07/02/24 07:48:30 McrPF3Ug
>>262
技術的にはよく知らないけど、設計段階とbackcompatible supportじゃないの。
てかそんなに依存性問題ってあるんだっけ? パッケージングの制限とかじゃなくて。
どうせコンパイルするディストリなのでそんなに気にならない・・・。
264:login:Penguin
07/02/24 08:22:44 jhkr9I1L
>>263
問題という言い方に語弊がありました。単に依存関係ですね。
むかしはそれほどでもなかったはずなのに、昨今は特に、あるパッケージを入れようとすると、
あれもこれも一緒に入れる必要があるみたいなケースも量もとても多くなってきているような…
ライブラリものだけならまだ分かるけど、このアプリ一つだけ必要で入れるつもりが同時に
べつのあのアプリもあのアプリも入れなくちゃならないと依存関係を迫られて戸惑うことが。
aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
アプリ自体がGUI化され多機能になって必然的に起こってきている問題かもしれないけど。
265:login:Penguin
07/02/24 11:27:37 eLbqRFGE
そういえば、堀江が一時気合いを入れていた鳥は今はどうなっておりんでしょう
Lindowsでしたっけ？
266:login:Penguin
07/02/24 11:56:46 Uto52V4g
Linspireとして細々と生きてる
生扉との関係はとっくに途切れた
267:login:Penguin
07/02/24 12:01:30 eLbqRFGE
へえ。まだ誰かがサポートしてるんだ。
268:login:Penguin
07/02/24 12:02:45 805TtAYC
freespire，Linspireはubuntuベースになったんだっけ
ますます選ぶ理由がないな
269:login:Penguin
07/02/24 12:34:56 7yA9jcMf
それなりに特徴がなけりゃ「ｘｘｘベース」な鳥なんて存在価値無いと思うんだよな。
「ｘｘｘベースの鳥」じゃなくて「ｘｘｘに対応する独自リポジトリ」として存在すればよくね？
以上、Linux暦半年の俺が知った風な事をほざいてみました。
270:login:Penguin
07/02/24 12:48:21 fc4VL8Pc
存在価値がないとまで断定するところがさっぱり分からん
271:login:Penguin
07/02/24 15:20:48 RzqxpPwQ
colinuxが、インストールして、なにもいじらず、そのまま、動けば、かなりヒットするはず。
272:login:Penguin
07/02/24 16:05:46 aUqzpp6i
そおかなぁ？
273:login:Penguin
07/02/24 17:56:26 Apc1TLNd
今日は、初心者の珍妙な書き込みが目立つなｗ
274:login:Penguin
07/02/24 18:02:45 jhkr9I1L
そろそろLinuxディストリのリポジトリを統一企画にして共有してもよくね？
275:login:Penguin
07/02/24 18:16:40 +JYIdA/9
>>264
俺も依存で引っ張りこまれるパッケージに疑問を感じることがある。
例えば今の俺の環境ではmeldを入れようとすると73のパッケージを
新規インストール必要になってお手軽じゃない。
totemとかnautilus-cd-burnerとかpciutilsなんかも引き込まれるのは
許しがたい気がしてくるな。
＞aptitudeみたいな管理ソフトがないと、とてもじゃないけどインストールしたパッケージが
＞いったいなんだったのか個人の記憶力では追い付かないですね。
これは管理ツールに任せて済むならそれでいいと思うけど。
276:login:Penguin
07/02/24 18:29:54 i+3h6Il5
>>274
誰も音頭を取りたがらないだろうな
やってみたら？
277:login:Penguin
07/02/24 18:49:17 G1f01fLf
>>275
パッケージの依存理由は大きく分けて三つあって
1. パッケージが絶対必要なもの
2. オプションで機能を使うようにしたもの
3. パッケージツールが依存させるもの
1は仕方ないとして、2をどうするかはパッケージャ次第。
で、パッケージャとしては、実装されている機能をフルサポート
しておけば文句が少ないので全部サポートする。
すると下回りが全部連鎖して入れられるというオチ。
いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
3はかなり面倒でトリッキーなことして依存関係を切る必要があったりする。
印象ではrpmコマンドはちょっとお節介すぎるので大量に依存させる。
>>274
リポジトリはマージできても思想はマージできない。
たとえばパッケージの依存がウゼーから全てのパッケージで
機能を絞ったパッケージを使うdist.を作るとする。
するとなんでもかんでもサポートするパッケージを使うdist.とは
同じパッケージでも内容が衝突してマージできない。
dist.が乱立してマージされないのもこういう理由。(特にrpm系)
政治的理由は知らないので略。
278:login:Penguin
07/02/24 19:04:41 +JYIdA/9
>>277
＞いやなら、パッケージ作り変えて conrfigure --without-ほげ
＞とかを大量に付けるとかして要らない機能を削り依存を切ればいい。
それを連鎖するパッケージ全てでするのはお手軽じゃないね、
と言いたかった。そんなに暇な人は滅多にいないでしょ。
279:login:Penguin
07/02/24 19:16:01 jhkr9I1L
>>277
こちらの疑問に対し丁寧なお答えをくださってどうもありがとう。
勉強になりました。
280:login:Penguin
07/02/24 23:38:03 wj3CrUOH
何がオープンソースだ
結局依存ものばっかりじゃないか
281:login:Penguin
07/02/24 23:38:25 McrPF3Ug
どうせコンパイルするディストリだと、USE="-2ch"で2ch機能はオフにできるんだけどなーw
282:login:Penguin
07/02/25 00:32:50 kSzGPzyB
suseなんてもっさり過ぎて困る
283:login:Penguin
07/02/25 01:28:49 JnBMSm2M
Plamo使いなよ
284:login:Penguin
07/02/25 02:09:17 7JqQ2vYl
>>２６１
＞、まずTurboが日本で唯一の鳥企業だってことを
＞わざと隠蔽して、叩く奴が多いから言ってるんだよ。
これ本気なの？嘘を書くのはやめなよ。
もしかして、ターボ社員？
ターボ板でさんざん書かれているので、わざわざ書かないけど、
一般ユーザー向けの OS としては商用なのに最低の水準。
昔は良かったけどね。今はダメ過ぎ。
285:login:Penguin
07/02/25 02:31:42 XxSYTcR3
>>284 Vineは売ってるのが日本企業じゃないんだっけ？
286:login:Penguin
07/02/25 02:32:27 iNSjp/ja
>>284
たしかに、品質もそうだし、それ以前に、会社ぐるみでの詐欺も働いていると言われ
ても弁明できないからね。
技術者8人で開発しているそうだから、独立してきちんとしたLinuxを提供して欲しいと
思う。おねがいだから
287:login:Penguin
07/02/25 03:13:43 wv4X2vN3
>>285
VineCR は日本ブレインウェアが出している。
ミラクルLinux は元はターボを基に開発されていたけど、今は RHL がベース。
どちらも日本発の鳥。 >>261 を見るとターボも来るところまで来たのだろう。
嘘でも付かないと擁護できないんだから。
>>286
＞会社ぐるみでの詐欺も働いている
FUJI のカタログは酷いね。嘘ばっか。
288:login:Penguin
07/02/25 03:21:00 s7S5WGsm
オモイカネはどうなったんだろ。
289:login:Penguin
07/02/25 03:38:26 Wbhx9dns
>>261の「日本の国益を考えたら」ってどういうこと?
290:login:Penguin
07/02/25 03:45:52 wv4X2vN3
>>289
日本独自でOSを開発するべきだという話に繋げようとしたのだろうねー。
そもそも、Turbolinux でターボ独自の部分がどれほどあるか知って
いるんだろうか？しかも、ターボ独自のソフトはどれも不評だしね。
291:login:Penguin
07/02/25 03:47:08 wv4X2vN3
>>288
たしか、Debian がベース。
292:login:Penguin
07/02/25 05:27:50 NxORTIBw
knoppixの日本語版は税金で作ってるんだね。
うーむ独立行政法人。
293:login:Penguin
07/02/25 08:54:47 tI9aaFqY
>>284
別に社員でもなんでもないよ、客観的に板を評価してるだけだ。
そもそも叩き方が「社員なの？」とか「詐偽を働いてる」とか技術版とも思えない
ニュース板のサヨ工作員そっくりじゃん。
ターボ板含めてえんえんとそういう叩きが行なわれているから
ものすごく違和感を感じるのは普通だろうに。わからないほうがどうかしてるよ。
>>285
ブレインウェアが上場したなら、それで初めて国が相手として認められるようになるだろうな。
ブレインウェアはそういう方向でがんばればいいよ。
ミラクルリナックスが日本企業だとかいう嘘はやめたほうがいいぞ。オラクルの子会社だろ。
総括するに、こうやって書けばすぐにヒステリックに叩く奴が出てくるってことだ。
サヨっぽい言説でね。あまり２ちゃんの世論誘導に詳しくない奴はちょっと考えてみてくれよ。
>>290
きみは日本OSS推進フォーラムのメンバー一覧を見たほうがいい。
日本がどういう状況にあるか、よくわかるよ。
294:login:Penguin
07/02/25 10:02:54 kBawu+nu
ウヨサヨ脳か
295:login:Penguin
07/02/25 10:48:13 R4lFZPPH
とりあえず次の話題をどなたかﾌﾟﾘｰｽﾞ('A`)
296:login:Penguin
07/02/25 10:58:57 GVmLcNvv
Turboは元々信頼されてなかった上に
FUJIのDevidで狼少年やっちゃって、尚さら誰も信じなくなった。
TurboもVineも不便なディストリだから使いたくないのは一緒だが
Vine使いにくい所が目立つので叩かれるが、不名誉な話は特に無い。
Vineユーザが初心者用ディストリだと嘘吐いてる程度でVine自体に非は無い。
しかし、TurboはTurbo自体がホラ吹きディストリだからイラネ。
～ Turbo Linux 完 ～
297:login:Penguin
07/02/25 11:34:12 BmPo/tb0
少し前にはVine叩きの嵐がこのスレに吹き荒れていたよ。
その次はTurboか。>>288 オモイカネはDebianベースだったっけ？
いずれにしても日本発のディストリは、2chで、よくて話題にされないか、
話題にされても散々叩かれまくっていると思うのは気のせい？
298:login:Penguin
07/02/25 11:37:29 zTcZJJNj
叩き方が違うだろ．．．
299:login:Penguin
07/02/25 11:55:01 OhOlIt2C
ルリちゃん萌えだったのを思い出してググッって見たが
オモイカネってひょっとして有償バージョンしかないの？
まあ、素人だから今更Deb系に乗り換える気はないんだけど。
GIMP使うときぐらいしかLinux起動しないし。
300:login:Penguin
07/02/25 15:28:44 5aSz2lpB
なんだろうなぁ
予防線張ったつもりか知らんが、反論＝ヒステリックに叩くことといわんばかりだな
しかもサヨ認定か
ちょっと2chやめて外の空気吸ってこいw
現状知ってればTurboを擁護することにこそ違和感を感じる
FUJIを使ってみれば、なんで叩かれるかわかるハズなんだがなぁ
わからないほうが(略
301:login:Penguin
07/02/25 15:34:38 GVmLcNvv
わからないほうが頭おかしい。
わからないほうがクルクルパー。
わからないほうがバカ。
わからないほうがアホ。
隊長、こんなもんでいいっすか？
302:login:Penguin
07/02/25 16:48:23 foa0YjAo
Windows Vistaのスリープ並に復帰が速いディストリビューションってありますか？
303:login:Penguin
07/02/25 16:54:09 dqsBKTYY
>>299
gimpってWindows版あるのだが、
それではダメなのか?
>>302
無いんじゃない?
suspend2のコードはWindowsXPのsuspend/resumeよりも
速度的には遅いはずだから。
304:login:Penguin
07/02/25 16:55:16 GdygDB9F
宣伝乙
305:login:Penguin
07/02/25 17:13:07 p43ExPhC
今日もパレスチナに平和は来ないなぁ
306:login:Penguin
07/02/25 17:14:12 uzMB7r1J
>>303
>gimpってWindows版あるのだが、
>それではダメなのか?
Windows版のGIMPとLinux版のGIMPを使い比べれば、299がLinux版GIMPを使っている理由が理解できるよ。
307:login:Penguin
07/02/25 17:21:13 h8aDYHOs
そもそもLinux（つうかOSSに）国産もクソもねぇだろ…
常識的に考えて。
308:login:Penguin
07/02/25 17:22:29 4/L/4UDj
カーネルからアプリまで、98%は外人が作ってる
309:login:Penguin
07/02/25 18:18:51 Lw0HJy0U
米パシフィックハイテック社の日本法人だったターボリナックス(株)と
日本オラクル(株)の子会社のミラクル・リナックス(株)か。
どっちも同じ程度に日本発のように感じる(もしくは感じない)ね。
日本発だなんてどうでもいいけど。
310:login:Penguin
07/02/25 19:21:07 SGUwiOtC
>306
win版もlinux版も同じ。
win版を使ってみ
311:299
07/02/25 19:53:12 OhOlIt2C
>>303
使用してるPCのスペックが微妙なのでWindows版は重くて使いにくい。
旧バージョンのWin版GIMPの不安定さに懲りてるのでLinux版の方が気分的に安心して使える。
と、いった感じかな。
GIMP以外にも試したいソフトを見かけることもあるからLinuxいれておいて損はないし。
312:login:Penguin
07/02/25 22:52:34 p43ExPhC
「バイナリがないなら、ソースからコンパイルすればいいじゃない」
－マリー・アントワネット( 1755～1793，仏)
313:login:Penguin
07/02/25 23:21:16 foa0YjAo
>>303
無いですか、残念。Vistaで惹かれたのってこの部分くらいなんだけどw
suspend2が（って知らなかったのですが）高速化&安定してくるのを待つしかないですかね。
314:login:Penguin
07/02/25 23:29:48 8caeob+d
>>293
どっちがキモいか明らかだな。
それから、OSSがなんたるを知らんような発言見苦しいな。
315:login:Penguin
07/02/25 23:48:13 7fZLO+Lr
Ｌｉｎｕｘは、オープンだから、どこの国とか関係ないはずなのに。
ターボも、自分で開発できないなら、別にレッドハットのクローンを売ってもいいはず。
316:login:Penguin
07/02/26 00:26:52 uFUzV1T2
もう面倒だから、ターボもミラクルもVineも皆レッドハットクローンを
売れば良いじゃないか。Oracleもやってるしさ。
317:login:Penguin
07/02/26 00:48:46 N8C4Ct2h
そしてRHがますますMSみたいな殿様商売になると。
318:login:Penguin
07/02/26 01:47:58 ixD/t7Wk
そんなことはないのでは？
319:login:Penguin
07/02/26 05:06:16 PG3DoMWr
ターボだって、カーネルはＬｉｎｕｘで、あとアプリもオープンソースを組み合わせているだけだから、
そんなに、ほかのディストリとかわらないはず。
独自アプリもあるけど、なんで、ダメになるのかわからない。
320:login:Penguin
07/02/26 05:43:02 eEbUHQgV
無秩序に組み合わせるだけでは使い易くなるとは限らない。
全体的な設計と細かい調整が必要だ。
下手な例えだけど、散らかった部屋より整理された部屋の方が
一般受けが良いだろうし、でかいベッドを置こうとしたら入口が
小さくて入らないという欠陥があるとリフォームしなきゃならない
なんて事になる。
元々の設計思想にそっていればとりあえず問題が起こらないものだが
Turboの酷い所は用意されている状態で既に不都合があること。
321:login:Penguin
07/02/26 05:53:35 k4gXjLCj
1GのUSBメモリにインストールできてUSBブート可能。
用途はデスクトップ使用でおすすめのディストリは？
322:login:Penguin
07/02/26 13:22:36 Ri/mg1On
>>321
KNOPPIX とか。
323:login:Penguin
07/02/26 20:09:05 Gd6FlrxB
>>321
ubuntuも。
324:login:Penguin
07/02/27 16:02:53 nc954SP2
>>322,323
KNOPPIXは自由度が少し狭い、Ubuntuはウチの環境でブートできなかった。
USB-FDDしか対応してないからか。
UbuntuってCDだと超重いんだけどUSBに入れたら結構軽いの？
325:login:Penguin
07/02/27 16:06:37 mFHxugQu
>>324
CDだと重いって当り前じゃないかw
HDDの転送速度とCDの転送速度を考えればわかるはず。
326:login:Penguin
07/02/27 16:13:56 nc954SP2
>>325
あぁそういう意味じゃなくってCDの奴をインスコしたらHDDからの起動でも凄く重いって意味ね。
普段がDebianCUIだから重いのは分かるんだけどVine4.0と比べても重過ぎる。
3.XGインスコするFedora6と同等に思えたって事さ。
USBインスコのこと調べてたらKNOPPIXよりもUBUNTUのが軽いってチラ見したから期待したのにブート不可でね。
327:login:Penguin
07/02/27 16:29:28 vU1EwRjw
おっと、Berry Linuxを忘れちゃなんねぇ。
うちの環境じゃまともに使えなかったが。
328:login:Penguin
07/02/27 16:37:58 ojaX9zD1
>>326
ぐちゃぐちゃ言わないでやってみろ。
329:login:Penguin
07/02/27 23:02:58 AMytpoqc
生粋のDebian厨なんだけど、ちょっと浮気したい気分
MMX Pentiumでメモリが32MBの廃棄直前PCをhttpの串鯖として使おうと
思うんだけど、お勧めの鳥教えてくださいませ
インストーラが軽くて、フロッピーからインスコできて（ネットワーク環境有り）、
安定志向で、debかrpmな（コンパイル面倒なんで）鳥でおながいしまつ
330:login:Penguin
07/02/27 23:20:07 fbURBt69
Windows 98
331:login:Penguin
07/02/27 23:23:20 7//0UzXa
>>329
Debianと付き合いつづけた方が幸せだと思う。
332:329
07/02/28 00:01:14 VxrhrjIn
>>330
('A`)
>>331
Debian基本ってのはブレないんだけどetchはまだ来そうにないし
今のタイミングでインスコするのにsargeは何だかだし
浮気して～
333:login:Penguin
07/02/28 00:16:01 YfcpQANS
>>329
参考にならんが、150MHZ/32MBのマシンで
plamo-linuxを入れてサーバーとして一時運用していたことがある。
CUIのみでXは起動させず。
334:login:Penguin
07/02/28 00:36:15 VxrhrjIn
>>333
そういえばSlackwereもPlamoも触った事無いや
選択肢の１つとして調べてみるよ
ありがとう
335:login:Penguin
07/02/28 01:12:21 wx2qUgBf
１フロッピーＬＩＮＵＸ