07/02/10 12:39:19 sHgu0yd/
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまい。
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんか。
529:login:Penguin
07/02/10 12:51:55 xA+jCmF/
>>528
そんなモノはございませんので、
御遠慮なくMacを一生御使用ください。
530:login:Penguin
07/02/10 12:52:03 gZHnXL9r
ああ、Macってフリーものに頼らないとやっていけない企業のことねw
MS以上にやばい会社
531:login:Penguin
07/02/10 13:06:35 ZOFzt08x
Macにも見習うべき所はある。俺は使ったことないけど。
つまらないレスはいらないから引っ込んでるかもっと面白く煽れ。
532:login:Penguin
07/02/10 13:09:37 PkHrAs2M
Macからは見習わないほうがいいところのほうが多そうだw
533:login:Penguin
07/02/10 13:12:28 gZHnXL9r
頭に、iを付ければいいんじゃないか
534:login:Penguin
07/02/10 13:13:26 PkHrAs2M
igrep
iawk
ised
535:login:Penguin
07/02/10 13:13:53 pzfFig0L
iRMS
536:login:Penguin
07/02/10 13:15:44 gZHnXL9r
>>535
おお、なんだか格好よく見えるなw
537:login:Penguin
07/02/10 13:15:54 Kv/R20UW
ずっとDOSwinだったから
macにはなにか知らんが潜在的な憧れがある。
実はそう、って奴ほかにも居ない？
538:login:Penguin
07/02/10 13:32:07 5JwP7nVL
それは無いwww
539:login:Penguin
07/02/10 13:42:37 RSz60RmQ
iLinux
iWindows
540:login:Penguin
07/02/10 13:49:12 U5vrjSVD
MACには、ないが
UnixとCUIに、潜在な憧れがあるような気もする。
541:login:Penguin
07/02/10 13:51:21 gZHnXL9r
これから、おまえら
alias で、iつけとけよ
542:login:Penguin
07/02/10 14:16:22 pmZuqXkN
iTRON
543:login:Penguin
07/02/10 14:18:48 4vjqEQ0g
iiptables
iicewm
iinkscape
544:login:Penguin
07/02/10 14:26:49 CRA6wLJ3
iGnome
iKDE
545:login:Penguin
07/02/10 14:39:06 FSIqT1Z3
いや、最近やっぱりMACって結構凄くね？って思ってきた。
食わず嫌いは良くないよ。
546:login:Penguin
07/02/10 14:42:44 nUNaCigS
どんなに素晴らしいマシンだと自負しようが、
マカー独特のキモさとCMの気色悪さが相まって全てをダメにしているという現実。
547:login:Penguin
07/02/10 14:46:01 PkHrAs2M
というか、XServだっけ?
あれってサーバでてんでふるわないね
Windowsですら、サーバ市場であそこまでシェア持ってるのに
いちおうUNIXなんだろ?
548:login:Penguin
07/02/10 14:49:54 NdeU7sX4
iOS
549:login:Penguin
07/02/10 14:50:54 NdeU7sX4
iKDD
lBery
550:login:Penguin
07/02/10 14:52:11 /8jEzP21
あのCMは結構すごいよ。
intelMac出てからずっと購入検討してたけど、あのCM見て一気に買う気失せたもん。
551:login:Penguin
07/02/10 14:52:12 gZHnXL9r
>>547
iを付けてないからじゃね?
552:login:Penguin
07/02/10 14:54:03 NdeU7sX4
ブーキャンが出てもウイン導入でマックまで感染するのもちょっとなw
iJD
553:login:Penguin
07/02/10 14:55:06 4vjqEQ0g
iGPL
iBSDL
iMPL
iCDDL
554:login:Penguin
07/02/10 14:57:01 NdeU7sX4
>>550
iCM
555:login:Penguin
07/02/10 15:00:13 xA+jCmF/
じゃあこの際、MacOSXもiBSDに改名ってことで。
556:login:Penguin
07/02/10 15:00:45 4vjqEQ0g
>>555
iDarwin
557:login:Penguin
07/02/10 15:42:24 nUNaCigS
>>547
(1) バージョンが少し上がる／パッチが適用されるたびに互換性が台無し。
デスクトップOSならともかく(それでも互換性は気にする必要があるが)、
サーバOSで互換性を無視したら全く使う価値がない。
(2) 24時間年中無休保守オプションがない。
サーバとして使う場合は24時間連続稼働なのが当然だが、デスクトップOSと同等の
データイム保守しかないし、あっても出張修理扱いなのでラックマウントサーバには
常識的にあるはずの交換対応ができない。
あと出張修理先がデータセンターのような機密性の高い場所に対応できないのも
大きな問題。普通のメーカーは担当の技術者を何人か選んでおいてあらかじめ
入室届を出しておくのだが、Appleはそもそも担当技術者を予約してくれないので
トラブルが起こってから入室届を書かなければならず、即時対応が不可能。
(3) パーツ単位のライフサイクル保証がない。
ふつうのメーカーならあるはずの保守交換パーツのライフサイクル保証
(市販品からフェーズアウトしてもパーツを確保してくれる保証) がなく、
互換性の全くない同等品(というか似たような品)交換でしか対応してくれない。
もちろんデバイスドライバのインストールから互換性検証はユーザ任せ。
(4) 価格が高すぎる。
保守性が薄いのに価格は競合他社よりずっと高い。
たいていの場合は見積もり段階で終了。値引きに応じろとはいわないが、
いくらなんでも高すぎる。
XServeをわざわざ選ぶなんてマゾでしかないよ。
558:login:Penguin
07/02/10 15:44:38 AE108FqR
$ linux -m
#
559:login:Penguin
07/02/10 15:51:59 XxRMVXLY
iﾁﾝﾁﾝ
560:login:Penguin
07/02/10 15:53:42 X6PqTFOD
このスレを読んだとき
561:login:Penguin
07/02/10 16:10:13 CRA6wLJ3
Linuxは着実に良くなってるから、焦る必要もないな
562:login:Penguin
07/02/10 16:15:29 YG1OE7kq
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまいwww
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんかwwwwwwww
563:login:Penguin
07/02/10 16:21:53 xA+jCmF/
>>561
だからないってば。
永遠にFreedomすらないOSを使ってて下さい。
さようなら。
564:login:Penguin
07/02/10 16:23:12 xA+jCmF/
ちがった。
>>562ね。
565:login:Penguin
07/02/10 17:12:53 H+O0n2g3
とりあえず精神異常なLinuxerを排除したほうがいいよｗ
566:login:Penguin
07/02/10 17:20:07 Wte6eFh4
全ディス鳥の最低価格を1000円にしたら
目的意識のないアホ連中はきれいさっぱりいなくなると思う。
567:login:Penguin
07/02/10 17:22:23 ktRNi/UG
PirtualPCにLinuxインストール。これ最強
568:login:Penguin
07/02/10 17:24:38 IOPeWz3B
目的？マイクロソフトをいじめることですよ。ちょうど２ちゃんねるで煽ってる人みたいにね。
569:login:Penguin
07/02/10 17:34:52 m6BsEmhO
i超漢字
570:login:Penguin
07/02/10 17:36:33 XTr4tp7I
iPenguin
571:login:Penguin
07/02/10 17:36:49 nUNaCigS
>>569
愛・超漢字
572:login:Penguin
07/02/10 17:37:51 CRA6wLJ3
排除したらだめでしょ
万人に開かれたOSなんだから。
なんのためのオープンなのか
573:login:Penguin
07/02/10 17:39:22 XxRMVXLY
排除したがっている人はいないんじゃない？
煽りたいだけでただの暇つぶしだと思うよ
574:login:Penguin
07/02/10 18:09:39 gZHnXL9r
i地球博
575:login:Penguin
07/02/10 18:15:55 gZHnXL9r
iが地球を救う
576:login:Penguin
07/02/10 18:27:19 I832ZL3z
9割以上のユーザーは、
「今あるソフトで今やってる事が出来れば」
それが一番なんだと思うよ。
別に3Dデスクトップだの革新的な機能だのは、求めて無い。
特に超絶不安定なWin98から、飛躍的に安定したXPになった為、それ以上を求める人は少ない。
577:login:Penguin
07/02/10 18:32:10 AccqJVS7
iiPod
578:login:Penguin
07/02/10 18:50:43 jQJ5sH2r
パーチャルPC
579:login:Penguin
07/02/10 19:17:16 NdeU7sX4
iBuntu
580:login:Penguin
07/02/10 19:22:26 4vjqEQ0g
iApple
iCrosoft
iNovel
iRedhat
iFSF
581:login:Penguin
07/02/10 19:23:03 BY+jE4G2
コマンドが便利なら、Windowsでもコマンド操作すればいい。
でもそんな奴は見たことがない。
582:login:Penguin
07/02/10 19:28:18 XTKZnCya
コマンドプロンプトの出来の悪さは異常
583:login:Penguin
07/02/10 19:32:34 CRA6wLJ3
DOSだもんな
584:login:Penguin
07/02/10 19:35:46 U5vrjSVD
>>581
Windowsでもコピーとか結構コマンドで操作してる人がいるよ。
逆にLinuxでも最近は無理してコマンド操作はする必要はなくなってるよ。
585:login:Penguin
07/02/10 19:38:15 AccqJVS7
ファイルマネージャとかテキストエディタにシェル（コマンド入力欄）くっついてれば便利なのに
としょっちゅう思う。
586:login:Penguin
07/02/10 19:44:12 I832ZL3z
>>585
だいなファイラーとかは？
ほとんどの操作が一つのキーでできてしまう（これはキーボード系ファイラーの特徴ですね）
画面が透過できる
レジストリを使用しない
常に 2 画面で動作する
FTP接続ができる
キーボード操作系ファイラーなのに、マウスでも操作できて D&D もバッチリ
アイコン表示もできるので、視覚的にわかりやすい
UTF-8, UTF-16 テキストに対応
勿論コマンドも打てる。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
解説
URLﾘﾝｸ(moewe.xrea.jp)
587:login:Penguin
07/02/10 19:48:56 I832ZL3z
あとはまめFileとかか。
キチガイじみた高機能ファイラ。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
588:login:Penguin
07/02/10 19:53:41 V4ZuSEQU
93年に初めてYggdrasilのLinux/Gnu/X-Windows Operating System
ってえCDを買ったが、ブートするのに5インチフロッピーがついていた。
こりゃ普及はしないかぁと思った。見る目がなかったと言わざるをえない。
589:login:Penguin
07/02/10 19:56:49 LVMZvu+e
俺が初めて買ったPC9801はフロッピーが3.5インチになったところだった。
これは爆発的に普及するなと思った。
3.5インチのフロッピーは普及したがPC9801は衰退していった・・・
見る目がなかったと言わざるを得ない。
590:login:Penguin
07/02/10 20:10:13 pzfFig0L
Windowsにも使いやすいCUIをという声はある。
そしてWindows Power Shellなるものも作られたが、その出来はお察し下さい。
591:login:Penguin
07/02/10 20:19:26 pQg3xSHO
PowerShellのおかげでやっとCygwinを捨てられた
592:login:Penguin
07/02/10 20:28:42 AjOoBNT4
次世代Windowsシェル「Windows PowerShell」を試す
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
593:login:Penguin
07/02/10 20:29:30 G/D1pW6y
>>582
bash for windowsなんてのもあるけどな。
結局 Windowsユーザーの大多数がコンソール画面でのコマンド操作を
必要としない（大抵のことはGUIですんでしまう）から、そのあたりの機能が
顧みられない理由だろうな。
昔はコマンドラインを愛用してたであろう開発系ユーザーですら最近は
VSなどのIDE使って開発してるからな。
594:login:Penguin
07/02/10 20:31:36 PkHrAs2M
歴史が浅いな、そんな一朝一夕にいくわけないよ、MSたん
595:login:Penguin
07/02/10 20:49:18 HJplH1GB
>>586>>587
㌧。試してみる。
>>591
俺はNYACUSで。 あれでウィンドウサイズが可変ならひとまずは満足なんだが。
cygwinはCUIなのにもっさりしててなんだかなあって気分になる
596:login:Penguin
07/02/10 20:52:32 gZHnXL9r
付け刃的な真似をして失敗する例
IE7(タブ真似してみました)
Flip3D(3D真似してみました)
PowerShell(シェル真似してみました)
UAC(セキュリティ真似してみました)
597:login:Penguin
07/02/10 20:54:14 XTKZnCya
失敗したとしてもVistaにはIE7が標準搭載なんだよね
598:login:Penguin
07/02/10 20:55:32 gZHnXL9r
いや、全部標準搭載だよ、上のは
PowerShellは違うかw
599:login:Penguin
07/02/10 20:59:26 PkHrAs2M
OneCareとかいうのもでき悪いらしいな
ウイルス検知がやばいらしい
600:login:Penguin
07/02/10 21:03:10 AjOoBNT4
いやー、アタシもね、この前買ったんですよ、あのVistaってやつを、えぇ。
うち事務所にいる若い奴が・・・、まあK君としておきましょうか。
そのK君がねぇ、「稲川さん、Windowsって便利でいいッスよ」ってアタシに見せびらかすんだ。
「へー、最近はすごい機械があるんだねぇ。」って感心してたんですよ。
それから、アタシ何日か経って、仕事で町に行ったら、PCサクセスって看板が目に入っちゃった。
「うわぁーーー見ちゃいけない、見ちゃいけない、見ちゃいけない」って思ったんだけど、
もう足がすぅぅぅっと自然と店の中に向かってるんだ。
ひったひったひったひった
スーッと自動ドアが開いて、中に入ってから、ひょいっと横を見たんですよ。
するとね、坊さんみたいに丸刈りの店員さんがいたんですよ。
その店員さん、アタシを見て、歯をむき出して、ニーーーーッて笑ったんですよ。
それからアタシ記憶がないんですよ。
おかしいんですけど、店の内で何が起こったのか全然記憶にないんです。
で、気がついたら予約票とレシートを持っていたんですよ、えぇ。
あるわけないんだ、そんなことがあるわけないんですよ。
アタシ、今月は金欠なんですよ、フツーそういう状況だったら買わないですよね、
いくら欲しくても我慢しますよね。でもね、買っていたんですよ。
こういうことって、あるんですねぇ、えぇ。
601:login:Penguin
07/02/10 22:13:00 s7MYTmRO
>586 やってみた
おぉなんか懐かしい画面 こいつは早そうだ
起動に2分、初期設定ファイルの保存を5分まっても反応せず。
おまけにキーボードが効かなくなって
いつもの再起動しました。
winのソフトってこういうのが多すぎて原因をしらべるきにもならん
602:login:Penguin
07/02/10 22:34:24 GVUe45Vy
タスクマネージャで調べるのと
topで調べるので何が違うんだよ。
603:login:Penguin
07/02/10 22:37:52 4vjqEQ0g
>>602
> タスクマネージャ
ああ、起動させたいときに起動しないアプリケーションのことですね。
604:login:Penguin
07/02/11 02:35:55 y4MBvvaI
>>602
ターミナルとTOPのプロセスが分かれているから安全だとか。
実際はリソース食って逆に不安定だとおもうけど。
605:login:Penguin
07/02/11 04:11:33 qNYR1ike
>>600
この文体って夢の？
606:login:Penguin
07/02/11 04:34:54 ey+5SI+G
>>603
それだ!!俺がWindowsに長いお別れを言おうと決めた、決定的な原因はそれだ!!
→アプリケーションがとち狂ってメモリ大量消費
→メモリ食い潰してスワップに突入、ハードディスクがフル回転しっぱなし
→アプリケーション止めようとしてタスクマネージャー起動
→タスクマネージャーが全然起動しない、それどころか愈々メモリを食って更にスワップが起こる
こういう時のイライラと言ったらもう…。
607:login:Penguin
07/02/11 07:36:31 t74eOGZn
>>606 ケチしないでメモリ足したら? 2Gもつんどきゃそんなふうにはなかなかならないけどねぇ。
608:login:Penguin
07/02/11 07:44:54 9ObSiYHk
バイト君？
609:login:Penguin
07/02/11 07:52:04 lD4rYfcu
そうだ16GBぐらいつんどけ
610:login:Penguin
07/02/11 09:35:45 4jHDwKO1
だからなんでSUAを無視するんだよ？
ああ、windowsにはCLI環境が無いことにしたいからですか
611:login:Penguin
07/02/11 09:50:44 S3XvbqAT
一回入れようとしてインストール途中にコケて動かないわアンインストールできないわで偉い事になったからなぁ・・・
あとXP HOMEで使えないから家のPCで使えない。
結局VMWareでLinux仮想マシン1つ作るなりデュアルブートにするなりした方が手っ取り早かったし気持ちよく動く。
612:login:Penguin
07/02/11 10:08:18 G9GbZxwd
linuxが動くPCは圧倒的に少ないからなあ
普及するわけないぽ
613:login:Penguin
07/02/11 10:15:54 Qf8B1WEU
>>612
ハァ？？？
614:login:Penguin
07/02/11 10:17:02 +a2dXWIo
>>611
日本語でOK
615:611
07/02/11 10:25:39 S3XvbqAT
SUAの話な、当時はまだSFUって名前だったけど
616:login:Penguin
07/02/11 10:58:33 ZR8QsBEe
SFUってぼつったんじゃなかったの？
617:login:Penguin
07/02/11 10:59:26 G9GbZxwd
>>613
マジレス過ぎて呆けてしまったかい？
ｗ
618:login:Penguin
07/02/11 11:03:49 TZx1XCfq
日本で最も普及しているFedoraを使おう
サンプル動画(Fedora Core 6 with BERYL)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
お勧め動画
高画質 URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
低画質 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lynucs.org)
FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは fURLﾘﾝｸ(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ
初心者質問大歓迎掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
619:login:Penguin
07/02/11 11:06:05 ea+cIHFF
MSからおさらばし、ubuntuに乗り換えた俺様がきましたよ
満足満足、Beryl最高
620:login:Penguin
07/02/11 11:18:21 +a2dXWIo
>>618
Fedoraは、糞重いから進めちゃ駄目だよ。
621:login:Penguin
07/02/11 11:20:52 ZR8QsBEe
？
622:login:Penguin
07/02/11 11:25:07 ZR8QsBEe
バイト君乙
623:login:Penguin
07/02/11 11:41:47 hCPvX3Ob
>>612
つ NetBSD
624:login:Penguin
07/02/11 11:59:59 D8K0xF11
>>610
じゃあ、あなたはそれ使ってソフトのインストールしたり、コントロールパネルから
弄るような項目の設定変更をしたりできるんですか？
625:login:Penguin
07/02/11 12:35:26 GO05xtH9
>>606
どんな環境だよw
タスクマネージャが起動しなかったことなんて、殆どないぞ。
コンソールでプロセス状態見るんだったら pmon.exe や pstat.exeもある
WinXPなどのインストールCDに入ってるサポートツールインストールすれば
いろいろなコマンドライン版サポートツールがあるよ。
626:login:Penguin
07/02/11 12:51:07 hCPvX3Ob
>>625
アプリが暴走してメモリが一杯になったり、応答しなくなったりしたときは必ずといっていいほど起動しない。
いや、起動するか。10分くらい待てば。
コマンドプロンプトを動かそうにも、メニューやらアプリケーションを指定して実行なんかも応答しなくなるし。
どうしようもなくなるから、explore.exeが落ちるのを待つか強制終了させる（電源長押し、これもビクビクしながらやってる。）。
マジックキーなんてもんがあれば便利なんだけどネ。
627:login:Penguin
07/02/11 12:56:26 GO05xtH9
ついでに書いとくと
コンソールからプロセスをkillする時は tasklist.exe で pid調べて taskkill.exe /pid ProcessID でkillする
628:login:Penguin
07/02/11 12:58:36 hCPvX3Ob
>>627
ほぉ。
勉強になるな。今度使わせてもらう。
ありがと。
629:login:Penguin
07/02/11 13:30:02 GO05xtH9
>>628
tasklist.exe は tasklist /? でヘルプが出てくるんで見るとわかるけど
演算子を利用した表示のフィルタリングもできるから便利だよ。
このコマンドはサポートツール入れなくても標準で入ってたと思う。
630:login:Penguin
07/02/11 13:47:02 UnbU/Ty1
>>627
UNIXの真似して作った癖に
なんでわざわざコマンド名変えたりするんだろうな。
そういうとこが嫌。
631:login:Penguin
07/02/11 13:56:00 +a2dXWIo
DOSってCP/Mの真似だった記憶が・・・
632:login:Penguin
07/02/11 14:00:00 D8K0xF11
WindowsPowerShellでlsとかのエイリアスがあって笑える。
633:login:Penguin
07/02/11 14:10:16 cVCl7gdl
ＰＣの知識がほとんどない一般人には、
ユーザ環境の最適化にかかる手間と
知識（情報の入手容易性も含む）の敷居が高すぎ。
Winも決して高いとは言えないが、linよりはマシ。
俺はwinなぞ使わんが、当分普及するわけないと思ってる。
634:login:Penguin
07/02/11 14:13:11 iXsbrm0g
Linuxに公式に対応していると
うたっているパソコンがないからなぁ。
特にメーカー製だとほぼ全滅。
635:login:Penguin
07/02/11 14:28:38 D8K0xF11
>>634
たとえばNEC
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
ほとんどどこのメーカーもこういった対応状況を公開してるよ。
636:login:Penguin
07/02/11 14:31:00 SsNUOC8m
このスレは>>626のPC環境を推理するスレになりました。
>アプリが暴走してメモリが一杯になったり、応答しなくなったりしたときは必ずといっていいほど起動しない。
あまり見たことがない状況だけど、どんなアプリだろ?
というかメモリどんだけ積んでいるのか謎。
まぁ最低1Gぐらいは積んでいるよね。
メモリ食いのソフト動かすならOSの要求メモリより増えて当然なんだから。
俺、スワップ切っているけど、それでもとまったことないんだけど。
637:login:Penguin
07/02/11 14:33:34 G5FRM3lN
Winodws板でやれよ
なにが、最低1Gくらい積んでるよねだよw
638:login:Penguin
07/02/11 14:36:46 SsNUOC8m
つーか、どっち方向でも非難するための非難、文句言うための文句、って
みててあんま感じよくない罠。まぁ、予定調和になる必要はないが
固定観念とか主観とかからの発言って痛々しいからやめようってさ。
639:login:Penguin
07/02/11 14:39:16 ea+cIHFF
XPは発売当初、256MBのメモリで売ってたな、そういえば
最近のXPは1G推奨になってんの?
へー、もう移行したから、Windowsに興味なくしてた
640:login:Penguin
07/02/11 14:45:55 hCPvX3Ob
>>636
東芝製ノートPC
Pentium-M 1.6 GHz
Mem 512 MB
HDD 40 GB
Intel オンボードチップ
なんのソフトが暴走したか忘れた。
あまりWinをさわらない人間なので。
それほど重量級でない普通のソフトだったと思う。
セキュリティ関係だったかなぁ…
641:login:Penguin
07/02/11 14:47:01 G5FRM3lN
OSがでしゃばるな
642:login:Penguin
07/02/11 14:47:18 2dacqOS/
アプリにバグがあったりして暴走した場合
メモリがいくらあっても無駄だよ
643:login:Penguin
07/02/11 14:49:00 jxqNJ/pd
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまい。
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんか。
644:login:Penguin
07/02/11 14:49:32 iXsbrm0g
>>635
Express5800じゃん。
一般向けパソコンでおながいしま～すｗ
645:login:Penguin
07/02/11 14:50:25 GO05xtH9
linuxも最近のはメモリがある程度ないと動かんからなぁ・・・
会社でゴミ扱いされてた（もともとはWin2kが入ってた） 96Mしか
メモリが載ってないマシンに Ubntuを入れてみようとしたら
途中でフリーズした。
それではと CentOSでやってみたら途中でリブート。
むかしFedora Core 1 でやったときには入ったんだけどね。
646:login:Penguin
07/02/11 14:50:44 2dacqOS/
>>643
きめえw
647:login:Penguin
07/02/11 14:53:16 G5FRM3lN
Win2kって何年前のOSだよ
648:login:Penguin
07/02/11 14:56:24 ea+cIHFF
はやくVistaに移行したほうがいいかもねえwWinユーザは
649:login:Penguin
07/02/11 14:58:36 G5FRM3lN
そそ、速くVistaに移行しとき
650:login:Penguin
07/02/11 14:59:15 D8K0xF11
>>647
Windows2000もWindowsVistaもほとんど変わってなくない？
651:login:Penguin
07/02/11 15:04:05 ea+cIHFF
2kやXP使う位なら、Vista使うかな
まあ、どっちももう俺には必要ないんだけど
652:login:Penguin
07/02/11 15:10:02 b9FasFnR
>>640
「アプリのなかでデストラクタを忘れている個所がある」に100デーモン
653:login:Penguin
07/02/11 15:13:47 hCPvX3Ob
>>645
重量級ディストリビューションばかり入れるんですね。
Debianとか、Gentooとか入れればいいのに。
654:login:Penguin
07/02/11 15:19:14 SsNUOC8m
>>639 だからさOSがメモリ256MB推奨でもその後に出たもっとメモリ食いのソフトを
動かそうとしたらさらにメモリが必要になるのは当然だろ?いつの時代の話してんだよ。
そんなの「Linuxはコンソールでしか操作できないし動くソフトもほとんどない」って
言っているどっかの連中と同じじゃねーの?昔の印象からできた固定観念で話すのは
やめようってことだよ。
>>642
Linuxではそういうことないのか?それはWindowsだけの話か?
文句言うために文句言ってないか?
俺も>>645みたいな経験はけっこうあるがな。
あとはビデオやサウンドのドライバがたこでX道ずれにして
フリーズとかな。
まぁ、人に文句いうためにLinux使っているんだって開きなおるなら
Linux使いは相当根性曲がっているといわれてもしょうがないな。
655:login:Penguin
07/02/11 15:21:33 3+IsEM3X
>>645
LiveCDはメモリ192M以上のメモリが必要って一応書いてあるけどな。
メモリ少ない人はAlternateCDでインストールする。
656:login:Penguin
07/02/11 15:24:26 G5FRM3lN
Windowsって、シングルタスクの概念から抜けきれないんだよなw
仮想デスクトップの概念すらないし
アプリを複数立ち上げると、極端に不安定になるのがWindows
例に、実験してみればいいじゃん
WindowsはFirefox80枚開くと、OSごと落ちちまうような代物だよ
Linuxだったら、170枚まで耐えたけどなあw
657:login:Penguin
07/02/11 15:26:11 2dacqOS/
>>654
いや別にLinux,Windows関係なく一般的な話を言ったんだけど
658:login:Penguin
07/02/11 15:26:13 iXsbrm0g
LinuxはFirefox170枚開くと、OSごと落ちちまうような代物だよ
659:login:Penguin
07/02/11 15:26:44 iXsbrm0g
> 仮想デスクトップの概念すらないし
あるけどな。お前が知らんだけ。
660:login:Penguin
07/02/11 15:28:34 G5FRM3lN
>>658
お馬鹿さんだねえ
Linuxは落ちたなんていってないよ
Firefoxは落ちたけどなw
Firefoxにはセッションの復元があるから、それを選択すると
また、Firefox170枚開こうとするのには笑ったけどなw
661:login:Penguin
07/02/11 15:29:40 hCPvX3Ob
>>654
コンソールに移動して暴走したプロセスをkillできるからな。Linuxは。
端末エミュレータを起動させて悪循環に陥る心配は無い。
Xはよく落ちるね。
ログ見れば大抵の原因分かるからいいけど。
662:login:Penguin
07/02/11 15:33:44 SsNUOC8m
まぁ、確かにWindowsの仮想メモリは信用ならんってのはあるな。
だから俺もOFFしているわけだが。
グラフィックソフトなんか重いやつ使うと痛感するときがある。
だが、Linuxには好みのグラフィックソフトがないという鶏と卵なんだな。
まぁ通常はブラウザ100枚開くような香具師はおらんし
そんなことで出る不具合は、文句言いたいだけのクレーマー気質の
人以外には問題にならんということだろうな。
663:login:Penguin
07/02/11 15:38:57 ea+cIHFF
Why Windows is less secure than Linux
URLﾘﾝｸ(blogs.zdnet.com)
これみたら、なんかわかった気がする
664:login:Penguin
07/02/11 15:42:28 G5FRM3lN
>>663
わろす
A picture is worth millions of words.
だってよw
665:login:Penguin
07/02/11 16:20:09 G9GbZxwd
>>663
zdネットってなんかどっちかに偏ったライターばかりで読んでいてつまんないけどね
マク基地だったりリナ基地だったり窓基地だったり
666:login:Penguin
07/02/11 17:50:05 GO05xtH9
>>653
別に常用しようと思って入れようとしたわけじゃないから
手元に転がってるインストールCD使っただけ。
動かないなら動かないで、産廃行きのマシンだからw
667:login:Penguin
07/02/11 17:53:57 ICHahLEP
ubuntuは192MBが（かろうじて）快適に動く敷居らしいね。
668:login:Penguin
07/02/11 18:00:09 lD4rYfcu
IISとWinApacheの比較でなんでLinuxとWinの話がでてくるんだろうね
なんかコメントみるとそんなこと書いてある
あのイメージのもっとでかいのないかねぇ
669:login:Penguin
07/02/11 18:04:57 GO05xtH9
>>659
Linux使いはWindowsをそれほど（環境整備も含めて）深く使い込んでないし、
その知識で批判する。 そのことはWindows使いにも同様にあてはまるわけで
どっちもどっちかもしれんね。
Windows使いが linux使って「うまく動かん」と言ったら「お前の設定が悪い」とか
「そんな設定くらいググれ」と言われることが多いわけだけど、逆に linux使いが
Windowsでうまく動かなかったら「Winだから」となるのがちょっと納得できない
気もするんだよな。
670:login:Penguin
07/02/11 18:09:59 ea+cIHFF
>>668
WinApache?
671:login:Penguin
07/02/11 18:11:11 G5FRM3lN
Windowsでうまく動かないのは、設定レベルのは話じゃないからだろうw
672:login:Penguin
07/02/11 18:13:44 BgKewEb0
nvidia-glxをインスコして普通に使えてたけど
verうpして使えなくなったのでxorg.confとver（カーネル込）を戻したけど
システムがglxを認識しなくなった、ドライバも含めて糞だと思ったよ
案インスコも丁寧に再起動までやったっつーのに。。
もう決してLinuxには戻るまい
673:login:Penguin
07/02/11 19:07:06 tlsgMqrz
>>672
一生WINDOWS使ってろ
奴隷らしくな
674:login:Penguin
07/02/11 19:36:34 j2t4nG7w
>>68
味噌なんか食うなって豚骨にしろ
675:login:Penguin
07/02/11 19:36:39 qemM2KQV
>>673
うわ～ 大文字で書くとWINDOWS 3.1を思い出す
676:login:Penguin
07/02/11 19:50:53 SsNUOC8m
>>673
そんな三文ドラマの悪者の「覚えとけよっ!!」みたいなセリフ、
どうしたらあんたみたいに恥ずかしくもなく平気で吐けるの?
677:login:Penguin
07/02/11 19:55:37 itbL0uDG
>>676
一流の役者なら役になりきれ
678:login:Penguin
07/02/11 20:05:09 SsNUOC8m
いや、わたしゃ芸人出身ですから。
どっかの誰かさんみたいに芸人風情が勘違いして役者ぶるのは
お寒い限りでございましょうな。
679:login:Penguin
07/02/11 20:18:03 gX18X4y3
厨房が芸人気取ってる
寒いな
680:login:Penguin
07/02/11 20:39:21 agYsy/NI
このスレは>>636の芸人ぶりを見守るスレになりました。
681:login:Penguin
07/02/11 20:54:52 SsNUOC8m
はいはい。しかしつまんねーな。
682:login:Penguin
07/02/11 21:12:24 G9GbZxwd
くずれでも芸人なら盛り上げてほしいYO!
683:login:Penguin
07/02/11 21:30:03 iM1Q7SIt
windowsも2000以降は結構ましになったと思うよ。
上でタスクマネージャがうんぬんいってる奴は単なるFUDで
linuxはCUIがあるから糞とかいってるアホドザーと同類。
使い慣れないものが使いにくいのは当然だし
変な敵対心で言葉尻の言い争いしたって糞の役にもたたないよ。
684:login:Penguin
07/02/11 21:42:13 hCPvX3Ob
まぁ、FUDでもいいけどさ。
そんなアプリを突っ込んだ俺も悪いかもだし。
でも、Winでマジックキーに相当する物はないのかなぁ。あったらマジで教えてほしい。
そのFUDのような状況に陥ったとき重宝するんで…
685:login:Penguin
07/02/11 22:13:19 tRrKF0m+
2000なら(XP以降は使ったことない)Ctrl+Alt+Delからタスクマネージャ起動で大抵殺せると思う。
それでもダメなことがあるのは同意だけど。
686:login:Penguin
07/02/11 22:18:19 GO05xtH9
>>684
レジストリのどっかを設定すれば、そんな機能が隠されてる
可能性はあるけどね。
687:login:Penguin
07/02/11 22:22:22 RbY5CCe/
>>686
カーネルとデバイスドライバをデバッグするためのマジックキー設定があったような。
ただLinux等とは違って単にブルースクリーンになってデバッグ情報をシリアルポート
に吐いて止まるだけだが。
688:login:Penguin
07/02/11 23:00:05 G5FRM3lN
まだWindowsではレジストリいじくってるんだねw
Vistaのスレ見てきたら
689:login:Penguin
07/02/11 23:00:40 4jHDwKO1
いまだにWindowsをWin95系のイメージで語ってる人多いけどさ、
今のWinNT系はデビット・カトラーが近代的なOSとして
１から設計したものであってOSの素性としては古いモノリシックカーネルに
改造に改造を重ねてきたLinuxより遥かに良いと思うよ
690:login:Penguin
07/02/11 23:01:56 G5FRM3lN
>>663をみれば、Windows は終わってるなw
Vistaも見てみたいぜ
691:login:Penguin
07/02/11 23:14:59 bMQfKN9y
>>663
Linux+Apacheとwindows+IISでの
システムコールの比較はちょっと恣意的かなって思う。
692:login:Penguin
07/02/11 23:16:02 G5FRM3lN
IISはMS製品なんだからw
しっかりしないと
693:login:Penguin
07/02/11 23:17:50 ea+cIHFF
Linuxでもっとも使われるサーバアプリ
Windowsでもっとも使われるサーバプリ
といったところか
694:login:Penguin
07/02/11 23:58:43 2aLGCm0Q
今今。XPとデュアルブートでインスコしてみたらXPが起ち上がらなくなりやがった
外付けHDD外したら起ち上がったけど。あー、びっくりした
つかフォルダの共用もできないおれ低脳ってレベルじゃねーぞ
695:login:Penguin
07/02/12 00:55:23 gH4+PeS3
>>688
xml狂に突っ走ってるM$は一応実行ファイルのある場所に
xmlの設定ファイルを保存するのを推奨するようになったみたいだけどね。
696:login:Penguin
07/02/12 01:52:26 pmjzhAip
本質を知っている人にとっては、
レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される
共通の設定保存データベーという認識でしかない。
嫌う理由が無い。
697:login:Penguin
07/02/12 01:56:52 gH4+PeS3
gconfみたいなもんだな。
698:login:Penguin
07/02/12 02:05:44 CD7jXCIx
>>696
インデックスの仕組がショボくて、ファイルサイズが膨れるとどんどん遅くなるとか
そういうデータベースなんじゃない？
699:login:Penguin
07/02/12 04:51:26 HkLVJbEM
>>698
フォーマットとアクセス方法が定まっている分、
/etc/*とか/home/usrname/.*とか
アプリの開発者の気まぐれ次第で
ぐちゃぐちゃわけわかんないよりは大分マシじゃないかい?
700:login:Penguin
07/02/12 04:57:24 HVrfVeHV
レジストリのお掃除アプリが流行るわけですw
701:login:Penguin
07/02/12 04:59:11 zrDiFFZM
レジストリの掃除・最適化 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
以降はこちらでね^^
702:login:Penguin
07/02/12 05:02:21 HVrfVeHV
レジストリを汚しません!
なんて謳い文句のアプリがあるくらいだからなw
703:login:Penguin
07/02/12 05:14:36 HkLVJbEM
つーか、LinuxでHDDの増設、つーかリムーバルディスク的なHDDのマウントって普通どうやるの?
こないだ内蔵HDDの増設やった時、一旦付けたの外したら、立ち上げられなくなってエライ苦労したけど。
レスキューCDで立ち上げて/boot/grub/grub.confだか/etc/fstabだかどっか書き直してなんとかしたけど、
ひょっとしてLinuxって店頭で売ってるアイオーデータだのメルコだのの外付けHDD買ってきてポン付けする
みたいな普通のことってできないのかな?正直、あんなのそこらへんのお父さんじゃ絶対無理な作業じゃね?
(Winのノートパソコンで普通にできることがLinuxだと・・・)
704:login:Penguin
07/02/12 05:53:56 V7SRo6iO
普通がどうか知らないが、例えばUSBの外付けHDDなら
ケーブル挿したらデスクトップにハードディスクのアイコンが
出来てそれをダブルクリックしてマウントするんじゃないか。
705:login:Penguin
07/02/12 07:22:38 VLnFOjvf
>>699
なんでもレジストリに入れる気持ち悪いアプリがあったりするから印象悪いけど
本来、必要最低限の情報だけ格納にしていれば、結構良い機能だよな。
使用にあたってのガイドラインとか徹底されていればよかったんだけど。
706:login:Penguin
07/02/12 07:57:23 uqOUyjbd
>>696
同意
Win9x時代のファイルシステムに起因する、レジストリ肥大が原因の
不具合のイメージがトラウマになってるんだろうね。
もっとも、やたらにレジストリに書込んで後始末もしない行儀の悪い
アプリが多いのは困ったもんだけど
707:login:Penguin
07/02/12 08:00:06 uqOUyjbd
>>700
それはレジストリにエントリを残したままにするアプリの問題。
レジストリシステムそのものの問題ではないよ。
708:login:Penguin
07/02/12 08:01:47 GT3+9vow
>>706
特に、adobeとかsymantecみたいな大手が
無駄なことをするためにぐちゃぐちゃに使う印象が。
709:login:Penguin
07/02/12 08:36:07 6Hjx1lhr
registryEditorでみてみればわかるが、
あの巨大で複雑化したレジストリツリーがいい物と思えるのか？
710:login:Penguin
07/02/12 08:44:06 E95ydm+k
日本て多神教の文化だからLinux受け入れられる素質はあるとおもうんだが
すっかりアメリカに飼いならされて思考停止してしまったな
711:login:Penguin
07/02/12 09:09:25 uqOUyjbd
>>709
データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？
ちなみにレジストリは一つのファイルじゃないよ。
Win2kやXPだと、 system、 default、 sam、 security、 software、 ntuser.datという
ファイルがレジストリの実態。
このなかで巨大になりがちなのが、ソフトウェア関係の softwareと、ユーザープロファイル
関係の ntuser.dat この2つがレジストリサイズのの半分以上を占めてる。
あと ntuser.datだけは、システムディレクトリじゃなくて
\Documents and Settings\ユーザー名\ の下にある。 俺の場合20Mくらいあるな・・・
712:login:Penguin
07/02/12 09:21:48 xmU+xA4+
comのGUIDがあちらこちらに散らばってるのがいやだなぁ。
システムから見れば大した問題じゃないんだろうけど。
その辺を差し置いても、registry/gconfのような設定バックエンドは速度や一般化の面では重要なんだろうね。
713:login:Penguin
07/02/12 09:41:53 HVrfVeHV
Windows板でやってくれないかな。
714:login:Penguin
07/02/12 10:57:27 6Hjx1lhr
>>711
＞データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？
そのたとえは違うだろ？
715:login:Penguin
07/02/12 11:10:00 CD7jXCIx
なんにせよ、行儀の悪いアプリがあったときに、それが関係のないアプリにまで影響を
及ぼすような作りになっているなら、それは設計が悪いとしかいいようがない。
716:login:Penguin
07/02/12 11:15:13 uqOUyjbd
>>714
複雑なというのが >>712の書いてるような comのGUID周りのことなら否定は
しないけど、それはレジストリに書こうが Linuxのような設定ファイルに書こうが、
comの仕様がアレなかぎり変わらんと思うよ。
それ以外は比較的単純なツリー構造なんだがな。
Undocumentedな部分が多いっていうのは事実だけど。
スレ違いも甚だしいんで、そろそろこの話題はヤメにすることにするわ。
717:login:Penguin
07/02/12 11:40:33 viwFjbbj
そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし
Linuxで設定ファイル弄るのとは違うよ
718:login:Penguin
07/02/12 11:45:50 pmjzhAip
結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。
どっちも下手にいじるとマシン起動しなくなるし、
起動時に何かの処理（たとえばサービスの起動）を
追加する設定を加えれば当然重くなる。
ただ、設定を書き換える手段が、テキストエディタなのか
レジストリエディタなのかの違いでしかない。
719:login:Penguin
07/02/12 11:50:00 pmjzhAip
>>717
> そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし
何言ってんだ？ ユーザーがいじるぞ。
ほとんどの場合、レジストリエディタよりも分りやすい
専用の設定ツールがあるからそれ経由で設定するけどな。
Linuxだって最近GUIの設定ツールで設定するだろ？
GUIで設定すれば「俺は/etcの中身をいじっていない」と言っていいのか？
720:login:Penguin
07/02/12 11:58:09 pmjzhAip
一般ユーザーはレジストリエディタを使わないのであって
レジストリ自体は、なんらかの分りやすい設定ツールを使って設定している。
（たとえばIEの設定ダイアログで設定を変えるとレジストリが変更される）
Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。
もし設定ファイル（英語で書かれたキーと値の羅列）を
テキストエディタで編集するのが当たり前の世界だとすると、まさに
「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
となるわけだｗ
われながらうまく軌道修正したなｗ
721:login:Penguin
07/02/12 12:18:25 uq5Yu1DG
>本質を知っている人にとっては、
>レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される
>共通の設定保存データベーという認識でしかない。
>結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。
>Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。
勘違いはチラシの裏にかいてね。
722:login:Penguin
07/02/12 12:51:57 zrDiFFZM
レジストリお掃除が大盛況であるのを前にして、なにもかもむなしいな
723:login:Penguin
07/02/12 12:53:33 HVrfVeHV
結局はやってること一緒かw
724:login:Penguin
07/02/12 12:55:20 zrDiFFZM
admin使用者が90％もいる現実には、なにもかもむなしい
725:login:Penguin
07/02/12 14:05:48 6co3JVBo
>>721
どこが勘違いだかわからんな。ちなみに俺は引用部を書いた人間ではないが同じ認識だよ。
"windowsはまだレジストリいぢってんのかよ?"
→"linuxはまだテキストエディタで/etcのconfファイルいぢってんのかよ?"
"windowsのcomって最悪。わけわらん"
→"/usrだの/usr/localだの/binだの/sbinだの/usr/binだの/usr/sbinだの/etcだの/homeだの
おまけにlnしまくりでlinuxのディレクトリ構造って無秩序。わけわからん。
ディストリ共通のアプリなんて書けるわけないな"
おまけ
"○○を設定するにはどうしたらいいですか?"
Windows:△△ってツールで設定できるよ
Linux:(テキストエディタ使えるやつが偉いんだ!)ググレカス
普及するわけない。
726:login:Penguin
07/02/12 14:09:59 6co3JVBo
>>704
それだと多分、一旦マウントしたら外付けHDDを常に繋いでないと起動できなくなるかも。
俺の勘違いかもしれんが。
727:login:Penguin
07/02/12 14:14:56 uqOUyjbd
>>722
そんなもん /etcの不要になったファイルや ホーム下の頭にピリオドが付いたファイルの
不要なのを削除するのと一緒だよ。
べつにレジストリ掃除が必須なわけでもないしね。
>>724
root以外は平民というUNIX系の権限管理と、ヒエラルキー構造のWin NT系との違いも
あるからなぁ。 ヒエラルキー社会の民は皆、上を目指すのさw
まぁ個人で使う WindowsはXPであろうが、VistaであろうがWin98などのシングルユーザー
環境の延長みたいなもんだからな。 いまさら制限ユーザーをデフォにしろって言ってもw
業務でネットワークシステムの一部となっているマシンは、admin権限で動いてるのは
見たことないよ。俺は。
728:login:Penguin
07/02/12 14:29:42 HVrfVeHV
MS
Adminで使わないでくさい(泣き)
729:login:Penguin
07/02/12 14:30:50 zrDiFFZM
もうちょっとましなOS作れば、adminで使わなくなるんじゃねw
できあがったのが、UACだものw
730:login:Penguin
07/02/12 15:03:34 uqOUyjbd
>>729
UACちゃんと使った上で言ってる？
従来のアプリを動かしたりインストールしたりする場合は、何かと問題が
あったりするけど、UACに対応したアプリを動かす分にはそんなに悪くはない
と思うよ。
Side-by-Sideと、UACに対応したアプリが普及していくかどうかが鍵だろうな。
現状ではUACはウザいの一言だけどw
731:login:Penguin
07/02/12 15:16:30 G4BapUCf
>>725
その知識でWinかよw
お前Macでも使ってろよw
732:login:Penguin
07/02/12 15:23:48 Un7wNCAu
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまいwwwwwwwwwwwwwwwwww
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんかwwwwww
733:login:Penguin
07/02/12 15:41:32 pmjzhAip
↑うぜーコピペ。だからマカって馬鹿にされる
734:login:Penguin
07/02/12 18:26:42 GAd9OdWb
敷居の低さと普及のし易さは、完全に比例してる。
ゲームだけど、FPSもこれまでは人気FPSでもせいぜい200人程度しか接続していなかった。
が、スペックとゲーム性をガッと下げた、韓国製FPSが始まったら6000人以上が接続するようになった。
>>725を馬鹿にするようでは、Linuxの普及は絶対にあり得ない。
有りとあらゆる面で敷居を低くするのが、普及に対する最大の手段。
735:login:Penguin
07/02/12 18:34:23 0iIrV/rN
いくら敷居を低くしたってOSがプレインストールされて販売されている状態が変わらない限り
普及率なんて大きく変わるわけが無い。
これはLinuxがプレインストールされたPCが出たって駄目。
OSは必ず別に入手する必要がある状態にしないと。
736:login:Penguin
07/02/12 18:50:56 p4Ic3vTf
どうでもいいが、Winに噛み付く奴らがｗの多用と根拠も示さずにただ煽っているだけ
ってのはどういうことだ。
こりゃLinuxが普及するわけない
737:login:Penguin
07/02/12 18:52:40 AtklBNab
OK。PCではWindowsの勝ちを認めよう。
だがTVとHDDレコーダではLinuxの圧勝だ。
ケータイとゲーム機の勝負はこれからだ！
738:login:Penguin
07/02/12 18:54:52 XFn01dWY
>>735
> これはLinuxがプレインストールされたPCが出たって駄目。
なんで？
> OSは必ず別に入手する必要がある状態にしないと。
なんでわざわざそんな不便なことを？
739:login:Penguin
07/02/12 19:01:51 45V1qB0k
まずはsageを覚えろ
740:login:Penguin
07/02/12 19:09:55 T6y80WEq
>>737
このスレの相当数が
PCでのLinuxの普及について語ってるんだから
その理屈は通じないだろうよ。
741:login:Penguin
07/02/12 19:17:14 G1AWissi
>>737
735じゃないけど、店頭でWinモデルとLinuxモデルが並列販売されてて、
多少Linuxモデルが安くなってたとしても、現行のWinユーザーがLinuxモデルに手を出したりするだろうか？
OSを別に入手する必要があれば、っていうのは、「普及させるには」どうすればいいか、という観点からで、
そうしなきゃならない理由はユーザー側にも販売側にもないと思う。
しいて言うならLinuxユーザーの中にはそうして欲しいひともいる。
エンスーには完成品より組立キットみたいなやつの方が魅力的なんだよね。
742:741
07/02/12 19:18:36 G1AWissi
ごめん、アンカーミス。
上のは>>738へのレスです。
743:login:Penguin
07/02/12 19:21:30 YZnbZBKO
>>741
BTOでOS無しを買うので問題ないです。
メーカ制のゴテゴテPCなんか欲しくありません。
744:login:Penguin
07/02/12 19:33:43 G1AWissi
>>743
OSポストインストールが前提なら、メーカーだって癖のないシンプルな構成のモデルつくるよ。
既製品ならBTOより安くなる。ハードも自作でなきゃヤダって人も勿論いるだろうけど。
745:login:Penguin
07/02/12 20:05:41 CD7jXCIx
>>741
3万円と5万円なら、3万円を選ぶかもよ。
746:login:Penguin
07/02/12 20:12:20 8qCMR5EU
>>741
見てくれ勝負で、Berylとか混ぜておけば売れると思う。
747:login:Penguin
07/02/12 20:26:14 G1AWissi
>>745
同じハードならその価格差はあり得ない。
>>746
見てくれで選ぶ人はMacに行くと思う。あのUI(工業デザインも含めて)は反則だよね。
それに見てくれを決定的な選考基準にする新規のPCユーザーって今はそんなに多くないんじゃないかな。
問題は現在使ってる環境からの移行。その作業コストに価格差が見合うかどうか。
748:login:Penguin
07/02/12 20:42:38 CnpohHAe
>>740
PCは所詮面倒くさいものですよ。そして家電品が汎用OSを載せたことの意味は大きい。
この先、地デジ景気でTVは益々高機能、低価格になるでしょう。
HDDレコーダを取り込み、フル機能のWebブラウザやメールクライアントが付くかも
しれない。デジカメの写真閲覧くらいはPS3でも出来る時代だ。
家庭用PCは徐々に役目を終えてクリエータの道具に戻っていくのです。
このスレの人にはそれが分からんのですよ。
749:login:Penguin
07/02/12 21:14:26 7rGEvXKk
言われてみればそうだな
ケータイがもっと高機能化して、基本的なPCの役割を吸収してしまうと
いわゆるPCがなくなって
ワークステーションとケータイ・家電に棲み分けが始まるんかな
750:login:Penguin
07/02/12 21:20:02 CD7jXCIx
>>747
Windowsは2万円くらいでしょ？
751:login:Penguin
07/02/12 22:15:48 MV8Kcyt9
高い出費だよね。しかもこのご時世だし。
ネットとエロ画像エロ動画 mp3 doc xlsぐらいならknoppixで十分だ。
752:login:Penguin
07/02/12 22:17:06 eXdBJrqP
移行作業が楽しいと感じるなら完全にLinuxに乗り換えるのもいいかもね。
オレは2万払ってMSの奴隷になるわ
753:login:Penguin
07/02/12 22:26:07 czl4sHUs
Vistaの場合それで済まないでしょw
754:login:Penguin
07/02/12 22:31:27 WHHI40BQ
一回Linux環境作ってそれで数年過ごすと
次もまたLinux環境作る気になるんだけどね。
設定ファイルとかコピーすりゃいいからスクリプトでざざっと。
ただその最初の一回とそれに慣れるのがなぁ・・・
苦行なんだよなw
755:login:Penguin
07/02/12 22:36:49 WHHI40BQ
スクリプト書いて、.cshrcとかでaliasして
オリジナルのコマンドとか凄く便利なんだけどね。
定期的に特定のディレクトリの特定の（MSで言う所の）拡張子のファイルを
全消ししたいときとか特定のディレクトリの全圧縮ファイルを解凍したりとか、
なんて時とか凄く便利に使ってる。
スクリプトポチるかターミナルで数文字＋tabで終わるし。
こういったのはコマンドラインに慣れないとダメだからねぇ。
もうちょっとGUIが統一されてGUIだけでの使いかたも便利になれば、
両方できるOSって事で初心者も少しづつコマンドライン覚えてくれるかもだし、
MSに差つけれるかもね。KDE、GNOMEに頑張ってほしいね。
756:login:Penguin
07/02/12 22:52:15 G1AWissi
>>750
適当に似た価格帯のBTOデスクトップを見てみたけど、
OS有り→52500yen に対して OS無し→39800yen
あたり前だけど、Windows抜けばWindowsの小売価格分が値引かれるなんてことはない。
それにLinuxをインストールして売るなら、手数料やらなんやらで、更に価格差は少なくなる。
>>748
それはそうなんですけど、このスレで「普及云々」の対象になってるのは、PC-Linuxのことだと思いますよ。
コミュニティーを活性化して、周辺機器のドライバーを増やして、便利なユーティリティーを開発して…っていう。
もしかして違うのかな？
>>755
クラプトンが「ブラッキー弾いてるときは温水に浸ってるみたいに気持が良いんだ」って言ってたけど、
そんな感じっすよね。
ただ、Winで便利に使ってる人も同じように感じてるんかな、と思うとLinuxの普及は無理かなぁ、と
スレタイに習った感想を持つわけですが。
757:login:Penguin
07/02/12 23:01:50 MV8Kcyt9
アクティブPUなんぞ邪道だ
758:login:Penguin
07/02/12 23:03:54 eXdBJrqP
>>755
つか、その程度のことはCygwinで出来るべ。
Ctrl+Cというレベルですら統一性の無いGUIとか
MacどころかWindows以下だろ。
初心者はGUI、慣れてる人はCUI ってのが
テキパキ出来るのがWinのいいところ。
個人的には優れたGUI環境で使うCUIこそが最強だと思う。
Vistaは知らん。Linuxに乗り換えるいい契機になったらどうしよう。
759:login:Penguin
07/02/12 23:15:37 WHHI40BQ
>>758
例えばデスクトップにスクリプトおいて、
それをクリックしてそのスクリプト実行してくれるの？
760:login:Penguin
07/02/12 23:16:58 WHHI40BQ
CygwinはCygwinの範囲内で。そんなイメージなんだけど。
コマンドプロンプトがCygwin並になればいいんだけどね。
正直、MSならすぐ片手間で出来そうな事だと思うんだけどなぁ。
コマンドプロンプトの充実は。
761:login:Penguin
07/02/12 23:20:00 eXdBJrqP
>>759
してくれるようにした。
762:login:Penguin
07/02/12 23:27:02 WHHI40BQ
>>761
おぉ～そりゃ便利だ。
どうやった？
うちのwindows2000、たまにしか動かさないけど、
便利になるんだし、やってみたい。
763:login:Penguin
07/02/12 23:37:39 7aU3LXTk
Linux用ソフトが店に売っ
てない。
764:login:Penguin
07/02/12 23:38:42 NKAib96x
Winにはバッチファイルがあるさ
ブッチフォンなみに忘れさられてるけどね
765:login:Penguin
07/02/12 23:46:53 eXdBJrqP
>>762
@echo off
SET CYGWIN_ROOT=C:\cygwin
PATH %PATH%;%CYGWIN_ROOT%\bin
bash /home/nyan2/hoge.sh
あとは自分で調べれ。
スクリプトはbashとかperlとかからちゃんと呼ぶのが
コツといえばコツか。
今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。
766:login:Penguin
07/02/12 23:49:22 WHHI40BQ
test
767:login:Penguin
07/02/12 23:51:51 WHHI40BQ
お、書き込めた。
他の板だと規制中だったのに・・・
>>765
>今後はWinもLinuxもきちんと使ってからけなすように。
別にけなすつもりは無くて、Linuxの有用性を言いたかっただけだが、
これは至言やね。
どうにもLinuxのがコマンドに対する体制が育まれるから、
そっちに偏重してた。
もちっとwindowsでのそういった環境への研究が必要だね。俺にとって。
768:login:Penguin
07/02/13 00:01:56 AMT9zRSS
自分の場合
スクリプトに対応したバッチファイルがやたら増えるのがいやなので、
set PATH=C:\cygwin\bin;C:\cygwin\usr\X11R6\bin
cd C:\cygwin\home\ユーザ
%*
これだけの内容のバッチファイルにショートカット作って、
そのショートカットの引数に
sh hoge.sh なり
perl hoge.pl なりつけることにしてる。
ウインドウを最小化して起動できたり D&D もできるのでそこそこ便利。
769:login:Penguin
07/02/13 00:04:40 nB/i/hDB
>>768
ひとつ聞きたいのが、
そこまで使い込む人がなんでwindows？
770:login:Penguin
07/02/13 00:09:00 e7fgi8BR
>>768
なるほどね。
自分はWindowsのマウスジェスチャのランチャを使いたかっただけだから
そこまではやらんかったなぁ。
Peggyみたいな半端モン開発環境もこれで大幅に実用度がアップした。
771:login:Penguin
07/02/13 00:10:21 OKZNqu/k
Linuxだとこの程度でも使い込むと判断しちゃうのか？
772:login:Penguin
07/02/13 00:12:55 e7fgi8BR
どっちかってーとWinだろうとLinuxだろうとこれが基礎レベル。
オレはようやく登りはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠いCUI坂をよ・・・
773:login:Penguin
07/02/13 00:13:27 nB/i/hDB
>>771
返す言葉が無いね。
もう、パッケージ管理のメリットしかないよ。Linuxには。
数多くのデメリットを踏まえれば・・・だね。
俺はこっちで慣れれたからLinux使い続けるけど、
windowsの時に対応できるよう、そっちも使い込むよ。
774:login:Penguin
07/02/13 01:50:55 tkV2Ny7v
>142 ：login:Penguin：2007/02/13(火) 00:22:07 ID:tkV2Ny7v
URLﾘﾝｸ(www.softbank.co.jp)
何を入れれば見れますか？
と【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】で質問したとき
Windows Media Player 9 をお使いの場合の注意点
とかググレカスを貼られたとき！
775:login:Penguin
07/02/13 02:13:43 3xJnz+j1
>>774
再生できるよ。うん。
776:login:Penguin
07/02/13 02:31:03 tkV2Ny7v
>>775
今日は朝から1日ろくに、食事もせず調べて
なおかつ、方法がわからないので、質問したのですが
結果が、この返答で一気に疲れて失望してしまいました。
Ubuntuの住人は親切な人が多いという、偽情報に騙された
自分が愚かだったと思います。
でも逆に踏ん切りが付いてよかったです。
Windowsに戻ります。
777:login:Penguin
07/02/13 02:33:38 2Q2w3BFn
ああ、かなり愚かだ。
778:login:Penguin
07/02/13 03:10:00 SRF8LyGT
OSOS以外で店頭販売されたLinuxのソフトってAtokXだけ?
779:login:Penguin
07/02/13 03:29:19 n6LOmpR/
>>778
URLﾘﾝｸ(www.omronsoft.co.jp)
780:login:Penguin
07/02/13 04:36:32 nIMSKeTE
>>776
はやくもどればいいのに
こんなところでなにやってんだよ
781:login:Penguin
07/02/13 05:26:55 mdBQCavZ
たとえばペンティアム3のマシンにウブントゥ6.10とwindows2000を入れてみる。
windows2000のほうが圧倒的に快適動作。3～4倍軽いね、特に描画関連すべて。
ファイルアクセスも2000のほうが早い。
ま、そういうこと。
782:login:Penguin
07/02/13 05:30:30 3xJnz+j1
>>781
7年前のOSと最新のOSを比較されてもなぁ…
783:login:Penguin
07/02/13 05:32:59 8KFhh60W
win95の方がずっと軽いよ。
だから？ってこと。
784:login:Penguin
07/02/13 05:44:47 XAcTqMGR
LinuxのGUIはやっとwindows95レベルに達したところって言いたいの？
785:login:Penguin
07/02/13 05:52:52 M3BPWPHj
kernel2.4のころ?
786:login:Penguin
07/02/13 05:54:54 fVgYhrXm
つねにその頃のOSと比べれば、linuxのほうが軽いだろうな
今比べるなら、Vistaと比べなきゃな
787:login:Penguin
07/02/13 05:54:59 0u58eKNV
そもそも仕組みが違うからな。
YWindowシステムみたいな感じならまだしも、Xじゃ軽くなるってのはないよ。
描画データをわざわざクライアントから転送、もしくはSHM通じて処理しないといけない。
逆にXにそこまで頼らないberylのようなエフェクトは高速に処理出きると思うお
788:login:Penguin
07/02/13 05:56:00 fVgYhrXm
Xがなにかわかってないやついるな
789:login:Penguin
07/02/13 05:57:15 M3BPWPHj
berylはWindowManager
790:login:Penguin
07/02/13 06:00:44 fVgYhrXm
linux使ってない奴は、知識が浅いからすぐぼろがでるね
そんなに、背伸びしなくてもいいのにw
791:login:Penguin
07/02/13 06:10:41 0u58eKNV
berylはxプロトコルとは別にDRIで描画を担当しているから、
普段glxとして動く描画は速く動くっつー認識だったんだけど。
その辺詳しいID:fVgYhrXm、ID:M3BPWPHjさん解説よろしく。
792:login:Penguin
07/02/13 06:13:58 M3BPWPHj
Vistaじゃあ、Win2000のようにはできないよな
Xだと、berylものるし、fluxboxものるし
あらためて、Xはすごいと思うね
793:login:Penguin
07/02/13 06:16:44 fVgYhrXm
Vistaじゃあ、アロエがあるかないかだね
Vistaでアロエきると、ごみだね
794:login:Penguin
07/02/13 06:17:25 M3BPWPHj
そもそも、エアロがごみw
795:login:Penguin
07/02/13 06:22:39 fVgYhrXm
エアロがごみだから、Win2000使ってるのかなw
796:login:Penguin
07/02/13 06:30:47 M3BPWPHj
透過もまともに扱えないようなのは、比べることすらおこがましい
スタートラインにすらたってない、予選落ちだよ
797:login:Penguin
07/02/13 06:38:02 mdBQCavZ
うぶんとぅーと2000を比べたのは、ほぼ同じことが出来るってことで。
つまり7年前の2000にようやく追いついたのがlinux2.6関連。
それでも、動作はとろいってことだが、まぁそう言うこと。
798:login:Penguin
07/02/13 06:47:03 5B/bwms8
?
799:login:Penguin
07/02/13 07:00:49 8jWMojOH
>>797
LinuxのカーネルバージョンとGUIにどんな関係があるんだ？
800:login:Penguin
07/02/13 07:07:47 TBqyZxL4
>>797
GUIベースでの一般的なアプリの使用を考えるとそんな感じだよな。
beryl とか Aeroでデスクトップ透過ができるとか、キューブを
グルグル回せるなんていうのはPCを使用することの本質的な
ものではないわけだし、WinとLinuxで言い争ったってマカーに
煽られる要因でしかない。
801:login:Penguin
07/02/13 07:12:42 fVgYhrXm
そういうのは、できてから言うべきだねw
これからいやが応でもVista
802:login:Penguin
07/02/13 07:14:30 M3BPWPHj
XPが一斉に消えたのはわろた
803:login:Penguin
07/02/13 07:17:21 fVgYhrXm
２年もすれば、Vistaマンセーしてるよ、きっとw
804:login:Penguin
07/02/13 07:18:48 M3BPWPHj
もうVistaないとダメ!
とかいってなw
805:login:Penguin
07/02/13 07:35:10 TBqyZxL4
>>802
そんなの驚くような事じゃないよ。
クルマだってPCだってモデルチェンジしたら、その時点から新型しか
出荷しないのは普通じゃん。
流通在庫があれば、それは販売されるからね。
だから在庫さえあれば今でもXPは買えるよ
そういえば2000→XPのときは、ビジネス向けマシンは両方プリインストール
されてて、初回起動時にどちらかを選ぶようになってたのも出荷されてたな。
一般客向けの販売店では、Vistaが発売された今、店頭にXPを展示しておく
メリットはあんまりないからね。
806:login:Penguin
07/02/13 07:44:35 M3BPWPHj
マジレスされたw
807:login:Penguin
07/02/13 07:46:02 fVgYhrXm
これからは、できそこないのVistaがプリインストールされるということです
そして、アロエをきるとw
808:login:Penguin
07/02/13 07:58:19 TBqyZxL4
>>789
とか言うんだったら Aeroと Aero Glassを区別して話をしてもらいたいもんだなw
809:login:Penguin
07/02/13 08:00:50 M3BPWPHj
できそこないには変わりないんだから
810:login:Penguin
07/02/13 08:02:24 fVgYhrXm
普通のうんこと、コーンが入ったうんこだね
811:login:Penguin
07/02/13 08:33:10 gdH7sG8R
winを熱心に騙る奴って痛いな
812:login:Penguin
07/02/13 11:13:02 DeXjUbAG
で？
813:login:Penguin
07/02/13 11:19:26 DeXjUbAG
バイト君乙
814:login:Penguin
07/02/13 12:13:17 Tu7SPt9N
ID:fVgYhrXmの口だけっぷりにﾜﾛﾀｗ
815:login:Penguin
07/02/13 12:31:47 N5t+INWz
>>811
脳が痛いの？
816:login:Penguin
07/02/13 12:38:35 5Ymj2fvL
>>815
ゴステロ？
817:login:Penguin
07/02/13 12:39:30 1FUtcIY8
>Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき
おごちゃんの容姿や活躍ぶりを見たとき
818:login:Penguin
07/02/13 12:45:14 3OKdqrbe
>>816
これ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
819:login:Penguin
07/02/13 17:44:50 YaiABMnd
知ったかの集まりだと気づいた時
【初心者専用】 Ubuntu Linux 3 【七転八倒】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
勝負ついたようだw
820:login:Penguin
07/02/14 01:13:07 s7iJ3RNO
>>819
本当は普通にみれるんだけどね（苦笑）
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
821:login:Penguin
07/02/14 01:15:21 arxPsjsk
一週間ぶり（本当はもっと少ないと思うが）に
Linux Updateした。
ダウンロードサイズ、243M。
ありえないと思った。
822:login:Penguin
07/02/14 05:23:22 PseE6BME
>>821
おかしな日本語(?)だ。
>一週間ぶり（本当はもっと少ないと思うが）にLinux Updateした。
>ダウンロードサイズ、243M。
>ありえないと思った。
一行目で「updateした」と書いてあり、そのサイズが243MBだったということでしょ？
ということは「現に成立している」事実がある以上、現に「有る」のだから「有り得ない」というのは日本語の用法として不適切ではなかろうか？
823:login:Penguin
07/02/14 05:30:51 Bn8x8laW
バッファローのUSBワンセグチューナーが使えない時。
824:login:Penguin
07/02/14 07:27:42 /l3toK3t
デジタル放送はものすごく強力なDRMがかかってるから、ベンダが
対応してくれない限りどうしようもない。
825:login:Penguin
07/02/14 07:33:35 /Fvt3uMo
Windowsなんて、搾取OSが市場を独占してる弊害の一つだな。
826:login:Penguin
07/02/14 08:10:36 6kcIoQ97
>>824
ベンダの前に規格策定団体という名の圧力団体(ARIB)が
明確にオープンソースを禁止している面があるだろ。
827:login:Penguin
07/02/14 08:10:43 PLi21tTk
ユーザーにとっては決して弊害ではない。
メジャーOSであるが故、非常に狙われやすいが、
Officeなどのセキュリティホールは直ちに対策されTVでも報道される。
様々な、ソフトウェアが販売され、有用なハードウェアが一番に対応する。
Linuxは市場を独占しようと努力しないから普及しない。
独占 = 普及
828:login:Penguin
07/02/14 08:15:00 IzFrZroz
Officeなどのセキュリティホールは直ちに対策され
ほったらかしが多いのに何言ってんだ?
829:login:Penguin
07/02/14 08:19:46 E/tPyrME
>>822
いやいや、現代の若者(特に女子)はよく使う言葉である。
「うっそー」「信じられなーい」「マジ?」「サイテー」
などである。
ボキャブラリ貧困層の感情表現の一つととらえて下され。
830:login:Penguin
07/02/14 08:36:41 4JGek6Uw
Linux最大の利点であった「軽さ」が失われた。
最新のディストリでさえ、DVDすらまともに再生できない。
開発環境でさえも、VisualStudio2005 Expressの無料化で
Windowsに移行しつつある。
OpenOfficeの起動の遅さには閉口する。
831:login:Penguin
07/02/14 08:47:21 l1+aHQKu
脳が遅い？
832:login:Penguin
07/02/14 08:50:55 AvohPoSL
>>830
そうなってほしいなあって願望?w
833:login:Penguin
07/02/14 09:03:47 PUSkSyv8
>>830
やっぱ起動遅いよなー。Linuxにもなにかしらprefetch技術欲しい。
OOOWriter 7秒、直後 2回目 4秒くらい。(2.1.0)
それよりもEclipseの起動の遅さをどうにかしてくれ。
Javaがもっと(軽いという意味での)ポータブルになればいいのに。
JITのおかげで走り出してからは速いのだが、
その辺はキャッシュ機能があるらしいGCJに期待しておくかね。
ただどんなに無料でも、そもそもクローズドなものには魅力を感じなくない?
834:login:Penguin
07/02/14 09:20:30 qfoyvxUY
>>833
OOoは2.1からLinux版でもプリロード機能がついたがなぜか無効になってると
確か日経Linuxに（ｒｙ
835:login:Penguin
07/02/14 09:22:19 HpDKIgPO
>>833
Linuxを遅くしたのはJavaである。
すべてcで書き直しなさい。 と言いたい
836:login:Penguin
07/02/14 09:25:40 ScuVvroB
>>830
Windowsでしか動かない開発環境って……
837:login:Penguin
07/02/14 09:29:14 OrpxCCwG
>>835
LinuxのJavaVMのできが悪い。
838:login:Penguin
07/02/14 09:39:40 PUSkSyv8
>>837
具体的にどの辺が?コード見に行くので、指摘ヨロシク。
VM内でOSによってそんなに出来が左右されるほどコード違うのかな。
どっちかというとGUI-X11回りでの違いと思うけど。
839:login:Penguin
07/02/14 09:57:31 AvohPoSL
Javaはそもそもオープンじゃねえしw
840:login:Penguin
07/02/14 09:59:16 Sreb5bJd
考えてみれば、JavaもOpenOfficeもSunが絡んでたなw
ろくでもねえな、あの会社
841:login:Penguin
07/02/14 10:01:21 Sreb5bJd
.NETと同じで嫌われてるな、Java
842:login:Penguin
07/02/14 10:52:55 Szm6DjUa
>>839
オープンソースになったんじゃん。
というか、VMの機能をまるごとカーネルに組み込んでほしい。
843:login:Penguin
07/02/14 10:55:42 Sreb5bJd
なったっていっても、これから数年後だよ、コードいじられてくのは
844:login:Penguin
07/02/14 10:57:07 Sreb5bJd
カーネルの組み込むってw
おいおい、なんつー素人
845:login:Penguin
07/02/14 11:13:05 PseE6BME
>>829
なるほろ、そう言う意味でしたか･･･。
846:login:Penguin
07/02/14 11:23:13 xW4LJdwj
OSの起動が遅いと感じるならUbuntuを使え。
OOoの起動が遅いと感じるならSUSEを使え。
ま、気にするなってのが一番。
847:login:Penguin
07/02/14 11:23:47 3ljfMP/1
>>782
その頃からwinは進化していない、何て言う過激派もいるみたいだし
そういう向きには比べられるのでは？
848:login:Penguin
07/02/14 12:20:39 /wJOKmyx
過去に、シェアを覆して普及した製品ってある？
あるとしたら、どんな作戦で成功したんだろう。
849:login:Penguin
07/02/14 12:28:33 Szm6DjUa
>>848
マイクロソフトのオフィスとかそうだね。
ロータスノーツとか一太郎とかより低いシェアを覆して普及した。
後は、製品っていうわけではないけど、Googleもそうかも。
ロボット型検索エンジンは他に先行した企業がいくつもあったけど、
シェアを覆してる。
850:login:Penguin
07/02/14 12:34:19 OrpxCCwG
>>849
netscapeもね。
OSにバンドルされちゃだれもかなわない。
851:login:Penguin
07/02/14 12:45:09 S5eQ9zdM
netscapeがブラウザを支配したままのほうがよかったですか？
JavaScriptなんて糞独自仕様をwebにバラマキやがって
852:login:Penguin
07/02/14 12:45:26 Szm6DjUa
>>850
という理論からいくと、Linuxをプリインストールすればいいって
ことになって、議論がループしそう。
853:login:Penguin
07/02/14 12:50:24 AvohPoSL
>>852
それで結論でてるだろ
パッケージで買うやつなんていないんだよw、Vistaみりゃわかる
なんかかんか屁理屈こねたいだけ
854:login:Penguin
07/02/14 12:55:04 AACBK9Kr
なんだかんだいわれてるけど、IEは起動も（体感的に）速いし使いやすいからなあ
昔はモジラさんを立ち上げるだけでもかなーリいらいらしたもんだ
FireFoxでかなり改善したとはいえ、
Linuxでも期待したほどサクサク動かない・・・ってのはあるな
855:login:Penguin
07/02/14 12:56:36 Sreb5bJd
俺は起動よりセキュリティとるけどね
タブがあるし
856:login:Penguin
07/02/14 12:57:49 AvohPoSL
IE7はFirefoxよりもっさり
でも、2年後には余裕でシェア抜いてるだろうね
857:login:Penguin
07/02/14 12:59:56 Sreb5bJd
IE7って相当でき悪いよなw
やばすぎるw
あのタブ見てるといらいらしてくる
858:login:Penguin
07/02/14 13:02:21 AvohPoSL
Windows板でもさんざんな言われようだねw
859:login:Penguin
07/02/14 13:09:41 7lZaoqTT
NHKのニュースでIE7の紹介してた時、Firefoxでとっくの昔に実装されてた機能が
さも画期的な機能であるかのように報道されてて首をかしげたなあ。
そりゃねえだろと思った。
た だ の 検 索 ボ ッ ク ス（もちろんMSNサーチだけ） な の に ！ ？
860:login:Penguin
07/02/14 13:11:03 Sreb5bJd
メーカー製のPCには糞アプリが100個くらい入ってるのあるもんな
あれって有効らしいね
861:login:Penguin
07/02/14 13:27:55 Szm6DjUa
>>853
確かに、バンドルというかプリインストールは強力なんだけど、
そういったMS的なやり方ではなくて、Googleがシェアを取って
いった過程は参考にならないかな。
862:login:Penguin
07/02/14 13:30:26 /wJOKmyx
>>860
ソフトを「インストール」するなんて発想がそもそもなくて、
「そっか、こっちは60で、こっちは100個入ってるらしいから、
こっちにしよっか」なんて会話を聞いたことがある。
863:login:Penguin
07/02/14 14:57:52 OrpxCCwG
>>861
そのキーワードはSaaSだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
864:login:Penguin
07/02/14 14:59:27 cHnMzH7/
MSが再三に渡ってDellに圧力を掛けてたのは有名なお話
865:login:Penguin
07/02/14 15:21:02 5KFjADhY
MSにIntelにとDeｌｌの中の人も大忙しだな
866:login:Penguin
07/02/14 15:23:29 AvohPoSL
AMDのあれか？w
867:login:Penguin
07/02/14 20:05:52 gEU+IVfh
IE自体は糞だけど、IEコンポーネントを利用した超優秀なタブブラウザ（フリーウェア）がたくさんあるからなぁ。
Donutとか。
868:login:Penguin
07/02/14 20:10:20 MCSg4sRq
俺タブブラウザ使ってねぇ・・・慣れればいいんかも知れないけど
firefoxでシングルだけだ
869:login:Penguin
07/02/14 20:34:10 D4OgqrBp
>>850
OSを征するものはソフトウェア業界を征する
870:login:Penguin
07/02/14 20:36:52 D4OgqrBp
最近のWWWブラウザはみんなOperaの真似をしている？
FirefoxもIE7もみんなOperaっぽくなってて驚いた。
871:login:Penguin
07/02/14 20:41:37 /wJOKmyx
Opera は Linux でも使えましたっけ？
872:login:Penguin
07/02/14 20:43:49 O0Ud8Pi8
>>871
使えるよ。
873:login:Penguin
07/02/14 20:44:06 D4OgqrBp
>>871
使えますよ。Operaのサイトに行けば一般的なディストリのパッケージが揃ってます。
874:login:Penguin
07/02/14 20:45:43 O0Ud8Pi8
Linux版Operaってどうよ？ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
875:login:Penguin
07/02/14 21:00:51 V3PGUf8B
Windows使いだけど、今Operaダウンロードした。
IE7が重くて使い物にならないので、かなり使える。
標準のブラウザに指定しよかな。
876:login:Penguin
07/02/14 21:41:36 geINOmHJ
Winユーザの俺でもVistaやIE7には首を傾げっぱなしだ。
まあ当分2kとXPを使うけど。
877:login:Penguin
07/02/14 22:08:35 JqDdW8zU
リアルタイムスキャンできるフリーのアンチウイルスソフトが
LINUXにはないのが痛い。
878:login:Penguin
07/02/14 22:11:49 6kcIoQ97
>>877
んなこたーない。
879:login:Penguin
07/02/14 22:19:03 cHnMzH7/
あるけど使ってる人いるのかな？
ファイルの受渡しには必要かもしれんが
880:login:Penguin
07/02/14 22:53:34 F78jznJF
駐在可能っていうことでantiVirいれたことあるんだけど、
OperaでEICAR落しても無反応だった。(AvGuardは有効状態)
コマンドラインでファイルをGETするときしか検知しないのかな？
リアルタイムスキャン可能なフリーのアンチウイルスはLinuxでは実際情報がかなり少ない。
実際に稼働させてるひといないんじゃないの？
881:login:Penguin
07/02/14 22:56:56 4o1TvNkj
ウチのOperaは良く落ちるけどな。
882:login:Penguin
07/02/14 23:09:14 6kcIoQ97
>>880
リアルタイムスキャンにはdazukoが必要っていうことは読んだよな？
あと、そもそもWindowsみたいにアプリケーションをダウンロードしたらすぐに
実行してしまうような馬鹿げた仕組みは存在してないし、そのようなアプリケーション
が万が一あればそれを使わないという選択ができるというのがLinuxの存在意義
でもある。
883:login:Penguin
07/02/14 23:23:06 vi5SoRuc
>>882
どこの惑星のWindowsを使ってるのかね？
884:login:Penguin
07/02/15 00:32:14 ovpMypdz
Windows界隈では、アプリ配布サイトが
ウィルスをバラまきますからね
885:login:Penguin
07/02/15 00:38:28 RPxzGmfL
winが普及しているおかげでウィルス関連は助かってるのさ
886:login:Penguin
07/02/15 02:34:41 l1NB0CMj
だってLinuxってウィルスの一種でしょ？
887:login:Penguin
07/02/15 04:38:18 dFP1Zhng
>>886
Windowsの自動更新機能のウィルスぷりとは、
比べ物になりませんて、
つーか、Linuxみたいに広まらない物のどこがウィルスだよorz
888:login:Penguin
07/02/15 05:18:32 vJEUhaui
そうそう、新発売のPCに最初から感染しているし・・・。
889:login:Penguin
07/02/15 05:34:44 4jlhObnZ
ひさびさにわろっちまったじゃねえか、このやろう
890:login:Penguin
07/02/15 06:59:41 5YvzCkRq
何が面白いのか理解できない。
891:login:Penguin
07/02/15 07:08:18 m6L2t9+a
理解できないのがわからない。
892:login:Penguin
07/02/15 07:12:52 EQo/F5JT
昨日さどうしてもWin環境が必要になったからショップでXp付きの中古機買ってきたんだよ
早速インスコして再起動したら、すでにウイルスに感染してやがったw
おそらくメモリにでも住み着いてたんだろうな
しばらく飼育してみることにしたよ。
893:login:Penguin
07/02/15 07:19:01 IMyUPO2W
今時HDDの中そのままで売ってる中古屋があるのか
894:login:Penguin
07/02/15 07:31:25 qqHxkU0D
>>892
こんなでたらめ言って貶す事しか出来ない○○を見たとき。
895:login:Penguin
07/02/15 07:33:35 m6L2t9+a
ここは2ch．．．
896:login:Penguin
07/02/15 08:11:50 wMqPAzLG
なんでドザ君がlinux板に張りついてるの?
macスレに張り付いてるごみといっしょ?
897:login:Penguin
07/02/15 08:18:58 m6L2t9+a
ドザ君でもない気がする．．．
898:login:Penguin
07/02/15 08:42:14 xsSzIyYY
友好的じゃないスレを目にしたとき。
友好的じゃないスレを作り出すくり返される
既出の質問を目にしたとき。
899:login:Penguin
07/02/15 08:43:01 m6L2t9+a
で？
900:login:Penguin
07/02/15 08:45:17 lOfQePDR
でっていう
901:login:Penguin
07/02/15 08:46:03 m6L2t9+a
はあ？
902:login:Penguin
07/02/15 11:07:55 BZImwbjS
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
|;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
fT ､_ ｀"'''"´ _,.ﾞ!}
r―､-、 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
', ヽ ヽ ',':, ,! l、 ,ｲ
l !"´! ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
l l l 人.'´三｀' /l f'＾i-､__
| | |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' " ト､ {ﾞヽ丶ヽヽ
| |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿ ヽヽ丶ヽヽ
| / i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
ト､_.| l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ ﾞ', ､_ ',
ﾉ ｀'ー‐（⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ｧ
,! __,,.. -r-､｀'ーr'´ ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ ;'
l ヽ_,.ﾉ /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
{ -‐' ´￣ソ ／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-
903:login:Penguin
07/02/15 11:11:39 BZImwbjS
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
904:login:Penguin
07/02/15 12:04:53 6WWD1vh0
>>881
それは異常だね。いままでの経験ではWindows上でもLinux上でも安定している。
なにか特定のサイトにアクセスすると落ちるということはないの？
905:login:Penguin
07/02/15 12:22:02 VsloGPtx
おごちゃんが健在なのを見たとき
906:login:Penguin
07/02/15 12:41:50 up/kzmMz
>>904
特定のサイトではない。flashかな？でも本当によく落ちるよ。
907:login:Penguin
07/02/15 12:57:50 osN6wty4
>>906
あ、そっか、もしかしてFlash Player 9ですか？
その話題は↓でも出てたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
908:login:Penguin
07/02/15 13:08:18 up/kzmMz
>>907
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:181番)
これっすね、operaスレあるの知りませんでした。ありがと。
909:login:Penguin
07/02/15 13:33:18 DrdB/Wj/
OpenOfficeとかOperaとか落ちすぎ。こりゃちょっと一般人にはむりぽだと思いますたですはい。
910:login:Penguin
07/02/15 13:35:03 DrdB/Wj/
ちょっとUSBつないだらカーネルパニックｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
こりゃ一般人にはﾑﾘﾎﾟ(;´Д｀)
911:login:Penguin
07/02/15 13:40:53 up/kzmMz
ウソつけ
912:login:Penguin
07/02/15 13:43:13 IJ3FcxR6
>>910
それ俺のWindows・・・
iPodを繋いだ瞬間ブルースクリーンなんだが。
同じパソコンのLinuxではちゃんと動いてんのになぁ。
913:login:Penguin
07/02/15 13:48:55 lOfQePDR
USBでKPなんて無いって
釣りならもっと練るように
914:login:Penguin
07/02/15 13:49:37 BG+hP0M+
>>910
どーまんせーまんどーまんせーまん★
915:login:Penguin
07/02/15 13:51:13 ovpMypdz
>>913
いくらなんでもKPは略す必要ないだろうw
916:login:Penguin
07/02/15 14:41:35 dOym1tTP
略したい年頃なんだよ。
917:login:Penguin
07/02/15 15:05:36 osN6wty4
Linux板で「鳥」って書いている人がいて、最初のころなんのことだか分からなかった。
2ちゃんねるで「つ」と書いてあるのをときどき見かけるけど、いまだになんの略だか分からない。
918:login:Penguin
07/02/15 15:11:51 zIKdqFaC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)つ
919:login:Penguin
07/02/15 15:22:51 sgNXmy4J
ノシ
920:login:Penguin
07/02/15 15:59:16 up/kzmMz
つ手
921:login:Penguin
07/02/15 16:01:25 lOfQePDR
>>915
なんかカーネルパニックって書くと
ＰＣからチキン山盛り出てきそうじゃね？
922:login:Penguin
07/02/15 16:05:12 osN6wty4
「つ」の意味がやっと分かりました。どうもありがとう。
923:login:Penguin
07/02/15 16:14:28 lOfQePDR
でつ←スヌーピー
924:login:Penguin
07/02/15 16:56:40 zGZvmTM0
みえないこともない
アスペクトぉー
925:login:Penguin
07/02/15 17:14:16 5kBsHQfq
>>909
OOo ver1.0.3 とみた
926:login:Penguin
07/02/15 17:29:26 l1NB0CMj
Linuxウィルスの感染性をもっと高めるべきじゃないかな
エミュレータ経由じゃなくて、exeをクリックすると、既存データを生かしたままで
OSがLinuxに変質させられてしまうわけでなくBeryl化してしまうようにするとか
Wineまで自動的にパッケージごとセッティングされてしまうようにするとか
かなり驚異的なウィルスにするべきだと思うよ
凄く親切で良心的な
927:login:Penguin
07/02/15 18:42:24 E/DrAl64
悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！悪霊退散！
928:login:Penguin
07/02/15 19:08:15 dOym1tTP
俺はもう限界だと思った。
929:login:Penguin
07/02/15 19:42:03 7a2Hh066
俺もwin2000ひさびさにインスコしたら初回起動時からウィルス感染してたわ・・
しょうがないからLANケーブル抜いてやりなおした
おごちゃんて越生なんとかって人か
昔linux系の雑誌ですごい毒吐いてて（NTを馬鹿にする奴はlinuxでも挫折する、だったかな。なるほどな、て思った）
ちょっと好きだったんだけどな
930:login:Penguin
07/02/15 20:14:37 ZLdyabP3
>>929
その環境なら、Linuxのｲﾝｽｺでも初回起動時からウィルス感染
できると思うよ。
ただ単に、Winよりも狙われにくいだけだね。
931:login:Penguin
07/02/15 20:33:26 wkrNxkHw
フリスクを自分の尻の穴に入れて悦に入っている自分を客観的に見た時。
932:login:Penguin
07/02/15 20:40:12 KgS3Edx/
>>931
ギクッ！
933:login:Penguin
07/02/15 21:00:33 kgUhkwU4
ダイエットコークにCentOSを入れてみたけど何も起こらなかったとき
934:login:Penguin
07/02/15 21:11:27 dFP1Zhng
ポンジュースにWindows２０００いれても何にもならなかったぞ。
935:login:Penguin
07/02/15 21:59:28 cxz65TBF
>>882
>リアルタイムスキャンにはdazukoが必要っていうことは読んだよな？
当り前だろ。 というか、あんたググって＠ITの解説ページでもみていってるんだろ？
実際に駐在でAntiVir使ってないんだろ？
936:login:Penguin
07/02/15 22:04:46 cxz65TBF
あと感染ファイルを落す前にオンアクセススキャンで食い止めるのが
ウイルス対策の基本の基。感染ファイルをローカルドライブで見つけてからじゃ遅い。
ましてや感染してしまった後など意味なし。
937:login:Penguin
07/02/15 22:15:32 dOym1tTP
やな言い方。
938:login:Penguin
07/02/15 22:34:47 Bbepg84D
Xのデザインがダサくて安っぽいと思ったとき
さすが無料OS
939:login:Penguin
07/02/15 22:38:06 KgS3Edx/
あの青いOSには敵わない。
黒くなって多少ましになったが、クラシックは見るに耐えない…
940:login:Penguin
07/02/15 22:44:22 +2csaqwO
OS-Xのデザインはいいよ
941:login:Penguin
07/02/15 22:46:06 dFP1Zhng
あのダサさがいいんじゃないか、
でUnbuntuをいれてみたら、中途半端にカッコよくなってて
少し嫌な感じがしたorz
942:login:Penguin
07/02/15 23:11:52 DrdB/Wj/
鯖に使う分には問題ないんだが
デスクトップつーか、オフィス用途やエンタメ系が不安定すぎじゃね？
仕事ではLinuxメインでつかってるがオフィス系やエンタメ系はLinux使う気にならん。
最近のWinのオフィスは落ちたことが無い。
Macもいまだに落ちる。
結局どっちもどっちですね。
943:login:Penguin
07/02/15 23:17:07 G017gYK9
フリスクどうなってしまうん？
フリスク死んでしまうん？
944:login:Penguin
07/02/16 00:41:54 nEJzRty7
遊びのwin、計算やプログラム書きにはlinuxって感じで使い分けてた
でもBCCの存在と
ゆうめいどこソフトのクローン（octaveなんか）のwin版を知ってからは・・・
945:login:Penguin
07/02/16 00:48:57 JfVBgueE
>>944
その作ったプログラムはどこで動かすの？
プログラミング環境としてLinuxを推す人がたまにいるけど、
ほとんどの人がPCで動かすプログラムを開発するわけだし、
その環境は大多数がWindows。linuxで作るメリットって余り無いと思うんだけど・・・。
946:login:Penguin
07/02/16 00:50:47 BKcGWAYL
そうですか
947:login:Penguin
07/02/16 00:54:26 rmvMBhVR
探し人は誰ですか 見つけにくい人ですか？
日本の中も北朝鮮も 探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか それより米をよこしませんか？
米と金を 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
抗う事は許されず 金出すことを迫られて
這いつくばって 這いつくばって いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時 死んでることもよくある話で
忘れましょう！ 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
探し人は誰ですか 見つけにくいひとですか？
米と金を 米と金を 援助したいと思いませんか？
ウフッフー ウフッフー ウフッフー さーあー！
,r'⌒ ⌒ヽ､ ウフッフー 米と金をー
f ,,r'￣￣ヾ. ヽ ウフッフー 米と金をー
ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ウフッフー さーあー！
ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ♪
☆｡:.+: l､ r==i ,; |' ♪
.. :. ＞==__,..-‐ ♪
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948:login:Penguin
07/02/16 00:56:29 kWJhNAEz
>>945
＞ほとんどの人がPCで動かすプログラムを開発するわけだし、
cgiやphpを忘れていませんかえ？
949:login:Penguin
07/02/16 00:57:24 44Gq8tPv
おまいら語尾にちゃんと「とき」ってつけろとき！
950:login:Penguin
07/02/16 01:04:39 pBipsfNu
こっからさきはだよもんが支配するだよもん。
951:login:Penguin
07/02/16 01:04:49 vOXUA0nr
linuxで作ったプログラムはlinuxで動かすだろう
なぜ、Windowsが出てくるのか理解不能なんだが
952:login:Penguin
07/02/16 01:06:28 nEJzRty7
>945
いや、開発なんて洒落たもんじゃないです
gccのコンパイラがタダで手に入って感動したから惰性で使い続けてただけ
用途を書いても？マーク付くような
超個人的なCUIツールだから・・・大学時代に研究室にmatlab入れてからはそれも少なくなった
953:login:Penguin
07/02/16 01:12:19 U5vWRbjM
cgiやphpはスクリプトじゃね？
954:login:Penguin
07/02/16 01:15:00 O2uAK1Yh
>>953
スクリプトはプログラムではないと言いたいのか！！！
955:login:Penguin
07/02/16 03:05:21 zb5NtqQF
超素人と釣り師と本気人間が混在してるな。
956:login:Penguin
07/02/16 06:52:28 D27uu8n3
だがそれがいい
957:login:Penguin
07/02/16 12:43:11 XUbsqDp/
VAとしては普及なんてしなくていいそうです
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
958:login:Penguin
07/02/16 13:12:27 umDoqEcG
>>953
cgiはスクリプトとは限らないな
959:login:Penguin
07/02/16 14:01:21 8t8qZyJH
転載。
[ Linux ] Vine Linux Thread 其の47
950 名前：login:Penguin []：2007/02/16(金) 03:49:45 ID:3D/qnzhu
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
グーグルｷﾀｺﾚ
960:login:Penguin
07/02/16 17:45:29 y0uM/Tqq
脳内の人は破滅の道を選びたがるみたい。当分Linuxは普及しそうにないね。
961:login:Penguin
07/02/16 18:02:22 uwNokF4f
なんかLinux使いって偉そうで頭に来るやつが多いから、普及しなくていい。
Windows買うよ。慣れてるし使いやすいもん。
962:login:Penguin
07/02/16 18:04:09 y0uM/Tqq
正解
963:login:Penguin
07/02/16 18:05:39 GfpJiWPy
大正解
964:login:Penguin
07/02/16 18:06:36 D27uu8n3
そもそも普及する必要はないよな
使いたいやつだけ使えばいいし
965:login:Penguin
07/02/16 18:08:04 KF9VLH6P
>>962-964を見たとき
966:login:Penguin
07/02/16 18:08:40 y0uM/Tqq
そうかも
967:login:Penguin
07/02/16 18:23:53 y0uM/Tqq
脳内の人は自分の脳レベルが低いということがわからないで書き込んでるんかね？
968:login:Penguin
07/02/16 18:24:48 mvAvZJaI
>>967
おまえもな。
969:login:Penguin
07/02/16 18:25:56 y0uM/Tqq
そうかも
970:login:Penguin
07/02/16 18:27:36 yom3C89h
そうかもしれない
971:login:Penguin
07/02/16 18:31:35 y0uM/Tqq
ありがとう
972:login:Penguin
07/02/16 19:08:39 TBIL9mxY
次スレは>>975が立てておくれ。
俺はちょっと無理だスマソ
973:login:Penguin
07/02/16 19:13:51 NHEu+0oG
最近はなあなあになってきてあまり有益な書き込みが見られないから次スレ不要。
むしろスレが荒れて議論が白熱したときのほうが読みごたえがあったww
議論に勝とうとみんなが教養を惜しみなく出すようになるから読んでいて為になった。
974:login:Penguin
07/02/16 19:24:05 yom3C89h
>>961
手作りパソコンの価格が納得できません。PartIII
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
975:login:Penguin
07/02/16 19:26:06 pBipsfNu
次スレｲﾗﾈ
976:login:Penguin
07/02/16 19:30:32 yom3C89h
板には過疎スレが多々あるから再利用するべきだ。
【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう ２ ＠＠
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxのデスクトップ普及を阻害するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxをもっと使いやすくするスレ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Windowsとの共存は無理
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Windows難民が集まってLinuxを話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
977:login:Penguin
07/02/16 19:35:08 NHEu+0oG
>>961
そう思うならもっともっと普及させたほうがいいと思われ
いまやLinuxは猫でも猿でも使っているOSといわれるくらいに
978:login:Penguin
07/02/16 19:36:53 yom3C89h
俺、無理してLinux使ってるなあ……
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
(´Д｀) 情熱が枯れてしまった人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
なんにでもLinuxを入れたがるバカ(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
お前らOSインストール中に何してんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
使ってるディストリビューションで人間性が分かる
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxを教える教室が必要だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
（ ´_ゝ`）流石（´<_｀ ）ぃぬｘ板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
湾岸ミッドナイト IN LINUX板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux何がすごいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
またLinuxが盛り上がってほしい。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxを普及させないためには
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
俺にはもうlinuxしか無い
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux使ったことない人にその魅力を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
おまえらLinux関係でぼられてませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
LINUXの国内組織が普及を阻害している
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
979:login:Penguin
07/02/16 19:42:35 yom3C89h
Linuxは駄目だと思う人のスレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux=UNIXと勘違いしてる場かども
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
もしLinuxが日本産だったら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
WindowsをLinux化する！！
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxさよなら。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linux の良さがわからない
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
5年ぶりにLinux板に来た。詳しく状況説明を。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
日本人の日本人によるドザのためのqvwm
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxユーザーに問う
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
もしWindowsがLinuxベースだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
LINUXにあきた
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Debian原理主義者テラモエス
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こんなディストリビューションは嫌だ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
エイリアンになって人間をガブガブしよう in Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
【復活の日】 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)