07/02/07 21:45:53 8fCVRjYl
>>292
またそういうツッコミですか。
コマンドラインインタプリタとでも言い換えたほうがよかった？
ふつうシェルといえばこれを指すでしょ？
297:login:Penguin
07/02/07 21:52:34 IWKcCO3E
>>296
はい、すみませんでした。
で、シェルを取っぱらって、その初心者という人たち以外に得をする人がいる？
それに見合った対価は得られるの？
298:login:Penguin
07/02/07 21:54:02 zzb1e08B
大体、コマンド覚えないと何も出来ないってのはどうよ？
どこが対話式コンピュータなのかといいたい。
その辺の主婦掴まえて windowsとlinuxどちらが分かりやすいか聞けばずべて丸く収まる。
299:login:Penguin
07/02/07 21:58:13 zkl9y6FW
で？
300:login:Penguin
07/02/07 21:59:33 aoLrF0Jy
ubuntuなら原則GUIでひとつひとつスクリーンショットとって
手取り足取り説明しないとだめなんだろうな
Windowsの大半のユーザはそれくらいのレベルだから
シェアをとるとしたら、その層がターゲットになるので
その人たちを念頭に置いて、わかりやすくしないとな
301:login:Penguin
07/02/07 22:02:12 Hc7xdPYd
でもさコマンド(?)の方が簡単でしょ?
コピペすれば良いのだから。
302:login:Penguin
07/02/07 22:04:12 k8E5p7XQ
>>300
今は、初心者のやる作業の99％はGUIで操作できるよ。
コマンドを使うようになれば初心者は卒業だな。
303:login:Penguin
07/02/07 22:06:07 cZmJ8+tx
それは慣れている人。
コマンドなんか打ったことない人には
手順が何倍にもなってもGUIの方が受け入れられる。
304:login:Penguin
07/02/07 22:08:44 aoLrF0Jy
そうそう
コマンド使おうとは思わないはずｗ
305:login:Penguin
07/02/07 22:10:52 Ku2DpbMY
そういう事かー
確かに使用する以外は何もしないのが初心者だもんねｗ
おまじないに見えるかも
306:login:Penguin
07/02/07 22:14:11 ZY7UJ65P
例えば
sudo aptitude install amarok
と書いてある。
これをUbuntuでGUIでの説明だと
システム→システム管理→Synaptic パッケージマネージャ
を開いてamarokを検索。ダブルクリックしてチェックを入れ適用ボタンを押してインストールする。
と、説明しなければならない。
こういう説明を最初の方に書いておいて、あとはsudo aptitude install ～って書けばいいんじゃない？
毎回GUIでの説明文を書くより楽でしょ。
307:login:Penguin
07/02/07 22:18:36 yLc2xN6N
なんか病的にコマンドを毛嫌いしている人が多いよね。
Ubuntu はとくにそう。
308:login:Penguin
07/02/07 22:21:59 IWKcCO3E
真っ黒な画面を見ると何をしていいかわからなくなるんだよな。
ヒントも全く無しだし。
309:login:Penguin
07/02/07 22:26:00 1lazqy/5
かと言って フォルダが違っただけで最初から説明しろって泣き言言うのもどうかと
310:login:Penguin
07/02/07 22:38:40 aoLrF0Jy
エンジンの仕組みを知らなくても車を運転できるように、
コンピュータの中身を知りたいとは思わないんだよ
普通の人は
テレビの調子がおかしくなったら、横をバンバン叩いて直したり、
あるいは電子レンジでチンするノリで
PCも家電と同じように扱いたいんだろう
こういう人が大半なのが現実
一般に普及するには、
それを大前提として受け入れないといけないと思う
311:login:Penguin
07/02/07 22:41:25 Kj0qhs8X
>>28
既に子会社化してるよ
312:login:Penguin
07/02/07 22:48:22 H1oqUkEf
>>310
そういった意味じゃ今のwindows環境よりもTronの方が何歩も先を行ってたわけだな。
ファイルを開いたり編集したりするのにアプリケーションを意識しなくても良かった。
トロンは潰されたが、この発想は超漢字の中に生きている。
超漢字」では、すべてのデータは、TADという共通データ形式によって管理される。
一部のアプリケーションは、それぞれのアプリケーションの独自形式でデータをもってい
るが、それもTADの枠の中で決められたものとなっている。これは、さまざまなファイル
形式が混在するWindowsとは、まったく異なる発想である。
混在データであるTADが、システム全体で保証されているのである。「超漢字」のファイル
形式には、TADしかない、ということもできる。つまり、Windowsでいうところのテキストファ
イルやBMPファイル、フォルダというような区別は「超漢字」ではないだ。
フォルダから表計算へ、表計算から図形へ、図形からブラウザへ、ブラウザから文章へ、
というように、ひとつのデータを複数のアプリケーションのあいだで、ほとんど自由にドラッ
グ&ドロップで移動することができる。 データを自由に移動できるので、ユーザーはアプリ
ケーションという意識をもたずに、データ処理を行えるのが、「超漢字」の特徴なのである。
313:login:Penguin
07/02/07 22:49:43 IWvgWjan
そもそもGUIが簡単でコマンド対話型が難解という考えが古くさいし、
難解だからなくせという発想は単なる素人。
新聞は漢字が多くて難しいので全部ひらがなで書けというのと同じ。
人によってリテラシーに差があるのは当たり前だし、
初心者が理解しやすい体系が一番良いというわけでもない。
そもそもwindowsの操作体系も初心者にわかりやすいとは限らないよ。
314:login:Penguin
07/02/07 22:50:46 zzb1e08B
コマンドという概念がおかしい。
テレビで言えばチャンネル変える毎に周波数を手動入力しているようなもの。
>>299
何もいえないのなら黙ってろ
315:login:Penguin
07/02/07 22:51:02 xJiAie0c
そう、Atrac3です。
316:login:Penguin
07/02/07 22:52:05 zkl9y6FW
>>314
なんか？
317:login:Penguin
07/02/07 22:55:25 O/IReKhH
コマンドはコマンドで便利な面もあるよね。
windowsの検索機能でずらずらーって出てきた結果を保存したい場合とか
結構手間じゃないかな？コマンドなら> hogeで済む。
びみょーな所でコマンドも使えたらいいのに・・・とは思う。
コマンドの良さは捨てずにってか捨てる必要無いから、
今のGUIをより発展させていくのがベストじゃないかな。
318:login:Penguin
07/02/07 23:19:28 9igBA6Wy
コマンドラインが難しいと思っている人って、WindowsとかDOSのコマンドラインの
イメージで難しく考えて拒絶してるんじゃないかな。
基本的な使いかただけならGUIの操作より簡単だし、なにより人に説明する場合に間違い
なく確実に伝わるから、初心者に説明するときにもCUIのほうがいい。
何かアプリケーションインストールするのの説明にも
$ sudo apt-get install hogehoge
これ一行伝えれば終了だし。これと同じことをGUIでもやれるけど、逆にめんどくさいし、
手順も多く、正確に伝えるのが困難になる。
319:login:Penguin
07/02/07 23:28:50 O/IReKhH
慣れれば全然どうってことないんだよね。
まうはしばらく使ってみなよ。
って思うけど、このしばらくの苦痛ってのがダメなんだろうね。
俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
やっぱ最初は抵抗あったからね。
だから、最初の人でも違和感無いレベルまでGUIを仕上げれば、
ステップアップしたときに一気に使い易くなる。こう思うんだけどね。
320:login:Penguin
07/02/07 23:29:41 4vWdcXxb
端末はショートカットみたいなもんだと思えば簡単なんだけどね。
321:login:Penguin
07/02/07 23:36:48 C78MumiZ
コマンドラインの難しさっていうのは、たくさんキーをタイプする必要がある
からだと思う。
しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
打ち直しになるし。
GUIの場合は、経過は面倒かもしれないけど、画面で手順を追いながら、
処理を行えるので、とっつきやすいんだと思う。
322:login:Penguin
07/02/07 23:37:02 hLXg1yLN
Windowsでも、中級ユーザーなら、
「ファイル名を指定して実行」を使ったり、
コマンドラインランチャーとか利用したり、
しているんじゃないかな。
323:login:Penguin
07/02/07 23:38:28 IWKcCO3E
>>321
つ 補完
324:login:Penguin
07/02/07 23:58:53 Xblv1N3b
>>319
>俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
この一行がすべてを物語っていると思う。
普通の人はユニックスを使うということに特別な価値を見出さない。
325:login:Penguin
07/02/08 00:09:18 Cw3jgcHs
自分はdosの劣悪なコマンドライン環境からunixに移ったので
むしろ使いやすさに感銘をうけた。
そして見た目が同じでもやってる内容は高度に違うことを知った。
windowsのコマンドライン環境の使いにくさは
dos時代からまったくかわってないので、
windowsから入った人がcmdのようなどんくさいおもちゃを見て
古臭い時代遅れのインターフェースと思ってしまう気持ちもわかる。
しかし現代のシェルはただ使いにくいだけのものじゃないんだよね。
長い歴史で洗練された入力支援もそろってる。
とっつきにくいのはわかるがwindowsのcmdと比較して
わかった気になるのはやめて欲しいね。
326:login:Penguin
07/02/08 00:18:11 33uELiij
ただブラウザ、メール、音楽、動画、ゲームみたいなことには
コマンドラインは必要ないんだよな
サーバ管理はコマンドラインがないとやっていけないんだけど
327:login:Penguin
07/02/08 00:53:30 s2oQDnix
>>321
＞しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
＞打ち直しになるし。
アホか？
打ち直しなどしねーよ。
間違えた部分しか打ち直さない。
328:login:Penguin
07/02/08 01:03:54 nljET/zR
つまりあれか。
シェルの入力補間だとか入力履歴，行編集機能等を簡単に説明しておくと良いのね。
「できるターミナル～コマンドラインはとっても便利」といった感じで。
329:login:Penguin
07/02/08 01:37:52 gDixNEa7
根本的問題としてコマンドラインは記憶に残らない。
大体ここら辺の～あああったあったこの画面だ。
みたいな直感性がない。
ヘルプ出してうんざりするほど長い文章の中から該当箇所を見つけ出して
しかも理解が必要になる。
更に英語の切れ端のような単語を並べてとなると・・・・
自動化には便利なんだけどね。
330:login:Penguin
07/02/08 01:48:20 Cw3jgcHs
初心者にコマンドラインが難しいか難しくないかはさておき、
初心者がコマンドラインを使用する頻度ってそんなに高い？
最近のubuntuとかならGUIだけで
基本的な設定は可能だと思ってるんだけど。
331:login:Penguin
07/02/08 01:51:47 V8rdMNND
おそらく、くだらねえ質問スレとかで、コマンド羅列してるのみて
コマンドだけだと勘違いしてんじゃないか
上でも誰かいってたが、回答するにはコマンドが一番なんだよ
GUIの説明で回答するのめんどくせえし
332:login:Penguin
07/02/08 01:53:10 7hYSYznG
コマンドラインのよさや便利さは使い込んでみないと分からないと思う。
しかし、現状のWindowsを使い慣れてしまった一般の人たちには
「コマンドラインを使い込む」っていう段階まで行くことが難しい。
なので、WindowsっぽGUIを揃えて、まずは、同じように使えますよ。
っていう普及のさせ方が一番正しいのではないか。
なんていうか、普及するにあたって、「純粋に簡単である」とか
「純粋に分かりやすい」とかっていうのは実はあんまり関係ないんだと思う。
いまのWindowsに慣れてしまった人たちにとっては、Windowsと同じ使い勝手
であることが、一番簡単で分かりやすいことなんだと思う。
333:login:Penguin
07/02/08 01:55:31 33uELiij
そう考えるとLinuxに移行する必然性がないんだよな
Windows使えてるんだから、それでいいじゃんって感じで
334:login:Penguin
07/02/08 01:55:48 V8rdMNND
Linuxの場合はさ、ユーザインターフェイスはまちまちだし
Gnome使ってるやつもいれば、KDE使ってる奴もいるわけだし
335:login:Penguin
07/02/08 01:56:57 V8rdMNND
>>333
そそ、無理に移行する必要なんてない
336:login:Penguin
07/02/08 01:59:38 7hYSYznG
>>333
上の方のレスでも出ているように、OSが１社の独占っていう
状況が良くないから、LinuxやMacを普及させることは大事だと思う。
１社独占の悪影響っていうのは最終的にユーザが被ることになるから。
今回のVistaだって、あんまり評判はよくないし、あんなに馬鹿高いけど、
仕方なく使ってる人も多いと思う。
この板の人はLinuxのシェアがとにかく高くなればいいって思ってる人いると
思うけど、自分的には Windows 33% Mac 33% Linux33% みたいに分散して
競争しあった方がいいと思われ。
337:login:Penguin
07/02/08 02:03:42 33uELiij
>>336
うんそうだね
一般ユーザの目にもそういう問題点が明らかになった時に
大きな動きが始まるんだと思う
338:login:Penguin
07/02/08 02:06:50 9ICUpqjJ
>>336
そういう現状に満足しない人だけがLinuxという退避路に行けばいいんじゃないかな？
そうでないヤツはずっと窓を使いつづけた方がいいよ。現状では。
無理に移行するorさせる必要なんて無い。
双方とも、精神衛生上それが一番でしょ。
339:login:Penguin
07/02/08 02:07:36 cZwEjaMw
Windows 33% Mac 33% ReactOS33%
こうなっている悪寒
340:login:Penguin
07/02/08 02:08:37 s2oQDnix
>>339
Reactなんてまだ実用レベルじゃねーよ。
341:login:Penguin
07/02/08 02:10:40 cZwEjaMw
>>340 もちろん将来の話。
342:login:Penguin
07/02/08 02:15:02 Cw3jgcHs
>>333
Winにはウイルスという爆弾があるじゃないか。
まぁTurboLinuxやLinspireなんかは、当時そこを突いて売った訳だけど。
そういや、あの時、LinuxのLも知らないで
(半分騙されて)購入した人はどう思ったのか知りたいもんだな。
すぐにWinに戻ったのかね。やっぱり。
流れ的には総じて「Linuxを普及させる」よりも、
「Win離れを加速させる」の方が先決といった感じだね。
OpenOfficeやWineプロジェクトに期待大といったところ。
Office2007でODF採用ってのは追い風になってくれるのかね？
343:login:Penguin
07/02/08 02:18:25 Cw3jgcHs
>>325
あれ？俺がいる。同一IDと出会ったのは初めてだ。
344:login:Penguin
07/02/08 03:37:53 pBa3DB/X
ところで>>342はほんとにLinux使っているんだろうか?
Linuxにウイルスが少ない理由・・・
漏れは裸のLinuxよりフル装備のVISTAのほうが安全だと思うよ。
それから「コマンドラインを使い込む」っていう段階って
どういう段階だかわからんな。
Windowsで言えばコマンドラインからCOMオブジェクトもてあそぶくらいのレヴェル?
Unix系でもああいう仕組みほしいなって思うけど。
345:login:Penguin
07/02/08 04:19:48 sVnpMpW4
ＮＴＴさんのおかげでリナックスベースシステムの信用が落ちていきボッタクリＯＳが蔓延しつつあります
154 ：携帯電話情報通知しません ：2007/02/07(水) 23:01:08 ID:qXCaony70
33:02/07(水) 22:37 hi88tfe2
やはりケータイの新商品らしい
もしかしてスクープ？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.156)
しかしＮＴＴは信頼できるイメージのわりに情報漏洩管理が甘い
学会でセキュリティ連呼するＮＴＴさんこそしっかりしてください
なんですかこれは？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.153)
346:330=342=343 not 325
07/02/08 04:21:48 Cw3jgcHs
>>344
初心者にコマンドラインは難しい→Winと使い勝手を同じに
→じゃあ移行する要素が無→ウイルス云々を移行の取っ掛かりに、
という経緯からOSがセキュアかどうかの話に持っていくのか。
言いたかったのは、少なくとも現在流れているウイルスの
大多数がWin対象であるという点で、
移行に関して一定のアドバンテージがあるということ。
つまり、耐クラック性能ではなく、クラックの標的になる確率。
ところでVistaは浅学にて詳しく知らないんだけれど、セキュアなの？
フル装備ってところがポイントなのかも知れないけど。
347:login:Penguin
07/02/08 04:27:58 sVnpMpW4
マイクロソフトのＯＳがセキュアなわけないじゃん
発売日に修正プログラム配布しておいてそいつがさらに問題をおこしている
348:login:Penguin
07/02/08 06:33:06 ofNwuVKS
Linuxはファイルシステム吹っ飛ばすバグ抱えたままリリースして何日もほったらかしだったことあるけどな
349:login:Penguin
07/02/08 06:33:36 V8rdMNND
Why Windows is less secure than Linux
URLﾘﾝｸ(blogs.zdnet.com)
350:login:Penguin
07/02/08 07:16:57 dFNSQT2t
裸のVISTAじゃすぐウイルス感染するぞ。
知ったかはよせ。
351:login:Penguin
07/02/08 07:43:27 aalcJ7Z4
コマンドラインの補間は相当進化しているんだけど、設定しないと
有効にならないのが問題かなあ。
たとえばzshを使って、
% ls -[tab]
zsh: do you wish to see all 148 possibilities (54 lines)?[tab]
--all -a -- list entries starting with .
--almost-all -A -- list all except . and ..
--author -- print the author of each file
--block-size -- specify block size
--classify -F -- append file type indicators
--color -- control use of color
--dereference -L -- list referenced file for sym link
:
--quoting-style
--show-control-chars
--sort
% ls -
という感じでタブキーを押すだけでmanを見なくても相当のことが
わかるようになっている。
あとはこれが日本語ででるといいんだけどね。
352:login:Penguin
07/02/08 07:59:48 pPhua25r
vistaはね
すっごくセキュァだよ
なにしろ 四六時中 ＰＣに咥えられる変更を監視していて
変更を検出すると
ほんとうにやりますか？とか
管理者ですか？とか
画面中央にダイアログが出てくるんだ。
それで 許可！ とか 継続！とかちゃんと許すと初めて処理が続く
ね、
使ってる人が意図しない処理はしないんだよ
なんてセキュアナンだろうね
うっとぉしくてたまんね
353:login:Penguin
07/02/08 08:48:46 2Hl46x3x
>>352
ああそうかw
それならFWもアンチウイルスソフトも一切要らないわけだw
l無防備のinuxと無防備のVISTAどっちがかかりやすいか
楽しみだw
354:login:Penguin
07/02/08 09:01:32 9CQ/HXzX
初心者レベルで防備しやすいのがWじゃない？
裸同士で比較するという発想がﾅﾝｾﾝｽ
355:login:Penguin
07/02/08 09:05:22 r+bAuCLp
Linux板の矢吹ジョーとは俺のことだ。
呼んだか？
356:login:Penguin
07/02/08 09:44:56 ANcNH5Z4
Vistaは設定見るだけでもダイアログ出て本当にうざいぜｗ
357:login:Penguin
07/02/08 10:56:36 vEMCj9ic
>>352
それは凄いね。
XPでもアンチウイルスソフトが入っていないとかってしつこくダイアログが出たもんね。
ビスタはそこまでやってくれるようになったんだ。
>>356
まあ便利さと安全は相反するのが普通だから両立は難しいね。
358:login:Penguin
07/02/08 11:12:09 pz78IkaG
ネットバンクングが出来ない…
特に東京三菱ダイレクトは糞！
359:login:Penguin
07/02/08 11:32:26 g0jCA0OL
>>358
もっと詳しく。Firefoxだと弾かれちゃうとか？ 銀行にもMSの息がかかっていたりしてww
サーバー側にIEを使っているかのように認識させれば可能な場合があるよ。
Firefoxではそれができなかったかな？
OperaかKonquerorを使えば、サーバー側に伝えるブラウザの認識を変えられたと思うよ。
360:login:Penguin
07/02/08 11:49:17 PBKUZnhY
>>358
Linux+Firefoxで普通に使えてるけど?
361:360
07/02/08 11:52:01 PBKUZnhY
あ、オレ三菱東京UFJダイレクトだった。もとのUFJのほう。
358はもとの東京三菱か?
362:login:Penguin
07/02/08 11:52:19 pz78IkaG
>>360
それって、旧UFJの方では？
東京三菱の方はNGだったよ。
JS見たけど、サファリも駄目みたい。IEかネスケだけ許可してる。今時ねぇ。。
363:login:Penguin
07/02/08 11:54:53 7Kdd+/cF
>>310
車の仕組みを知らないと運転できないよ
364:login:Penguin
07/02/08 11:58:53 9C6IDXbz
>>363
それなんてロシア？
365:login:Penguin
07/02/08 12:11:07 Wcri7c3k
俺も元UFJダイレクトだったから普通に見れてるのか？
366:login:Penguin
07/02/08 12:22:09 pz78IkaG
>>365
たぶん。
367:login:Penguin
07/02/08 13:41:01 2+xtdqHc
車の仕組みをある程度知らないと、免許取れない気がするのだが……
最近はそうでもない?
368:login:Penguin
07/02/08 13:41:35 T7+0oAXR
つ user agent switcher 。
日本DELL始めどうせ、 user agent 行入れているだけのジョボイ仕様。
簡単にいなせる。
369:login:Penguin
07/02/08 14:01:12 33uELiij
>>367
車の中で起きている物理現象を全て把握しなくても
ってことですよ
極論すれば、何も考えないでも、
キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
オブジェクト指向でいうカプセル化
370:login:Penguin
07/02/08 14:20:08 7Kdd+/cF
オブジェクト指向を持ち出さないでください。
気持ち悪くなります。
371:login:Penguin
07/02/08 14:27:54 sGffeXBv
Linux自体が普及しなくても全然構わないけど
オープンなファイルフォーマットは広まって欲しい
372:login:Penguin
07/02/08 14:35:03 r+bAuCLp
紙とえんぴつがあるじゃない
373:login:Penguin
07/02/08 14:35:46 252DkvoO
俺のお爺さんの運転免許試験では、構造の試験もあって
４サイクルエンジンの行程の順序とか、
キャブレーターとかデファレンシャルギアとかの仕組みの問題が出た。
今は、始業点検で空気圧とか冷却水とかオイルとかを調べられる程度で
良かったんじゃないかな（正直忘れた）。
374:login:Penguin
07/02/08 15:17:31 sxm7Zsdn
>> 369
> キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
このたとえを使わせていただくと、UNIXコマンド文化の文脈なら、
$ start
というコマンドですむだろう。こちらのほうがらく。正確に伝わる。
さらに、2台を同時にエンジンスタートしたい、>>369の方法では、1台目の
エンジンを始動させてた後、ギアをニューラルに入れてサイドブレーキを引いて
次の車に乗り込み、また>>369の手順を繰り返す必要がある。でもコマンドだと
$ start 1 2
でいけるだろう。もし、100台を同時にエンジンスタートしたいときは、
$ start $(seq 1 100)
ですむが、>>369の方法だとどうだろうか。
で、ここからが言いたいことなのだが、
エンジンの始動が毎日のことであれば、コマンドの方がらくだろう。でも、滅多に
使わない機能であればGUIの方がらくだと思う。sambaの設定はswatの方がらく。
だから、CUIが便利な場合とGUIが便利な場合があり、使い分けたらよいだけのこと。
(CUIが便利な場合に)初心者にCUIの方が便利ですよと助言することや、CUIをいつで
も使えるように隠さないことは、初心者用のディストリビューションであっても大事
ではないか。
375:login:Penguin
07/02/08 15:45:45 gDixNEa7
>>374
そーゆー押しつけがましい意見がまかり通るから敬遠されるんじゃねーの。
簡単だろうが便利だろうが理解されないものは使われねーんだよ。
376:login:Penguin
07/02/08 15:52:14 8k7pzfI6
人それぞれ．．．
377:login:Penguin
07/02/08 16:19:33 rpY45Sr1
「簡単」の定義が違う議論になちゃてるんだと思うだ
「簡単」を作業工程の大小で語ってる人と、視覚的操作の大小で語ってる人が
論争してるから永遠に平行線になるんだと思うだ
ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
378:login:Penguin
07/02/08 16:22:18 T7+0oAXR
>>377
禿同。
＞ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
でさ、これ何て読むのよ in Linux板 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
俺的には、コンケラーかな。
379:login:Penguin
07/02/08 16:27:21 KexBXTGu
俺はシェルスクリプトとか使うけど、マウスクリックだけのほうがよいなー。
380:login:Penguin
07/02/08 16:29:06 r500KPiW
まとめ： Winのシェルは使いにくすぎる
381:login:Penguin
07/02/08 16:30:47 7Kdd+/cF
>>380
禿同
382:login:Penguin
07/02/08 16:55:00 rpY45Sr1
>>378
ありがと。
・・・あと、「簡単」の定義に覚える文字数や単語の大小と、クリックするべきマウス操作の大小
っていう概念というか、定義の違いもあるかも。大小っていうか多少っていうか・・・
ここで、最初に「作業工程」についてなのか、「視覚的操作」についてなのか、「キータッチ数」
についてなのか、「マウス操作」についてなのか、その辺を最初に宣言してから議論してくれ。
と言いたい。
383:login:Penguin
07/02/08 17:02:11 T7+0oAXR
>>382
またまた禿同。
なんの前提もなく不毛な議論をしても無意味。
384:login:Penguin
07/02/08 17:11:44 K3RronoY
徹底的にGUIを追求して、全ての操作をGUIで手軽に出来るようにする。
その上で、コマンドも使えたら便利……というようなのが一番理想的。
キーボードのショートカットみたいにね。
385:login:Penguin
07/02/08 17:28:49 8cIgsNtY
Winのシェルはウィンドウサイズを変えられないのが嫌すぎる
386:login:Penguin
07/02/08 17:34:28 rpY45Sr1
>>384
たぶん、その意見が一番建設的で最終的に収斂すべき終着点なんだと思うんだけど
コマンドにこだわる人もいればGUI操作感のどちらかに偏りすぎてお互いに譲らない。
つまりエンドレス。
387:login:Penguin
07/02/08 17:52:08 33uELiij
多くの人はPCを家電の延長線上にあるものとして捉えてるんだと思う
ボタンをポンと押せば、やりたいことが完了するような。
回りの人を見てると、そう感じる
>>386
譲る譲らないとか議論じゃなくて、
平均的なユーザがPCをどう捉えてるかってのが重要なんだとオモ
あと、>>326で言ったように
デスクトップ用途であえてコマンドラインを使う場面がない希ガス
388:login:Penguin
07/02/08 17:54:28 4GOTqj+9
GUI房？
389:login:Penguin
07/02/08 17:55:43 9ICUpqjJ
GUIなんてタダの飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。
390:login:Penguin
07/02/08 17:56:10 T7+0oAXR
実は今のくらいが丁度いいとか。
391:login:Penguin
07/02/08 18:16:30 Cw3jgcHs
マウスがあればキーボードはいらないという議論に近くて不毛だよ。
392:login:Penguin
07/02/08 18:32:32 33uELiij
GUI・CUIのどちらが優れているかっていうことじゃなくて、
>>284が個人的メモじゃなく仮に初心者用ガイドだとすると、
普通の人はぱっと見ただけで、難しそうだな、や～めたって
なってしまうって現実がある
ここまでの流れはそういうことだと思ってるんだが
393:login:Penguin
07/02/08 18:37:40 ofNwuVKS
分かりやすく言うとさ
一般のおじさんおばさんはキーボードの目的のキー一つ押すのに何十秒もキーボードとにらめっこしてるんだ
俺はそう言う人達にコマンド叩けと言う勇気は無い
394:login:Penguin
07/02/08 18:39:07 rpY45Sr1
>>384の意見が一番説得力あると思うよ
CUIもGUIも充実させて用途に併せてユーザーが好きに選択できればいい
GUIイラネ、CUI嫌い・・・じゃなくて
395:login:Penguin
07/02/08 18:43:58 Wcri7c3k
UbuntuやSUSEはGUI充実してるよね。
396:login:Penguin
07/02/08 19:01:44 Mv/KjxLU
むしろ思考のみで操作できるUIが出来れば…
397:login:Penguin
07/02/08 19:11:16 9ICUpqjJ
>>396
目の動きだけで操作するコンピュータがあったような。。。
398:login:Penguin
07/02/08 20:00:20 muK6ib55
>>396
そんなのあったら、四六時中エロ画像とエロ動画が
開きっぱなしになって仕事にならん
399:login:Penguin
07/02/08 20:04:03 8cIgsNtY
俺も早く電脳化したい
400:login:Penguin
07/02/08 20:07:49 zT8zxbLw
新しいGUIを使いこなせる奴って実は凄いと思う。
俺は本気モードでコード書くときは未だにdos時代のエディタを使ってる。
なぜか？一度脳に染み込んだ操作感に勝てるUIなど存在しないから。
401:login:Penguin
07/02/08 21:26:21 68hczuQ2
>>374
そういうときってGUI的な解決法ならドロップダウンメニューから
始動するエンジンの数とか始動時間とか選ぶんじゃね？
402:login:Penguin
07/02/08 22:36:26 aX6ZzgRh
Fedora Core6をインストールしてみて、なかなか進化しているなと
思ったが、やはり まだまだ一般には難しいのではなかろうか。
Windowsもインストールは難しいが。
つまり、パソコンはOSが既にインストールされてないと売れない。
OSのみを購入する人は、ごく少数のマニアか技術者だと思うな。
403:login:Penguin
07/02/08 22:40:59 2fIZgJev
>>402
FedoraをやめてUbuntuをインストールする
404:login:Penguin
07/02/08 22:41:42 Mv/KjxLU
>>403
ああくそ、先に言われた。
405:login:Penguin
07/02/08 23:51:11 jPu0cXmV
日本語フォントが薄くて目が疲れたとき
406:login:Penguin
07/02/09 00:08:13 4nOI5T5j
>>403
インストールという難しい操作をしないと行けない時点でアウトです。
だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
使えるか。
407:login:Penguin
07/02/09 00:13:15 3zRdBNp4
>>406
ISOイメージをCD/DVD/BDに書き込むのが素人には無理だよなw
408:login:Penguin
07/02/09 00:21:37 4NH9iItB
Windowsから起動できるインストーラに期待だな
409:login:Penguin
07/02/09 00:27:51 4cNicRMj
>>408
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
これか。
パーティションを切らなくても良いってのはすごい画期的だよね。
>>406
＞だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
＞使えるか。
これマジで言ってんの？
410:login:Penguin
07/02/09 00:32:37 FNrFSPEs
あのredhatでさえ・・・
一寸先は闇なのはどこもかわらんのう
411:login:Penguin
07/02/09 00:34:54 O+GtkD8s
リソースを使い果たす欠点がなけりゃデスクトップでは
Windows98/ME>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ubuntu
だと思ったとき
412:login:Penguin
07/02/09 00:35:16 4cNicRMj
>>410
昔はRedHat対Turboだった・・・
413:login:Penguin
07/02/09 00:39:43 78PwVxe9
windows98/meで何ができるんだよw
414:login:Penguin
07/02/09 00:40:47 78PwVxe9
欠陥がなけりゃってw
欠陥だからWindowsなんだろw
415:login:Penguin
07/02/09 00:58:50 cU67Zk61
少なくともオレのハードウェア環境ではWinMEのほうが
Ubuntuよりずっと役に立っている。
ボカシ入れたり太字で表示させなきゃまともに日本語表示
できないフォントも話しにならねえし。
416:login:Penguin
07/02/09 01:01:55 78PwVxe9
MEのマンセーはWInodws板でなw
417:login:Penguin
07/02/09 01:07:43 2fRk8Ly+
いつまでもMEを使ってればいいと思うよ^^
MEは最高のOSだからね^^
418:login:Penguin
07/02/09 01:08:46 bD//PIO8
再起動の速さは神だからねｗ
419:login:Penguin
07/02/09 01:45:04 78PwVxe9
はやくVistaに移行したほうがいいんじゃないかな、MEたん
420:login:Penguin
07/02/09 01:54:15 FlId3myk
Win98/me って、Win 3.1 系はダメでしょ～
WinNT/2000/XP 系で UNIX と太刀打ちできる様になった。
でもね～ X は昔は Win より良かった。
今の X は Win に追い越されてる。
421:login:Penguin
07/02/09 01:55:16 oZ/7Sghc
また太公望か
422:login:Penguin
07/02/09 03:05:30 K2jo93F9
まあ理想はリナックスが最初からインストールされている
PCが店頭普通に沢山売られることだろうな
まあそういう意味では
最初からインストールされているMACは
敷居が低いか
423:login:Penguin
07/02/09 06:33:56 /Oh19AHo
「かな変換」ができない時。
「ローマ字変換」は苦手だ。
424:login:Penguin
07/02/09 06:35:34 /Oh19AHo
>>422
サポートできるバイトがいない。
あるいは、バイトの時給単価が高すぎ。
425:login:Penguin
07/02/09 06:57:34 9gvq/1am
やっぱWIN使いは低能だということがレスの内容から良く理解できるよ
426:login:Penguin
07/02/09 07:16:13 EX1r397I
悪いところの指摘に直そうとせず逆ギレしかしないとき
427:login:Penguin
07/02/09 08:51:58 yNEqPbCQ
「悪いところ＝Windowsじゃないところ」なんて言う恥知らずな能無しを見たとき
428:login:Penguin
07/02/09 09:28:35 eHbb56RH
マジな話をすれば、日本語OCRなんかの開発が全く期待できないところか。
こればっかりはリブートしてWindowsのお世話にならざるを得ん。
欧米文字に関してもocradとかtesseract程度じゃ、ちとしんどい。
429:login:Penguin
07/02/09 09:48:20 2fRk8Ly+
プリインストールだろ、結局はw
Vista なんか売れてねえし
430:login:Penguin
07/02/09 09:51:00 78PwVxe9
結局はそうなりますかねえ
431:login:Penguin
07/02/09 09:54:08 9uY8VyS7
クライアントPCとして使うにはデバッグ量が足りないというか、コードの品質が微妙というか、Xが糞。
カーネルとかその周辺は素晴らしいとおもうけどねぇ。
432:login:Penguin
07/02/09 09:54:24 s/BrVeTI
つ OLPC
433:login:Penguin
07/02/09 09:56:24 2fRk8Ly+
Vista見たとき、Xは改めてすげえと思った
434:login:Penguin
07/02/09 09:59:34 78PwVxe9
Xは最低限のものだからな
すごいよな
435:login:Penguin
07/02/09 10:08:15 S+VSDgvg
例えばDellあたりがLinuxプレインコして得ればそれなりに普及すのかね？
もちろん起動したらすぐにネットやメールはあたりまえだけど
マルチメディア系ソフトから年賀状印刷ソフトが即動く状態でね
あとリカバリーCDねw
436:login:Penguin
07/02/09 10:09:33 78PwVxe9
プリインストールがメーカーででそろって、Vistaが普及してから
またおいで、坊やたち
437:login:Penguin
07/02/09 10:10:36 2fRk8Ly+
シェアでしか語れない哀れなOSだね
438:login:Penguin
07/02/09 10:11:57 78PwVxe9
２年後くらいには普及してんだろ、Vistaでもw
439:login:Penguin
07/02/09 10:14:26 2fRk8Ly+
2年後くらいには、Vistaがさくさく動くPCも出てるだろうしなw
440:login:Penguin
07/02/09 10:43:55 sBqaT4MR
PCいらね。
441:login:Penguin
07/02/09 11:04:50 Zb41PA+h
ubuntuはDELLに働きかけるといいのになぁと思う。
現在DELLでOSなしモデルを購入すると、ご丁寧にFreeDOSのインストールCDが添付されてくる。
それをubuntuとかに置き換えてもらうと、かなりシェア取れるんじゃないかと思ったり。
もちろんFreeDOSなんか添付されても、使い物にならないことは最初からわかってるから誰も
使わないんだけど、ubuntuだったら実用に耐えうるから使う人はいるだろうなぁと。
442:login:Penguin
07/02/09 11:22:28 VqXHGAPS
LinuxをプリインストールしたUMPC "H9"
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
443:login:Penguin
07/02/09 12:12:04 d7WWdv17
>>406
>だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
>使えるか。
参考までに、 Google Trends だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
444:login:Penguin
07/02/09 12:47:43 nRd702op
Windowsをバカにして騒いでるLinux厨を見たとき。
普通の人が最初に出会うLinuxユーザーはそういう人だから印象悪いよ。
Macでもそういう人は居るけど、そういう人に出会う前に
「何となく可愛いから」とかデザイン系とかで使ってる普通のユーザーに出会える。
広告宣伝もLinuxは無いから下手するとその印象で固定してしまう。
MacBookのデザインが好きとかiPodと相性がいいからとかDTPの仕事するからとか
そういうきっかけも無い上に印象も悪い。
そりゃ普及しないわな。
445:login:Penguin
07/02/09 12:53:40 q+JtH6oA
たしかに、雑誌のふいんきは大きく違うわな
Windows誌：商業誌、エロ雑誌
Machintosh誌：宗教誌
Unix系雑誌：マゾ雑誌
なんて昔はよくいわれたもんだｗ
446:login:Penguin
07/02/09 13:05:45 sDNUuqBP
>>444
Linuxに悪い印象もっても別にいいんじゃねーの。
使わなきゃいいんだし。
447:login:Penguin
07/02/09 13:12:12 kJs0XQfZ
(←なぜか変換できない)
448:login:Penguin
07/02/09 13:18:17 MYNNYEF3
たいく
449:login:Penguin
07/02/09 13:45:42 no1OzVnB
', ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐ / ／
', ___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''" |_____ ／
', 「 ｀` ヽ､_ﾊ-'ｧ´ ﾊ⌒ヽ-''" _,,. / ／
rｿ ＼__ ＞''｀'ｰ---─'--＜ _;:イ___ / _,､∧／
＼ く ＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─- '"´￣ ｀ヽ､:::::::::｀"'＜ 「
ﾉ＞'"_:;ア´ ヽ､::::::::::::＜
_,,.:::''":::::ｱ´ / , '´ / i ', i Y:::::::::::::_;＞ 嫌 何
..,,_ く;::::::::::::::/ / / i. ､,' ﾊ ,ﾊ ,i ﾊ_ iヽ;__;;;:::::> い が
`ヽ､::::ﾉ ,' .i ﾊ i＼/ ', / i / i ,.イ´./i ! i ／ .か
_____ ,,.イ i i ./ ｧ'"￣`ヽｰ/ | /,ｧ''"￣`ヽﾊ ﾊ ∠_ よ
∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
/ | `'' ｰ- -‐ ''´ i ハ' ﾊ i＼/V＼/
自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
!!! ＜ |/:::::::::::|_____ |o| __rへi_ン-‐ｧ _r'-イ> ',
450:login:Penguin
07/02/09 14:10:02 sDNUuqBP
>>449
そういうおまえが好きだ。
451:login:Penguin
07/02/09 14:22:54 Xasujs8U
>>449
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜ 感動した。
452:login:Penguin
07/02/09 15:08:18 Xs0GLCmB
>>449
あなたに一目惚れよっ♪
453:login:Penguin
07/02/09 17:37:51 mNj99VMa
つーかあんた誰？
454:login:Penguin
07/02/09 17:49:22 2KKt+lVZ
まんどり、りりんばと申しますm(__)m
455:login:Penguin
07/02/09 18:10:13 nRd702op
>446
論点がズレてる。
>449
意味不明。
456:login:Penguin
07/02/09 18:11:49 lkbWaE3J
で？
457:login:Penguin
07/02/09 18:28:38 EX1r397I
Linuxが悪いんじゃなくLinuxユーザーが悪いんだと気付いたとき
458:login:Penguin
07/02/09 18:31:28 lkbWaE3J
自己完結？
459:login:Penguin
07/02/09 18:42:19 Xs0GLCmB
まぁこだわらなければいいわけで
他のＯＳの悪口言うエナジをもうちっと建設的に使えばいいわけで
煽るほうも煽られるほうも普及には貢献してないわけで
どっちも死ねばいいのに
460:login:Penguin
07/02/09 18:45:01 4NH9iItB
そういうこった
煽りは結局自己満だからな
461:login:Penguin
07/02/09 18:46:16 nSurKfv+
煽るなといいながら、煽っている人を見た時
462:login:Penguin
07/02/09 19:42:04 cU67Zk61
>>423
どういうとき？ ローマ字変換って入力方式のこと？
だったら、SCIM+Anthyのパネルにはそれを切替える機能があったはず。
なければSCIMの設定からIMエンジンのAnthyを選択してそこで変えられるよ。
463:login:Penguin
07/02/09 19:43:30 PBgKUEtd
>>459,460
本当にそう思える人は、こういう所に来ちゃいけないと思うんだ、煽り抜きで。
464:login:Penguin
07/02/09 19:49:03 MYNNYEF3
俺以外カスばっかだな プッw
465:login:Penguin
07/02/09 19:53:51 4NH9iItB
>>463
もちろん冗談だよ
なんか釣れるかなーと思って
466:login:Penguin
07/02/09 19:58:50 Xasujs8U
どうせ暇つぶしだしな。
467:login:Penguin
07/02/09 21:57:20 YCA8s6U/
よくわかんないのはこのスレでも見かける
Linuxとか他のOSに嫌悪感までをも抱いている
一途なWindowsラブな人だな。
まぁWindowsは道具としちゃ俺もいいと思うが、
他のOSに比べたら、他に敵愾心を持つまでの
愛着や嗜好の対象にはならんと思うのだが。
どーゆーフェチか気になる。
趣味で(その上のソフトではなくて)Windowsそのものに
はぁはぁしてるやつってどうなのよ?
エロゲに萌えてる香具師のほうがまだ理解できる気が・・・
468:login:Penguin
07/02/09 22:02:27 h5ay8xzR
被害妄想じゃない？
みんなLinuxに普及して欲しいから駄目なところを言ってるだけだよ
469:login:Penguin
07/02/09 22:06:08 Xasujs8U
>>468
にしても、情報古くないかい？
できることをできんと言い張ったり。。。
470:login:Penguin
07/02/09 22:10:09 7MOFUqGp
>>467
OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザーだけだと思うよ。
普通の人はOS自体、ぶっちゃけ興味無いと思う。
ただあるから使ってるだけでしょう。
そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多いかと。
471:login:Penguin
07/02/09 22:11:37 7MOFUqGp
あと、ここでLinuxアンチしてるのは、0.01%くらいのWindowsユーザーの釣りだと思うが。
そもそも2chしてる人自体少ない上に、その中でLinux板に来る人なんてサハラ砂漠の１粒の砂ほどの数。
472:login:Penguin
07/02/09 22:12:13 5CPs8Zfs
インストールしてる時
ちょっとPCの使い方知ってれば導入できるレベルにはなったが、
大半のユーザーはプリインストールのOSしか使わんからねぇ
473:login:Penguin
07/02/09 22:15:15 MYNNYEF3
Ubuntu＋Berylのせいで厨は激増してるよ
俺もそうだしぃw
474:login:Penguin
07/02/09 22:18:48 YCA8s6U/
まぁ、LinuxユーザがOS萌えだったり
MacユーザがGUI萌えでミーハーだったりなのは、ある程度理解できるのよ
そういうプラットフォームなんだからさ
ただなんでよりによって萌えの対象がWindowsなの?ってところ。
そこが理解不能。ありゃどう考えても道具だよね、「笑ってお仕事」するためのさ。
正直、漏れ、VIstaのケバさって意味不明なのねん。
475:login:Penguin
07/02/09 22:20:20 nI5hTpVl
金払いがいいじゃね
476:login:Penguin
07/02/09 22:30:15 2fRk8Ly+
大人しくVistaでも買ってあそんでろよ
477:login:Penguin
07/02/09 22:34:28 bD//PIO8
Vistaよりもビスコを体内にインスロールした時のほうがよっぽど我慢汁が出たぜ
478:login:Penguin
07/02/09 22:40:31 jI99IYnt
>OSにﾊｧﾊｧしてるのはLinuxユーザー
同意。
>そもそも「OS」という存在自体を意識してない人のが多い
存在自体を意識させないことこそが本来の「OS」としての役割だと思う。
違う？
479:login:Penguin
07/02/09 22:42:48 nI5hTpVl
で？
480:login:Penguin
07/02/09 22:46:52 78PwVxe9
Windowsの場合、OSがでしゃばりすぎだよねw
481:login:Penguin
07/02/09 22:48:38 nI5hTpVl
俺もそう思う。
482:login:Penguin
07/02/09 22:52:48 YCA8s6U/
先生、OSを意識してない香具師はわざわざ他のOSの板に出向いて
細かい比較しながら他のOSを批判したりしないとおもいま～す。
昔、在りし日のMacにはそういう連中がいたが
今時のWindowsにもそういうのがいるってのがちょっと新鮮だよね。
まぁ、Linuxユーザが釣られやすいからおもしろがっているってのも
あるかもしれないがw
483:login:Penguin
07/02/09 22:53:24 Xasujs8U
OSがマシンスペックを要求するくらいだからな。
もう、アホかと。
484:login:Penguin
07/02/09 22:53:29 2fRk8Ly+
Windowsの場合、ウイルスやらブルー画面でOS意識せざるをえないどな
あげくのはてに、VistaではHDDおおくらい、メモリおおくらいで
でしゃばりすぎだね
できそこないのUACとかw
485:login:Penguin
07/02/09 23:01:09 NVaTWKzH
今じゃWindowsでもさすがに無いだろうけど、アプリでOSごと巻き込んで落ちるって言うのも、
ある意味衝撃的だよな。
486:login:Penguin
07/02/09 23:19:14 78PwVxe9
UACなんか悲惨だよw
人間がOSにもてあそばれてんだからw
OSは道具といっておきながら、道具にもてあそばれてんだから
UACがうざいといって切っちゃうやついるらしいしね
それ意味ねえじゃん
487:login:Penguin
07/02/09 23:30:06 7MOFUqGp
ブルー画面なんて98時代の産物だろ...
488:login:Penguin
07/02/09 23:31:37 nI5hTpVl
何の話？
489:login:Penguin
07/02/09 23:34:50 Xasujs8U
>>487
XPでもいやになるほど見たぜ…
表示されないはずのブルーバックは見飽きた…
490:login:Penguin
07/02/09 23:42:53 4cNicRMj
とりあえず変なドライバ入れたら一発でブルースクリーン。
あとシステムに係わるソフトが原因でも結構見た。例えばアンチウイルスソフトとかで。
491:login:Penguin
07/02/09 23:50:46 nRd702op
それでもマイナーなOS選んで不自由するのとどっちがいいか。
大多数の人は他の選択肢を検討することなくWindowsを使う訳だけど。
競争が無いのがいかんね。
半分とは言わなくても2,3割のシェアを持ったOSがあれば
Windowsももっと良くなると思うんだけどな。
競争が無いせいでWindowsの進歩が亀の歩みになったように見える。
492:login:Penguin
07/02/09 23:52:32 nI5hTpVl
???
493:login:Penguin
07/02/09 23:56:16 MYNNYEF3
それよりバージョンの合わないドライバがインスコ出来る
Linuxの方がおかしいと思ったけどなw
494:login:Penguin
07/02/09 23:56:51 4cNicRMj
>>491
＞競争が無いせいでWindowsの進歩が亀の歩みになったように見える。
シェアがありすぎて以前のバージョンとの互換性を大事にしすぎてる気がする。
ソフト側が新しいWindowsに対応してくれたらいいんだけど、開発が止まってたりするからね。
で、ユーザーはその古いソフトを使いつづけるからWindowsも過去との互換性を切り離すことが出来ない。
Windows2000が出たときやXP64bitが出たときに全く流行らなかったってこと。
495:login:Penguin
07/02/10 00:01:54 d9/MtDy/
??????
496:login:Penguin
07/02/10 00:21:59 j0XOSes4
WindowsユーザのためにもLinuxユーザのためにも
Linuxのデスクトップ普及率２０％を目指すしかない。
497:login:Penguin
07/02/10 00:23:09 gZHnXL9r
どうでもいいよw
498:login:Penguin
07/02/10 00:39:06 mX9h2qEd
いっそ107%って書いちゃおう。
アニメ誌の裏表紙なんかに。
499:login:Penguin
07/02/10 00:44:10 k85dLGoV
WindowsだってDOS上から起動してたし
ｲｲﾝｼﾞｬﾈ
500:login:Penguin
07/02/10 00:49:45 26ds5ZE+
>とりあえず変なドライバ入れたら一発でブルースクリーン。
当たり前だ。とりあえず、で変なドライバ入れるほうに問題有。
こういう人物にはどんなOSを与えても無駄つーか
猿じゃないんだから前後考えるべき。
猿でも使えるコンピュータなんぞほしくねーぞ。
501:login:Penguin
07/02/10 00:57:28 2/+6ImCI
windowsでブルースクリーンに合う人って、
Linuxマシンがネット検索専用機になってるんじゃないかな？
そうそうあわないべ。
俺は研究で完全にXPと2000、家がサーバーとデスクトップ全部がFreeBSD。
あ、Linux-Firefox使ってるから板違いではないからね。
３年間で一度もブルースクリーンに遭遇しなかったな。
ブルースクリーンよりも、windowsに.coreファイルがあったら、
その比較してみると面白そうだねw確実にLinuxが・・・
(っていうと、それはアプリのせいでOSは・・・ってなるのかな。
(それならドライバも・・・って話になるけどねw
502:login:Penguin
07/02/10 00:58:22 lpCzLCTE
でもＭＳお墨付きのドライバなんて少数派じゃろ。
会社で開発の為にいろんな専門機器のドライバインスコしなきゃいかんのだけど
ブルーはもう見飽きたわ；
503:login:Penguin
07/02/10 01:09:11 2/+6ImCI
Linuxお墨つきでメーカーお墨つきなドライバはもっと多いか？
そりゃ素晴らしい。
504:login:Penguin
07/02/10 01:12:35 26ds5ZE+
そりゃOSは無罪だな。
ドライバ提供している専用機器メーカーの責任だわ。
第一、Linuxはブルー(Window-systemのダウン)以前に
専門機器のドライバがないもの。
インストールすべきドライバが最初からなきゃそりゃ落ちない罠。
まぁ、それ以前にドライバが揃わなくてLinuxがインスコできない
PCなんざごろごろあるわけだがw。
505:login:Penguin
07/02/10 01:13:40 Xu3PylzN
ドライバの数の問題は、なんとかして欲しいなあ。
うまいことwinのドライバそのまま使える仕組みって実現できないもんだろうか?
506:login:Penguin
07/02/10 01:16:28 26ds5ZE+
なぁ、皆の衆、Linuxユーザ的見方から言わせてもらうが
天に向かって唾吐くようなWindowsへの嘲笑はやめないか?
天に向かって吐いた唾はやがて自分の顔に落ちてくる。
端からみたら笑い話にしかなっていない。
俺は正直そんなコミュティはキモいとしか思わんな。
507:login:Penguin
07/02/10 01:22:51 2/+6ImCI
>>504
あぁ、俺の立場ってのが微妙だね。
俺は、ブルースクリーンだなんだで、
windowsを叩く人が凄い気に入らない。現実的じゃないから。
そう。あなたのいうと通り、
無いから安定。これに尽きる。
508:login:Penguin
07/02/10 01:33:34 2/+6ImCI
ただ、windowsに苦言を呈すると、
コマンドプロンプトの機能がダメ過ぎる・・・。
grepとかdiffとか・・・。
後は、やっぱり起動=X起動（Xって名称じゃないだろうけどね）。
これが違和感あるね。最初はCUIで。って場合もあると思うけど。
それ以外は普段使いには文句無いな。
509:login:Penguin
07/02/10 01:48:34 jvabfbRl
>>508
Cygwinつかえよ低脳
510:login:Penguin
07/02/10 01:53:21 2qOJ3Qa6
WebサーバにLAMP環境構築したいから、
最近触り始めたんだけど、やっぱCUIきついわ。
何がきついって、UIの中で欲しい機能を探せないこと。
何かしたいとき、Webなりmanなりで調べる過程が必ず必要になるんだけど、
GUIのメニュー構造だと「大体こっち方面で」掘るだけで使えるのがいいやね。
Windowsの愚鈍だけど優れた設計だと思う。Macは人の感覚に訴える部分（ゴミ箱とか）がノイジーに感じるけど。まあ作法か。
CUIのシェルって、明確にしたいことが決まってて、
目的を遂行するときはすげえ効率的なんだけど、
その前に遂行方法を確認するプロセスが必要なんだよなあ。
結局自分の場合はGUIの方が効率的に作業出来てるわけだけど。
あと、正規表現使われると、人が何やってるのか理解できなくなる。
自然言語に一番遠いせいかな。いや、必須だけど。
511:login:Penguin
07/02/10 01:54:03 2/+6ImCI
>>509
wineとかquemu(つづり有ってる？）がOKなら、Cygwinもいいわなぁ・・・。
512:login:Penguin
07/02/10 01:56:34 2/+6ImCI
ってかcygwinはoctave専用で使ってるけど、
あれでネットワークドライブとか対応できてる？
ルートディレクトリをルートディレクトリとして扱えないじゃん？
513:login:Penguin
07/02/10 01:58:08 4vjqEQ0g
>>511
qemuだな。
514:login:Penguin
07/02/10 01:58:27 2/+6ImCI
あー今日も飲んだわ。寝るわ。
酔いに任せて良く語らせてもらった。おやすみ。
515:login:Penguin
07/02/10 02:01:25 CRA6wLJ3
cygwinって使いにくくないか
どうせなら、colinuxかvmware使ったほうがやりやすい
516:login:Penguin
07/02/10 02:04:17 GVUe45Vy
虚勢をはりまくる奴がいるかと思えば
冷静をよそおったレスの中に自尊心が見え隠れする奴もいるし
実に青臭いスレだ。
517:login:Penguin
07/02/10 02:08:49 CRA6wLJ3
だがそれがいい
518:login:Penguin
07/02/10 03:06:06 26ds5ZE+
>>516の発言はとても再帰的で面白いねw
非正規2ch表現にするなら「オモエモナー」
519:login:Penguin
07/02/10 06:22:50 pzfFig0L
>>515
cygwinの良いところは、GNUの皮をかぶせてWindowsを操作できることじゃないか。
仮想マシンを操作したいんじゃなくて、Windowsを操作したいってときに使う。
520:login:Penguin
07/02/10 08:08:04 xbYf8IRL
いつまでCygwinなんてつかってんだよ。
PowerShell使えよ。
521:login:Penguin
07/02/10 08:11:36 f/XG4S+S
unix系のコマンド使えるの？
522:login:Penguin
07/02/10 09:13:07 U5vrjSVD
PowerShellは、良いとこ、わからないんだが・・・
523:login:Penguin
07/02/10 09:18:40 cdjTDAJL
sedとか awk diff patch grepのような定番ツールは DOSの時代から移植されてて
存在するんだけどな。 あと、拡張シェルなんかもいくつか出てて command.com
のかわりにそれを使ってた人もいた。
524:login:Penguin
07/02/10 09:21:16 hgt6peNm
だからなんでみんなSUAを無視するんだ？
ネイティブのunix環境をwindowsの中に作れるのに
posix APIもgccもlibcもあってほとんどのコマンドがそろってて
単一ルートのファイルシステムでwindowsのファイルを操作出きるのに
525:login:Penguin
07/02/10 09:35:06 d9/MtDy/
>>524
SUA?
526:login:Penguin
07/02/10 11:10:36 Vt0LxWXL
SFUの事だろ多分
527:login:Penguin
07/02/10 11:42:00 +nZFaC+2
>>526
SFUは SUAって名前に変わったんだよ。
528:login:Penguin
07/02/10 12:39:19 sHgu0yd/
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまい。
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんか。
529:login:Penguin
07/02/10 12:51:55 xA+jCmF/
>>528
そんなモノはございませんので、
御遠慮なくMacを一生御使用ください。
530:login:Penguin
07/02/10 12:52:03 gZHnXL9r
ああ、Macってフリーものに頼らないとやっていけない企業のことねw
MS以上にやばい会社
531:login:Penguin
07/02/10 13:06:35 ZOFzt08x
Macにも見習うべき所はある。俺は使ったことないけど。
つまらないレスはいらないから引っ込んでるかもっと面白く煽れ。
532:login:Penguin
07/02/10 13:09:37 PkHrAs2M
Macからは見習わないほうがいいところのほうが多そうだw
533:login:Penguin
07/02/10 13:12:28 gZHnXL9r
頭に、iを付ければいいんじゃないか
534:login:Penguin
07/02/10 13:13:26 PkHrAs2M
igrep
iawk
ised
535:login:Penguin
07/02/10 13:13:53 pzfFig0L
iRMS
536:login:Penguin
07/02/10 13:15:44 gZHnXL9r
>>535
おお、なんだか格好よく見えるなw
537:login:Penguin
07/02/10 13:15:54 Kv/R20UW
ずっとDOSwinだったから
macにはなにか知らんが潜在的な憧れがある。
実はそう、って奴ほかにも居ない？
538:login:Penguin
07/02/10 13:32:07 5JwP7nVL
それは無いwww
539:login:Penguin
07/02/10 13:42:37 RSz60RmQ
iLinux
iWindows
540:login:Penguin
07/02/10 13:49:12 U5vrjSVD
MACには、ないが
UnixとCUIに、潜在な憧れがあるような気もする。
541:login:Penguin
07/02/10 13:51:21 gZHnXL9r
これから、おまえら
alias で、iつけとけよ
542:login:Penguin
07/02/10 14:16:22 pmZuqXkN
iTRON
543:login:Penguin
07/02/10 14:18:48 4vjqEQ0g
iiptables
iicewm
iinkscape
544:login:Penguin
07/02/10 14:26:49 CRA6wLJ3
iGnome
iKDE
545:login:Penguin
07/02/10 14:39:06 FSIqT1Z3
いや、最近やっぱりMACって結構凄くね？って思ってきた。
食わず嫌いは良くないよ。
546:login:Penguin
07/02/10 14:42:44 nUNaCigS
どんなに素晴らしいマシンだと自負しようが、
マカー独特のキモさとCMの気色悪さが相まって全てをダメにしているという現実。
547:login:Penguin
07/02/10 14:46:01 PkHrAs2M
というか、XServだっけ?
あれってサーバでてんでふるわないね
Windowsですら、サーバ市場であそこまでシェア持ってるのに
いちおうUNIXなんだろ?
548:login:Penguin
07/02/10 14:49:54 NdeU7sX4
iOS
549:login:Penguin
07/02/10 14:50:54 NdeU7sX4
iKDD
lBery
550:login:Penguin
07/02/10 14:52:11 /8jEzP21
あのCMは結構すごいよ。
intelMac出てからずっと購入検討してたけど、あのCM見て一気に買う気失せたもん。
551:login:Penguin
07/02/10 14:52:12 gZHnXL9r
>>547
iを付けてないからじゃね?
552:login:Penguin
07/02/10 14:54:03 NdeU7sX4
ブーキャンが出てもウイン導入でマックまで感染するのもちょっとなw
iJD
553:login:Penguin
07/02/10 14:55:06 4vjqEQ0g
iGPL
iBSDL
iMPL
iCDDL
554:login:Penguin
07/02/10 14:57:01 NdeU7sX4
>>550
iCM
555:login:Penguin
07/02/10 15:00:13 xA+jCmF/
じゃあこの際、MacOSXもiBSDに改名ってことで。
556:login:Penguin
07/02/10 15:00:45 4vjqEQ0g
>>555
iDarwin
557:login:Penguin
07/02/10 15:42:24 nUNaCigS
>>547
(1) バージョンが少し上がる／パッチが適用されるたびに互換性が台無し。
デスクトップOSならともかく(それでも互換性は気にする必要があるが)、
サーバOSで互換性を無視したら全く使う価値がない。
(2) 24時間年中無休保守オプションがない。
サーバとして使う場合は24時間連続稼働なのが当然だが、デスクトップOSと同等の
データイム保守しかないし、あっても出張修理扱いなのでラックマウントサーバには
常識的にあるはずの交換対応ができない。
あと出張修理先がデータセンターのような機密性の高い場所に対応できないのも
大きな問題。普通のメーカーは担当の技術者を何人か選んでおいてあらかじめ
入室届を出しておくのだが、Appleはそもそも担当技術者を予約してくれないので
トラブルが起こってから入室届を書かなければならず、即時対応が不可能。
(3) パーツ単位のライフサイクル保証がない。
ふつうのメーカーならあるはずの保守交換パーツのライフサイクル保証
(市販品からフェーズアウトしてもパーツを確保してくれる保証) がなく、
互換性の全くない同等品(というか似たような品)交換でしか対応してくれない。
もちろんデバイスドライバのインストールから互換性検証はユーザ任せ。
(4) 価格が高すぎる。
保守性が薄いのに価格は競合他社よりずっと高い。
たいていの場合は見積もり段階で終了。値引きに応じろとはいわないが、
いくらなんでも高すぎる。
XServeをわざわざ選ぶなんてマゾでしかないよ。
558:login:Penguin
07/02/10 15:44:38 AE108FqR
$ linux -m
#
559:login:Penguin
07/02/10 15:51:59 XxRMVXLY
iﾁﾝﾁﾝ
560:login:Penguin
07/02/10 15:53:42 X6PqTFOD
このスレを読んだとき
561:login:Penguin
07/02/10 16:10:13 CRA6wLJ3
Linuxは着実に良くなってるから、焦る必要もないな
562:login:Penguin
07/02/10 16:15:29 YG1OE7kq
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまいwww
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんかwwwwwwww
563:login:Penguin
07/02/10 16:21:53 xA+jCmF/
>>561
だからないってば。
永遠にFreedomすらないOSを使ってて下さい。
さようなら。
564:login:Penguin
07/02/10 16:23:12 xA+jCmF/
ちがった。
>>562ね。
565:login:Penguin
07/02/10 17:12:53 H+O0n2g3
とりあえず精神異常なLinuxerを排除したほうがいいよｗ
566:login:Penguin
07/02/10 17:20:07 Wte6eFh4
全ディス鳥の最低価格を1000円にしたら
目的意識のないアホ連中はきれいさっぱりいなくなると思う。
567:login:Penguin
07/02/10 17:22:23 ktRNi/UG
PirtualPCにLinuxインストール。これ最強
568:login:Penguin
07/02/10 17:24:38 IOPeWz3B
目的？マイクロソフトをいじめることですよ。ちょうど２ちゃんねるで煽ってる人みたいにね。
569:login:Penguin
07/02/10 17:34:52 m6BsEmhO
i超漢字
570:login:Penguin
07/02/10 17:36:33 XTr4tp7I
iPenguin
571:login:Penguin
07/02/10 17:36:49 nUNaCigS
>>569
愛・超漢字
572:login:Penguin
07/02/10 17:37:51 CRA6wLJ3
排除したらだめでしょ
万人に開かれたOSなんだから。
なんのためのオープンなのか
573:login:Penguin
07/02/10 17:39:22 XxRMVXLY
排除したがっている人はいないんじゃない？
煽りたいだけでただの暇つぶしだと思うよ
574:login:Penguin
07/02/10 18:09:39 gZHnXL9r
i地球博
575:login:Penguin
07/02/10 18:15:55 gZHnXL9r
iが地球を救う
576:login:Penguin
07/02/10 18:27:19 I832ZL3z
9割以上のユーザーは、
「今あるソフトで今やってる事が出来れば」
それが一番なんだと思うよ。
別に3Dデスクトップだの革新的な機能だのは、求めて無い。
特に超絶不安定なWin98から、飛躍的に安定したXPになった為、それ以上を求める人は少ない。
577:login:Penguin
07/02/10 18:32:10 AccqJVS7
iiPod
578:login:Penguin
07/02/10 18:50:43 jQJ5sH2r
パーチャルPC
579:login:Penguin
07/02/10 19:17:16 NdeU7sX4
iBuntu
580:login:Penguin
07/02/10 19:22:26 4vjqEQ0g
iApple
iCrosoft
iNovel
iRedhat
iFSF
581:login:Penguin
07/02/10 19:23:03 BY+jE4G2
コマンドが便利なら、Windowsでもコマンド操作すればいい。
でもそんな奴は見たことがない。
582:login:Penguin
07/02/10 19:28:18 XTKZnCya
コマンドプロンプトの出来の悪さは異常
583:login:Penguin
07/02/10 19:32:34 CRA6wLJ3
DOSだもんな
584:login:Penguin
07/02/10 19:35:46 U5vrjSVD
>>581
Windowsでもコピーとか結構コマンドで操作してる人がいるよ。
逆にLinuxでも最近は無理してコマンド操作はする必要はなくなってるよ。
585:login:Penguin
07/02/10 19:38:15 AccqJVS7
ファイルマネージャとかテキストエディタにシェル（コマンド入力欄）くっついてれば便利なのに
としょっちゅう思う。
586:login:Penguin
07/02/10 19:44:12 I832ZL3z
>>585
だいなファイラーとかは？
ほとんどの操作が一つのキーでできてしまう（これはキーボード系ファイラーの特徴ですね）
画面が透過できる
レジストリを使用しない
常に 2 画面で動作する
FTP接続ができる
キーボード操作系ファイラーなのに、マウスでも操作できて D&D もバッチリ
アイコン表示もできるので、視覚的にわかりやすい
UTF-8, UTF-16 テキストに対応
勿論コマンドも打てる。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
解説
URLﾘﾝｸ(moewe.xrea.jp)
587:login:Penguin
07/02/10 19:48:56 I832ZL3z
あとはまめFileとかか。
キチガイじみた高機能ファイラ。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
588:login:Penguin
07/02/10 19:53:41 V4ZuSEQU
93年に初めてYggdrasilのLinux/Gnu/X-Windows Operating System
ってえCDを買ったが、ブートするのに5インチフロッピーがついていた。
こりゃ普及はしないかぁと思った。見る目がなかったと言わざるをえない。
589:login:Penguin
07/02/10 19:56:49 LVMZvu+e
俺が初めて買ったPC9801はフロッピーが3.5インチになったところだった。
これは爆発的に普及するなと思った。
3.5インチのフロッピーは普及したがPC9801は衰退していった・・・
見る目がなかったと言わざるを得ない。
590:login:Penguin
07/02/10 20:10:13 pzfFig0L
Windowsにも使いやすいCUIをという声はある。
そしてWindows Power Shellなるものも作られたが、その出来はお察し下さい。
591:login:Penguin
07/02/10 20:19:26 pQg3xSHO
PowerShellのおかげでやっとCygwinを捨てられた
592:login:Penguin
07/02/10 20:28:42 AjOoBNT4
次世代Windowsシェル「Windows PowerShell」を試す
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
593:login:Penguin
07/02/10 20:29:30 G/D1pW6y
>>582
bash for windowsなんてのもあるけどな。
結局 Windowsユーザーの大多数がコンソール画面でのコマンド操作を
必要としない（大抵のことはGUIですんでしまう）から、そのあたりの機能が
顧みられない理由だろうな。
昔はコマンドラインを愛用してたであろう開発系ユーザーですら最近は
VSなどのIDE使って開発してるからな。
594:login:Penguin
07/02/10 20:31:36 PkHrAs2M
歴史が浅いな、そんな一朝一夕にいくわけないよ、MSたん
595:login:Penguin
07/02/10 20:49:18 HJplH1GB
>>586>>587
㌧。試してみる。
>>591
俺はNYACUSで。 あれでウィンドウサイズが可変ならひとまずは満足なんだが。
cygwinはCUIなのにもっさりしててなんだかなあって気分になる
596:login:Penguin
07/02/10 20:52:32 gZHnXL9r
付け刃的な真似をして失敗する例
IE7(タブ真似してみました)
Flip3D(3D真似してみました)
PowerShell(シェル真似してみました)
UAC(セキュリティ真似してみました)
597:login:Penguin
07/02/10 20:54:14 XTKZnCya
失敗したとしてもVistaにはIE7が標準搭載なんだよね
598:login:Penguin
07/02/10 20:55:32 gZHnXL9r
いや、全部標準搭載だよ、上のは
PowerShellは違うかw
599:login:Penguin
07/02/10 20:59:26 PkHrAs2M
OneCareとかいうのもでき悪いらしいな
ウイルス検知がやばいらしい
600:login:Penguin
07/02/10 21:03:10 AjOoBNT4
いやー、アタシもね、この前買ったんですよ、あのVistaってやつを、えぇ。
うち事務所にいる若い奴が・・・、まあK君としておきましょうか。
そのK君がねぇ、「稲川さん、Windowsって便利でいいッスよ」ってアタシに見せびらかすんだ。
「へー、最近はすごい機械があるんだねぇ。」って感心してたんですよ。
それから、アタシ何日か経って、仕事で町に行ったら、PCサクセスって看板が目に入っちゃった。
「うわぁーーー見ちゃいけない、見ちゃいけない、見ちゃいけない」って思ったんだけど、
もう足がすぅぅぅっと自然と店の中に向かってるんだ。
ひったひったひったひった
スーッと自動ドアが開いて、中に入ってから、ひょいっと横を見たんですよ。
するとね、坊さんみたいに丸刈りの店員さんがいたんですよ。
その店員さん、アタシを見て、歯をむき出して、ニーーーーッて笑ったんですよ。
それからアタシ記憶がないんですよ。
おかしいんですけど、店の内で何が起こったのか全然記憶にないんです。
で、気がついたら予約票とレシートを持っていたんですよ、えぇ。
あるわけないんだ、そんなことがあるわけないんですよ。
アタシ、今月は金欠なんですよ、フツーそういう状況だったら買わないですよね、
いくら欲しくても我慢しますよね。でもね、買っていたんですよ。
こういうことって、あるんですねぇ、えぇ。
601:login:Penguin
07/02/10 22:13:00 s7MYTmRO
>586 やってみた
おぉなんか懐かしい画面 こいつは早そうだ
起動に2分、初期設定ファイルの保存を5分まっても反応せず。
おまけにキーボードが効かなくなって
いつもの再起動しました。
winのソフトってこういうのが多すぎて原因をしらべるきにもならん
602:login:Penguin
07/02/10 22:34:24 GVUe45Vy
タスクマネージャで調べるのと
topで調べるので何が違うんだよ。
603:login:Penguin
07/02/10 22:37:52 4vjqEQ0g
>>602
> タスクマネージャ
ああ、起動させたいときに起動しないアプリケーションのことですね。
604:login:Penguin
07/02/11 02:35:55 y4MBvvaI
>>602
ターミナルとTOPのプロセスが分かれているから安全だとか。
実際はリソース食って逆に不安定だとおもうけど。
605:login:Penguin
07/02/11 04:11:33 qNYR1ike
>>600
この文体って夢の？
606:login:Penguin
07/02/11 04:34:54 ey+5SI+G
>>603
それだ!!俺がWindowsに長いお別れを言おうと決めた、決定的な原因はそれだ!!
→アプリケーションがとち狂ってメモリ大量消費
→メモリ食い潰してスワップに突入、ハードディスクがフル回転しっぱなし
→アプリケーション止めようとしてタスクマネージャー起動
→タスクマネージャーが全然起動しない、それどころか愈々メモリを食って更にスワップが起こる
こういう時のイライラと言ったらもう…。
607:login:Penguin
07/02/11 07:36:31 t74eOGZn
>>606 ケチしないでメモリ足したら? 2Gもつんどきゃそんなふうにはなかなかならないけどねぇ。
608:login:Penguin
07/02/11 07:44:54 9ObSiYHk
バイト君？
609:login:Penguin
07/02/11 07:52:04 lD4rYfcu
そうだ16GBぐらいつんどけ
610:login:Penguin
07/02/11 09:35:45 4jHDwKO1
だからなんでSUAを無視するんだよ？
ああ、windowsにはCLI環境が無いことにしたいからですか
611:login:Penguin
07/02/11 09:50:44 S3XvbqAT
一回入れようとしてインストール途中にコケて動かないわアンインストールできないわで偉い事になったからなぁ・・・
あとXP HOMEで使えないから家のPCで使えない。
結局VMWareでLinux仮想マシン1つ作るなりデュアルブートにするなりした方が手っ取り早かったし気持ちよく動く。
612:login:Penguin
07/02/11 10:08:18 G9GbZxwd
linuxが動くPCは圧倒的に少ないからなあ
普及するわけないぽ
613:login:Penguin
07/02/11 10:15:54 Qf8B1WEU
>>612
ハァ？？？
614:login:Penguin
07/02/11 10:17:02 +a2dXWIo
>>611
日本語でOK
615:611
07/02/11 10:25:39 S3XvbqAT
SUAの話な、当時はまだSFUって名前だったけど
616:login:Penguin
07/02/11 10:58:33 ZR8QsBEe
SFUってぼつったんじゃなかったの？
617:login:Penguin
07/02/11 10:59:26 G9GbZxwd
>>613
マジレス過ぎて呆けてしまったかい？
ｗ
618:login:Penguin
07/02/11 11:03:49 TZx1XCfq
日本で最も普及しているFedoraを使おう
サンプル動画(Fedora Core 6 with BERYL)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
お勧め動画
高画質 URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
低画質 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンプル画像
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lynucs.org)
FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは fURLﾘﾝｸ(ftp.sfc.wide.ad.jp)
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to) が参考になるぞ
CDブート後の手順は URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ URLﾘﾝｸ(linux2ch.is.land.to)
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ
初心者質問大歓迎掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
619:login:Penguin
07/02/11 11:06:05 ea+cIHFF
MSからおさらばし、ubuntuに乗り換えた俺様がきましたよ
満足満足、Beryl最高
620:login:Penguin
07/02/11 11:18:21 +a2dXWIo
>>618
Fedoraは、糞重いから進めちゃ駄目だよ。
621:login:Penguin
07/02/11 11:20:52 ZR8QsBEe
？
622:login:Penguin
07/02/11 11:25:07 ZR8QsBEe
バイト君乙
623:login:Penguin
07/02/11 11:41:47 hCPvX3Ob
>>612
つ NetBSD
624:login:Penguin
07/02/11 11:59:59 D8K0xF11
>>610
じゃあ、あなたはそれ使ってソフトのインストールしたり、コントロールパネルから
弄るような項目の設定変更をしたりできるんですか？
625:login:Penguin
07/02/11 12:35:26 GO05xtH9
>>606
どんな環境だよw
タスクマネージャが起動しなかったことなんて、殆どないぞ。
コンソールでプロセス状態見るんだったら pmon.exe や pstat.exeもある
WinXPなどのインストールCDに入ってるサポートツールインストールすれば
いろいろなコマンドライン版サポートツールがあるよ。
626:login:Penguin
07/02/11 12:51:07 hCPvX3Ob
>>625
アプリが暴走してメモリが一杯になったり、応答しなくなったりしたときは必ずといっていいほど起動しない。
いや、起動するか。10分くらい待てば。
コマンドプロンプトを動かそうにも、メニューやらアプリケーションを指定して実行なんかも応答しなくなるし。
どうしようもなくなるから、explore.exeが落ちるのを待つか強制終了させる（電源長押し、これもビクビクしながらやってる。）。
マジックキーなんてもんがあれば便利なんだけどネ。
627:login:Penguin
07/02/11 12:56:26 GO05xtH9
ついでに書いとくと
コンソールからプロセスをkillする時は tasklist.exe で pid調べて taskkill.exe /pid ProcessID でkillする
628:login:Penguin
07/02/11 12:58:36 hCPvX3Ob
>>627
ほぉ。
勉強になるな。今度使わせてもらう。
ありがと。
629:login:Penguin
07/02/11 13:30:02 GO05xtH9
>>628
tasklist.exe は tasklist /? でヘルプが出てくるんで見るとわかるけど
演算子を利用した表示のフィルタリングもできるから便利だよ。
このコマンドはサポートツール入れなくても標準で入ってたと思う。
630:login:Penguin
07/02/11 13:47:02 UnbU/Ty1
>>627
UNIXの真似して作った癖に
なんでわざわざコマンド名変えたりするんだろうな。
そういうとこが嫌。
631:login:Penguin
07/02/11 13:56:00 +a2dXWIo
DOSってCP/Mの真似だった記憶が・・・
632:login:Penguin
07/02/11 14:00:00 D8K0xF11
WindowsPowerShellでlsとかのエイリアスがあって笑える。
633:login:Penguin
07/02/11 14:10:16 cVCl7gdl
ＰＣの知識がほとんどない一般人には、
ユーザ環境の最適化にかかる手間と
知識（情報の入手容易性も含む）の敷居が高すぎ。
Winも決して高いとは言えないが、linよりはマシ。
俺はwinなぞ使わんが、当分普及するわけないと思ってる。
634:login:Penguin
07/02/11 14:13:11 iXsbrm0g
Linuxに公式に対応していると
うたっているパソコンがないからなぁ。
特にメーカー製だとほぼ全滅。
635:login:Penguin
07/02/11 14:28:38 D8K0xF11
>>634
たとえばNEC
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
ほとんどどこのメーカーもこういった対応状況を公開してるよ。
636:login:Penguin
07/02/11 14:31:00 SsNUOC8m
このスレは>>626のPC環境を推理するスレになりました。
>アプリが暴走してメモリが一杯になったり、応答しなくなったりしたときは必ずといっていいほど起動しない。
あまり見たことがない状況だけど、どんなアプリだろ?
というかメモリどんだけ積んでいるのか謎。
まぁ最低1Gぐらいは積んでいるよね。
メモリ食いのソフト動かすならOSの要求メモリより増えて当然なんだから。
俺、スワップ切っているけど、それでもとまったことないんだけど。
637:login:Penguin
07/02/11 14:33:34 G5FRM3lN
Winodws板でやれよ
なにが、最低1Gくらい積んでるよねだよw
638:login:Penguin
07/02/11 14:36:46 SsNUOC8m
つーか、どっち方向でも非難するための非難、文句言うための文句、って
みててあんま感じよくない罠。まぁ、予定調和になる必要はないが
固定観念とか主観とかからの発言って痛々しいからやめようってさ。
639:login:Penguin
07/02/11 14:39:16 ea+cIHFF
XPは発売当初、256MBのメモリで売ってたな、そういえば
最近のXPは1G推奨になってんの?
へー、もう移行したから、Windowsに興味なくしてた
640:login:Penguin
07/02/11 14:45:55 hCPvX3Ob
>>636
東芝製ノートPC
Pentium-M 1.6 GHz
Mem 512 MB
HDD 40 GB
Intel オンボードチップ
なんのソフトが暴走したか忘れた。
あまりWinをさわらない人間なので。
それほど重量級でない普通のソフトだったと思う。
セキュリティ関係だったかなぁ…
641:login:Penguin
07/02/11 14:47:01 G5FRM3lN
OSがでしゃばるな
642:login:Penguin
07/02/11 14:47:18 2dacqOS/
アプリにバグがあったりして暴走した場合
メモリがいくらあっても無駄だよ
643:login:Penguin
07/02/11 14:49:00 jxqNJ/pd
Macのすごいところは、エンジニアリングと、プロダクトデザインを分けようとし続けているところにある。
Linuxユーザーには其の点は永遠に分かるまい。
APIやFreedomという理念さえ美しければ問題ないのだから。
知ってしまえば気にならないものの、知らなければ操作に戸惑うような統一性のないGUIは
繰り返された議論だが、はっきりいって、Linuxの限界を示している。
これがイラショナルなビリーフだということを証明してくれるディストリビューションありませんか。
644:login:Penguin
07/02/11 14:49:32 iXsbrm0g
>>635
Express5800じゃん。
一般向けパソコンでおながいしま～すｗ
645:login:Penguin
07/02/11 14:50:25 GO05xtH9
linuxも最近のはメモリがある程度ないと動かんからなぁ・・・
会社でゴミ扱いされてた（もともとはWin2kが入ってた） 96Mしか
メモリが載ってないマシンに Ubntuを入れてみようとしたら
途中でフリーズした。
それではと CentOSでやってみたら途中でリブート。
むかしFedora Core 1 でやったときには入ったんだけどね。
646:login:Penguin
07/02/11 14:50:44 2dacqOS/
>>643
きめえw
647:login:Penguin
07/02/11 14:53:16 G5FRM3lN
Win2kって何年前のOSだよ
648:login:Penguin
07/02/11 14:56:24 ea+cIHFF
はやくVistaに移行したほうがいいかもねえwWinユーザは
649:login:Penguin
07/02/11 14:58:36 G5FRM3lN
そそ、速くVistaに移行しとき
650:login:Penguin
07/02/11 14:59:15 D8K0xF11
>>647
Windows2000もWindowsVistaもほとんど変わってなくない？
651:login:Penguin
07/02/11 15:04:05 ea+cIHFF
2kやXP使う位なら、Vista使うかな
まあ、どっちももう俺には必要ないんだけど
652:login:Penguin
07/02/11 15:10:02 b9FasFnR
>>640
「アプリのなかでデストラクタを忘れている個所がある」に100デーモン
653:login:Penguin
07/02/11 15:13:47 hCPvX3Ob
>>645
重量級ディストリビューションばかり入れるんですね。
Debianとか、Gentooとか入れればいいのに。
654:login:Penguin
07/02/11 15:19:14 SsNUOC8m
>>639 だからさOSがメモリ256MB推奨でもその後に出たもっとメモリ食いのソフトを
動かそうとしたらさらにメモリが必要になるのは当然だろ?いつの時代の話してんだよ。
そんなの「Linuxはコンソールでしか操作できないし動くソフトもほとんどない」って
言っているどっかの連中と同じじゃねーの?昔の印象からできた固定観念で話すのは
やめようってことだよ。
>>642
Linuxではそういうことないのか?それはWindowsだけの話か?
文句言うために文句言ってないか?
俺も>>645みたいな経験はけっこうあるがな。
あとはビデオやサウンドのドライバがたこでX道ずれにして
フリーズとかな。
まぁ、人に文句いうためにLinux使っているんだって開きなおるなら
Linux使いは相当根性曲がっているといわれてもしょうがないな。
655:login:Penguin
07/02/11 15:21:33 3+IsEM3X
>>645
LiveCDはメモリ192M以上のメモリが必要って一応書いてあるけどな。
メモリ少ない人はAlternateCDでインストールする。
656:login:Penguin
07/02/11 15:24:26 G5FRM3lN
Windowsって、シングルタスクの概念から抜けきれないんだよなw
仮想デスクトップの概念すらないし
アプリを複数立ち上げると、極端に不安定になるのがWindows
例に、実験してみればいいじゃん
WindowsはFirefox80枚開くと、OSごと落ちちまうような代物だよ
Linuxだったら、170枚まで耐えたけどなあw
657:login:Penguin
07/02/11 15:26:11 2dacqOS/
>>654
いや別にLinux,Windows関係なく一般的な話を言ったんだけど
658:login:Penguin
07/02/11 15:26:13 iXsbrm0g
LinuxはFirefox170枚開くと、OSごと落ちちまうような代物だよ
659:login:Penguin
07/02/11 15:26:44 iXsbrm0g
> 仮想デスクトップの概念すらないし
あるけどな。お前が知らんだけ。
660:login:Penguin
07/02/11 15:28:34 G5FRM3lN
>>658
お馬鹿さんだねえ
Linuxは落ちたなんていってないよ
Firefoxは落ちたけどなw
Firefoxにはセッションの復元があるから、それを選択すると
また、Firefox170枚開こうとするのには笑ったけどなw
661:login:Penguin
07/02/11 15:29:40 hCPvX3Ob
>>654
コンソールに移動して暴走したプロセスをkillできるからな。Linuxは。
端末エミュレータを起動させて悪循環に陥る心配は無い。
Xはよく落ちるね。
ログ見れば大抵の原因分かるからいいけど。
662:login:Penguin
07/02/11 15:33:44 SsNUOC8m
まぁ、確かにWindowsの仮想メモリは信用ならんってのはあるな。
だから俺もOFFしているわけだが。
グラフィックソフトなんか重いやつ使うと痛感するときがある。
だが、Linuxには好みのグラフィックソフトがないという鶏と卵なんだな。
まぁ通常はブラウザ100枚開くような香具師はおらんし
そんなことで出る不具合は、文句言いたいだけのクレーマー気質の
人以外には問題にならんということだろうな。
663:login:Penguin
07/02/11 15:38:57 ea+cIHFF
Why Windows is less secure than Linux
URLﾘﾝｸ(blogs.zdnet.com)
これみたら、なんかわかった気がする
664:login:Penguin
07/02/11 15:42:28 G5FRM3lN
>>663
わろす
A picture is worth millions of words.
だってよw
665:login:Penguin
07/02/11 16:20:09 G9GbZxwd
>>663
zdネットってなんかどっちかに偏ったライターばかりで読んでいてつまんないけどね
マク基地だったりリナ基地だったり窓基地だったり
666:login:Penguin
07/02/11 17:50:05 GO05xtH9
>>653
別に常用しようと思って入れようとしたわけじゃないから
手元に転がってるインストールCD使っただけ。
動かないなら動かないで、産廃行きのマシンだからw
667:login:Penguin
07/02/11 17:53:57 ICHahLEP
ubuntuは192MBが（かろうじて）快適に動く敷居らしいね。
668:login:Penguin
07/02/11 18:00:09 lD4rYfcu
IISとWinApacheの比較でなんでLinuxとWinの話がでてくるんだろうね
なんかコメントみるとそんなこと書いてある
あのイメージのもっとでかいのないかねぇ
669:login:Penguin
07/02/11 18:04:57 GO05xtH9
>>659
Linux使いはWindowsをそれほど（環境整備も含めて）深く使い込んでないし、
その知識で批判する。 そのことはWindows使いにも同様にあてはまるわけで
どっちもどっちかもしれんね。
Windows使いが linux使って「うまく動かん」と言ったら「お前の設定が悪い」とか
「そんな設定くらいググれ」と言われることが多いわけだけど、逆に linux使いが
Windowsでうまく動かなかったら「Winだから」となるのがちょっと納得できない
気もするんだよな。
670:login:Penguin
07/02/11 18:09:59 ea+cIHFF
>>668
WinApache?
671:login:Penguin
07/02/11 18:11:11 G5FRM3lN
Windowsでうまく動かないのは、設定レベルのは話じゃないからだろうw
672:login:Penguin
07/02/11 18:13:44 BgKewEb0
nvidia-glxをインスコして普通に使えてたけど
verうpして使えなくなったのでxorg.confとver（カーネル込）を戻したけど
システムがglxを認識しなくなった、ドライバも含めて糞だと思ったよ
案インスコも丁寧に再起動までやったっつーのに。。
もう決してLinuxには戻るまい
673:login:Penguin
07/02/11 19:07:06 tlsgMqrz
>>672
一生WINDOWS使ってろ
奴隷らしくな
674:login:Penguin
07/02/11 19:36:34 j2t4nG7w
>>68
味噌なんか食うなって豚骨にしろ
675:login:Penguin
07/02/11 19:36:39 qemM2KQV
>>673
うわ～ 大文字で書くとWINDOWS 3.1を思い出す
676:login:Penguin
07/02/11 19:50:53 SsNUOC8m
>>673
そんな三文ドラマの悪者の「覚えとけよっ!!」みたいなセリフ、
どうしたらあんたみたいに恥ずかしくもなく平気で吐けるの?
677:login:Penguin
07/02/11 19:55:37 itbL0uDG
>>676
一流の役者なら役になりきれ
678:login:Penguin
07/02/11 20:05:09 SsNUOC8m
いや、わたしゃ芸人出身ですから。
どっかの誰かさんみたいに芸人風情が勘違いして役者ぶるのは
お寒い限りでございましょうな。
679:login:Penguin
07/02/11 20:18:03 gX18X4y3
厨房が芸人気取ってる
寒いな
680:login:Penguin
07/02/11 20:39:21 agYsy/NI
このスレは>>636の芸人ぶりを見守るスレになりました。
681:login:Penguin
07/02/11 20:54:52 SsNUOC8m
はいはい。しかしつまんねーな。
682:login:Penguin
07/02/11 21:12:24 G9GbZxwd
くずれでも芸人なら盛り上げてほしいYO!
683:login:Penguin
07/02/11 21:30:03 iM1Q7SIt
windowsも2000以降は結構ましになったと思うよ。
上でタスクマネージャがうんぬんいってる奴は単なるFUDで
linuxはCUIがあるから糞とかいってるアホドザーと同類。
使い慣れないものが使いにくいのは当然だし
変な敵対心で言葉尻の言い争いしたって糞の役にもたたないよ。
684:login:Penguin
07/02/11 21:42:13 hCPvX3Ob
まぁ、FUDでもいいけどさ。
そんなアプリを突っ込んだ俺も悪いかもだし。
でも、Winでマジックキーに相当する物はないのかなぁ。あったらマジで教えてほしい。
そのFUDのような状況に陥ったとき重宝するんで…
685:login:Penguin
07/02/11 22:13:19 tRrKF0m+
2000なら(XP以降は使ったことない)Ctrl+Alt+Delからタスクマネージャ起動で大抵殺せると思う。
それでもダメなことがあるのは同意だけど。
686:login:Penguin
07/02/11 22:18:19 GO05xtH9
>>684
レジストリのどっかを設定すれば、そんな機能が隠されてる
可能性はあるけどね。
687:login:Penguin
07/02/11 22:22:22 RbY5CCe/
>>686
カーネルとデバイスドライバをデバッグするためのマジックキー設定があったような。
ただLinux等とは違って単にブルースクリーンになってデバッグ情報をシリアルポート
に吐いて止まるだけだが。
688:login:Penguin
07/02/11 23:00:05 G5FRM3lN
まだWindowsではレジストリいじくってるんだねw
Vistaのスレ見てきたら
689:login:Penguin
07/02/11 23:00:40 4jHDwKO1
いまだにWindowsをWin95系のイメージで語ってる人多いけどさ、
今のWinNT系はデビット・カトラーが近代的なOSとして
１から設計したものであってOSの素性としては古いモノリシックカーネルに
改造に改造を重ねてきたLinuxより遥かに良いと思うよ
690:login:Penguin
07/02/11 23:01:56 G5FRM3lN
>>663をみれば、Windows は終わってるなw
Vistaも見てみたいぜ
691:login:Penguin
07/02/11 23:14:59 bMQfKN9y
>>663
Linux+Apacheとwindows+IISでの
システムコールの比較はちょっと恣意的かなって思う。
692:login:Penguin
07/02/11 23:16:02 G5FRM3lN
IISはMS製品なんだからw
しっかりしないと
693:login:Penguin
07/02/11 23:17:50 ea+cIHFF
Linuxでもっとも使われるサーバアプリ
Windowsでもっとも使われるサーバプリ
といったところか
694:login:Penguin
07/02/11 23:58:43 2aLGCm0Q
今今。XPとデュアルブートでインスコしてみたらXPが起ち上がらなくなりやがった
外付けHDD外したら起ち上がったけど。あー、びっくりした
つかフォルダの共用もできないおれ低脳ってレベルじゃねーぞ
695:login:Penguin
07/02/12 00:55:23 gH4+PeS3
>>688
xml狂に突っ走ってるM$は一応実行ファイルのある場所に
xmlの設定ファイルを保存するのを推奨するようになったみたいだけどね。
696:login:Penguin
07/02/12 01:52:26 pmjzhAip
本質を知っている人にとっては、
レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される
共通の設定保存データベーという認識でしかない。
嫌う理由が無い。
697:login:Penguin
07/02/12 01:56:52 gH4+PeS3
gconfみたいなもんだな。
698:login:Penguin
07/02/12 02:05:44 CD7jXCIx
>>696
インデックスの仕組がショボくて、ファイルサイズが膨れるとどんどん遅くなるとか
そういうデータベースなんじゃない？
699:login:Penguin
07/02/12 04:51:26 HkLVJbEM
>>698
フォーマットとアクセス方法が定まっている分、
/etc/*とか/home/usrname/.*とか
アプリの開発者の気まぐれ次第で
ぐちゃぐちゃわけわかんないよりは大分マシじゃないかい?
700:login:Penguin
07/02/12 04:57:24 HVrfVeHV
レジストリのお掃除アプリが流行るわけですw
701:login:Penguin
07/02/12 04:59:11 zrDiFFZM
レジストリの掃除・最適化 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
以降はこちらでね^^
702:login:Penguin
07/02/12 05:02:21 HVrfVeHV
レジストリを汚しません!
なんて謳い文句のアプリがあるくらいだからなw
703:login:Penguin
07/02/12 05:14:36 HkLVJbEM
つーか、LinuxでHDDの増設、つーかリムーバルディスク的なHDDのマウントって普通どうやるの?
こないだ内蔵HDDの増設やった時、一旦付けたの外したら、立ち上げられなくなってエライ苦労したけど。
レスキューCDで立ち上げて/boot/grub/grub.confだか/etc/fstabだかどっか書き直してなんとかしたけど、
ひょっとしてLinuxって店頭で売ってるアイオーデータだのメルコだのの外付けHDD買ってきてポン付けする
みたいな普通のことってできないのかな?正直、あんなのそこらへんのお父さんじゃ絶対無理な作業じゃね?
(Winのノートパソコンで普通にできることがLinuxだと・・・)
704:login:Penguin
07/02/12 05:53:56 V7SRo6iO
普通がどうか知らないが、例えばUSBの外付けHDDなら
ケーブル挿したらデスクトップにハードディスクのアイコンが
出来てそれをダブルクリックしてマウントするんじゃないか。
705:login:Penguin
07/02/12 07:22:38 VLnFOjvf
>>699
なんでもレジストリに入れる気持ち悪いアプリがあったりするから印象悪いけど
本来、必要最低限の情報だけ格納にしていれば、結構良い機能だよな。
使用にあたってのガイドラインとか徹底されていればよかったんだけど。
706:login:Penguin
07/02/12 07:57:23 uqOUyjbd
>>696
同意
Win9x時代のファイルシステムに起因する、レジストリ肥大が原因の
不具合のイメージがトラウマになってるんだろうね。
もっとも、やたらにレジストリに書込んで後始末もしない行儀の悪い
アプリが多いのは困ったもんだけど
707:login:Penguin
07/02/12 08:00:06 uqOUyjbd
>>700
それはレジストリにエントリを残したままにするアプリの問題。
レジストリシステムそのものの問題ではないよ。
708:login:Penguin
07/02/12 08:01:47 GT3+9vow
>>706
特に、adobeとかsymantecみたいな大手が
無駄なことをするためにぐちゃぐちゃに使う印象が。
709:login:Penguin
07/02/12 08:36:07 6Hjx1lhr
registryEditorでみてみればわかるが、
あの巨大で複雑化したレジストリツリーがいい物と思えるのか？
710:login:Penguin
07/02/12 08:44:06 E95ydm+k
日本て多神教の文化だからLinux受け入れられる素質はあるとおもうんだが
すっかりアメリカに飼いならされて思考停止してしまったな
711:login:Penguin
07/02/12 09:09:25 uqOUyjbd
>>709
データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？
ちなみにレジストリは一つのファイルじゃないよ。
Win2kやXPだと、 system、 default、 sam、 security、 software、 ntuser.datという
ファイルがレジストリの実態。
このなかで巨大になりがちなのが、ソフトウェア関係の softwareと、ユーザープロファイル
関係の ntuser.dat この2つがレジストリサイズのの半分以上を占めてる。
あと ntuser.datだけは、システムディレクトリじゃなくて
\Documents and Settings\ユーザー名\ の下にある。 俺の場合20Mくらいあるな・・・
712:login:Penguin
07/02/12 09:21:48 xmU+xA4+
comのGUIDがあちらこちらに散らばってるのがいやだなぁ。
システムから見れば大した問題じゃないんだろうけど。
その辺を差し置いても、registry/gconfのような設定バックエンドは速度や一般化の面では重要なんだろうね。
713:login:Penguin
07/02/12 09:41:53 HVrfVeHV
Windows板でやってくれないかな。
714:login:Penguin
07/02/12 10:57:27 6Hjx1lhr
>>711
＞データーベースファイルを直接開いて、内部が複雑って言ってるようなものだと思うけど？
そのたとえは違うだろ？
715:login:Penguin
07/02/12 11:10:00 CD7jXCIx
なんにせよ、行儀の悪いアプリがあったときに、それが関係のないアプリにまで影響を
及ぼすような作りになっているなら、それは設計が悪いとしかいいようがない。
716:login:Penguin
07/02/12 11:15:13 uqOUyjbd
>>714
複雑なというのが >>712の書いてるような comのGUID周りのことなら否定は
しないけど、それはレジストリに書こうが Linuxのような設定ファイルに書こうが、
comの仕様がアレなかぎり変わらんと思うよ。
それ以外は比較的単純なツリー構造なんだがな。
Undocumentedな部分が多いっていうのは事実だけど。
スレ違いも甚だしいんで、そろそろこの話題はヤメにすることにするわ。
717:login:Penguin
07/02/12 11:40:33 viwFjbbj
そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし
Linuxで設定ファイル弄るのとは違うよ
718:login:Penguin
07/02/12 11:45:50 pmjzhAip
結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。
どっちも下手にいじるとマシン起動しなくなるし、
起動時に何かの処理（たとえばサービスの起動）を
追加する設定を加えれば当然重くなる。
ただ、設定を書き換える手段が、テキストエディタなのか
レジストリエディタなのかの違いでしかない。
719:login:Penguin
07/02/12 11:50:00 pmjzhAip
>>717
> そもそもレジストリはユーザーが見たりいじったりするものじゃないし
何言ってんだ？ ユーザーがいじるぞ。
ほとんどの場合、レジストリエディタよりも分りやすい
専用の設定ツールがあるからそれ経由で設定するけどな。
Linuxだって最近GUIの設定ツールで設定するだろ？
GUIで設定すれば「俺は/etcの中身をいじっていない」と言っていいのか？
720:login:Penguin
07/02/12 11:58:09 pmjzhAip
一般ユーザーはレジストリエディタを使わないのであって
レジストリ自体は、なんらかの分りやすい設定ツールを使って設定している。
（たとえばIEの設定ダイアログで設定を変えるとレジストリが変更される）
Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。
もし設定ファイル（英語で書かれたキーと値の羅列）を
テキストエディタで編集するのが当たり前の世界だとすると、まさに
「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき」
となるわけだｗ
われながらうまく軌道修正したなｗ
721:login:Penguin
07/02/12 12:18:25 uq5Yu1DG
>本質を知っている人にとっては、
>レジストリは、ユーザーフォルダに実態のファイルが保存される
>共通の設定保存データベーという認識でしかない。
>結局レジストリは、/etc + /home となんもかわらんよ。
>Linuxも一般ユーザーは分りやすい設定ツールで設定しているはずだ。
勘違いはチラシの裏にかいてね。
722:login:Penguin
07/02/12 12:51:57 zrDiFFZM
レジストリお掃除が大盛況であるのを前にして、なにもかもむなしいな
723:login:Penguin
07/02/12 12:53:33 HVrfVeHV
結局はやってること一緒かw
724:login:Penguin
07/02/12 12:55:20 zrDiFFZM
admin使用者が90％もいる現実には、なにもかもむなしい
725:login:Penguin
07/02/12 14:05:48 6co3JVBo
>>721
どこが勘違いだかわからんな。ちなみに俺は引用部を書いた人間ではないが同じ認識だよ。
"windowsはまだレジストリいぢってんのかよ?"
→"linuxはまだテキストエディタで/etcのconfファイルいぢってんのかよ?"
"windowsのcomって最悪。わけわらん"
→"/usrだの/usr/localだの/binだの/sbinだの/usr/binだの/usr/sbinだの/etcだの/homeだの
おまけにlnしまくりでlinuxのディレクトリ構造って無秩序。わけわからん。
ディストリ共通のアプリなんて書けるわけないな"
おまけ
"○○を設定するにはどうしたらいいですか?"
Windows:△△ってツールで設定できるよ
Linux:(テキストエディタ使えるやつが偉いんだ!)ググレカス
普及するわけない。