07/02/03 20:53:31 tZi34G5n
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？
2:login:Penguin
07/02/03 20:54:16 6nwwXG2H
お前が暇なのは十分わかったから、まず前スレ消化しようや。
3:login:Penguin
07/02/03 20:54:59 tZi34G5n
前スレ1000いってるよ
4:login:Penguin
07/02/03 20:55:59 zi8HL5D4
世界一長いポルナレフ作って
,. ,-‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,...-ｧァﾌ|
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5:login:Penguin
07/02/03 21:00:45 7XDvsyNO
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ヽ＿＿_(ﾟ∀ﾟ)_＿ノ
6:login:Penguin
07/02/03 21:39:38 FJeC08yR
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7:login:Penguin
07/02/03 22:49:43 SxSz3DA7
種類(ディストリ)が多すぎ。
Windows Vistaでさえ種類多すぎでわけわからんので、
いまだにXp使ってるよ。
どのノートパソコン買ってきて、どのディストリ入れれば障害なく
動作するのか調べるのが面倒くさい。従って、簡単なMacやWinを
使う人がほとんどになる。
店の店員もサポートできるバイトは皆無に等しいし。
8:login:Penguin
07/02/03 22:56:39 6nwwXG2H
＞動作するのか調べるのが面倒くさい。従って、
で、
＞Windows Vistaでさえ種類多すぎでわけわからんので、
だから、
Windows XPが最強ってことな。
9:login:Penguin
07/02/03 23:17:10 mueKr6qX
Windows2000はまさに神OS。
10:login:Penguin
07/02/03 23:21:31 6nwwXG2H
できる女だからな。
11:login:Penguin
07/02/03 23:22:10 sp5sz8SY
2010年までサポートされるシナ
12:login:Penguin
07/02/03 23:25:04 /hZC/GhF
Wineのインスコが上手く行かないから無理だねｗ
もう訳わかんね
13:login:Penguin
07/02/04 00:11:30 nf4jl9cF
このスレ立つたびに訪れるが、毎回ポルナレフがきてうざいのであぼーんする事になる件について。
14:login:Penguin
07/02/04 01:44:11 ETbcg9Sg
ポルナレフもそうだがFedoraCore薦めてるデスクトップオタもキモい件
15:login:Penguin
07/02/04 02:07:17 RSBzyv6D
lokigames倒産・Mandrakeのゲームエディションが大不振。
カルトユーザーは、とにかく金を出さないことに執着しているということが白日の下に晒された瞬間。
16:login:Penguin
07/02/04 02:09:20 K2BTN/5n
Linuxを使ってるかわいい女子を見たことがないとき。
17:login:Penguin
07/02/04 02:09:54 nLvdM29q
>>16
激しく同意！
18:login:Penguin
07/02/04 02:11:58 RSBzyv6D
>>16-17
ヒント：ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
ちなみに現状最後のレスは俺様だｗｗｗ
19:login:Penguin
07/02/04 02:14:53 fycnCNwy
つーかそれ以前にLinuxを使ってる女子っているのか?
20:login:Penguin
07/02/04 02:19:04 RSBzyv6D
好き好き大好きめがねっ子ｗｗｗ
>>19
キャンパスの片隅には、いるんじゃないの？
ま、当時からそうだったけど、女の子はMac使う人が多かったよ。
デザインに釣られた人も多かったかもだけどｗ
当時はハードもソフトもOSクラシックは、おしゃれさんだったからね。
21:login:Penguin
07/02/04 02:27:18 K2BTN/5n
suseユーザをひとり知ってるが、なぜsuseなのか聞いてみたら、
「カメレオンの絵がかわいかったから。…悪い？」とのこと。いや別に。
22:login:Penguin
07/02/04 02:31:30 EzaZ+qmL
俺の周りにはUbuntuユーザーの女がいる。
昔Fedoraを使ったりSUSEを使ったりしてるころ当時日本では無名だったUbuntuを勧められて初めてUbuntuに触れた。
今ではUbuntu一筋。
23:login:Penguin
07/02/04 02:37:14 XMMg58hV
雑誌の付録のknopiix入れた。
動いた。
ネットに接続できた。
2chに書き込んだ。←今ここ
飽きた。
24:login:Penguin
07/02/04 02:46:35 h5IT+57J
Ubuntuは普及の本命になりますかね。
25:login:Penguin
07/02/04 03:00:06 RSBzyv6D
odabutu
26:login:Penguin
07/02/04 03:23:27 RSBzyv6D
RMSの思想がコップの中の小さな醜いエゴであることを知ったとき、
普及するはずもないし、するべきでもないと思った。
GPLなんてのは、しょせんは自分たちだけのための都合のいいマイルールであって、
それらの普及は、彼らの驕慢と懐を満足させるだけで、世界の多くの非PCユーザーには何らの恩恵がないからだ。
これで共有と言えるのか？内輪だけの都合のいい共有なんてクソだ。
対して、ビルゲイツの行う喜捨は、PCユーザーであろうがなかろうが、そのことで隔てることなく、
貧しい人のために使われるだろう。（たとえ全部ではなくても）
この板に救う狂信者に惑わされてはいけない。
奴らの仮面の下にある顔はエゴに満ち満ちているのだ。
27:login:Penguin
07/02/04 03:27:17 RSBzyv6D
全てのディストリビューションは、GNU/Linuxと呼称すべきだ！ by RMS
28:login:Penguin
07/02/04 03:32:39 P0CcoYyU
ってうかwindowsはなんで独占禁止法が適用されないんだろ
シェア90％以上だし
他のOSなんてマックとか入れても10％も行かないよな
そう考えるとLinuxを普及させるためにはwindowsとの互換性をもっと
高める必要があるよなWineとかじゃなくて
じかに動くくらいに
29:login:Penguin
07/02/04 03:34:01 wvxhyRr1
>>26
また長文か
おまいはウィキペディアなどのソフトウェア以外での
オープンソースの成果物を全て否定する気か
30:login:Penguin
07/02/04 03:37:56 RSBzyv6D
オープンソースにしたけりゃ勝手にやってりゃいいだけだ。
31:login:Penguin
07/02/04 03:42:34 RSBzyv6D
つか、ウィキペディアはオープンソースではなくてコピーフリーだろう。
著作物そのものの掲示は出来ないはずだ。だから汎用性・中立性が要求されているはず。
混ぜて誤魔化すな池沼。
32:login:Penguin
07/02/04 03:42:56 fycnCNwy
おまいのものはおれのもの。おれのものはおまえのもの。
これならアリだが、
おまいのものはおれのもの。おれのものはおれのもの。
そんな理屈は通らない。
単純に嫌なやつは使わない、それだけだな。
33:login:Penguin
07/02/04 03:44:02 fycnCNwy
>>31は完全な間違い。ライセンスを読みましょう。
34:login:Penguin
07/02/04 03:46:21 RSBzyv6D
違うな
俺のものは、俺のもの
あんたのものは、あんたのもの
俺は余分に持っているから、あんたに分けてあげるよっつーのが非占有の楚だ。
35:login:Penguin
07/02/04 03:50:19 fycnCNwy
だから、この知恵を一緒に使いたくないやつはかかわらんでいいから。
隅っこで車輪から再発明すればいいでしょ。
すくなくてもこの知恵は一緒に使いたくないあんたのものではないよって話。
36:login:Penguin
07/02/04 03:51:02 nLvdM29q
そこまでしてGPLを攻撃するのはなんで？
GPL違反でもして叩かれたのか？
37:login:Penguin
07/02/04 03:52:42 fycnCNwy
>>36
彼は成果を横取りしたいんだよ。俺のだってね。
38:login:Penguin
07/02/04 03:55:18 nLvdM29q
BSDに行けば幸せになると思うよ^^;
39:login:Penguin
07/02/04 03:55:39 RSBzyv6D
なんで横取りしなけりゃいけないんだ？
おまいのものは、おまいのものなのに？どうやって横取りするんだ？この畜生
40:login:Penguin
07/02/04 03:57:41 fycnCNwy
だったら、だから関わんなきゃいいだろうに。
それでも関わって文句言ってるから
ドロボウに疑われてもしょうがないだろさ。
41:login:Penguin
07/02/04 04:01:05 nLvdM29q
自分が嫌いだからって理由でなんでもかんでも排除しようとしちゃダメだよ。
自分の価値観を相手に押し付けるのもね。
この世界にはイロイロな人がいるんだから。
42:login:Penguin
07/02/04 04:03:48 fycnCNwy
なるほどイロイロねぇ。
せめて常識的な道理が通じないと話もできんのはつらいわな。w
43:あぼーん
あぼーん
あぼーん
44:login:Penguin
07/02/04 04:07:16 Fiwx6eHa
>>42
で？
45:login:Penguin
07/02/04 07:54:28 DgWBwI/T
アイオワでの裁判の証拠として提出されたメールから
・IBMのDR-DOSに対してMSがFUDを行ってきた証拠 (2001年)
・IDCが調査したGet the FacstキャンペーンのLinuxとTCO比較で
自分達がスポンサーなのを隠したがっていた。
そのレポートでWeb Server部門と安定性で負けてる報告が上がってきて不満たらたらの様子。(2002年)
・DELLがLinuxをサポートする動きを見せたら「我々の価値をDELLに思い知らせるべき」と恫喝示唆。(2002年)
・Jim AllchinのMSに勤めてなければMac買っていた発言 (20004年)
・OS Xに対して先行されたことを認める嫉妬メール「スポットライトを解析しなきゃ」 (20004年)
まあ、大部分は失笑ものｗ で済むんだけれど、DR-DOSに対してFUDキャンペーンを
張ったこと。バグ情報を小出しにしてさらにそれ引き延ばそうって話は正直引いた。
URLﾘﾝｸ(iowaconsumercase.org)
46:login:Penguin
07/02/04 07:57:44 DgWBwI/T
>>45
ごめ、IBMじゃないや誤訳
47:login:Penguin
07/02/04 08:08:58 DgWBwI/T
忘れ物
>"Screw Sun, cross-platform will never work.
>Let's move on and steal the Java language."
「Sun 氏ね。クロスプラットフォームなんて上手くいくわけねえ
こんなの放っておいて、Java言語をパクろうぜ。」
ｳﾎ
48:login:Penguin
07/02/04 09:11:04 A/JxehYm
>>7
＞いまだにXp使ってるよ。
＞”いまだに”Xp使ってるよ。
（；゜∀゜）
49:login:Penguin
07/02/04 09:47:12 0SO6LJXf
「堅牢・安定・カスタマイズ性・先進性・メンテナンス性・・・。」
てな感じのイメージ先行で、実際使ってみるとバグだらけ。
誰も使ってないんじゃね？
誰も使ってないんじゃね？
誰も使ってないんじゃね？
って思わせる。 ボロボロとバグが出る。
学生時代はLinuxマンセーだった時期もあるけど、今はWindows以外考えられないよ。
作ったやつ、頭がいいことは１００％認める。設計の部分ね。
が、ビジネスにはつかえねーーー。
50:login:Penguin
07/02/04 11:30:18 h06i1uFU
>>49
病気か？
51:login:Penguin
07/02/04 11:57:41 XYd7hZGV
＞Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
今一度、こちらをお読みくださいませ。
52:login:Penguin
07/02/04 12:26:58 AURDwAT9
前スレで秀丸叩きまくってたけどなんでだ？
特に面倒な導入なしで折りたたみとかみたいな機能まで使えて、
軽快だしエディタとしてはかなりいい方と思うんだが。
秀丸=だせぇｗｗｗｗｗって結構思い込んでる奴多いよな。
emacs系は環境整備が大変すぎだし。
53:login:Penguin
07/02/04 12:33:06 h06i1uFU
>>52
板違いだからだろ？
54:login:Penguin
07/02/04 12:33:12 h5IT+57J
ではここはMac信者が
55:login:Penguin
07/02/04 12:41:53 AURDwAT9
>>53
叩き方が変じゃなかった？ってだけよ。
秀丸が使えたら移行するのにって話だったのにあの反応だし。
56:login:Penguin
07/02/04 12:44:17 8y9xGRNh
このスレってもしかして、ドザだらけ？
linuxもでかくなったなあ
57:login:Penguin
07/02/04 12:47:41 AURDwAT9
普通にどっちも使うだろ。
58:login:Penguin
07/02/04 12:55:56 UwUuaoXI
何使ってんの?
ひでお君は
59:login:Penguin
07/02/04 12:57:04 wvxhyRr1
>>52
たしかに論点がはずれてた気がするね
ただ秀丸をLinuxでも使いたいなら
作者に要望して移植してもらうしかないと思うけど
60:login:Penguin
07/02/04 12:58:18 UwUuaoXI
berylはwindowsでは使えないの?
61:login:Penguin
07/02/04 13:00:24 yvqYoPYK
ディストリビューションに入ってるアプリケーションについて操作説明書がまるでついて無かった時
62:login:Penguin
07/02/04 13:01:56 EzaZ+qmL
>>61
それどんなディストリだよ。
今見たけどゲーム１つ１つにヘルプあるぞ。普通は。
63:login:Penguin
07/02/04 13:03:13 8y9xGRNh
仮想デスクトップってWindowsにないの？
64:login:Penguin
07/02/04 13:04:20 nLvdM29q
>>62
大抵中身は英語だったりするけどね。
だいたい、直感で分かると思うけど。英語もそれほど難しくないし。
65:login:Penguin
07/02/04 13:05:26 8y9xGRNh
WindowsではLuna 使わなければならないの？
66:login:Penguin
07/02/04 13:05:34 XYd7hZGV
>>55
linuxが普及しない理由を語るスレなのに、秀丸が使えたら移行するのにはスレ違いだろ？
「スレ違いはぼこぼこにしてやんよ」が２ちゃんの主流だとおも
67:login:Penguin
07/02/04 13:07:25 UwUuaoXI
1CDLiveWindowsってないの?
68:login:Penguin
07/02/04 13:08:04 8y9xGRNh
IEってアンインストールできないの？
69:login:Penguin
07/02/04 13:11:14 nLvdM29q
>>66
秀丸とかいうのが使えないから普及しないってことなんじゃないか？
別にスレ違いってほどでは無いかと。
んなわけないと思うけどね。俺の回りのWin使いに秀丸使いはおらん。
一般人が使うエディタってせいぜいメモ帳程度……
70:login:Penguin
07/02/04 13:14:38 h06i1uFU
>>67
BartPE
71:login:Penguin
07/02/04 13:15:00 iih7Q3GO
システムの硬化‥‥
熱的死は 一見安定の概念に近いようだが
『変化に乏しく一様でゆらがないシステム』は
破局の可能性が増大し
真には不安定といえる
72:login:Penguin
07/02/04 13:16:28 h06i1uFU
>>69
うちは4800人全社員が秀丸使いだ。
もぐりじゃねぇか？お前。
73:login:Penguin
07/02/04 13:17:28 UwUuaoXI
>>70
めんどくさそうですね、あきらめました
74:login:Penguin
07/02/04 13:18:17 XYd7hZGV
4800人くらいで何を…
75:login:Penguin
07/02/04 13:19:21 EzaZ+qmL
商用ソフトが少ないからLinuxはイケてないって言ってる人多いけど、Windowsユーザーで商用ソフト使ってるやつってそんなに多いか？
よくPhotoshopがないからダメとか言う奴いるけど、Photoshop持ってるやつってそんなにいるものなの？
一般人に使いこなせるようなものでもないし、専門的な人しか買ってないんじゃないの？
76:login:Penguin
07/02/04 13:19:55 nLvdM29q
>>72
いないんだからしょうがない。
xxyなんちゃらとかいうエディタを使っている人は見た。
でも、他は大抵メモ帳。
77:login:Penguin
07/02/04 13:19:57 UwUuaoXI
>>75
わ・れ
78:login:Penguin
07/02/04 13:21:58 h06i1uFU
>>75
＞一般人に使いこなせるようなものでもないし
素人ですが普通以上に使えます。
79:login:Penguin
07/02/04 13:21:59 EzaZ+qmL
>>77
Windowsから割れをなくしたらどうなるんだろうな。
ま、ありえないけど。
80:login:Penguin
07/02/04 13:22:15 i88ofOU3
そうです、Atrac3です
81:login:Penguin
07/02/04 13:22:22 8y9xGRNh
Bartなんちゃらはライセンス気を付けてねw
82:login:Penguin
07/02/04 13:22:55 EzaZ+qmL
>>78
実際持ってるなら箱かCDうpしてみてよ。
83:login:Penguin
07/02/04 13:24:04 8y9xGRNh
>>79
ヒント
winny
あんなウイルスだらけの開発とまったもの使ってる奴がごまんといるからなw
84:login:Penguin
07/02/04 13:24:58 h06i1uFU
>>83
オープンソースなら良かったのにねｗ
85:login:Penguin
07/02/04 13:29:17 K2BTN/5n
誰かアルファな人が「Linuxが普及しない7つの理由」とかって
扇情的なエントリ書いてくれないかな～。
86:login:Penguin
07/02/04 13:30:35 1mpj3mex
33 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [↓] ：2007/02/03(土) 14:46:48 ID:ctol1hsO0
だからvista風とかmac風な時点でドンマイデスクトップ大賞ノミネートだと何度言ったらわかるんだ
87:login:Penguin
07/02/04 13:32:14 8y9xGRNh
われしょっぷ
88:login:Penguin
07/02/04 13:33:07 8y9xGRNh
ワレストレイター
89:login:Penguin
07/02/04 13:34:40 8y9xGRNh
ワレオフィス
90:login:Penguin
07/02/04 13:36:25 wvxhyRr1
個人的にはマターリ普及するんじゃないかと思ってる
91:login:Penguin
07/02/04 13:37:32 UwUuaoXI
winnyの作者かわいそす
92:login:Penguin
07/02/04 13:39:13 nLvdM29q
金子裁くなら、厨房にWinny紹介しまくった雑誌の出版社を裁くべきだよな。
93:login:Penguin
07/02/04 13:44:52 8y9xGRNh
われひらぎの
94:login:Penguin
07/02/04 13:47:16 1mpj3mex
われぎんぷ
95:login:Penguin
07/02/04 13:48:13 wvxhyRr1
Windows叩いたところでなんにもならんぜよ
96:login:Penguin
07/02/04 13:49:08 1mpj3mex
わかぎえふ
97:login:Penguin
07/02/04 13:49:49 8y9xGRNh
最近はギンプまで割れる時代か
いい時代だ
98:login:Penguin
07/02/04 13:50:40 UwUuaoXI
われろげー
99:login:Penguin
07/02/04 13:52:11 nLvdM29q
わろす
100:login:Penguin
07/02/04 13:55:59 1mpj3mex
われめ
101:名無しさん＠Linuxザウルス
07/02/04 16:01:55 WxJTVanP
VISTA のインストールは感動的に簡単だった
Linux がもしも同等くらいに簡単にインストールできたならば
あっという間に Windows 以上に普及することは
間違いないと確信したよ
教育機関で使う PC はサポートが打ち切られるような OS を
いれちゃあいけないと思うね
102:login:Penguin
07/02/04 16:08:04 h06i1uFU
>>101
？
103:login:Penguin
07/02/04 16:13:58 AUwY1Dsx
大多数の人は
「OSをどうこうしたい」
んじゃなくて
「OSでどうこうしたい」
つまり、Linuxで出来ることが広がらないから普及は厳しい。
紙１枚印刷するのでさえ、ドライバ作らなきゃならんとか。
104:login:Penguin
07/02/04 16:21:12 L9zKy74f
Ubuntuの気軽さと出来の良さには驚いたけど
いざ使うとなるとドライバのインスコとかリポの追加が
命取りになるのが問題だと思ったな。
ソフトの解説とかリポ専用のまとめサイトでもあればいいが
実際には情報がカオスになってるｗ
105:login:Penguin
07/02/04 16:25:07 /f4Jfrib
>>101
サポートが打ち切られないOSなど存在しない
106:login:Penguin
07/02/04 17:18:40 wvxhyRr1
今日明日一気に普及しなくても
ぼちぼち普及していけばいいんでない？
日進月歩で確実に少しずつ使いやすくなってるんだし。
いったんできあがったコミュニティーは、
よほどのことがない限り続いていくから
107:login:Penguin
07/02/04 17:20:11 jKNMmxoJ
次スレいらないって言ったのに。
108:login:Penguin
07/02/04 18:09:18 fycnCNwy
Windowsと割れの関係っておもしろいと思う。
割れものって言っても企業なんかで行われているカジュアルコピーも含むんだけど。
多分、Windowsのソフトで個人にほんとに(使われてるといより)売れているのは
アンチウイルスソフトと年賀状印刷ソフトと、あとはマニアックな
音楽とかグラフィックとか、専門的なツール類、あとはコンシューマゲーム機より
濃いゲームとかだろうなぁと思う。(以上、ショップの店頭のラインナップから類推)
結局、メジャーなソフトの割れものがプラットフォームの市場を形成し
マイナーなソフトのすき間的な居場所(売上げ)を支えている。
結局ソフトを買う人なんていくらもいない。
オープンソースとそれ以外の違いなんて、それが合法か非合法かしかない。
でも、マイナーなソフトのすき間的な居場所で生活の糧を得て暮らしている人々は
それが合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ、とか。
109:login:Penguin
07/02/04 18:11:56 xcrHL0bA
割れ物がそこまで身近な物だと思っちゃうのは2ちゃんねるのやりすぎ。
110:login:Penguin
07/02/04 18:19:34 fycnCNwy
正直、俺自身はワレなんて使ってないよ。
使う必要もないからね。
でも、これだけ街でDVD-RやらCDRやら平気に大量に売れてるわけでさ
割れがそれなりのシェアなければ勘定があわんよね。
どうみても。
111:login:Penguin
07/02/04 18:28:57 xcrHL0bA
一般人のどれくらいの人がヤフオクで割れ物を買う？
一般人のどれくらいの人が露店で割れ物を買う？
どう考えても買わないと思うんだよね。
CDもDVDも録画とかデータ保存用に買ってくのがほとんどでしょう。
確かにP2Pのアプリケーションとかはテレビに出るくらいにまで有名になったけど
それでも大半の人はそんな物は使わないよ。
「それなりのシェア」がどれくらいの規模を想定してるのかは知らないから何とも言えないけど。
112:login:Penguin
07/02/04 18:32:17 nLvdM29q
よく聞くなぁ。
Officeとか平気で割れるヤツは身の回りにも結構いる。
パワポが高いからだとよ。
113:login:Penguin
07/02/04 18:35:33 xcrHL0bA
そういうもんなのか？
こっちの周りにはそんな奴殆ど居ないよ。
ほとんどはパソコンには疎いような感じの人たち。
これじゃあ話が噛み合わないのも仕方ないな。
114:login:Penguin
07/02/04 18:38:16 nLvdM29q
>>113
こっちも、パソコンに疎い人たちだった。
「なんか分かんないけど使いたいからもらう」
って感じだったよ。
もらったらもらったでアクティベーションとかどうやるんだろ？って疑問に思ったけど。。。
115:login:Penguin
07/02/04 18:40:51 wvxhyRr1
>>108
>合法化されたらほんとに困るし、だからこそ抵抗するのだろうなぁ
というよりWindowsのシェアが減ったら潜在的なパイが減るからじゃない？
マルチプラットフォーム対応しとけばいい話かもしれないけど、
コストがかかるし、サポートもしないといけない
116:login:Penguin
07/02/04 19:07:49 fycnCNwy
>>111
だからさ、割れものってもカジュアルコピーな
例えば学校や会社のソフト。
A課登録のソフトをコピーしてB課で使いまわす。
さらにコピーして持ち出して家でも残業にも使う。
学校のC君が新しく買ったパソコンにバンドルされてた
携帯メモリ編集ソフトやMP3エンコソフトをコピーしてもらって
自分も使う。あるいは自分が持ち出して会社や学校の
パソコンにこっそりインストールしてしまう。
それぞれ自覚がなければ罪の意識すらない。
でも、それのおかげでそれぞれのパソコンが使いものになっている。
そういうのは回りにけっこうあるだろ?
117:login:Penguin
07/02/04 19:14:13 uJAR1s5T
フリーソフト文化が発展していくためには、金も貰わずソフトのクオリティを
上げていく物好きが常に一定数いないといけないわけだけど、そこんところどうなの？
今はMS憎しの感情で進んで行っている感じがあるけど
例えばMSが無いものとしてそのモチベーションは保てるの？
118:login:Penguin
07/02/04 19:21:43 wvxhyRr1
>>117
俺はLinuxの上で走るソフトは、必ずしもオープンソースである必要はないと思ってる
MS憎しというより、MS主導でユーザ不在のまま物事が進んでしまうのがまずい
OSとかブラウザなどの汎用的なソフトはオープンソースの方が
メリットがあるんじゃないかと思うから、Linuxを使ってる
マニアック・マイナーな分野はプロプラでも仕方ないかと
119:login:Penguin
07/02/04 19:28:49 F7BHBR1u
企業イメージやらでISO何番だかを取得してるとこは結構それ煩いよ。
仕事データの持ち出しも許可が居るし。まあ、結局nyが猛威を振るった結果だけどね。
Ａ部屋とＢ部屋の据え置きＰＣに同じ制御ソフトを入れて片方だけ使う、
みたいなのはあるかもしれないけど、
ライセンス形態が同時に１台限り使用可能だったら問題ない訳だし。
うちもあるソフトはライセンスサーバー立てて常に同時使用数管理してるみたい。
>>115
サポートは増えないと思う。正直なところそんな余裕はどこの会社もない。
結局その悪循環でlinuxの普及が阻まれてるというか
統一した環境を用意しないlinuxに普及させる気はあるのか。というところだけどな。
120:login:Penguin
07/02/04 19:37:59 YqpRltJn
OSなどのプラットフォーム的なソフトと、目的のはっきりした用途別のソフトは別のものとして
考えたほうが良いと思います。
121:login:Penguin
07/02/04 19:41:04 wTKNJ/kp
>>117
フリーソフトウェアを作っている人がみんな無償でやっているわけではないよ。
金をもらってフリーソフトウェアの開発をやっている人もいる。
当然、金は重要なモチベーションに重要な要素なので、これからの発展に必要なのは
フリーソフトウェアの開発に金を出しやすい社会への動きなんじゃないかな。
多くの人はWindowsもLinuxも両方使ってるし、MS憎しなんて人は少ないと思うよ。
122:login:Penguin
07/02/04 20:10:04 wrcKBSWm
システム部分のファイルの非公開、共通化、完全な上位互換性とコマンドラインの廃止。
CPUの違いはOSでカバーし、全てのアプリケーションが同じバイナリイメージで動く。
もしくはインストーラがコンパイルしてエラーが出たら開発者にフィードバックが自動的に送られる。
ユーザにはエラーの原因・エラーメッセージは知らせない。
見えているハードディスクのファイルを全て消しても、動作に何ら支障が無いこと。
この辺ができないことには素人にはお勧めできない。
123:login:Penguin
07/02/04 20:12:47 nLvdM29q
コマンドラインのないLinuxなんて、スープの無いラーメンと一緒です ＞＜
124:login:Penguin
07/02/04 21:08:24 DNWUMiKO
Linux が普及しないのは「普通の Linux 」がないからだろ。
みなさんがた、「パソコン買いたいけど何がいい？」って相談されたことないの？
「何がやりたいの？」って聞き返すと、むかしは「よく分からないから普通のでいい」みたいな答えがよく返ってきたもんだよ。
今は流石にメールとかインターネットって答えだけどね。
ボリュームゾーンのユーザは明確な意思を持って道具を選んだりしないんだよ。
使い始めてから自分が何をしたいか、その道具で何が出来るかに気づくものなんだって。
だからあんまりディストリが増えすぎちゃうのは感心しない。
政党やプロレス団体と同じで、乱立は衰退の元ですよ。
そろそろ結集して「普通の Linux 」を作ることを考慮してもいい時期だと思うんだけどな。
125:login:Penguin
07/02/04 21:10:52 AUwY1Dsx
コマンドラインは、ある意味Linux普及における最大のガンだと思う。
126:login:Penguin
07/02/04 21:15:14 wvxhyRr1
コマンドラインがない初心者用ディストリビューションがあってもいいね
って既にあるんかもしれんけど
127:login:Penguin
07/02/04 21:18:57 4mlnEQQ3
SJISが標準なら頭の固いお役所でも移行しやすいと思うんだけどなぁ。
Linuxユーザーが妥協してくれるとは思えないけど。
128:login:Penguin
07/02/04 21:31:30 HUeo+MLM
私はど素人ですが、コマンドラインと konqueror (ファイルマネージャ) が気に入って
Windows を捨てました。難しいコマンドは知りません。
129:login:Penguin
07/02/04 21:34:03 XY1Ocl97
FC6のマニュアル本にいまだにコマンドでの操作の解説が載っているのを目にしたとき
130:login:Penguin
07/02/04 22:08:26 wTKNJ/kp
>>129
実際にはほとんどのことがGUIで出来るけれども、人に説明するときはコマンドラインのほうが
簡単で確実に伝えられるからじゃない？
131:login:Penguin
07/02/04 22:28:22 uJAR1s5T
>>118
ユーザ不在のまま物事が進むってのがよく分からないんだけど？？
売り上げ伸ばすために必死だろうし、各種団体に御用聞きを派遣してるぞ
例えばWindowsの終了時表示アクションみたいな細かいところまで聞いてくれてるし。
ハードウェアとか秘密も多いし、マズイ部分が見えないよう仕掛けて貰うために
秘密保守義務契約が結べず、団体で力押し出来ないLinuxが台頭してくるのは迷惑というか怖いね。
132:login:Penguin
07/02/04 22:38:58 XY1Ocl97
>>128
konqueror、いいねえ
133:login:Penguin
07/02/04 23:20:10 wvxhyRr1
>>131
売り上げを伸ばすために、囲い込みせざるを得なくなるってことです
Officeのように独自フォーマットを使おうとしたように
ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある
134:login:Penguin
07/02/04 23:23:01 M6dzZ7/V
マジレスさせてもらうか
Linuxを普及させるにはLinuxという言葉を浸透させなければならない
エンドユーザーは使用するOSを選択しようとすらしていない
彼らはOSは何かを知らなくてもWindowsの名前は知っている。だから使う
Linuxを浸透させる第一段階としてマスメディア広告を使って何度も見させる
こうすることでLinuxが「まったく知らないもの」ではなくなる
売りたい相手に商品や商品を売る人間への親近感を持たせるのは商売でも詐欺でもやっている
相手が物を「知らない」ということはそもそも使わせるとかいうレベルじゃないんだよ
しかしなあ、本当に普及させたいのか？
すでに普及しているんじゃないのか？或いはどこまで普及させたいんだ？
普及したら初心者のレベルが大きく下がるんじゃないか？
普及の方法について考えてる香具師は収穫逓増とその仕組みぐらいは考えてくれ
優れたものが売れるとは限らないことは歴史が証明している
135:login:Penguin
07/02/04 23:30:32 vl6Tmse5
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき
「デスクトップを征服しる！」とか
恥ずかしげもなく表示されたとき。
136:login:Penguin
07/02/04 23:31:44 uJAR1s5T
独自フォーマットが悪い理由が分からない。
ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。
ソフトウェアハウスにしても、金をかけて開発した機能とフォーマットを
後発メーカーが開発費をかけずに実装したら何のため研究したのか分からない。
共産思想を持つ国だと、コピーして当たり前と考えるんだけど
それじゃあ発展に限界があるのは歴史を見れば明白じゃない？
いいからタダで使わせろって考えは、作る人を冒涜する行為だよ。
137:login:Penguin
07/02/04 23:37:14 wTKNJ/kp
>>136
ソフトに独自性があるなら特許とって守ればいいじゃない。
ファイルフォーマットの互換性は全然関係ない話。
138:login:Penguin
07/02/04 23:37:55 5jUhfyFG
っていうか/etcの中身って
ほとんど独自フォーマットじゃないか？
139:login:Penguin
07/02/04 23:38:45 5jUhfyFG
ファイルフォーマットに独自性があるのなら
特許とって守れば良いとも言える。
140:login:Penguin
07/02/04 23:41:25 wvxhyRr1
>>136
オープンな標準規格があるのに、標準規格から逸れたり
クローズドな仕様にしたりすると、その会社の製品に縛られる
例えば、独自フォーマットで作成されたために
ファイルがMacとかLinuxで正しく処理できないとすると
ユーザにとっては不利益になる
官公庁がLinuxを導入している流れは
相互運用性を高めるためでもあるでしょ
141:login:Penguin
07/02/04 23:42:41 h06i1uFU
>>136
＞ソフトに独自性を持たせようとすると独自フォーマットになると思うんだけど。
独自性の履き違え。
独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。
＞ほとんど独自フォーマットじゃないか？
共通点はコメントが#くらいなもんだな（まぁ、これが重要なんだが）
別に他のアプリから読む必要もないし、フォーマットの統一は必須ではない。
142:login:Penguin
07/02/04 23:43:51 h06i1uFU
>>140
バイトストリーム以外のファイル戦略を打ち出すような冒険者がいまさらいるのか？
ああ、WinFSとかか。
143:login:Penguin
07/02/04 23:44:22 uJAR1s5T
ファイルフォーマットに独自性があるかないか？特許論争はさておき
独自機能を守るためには、可読性の無い独自フォーマットにするのが簡単だし理にかなっている。
汎用性を考えるなら、ファイルを作った人がテキストなりHTMLなりで保存するでしょ。
144:login:Penguin
07/02/04 23:45:47 h06i1uFU
>>140
＞官公庁がLinuxを導入している流れは
官公庁が導入したいのはオープンな文書フォーマットと信頼性を自身で証明可能なシステム。
145:login:Penguin
07/02/04 23:47:00 h06i1uFU
>>143
守るべきはデータではなくて処理するロジックだと思うが、そのへんどう？
146:login:Penguin
07/02/04 23:47:03 uJAR1s5T
>>141
>独自性というのは結果であり、独自性を目標として製品開発を行っても突飛なものしかできない。
これマジで言ってる？
独自性を履き違えてるよ。
147:login:Penguin
07/02/04 23:48:54 M774Vf3z
＞官公庁がLinuxを導入している流れは
職員のwinny使用によるキンタマ被害をなくすため
148:login:Penguin
07/02/04 23:52:22 h06i1uFU
>>146
未踏性を目標にするのはいいが独自性を目標にするのは間違い。
お前の言ってるファイルフォーマットを変えるのが独自性だというなら、こんなのはどうだろう？
[html][body]ぬるぽ[*body][*html]
これに独自性をお前は見出せるかい？
未踏性ゆえに既成のファイルフォーマットで対応できなくなった。
なので新しいフォーマットを作った。
しかしながら、独自性を評価すべきはそのアプリケーションであり、設定ファイルのフォーマットではないわけだ。
この辺わかっての煽りかい？
149:login:Penguin
07/02/04 23:55:27 uJAR1s5T
>>145
ハードならココ押さえれば真似されにくいってポイントがあるけど
ソフトのコードでそれやるのは難しくないか？
特許で重要なのは侵害されたとき見てすぐ分かるか？だしね。
機能そのものを特許に出来ればいいけど、逃げ道多いしほとんど無効だからね。
150:login:Penguin
07/02/04 23:57:37 uJAR1s5T
>>148
独自性を評価すべきはそのアプリケーションを保護するために
独自フォーマットにしているんでしょ。
機能はすぐ真似されるし、保護が難しいから。
151:login:Penguin
07/02/04 23:57:57 h06i1uFU
>>149
逆アセしたらヘッダの文字列が違うだけだったと言うDIVXも有耶無耶のうちに終わったね。
152:login:Penguin
07/02/04 23:58:51 h06i1uFU
>>150
お前が言いたいの、多分独占性（造語）と言うか機密性というか。
独自性ってのとはぜんぜん違うと思われ。
153:login:Penguin
07/02/05 00:00:50 q9k/QP0J
>>152
そうだねｗ確かにそうだｗ
まあ、言いたいことはわかったでしょ。
154:login:Penguin
07/02/05 00:02:44 F7BHBR1u
>>デスクトップを征服しる！
ﾜﾛﾀ
各アプリの説明やヘルプにしてもこんなイメージで
なんか普通じゃない感が漂ってるよなぁ
geeeeeekって感じ
155:login:Penguin
07/02/05 00:02:54 fnfHSPGl
>>153
結局何の話をしたかったんだ？
156:login:Penguin
07/02/05 00:05:44 wvxhyRr1
>>154
たしかにgeekな感じはまずいよな
MacとかWindowsのCMのように
逆の恥ずかしい感じが求められるんだろうな
一般の感覚からすると
157:login:Penguin
07/02/05 00:13:08 +9tgyVIQ
>>156
しかし、そこがLinuxの諸刃の剣。
管理されると使いやすくなるが、管理されたくない。管理されないと使い難いけど我慢する。
ある程度のgeeeekは仕様だな。
一番良いのは管理されてるような、されていないような中途半端な状態だろ。
158:login:Penguin
07/02/05 00:13:14 q9k/QP0J
>>155
>117を書いたらレスが繋がって、独自フォーマットが悪いって言うから
独自フォーマットの何が悪いの？って話から独自性の話に。
まあ要するに商売している側から言うと、良いソフトを作ったから買ってね使ってねって
売り込んでいくんだけど、安価でコピーな後発から横取りされると
おまんまの食い上げなわけですな。
こっちサイドから見ると、コピーの何が悪いと居直っている連中は
略奪者であり犯罪者なんですけど。
自宅にホームレスがずかずか入り込んできた。そう言うイメージ。
159:login:Penguin
07/02/05 00:15:30 0/qYT1nQ
>>158
独自フォーマットが悪いんじゃなくて、
囲い込みのために、ユーザの利便性より企業の利益を優先することがある
ということですよ
160:login:Penguin
07/02/05 00:27:42 q9k/QP0J
>>159
わかった。
企業にとっては利益＝生活なワケですよ。
ここは本職があってボランティアでやっているLinuxとは決定的に違う。
だから例えば土地買って家建てたら、邪魔だから家壊せと言っているようなものなんですよそれは。
161:login:Penguin
07/02/05 00:31:01 sqJ+vm4U
どっちにしろ、ユーザの利便性より企業の利益なんだろw
162:login:Penguin
07/02/05 00:31:58 9txuhRzM
MSの利益なんか俺はどうでもいいな
163:login:Penguin
07/02/05 00:32:42 0/qYT1nQ
>>160
オープンソースは必ずしもボランティアじゃないよ
メジャーなプロジェクトはスポンサーがついてて
給料もらって開発してますよ
オープンソースの製品に負けるようなら競争力が
初めからなかったということだと思う
164:login:Penguin
07/02/05 00:34:25 poiu13nt
普通はユーザの利益を損なうようなことを続けると、競合他社にユーザを持っていかれるが、
それが独占企業の場合は一方的にユーザが不利益を被ることになる。
165:login:Penguin
07/02/05 00:35:13 q9k/QP0J
>>161
勘違いは困るな。
葛藤があった場合、利益を取るという話だけだよ。
家にホームレスが上がってきて生活させろと言ってくる。
余程の変人でもない限り、追い出して自分の生活を取るだろう？
166:login:Penguin
07/02/05 00:37:09 u4nqsC+x
>>158
その独自フォーマットを使用していて機能がコピーされて後から横取りされそうなソフトって何?
167:login:Penguin
07/02/05 00:38:00 9txuhRzM
MSはオープンなフォーマット採用せざるをないけどねw
国に圧力かけられてるからな
168:login:Penguin
07/02/05 00:39:16 sqJ+vm4U
MSがSuSEと提携せざるをなかったのも、そのへんだよねw
169:login:Penguin
07/02/05 00:45:19 9txuhRzM
誰も、MSOfficeがなくなれなんていってないw
オープンな規格な上で、MSOffice売ればいいじゃんといってるだけ
MSOffice使ってる奴に、規格なんか知らないだろw
MSOfficeであれば、どんな規格だろうが使うんじゃないのw
170:login:Penguin
07/02/05 00:46:59 sqJ+vm4U
MSに相互運用性なんて期待しても無駄
171:login:Penguin
07/02/05 00:51:14 9txuhRzM
MSのやってることは、MS製道路つくって、MS製自動車しか走れないようにしてるだけ
ユーザには不利益でしかない
172:login:Penguin
07/02/05 00:51:39 xbZNm6+S
Officeに関しては個人で使う程度ならオープンオフィスで十分なんだけどなｗ
173:login:Penguin
07/02/05 00:52:49 sqJ+vm4U
その道路でVISTAは走れないんですか？
174:login:Penguin
07/02/05 00:54:09 q9k/QP0J
>>171
自動車専用道路を歩かせろと言っているように聞こえる。
175:login:Penguin
07/02/05 00:54:14 u4nqsC+x
VISTA用に舗装しなおさないとがたつきます。
176:login:Penguin
07/02/05 00:55:43 9txuhRzM
規格はオープンなものな
自動車の技術？
ああ、それは隠してもらって結構だよ
177:login:Penguin
07/02/05 00:58:11 xbZNm6+S
Windowsほど圧倒的なシェアを持ってるものでも独占禁止法が適用されないなら
独占禁止法はどんなに独占しても適用されないザル法と思うのは俺だけかｗ？
178:login:Penguin
07/02/05 01:00:18 u4nqsC+x
>>ID:q9k/QP0J
>166 にも答えてよ。
179:login:Penguin
07/02/05 01:02:26 sqJ+vm4U
TOYOTAのVISTAで道路はしりたいです
MSのVistaは燃費悪いので、ちょっと.....
180:login:Penguin
07/02/05 01:15:49 +9tgyVIQ
>>177
独占禁止法の定義は？
NHKでさえ合法なのにMSごときが違法になるはずがない。
181:login:Penguin
07/02/05 03:11:47 GDjXvhdG
道具に独自性なんざいらん。必要なのは汎用性だ。
182:login:Penguin
07/02/05 03:39:12 xbZNm6+S
>>180
おまいはなぜそこにNHKが出てくるんだ？ｗｗｗ
大きさから言えば圧倒的にMSの方が大きいだろうにｗｗｗ
だいたいNHKの何がマズイんだｗ
PCにおけるOSのシェアの90％以上はWindows
店にはWindowsが最初からインストされているPCが溢れて選択の余地はない
唯一の対抗馬MACはまるでダメｗ
183:login:Penguin
07/02/05 05:37:35 D/PBuk+i
そおだねえ汎用性だよねえ
184:login:Penguin
07/02/05 06:50:56 onvhqu3y
MSが独占状態になったのは他のOSメーカーがMS並みの製品もサポートも提供しなかったからだろ
185:login:Penguin
07/02/05 08:57:14 abGJotC/
いいや、ビジネス用途として普及させる事を重要視したから。
PC買う時に仕事でも使えるってのは大きい。
186:login:Penguin
07/02/05 09:10:15 kOExdd8k
そういやOpenXMLの国際標準規格申請ってどうなったんだっけ？
187:login:Penguin
07/02/05 09:26:47 iUP3duvs
数年前Linuxなら動作はサクサクだよ！とか風評を受けて
インスコしたものの、Xを立ち上げればクソ重いし
NICが認識しなかったので、わざわざソース書き換えて
PenIII533MHｚのマシンでモジュールだのカーネルだの時間かけてコンパイルかけたり
苦労した割には動かしてるレイヤが違うと
Ctrl+C、Ctrl＋Vでコピペすら満足にできないので、結局GNOMEとかKDEのような
これまたクソ重い統合環境を導入して、アプリを使い分けないといけなかったりで
結局はメモリを1GBも積んでおけばアホのようにサクサク動くWin2Kでいいやということで挫折した
Vistaがあまりにもハード的制約が大きいという風評を伝え聞いたので
またLinuxでも動かそうと思ったんだけど
少しは状況は変わってるのかい？
188:login:Penguin
07/02/05 09:41:40 diQ2+wVw
>>187
変わったが変わっていない
おとなしくvista買え
189:login:Penguin
07/02/05 09:58:26 poiu13nt
Vista買ってください。お願いします。
190:login:Penguin
07/02/05 12:06:14 33rwzap0
Vista早速
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
191:login:Penguin
07/02/05 12:19:49 4Iry9TfY
アプリがどのライブラリで動いているかというのを
インストール時以外も意識させられるのは面倒だな
GNOMEでコンカラ動かせねーぞ。同じリナックスなのにどうなってんじゃゴルァってな感じ
192:login:Penguin
07/02/05 12:29:44 jUHy2vDf
XPのサポートを延長したのはなぜ？
193:login:Penguin
07/02/05 12:36:09 U7uf/LXp
>>192
顧客のニーズに答えただけだろう。
深い意味はあるまい。
194:login:Penguin
07/02/05 12:36:42 rmsQVrQ/
>>191
おとなしく、KDEを使え。
>>187
XFCE とか Fluxbox とか軽いの使えば。
195:login:Penguin
07/02/05 12:58:58 sHAWrtsK
XPサポート終了によりlinuxが勢いづくのを恐れたのでせう。
196:login:Penguin
07/02/05 13:04:21 jUHy2vDf
そうそう、OSXっぽいXFCEがいいよ
197:login:Penguin
07/02/05 13:45:38 mmSFKFyW
>>124
Vistaのアホみたいに多いラインアップ見ててもそう思うね。
Windowsは雑誌や店員がHome Premiumみたいな「普通」を教えてくれるけど。
198:login:Penguin
07/02/05 13:51:01 vM1AY2qx
>>197
そういう「普通のLinux」っていう意味でなら Ubuntuは結構いい線いってると思う。
199:login:Penguin
07/02/05 13:56:08 rmsQVrQ/
>>124
鳥の統一なんて無理。国内に限っても無理。
世界を見れば 300くらい？の鳥が存在する。
そもそも、鳥を自由に選択できるところが良いのであって、
選択肢が多くあることが価値だと思っている人もいる。
200:login:Penguin
07/02/05 14:27:10 18q2nzPa
SELinuxが使いにく杉。
Kerio Personal Firewallレベルまでにしてくれ。
201:login:Penguin
07/02/05 14:32:29 U7uf/LXp
>>200
TOMOYO Linux
202:login:Penguin
07/02/05 15:04:11 18q2nzPa
>>201
thx
203:login:Penguin
07/02/05 15:04:18 8hyUD3uF
MSオフィスの文書フォーマットをフリーで公開しろって
どう考えても安く互換ソフツを作ってひと儲けしようとしている不徳な輩にしか見えない。
不当な方法で占有したのなら問題あるけど、他に選択肢があるところからのしあがってきたのにな。
204:login:Penguin
07/02/05 15:09:41 0/qYT1nQ
誰もフリーで公開しろとは言ってないｗ
オープンな仕様に準拠してくれってことだよ
205:login:Penguin
07/02/05 15:13:59 rmsQVrQ/
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
と OpenXML の関係はどうなるんだろう・・・
素直にODF を使えと言いたい。
206:login:Penguin
07/02/05 15:21:27 rmsQVrQ/
こっちか。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
207:login:Penguin
07/02/05 15:27:50 18q2nzPa
何年MSはオフィスで儲けるんだろうか。
208:login:Penguin
07/02/05 15:37:00 eWWCF5Pt
しかしこういうスレ見るにつけても、Intelはうまいこと隠れ蓑使ってるねぇ
209:login:Penguin
07/02/05 16:13:08 wT1GswHa
>>203
>どう考えても安く互換ソフツを作ってひと儲けしようとしている不徳な輩にしか見えない。
独自仕様のせいで顧客が不利益を被ってるってだけの話だろ。
より良い商品があればそっちに客がなびくのは当然。
互換ソフト作らせたくないのならクローズドなフォーマットを堂々と使い続ければいい。
210:login:Penguin
07/02/05 16:59:15 xbZNm6+S
>>203
>不当な方法で占有したのなら問題あるけど、他に選択肢があるところからのしあがってきたのにな。
OSメーカーとしての圧倒的な力を背景に
圧力で一太郎やロータスを排除して不当に占有しましたが何か？
211:login:Penguin
07/02/05 17:01:29 KI5kzx/p
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ そんなに嫌なら使ってもらわなくても結構。
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ お前らが金出して「使わせて下さい」って言うから
| 丿 ミ 使わせてやってるだけだし。
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/ 虫けらの分際でゴチャゴチャ喚くな、屑が。
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ──‐ヽ /
/|ヽ ヽ─' /
/ | ＼ ￣ ,／|
／ ヽ ‐―‐
212:login:Penguin
07/02/05 17:03:30 5qiKdNPL
で？
213:login:Penguin
07/02/05 17:37:14 25qgXv3i
日本語入力とWindowsプリンタ対応。
これさえなんとかしてくれれば、ワープロレベルの仕事用のＰＣはLINUXやKNOPPIXでいける。
214:login:Penguin
07/02/05 17:38:44 FaW+S0wc
Linuxﾏﾝｾｰしてる日本人がアホばっかりと知ったとき。
215:login:Penguin
07/02/05 17:41:06 5qiKdNPL
逆だろ？
216:login:Penguin
07/02/05 17:50:05 BFoROA01
Linuxが出来る人間の単価よりも、Windowsが出来る人間の単価が低い
限り大きな普及は
ないんじゃない？
無理して難しい設定したりする個人は少ないだろうし、企業でServer
用途以外で導入するとなれば、ｻﾎﾟｰﾄ要員も必要なわけで
そいつの単価を考えるとね…。
217:login:Penguin
07/02/05 17:52:54 /bt/fhsP
ワーキングプア連中にワークシェアリングしようと思ったら
人件費削りまくれるからOSやアプリ代が重要になってくるという意味で
Linuxも捨てたもんじゃない。
まあ主要先進国でそんなことやってたら諸外国の笑いものになるだろうが。
218:login:Penguin
07/02/05 18:02:01 5qiKdNPL
先進国？
219:login:Penguin
07/02/05 18:17:26 Ft+/bj+0
winって低能用だとばかり思ってたんだけどなw
何時の間にlinuxが低能用になったんだ?
220:login:Penguin
07/02/05 18:18:39 U7uf/LXp
>>219
低能でも使えるようになったってコトジャマイカ？
221:login:Penguin
07/02/05 18:55:46 fQgC8Qb0
自分ではコード書かかないけど
使いこなすことに対しては長けている。しかし奢りもないし妙な選民意識もない。
オナニーに陥らず誰にでも分かり易いlinuxの解説ページなんかをボランティアで作ってる人。
この辺の人たちが尽力してくれたおかげじゃないかと。
どしても作ってる側だけだと実装のキレイさを優先して
使いやすさ等は自分のテリトリーに限定してしまうからね。
222:login:Penguin
07/02/05 19:11:49 onvhqu3y
>221
>219
「選民意識」
223:login:Penguin
07/02/05 19:14:27 5qiKdNPL
？
224:login:Penguin
07/02/05 19:25:39 89B5nhwE
Linux for human beings
ってコピーとトップにある写真
打倒舞糞のために、このディストリに力を集中すべきだ
225:login:Penguin
07/02/05 19:39:34 0/qYT1nQ
実際デスクトップのディストリが統一されたらどうなるんだろうね
お互い競いあってよくなってるって部分もあるだろうし
226:login:Penguin
07/02/05 19:50:27 vM1AY2qx
>>224
戦力は集中運用してこそ意味がある。
Ubuntuに終結すべき。
227:login:Penguin
07/02/05 19:52:58 poiu13nt
リスク軽減のために分散するべき。
228:login:Penguin
07/02/05 19:55:39 rmsQVrQ/
>>226
rpm系とdeb系もいっしょにしちゃうの？
229:login:Penguin
07/02/05 20:00:23 0AvDdrGi
初心者からすればrpmディストなんてごみだしw
230:login:Penguin
07/02/05 20:08:12 u4nqsC+x
ディストリビューションは複数あることによって
いろいろと試行錯誤が出来ることが利点だと思うけれどね。
集約すると小回りが効かなくなり，軌道修正するのも大変だよ。
231:login:Penguin
07/02/05 20:09:33 fQgC8Qb0
でも旗を振るようなとこが必要だとは思う。
現状だとubantuがもっとも近いが
232:login:Penguin
07/02/05 20:15:19 ehkvGYdT
opantuじゃないか？
233:login:Penguin
07/02/05 20:26:27 0/qYT1nQ
Linuxカーネルみたいに
軸があってパッチが加えられながらも
一本にまとめられていくっていうのが
ディストリでもできたらいいね
234:login:Penguin
07/02/05 20:28:37 U7uf/LXp
DebianやFedoraなんかで出たパッチはGentooやその他のディストリでも使われているわけだから、
それなら、一本にまとめる必要も無いと思う。
235:login:Penguin
07/02/05 20:29:56 sHAWrtsK
パッケージシステムに軸があればいいって事でしょ。
236:login:Penguin
07/02/05 20:30:37 0AvDdrGi
結局デイストの違いがわからんからな
237:login:Penguin
07/02/05 20:33:33 ehkvGYdT
根本はやっぱglibcのバージョンの不整合とかだろ？やっぱ。
238:login:Penguin
07/02/05 20:45:49 CmqEIc/U
プログラミングの勉強をするとか、コンパイルするとか、オペレーティグを使いこなすとか
自分好みに自由に改編して使いこなすとか、そういうのが目的でなく、純粋に一般的に
一般の人が使うアプリを走らせる道具に特化するという意味ではubuntuがずば抜けた
って感じがしますね。いまのところ他の追随は無いですよね。Knoppixが別の面で便利ですが。
Linux／オープンソースという思想に基づいてどうなのかという是非は別としてWinからの転向
組には良いディストリが生まれたんだなとubuntuを試してみて思いますよ。
239:login:Penguin
07/02/05 21:15:44 tDc9j8tH
少なくともワードに関して言えば、ワードが作られた当時は
標準仕様なんて物は存在せず、
ワードを実現するためには、独自仕様にするしか道は無かった。
それは、マイクロソフトだけでなく、各社ともそうであり、それが普通だった。
機能や文書の表現力に関しても各社試行錯誤の段階で、
標準仕様を作るにしても、何を標準とすべきか分らない。
また当時のマシンスペックより、
XMLなどのテキスト形式で、実現するのは非現実的。
そういう状態で、バイナリ形式の独自フォーマットが作られるのは必然的だし、
互換性を保つ必要があるから、それベースで進むのも当たり前。
ごくごく自然な流れでここまできたのに、
あとからきて、お前が作り出したファイル形式をオープンにしろとか
こっちの形式を使えとか言われるのは可哀想である。
240:login:Penguin
07/02/05 21:27:57 eHibCYpB
>>230
OSインストールが趣味のやつ以外には普及しないな。
241:login:Penguin
07/02/05 21:30:12 wT1GswHa
>>239
ずっと人力車でがんばってきた人たちに自動車の方がいいなんて言うのは可哀想だよね。
242:login:Penguin
07/02/05 21:30:54 0/qYT1nQ
>>239
独自仕様は技術革新という意味で本来はいいことなんだけど、
例えば、IE6のように標準規格から逸脱することで
他の環境から利用できないサイトができてしまったでしょ
インターネットがここまで普及したのは
オープンな仕様ができて、それを各自実装していったから。
それと同じで、あるファイルの仕様がオープンであれば
それを基にいろいろなツールが開発される可能性が生まれ、
相互運用性も高まり、ユーザの利便性につながる
243:login:Penguin
07/02/05 21:47:45 4OZV2tOn
俺は株やってるんだがＩＥでないと受けられないサービスが結構ある
ワープロやスプレッドシートは少々できが悪くても使い道はあるが
こいつは致命的
マイクロソフトに独占禁止法に抵触してるとか何とか言って
ＬＩＮＵＸ版を作ってもらわないと、どうしても選択肢に入ってこない
244:login:Penguin
07/02/05 21:53:40 4OZV2tOn
あと、アプリケーションのインストールは全自動にしておいて欲しい
クリックだけでインストール・アンインストールできるように
いちいちコマンドなんて打つぐらいならvista買うわ
245:login:Penguin
07/02/05 21:53:46 /5zp0rZQ
>俺は株やってるんだがＩＥでないと受けられないサービスが結構ある
単に好奇心で聞くんだが日本のサイト？ 海外はどうなんだろうな。
246:login:Penguin
07/02/05 21:53:48 0AvDdrGi
松井のプラグインとか使えないからね
俺もNSTPの為だけにXP機持ってるよ
247:login:Penguin
07/02/05 21:56:15 0AvDdrGi
>>245
ブラウザ起動のQuick系ツールは全滅だよ
248:login:Penguin
07/02/05 22:07:01 3q03L4Tv
やっぱWinのときのようにエロからはいる過程
が必要。最初はお宝格納庫として使えばいいんじゃね？
いくらＰＣに慣れてきた家族の人間もrootやstartx
は知るまいて。
249:login:Penguin
07/02/05 22:21:35 33rwzap0
俺イートレだけどFirefoxでいける。
HETはWineでも完全動作するけど、VMware使ってる。
アプリケーションのインストール・アンインストールでコマンド打たなくちゃならないディストリって何使ってんの？
250:login:Penguin
07/02/05 23:45:57 fQgC8Qb0
>>248
エロパワーもいいがやっぱファイル共有でそ。
そんな汚れた目的で普及してもしゃあないが。
251:login:Penguin
07/02/06 00:27:11 vM/vFTK9
サポートされなくなってもWin2000と心中します。
ウィルス対策は他社使えば(・∀・)ｲｲ!!
252:login:Penguin
07/02/06 00:41:04 VUhnIVMl
Win2000はメモリ管理がだめぽ。
意味不明にガリガリ長くてPCたたき壊したくなる。
253:login:Penguin
07/02/06 01:29:39 hIksw/KZ
WinnyのLinux版を作ればいいんじゃない。
もちろんただの移植ではなくて、暗号化とか匿名性がWinnyよりすごいやつ。
結構パソコン初心者でもWinnyがやりたいがために、いろいろネットワークのこと
調べてはじめる人もいるし。。。
Linuxだったら、Winnyよりすごいのがあるよって言えば、きっとみんな使い出すよ。
まぁ、法律的な問題があるので、あれだけど。。。
254:login:Penguin
07/02/06 01:52:22 ESC2xlB9
Wineで動くよ
255:login:Penguin
07/02/06 02:21:27 C6v53hJF
逆だろ、linuxでしか動かなきゃ
256:login:Penguin
07/02/06 02:43:19 hIksw/KZ
>>254
Winnyをそのまま動かすという話ではなくて、
高機能なものを作ってLinuxで動かすということ。
>>255
つまり、そういうことです。
なんだかんだで、普及を進めるには最も早い方法かと思う。
257:login:Penguin
07/02/06 02:52:39 hB7d5B8D
そんなことしたって、Linuxの評判を堕とすだけだろ。。。
258:login:Penguin
07/02/06 03:58:57 9H6G4EeJ
なんでUNIXはソラリスとフリーBSDしかないのに
linuxはあんないっぱいあるんですか？
同じオープンソースなのに
259:login:Penguin
07/02/06 05:07:50 OGjPBh4A
>>256
VHSがβに勝ったのと同じような戦略？
あれも推測の域を出ませんが…。
260:login:Penguin
07/02/06 05:28:04 H2dltnaW
なんやこの犯罪計画
261:login:Penguin
07/02/06 06:18:41 UeRuG3G3
脳内winnyがほしい人がいるの？
262:login:Penguin
07/02/06 06:18:41 DWLUg+PJ
>>258
BSDもネットＢＳＤやオープンＢＳＤやらいろいろあるぞ。
263:初心者ですが
07/02/06 07:10:21 9H6G4EeJ
でもメジャーなのはフリーBSDとソラリスですよね？
linuxにはこれがメジャーってのがない気がするんですが。
264:login:Penguin
07/02/06 07:31:30 2fmHekxn
>>263
Debian,Fedora,Gentoo,Slackware,Ubuntu,Mandrivaなどなど
メジャーなのはいっぱいあるよ
265:login:Penguin
07/02/06 07:38:33 iNbdm9jm
いっぱいあるというのはメジャーとはいえないかもしれない...
でもその多様性が各種ディストリビューションの競争を
促してお互いに良くなってゆくので、悪いことでもないんだよね。
266:login:Penguin
07/02/06 07:41:31 GkNmSpdJ
みんなが同じ服着て街を歩いてたら気持ち悪いから。
267:login:Penguin
07/02/06 08:02:27 oJylI/I7
簡易でびあんコピーディストリが増殖しているように見えて不安になるのは
ぼくがボウヤだからですかお兄様方。
268:login:Penguin
07/02/06 08:51:41 pSuaXIYI
それいったらﾚｯﾄﾞﾊｯﾄのｺﾋﾟｰの溢れぐわいのほうが
269:login:Penguin
07/02/06 09:45:44 PJ8RgnYS
こんなんがOSを語ってる時。
>18 名前：login:Penguin [sage]：2007/02/05(月) 00:12:54 ID:dI5fhdNF
>>5
>PS3のBDドライバはだふんそのままあなたのパソコンでも動く。
>オープンソースってこういう事なんだよ。
>ソースコード互換だからCPUは関係無い。
>ＰＳ３用にBDドライバを書くって事は同時にパソコンやサーバーやワークステーション用ドライバも書いてる事になる。
>cell用だけでなくx86用もPower用もＡｌｐｈａ用もSparc用も同時に書いている事になる。
270:login:Penguin
07/02/06 10:20:14 OGjPBh4A
これはひどい…。
271:login:Penguin
07/02/06 10:26:03 2fmHekxn
素晴らしい妄想だと思う
272:login:Penguin
07/02/06 10:30:00 2mCKTc+U
でもそれがPS3なんだよね
273:login:Penguin
07/02/06 10:49:10 yCC8ERmI
>>269
あーその人他所でも見かけるなぁ、口調とか主張同じだし多分同一人物だろう
>>272
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
274:login:Penguin
07/02/06 10:55:36 8CMVauu6
うおｗ すげー。狙ってるんじゃないの？
275:login:Penguin
07/02/06 11:54:16 9m1KTKdH
※ただしソースはソニー
276:login:Penguin
07/02/06 19:21:24 7b2bNzzq
>>257
既に堕ちているだろが
277:login:Penguin
07/02/07 00:46:45 SZsxQCRp
【日中】ソフト開発を中国へ委託の動き拡大―ＮＥＣや日立ソフトなど[02/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
278:login:Penguin
07/02/07 07:25:15 iCLxOeCY
ビジネスが得意な奴がいない事が問題かな。
279:login:Penguin
07/02/07 14:32:12 ziWHF1US
MS会長B・ゲイツ氏、アップルの広告キャンペーンに苦言
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
280:login:Penguin
07/02/07 14:33:12 ziWHF1US
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
このほかにもGates氏は、VistaはMacよりセキュリティでもリードしていると主張している。
「ここ最近、セキュリティ関係者は毎日Macの脆弱性を見つけている。毎日、マシンが完全に乗っ取られてしまうような深刻な脆弱性を発見しているのだ。Windowsマシンの場合、そのような脆弱性は月に一度見つけらるかどうかだろう」（Gates氏）
281:login:Penguin
07/02/07 14:41:24 NlZtslai
MSBlastに 勝る神無し
282:login:Penguin
07/02/07 19:51:39 hcRqhGvO
Linuxに興味を持って、検索して
linux.or.jpを発見、
読んでいるうちに、
訳の分からない日本語と不親切な雰囲気に
やる気を無くした
(=?ω?)ノ
283:login:Penguin
07/02/07 19:55:22 xpxwhSpr
特殊な工作機械の見本市とか、学術系のＨＰの響きがあるね。
専門化同士の専門的な情報交換の場のような。
俺には心地いいけど一般の人には敷居が高いだろうな。
284:login:Penguin
07/02/07 20:17:31 e9PbBS8/
URLﾘﾝｸ(www.a.phys.nagoya-u.ac.jp)
こういう初心者サイトを見て非常に萎える。
285:login:Penguin
07/02/07 20:33:31 fe6q00hu
>>284
どの辺が？
286:login:Penguin
07/02/07 20:38:40 Ku2DpbMY
>>284
既に知ってるからとか？ｗ
287:login:Penguin
07/02/07 20:43:08 fe6q00hu
>>286
Linux は初心者じゃないけど Ubuntu 初心者だってことかな。
288:login:Penguin
07/02/07 21:12:33 8fCVRjYl
>>284
コマンド入力で操作説明かよ、うんざりだぜってことかな？
289:login:Penguin
07/02/07 21:28:48 cZmJ8+tx
>>284
個人的ノートって書いてあるけど。
初心者向けのサイトなら酷すぎ。
Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。
290:login:Penguin
07/02/07 21:32:18 fe6q00hu
>>289
＞Linux初心者向けのサイトならコマンドは一切見せちゃ駄目だよ。
それは言い過ぎでは。コマンドも基本的なものばかりだし。
291:login:Penguin
07/02/07 21:32:57 8fCVRjYl
そろそろシェルとかいうものを捨てたらどうかな？
292:login:Penguin
07/02/07 21:34:13 IWKcCO3E
>>291
シェルって何か知ってるか？
293:login:Penguin
07/02/07 21:37:46 zfw6LTCg
>>284
もっとおしゃれなレイアウトにすればいいのに
見ただけで萎える、全てが古くさく見える、やる気でない
294:login:Penguin
07/02/07 21:39:28 aoLrF0Jy
>>290
言い過ぎじゃないよ
大半の初心者はコマンドなんか打ったことないし、
暗号みたいに見えてると思うよ
295:login:Penguin
07/02/07 21:39:43 LlDR4AEq
>>293
それわKnoppixのサイトのことですか？
296:login:Penguin
07/02/07 21:45:53 8fCVRjYl
>>292
またそういうツッコミですか。
コマンドラインインタプリタとでも言い換えたほうがよかった？
ふつうシェルといえばこれを指すでしょ？
297:login:Penguin
07/02/07 21:52:34 IWKcCO3E
>>296
はい、すみませんでした。
で、シェルを取っぱらって、その初心者という人たち以外に得をする人がいる？
それに見合った対価は得られるの？
298:login:Penguin
07/02/07 21:54:02 zzb1e08B
大体、コマンド覚えないと何も出来ないってのはどうよ？
どこが対話式コンピュータなのかといいたい。
その辺の主婦掴まえて windowsとlinuxどちらが分かりやすいか聞けばずべて丸く収まる。
299:login:Penguin
07/02/07 21:58:13 zkl9y6FW
で？
300:login:Penguin
07/02/07 21:59:33 aoLrF0Jy
ubuntuなら原則GUIでひとつひとつスクリーンショットとって
手取り足取り説明しないとだめなんだろうな
Windowsの大半のユーザはそれくらいのレベルだから
シェアをとるとしたら、その層がターゲットになるので
その人たちを念頭に置いて、わかりやすくしないとな
301:login:Penguin
07/02/07 22:02:12 Hc7xdPYd
でもさコマンド(?)の方が簡単でしょ?
コピペすれば良いのだから。
302:login:Penguin
07/02/07 22:04:12 k8E5p7XQ
>>300
今は、初心者のやる作業の99％はGUIで操作できるよ。
コマンドを使うようになれば初心者は卒業だな。
303:login:Penguin
07/02/07 22:06:07 cZmJ8+tx
それは慣れている人。
コマンドなんか打ったことない人には
手順が何倍にもなってもGUIの方が受け入れられる。
304:login:Penguin
07/02/07 22:08:44 aoLrF0Jy
そうそう
コマンド使おうとは思わないはずｗ
305:login:Penguin
07/02/07 22:10:52 Ku2DpbMY
そういう事かー
確かに使用する以外は何もしないのが初心者だもんねｗ
おまじないに見えるかも
306:login:Penguin
07/02/07 22:14:11 ZY7UJ65P
例えば
sudo aptitude install amarok
と書いてある。
これをUbuntuでGUIでの説明だと
システム→システム管理→Synaptic パッケージマネージャ
を開いてamarokを検索。ダブルクリックしてチェックを入れ適用ボタンを押してインストールする。
と、説明しなければならない。
こういう説明を最初の方に書いておいて、あとはsudo aptitude install ～って書けばいいんじゃない？
毎回GUIでの説明文を書くより楽でしょ。
307:login:Penguin
07/02/07 22:18:36 yLc2xN6N
なんか病的にコマンドを毛嫌いしている人が多いよね。
Ubuntu はとくにそう。
308:login:Penguin
07/02/07 22:21:59 IWKcCO3E
真っ黒な画面を見ると何をしていいかわからなくなるんだよな。
ヒントも全く無しだし。
309:login:Penguin
07/02/07 22:26:00 1lazqy/5
かと言って フォルダが違っただけで最初から説明しろって泣き言言うのもどうかと
310:login:Penguin
07/02/07 22:38:40 aoLrF0Jy
エンジンの仕組みを知らなくても車を運転できるように、
コンピュータの中身を知りたいとは思わないんだよ
普通の人は
テレビの調子がおかしくなったら、横をバンバン叩いて直したり、
あるいは電子レンジでチンするノリで
PCも家電と同じように扱いたいんだろう
こういう人が大半なのが現実
一般に普及するには、
それを大前提として受け入れないといけないと思う
311:login:Penguin
07/02/07 22:41:25 Kj0qhs8X
>>28
既に子会社化してるよ
312:login:Penguin
07/02/07 22:48:22 H1oqUkEf
>>310
そういった意味じゃ今のwindows環境よりもTronの方が何歩も先を行ってたわけだな。
ファイルを開いたり編集したりするのにアプリケーションを意識しなくても良かった。
トロンは潰されたが、この発想は超漢字の中に生きている。
超漢字」では、すべてのデータは、TADという共通データ形式によって管理される。
一部のアプリケーションは、それぞれのアプリケーションの独自形式でデータをもってい
るが、それもTADの枠の中で決められたものとなっている。これは、さまざまなファイル
形式が混在するWindowsとは、まったく異なる発想である。
混在データであるTADが、システム全体で保証されているのである。「超漢字」のファイル
形式には、TADしかない、ということもできる。つまり、Windowsでいうところのテキストファ
イルやBMPファイル、フォルダというような区別は「超漢字」ではないだ。
フォルダから表計算へ、表計算から図形へ、図形からブラウザへ、ブラウザから文章へ、
というように、ひとつのデータを複数のアプリケーションのあいだで、ほとんど自由にドラッ
グ&ドロップで移動することができる。 データを自由に移動できるので、ユーザーはアプリ
ケーションという意識をもたずに、データ処理を行えるのが、「超漢字」の特徴なのである。
313:login:Penguin
07/02/07 22:49:43 IWvgWjan
そもそもGUIが簡単でコマンド対話型が難解という考えが古くさいし、
難解だからなくせという発想は単なる素人。
新聞は漢字が多くて難しいので全部ひらがなで書けというのと同じ。
人によってリテラシーに差があるのは当たり前だし、
初心者が理解しやすい体系が一番良いというわけでもない。
そもそもwindowsの操作体系も初心者にわかりやすいとは限らないよ。
314:login:Penguin
07/02/07 22:50:46 zzb1e08B
コマンドという概念がおかしい。
テレビで言えばチャンネル変える毎に周波数を手動入力しているようなもの。
>>299
何もいえないのなら黙ってろ
315:login:Penguin
07/02/07 22:51:02 xJiAie0c
そう、Atrac3です。
316:login:Penguin
07/02/07 22:52:05 zkl9y6FW
>>314
なんか？
317:login:Penguin
07/02/07 22:55:25 O/IReKhH
コマンドはコマンドで便利な面もあるよね。
windowsの検索機能でずらずらーって出てきた結果を保存したい場合とか
結構手間じゃないかな？コマンドなら> hogeで済む。
びみょーな所でコマンドも使えたらいいのに・・・とは思う。
コマンドの良さは捨てずにってか捨てる必要無いから、
今のGUIをより発展させていくのがベストじゃないかな。
318:login:Penguin
07/02/07 23:19:28 9igBA6Wy
コマンドラインが難しいと思っている人って、WindowsとかDOSのコマンドラインの
イメージで難しく考えて拒絶してるんじゃないかな。
基本的な使いかただけならGUIの操作より簡単だし、なにより人に説明する場合に間違い
なく確実に伝わるから、初心者に説明するときにもCUIのほうがいい。
何かアプリケーションインストールするのの説明にも
$ sudo apt-get install hogehoge
これ一行伝えれば終了だし。これと同じことをGUIでもやれるけど、逆にめんどくさいし、
手順も多く、正確に伝えるのが困難になる。
319:login:Penguin
07/02/07 23:28:50 O/IReKhH
慣れれば全然どうってことないんだよね。
まうはしばらく使ってみなよ。
って思うけど、このしばらくの苦痛ってのがダメなんだろうね。
俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
やっぱ最初は抵抗あったからね。
だから、最初の人でも違和感無いレベルまでGUIを仕上げれば、
ステップアップしたときに一気に使い易くなる。こう思うんだけどね。
320:login:Penguin
07/02/07 23:29:41 4vWdcXxb
端末はショートカットみたいなもんだと思えば簡単なんだけどね。
321:login:Penguin
07/02/07 23:36:48 C78MumiZ
コマンドラインの難しさっていうのは、たくさんキーをタイプする必要がある
からだと思う。
しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
打ち直しになるし。
GUIの場合は、経過は面倒かもしれないけど、画面で手順を追いながら、
処理を行えるので、とっつきやすいんだと思う。
322:login:Penguin
07/02/07 23:37:02 hLXg1yLN
Windowsでも、中級ユーザーなら、
「ファイル名を指定して実行」を使ったり、
コマンドラインランチャーとか利用したり、
しているんじゃないかな。
323:login:Penguin
07/02/07 23:38:28 IWKcCO3E
>>321
つ 補完
324:login:Penguin
07/02/07 23:58:53 Xblv1N3b
>>319
>俺はUnix覚えたいって気持ちがあったから乗り越えれたけど・・・。
この一行がすべてを物語っていると思う。
普通の人はユニックスを使うということに特別な価値を見出さない。
325:login:Penguin
07/02/08 00:09:18 Cw3jgcHs
自分はdosの劣悪なコマンドライン環境からunixに移ったので
むしろ使いやすさに感銘をうけた。
そして見た目が同じでもやってる内容は高度に違うことを知った。
windowsのコマンドライン環境の使いにくさは
dos時代からまったくかわってないので、
windowsから入った人がcmdのようなどんくさいおもちゃを見て
古臭い時代遅れのインターフェースと思ってしまう気持ちもわかる。
しかし現代のシェルはただ使いにくいだけのものじゃないんだよね。
長い歴史で洗練された入力支援もそろってる。
とっつきにくいのはわかるがwindowsのcmdと比較して
わかった気になるのはやめて欲しいね。
326:login:Penguin
07/02/08 00:18:11 33uELiij
ただブラウザ、メール、音楽、動画、ゲームみたいなことには
コマンドラインは必要ないんだよな
サーバ管理はコマンドラインがないとやっていけないんだけど
327:login:Penguin
07/02/08 00:53:30 s2oQDnix
>>321
＞しかも、間違えて入力してしまうと、エラーメッセージが出て、もう一回
＞打ち直しになるし。
アホか？
打ち直しなどしねーよ。
間違えた部分しか打ち直さない。
328:login:Penguin
07/02/08 01:03:54 nljET/zR
つまりあれか。
シェルの入力補間だとか入力履歴，行編集機能等を簡単に説明しておくと良いのね。
「できるターミナル～コマンドラインはとっても便利」といった感じで。
329:login:Penguin
07/02/08 01:37:52 gDixNEa7
根本的問題としてコマンドラインは記憶に残らない。
大体ここら辺の～あああったあったこの画面だ。
みたいな直感性がない。
ヘルプ出してうんざりするほど長い文章の中から該当箇所を見つけ出して
しかも理解が必要になる。
更に英語の切れ端のような単語を並べてとなると・・・・
自動化には便利なんだけどね。
330:login:Penguin
07/02/08 01:48:20 Cw3jgcHs
初心者にコマンドラインが難しいか難しくないかはさておき、
初心者がコマンドラインを使用する頻度ってそんなに高い？
最近のubuntuとかならGUIだけで
基本的な設定は可能だと思ってるんだけど。
331:login:Penguin
07/02/08 01:51:47 V8rdMNND
おそらく、くだらねえ質問スレとかで、コマンド羅列してるのみて
コマンドだけだと勘違いしてんじゃないか
上でも誰かいってたが、回答するにはコマンドが一番なんだよ
GUIの説明で回答するのめんどくせえし
332:login:Penguin
07/02/08 01:53:10 7hYSYznG
コマンドラインのよさや便利さは使い込んでみないと分からないと思う。
しかし、現状のWindowsを使い慣れてしまった一般の人たちには
「コマンドラインを使い込む」っていう段階まで行くことが難しい。
なので、WindowsっぽGUIを揃えて、まずは、同じように使えますよ。
っていう普及のさせ方が一番正しいのではないか。
なんていうか、普及するにあたって、「純粋に簡単である」とか
「純粋に分かりやすい」とかっていうのは実はあんまり関係ないんだと思う。
いまのWindowsに慣れてしまった人たちにとっては、Windowsと同じ使い勝手
であることが、一番簡単で分かりやすいことなんだと思う。
333:login:Penguin
07/02/08 01:55:31 33uELiij
そう考えるとLinuxに移行する必然性がないんだよな
Windows使えてるんだから、それでいいじゃんって感じで
334:login:Penguin
07/02/08 01:55:48 V8rdMNND
Linuxの場合はさ、ユーザインターフェイスはまちまちだし
Gnome使ってるやつもいれば、KDE使ってる奴もいるわけだし
335:login:Penguin
07/02/08 01:56:57 V8rdMNND
>>333
そそ、無理に移行する必要なんてない
336:login:Penguin
07/02/08 01:59:38 7hYSYznG
>>333
上の方のレスでも出ているように、OSが１社の独占っていう
状況が良くないから、LinuxやMacを普及させることは大事だと思う。
１社独占の悪影響っていうのは最終的にユーザが被ることになるから。
今回のVistaだって、あんまり評判はよくないし、あんなに馬鹿高いけど、
仕方なく使ってる人も多いと思う。
この板の人はLinuxのシェアがとにかく高くなればいいって思ってる人いると
思うけど、自分的には Windows 33% Mac 33% Linux33% みたいに分散して
競争しあった方がいいと思われ。
337:login:Penguin
07/02/08 02:03:42 33uELiij
>>336
うんそうだね
一般ユーザの目にもそういう問題点が明らかになった時に
大きな動きが始まるんだと思う
338:login:Penguin
07/02/08 02:06:50 9ICUpqjJ
>>336
そういう現状に満足しない人だけがLinuxという退避路に行けばいいんじゃないかな？
そうでないヤツはずっと窓を使いつづけた方がいいよ。現状では。
無理に移行するorさせる必要なんて無い。
双方とも、精神衛生上それが一番でしょ。
339:login:Penguin
07/02/08 02:07:36 cZwEjaMw
Windows 33% Mac 33% ReactOS33%
こうなっている悪寒
340:login:Penguin
07/02/08 02:08:37 s2oQDnix
>>339
Reactなんてまだ実用レベルじゃねーよ。
341:login:Penguin
07/02/08 02:10:40 cZwEjaMw
>>340 もちろん将来の話。
342:login:Penguin
07/02/08 02:15:02 Cw3jgcHs
>>333
Winにはウイルスという爆弾があるじゃないか。
まぁTurboLinuxやLinspireなんかは、当時そこを突いて売った訳だけど。
そういや、あの時、LinuxのLも知らないで
(半分騙されて)購入した人はどう思ったのか知りたいもんだな。
すぐにWinに戻ったのかね。やっぱり。
流れ的には総じて「Linuxを普及させる」よりも、
「Win離れを加速させる」の方が先決といった感じだね。
OpenOfficeやWineプロジェクトに期待大といったところ。
Office2007でODF採用ってのは追い風になってくれるのかね？
343:login:Penguin
07/02/08 02:18:25 Cw3jgcHs
>>325
あれ？俺がいる。同一IDと出会ったのは初めてだ。
344:login:Penguin
07/02/08 03:37:53 pBa3DB/X
ところで>>342はほんとにLinux使っているんだろうか?
Linuxにウイルスが少ない理由・・・
漏れは裸のLinuxよりフル装備のVISTAのほうが安全だと思うよ。
それから「コマンドラインを使い込む」っていう段階って
どういう段階だかわからんな。
Windowsで言えばコマンドラインからCOMオブジェクトもてあそぶくらいのレヴェル?
Unix系でもああいう仕組みほしいなって思うけど。
345:login:Penguin
07/02/08 04:19:48 sVnpMpW4
ＮＴＴさんのおかげでリナックスベースシステムの信用が落ちていきボッタクリＯＳが蔓延しつつあります
154 ：携帯電話情報通知しません ：2007/02/07(水) 23:01:08 ID:qXCaony70
33:02/07(水) 22:37 hi88tfe2
やはりケータイの新商品らしい
もしかしてスクープ？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.156)
しかしＮＴＴは信頼できるイメージのわりに情報漏洩管理が甘い
学会でセキュリティ連呼するＮＴＴさんこそしっかりしてください
なんですかこれは？
URLﾘﾝｸ(220.110.185.153)
346:330=342=343 not 325
07/02/08 04:21:48 Cw3jgcHs
>>344
初心者にコマンドラインは難しい→Winと使い勝手を同じに
→じゃあ移行する要素が無→ウイルス云々を移行の取っ掛かりに、
という経緯からOSがセキュアかどうかの話に持っていくのか。
言いたかったのは、少なくとも現在流れているウイルスの
大多数がWin対象であるという点で、
移行に関して一定のアドバンテージがあるということ。
つまり、耐クラック性能ではなく、クラックの標的になる確率。
ところでVistaは浅学にて詳しく知らないんだけれど、セキュアなの？
フル装備ってところがポイントなのかも知れないけど。
347:login:Penguin
07/02/08 04:27:58 sVnpMpW4
マイクロソフトのＯＳがセキュアなわけないじゃん
発売日に修正プログラム配布しておいてそいつがさらに問題をおこしている
348:login:Penguin
07/02/08 06:33:06 ofNwuVKS
Linuxはファイルシステム吹っ飛ばすバグ抱えたままリリースして何日もほったらかしだったことあるけどな
349:login:Penguin
07/02/08 06:33:36 V8rdMNND
Why Windows is less secure than Linux
URLﾘﾝｸ(blogs.zdnet.com)
350:login:Penguin
07/02/08 07:16:57 dFNSQT2t
裸のVISTAじゃすぐウイルス感染するぞ。
知ったかはよせ。
351:login:Penguin
07/02/08 07:43:27 aalcJ7Z4
コマンドラインの補間は相当進化しているんだけど、設定しないと
有効にならないのが問題かなあ。
たとえばzshを使って、
% ls -[tab]
zsh: do you wish to see all 148 possibilities (54 lines)?[tab]
--all -a -- list entries starting with .
--almost-all -A -- list all except . and ..
--author -- print the author of each file
--block-size -- specify block size
--classify -F -- append file type indicators
--color -- control use of color
--dereference -L -- list referenced file for sym link
:
--quoting-style
--show-control-chars
--sort
% ls -
という感じでタブキーを押すだけでmanを見なくても相当のことが
わかるようになっている。
あとはこれが日本語ででるといいんだけどね。
352:login:Penguin
07/02/08 07:59:48 pPhua25r
vistaはね
すっごくセキュァだよ
なにしろ 四六時中 ＰＣに咥えられる変更を監視していて
変更を検出すると
ほんとうにやりますか？とか
管理者ですか？とか
画面中央にダイアログが出てくるんだ。
それで 許可！ とか 継続！とかちゃんと許すと初めて処理が続く
ね、
使ってる人が意図しない処理はしないんだよ
なんてセキュアナンだろうね
うっとぉしくてたまんね
353:login:Penguin
07/02/08 08:48:46 2Hl46x3x
>>352
ああそうかw
それならFWもアンチウイルスソフトも一切要らないわけだw
l無防備のinuxと無防備のVISTAどっちがかかりやすいか
楽しみだw
354:login:Penguin
07/02/08 09:01:32 9CQ/HXzX
初心者レベルで防備しやすいのがWじゃない？
裸同士で比較するという発想がﾅﾝｾﾝｽ
355:login:Penguin
07/02/08 09:05:22 r+bAuCLp
Linux板の矢吹ジョーとは俺のことだ。
呼んだか？
356:login:Penguin
07/02/08 09:44:56 ANcNH5Z4
Vistaは設定見るだけでもダイアログ出て本当にうざいぜｗ
357:login:Penguin
07/02/08 10:56:36 vEMCj9ic
>>352
それは凄いね。
XPでもアンチウイルスソフトが入っていないとかってしつこくダイアログが出たもんね。
ビスタはそこまでやってくれるようになったんだ。
>>356
まあ便利さと安全は相反するのが普通だから両立は難しいね。
358:login:Penguin
07/02/08 11:12:09 pz78IkaG
ネットバンクングが出来ない…
特に東京三菱ダイレクトは糞！
359:login:Penguin
07/02/08 11:32:26 g0jCA0OL
>>358
もっと詳しく。Firefoxだと弾かれちゃうとか？ 銀行にもMSの息がかかっていたりしてww
サーバー側にIEを使っているかのように認識させれば可能な場合があるよ。
Firefoxではそれができなかったかな？
OperaかKonquerorを使えば、サーバー側に伝えるブラウザの認識を変えられたと思うよ。
360:login:Penguin
07/02/08 11:49:17 PBKUZnhY
>>358
Linux+Firefoxで普通に使えてるけど?
361:360
07/02/08 11:52:01 PBKUZnhY
あ、オレ三菱東京UFJダイレクトだった。もとのUFJのほう。
358はもとの東京三菱か?
362:login:Penguin
07/02/08 11:52:19 pz78IkaG
>>360
それって、旧UFJの方では？
東京三菱の方はNGだったよ。
JS見たけど、サファリも駄目みたい。IEかネスケだけ許可してる。今時ねぇ。。
363:login:Penguin
07/02/08 11:54:53 7Kdd+/cF
>>310
車の仕組みを知らないと運転できないよ
364:login:Penguin
07/02/08 11:58:53 9C6IDXbz
>>363
それなんてロシア？
365:login:Penguin
07/02/08 12:11:07 Wcri7c3k
俺も元UFJダイレクトだったから普通に見れてるのか？
366:login:Penguin
07/02/08 12:22:09 pz78IkaG
>>365
たぶん。
367:login:Penguin
07/02/08 13:41:01 2+xtdqHc
車の仕組みをある程度知らないと、免許取れない気がするのだが……
最近はそうでもない?
368:login:Penguin
07/02/08 13:41:35 T7+0oAXR
つ user agent switcher 。
日本DELL始めどうせ、 user agent 行入れているだけのジョボイ仕様。
簡単にいなせる。
369:login:Penguin
07/02/08 14:01:12 33uELiij
>>367
車の中で起きている物理現象を全て把握しなくても
ってことですよ
極論すれば、何も考えないでも、
キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
オブジェクト指向でいうカプセル化
370:login:Penguin
07/02/08 14:20:08 7Kdd+/cF
オブジェクト指向を持ち出さないでください。
気持ち悪くなります。
371:login:Penguin
07/02/08 14:27:54 sGffeXBv
Linux自体が普及しなくても全然構わないけど
オープンなファイルフォーマットは広まって欲しい
372:login:Penguin
07/02/08 14:35:03 r+bAuCLp
紙とえんぴつがあるじゃない
373:login:Penguin
07/02/08 14:35:46 252DkvoO
俺のお爺さんの運転免許試験では、構造の試験もあって
４サイクルエンジンの行程の順序とか、
キャブレーターとかデファレンシャルギアとかの仕組みの問題が出た。
今は、始業点検で空気圧とか冷却水とかオイルとかを調べられる程度で
良かったんじゃないかな（正直忘れた）。
374:login:Penguin
07/02/08 15:17:31 sxm7Zsdn
>> 369
> キー回して、アクセル踏めば、エンジンは回る
このたとえを使わせていただくと、UNIXコマンド文化の文脈なら、
$ start
というコマンドですむだろう。こちらのほうがらく。正確に伝わる。
さらに、2台を同時にエンジンスタートしたい、>>369の方法では、1台目の
エンジンを始動させてた後、ギアをニューラルに入れてサイドブレーキを引いて
次の車に乗り込み、また>>369の手順を繰り返す必要がある。でもコマンドだと
$ start 1 2
でいけるだろう。もし、100台を同時にエンジンスタートしたいときは、
$ start $(seq 1 100)
ですむが、>>369の方法だとどうだろうか。
で、ここからが言いたいことなのだが、
エンジンの始動が毎日のことであれば、コマンドの方がらくだろう。でも、滅多に
使わない機能であればGUIの方がらくだと思う。sambaの設定はswatの方がらく。
だから、CUIが便利な場合とGUIが便利な場合があり、使い分けたらよいだけのこと。
(CUIが便利な場合に)初心者にCUIの方が便利ですよと助言することや、CUIをいつで
も使えるように隠さないことは、初心者用のディストリビューションであっても大事
ではないか。
375:login:Penguin
07/02/08 15:45:45 gDixNEa7
>>374
そーゆー押しつけがましい意見がまかり通るから敬遠されるんじゃねーの。
簡単だろうが便利だろうが理解されないものは使われねーんだよ。
376:login:Penguin
07/02/08 15:52:14 8k7pzfI6
人それぞれ．．．
377:login:Penguin
07/02/08 16:19:33 rpY45Sr1
「簡単」の定義が違う議論になちゃてるんだと思うだ
「簡単」を作業工程の大小で語ってる人と、視覚的操作の大小で語ってる人が
論争してるから永遠に平行線になるんだと思うだ
ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
378:login:Penguin
07/02/08 16:22:18 T7+0oAXR
>>377
禿同。
＞ところで、Konquerorて日本読みではどういう発音？
でさ、これ何て読むのよ in Linux板 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
俺的には、コンケラーかな。
379:login:Penguin
07/02/08 16:27:21 KexBXTGu
俺はシェルスクリプトとか使うけど、マウスクリックだけのほうがよいなー。
380:login:Penguin
07/02/08 16:29:06 r500KPiW
まとめ： Winのシェルは使いにくすぎる
381:login:Penguin
07/02/08 16:30:47 7Kdd+/cF
>>380
禿同
382:login:Penguin
07/02/08 16:55:00 rpY45Sr1
>>378
ありがと。
・・・あと、「簡単」の定義に覚える文字数や単語の大小と、クリックするべきマウス操作の大小
っていう概念というか、定義の違いもあるかも。大小っていうか多少っていうか・・・
ここで、最初に「作業工程」についてなのか、「視覚的操作」についてなのか、「キータッチ数」
についてなのか、「マウス操作」についてなのか、その辺を最初に宣言してから議論してくれ。
と言いたい。
383:login:Penguin
07/02/08 17:02:11 T7+0oAXR
>>382
またまた禿同。
なんの前提もなく不毛な議論をしても無意味。
384:login:Penguin
07/02/08 17:11:44 K3RronoY
徹底的にGUIを追求して、全ての操作をGUIで手軽に出来るようにする。
その上で、コマンドも使えたら便利……というようなのが一番理想的。
キーボードのショートカットみたいにね。
385:login:Penguin
07/02/08 17:28:49 8cIgsNtY
Winのシェルはウィンドウサイズを変えられないのが嫌すぎる
386:login:Penguin
07/02/08 17:34:28 rpY45Sr1
>>384
たぶん、その意見が一番建設的で最終的に収斂すべき終着点なんだと思うんだけど
コマンドにこだわる人もいればGUI操作感のどちらかに偏りすぎてお互いに譲らない。
つまりエンドレス。
387:login:Penguin
07/02/08 17:52:08 33uELiij
多くの人はPCを家電の延長線上にあるものとして捉えてるんだと思う
ボタンをポンと押せば、やりたいことが完了するような。
回りの人を見てると、そう感じる
>>386
譲る譲らないとか議論じゃなくて、
平均的なユーザがPCをどう捉えてるかってのが重要なんだとオモ
あと、>>326で言ったように
デスクトップ用途であえてコマンドラインを使う場面がない希ガス
388:login:Penguin
07/02/08 17:54:28 4GOTqj+9
GUI房？
389:login:Penguin
07/02/08 17:55:43 9ICUpqjJ
GUIなんてタダの飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。
390:login:Penguin
07/02/08 17:56:10 T7+0oAXR
実は今のくらいが丁度いいとか。
391:login:Penguin
07/02/08 18:16:30 Cw3jgcHs
マウスがあればキーボードはいらないという議論に近くて不毛だよ。
392:login:Penguin
07/02/08 18:32:32 33uELiij
GUI・CUIのどちらが優れているかっていうことじゃなくて、
>>284が個人的メモじゃなく仮に初心者用ガイドだとすると、
普通の人はぱっと見ただけで、難しそうだな、や～めたって
なってしまうって現実がある
ここまでの流れはそういうことだと思ってるんだが
393:login:Penguin
07/02/08 18:37:40 ofNwuVKS
分かりやすく言うとさ
一般のおじさんおばさんはキーボードの目的のキー一つ押すのに何十秒もキーボードとにらめっこしてるんだ
俺はそう言う人達にコマンド叩けと言う勇気は無い
394:login:Penguin
07/02/08 18:39:07 rpY45Sr1
>>384の意見が一番説得力あると思うよ
CUIもGUIも充実させて用途に併せてユーザーが好きに選択できればいい
GUIイラネ、CUI嫌い・・・じゃなくて
395:login:Penguin
07/02/08 18:43:58 Wcri7c3k
UbuntuやSUSEはGUI充実してるよね。
396:login:Penguin
07/02/08 19:01:44 Mv/KjxLU
むしろ思考のみで操作できるUIが出来れば…
397:login:Penguin
07/02/08 19:11:16 9ICUpqjJ
>>396
目の動きだけで操作するコンピュータがあったような。。。
398:login:Penguin
07/02/08 20:00:20 muK6ib55
>>396
そんなのあったら、四六時中エロ画像とエロ動画が
開きっぱなしになって仕事にならん
399:login:Penguin
07/02/08 20:04:03 8cIgsNtY
俺も早く電脳化したい
400:login:Penguin
07/02/08 20:07:49 zT8zxbLw
新しいGUIを使いこなせる奴って実は凄いと思う。
俺は本気モードでコード書くときは未だにdos時代のエディタを使ってる。
なぜか？一度脳に染み込んだ操作感に勝てるUIなど存在しないから。
401:login:Penguin
07/02/08 21:26:21 68hczuQ2
>>374
そういうときってGUI的な解決法ならドロップダウンメニューから
始動するエンジンの数とか始動時間とか選ぶんじゃね？
402:login:Penguin
07/02/08 22:36:26 aX6ZzgRh
Fedora Core6をインストールしてみて、なかなか進化しているなと
思ったが、やはり まだまだ一般には難しいのではなかろうか。
Windowsもインストールは難しいが。
つまり、パソコンはOSが既にインストールされてないと売れない。
OSのみを購入する人は、ごく少数のマニアか技術者だと思うな。
403:login:Penguin
07/02/08 22:40:59 2fIZgJev
>>402
FedoraをやめてUbuntuをインストールする
404:login:Penguin
07/02/08 22:41:42 Mv/KjxLU
>>403
ああくそ、先に言われた。
405:login:Penguin
07/02/08 23:51:11 jPu0cXmV
日本語フォントが薄くて目が疲れたとき
406:login:Penguin
07/02/09 00:08:13 4nOI5T5j
>>403
インストールという難しい操作をしないと行けない時点でアウトです。
だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
使えるか。
407:login:Penguin
07/02/09 00:13:15 3zRdBNp4
>>406
ISOイメージをCD/DVD/BDに書き込むのが素人には無理だよなw
408:login:Penguin
07/02/09 00:21:37 4NH9iItB
Windowsから起動できるインストーラに期待だな
409:login:Penguin
07/02/09 00:27:51 4cNicRMj
>>408
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)
これか。
パーティションを切らなくても良いってのはすごい画期的だよね。
>>406
＞だいたいUbuntuなんてぱっと出の実績も将来性も怪しいディストリなんか
＞使えるか。
これマジで言ってんの？
410:login:Penguin
07/02/09 00:32:37 FNrFSPEs
あのredhatでさえ・・・
一寸先は闇なのはどこもかわらんのう
411:login:Penguin
07/02/09 00:34:54 O+GtkD8s
リソースを使い果たす欠点がなけりゃデスクトップでは
Windows98/ME>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ubuntu
だと思ったとき
412:login:Penguin
07/02/09 00:35:16 4cNicRMj
>>410
昔はRedHat対Turboだった・・・
413:login:Penguin
07/02/09 00:39:43 78PwVxe9
windows98/meで何ができるんだよw
414:login:Penguin
07/02/09 00:40:47 78PwVxe9
欠陥がなけりゃってw
欠陥だからWindowsなんだろw
415:login:Penguin
07/02/09 00:58:50 cU67Zk61
少なくともオレのハードウェア環境ではWinMEのほうが
Ubuntuよりずっと役に立っている。
ボカシ入れたり太字で表示させなきゃまともに日本語表示
できないフォントも話しにならねえし。
416:login:Penguin
07/02/09 01:01:55 78PwVxe9
MEのマンセーはWInodws板でなw
417:login:Penguin
07/02/09 01:07:43 2fRk8Ly+
いつまでもMEを使ってればいいと思うよ^^
MEは最高のOSだからね^^
418:login:Penguin
07/02/09 01:08:46 bD//PIO8
再起動の速さは神だからねｗ
419:login:Penguin
07/02/09 01:45:04 78PwVxe9
はやくVistaに移行したほうがいいんじゃないかな、MEたん
420:login:Penguin
07/02/09 01:54:15 FlId3myk
Win98/me って、Win 3.1 系はダメでしょ～
WinNT/2000/XP 系で UNIX と太刀打ちできる様になった。
でもね～ X は昔は Win より良かった。
今の X は Win に追い越されてる。
421:login:Penguin
07/02/09 01:55:16 oZ/7Sghc
また太公望か
422:login:Penguin
07/02/09 03:05:30 K2jo93F9
まあ理想はリナックスが最初からインストールされている
PCが店頭普通に沢山売られることだろうな
まあそういう意味では
最初からインストールされているMACは
敷居が低いか
423:login:Penguin
07/02/09 06:33:56 /Oh19AHo
「かな変換」ができない時。
「ローマ字変換」は苦手だ。
424:login:Penguin
07/02/09 06:35:34 /Oh19AHo
>>422
サポートできるバイトがいない。
あるいは、バイトの時給単価が高すぎ。
425:login:Penguin
07/02/09 06:57:34 9gvq/1am
やっぱWIN使いは低能だということがレスの内容から良く理解できるよ
426:login:Penguin
07/02/09 07:16:13 EX1r397I
悪いところの指摘に直そうとせず逆ギレしかしないとき
427:login:Penguin
07/02/09 08:51:58 yNEqPbCQ
「悪いところ＝Windowsじゃないところ」なんて言う恥知らずな能無しを見たとき
428:login:Penguin
07/02/09 09:28:35 eHbb56RH
マジな話をすれば、日本語OCRなんかの開発が全く期待できないところか。
こればっかりはリブートしてWindowsのお世話にならざるを得ん。
欧米文字に関してもocradとかtesseract程度じゃ、ちとしんどい。
429:login:Penguin
07/02/09 09:48:20 2fRk8Ly+
プリインストールだろ、結局はw
Vista なんか売れてねえし
430:login:Penguin
07/02/09 09:51:00 78PwVxe9
結局はそうなりますかねえ
431:login:Penguin
07/02/09 09:54:08 9uY8VyS7
クライアントPCとして使うにはデバッグ量が足りないというか、コードの品質が微妙というか、Xが糞。
カーネルとかその周辺は素晴らしいとおもうけどねぇ。
432:login:Penguin
07/02/09 09:54:24 s/BrVeTI
つ OLPC
433:login:Penguin
07/02/09 09:56:24 2fRk8Ly+
Vista見たとき、Xは改めてすげえと思った