07/01/21 23:31:39 fCi9IJYq
改変とか出来ないとか言って都合の悪いデータを無かった事にしたいらしい
601:不明なデバイスさん
07/01/21 23:38:04 ejuDz9WV
と言うかＤLして誰も検証・議論していない時点でアウトでしょ
圧縮ファイルの中身は基本的にＤLしても
ファイル情報が保持されるというのに
RMAAで出力されない形式で表示される時点で
まともなスレッド参加者つっこみ入れてるでしょうに
602:不明なデバイスさん
07/01/21 23:47:02 fCi9IJYq
データ出した奴がその点は謝ってただろ
結局黙殺したいんだろ
603:不明なデバイスさん
07/01/21 23:54:36 ztrFpryr
>>601
そりゃ大多数はそんなゴミ興味無いからね。
604:不明なデバイスさん
07/01/22 00:10:29 dhc6OCER
データの出しっぱされてもこまるんだよ。
実測された条件についての検証しないといけないし
場合によっては別のデータが必要となる。
データー出力の仕方についてレクチャーしたし
比較しやすいように範囲指定SSとるのに良いソフトも教えた
にもかかわらず何のコメントも無し言ってしまうだけだもの
好意的に理解する以前の問題
断片的に見たけれど、正しく使わなければ
ノイズが入る代物なのに・・・・なにも言えない
605:不明なデバイスさん
07/01/22 00:12:49 TSQFmUBQ
>>586
まず貴方の勘違いとして、>>578にて
＞Ｅ-ＭＵのＰＤＦに書いてある-0．5デシというのは
と書かれていらっしゃいますが、話題に上がっているE-MUのPDF中には-0.5dBという表記はありません。
1212M/1820MのLINE出力は20 Hz ～ 20 kHz（ +0.0/-0.35 dB）、入力は20 Hz ～ 20 kHz（ +/- 0.05dB）
0404USBのLINE出力は20Hz ～ 20kHz（+0.06/-0.035dB）、入力は20Hz ～ 20kHz（+0.0/-0.16dB）です。
90PCIの44Khz/-0.5dBというスペック表記、また貴方が以前おっしゃていた「20Khzで-0.5dB以上はフラットとは言わない」
という件を混同されていませんか？ ですので
＞たいていのオーディオデバイスは0．5デシ以上下がればフラットとは言わない
＞からそうなっている。
というのは、「一般的なオーディオ製品では、ほぼフラットでるという意味合いで
あのような書き方をし、細かいスペックは載せない」とおっしゃりたかったのでしょうけど、
実際には-0.5dBとかそういった形での表記は一切されていませんので、PDFやHPに表記されているのは
純粋なメーカ公式スペックであり、-0.5dB表記の話は関係ありませんね。
(f特性が)実測でも公式スペックでも劣っている、という話をしている中、
「いや、その書き方は○○という意味合いで数字そのものに意味は無い」などと言い出す
貴方の方が話がズレまくっていますよ。いやこの場合は後付で言い訳してるだけですね。
606:不明なデバイスさん
07/01/22 00:13:49 TSQFmUBQ
あと「相対評価」というのを本当にわかっていらっしゃいますか？
RMAAの測定結果というのは出力と入力の特性両方を合わせた結果と言う事実から目を背けても
何にもならないのですが。
またダイナミックレンジのように「何cmまで測れるか」みたいなモノならともかく、
歪みのようにどんどん乗算されるモノは、出力＜入力であっても入力特性の関与が無くなる訳ではありません。
だからといって別に理想的な特性完全フラットの測定器じゃないと測れないと言っている訳でなく、
入力側を同一機器で測れば「相対評価」が可能、と言っている訳です。
ところが貴方は出力＜入力の性能(それもダイナミックレンジのみの評価)があれば
その結果は、まったく別のデバイスとでも「相対評価」が可能とおっしゃっている訳ですよね。
まぁデバイズ全体の性能はダイナミックレンジに比例すると考えても良いでしょうけど、
せめて入力側の表面上のスペックを同レベルにしておかないと、その比較は大雑把過ぎる上に
それはそもそも「相対比較」とは呼びません。
そのような初歩的な問題点を指摘しているつもりなのですが、どうもわかっていただけないようで…。
＞計測条件への吟味・複数データからのクロス比較等
とおっしゃる割には、肝心な所でいい加減ですね。
ちなみに>>588のデータはInternetExplorerのWEBアーカイブ形式
(htmlと画像が1つのファイルにまとめられている)ですよ。普通にクリックして開けると思いますし、
ちょっと検索すればすぐ出てくると思いますが。
まぁ複数ファイルをまとめて圧縮とかやれない方が上げたのでしょう。
f特性が波打っていますし、THDとか変な事になっていますのでRMAAの設定をミスされているかと思いますが、
ノイズは概ねフラットで(でもLch10Khz付近にノイズ出ますね、なんなんでしょ)、
これが環境によるものかバランス接続の効果か、両方の比較をして欲しい。
607:不明なデバイスさん
07/01/22 01:06:15 TSQFmUBQ
あーちなみに
＞せめて入力側の表面上のスペックを同レベルにしておかないと
というのは、出力と入力のスペックレベルではなく、比較したい２つのデバイスの
それぞれの入力スペックの話ですので誤解なさらぬよう…。
あと、「DTM向けならば製品中の出力/入力スペックのバランスはだいたい均一だろう」
「安物はその予算の少なさ故にどっちも同じく安く作ってあるだろう」という前提条件の下に
DTM向けとして総合力を判断したり、単純にRMAAの結果を見てわいわい言い合うのはアリアリで、
別段やっていることが無意味だとかそういう事はありませんよ。
608:不明なデバイスさん
07/01/22 01:24:39 dhc6OCER
>>606
なんかねぇ・・・・貴方の話は重箱なんですよ
もう既にこちらが書いてることをだらだら
書いてるだけなんですよ。
まとめて・・・>>605いうのはおそかれしと言う
言葉差し上げます。
> InternetExplorerのWEBアーカイブ形式
そりゃ分かるけれど、まずは黙ってプレーンな
形式であげるのが常識でしょ。何のためにアップする方に
アドバイスしたか訳分からんよ。
> 入力側を同一機器で測れば「相対評価」
それは相対評価ではなくね入力同一条件においての絶対評価
その「絶対評価」を一定の論理的妥当性という説明を与えて初めて
比較対象の各デバイス間優劣の問題が言えるという意味で
相対評価を出せる。上限が定まっていないモノを比べるときは
全て相対評価なの。「絶対」というのは原点があって評価できるの
> 入力側の表面上のスペックを同レベルにしておかないと、
こういうモノは厳密にはどこにもないの。それをやろうとすると
単純に入力品質上限無しのループバックしかないの考えてから
物言ってね
> その比較は大雑把過ぎる
上の二点につっこみ入れた以上それを持っておおざっぱといえませんね
既に前提は崩されているのですからね
きちんと私の論理にまともつっこみを入れてください。
> 歪みのようにどんどん乗算されるモノ
それは理解しているよ。どっかに既に書いてあるよ
609:不明なデバイスさん
07/01/22 01:28:47 dhc6OCER
>>607
あんたもう物言える立場じゃないね
１時間たって再度訂正して全然話にならんな
本心出して書いたら？ 何人履きの荒らしさんかはしらんけど
何であんた文章は常に主語が複数で常に文体が微妙に違うの？
とてもじゃないが人間が書く文章ではないな
最低限の物書きとしての訓練受けないで学校でタネ
610:不明なデバイスさん
07/01/22 03:15:32 TSQFmUBQ
>>608
なんだかこちらの書いている日本語を正しく理解されているのか、そこらへんから不安になってきました。
自分の書いたことは、貴方の発言からはそう解釈できない内容なのですが、
貴方には同一に読めてしまうようですね。それともそういう意味で書いておいたフリをされているのか。
元から難解と言うより意味不明かつどうとでも取れるような文章が多いですが。
せめて誤字脱字は直して、分かち書きもしていただけるとありがたいです。
>>589の発言内容からは、とても
＞そりゃ分かるけれど
などという考えは伺えません。まぁ形式に問題が無い事はないですが、
まずは内容を見てそれにツッコミをしてもおかしくはないと思いますが。
(むしろ「これおかしいだろ、書き換えした？」とかいう発言を期待しておりました。)
毎度ながら大変苦しいですよ。
＞入力同一条件においての絶対評価
世間様では入力同一条件による(入力機器の影響を含んだ)測定は「相対評価」と呼びますよ。
まぁ同一にすることで入力バイアスを切った絶対評価とも言えなくもないですが、
「言えなくもない」程度です。
厳密に言えばRMAAの結果そのものが、精度や特性を保証された機器と比較検証され、
結果精度を保証されたものではないので、どういう形であれ「相対評価」と呼ぶべきかもしれませんが、
そこはまぁアナライザ等の測定と同じ結果が得られるものとして「絶対評価」として良いでしょうし、
やりすぎても全てその項目の「原器」からの相対評価という事になってしまいますしね。
＞比較対象の各デバイス間優劣の問題が言えるという意味で相対評価を出せる。
そういった意味は折込済みでさんざん「相対評価」と申し上げておりました。
611:不明なデバイスさん
07/01/22 03:19:07 TSQFmUBQ
＞> 入力側の表面上のスペックを同レベルにしておかないと、
＞こういうモノは厳密にはどこにもないの。
あくまで別条件下での妥協的比較案で、入力同一条件による測定比較に取って代われるモノではありませんよね。
＞それをやろうとすると単純に入力品質上限無しのループバックしかないの
そうですね、妥協しないのであれば入力の性能が完全フラットかつ上限無しでないといけなく、
この世にそんなものは存在しませんよね。
貴方が主張されていた「個々の測定時に出力＜入力の性能があればそれをもって相互評価可能」が間違っている事が
お分かりいただけたようで何よりです。
あれ、こういう意味ではないですか？後の文脈からみてどうも違うようなのですが、
この部分の解釈はこうとしか取れませんね。それとも「前提とする主張内容を間違えている」とでも？
＞既に前提は崩されているのですからね
それは貴方の自己設定に過ぎないようです。たとえ「入力同一条件においての絶対評価」と呼ぶとしても、
「入力同一条件においての計測でないと比較は不可能」という結論に問題はありませんし。
文章を再度ご確認ください。
＞それは理解しているよ。どっかに既に書いてあるよ
の割にそのご思考は理解に苦しみます。
＞１時間たって再度訂正して全然話にならんな
という事はやっぱり誤解されていたのですね。文脈を読めばおのずと理解できる事として書き込みましたが、
「念のため」追記しておいてよかったです。
こちらへ人格攻撃してノーカウント狙いはご勘弁くださいね。
「おまえはバカだから理解できておらず間違っている」とおっしゃるのでしたら
そのバカにでもわかるようにきちんと丁寧にご説明ください。
でないと「ホントはそういう自分が間違っているんだけど、そういう事にして議論から逃げた」事になりますよ。
ところでオーディオにおけるデバイスプロファイルの話について、
物凄い勢いでスルーなのが悲しいです。ま、ここではスレ違い内容ではありますが。
612:不明なデバイスさん
07/01/22 03:48:33 dhc6OCER
何か言い訳多いですねぇー
相対比較という言葉自体が善くないと思うのですが
私としては大層ではないのですが比較分析と言う言葉が
妥当でしょうね。
また絶対評価というのも日本語の文脈で言い換えれば
評価対象が１つの基準に照らし合わせた時の数直線的な
序列のことです。
相対評価は評価対象集団の中から任意の一単位を選び
その一単位が集団全体でどの位置をしめるかというのが
所謂相対評価です。例えると偏差値みたいなモノです
さらに言うなら絶対評価は評価対象１単位をそれぞれ
序列するだけですが、相対比較というのは先に序列した後に
評価対象集団全体から位置づけがなされることが
相対評価というモノです。ただしこれは言葉の用法上
非常に曖昧です。なぜなら一度整理されたデータなどを
比較する際には必ず初期とは異なる処理をされますから
相対評価という幅の狭い統計処理程度では意味をなしえません
はっきり言って 偏差値を求めたところで意味がないでしょう
（無限に高く尖った山が存在する海抜1メートルの国土
の平均海抜を求めているくらい無意味です。）
そういう意味で既に>>610は日本語の泥沼に
はまっているようですね。文学でしょうか？
少し言葉のすりあわせが必要みたいですね
とりあえず>>610の話は齟齬か大きすぎる上
誤りですのでこの文章を良く読んでお考えください
※ずっと文章読んできましたが無駄に長く意味をなさないところが多いですね
613:不明なデバイスさん
07/01/22 04:05:59 dhc6OCER
> そうですね、妥協しないのであれば入力の性能が完全フラットかつ上限無しでないといけなく、
本当文章読めない子ね。入力を同一にしろと言うのであれば
測定対象デバイスにして外部同一入力デバイス下でも
問題があると言うこと。
以前言った趣旨や細かいことを見落として勝手に妄想していると指摘したいが
ループバックの方が測定対象の固有の問題が反映されやすくそのメリットが
あるという事を以前書いたはず、それに加えてそのメリットがループバック時の
入力実スペックへの懐疑よりも遙かに大きいと言うこと
また外部デバイスを持ってきたときもその入力実スペックについても
きちんと吟味しないといけない。
だからループバックテストの方むしろ利点が多いとどこかで言ったバズなんだけどな。
ただしこれは私のように入力実スペックが公称値通りしっかり出るデバイスで試したから
はっきりと示すことがかのうなの。貴方が持っている１２１２Mみたいに公称値＝実スペックに
ならないモノを持っていて考えられることではないの。全然０４０４USBのループバックデータに
目がいかないから自分で言ってしまったよ・・・・・
結局０４０４USBのスペックが１６/４４においても２４/９６においてもスペック通りに
動作するから何の問題もなくはっきり分析・推論できるの。
技術者に感謝したいね
614:不明なデバイスさん
07/01/22 04:15:58 dhc6OCER
>>612の補足だけれど
たいていの文盲さんは相対と絶対の言葉の意味を
きちんと理解しないで使っている
実際には全く正反対の使い方なのに堂々と使うことが多い
例
> 君ねぇ 相対（評価）的に考えたらこっちの方が遙かに上だよ
> （正解は絶対的というのが正しいですね）
>
> あーその問題ね。そのことなら僕より彼に任せた方が絶対的に良いね
> （この場合は相対的が妥当）
結局修飾としてなのか一意的順位を表すのか集団全体からの位置づけなのか
全然区別ついてない。
カネをもらって文章を書く人たちが誤用することが多くて
腹だたしいが升ゴミなんてそんなモノ多くて困ると言っておこう
615:不明なデバイスさん
07/01/22 14:35:58 arRM7f1L
本日のNGID:dhc6OCER
616:不明なデバイスさん
07/01/22 15:58:31 dhc6OCER
>>615
ここ被害者スレだから無問題
617:不明なデバイスさん
07/01/22 16:20:30 arRM7f1L
タネの分際でうるせえぞ
618:不明なデバイスさん
07/01/22 20:44:43 vsvLoY/i
>>599
なるほど、これは問題だな。
ループバックでこの性能ということは、再生か録音のどちらか、
あるいは両方に問題があるわけか。
もっとも、音が全てで数値はオマケでしかないが。
ただし、100万のフロア型スピーカーならともかく、この価格帯で
数値が悪いのは感心しない。
619:不明なデバイスさん
07/01/22 22:15:06 CH5iWYXq
>575
すまんがソースをよろ
620:不明なデバイスさん
07/01/23 00:32:59 TQn4Q2Dd
>>575
何かあればすぐ創価学会というのはスカンな。今日も新聞の勧誘が来たが
私 毎日なら最近石橋湛山らを代表する自由主義路線に
戻りつつあるから毎日だったらとるよ
拡販 （喜々として）毎日は創価ですから
私 創価系にどくされてて社長が創価シンパに
誘拐されたがデスクは闘っているよ
拡販 ・・・・・・・、私も毎日は保守ナンデ好きなんですよ
読売はいかがですか？
私 御用新聞はイラナイねぇ。
というやりとりをした。どうやら毎日新聞はバックマージン少なくて
どこも売りたくないみたいだね。創価が本気で乗っ取るならもっとカネがあって
バックマージン多めするだろうから拡販は喜んで毎日売るだろう。
そのときになったら毎日はダメだろうね。
創価系でもいろいろだからオンキヨーがそうなのかいまいち読めない
ただし、あの誹謗中傷のやり方は子供の時に創価から同じような
やり方を味わったことだけは書いておこう。
621:不明なデバイスさん
07/01/23 01:19:36 6u59aPRB
創価臭いと思ったところにホントに居るのが創価。
622:不明なデバイスさん
07/01/23 01:30:35 TQn4Q2Dd
ただ、本題から外れているからやめてほしいね
創価ネタはとくにね。私はレイシストも嫌いだが
宗教組織とその信者との区別をつけられない
タイプとは議論不可能。
623:不明なデバイスさん
07/01/23 06:03:41 /Ys/ghVq
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
624:不明なデバイスさん
07/01/23 10:42:53 +oxLVc2+
叩かれるとすぐ誰彼構わずオンキョー信者認定の池沼が何言ってんだw
625:不明なデバイスさん
07/01/23 10:44:07 +oxLVc2+
本日のNGID:TQn4Q2Dd
626:不明なデバイスさん
07/01/23 23:10:37 mMjL8S+U
しょうがないよオンキョー信者よりいい耳してるんだから。
627:不明なデバイスさん
07/01/24 00:57:07 vrid2P2L
オンキョーは創価系。それのナニが悪い？
製品さえ良ければ関係ないね。
628:不明なデバイスさん
07/01/24 06:08:33 GV1KFAjS
SE-90
Prodigy HD2
SE-200
Juli@
持ってるけど俺はSE-200かProdigy好きだなー
629:不明なデバイスさん
07/01/24 11:48:01 mSaymLsZ
価格のクチコミで200PCIが2496で115dBだったとか書かれているけど、
そっちにも測定環境やらクロス測定がうんたらとかツッコミしに行かなくてええんか？
630:不明なデバイスさん
07/01/24 12:28:44 dWQvMtLH
>>629
ＵＲＬよろしく
631:不明なデバイスさん
07/01/24 14:31:56 PiTsU23J
>>630
やーここはタネ先生がどう動くのか、生温かい目で見守らないとね。
価格で空気読めない書き込みを始めるか、ここでブツクサとケチを付け出すか。
200PCIのクチコミの「音楽再生専用ＰＣ」てやつだから、見たけりゃすぐわかるでしょ。
632:不明なデバイスさん
07/01/24 22:55:06 rbbZ2VM4
まー個人測定のデータなんていくらでも自分の都合よく加工はできますからなぁ
今のところそれなりの信頼性が担保されているデータといったらこれくらいのものでしょうな～
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
＞Audiophile USBに分かれる
＞ともに次点はSE-90PCI
633:不明なデバイスさん
07/01/24 23:24:15 jWPGqVma
そうだな、タネのデータも。
634:不明なデバイスさん
07/01/25 03:38:59 BDGVNVCq
ＤＪオズマとかいうの、学会員なんだって？久本のところから衣装を借りているからもしやと思っていたのだが
635:不明なデバイスさん
07/01/25 03:42:40 2E5v7XcX
USBとPCIを同列に語っちゃいかんよ
636:不明なデバイスさん
07/01/25 04:50:33 uleq7vET
やっぱ音質だけに括るならPCIは論外か～
637:不明なデバイスさん
07/01/25 11:59:06 4m2PGaB0
「適切な対策がされているなら/されていないなら」PCIもUSBもかわらん。
外付けデバイスの方がレイアウトやスペースが自由なので、
製品としてあらかじめ対策しておきやすいだろうけど、
バスパワーで動かしてたり、タコなアダプタ使ってたりプラ筐体だったら
ノイズ入りまくるのは変わんない。
638:不明なデバイスさん
07/01/25 12:57:52 ZvcrJeuW
0404USBはプラ
639:不明なデバイスさん
07/01/25 13:04:42 GpcW+85o
0404USBはタコなアダプタ
640:不明なデバイスさん
07/01/26 09:07:57 i+8N7KWP
まー個人測定のタネのデータなんていくらでも自分の都合よく加工はできますからなぁ
641:不明なデバイスさん
07/01/26 21:50:54 OQpwhWwt
今のところそれなりの信頼性が担保されているデータといったらこれくらいのものでしょうな～
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
＞Audiophile USBに分かれる
＞ともに次点はSE-90PCI
642:不明なデバイスさん
07/01/26 21:54:54 OFU+W4Ou
>>632
そこで出ているデータと私のデータにそれほど相違がない以上
何言っても信者によるネット工作の醜態を晒しているだけだな
読んでいる人達は多分事実をみていると思うよ。
実際売り上げデータも大してカカクコムをはじめとしたネット工作の
評価結果の割に良くないしね。いくらやっても事実は変わらないと思うよ。
忠実再生議論だって三文信者には無理なんだしね
ただ音楽聞いてるだけで演奏も作曲もしないで
再生機器に諭吉さんをキログラム単位で
投入しているのはバカの極み。そんな連中が
ネットにきて書き込んだところで醜態をログに残すだけ
良い反面教師をありがとう
いずれにしろネットで起きたことは実際の社会で
全て実行されることなんだから、いくら罵詈雑言猛々しいこと言っても
全部ひっくり返されると思うよ。
643:不明なデバイスさん
07/01/26 22:11:56 OQpwhWwt
そいやSE-U55GXってあんま話題にならないけどどーよ？
カタログスペックの歪率も200PCIよりいいみたいだし
でもやっぱモコモコなのかな～？
644:不明なデバイスさん
07/01/26 23:50:02 PKB1eXgo
ID:OFU+W4Ou
演奏も作曲もしないでって、オマエや
DTM用の物を買ったからって、作り手気取りは恥ずかしいよ。マジで
645:不明なデバイスさん
07/01/27 00:27:22 QoOBzDnq
書くのに二日もかかったわりに、ツマンナイ言い訳。
ｾﾝｾには期待してたんだけどな～
646:不明なデバイスさん
07/01/27 22:06:40 3ysdjPhX
過去の発言見ててあの人に中身なんて無い。
安物買って努力とか馬鹿のやる事だ。
コンデンサ交換やった事無い癖に否定したりただの無知。
647:不明なデバイスさん
07/01/28 00:04:11 gx5bm1lm
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
648:不明なデバイスさん
07/01/28 00:06:16 N2VDyt+g
まー現状での結論はワビオカードは機能面では他社製にはるかな遅れをとり
音質面でも他社製より上であることはなんら証明されてないということだね～
つまり人にはお勧めできないカードということでFAFA
649:不明なデバイスさん
07/01/28 02:38:27 svCqmD9K
VH7PCを使っていてアンプの接触が悪くなったのでアンプをMA-500Uに変えようと考えています。
ただUSBだと出だしの音が少し遅れるのが気になるのでSE-90PCIでも買ってアナログかデジタルでアンプと繋ごうと思っているのですが、
90PCI→アンプ→パッシブスピーカーという繋ぎ方は変なのでしょうか?
650:不明なデバイスさん
07/01/28 03:35:53 HaHHD9VR
>>649
むしろそれ以外の繋ぎ方はオススメしかねる。
あと以後の質問等は他のスレでやったほうがいいですよ。
651:649
07/01/28 13:32:35 svCqmD9K
失礼しました
652:不明なデバイスさん
07/01/28 17:48:31 Wb0lTdGQ
？？？？？？？？？？？？？？？？
<br> ？？？？？？？？？？■？■？？？？
<br> ？？？？？？■〓？？ ？？？？？
<br> ？？？？■？？ ？？？？
<br> ？？？？？？？ ？？？？？？
<br> ？？？？？？ ？？？？？？？ ？ ？ ？？？
<br> ？？？？？？？？？？ ？ ？ ？？？？ ？？？
<br> ■？？？？？？？ ？？？？ ？？ ？？
<br> ？？？？？？？？？ ？？ ？？ ■
<br> ■？？？？？？？？ ？？？？ ？？
<br> ？？？？？？？？？？ ？？？？？ ？
<br> ？？？？？？？？？？ ？？このスレは糞です。即刻退去してくださいです。
653:不明なデバイスさん
07/01/29 09:34:06 +SE8YsaF
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
654:不明なデバイスさん
07/01/29 23:01:22 QIXwwtq7
まー現状での結論はワビオカードは機能面では他社製にはるかな遅れをとり
音質面でも他社製より上であることはなんら証明されてないということだね～
つまり人にはお勧めできないカードということでFAFA
655:不明なデバイスさん
07/01/31 00:56:02 Y0amMkei
90PCIがVistaで動かねえ…
対応ドライバの予定メーカーに聞いたら「未定」と言われた
656:不明なデバイスさん
07/01/31 01:07:17 UEuWkAd7
>>655
ん？VIAのドライバであかんかったの？
657:不明なデバイスさん
07/01/31 01:38:26 8paLaIPw
うちではVIAのドライバでもあかんかった。
どないしょ…。
658:不明なデバイスさん
07/01/31 05:38:01 P9c9yR2G
しょうがないよSBより特性悪いんだから
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
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SE-200PCI 24_48
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SE-200PCI 24_96
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URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
＞Audiophile USBに分かれる
＞ともに次点はSE-90PCI
659:不明なデバイスさん
07/01/31 16:26:40 EUr1lehI
SE-90使ってたが刺してるとシャットダウンやS3に失敗することがあるので外した
660:不明なデバイスさん
07/02/01 21:19:47 KG4+whY0
VistaでSE-150PCIが勝手に使えるようになってるんだが、
音量を変更してもかわらんぞ。
なぜだ！？
661:不明なデバイスさん
07/02/01 21:59:57 KT+tFDrD
燃料投下
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
662:不明なデバイスさん
07/02/02 02:51:37 xKytWfb1
自分はPC系は初心者に毛が生えた程度の知識は持っていると思っているけど、
オーディオに関してはまったくの初心者です。
そこで質問なんですが、ここで語られている「ビットパーフェクトじゃない」ってどんな意味なの？
デジタルでビットが劣化する事によって音質が悪くなるなんて事は有り得ないと思うんだけど・・・。
擬似的に良く見せる為に、何かボリューム付けをしているって事なのかな。
スーパーの野菜売り場に蛍光灯や霧吹きを使っている様な事を指しているのか？
663:不明なデバイスさん
07/02/02 10:32:50 SYd6VhVH
24bit/96kHzの世界はソースが全然足りない
ソースきぼんぬって感じ
664:不明なデバイスさん
07/02/02 10:50:16 +MYYWssg
>そこで質問なんですが、ここで語られている「ビットパーフェクトじゃない」ってどんな意味なの？
>デジタルでビットが劣化する事によって音質が悪くなるなんて事は有り得ないと思うんだけど・・・。
耳当たりが良くなるように波形を弄って（たとえば頭の悪いガキの食いつきがいいようにドンシャリ気味に弄るとか）、
インプットとアウトプットで波形が変わる（当然バイナリも変わる）とか、
そこまで悪質でなくてもミキサーを介する再にD/D変換されてしまって元のビット列と変わってしまうとか。
後者の場合、たとえばインプットとアウトプットが16bit/48kHzでミキサーが内部で24bit/96kHzで処理しているような場合などは、
情報量そのものはほぼ失われないとしてもインプットとアウトプットのビット列が同一性を保持できる保証は無かったりする。
665:不明なデバイスさん
07/02/02 11:29:15 2ydqxS5Z
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
666:不明なデバイスさん
07/02/02 11:55:26 040uJBo3
さすがにイコライザ設定弄っているのは論外では？
（ユーザーに感知させず勝手に処理している板ってあるのか？）
ココで語られているのは、たとえアプリやOSの音量設定が最大設定であっても、
MMEやDirectSound等のWindowsの標準的な方法で音を出すと、OS内部の
ソフトミキサーを必ず通り、その低品質故の計算誤差によって元データと
デジタル出力されたデータの内容が変わってしまう問題を指している。
(この場合当然DACへ送られたデータも変化している)
板がASIOに対応していれば、アプリがOSを介さず音を出せるので
「ビットパーフェクト」が保障される。
MMEやDirectSoundでも板によっては(ドライバの作りの違いから？)
結果的にビットパーフェクトになるものもあるが、保障がある訳ではない。
ASIOだけでなく、KernelStreamingという方法でミキサーをバイパス可能だが、
それでも必ずしもビットパーフェクトが保障されている訳ではない。
667:不明なデバイスさん
07/02/02 12:49:57 V8TCiCcx
オンキヨーはハードに金掛かってても
ドライバのサポートがスカポンタンだしな。
120PCIのとき思い知らされたよ。
それでも信じて200PCIに買い換えた同志は
Vista対応ドライバが出るのを待つしかないんだろうねえ。
668:662
07/02/03 02:12:05 3vyWIOOi
うーん、いまいちよく分からない。。
例えば、フラッシュメモリへのファイルのコピーやネットからのダウンロードで
同じ二つのファイルが出来るが、このコピーをオーディオでは「ビットパーフェクト」って呼んでるの？
すごい単純というか出来て当たり前という感じがするが、割と難しい事なんだろうか。
途中でアナログを経過するとかだったら、非常に難しいと分かるが、
デジタルファイルを、デジタル経由でデジタル出力するのにバイナリが異なる？？
ビットパーフェクトじゃないサウンドカードは、ノイズフィルタとかと同じような意味合いで、
音を装飾しているって事なのかな。
>>666
ASIO4Allというドラバでも同等の効果が得られるのかな？
こちらは、ハードウェアは対応していなくても当てられるようだけど。
669:不明なデバイスさん
07/02/03 02:47:24 0PYQorM2
>>668
サウンドチップから出力されるデジタル信号はファイルコピーと同じく考えていいだろうけど、
（ものすごくノイズが多いとリアルタイム厳守ゆえにビット落ちするけど）
そこに至るまでのソフト側で劣化する要因があるという話。
常識で考えれば音量最大なら曲データそのまま流れるんじゃないのと思うが、
Windowsでの現実はそうじゃないから仕方が無い。
ASIO4ALLはASIOのAPIをソフト的に処理しKernelStreamingを使って再生するモノ。
ASIOが使えないけどKernelStreamingは使えるハードに有効だが、
それゆえにやはり保証がある訳ではない&ネイティブASIOより重い。
ま、結果論的にビットパーフェクトで出力可能な方法があるのであれば、
とりあえずそれでいいじゃんて気もしなくもない。
670:不明なデバイスさん
07/02/03 03:03:02 3vyWIOOi
>>669
アフォでごめんよ。。。
まだ分からない。
> そこに至るまでのソフト側で劣化する要因があるという話。
デジタルで劣化するとはどういう事なんでしょうか？
デジタルの場合、ビットが合わなければ、音質が悪くなるのではなく、
パチとかブツとか弾け音（音声データじゃなくなるので)に、なる筈なんだけど・・・。
デジタルなのにアナログ的な事が起こっているようで混乱しています。
劣化の解釈が自分間違っているのかも・・・。
(オーディオ的に)劣化とは、例えば音が篭るとかの音質が悪く成る事を指していると
思っているのですが、これが根本的に違うのかな。
671:不明なデバイスさん
07/02/03 03:10:35 Qk40Qvik
もの凄い簡単にいうと、ASIO対応じゃないと自動的に再生時に再エンコードされるってこと
672:不明なデバイスさん
07/02/03 03:20:47 0PYQorM2
>>670
別段デジタルだから劣化(変化)する訳ではありません。
単に、変化しているかどうかの確認方法として、デジタル出力されたモノを
再度受けてバイナリ比較するのが正確で簡単だというだけ。
出力がアナログだろうがデジタルだろうが、OSの音量設定ルーチンを通された段階で
たとえば音量0dB(MAX)の設定なのに-1dB相当の値になってしまうだとか、
512という値を入れたのに513という値で出力されるだとかといった形で波形が微妙に歪み、
それがサウンドチップへ送られているという事。
デジタル通信上のビット化けとは別の話です。
673:不明なデバイスさん
07/02/03 03:56:31 G56ac+lj
ドライバーレベルのプロトコルのダメさ加減がかつて
インターフェイスやバス内でのエラービットが起していた
故に切り札としてASIOだったんだけどね。
反面ダイレクトサウンドはそれを比較的起こしやすいから
レイテンシをかなり長くとって余裕を持たせている。
ただし仕様が糞ナンで誰も使わない。
674:不明なデバイスさん
07/02/03 10:03:23 M0JLcKwO
>>671
>>もの凄い簡単にいうと、ASIO対応じゃないと自動的に再生時に再エンコードされるってこと
もの凄くいい加減で大嘘つきだなｗ
そもそもEnvy系が人気があるのは手軽に安上がりのビットパーフェクトできるからもある。
Envy系なのにONKYOだけができないというのは嘘だろ。
過去にも何度もビットパーフェクト出来るという報告が上がっているのに
もの凄くいい加減な難癖つけて保証が無いとかアホすぎる。
そんな事言う前に0404の糞仕様についてもしっかり説明しとけよ。
パススルー出来ないとかASIO以外でデジタル出力できなく
本来Windowsで普通に出来ることができない糞仕様の0404についてな。
これ以上E-MU被害者がでてもアンチが増えるだけだぞｗ
675:不明なデバイスさん
07/02/03 10:22:29 u8vFyzv1
タネがここまでASIOに執着しているのは0404USBがASIOドライバを使うソフト以外では音が全くでない仕様だからなんだろう。
DTMで使うわけでもない一般的なユーザーがASIOである必要なんてないのに印象操作で0404USBの宣伝材料に使いたかっただけ。
タネもDTM板やピュア板や自作PC板で馬鹿にされて相手にされないからって、こんな所に引き篭もって詐欺まがいの工作活動かよ（藁
676:662
07/02/03 13:05:18 3vyWIOOi
>>671
うーん、、、
仮にエンコードされるとしても、それが可逆圧縮であれば問題なく
同等な物が出来上がるはずだけど・・・。
非可逆圧縮されていると言うことですか？
それは、問題だなあ。。
>>672
と言うことは、
ビットパーフェクトじゃない ＝ 音量が増減している
って事でしょうか。
そして、音質の良し悪しとは関係なく、入力と出力のファイルを比べて
音量が増減してしまう事を指して「劣化する」と言う事なんでしょうか。
OSがソフトウェアでアンプの役割をしてしまっている事なんですね。
677:不明なデバイスさん
07/02/03 16:11:31 G56ac+lj
「仕様用途」と「正確な再生」の議論を勝手に混同してるみたいだけれど
ダイレクトサウンド下の再生は完璧なアナログ出力があっても
サウンドカードに送られてくるデータが改変（劣化）されたモノもしくは
正確性の保障がないモノだからそもそも音質に拘った再生なんて
不可能ですから音質議論以前の問題ですよと言う程度。
要はHDDから送られてくるのソースが劣化しているのに音質なんて言うな
678:不明なデバイスさん
07/02/03 17:25:08 Qk40Qvik
>>674
何を勘違いしてるのか知らんがビットレート低下についてのみ話しただけなんだがｗ
アンチEMUもきめえな
679:不明なデバイスさん
07/02/03 23:38:13 5Ed886vJ
しょうがないよSBより特性悪いんだから
E-MU 0404 USB 24_48
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E-MU 0404 USB 24_96
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SB X-Fi Audio 24_48
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SE-200PCI 24_48
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SE-200PCI 24_96
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URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
＞Audiophile USBに分かれる
＞ともに次点はSE-90PCI
680:不明なデバイスさん
07/02/03 23:56:51 vaxt6OXA
こんな所でアンチががんばったところでなんの意味も無いわけだが・・・
681:不明なデバイスさん
07/02/04 00:31:50 9k41j7O3
俺の環境では150PCIはほんのすこし雑音がでている。暇があれば対策をしたいが。
SE-U55Xは正常に稼動している。やはり外付けは雑音を拾いにくいんだろう。
682:不明なデバイスさん
07/02/04 04:51:15 nYzaXh1V
つか、ASIOってDTMやる人が作曲時の音の出力の遅延時間を下げるためのもので、決して音を良くするとか言うソフトではなかった機がするのだが・・・
例えば、キーボードからの入力から出力までの時間が長いと微妙に違和感を感じてしまったりすることがあるからそういう理由だったような。
いつからASIOは音を良くする魔法の道具になったんだ？
>>673の発言とか違和感ありまくりなんだが
683:不明なデバイスさん
07/02/04 05:10:06 u764JRev
自分の勘違いを棚にあげて気がするとか理由だったようなとか言われても・・・。
ググってきたらどうですか？
684:不明なデバイスさん
07/02/04 05:24:28 nYzaXh1V
>>683
勘違いと言われてもくぐってもそのとおりなのだが。
685:不明なデバイスさん
07/02/04 06:51:09 iYgHB5iS
ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって、
ビットパーフェクトのための手段ではない。
結果的にASIOに対応した処理系にビットパーフェクトを実現するものもある
（ASIOに対応しない製品には実現できるものがほぼ無い）
というだけの話。
686:不明なデバイスさん
07/02/04 07:07:09 nYzaXh1V
>>685
アジオでジッターが減るって・・・レイテンシーとジッターの違いが分かっていないのかね
687:不明なデバイスさん
07/02/04 08:31:46 iYgHB5iS
何の対策もしていないサウンドカードと比べれば、
ジッターについても明らかにマシだと思うがね。
688:不明なデバイスさん
07/02/04 11:56:53 O5qJ2OUK
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
>>ASIOはタイムラグとジッターの緩和を目的とした手段であって
爆笑
やっぱ0404USB厨は馬鹿にされる訳だｗ
689:不明なデバイスさん
07/02/04 16:14:26 s4dlexys
>>662
オンボードとか安物サウンドカードで採用されているAC97規格のものは、
基本サンプリングレートが48kHzだから、
通過すると一度48kHzに変換される。
これによってデジタルだろうと劣化が発生する。
ビットパーフェクトを実現するには、
OSのミキサーなどのソフトウェアレベルの変換と
サウンドカードのサンプリングレート変換の両方をスルーしないと無理。
例えばこんな感じに劣化する。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
690:不明なデバイスさん
07/02/05 03:26:32 bUllri5o
>>689の波形
DOS/Vスペシャルの９０ＰＣＩグラフと一緒だね
691:不明なデバイスさん
07/02/05 06:54:45 PPyuZ9RL
しょうがないよSBより特性悪いんだから
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
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SE-200PCI 24_48
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SE-200PCI 24_96
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URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
＞Audiophile USBに分かれる
＞ともに次点はSE-90PCI