04/02/03 01:56 Q6IlJ1lr
>>1 >>249
どうみてもプロの絵描きならIllustratorな訳だが。
Freehandでもいいけど、イラレのほうが攻略本いっぱいあるし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 02:27 8LI0gU5o
攻略本いっぱいあればいいのかよ
なんと低レヴェル
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 10:02 wuw3YA8b
攻略本ってコピーしてつかってる奴の為の
別売りマニュアルだよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 12:08 txjkTMkb
photoshopとillustratorを別々に考える時点でアマ。
どっちも使って当たり前。
片方つかえればもう片方もつかえるようになってるもの。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 15:50 lagQoIVb
>253
Photoshopは4、5年使って何とか使えるようになったけど
Illustratorは全然使えない。
操作方法はなんとなくわかるんだけどいまいち使いこなせない。
やっぱり両方やらないと使えるようにならないよ。
どっちかが使えるからってもう片方も使えるとは限らない。
ついでにPhotoshop使える香具師はPainterもなんとなくわかるかもしれないが
Painterしか使えない香具師はPhotoshopをあまり使えないと思う。
…Photoshopから入ってよかった…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 00:18 k3CmCq0B
お絵描き掲示板から入った漏れは、PainterにもPhotoshopにもイライラ。
負け組確定。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 14:22 mkpRj6wm
>255
しぃ絵ペインターからなら、openCanvas使ってみれ。
ArtDabbler←→PaintShopProいったりきたりでCG作ってる俺も負け組かの。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 19:03 bkcXCf8f
それよか、みなさん、CSにヴァージョンアップした? オレPhotoshop7、Illustrator10、
Pagemaker7のユーザーなんだけど、CSスタンダードにアップグレードすんの、まだ考慮中
なんだけど...。うーんどうしょう、10万円だぜ...。
258:黒電波
04/02/05 21:27 e4nJHU1d
ｱﾄﾞﾋﾞ製品マジ高いから、一時そっち関係の会社入ってなんか100くらいインストールできるだか言ってる奴ぱくってきた。もちろん言ったが。
写真屋使えてイラレタ使えない奴は、携帯の機種変えると使えなくなるタイプ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/05 22:45 XOs6EgBz
そんなことねぇけどな<携帯の機種
いい加減イラレ勉強しないと…うーん。
イラレでは写真屋の手先さんとこのパスの引き方でやってける自信がない。
Photoshopならアレで満足いくんだけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 00:06 vruIAkjY
上のほうのやりとり見て知らない人が誤解をするといけないから書いとくけど
イラストレータとフォトショップはまったく別物
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 20:42 /RuK7pK7
>>257
うちはPhotoshop6.0にIllustrator9.0ですが、何か？
>>260
同感。Photoshopはこの板だけど、Illustratorは隣の板。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 23:34 PeSyNh3M
みなさんはホトショとイラレどう使い分けてんの？
漏れ色塗りだけ蛍でやってるでしが、
イラの方がイメージ通りの線引けるので。
ちなみにマウス使いはマイノリティですか？
このスレ読んでてペインタ使う気になたよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 23:57 GoNFQ84Q
261ﾃﾞﾂ
いつもIEの「履歴」から直接スレッド一覧ページに飛んでたので、というのは言い訳なんですが・・・
えっと、隣に「DTP板」があると思いこんでたんです。今見たら、そんなもん無いんですね。御免なさい。
と言うわけで>>262
私は
Photoshop→レタッチ（& 下塗りレイヤー分け & Painter使った後の仕上げ & テクスチャ作成）
Illustrator→DTP（殆ど使ってないけど(;^^)y~）
てな感じで使ってました。
あと、Painter使うならマウスだけだと天国を見るような幸せを体験できそうですね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/07 00:44 iH7XCOG3
Painter使うなら絶対にタブレットあったほうがいいYO。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/07 01:52 2V+Ocimp
マウスだと筆圧読み取らないしなー。設定いかんではまぁ…だけど。
Photoshopはマウスでも十分塗れるが（実際に3年ほどやってた）Painterでマウス塗りはきついとｵﾓ。
Illustratorはﾏｳｽの画圧倒的に使いやすいと思うけどさ。
アンカーとかハンドルいじくるのはマウスでやる派。
個人的な内訳としては
Photoshop：線画処理、色調補正、合成、特殊効果。
Painter：線画（というかペン入れ）、塗り。
Illustrator：線画（パキパキした感じの）、パーツ作り。
こんな感じかな？でもあんまりIllustratorは使わない。というか使えない…
1本で描くならPhotoshopが一番楽かな。
266:262
04/02/07 04:17 BidJ4QJM
>>263-265
さんくつでつ。
これを機にタブ＋ペインタデビュしますわ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 00:58 slJS3eiJ
7とそれ以降のPainterは開発チームに絵を描く人がいないんじゃないかって
いうくらい使いにくい個所があるから気を付けて。
ズームツールとか…。とりあえず専用スレを見てから決めたほうがいいかも。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 01:01 fE691pgz
Illustratorのグラデーションメッシュを使いこなして
油絵みたいな絵を描く人もいるが
正直いって ネ申 と思う。
とうてい真似する気が起きないので
もっぱらPhotoshop。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 15:33 raHUKIli
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
暇人集まれ！お絵かきチャットスレ
eChat 新お絵かきチャット
以下のＨＰから、お絵かきチャットをダウンロードします。
URLﾘﾝｸ(www.citizenet.or.jp)
使用方法は、マニュアルページ、ＦＡＱページにあります。
１度は読んでみましょう。
ダウンロードが済んだら、解凍して、テキトウなフォルダに全てのファイルをコピーします。
※DLL が見えない人はフォルダオプションで全てのファイルを見えるようにしておく
あとは、お絵かきチャット（EChat.exe）を起動して、ログイン。
出てきた部屋一覧から好きな部屋に入室します。
各部屋は、最大１０人までしか入れません。
全て満室のときは、Takamin にでも逝きましょう。
鯖が固定ＩＰ光回線になったので快適！
マック用のクライアントはないので、Takamin に逝きましょう。
eChat 専用うｐろだはこちら。
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 17:07 B4qll1b7
タブレット無しでペインターなんて奴初心者以外でいるのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 14:43 bupmfmaf
>>270
ここにいるぞなもし。
一年ぐらいじゃまだまだかもしれんが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 19:28 GlV4mR9M
別にマウスでもいいけど、問題はできあがったものだよなあ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 13:56 lK/ryLGl
俺はぺんてる絵の具＋フォトショCS･･･('A`)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 11:52 psJ7Fl9s
ぺインターは価格で言えば、フォトショやイラレよりも一番安いんですね。
ぺインター６、７、８では
どれがよいのでしょうか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 12:26 etuvx2ft
クーピー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 13:43 HinJmLcE
>274
水彩使いたいのなら6っていう意見がすごく多い。確かに7以降は別物…
Photoshopのインターフェースに慣れてるんなら8じゃない？
7はよく分からないです。
自分は8と5.5しか使ったことないからよくわかんないっス。
277:274
04/03/19 05:16 Zi48mIP0
なるほど、水彩機能が違うのですか。
でも８でも水彩出来るんですよね。
８にしようかな・・。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 22:59 U8T9Nu9Q
8の水彩は水彩だと思わないほうがいい。
今から6を入手するのは難しいから8でもいいと思うけど、
水彩に関して過度の期待はしないこと。
一応代替ブラシは用意されてるけど、8を買うなら
6を知らないほうが幸せになれるかもね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 23:14 t7zNEKt+
何を持って水彩としているかが問題。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 03:21 NgRvxZ/O
まあ、そうだよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 08:01 FLCtWvGn
6体験者だけが6以降の水彩に不満がある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 13:57 vtwhviB/
そりゃ知らなかったらないのと同じ。
URLﾘﾝｸ(kaburaya.pobox.ne.jp)
デジタル水彩は見た目は似てるけどぼかし範囲が狂ってる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 14:53 WORfCctc
6の水彩は使いまくられて
どこのイラストサイトでも見かけるんだから
今から8を極めたらええじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 16:47 sGD24YFa
Painterの話しかでてこないんだが、Photoshopで描いてるやつはおらんのか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 17:29 vtwhviB/
Photoshopは塗りにしか使ってない。
あの補完が弱いストロークで線を引くのはつらい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 20:26 Of6aMzf2
Painter7，8の水彩は6以前との違いも大きいけど
ワシは嫌いじゃないので使ってるけど
何しろ重いのが難点
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 21:53 jqp6Fmkt
Painter8使ってるけど普通の水彩使わずにデジタル水彩ばっかり使ってる。
あとはオイルパステルかなー。
オイルパステルはPainterで塗ってます！って感じになって好きだ。
>284
285も言ってるけどPhotoshopで描いた線はとんでもなく
ガタガタしてたりするので線画には向いてないと思うよ。
私は取り込んだ線画の補正や修正、Painterで塗った後の
補正やら圧縮にしか使ってない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 03:22 W9U+ANYj
まぁ、漏れは紙使いたくないときはﾌｫﾄｼｮで１から線画な訳ですが・・・
こまめに修正すればなんとか頑張れるレベル・・・かな？
後で縮小すればそんなには目立たないかと・・・
289:名無しさん＠編集中
04/03/27 15:34 QNcjtzge
今まで使ってきた中では
やはり、一番良かったのは、Painter4だな......
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 17:20 1Gx8mszg
人それぞれなんだろうけど、
アナログでも絵描いてる人にはペインターの方がいいのでは。値段も安いし。
俺の場合はシルクスクリーンが好きだったせいか、質感よりも色のバランス重視なので
レイヤーで何枚も色を重ねて、調整できるフォトショの方が使いやすいかな。
291:名無しさん＠編集中
04/04/08 14:59 UJHqUjpt
まぁ、なんだかんだいって、両者得手不得手あるので
両方使い分けてる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/08 17:24 m6RIdJYF
自分はPhotoshopから入ったのでPainter導入した今もPhotoshopが手放せないなぁ。
修正や調整はPainterじゃやりづらくてできないし。
線画はPhotoshopじゃガタガタすぎて描けないし。
>291同様結局使用用途によって両方使い分けるのがいいんじゃないかと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 11:48 i1UA2g4H
趣味で使い分けてる連中は
ブルジョワか犯罪者のどちらか
普通は二つも正規版買えねー、で
ペインタとフォトショEL、フォトショとペインタES
二つの組み合わせではどちらが良いのやら
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 12:34 +mhFaL6p
趣味の費用としちゃ2つ買っても別に高くない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 13:01 Eg1ZoXSe
下絵をフォトショップで取り込んで修正。
ペインターで色を塗るではイカンのかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 13:50 6LA00qpC
>>295
普通
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 17:32 w2yg9Wrx
>293
前者だと思う。つーか自分は前者だ。
どっかのPainterスレでペインタESはPainter Classic LEだよな、というレスがついてた。
自分はペインタES使ったことないがな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 11:49 D22WQECF
>>293
印刷屋にデータ渡すことがあるなら後者じゃない？
つーか、両方フルバージョンで揃えても、普通だと思う
買えないアナタが、貧乏なだけかと......
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 16:19 JAW+uVb7
学生にゃアカデミックでもしんどい
タブレット、スキャナ、プリンタも必要とくりゃ
CGの初期投資額はシャレになんねぇ
パソコンに求められるスペックも高くなるし
ソフトまでカネが回せない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 17:13 Z6dAoNOQ
DTMにくらべりゃCGの投資額なんてたいした額ではない。
301:名無しさん＠編集中
04/04/10 22:19 BzEDlmUB
>>299
紙と鉛筆とかで良いんじゃない？......別に＞貧乏学生
パソコン、スキャナ、プリンタ、ペンタブ
Photoshop、Painter
揃えたのの学生の時だぞ
スーパーでバイトして、夏休みなんかも毎日バイト 1年かかったけどな（汗）
...もう10年位前の話だが......今はハードは安いから良いわな
で、DTMもやってたんだわ、そのコロ SY77つーシンセでチマチマやってたわ
高かったわー（汗）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 23:00 GUPjCpZ4
>301
大学生なら揃えられないこともない。
だが高校生は無理だろ。
うちの地元のﾏｯｸなんて時給が600円台だ…田舎だから。
自分も学生で、Painterはアカデミックで去年買ったから
今はCSのパックになってるやつを目標に金貯めてます。
７万てやっぱりでかいけど頑張り甲斐あるよ。アカデミックのうちに買いたいし。
ハードは低スペックで頑張る、当分…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/11 11:33 hr163NqW
CG以外にも金のかかる趣味があるとさすがにキツイ
プロ目指すんならちっとも高くはないんだろーけどさ
304:301
04/04/12 09:01 GRaMpWhY
高校生だと、なんで無理なんだ？
俺、自給\700-だったぞ
ガンバったから、徐々に自給上がっていったが（笑）
人口1万足らずの、農村在住だぞ
自分だけが田舎在住だと思ってるな
だからー、金なくて買えねーなら、紙と鉛筆でやってろよ
コンピュータで描いたからって、絵が上手くなるわけじゃないんだから
紙と鉛筆で、絵のスキル上げてろよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 09:23 kWWkoDGB
たしかにＣＧは金に余裕ができてからで十分かも
画材にくらべれば使うのはとても簡単なわけだし
それまでは色鉛筆か限られた数のマーカーで
色塗りをしてればいいわけですね
306:名無しさん＠編集中
04/04/12 17:40 07NliVgS
小学生とか使ってる12色の水彩絵具でスゲー絵描いてたプロの絵師だっていんだかな
色鉛筆とマーカーは、持ってる色数少ないのは辛いと思われるから、水彩にしろ
ドクターマーチンとか高い透明水彩でなく、不透明水彩な桜絵具とかでガンガレ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 03:38 70MsESZp
GIMP、Photoshop、Painterの順で使ってきたけど
Painterはちょっと慣れるのに時間がかかるかな。でもPhotoshopより自由度があって面白味があるかも。
桜水彩とか懐かしいなぁ…。
ところでみんなアナログで最近絵の具使う？漏れ、アクリル絵の具で描いてるけど…。そういや、ガンダムマーカーで神レベルの絵描いてた奴がいたな…。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 22:32 HoVkn/dP
>>306
そういえばメタルギアの絵師はペンてるだかの筆ペンだったな
結局上手い奴は獲物を選ばないんだから自分が自身を持てるソフトでいいと思う
フォトショの廉価とそうでない物のユーザー数の違いもそんなもんだろうし
スト2や∀ガンダム、キングゲイナー絵師のあきまんは
フォトショ+筆圧は色の濃淡だけで描いてるらしい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 08:33 Su4T7dvn
Photoshopフルver使ったからって、廉価verより絵が上手くなるわけでなし
Painterフルver使ったからって、クラより絵が上手くなるわけでもなし
上手い人は、やっぱり何使おうが、上手いってのが真意
でも、表紙のフルカラーCGが上手いからって期待して買ったは良いが
肝心の中身の線画が、低レベルで愕然としたり良くあるよね（笑）
やっぱ、紙と鉛筆、ペンなんかで、しっかり描けないとドーにもならんて
>フォトショの廉価とそうでない物のユーザー数の違い
割レザーは圧倒的に、フルバージョンに多いがなー
アクティベ導入で一気に、バージョン以降するユーザー減ったんじゃない？（笑）
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 17:16 9AJLSm9T
あげ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 23:05 9tICR+w6
>309
アクチ以前に、メモリ喰いまくりの糞仕様(バグ)で移行する価値がない。
312:名無しさん＠編集中
04/05/12 12:03 omp3C4rT
....と、割厨が申しておりますが？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 22:59 s8m+5u4d
あでべの工作員一名様、ごあ～んな～い。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:00 5F3DvcTb
メモリばか食いは仕様っぽい気もするんだよな。
16bitフルサポートでオーバーヘッドが大幅に増えてるとか、
そういう感じじゃないだろうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 17:11 7EWdrT0u
あげ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 17:48 syevXmOn
フォトショ10にしろペタ８にしろツールバーの配置性の悪さに腹が立ってくる。
この端っこに置いとこか、って置いた瞬間にでろーんと横いっぱいに広がったり。
嫌がらせとしか思えない。CSはどうなってんだろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 19:55 NX699FmV
フォットショ１０まだぁ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 21:58 ZcONDVl3
漏れ、
糞ースネクストのペイントグラフィック
しか持ってない・・・・・・。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/04 00:11 1pky2uMj
>>318
カモーン。
ソースネクスト、Photoshopのパクリソフト販売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/04 23:35 FT08kNt3
あ、イラレと近藤した。７の間違い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 20:19 gaOzg635
近藤・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 15:48 rqago1R3
俺はPainter
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 17:18 +45UpRmp
フォトショ、イラレ、ペインタ
全部買っておけば問題ない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 18:39 Ctk08Euv
ｲﾗﾚﾜｶﾝﾈ('A`)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:31 Hzul8LGn
なんでタブレットはあんなに高いの？
1万あれば買えると思ってた。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:56 jNJPMb/5
>>325
10年ちょっと前いちばん安いので20万したよ。
ってか1万出せばFAVOが買えるだろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:59 XYc68Wsl
FAVOでいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:32 3R5Rr1Xy
できればintuosシリーズがいいのぅ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:54 VXEj8nym
確か一番小さいのは4000円くらいで買えると思ったよ。
以前バイト先の電器店で見かけた希ｶﾞｽ。
ただWacomだったかどうかはちょと不明。ｽﾏｿ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:13 RgOSkIMe
intuos が1万で買えるわけない。コストか性能のどっちかは諦めな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/06 00:04 ZMK/Lgrf
レスありがとうです。
考えます！！
一番小さいサイズのならintousでも2万いきませんね。
小さいのが手が疲れなくて楽って人もいるみたいなので一考してます。
332:330
04/07/06 00:12 YcsDawMW
タブレットのサイズはモニタのサイズとも関係する。
大きなモニタに小さなタブレット、もしくは小さなモニタに大きなタブレットも描きにくい。
逆に塗りにしか使わないなら、小さなものでもさほど影響ないと考えることもできる。
線を引っ張る場合サイズの影響が大きい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 06:20 tj7G1jQF
i-920あたりが一番使い易いと思う。
その前はA4正方形使ってたけど、下の方が余ってしまってあまり意味がなかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 12:01 bKqXIFnB
普段の絵を描かない時もただネットやってる時もタブレットになってしまう
まぁその方が手に慣れ易いんだけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 10:39 nSbdMuVQ
Painterで彩色してPSDで保存
↓
Photoshopで開いたら「なんじゃ？この色・・・」
な事があって以来、Painterのみで作業してる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 22:52 cNqs6JDp
>335
一つ聞きたいのだが、それってPhotoshop側が悪いの？それともPainter側が悪いの？
逆の場合とかは、どうなるのかも教えてほしい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 23:19 9/gcflcU
Photoshop。
Photoshopはリキャリブレーションの補正をオフにすることが出来ないから。
モニターのカラー設定をにつめれば、まぁ大丈夫なんだが
設定めんどくさいし、CMYK変換してから色調整するんだから
余計なことしなくていい、と思うこともしばしば。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:29 CS+8tAkl
>337
ありがとう。
これに限らずAdobeは、他のアプリとの連携の悪さはピカイチなんだね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 07:55 jUw7UVsd
URLﾘﾝｸ(eva-2ch.hp.infoseek.co.jp)
ほんとビビッタ。 お前らもこんな感じか？
ブランド志向おそろしや。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 16:50 uoqeR6wM
>339
レイヤーの名前？ よくこんな状態で塗れるなぁ。
バージョンは 40. だろか。ヒストリーパレットがないね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 18:29 i1uvtwap
Painterはレイヤー名前ほったらかしで何枚になろうが画面で直接選択できるから関係ないけどな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 18:52 ghqgnnxu
ｃｔｒｌ+右クリックで使用しているレイヤー選べるって最近知ったorz
便利だ！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:44 7v/7Kvlw
Painterなぁ･･･
画面回転と線補正は魅力なんだけど、逆に言うとそれだけなのよな。
筆っつーてもわざわざ奇抜な筆跡作る必要ってあまりないし。
拡大縮小時のジャギーと操作感の微妙な遅れに違和感が拭えず、
結局Photoshopに戻ってしまったよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:56 uwS/JyQ8
Photoshop使いがPainterでくじけるパターン
Photoshopにもある機能しか使わない（憶えればPhotoshopより便利になる
Painter独自の機能・概念を憶えようとしない）で
「ここがPhotoshopより悪い」 「この機能がPainterにはない」と
ひたすら減点比較してるだけ。で、結論が「Painterは駄目」
使いこなせるわきゃー無い
こゆ人ってPainterに限らず、どのツールを触っても似たような経緯で結局Photoshopだけになる。
実は本格的に使ったペイントツールはPhotoshopが始めてで
Photoshop以外に使えないって人が圧倒的に多い。
両方使いこなしてみればPhotoshopのほうが使いにくい点も結構ある。一長一短。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:07 7v/7Kvlw
えらくまた煽られたもんだな（ｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:09 uwS/JyQ8
別に煽ったワケじゃないがよく見かけるもんでね。
Painter先に触って、Photoshop使って同じような文句言うヤツもいるし
ようは新しいツール憶えるときは前のツールのテクや流儀を
いったん忘れろって事。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:14 7v/7Kvlw
とりあえず線画はｺﾐﾜｸでやって、他はPhotoshopって感じやね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:25 uwS/JyQ8
ペンに限定するくらいならなおさらPainterでやったら？（持ってるんでしょ？）と言う気がするが・・もったいない。
ComicWorksが勝ってんのってメモリ食わないのとアンチ表示くらいだ。
表示の速度もレスポンスもペンの品質も速度もPainterが上よ。
ペン線アンチが効いてるPainterなら絵のデータを拡縮してもジャギーでないし。
（アンチエイリアス効いたラインをバイリニア拡縮してあとで二値化すればジャギーレス）
ComicWorksじゃグレスケレイヤーでやると速度がお話にならないし
編集機能が弱いし、遅いし。将来は知らんけど現時点じゃPainterでやったほうが
利点が遙かに多い。
ていうか
＞操作感の微妙な遅れに違和感が拭えず、
ってのがよくわかんない。
まさかノーマルPainter7のXPバグが出た状態で使ってたんじゃあ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:37 foiO+3xh
つーか、普通にワクとペインター両方を知っていたら、こんな妙な結論は出ないでしょ。
この人がどんな絵を描きたいのかも全然分からないし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:37 B05Cw2za
パス使うアニメ絵やりたいときはフォトショだなあ…。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:41 7v/7Kvlw
>>348
ん、いやジャギーが出るというのは作業時の拡縮の話。
あのボソボソした感じがどうも。
操作感は印刷解像度の作業時に顕著になるけど、これは
ﾌｫﾄｼｮのスピードの方が異常じみてるんで、ある程度しょうがないかも。
osは2000なんで不具合とかじゃないよ。
あとは自分の絵柄に合う合わないってのもあるんだろうね。
ざっくりしあげる寺田氏やたかみち氏みたいな絵柄はPainterの方が
合ってるかもしれないし、逆に細かな色調整や写真的な加工を
がんがん加える精密画みたいなのはﾌｫﾄｼｮって感じか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:52 yS3QTkTd
＞ん、いやジャギーが出るというのは作業時の拡縮の話。
うん、それは判ってる。俺が言ってるのはペンを入れた画像をPainterでなら
拡縮回転などの編集しても劣化が殆ど目立たない、という利点言ったんだけどね。
表示ジャギーはよっぽど縮小して描いてるか、モニターの表示解像度が小さくないかぎり
それほど影響ないと思うがのう。
1600*1200だと縮小しても５０％程度だし。
（1200dpiでやるならべつだけど。A4原寸 600dpiならその程度）
＞osは2000
Painter7のバグは2000でも出る。XPが言語道断に酷くなるだけで。
レイヤー重ねなきゃ、選択範囲以外の機能ではPhotoshopとPainterに
それほど速度差はないよ。ブラシはPainterのほうが速い。
選択範囲系もComicStudioやComicWorksに比べれば速いと思うが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 23:20 foiO+3xh
ワクやスタのアンチエイリアスはジャギーの目立つ2値線をカバーするためなんじゃないの？
表示品質が元々アンチエイリアスの効いてるペインタに比べて劇的に綺麗なわけでもないしな。
354:351
04/07/23 23:29 7v/7Kvlw
ううむ、そんな気にならないかぁ。＞ジャギー
まぁこれも慣れの問題なのかもしれんねぇ。
もしかして俺、アンチエイリアスのｵﾝｵﾌみたいな機能があって
それにチェックしてないとかそういう事じゃないよね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 02:32 r2Vr59AK
いまのPainterはグラフィックツールとしては落第点しかあげれない。
縮小表示が汚い、ズームツールがアホっていうのはどう考えても致命的。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 12:43 g1LNVvTl
>355
まだまだだ勉強不足だね。てか使ったことあるのか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 12:57 6eiU+Sx7
352だが、Painter７，８についてはズームだけは
アホなのは確かに355の言うとおりだ、悔しいが(>_<)
まさか８で直さないとは夢にも思わなかった。
ショートカットでズームすると、ズームステップが縮小して行くにつれて１ステップの縮小パーセンテージが
極端になるから25%の次が1%とかなるんだよな。。印刷レベルの
画像では致命的。確認だけならクローンによる縮小スクリプト
作っておけば綺麗なプレビューで確認できるが。
だがそれだけで落第とかいうのも違うと思うけどね。
アンチ表示も出来ないツールのほうが多数派だし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:19 r2Vr59AK
>357
正確にいうと、Painter 8 では固定単位でしかズーム倍率が変わらない。
25%に設定してると 100% ↓ 75% ↓ 50% ↓ 25% ↓ 1% ↑ 26% で
最終的に変な倍率になってしまう。25%の次が1%っていうのも嫌がらせ
としか思えない。
拡大は 200% ↑ 225% ↑ 250% みたいに小刻みになってしまうので
Painter の開発者は実際これで絵を描いたことがあるのか非常に疑わしい。
あと縮小表示のアンチエイリアスはこの価格のソフトなら期待しても
悪くないと思うけど。openCanvasに求めるのは酷だと思うけどね。
とくに6までは実装されてたんだし、オプションにも残ってる。(=bug)
>356
Painter 6 と Painter 8 使ってますが？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:49 6eiU+Sx7
＞25%に設定してると 100% ↓ 75% ↓ 50% ↓ 25% ↓ 1% ↑ 26% で
まあ、パーセンテージが絶対値固定のことを
１ステップの縮小パーセンテージが 極端になる、と表現したんだが
わかりにくかったか。
普通ああやるなら相対値だよなあ。7.0の動作のほうがはるかにマシだった。
アンチ表示は下手にやるとおっそろしく低速化するからな。
６までのもMac限定だし。
コーレルの技術者に快適な速度でアンチ縮小表示が作れるのか疑問。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:16 gCfzWa/f
すいません
突然ですが。
ペインタークラシックって単品で売っているでしょうか?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:31 gCfzWa/f
すいません。解決しました
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 16:49 g1LNVvTl
>358
>359
ショートカットね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:31 lcYgL0m6
＞縮小表示のアンチエイリアス
そうそう、これがなぁ。
線画の時、全体の出来をさっと確認できないのはかなり痛いよ。
openCanvasはあの値段で遅いながらもちゃんとしてるのにな
364:あぼーん覚悟で…
04/07/24 19:14 lJ5r/ZNG
ＧＩＭＰはどうですかね…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:38 r2Vr59AK
>363
openCanvasってできるようになったの？ 値段が数万円違うのにPainter…。
>364
絵描きが使うソフトではありません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 20:04 lcYgL0m6
>>365
>openCanvas
できてるよ。
0.1～0.3秒ほどタイミングが遅れるけど、
なんか必死にがんばってる感じがしてけなげだ（ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 23:59 5Xz0km9G
俺はPainter6.1しか知らないけど結構いけるよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 00:03 QJLzK5K9
難しいよなぁ・・・Gimpは。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 00:58 /KtjlR7F
>367
6.1 は旧水彩を搭載してるのといくつかの仕様が改悪前なので、使い方によっては
過去最高のPainterと言われてる。安定性には欠けるけど。(でも8.1もブラシクリエータで
落ちるから大幅に向上した感じはないな…。)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 07:42 vRz2N5i0
８の体験版試したんだけど、あれだね
水彩試してみて、昔公園の砂場でやった
砂鉄取りを思い出したよ、ボール紙の裏から磁石当てるやつ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 07:45 Vf0wwed5
俺painterは7.1しか知らないけど別に不都合はないな…。
旧水彩を体験してみたい気はするが、それだけのために
DLで買うのもなっつー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:11 nBzlGji5
>>364 他の部分で数万円分の機能差はゆうにある。
ていうかoCがそんなに良ければとっくにPainterのシェアをもっと食ってるよ。
日本以外でも売ってるみたいだしさ。
openCanvasでは安くてもアンチ表示ついてる、アンチ表示ついてると
なんとかの一つ覚えみたいに
この板でよく見るけど、ぶっちゃけそれ以外勝ってる部分がどっかあるかなあ。
強いて言うならバケツくらい？
これだけは言えるのはPainterで描けてoCで描けない絵はあっても
oCで描けてPainterで描けない絵ってまずないでしょ。
ブラシはカクカクするし調整機能も足りない、
ブラシの拡張機能に至っては圧倒的に負けてる。
パスもないし編集もライブラリ機能も、スクリプト(アクション)も全部負けまくってると思う。
せっかくイベント再生できるのに他人の絵の過程見ることにしか使えないってのが。
シェアウエアの延長線のソフトにしては頑張ってるな、とは思うけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:29 /KtjlR7F
>372
他の部分で数万円がペイできるとしても、アンチエイリアスを実装しない理由には
ならないと思うけど。だいたいオプションがあるのに機能してないのは、単なる
bug で Corel の怠慢。早く付けろって言われて当然じゃないかな。
というかペイントソフトとしてoCが勝ってるという話はしてないので、後半部分は
ノーコメント。oCは昔に試してPainterの代わりにはならないと思った。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:42 nBzlGji5
つーか、あのオプションは６以前から
Macでしか機能してないよ。Macのapiに依存してるからね。
確かにアンチ表示対応してもいいんじゃないか、には同意だけど
Painterが遅れてる、とかユーザーの意見を無視している、
と言うよりアンチエイリアス表示ブームになってるのって日本だけじゃない？
何しろ線画絵じゃないとそれほど支障ないからねぇ。
oCもComicStudioも世界レベルでは無名もいいとこでしょ。
Photoshopも25%・50%とかの、100%のn/1ズームだけだし
回転もないから対応の簡易さが比較にならないし、半対応ってかんじだよね。
ビットマップペイント型でフルにアンチエイリアス表示対応してる
グローバルなソフトってなんかある？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 18:13 /KtjlR7F
美女の発言力が皆無だったから日本の意見はCorelに届いてないのは確か。
(どこに移ったんだっけ？) アンチエイリアスの需要は日本だけかもしれないけど、
ズームの愚かな仕様は完全にユーザー無視としか思えない。
Photoshopが回転表示できないのはペイントソフトじゃないから仕方ない面も
あるので半分諦めてる。もっともペイントだけならPhotoshopで満足してるので、
タブレットで綺麗なストロークが引けるまともなソフトがあればいつでも
Painterから乗り換えるつもり。ないからPainterを使ってるだけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 18:52 trFsvRHw
ズーム倍率ならスマスク買ってプラグインを入れれば
表示させたい倍率をホイールに登録できるよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 19:39 mW/4UJ1V
つーかストロークだけならワクなりスタなり
好きなもん使えばええんちゃうかと。
機能一つの有無でクソだ、
という厨意見言うﾔｼは
どんなツールスレにもいるから
そんな恣意的な部分叩きして、
だから俺はこれだけがどうだから他のツール使う、と言われても
どうぞご勝手に、としかいえんし、
誰の参考にもならん。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 20:33 j22SUPy6
ここは外国じゃなくて日本だし、恣意的とかそういう問題の話をしてる訳でもない。
絵をかくにあたって何が便利で、どのソフトのどんな面が便利だったり不便利だったり
するかを話すスレではあり、>>377が被害妄想をしているような叩き合いのスレではない。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:17 WZybsrrR
>377
もう少し落ち着けば？ ストロークだけでいいとは誰も言ってないし。
さっさと結論出して終わらせたいなら、こういうスレには来ないほうが
いいと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:20 WTELcAxn
つか、ほんと線画描きたいだけならスタやワクつかえばいいんちゃうの？
線画で限られた条件のみならスタやワクの方が便利な側面もあるってだけだし、
ここではズームだけ取り上げられてるけど、スタやワクにも充分クソ仕様やバグもあるのに
そういう話を持ち出さず、一方的に片方のデメリットだけ持ち出すから偏ってると思われるんでしょう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:21 WTELcAxn
大体この話題しつこすぎるし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:26 WZybsrrR
> スタやワクにも充分クソ仕様やバグもある
からPainter使ってるだけでは。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:33 j22SUPy6
>>380
Aの良くない面の話をしてる時にBのここも悪いんだから
その話もしろよってのは自己中すぎだろう。
叱られてる子供じゃないんだから。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:39 WTELcAxn
>>383
>絵をかくにあたって何が便利で、どのソフトのどんな面が便利だったり不便利だったり
>するかを話すスレではあり、>>377が被害妄想をしているような叩き合いのスレではない。
そうですね。アンチエリアスはあった方が便利ってことでいいんじゃないですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 00:26 PwMWfV2M
>>383
Aの良くない面ばかり取り上げて
だからAは良くないって言う結論を出してるのは
>375だろ
５万以上のペイントソフトが
９割アンチ搭載してるならわかるが他に何があるんだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 00:28 PwMWfV2M
あ、念のためいっとくがズームステップの変な変更については同意してるぞ。
意見がアンチ表示中心杉ってこと
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/27 08:20 d9Y/ONyL
夏だな......
388:CPT8Jゆーざー
04/07/30 22:02 o0+Sk+Gx
>ビットマップペイント型でフルにアンチエイリアス表示対応してるグローバルなソフトってなんかある？ ‥‥‥‥‥‥Corel PHOTO-PAINT♪つ∀・） ‥‥あ、用紙の回転はできないや‥
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/06 21:28 +2DSuNoe
フォトショップのアカデミック版って正式版とどう違うの？
何かしらのツールが簡易されたりとか、あるのかな？
と言って話題変更で流れを糾うﾃｽﾄ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 11:27 65p2CEJ+
スプラッシュスクリーンが違うだけのような。あと商用利用禁止とかあったかも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 12:37 0X/SBcdK
たしか素材やら何やらが付いてなかった気がするよ。
そんだけしか変わんないなら学生の間に頑張って金貯めようと思った気が。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 13:58 65p2CEJ+
学生の間に普通に買ってしまいました。アカデミックがあるとは知らず。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 14:49 +7AnoZFZ
むかし、水墨画風に描けるグラフィックソフトの記事を見かけたんだけど、詳しく知ってる人いない？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:57 g7a3rPrE
>393
Winで？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 20:17 wjNmhlG3
いや、詳細は全然覚えてない。
水墨画というより毛筆タッチと言うべきかも。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 22:41 g7a3rPrE
>395
割と有名（だと思う）フリーソフトだったらこれかな…
Windowsのみだけど。
URLﾘﾝｸ(www1.mahoroba.ne.jp)
私はPSDとGIFが使えないんで使ってないけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/21 21:48:28 VukvX6Wm
では「学割ソフトを買って絵を書きたいのですが何が良いでしょう」と抜かす学生に、
何か一言
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 00:51:31 2+UGgZIf
買う心意気や良し？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 07:02:15 O1Re5+0Z
こういう絵をペンタブだけで描きたい。
フォトショップとpainterどっちがいい？
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 09:30:28 UoaKQaDL
使いやすい方使え
俺はPainter
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 12:26:39 MUXkDpbW
どのみち仕上げはPhotoshop
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 20:41:35 z6L65xEi
Painter併用してたけどPhotoshop 7からPhotoshop 1本に統一した。
表現したいイメージが明確ならPhotoshopのほうが汎用性があっていい。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 10:58:13 I2RbYufY
ﾌｫﾄｼｮにそとけﾌｫﾄｼｮに。
どうせここでわめいているやつなんて糞みてーな下手糞しかいないだろーから。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 20:09:54 /k26lauj
下手でも楽しければいい
無趣味は人生つまらない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 23:12:09 lRqtmw9M
どっちにしろ印刷用途にはPhotoshop必須だから、これは絵を描くツールとしての優劣じゃ
なくて結局Photoshopはもっとくしかないんだよ。
それを理由に絵描きはPhotoshopとか言ってる人がいるならそれはずれてるよーな。
むしろIXこそブラシワークならPainterのような。
Painter 7,8は、レイヤーが統合できないとかとんでもねえ使えないっぷりを
披露してたから充分Photoshop優位の意見も頷けたけど、
Painter IXじゃ異種類レイヤー統合、レイヤー画像の左右反転、
それでいてPainter特有の細かいブラシ調整ウインドウも復活。
んで、表示アンチも付いたでしょ。
ドローワークで、ブラシが遅い、軌跡が汚くてペン入れ無理、ラフしづらい、
表示回転無理、っていうPhotoshop使うメリットってほとんどなくなったよ。
つーか、仕事で使うなら両方必須のソフトだと思う。Photoshopの弱点を
あれほど補って、ファイル互換性の高いソフトってPainterの他にないし。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 02:32:26 EbcGcJaM
このスレは両方買うのはさすがにアレだなぁっていう趣味人の絵描きが
片方を選ぶならどちらがお勧めかっていうのを話すとこだと思うので、
両方いるっていう結論は正しいけどここではふさわしくない気が。
漏れはやっぱり使う人の塗りの傾向で選べばいいと思ってるけど。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/05 10:03:23 oZn2G3aT
そう言う範疇で「描く」ことに限定するならPainterだと思うよ、やぱし。
Photoshopが強いのは、データを他に持ってってたり変換したり、バカでかい画像いじったりとかの
入出力の部分と、
画像の色味をいじったり、レイアウト変えたり、フィルタを
かけたり、っていう加工についてだから。
実際Photoshopで塗りやるとさ、ブラシで
やりづらくなるからどうしてもレイヤーワークに
行きがちになるんだよね。塗ってるより、レイヤーリストいじって
グループ化やレイヤーの合成設定
いじったりとかの時間の方が長かったりするもんな。
あとフィルタのパラメータとか選択範囲とかの。
塗るよりグラデーションツール使っちゃったりとかぼかしたりとかね。
ホント気付かないうちにこういう流儀になってんだよね、Photoshopやってると。
Photoshopでもかなり描いたけど、こう言うレールに沿った作業しないと
効率悪いってところがストレスたまった。
良くも悪くもPhotoshopは「加工」と「生産」のツール。
既に何かあるものを加工するのはやりやすくて速いけど
（線画を用意して、塗るってのもやっぱ「線画の加工」なんだよね）
ゼロから描き出すのとか気まぐれにどんどん変えていったりとかには向かない。
だからそれを補うのにPainterが売れるんであって。
408:氏名トルツメ
04/10/05 10:31:27 v7FjmqnY
素人が下手にいじったデータは、あとが面倒のなので、そのまま持ってきてもらった方が楽なことが多い 印刷屋談
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 19:21:27 Vz6uSGhj
>>306
つーか、上手い人間は
砂浜に棒切れで描いても上手いぞ。
ドロを紙にこすりつけて描いても上手い。
まあ、考えてみれば当たり前の話だが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 19:24:46 kyLilvnK
よーし。砂浜でお絵かきoffだ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:09:56 mW+i7+Bs
ていうか下手な奴ほど「上手い奴はこうだ」っていう定義（決めつけ）をしたがるのは俺の気のせいか？
「上手いﾔﾂって言うのはこういうやつ」っていう固定観念を持ってるというか。
漫画とかドラマで描かれるタイプの天才像を当てはめすぎじゃねーの？
実際仕事でやってりゃ、ホントに天才級の連中と肩並べて
仕事する機会もあるにはあるが、みんなタイプなんて
バラッバラだぞ？
道具気にする奴もいれば神経質じゃないかと思うくらい気にする奴もいる。
最高の環境求めるのもいれば、なんでも描ければいいよっていうくらい
おおざっぱなのもいるし。何にもなくても描くのもいれば資料ごっそり使うのもいる。
はっきり、こういうタイプが凄いとか絶対断言できないっての。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 21:11:05 mW+i7+Bs
＞道具気にする奴もいれば神経質じゃないかと
道具気にしない奴もいれば、だな。スマン。
まぁどーでもいいっちゃどうでもいい話題だが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 00:51:49 w72kuN2d
上手い人は何使っても上手いっていうのは、だから素人もそうしろっていう
話にはならないと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 04:15:43 bP3HQkMz
ペインターとフォトショの両方起用の場合
フォトショップエレメンツでもそれなりに印刷ツールとしての
利点は出るものですか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 13:59:09 CXWkzTJd
フォトショップはレタッチに強そうなイメージがあるな。
ペインターはPCで絵画がやれるイメージ。
で使っているが、
自分はたいがいは、テクスチャはPS、イラストとかデザインガがペイン太くんだな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 15:25:20 w72kuN2d
>414
ElementsはPhotoshopの代わりにはならないよ。あれはデジカメの画像をちょっと
いじりたいとかその程度のツールだから。印刷に使う人はターゲットじゃない。
機能以前に動作も遅すぎるし。 < Elements
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 16:39:02 JxF77/sS
紙とペンに勝る道具はない
いきなりペインター使っちゃうと後が大変
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 18:32:27 Y0NPWoPr
>>416
CMYK扱えないしね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 18:35:25 jAYBDtPm
紙とペンでUnDoできるのかよゴルァアァァ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 18:44:12 qqFBpf0Z
Painter使い始めてそろそろ1年経つけど未だに
主線から描き起こしたのは数度しかないや。
いつもはアナログ線画でPhotoshopで取り込みや補正して
Painterは結局色塗りだけだったり。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:00:06 CXWkzTJd
>>420
いや、それでいいんですよ。
タブだとよほど器用で慣れないと、アナログのようには思い通りに線が引けないし。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:01:43 W4TQZISl
俺もペン入れまではアナログだなあ。
Painterのペンも悪くはないけど、やはりアナログの丸ペンが一番しっくりくる。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:41:37 tYohg7Ya
>>419
やれるモンなら、やってみ。
つか、消しゴムとかホワイトとかetc…知らんの？
マジレスすると、Undoばかりに頼ると身につかんよ。
紙とペンだと、手間も根気も必要だけど、だからこそ、手早く効率良く
早く上手く描こうとするから上達も早い。
…ま、書いた本人にはどーでもいーことだろうけど…。
>>420
取り込みのが、まだ断然綺麗だからね～。
何回か画像解像度上げてペン先太めにして表示を20～30％で画面一杯に…
なんてメモリもマシンの速度も必要そうな、バカな設定でやってみたけど
結局、画面の解像度が96dpiそこそこなんで、100％表示で愕然。
見た目より汚い…(これはソフトのせいじゃ無いが。)
巨大なモニターか、超高精細モニターが有れば…。
画面での観賞用くらいまでなら、Painterで主線からも有りだけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:59:38 tYohg7Ya
>>407
逆に言うと、こうも言えないか。加工と生産だからこそ…。
線画が出来ていて、配色がほぼ決まっているならPhotoshopは
工程を明確化しやすいツールだと思う。
いわゆる、美少女ゲーとかアニメ塗り系にほぼ限るけど。
(手順化と一工夫でそうじゃないのも効率化できるが)
ま、どちらにせよ、絵柄と本人の技量による。
PainterでもPhotoshopのやり方を踏襲出来なくも無いが、
仕上がりのクオリティはPhotoshopのが断然上。
(アニメ塗りで同じようなやり方ならば…の話。色調整やフィルタリング、
焼き込み等では差が歴然)
逆に、Photoshopで絵画調やアニメ塗り以外を、紙と筆並みに扱う…のは
骨が折れる。慣れて機能を熟知し、「手順化」すれば別だが。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 21:25:25 T3Id0HsO
アニメ塗りならPainterの方が、綺麗に速くできるんでないかな。
アニメ塗りって輪郭塗り分けが大半なわけだが、Photoshopの場合、これだと
パスワークの嵐になるが、Painterはパスワークを使わなくても、
綺麗な輪郭処理が出来るだけのブラシ性能があるから
ドロースキルのある人ならPainterのほうが早い。
パスをどんなに熟練しても、サッと線を引く速度にはかなわんしね。
Photoshopが速いのはアニメ塗りでなく、エロゲ塗り限定だ。
ていうかエロゲ塗り自体が、Photoshopの覆い焼きと、グループマスク前提に
発達した技能だから当然だけど。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 21:31:51 T3Id0HsO
誤解生むので補足。
もちろんアニメ塗りの行程の中でも、
他レイヤー参照できるマジックワンドやバケツが
あるPhotoshopの方が閉曲線への色の流し込みは速い。
Painterでもクローンと自動色選択すれば速くできるけど
あまり一般的に知られてないし直感的な方法でもないので
この部分はPhotoshopに軍配が上がるかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 12:18:41 pseTUCtl
昔から語られてることだが
結局、結論は一緒。両方使いこなしてる奴なら。
Photoshopは入り口と出口でめちゃ必要で便利。
スキャンと補正の入り口。
出力や印刷や色味調整やフィルタの出口。
Painterは手を描いて描くフローでしか
取り柄がないがそこだけがメチャクチャ優れてる上、
絵って手を動かして描いてる時間が一番長いんで
どうしても欲しい時がある。ていうか
使った方が効率がいい。
極めてくと片方だけじゃどうやっても無理あんだよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 17:38:37 hZ1Mu0Bq
>427
最終的には当然そうなるだろうけど、結論出したらこのスレ終わって
しまうのでわ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 17:42:21 Awv3ITBi
もうすぐ脳とプリンターを繋げてダイレクトプリント出来るようになるさ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 18:25:08 j2zLjWbB
ドラえもんでそんなのあったなあ。
431:423
04/10/12 00:49:40 oOLZ7+yo
…失敗した…予定が有ったのに…<-書込みしてて忘れたバカ
>>425
結局、レイヤー駆使か手書きでクローンかの違いだけだな～(^_^;
実際、自分でやるとどちらも慣れてるんで、それぞれ向きの
やり方になるしな。
や、ま >>427 の言うのが正解かも。
後はとやかく言っても本人が一番使いやすいと思ったのを使えれば良し。
>>1
「どちらか」と言われて、究極を言えば。
「絵描きには」ではなく「双方買う金が無く、印刷レベルの作業」をしたくて
「後々の使い道」まで考えるなら、取りあえずは Photoshop だと思う。
水彩系のタッチ程度なら、工夫で出せるし、上手く使えないってんなら、
本来の用途に使えば良し。それでもダメなら、ライセンス譲渡すればよし。
あ、言い忘れたが、Painter の場合、ペンタブ使えないってんじゃ話にもならんで。
その辺も考慮に入れにゃ～。
いわゆる「CGお絵かき本」系のお試し版とかで双方使ってみ。
ペンタブにも機能限定Verもついてるし。(上位と大分差があるが)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 01:35:37 r2EY2yk0
そこまで言うとキリがないんじゃないかな。
今でこそ両方持ってるけど、結局PCで絵を描きたかったから
Painterを先に買って、PhotoShopはかなり後になってから
購入してるし俺｡
本来、用途の違うものなんだし、どっちも後々まで使えるものと思うんだけど
そこまで目的を限定して、これを買うべきっていうほどのことかいな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 02:02:17 Lj5ZXMNE
漏れはPhotoshopを先に買いました。とりあえず勝手に優先順位を作ってみよう。
1. タブレットを持っていない > intuos3買え
2. デジタルでペン入れする必要がある > Painter決定
3. アナログっぽい塗りが欲しい > Painter優先
4. イメージの加工やら編集を重視 > Photoshop優先
こんな感じ？
434:423
04/10/12 07:14:35 oOLZ7+yo
>>432
>>433
や、漏レは絶対 Photoshop 薦めとく。Painterは3.1からの付き合いだが。
どっちか迷ってる人間にPainter薦めて、使いこなせた試しなし。
逆に、「Painterって使えねー」って言われるのがオチ。
で、挙句の果てに、「Photoshopにすりゃ良かった」てのが返ってくる。
筆圧とタッチ(入り・抜き)のコントロールってCG初心者には結構鬼門だと思うぞ。
それに、Painterだと慣れないと「色濁り」で悩まされる。リアルメディア
(実際の絵具)を良く知ってれば、理屈も対処法も分かる筈だけどね。
安い水彩系のソフトやバンドルPainterがお気に入りならその辺の問題は
無さそうだが。
逆にPhotoshopなら全くのCADワークよろしく、パスとレイヤとマウスずりずりで
乗り切れるから、煩わしささえも手順としてこなせば、比較的短期間に
習得出来る筈。
…ってのが、最終的な漏レのお薦めの理由。で、ダメなら、>>431
435:423
04/10/12 07:32:39 oOLZ7+yo
長いし、シツコイな、漏レも。けど、もう一つだけ追加。
Photoshop は「光」を相手にしてるのに対し、Painter は「色」を
相手にしてる事を覚えとくとい～ぞ。
使ってみないと判らんかも知らんが、Painterはリアルメディアの模倣だから
「明(白)」を「暗(色)」にするのが基本。逆も出来るが通常の筆設定なら
当然ボカシ(色の引きずり)入りだから、暗を明にするのでは色が濁る。
対してPhotoshopは、基本は「色(光)」の上書きで、筆に引きずりは無し。
(勿論引きずる事も出来る) ボカシは引きずりではなく、演算による調和(平均化)
なんで、その量を微少にすれば、殆ど濁りは無い。(演算精度も上だしね)
だから、誰もが「両方有った方が良い」つーわけ。
…上手い説明にならんが伝わるだろうか。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 09:39:21 cFzSSKxh
＞Photoshop は「光」を相手にしてるのに対し、Painter は「色」を 相手にしてる事を覚えとくとい～ぞ。
＞Painterは「明(白)」を「暗(色)」にするのが基本。
おいおい、ぜんぜんそんなこたーねーだろ・・。
描けば描くほど濃くなるのは、そういった働きをするブラシを使った場合でしょうに。
鉛筆とかでそう言う動作をするのは当然だろほ。
それにあれだけブラシがある中で「通常の筆設定」って・・お主ルールでどれかを勝手に
「通常」って決められても・・
塗ると濃くなるタイプと、色の上書き、(透明度で色をそのまま乗せるタイプ)、
レイヤーの合成方法で言うと、乗算か、通常か、って違いだが
ドライメディアもホースもクローンもオイル系もほとんど通常合成だし、
減色系画材の代表である水彩ですら通常合成のブラシが多いぞ。
ティントも通常合成だな。
どのへんが明を暗にするが基本がわからん。
それにPainterでも色は濁らないようにぬれまっせ、全く問題無く。
Painterは、乗算レイヤーのバグ(なおせよ、いいかげん) を知らないと、
スポイトしてるうちに色が濁るんだが
あれをブラシのせいと勘違いしてる人多いんだよなぁ。
Photoshopは色が濁りにくい、というより、ムラのでにくい、ムラを無くしやすい
と言った方が正確だと思うね。人間の加工した「痕」を消すことに長けている。
レタッチツールの本領だね。
ていうか演算精度がどうとか言ってるけど
プログラムソース(社外秘)よんでないと断言できないことを
バンバン断言してるがあんまりいい加減なことを言うのもちょっとどうかと思うぞ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 09:58:58 cFzSSKxh
あ、別にケンカ売りたいわけじゃないんで。
最初に進めるんで、一般的にはPhotoshopの方がいいかなぁ、というのは同意。
どっかに発表したりしたくなった時にPhotoshopだとすぐにできるしな。
もっとも最新の9ならPainterでも充分初心者でも使えると思う。
昔のPainterによくあった、
「Painterを初心者に触らせたら原因不明のトラブル続きで本体の
機能うんぬんをいう以前に嫌気をさした」ような事態、ってのは殆ど無くなった
んじゃなかろうか。
Photoshopも最新はどんどん複雑になってきてるから、いちがいに、どっちて
のは昔ほどじゃ無いと思う。
なにげに4,5あたりのPhotoshopってシンプルで判りやすく、
「ＣＧの考えかた・作法」を導いてくれたんだよね。でも、今のPhotoshopは必ずしも
そうではないなぁ。
で、当時のPainterって機能ばっかり多くて、基本通りの使い方なのに飛ぶ、動作しない、
だったからねぇ。機能は整理されてなくて判りづらかったし。
ただ、入り抜きやタッチで難がある、ってのはＣＧ初心者、でなく、
絵の初心者、ではないかな？
438:423
04/10/12 23:24:46 Ksjt7Vu/
>>436
長いと思って端折ったんだが…言葉が足りなかったか。これにはいくつかの前提が
有るのだが、双方のユーザが「使いこなして」いれば同意出来ると思う。
ま、どーでもいーことだが、誤解や一方的な判断防止の為、一応書いておく。
>おいおい、ぜんぜんそんなこたーねーだろ・・。
>描けば描くほど濃くなるのは、そういった働きをするブラシを使った場合でしょうに。
「基本的には」と断った筈だが…。そもそもの演算処理からそう言ったまで。
Painterはリアルメディアの模倣から生まれたからな。
>Photoshopは色が濁りにくい、というより、ムラのでにくい、ムラを無くしやすい
>と言った方が正確だと思うね。人間の加工した「痕」を消すことに長けている。
つまりそういう事。前の書込み見りゃわかるが、こっちが想定したのは、>>1 は
一般的に溢れ返ってる「アニメ絵」じゃないかって事。
Painterの筆使って、わざわざ筆跡消しに走るんじゃ…「つかえねー」って事だわ。
今までPainter紹介した人間で一番多かった苦情が「濁り」と「筆跡」だったから
書いたまで。
>ていうか演算精度がどうとか言ってるけど
>プログラムソース(社外秘)よんでないと断言できないことを
>バンバン断言してるがあんまりいい加減なことを言うのもちょっとどうかと思うぞ。
ま、いい加減と思うならそれでもよろしい。中身を覗いた事無い人間に、何を言っても
無駄だしな。水彩・油彩系の自前ソフトを作ろうと思った連中は、中を実際に覗いたのも
多い筈(世界中で)。読めない連中は、試して見るとよろしい。作成される絵をバイナリレベルで分析するのも一興。
もうこれ以上は時間の無駄なんで、あとはご自由に。反論でも異論でも。…書いただけ無駄だったわ。ばかばかしい。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 23:34:17 gFpxCydP
あー、アレか。
最後っ屁を放たないと気がすまない性格ってやつだな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 00:21:36 SNYMH20d
む。なら単純にこうか。
アニメ/プラスチック的な塗り > Photoshop
アナログ派 > Painter
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 08:36:37 WGqm5Eae
む。なら単純にこうか。
几帳面> Photoshop
大雑把> Painter
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 08:47:53 RzuUw54b
む。なら単純にこうか。
Photoshopが好きな奴> Photoshop
Painterが好きな奴> Painter
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 08:56:48 u0+t8Jaf
む。なら単純にこうか。
みんな使ってるヤツ> Photoshop
自己陶酔できるヤツ> Painter
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 10:23:58 mZRg+4nj
＞中身を覗いた事無い人間に、何を言っても
無駄だしな。水彩・油彩系の自前ソフトを作ろうと思った連中は、
この時点で、コイツの言ってることハッタリだと判明。
ていうか小学生のハッタリかよ。プログラム知ってんのか？
作成された絵のファイルをバイナリレベルでいくら解析したって、
その絵を描いたブラシのアルゴリズムは絶対判りません。
まして、PainterやPhotoshopレベルの規模のアプリを、逆アセンブルして
解析してブラシやなんかのアルゴリズムを解析するなんてのは
ちょっと覗いて判るレベルじゃないよ。ブラシエンジン部分を特定して
抜き出すだけでも数ヶ月はかかる。最終的には数年がかりになるだろう。
つーかCのソースで渡されたって、そう簡単に判る規模じゃないよ、Painter、Photoshopあたりは。
実際Painterのメモリ制限バグ取ろうとして、逆アセ解析した人間が言うんだからマチガイねえ（笑）
mallocしてる部分を追っていけばだいたい特定できるだろうと思ったがとんでもねえ規模だったんで
諦めたんだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 11:54:20 KlhAMJmX
俺は言ってる事の是非はどうでもいいんだけど、
oOLZ7+yo は自信家すぎ、押しつけがまし杉なのがどうも。
あとどっちも長文杉
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 13:51:50 1UH6pPus
確かに覚えとくといいぞだの、読めない連中はだの
言葉のはしばしに上から見下ろしてる空気はあるけどな。
なんか時間時間って何度もﾋﾂｺｲし。
ポクチンの貴重な時間を君たちにさいてあげた的に言ってるのか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 14:04:04 asQheXRI
何か捨て台詞はいて、一日二日はここを読まないんですよ。
でも、少したったら恐々ここを覘くんですよ。で、そのうち他人の
振りして擁護するんですよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 14:15:13 W0e0QO5c
今ペン４、２．４ギガ、メモリ７６８Ｍなんだけど
ヘタにマシンスペック上げるよりは
大きいモニタに変えて解像度上げて使ったほうが
拡大して塗る時等、ムダなスクロールが減って作業ペース上がりますよね？
そこでモニタを今の１７インチから２１インチくらいに買い換えるとして
ブラウン管だと奥行きがかなりありますよね
んで、液晶も考えてんだけど、絵描きに使う場合
液晶ってなんか色が白っぽいというかあんまりいいイメージ無いんだけど
その辺どうなのでしょうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 14:34:07 KcjN2Det
>>448
や、漏レは絶対 ブラウン管 薦めとく。液晶はTV-10からの付き合いだが。
どっちか迷ってる人間に液晶薦めて、使いこなせた試しなし。
逆に、「液晶って使えねー」って言われるのがオチ。
で、挙句の果てに、「ブラウン管にすりゃ良かった」てのが返ってくる。
EIZOの新旧信者同士の煽り合いのコントロールってCG初心者には結構鬼門だと思うぞ
それに、液晶だと慣れないと「視野角」で悩まされる。普通の生活
(そんなすごい角度からモニタを見ない)を良く知ってれば、理屈も対処法も分かる筈だけどね。
メーカー品のセットの液晶がお気に入りならその辺の問題は
無さそうだが。
逆にブラウン管なら全くの普通のテレビよろしく、ガラスクルーと雑巾ずりずりで
乗り切れるから、煩わしささえも手順としてこなせば、比較的短期間に
画面をきれいきれい出来る筈。
…ってのが、最終的な漏レのお薦めの理由。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 15:00:39 W0e0QO5c
>４４９ ありがとー
やっぱ液晶やめます。よく知らんけど価格も大分高いだろうし
CRTとの差額でタブレットまで買い換えてもまだお釣りくるよね。
451:カカヲ
04/10/13 16:11:33 gjb7PpOO
スキャナで取り込んだ画像を綺麗に色付けするなら、やっぱりPhotoshopがあったほうがいいですよね？
Windowsにもともと付属しているペイントで色付けする俺はたかが知れているよな・・・。
アニメ的に綺麗に塗りたい・・・。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 16:23:10 sFdIjtQU
まだWindowsのペイントを使ってる段階なら、
まずはなんかフリーのものを試してみたら？
453:カカヲ
04/10/13 16:39:25 gjb7PpOO
Vectorなどで紹介しているもの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 16:52:50 sFdIjtQU
このへんから選んでみては？
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)
455:カカヲ
04/10/13 17:10:52 gjb7PpOO
>>454 ども。
探してみます。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 17:26:56 yXvOry7I
PhotoShop＆Painterの体験版って手もある。
イラストHow to本とか体験版収録してたりするし、
一冊「書籍」として手元にあると作業しながら参考にできるしね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 00:45:19 XRKfi8/j
ペインターならCorel Painter Essentials 2 日本語版っての買えばいいんですか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 01:18:37 N8oY/xMH
>>457
それはの廉価版ってヤツで機能制限されてるよ～
現在の「フルバージョン」は COREL Painter 8
お金使う前にしっかりした調べした方かいいよ。
とりあえず、Painter関連スレ
Painter総合 10筆目【ペインター】
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
PainterClassicスレ 二筆目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 01:23:37 qKUpD9Kt
今から2DCG始めようってんで、ここ覗いている人が入るなら、
フォトショ、ペインタよりもopenCanvas3がお奨め、散々既出だったりするが。
とりあえず、水彩とレイヤー使えるんで、絵心があればすぐに
まともな作品が作れるだろう。
特にペインターの購入を考えている人はマズ試す価値有りだ。
フリー版使わせろゴラって人はまあ、openCanvas使おうスレを全部読めば
ヒントくらいは見つかるだろう。
その前身の、わんぱくペイントは、意外と簡単に見つかる。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 04:50:28 YoxXO+v3
ﾌｫﾄｼｮとﾍﾟｲﾝﾀどっちがいいっていわれても
塗りのタッチで方向性きまるからなぁ。
CGっぽくしたいならフォトショがいいだろうし
アナログっぽくしたいならペインタだろうし。
絵描きにとってどっち、ってのはないんじゃないかね。
461:457
04/10/16 14:47:57 C2CLl5QL
>>458
ども、すいません
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 15:17:34 RJIHVPMK
米と小麦、
空母と戦艦、
本棚と箪笥、
男と女、
どっちも必要で役割の違うもの比較されてもなぁ。
専門店やる奴だけだろ、米だけでいい、小麦だけで
いいってのは。ファミレスだの、喫茶店で、どっちかだけにしろ
って言われたらメニューが半分以下になるな。
ラーメン屋でさえ小麦だけにしたらラーメンライスがだせん。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 19:52:13 xYMNdzGY
フォトショ買える金持ちは両方買うだけだしな
貧乏人はそれこそOC3で我慢しとけってもんで
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 11:52:16 TsA28r4a
OC3、い～ね～。つか、あれで十分かも、俺は。
OS選ばにゃ、Linuxのフリーツールも結構いいの有るしな～。
そりから。すっかりCGTalkの作品群見忘れてた。
フォトショの(最近の？)例
URLﾘﾝｸ(www.cgtalk.com)
結局、前処理・後処理の違いや工夫で、ペインター無しでも
そこそこ問題なし。
リアルイラストの｢猫｣(書き方Tipsｽﾚ有り)はお気に入り。
フォトショ高いけど、LE持ってたら(スキャナやタブ)52500円で
買えるんやん(期間限定)。
余程の事が無い限りそうそう買い換えるもんでもないし。
これとPainterClassicでも、ま、そこそこ…。
とは言え、両方持ってるんで、俺には関係無いけど。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 13:55:15 hsrsWEcE
フォトショッパーとして手書き風の凄い人あげるなら、goodbrush.comの人だろ、まず。
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
ただ、この人アナログメディアと併用してる人だけど、Photoshopだけで
0から起こしてる絵はどうしても筆致が荒くなるね。
この人の場合、色バランスのセンスがハンパじゃないんで絵としては見れるけど。
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
URLﾘﾝｸ(www.goodbrush.com)
解像度が小さかったり、エフェクトや指先ツールでめちゃくちゃ時間かければ
綺麗にできるけど。それだと一枚、一週間とか行くからな・・。(実際やった)
厚塗った時の精密性と作業性ではどしてもPainterに劣る。
例えばPainter使いのこの人↓の塗りとかPhotoshopでやったら気が遠くなるべ。
ごまかし抜きの情報量に圧倒される。全体バランスのセンスではgoodbrushの人の方が上だが。
ま、そこはツール関係ないか。
URLﾘﾝｸ(www.anry.ru)
あと日本人で↓。Painterでラフから描く人でかなり熟練してる。
週一くらいでラフとか絵をアップしてて、ラフやカラースケッチでも
筆致がナチュラルなのが判る。
URLﾘﾝｸ(www.backfire.biz)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 04:53:06 caAhfkKG
>>465
これ1枚目も絵なのか。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 13:02:51 74wQrodA
>466
見て判らないのか？絵だよ
>465の一番下の人
ｶｰﾄﾞの仕事が多いな・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 13:18:19 wRfyoxvD
465のって写真を加工してるんじゃないかとおもうけど・・・。
写真の上に色重ねた感じがする。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 13:19:03 wRfyoxvD
あ、ごめんなさい、ちゃんと書いてありましたね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 16:32:26 XDHCwyd7
>>467
いや分かってるし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 17:01:48 rG9/wcPg
Photoshopで手書き風が描けるってのは・・
中華鍋はほとんどの料理をあれだけでやれる優れた調理器具だが、
中華鍋でシチュー作れるってのは一般論としてはな。
そゆ人がいても良いし、実際無理すれば作れなくはないから
俺はこれで充分って意見も嘘ではなかろーが一般論として
言ったら反論出るだろ。
それにPhotoshopのは手書き「風」に「加工できる」、であって
手書きで厚塗ったりストロークを生かした絵をやるのは効率悪いからな～。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 17:14:44 zM4y6KCr
>>471
うるせーよばか
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 22:45:54 rG9/wcPg
なにがあった
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 23:24:08 mbIjDUDL
>471 が正しい。描けるけど向いてはいない。
結局これですか。>440-443
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 23:44:57 oAUg98xY
うん。別にPhotoshopが悪いって言ってるんじゃないんだよね。
「優れた調理器具」って例えてるのに。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 19:31:37 smbNdZqs
>>471
中華鍋で電子レンジと同じことはできない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 19:43:17 XKrBTUTZ
>>476
ｸﾏｰ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 22:37:50 eD3/21LP
電子レンジ的な位置付けのソフトって
イラストレーターあたりだろうか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 11:48:09 9EX6CiVz
結局、両方買うでFA
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 22:47:24 45eWaBUQ
僕的には、
イラストレーター・・・電子レンジ
フォトショップ・・・オーブン
ペインター・・・ガスコンロ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 23:44:37 9wJhgiTb
案外オーブントースターが使えるであります、隊長！
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 00:32:12 dpZVDfWm
476あたりから脱線してるぞ｡
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 05:16:41 yndr9X5s
絵描きが最初に使うならペインターだな
標準セットのブラシとテクスチャで
レイヤなしの白いドキュメントに描くだけで絵は完成するし
それでもアナルログよりはラクチン。
というかペインターしか持ってないし、レイヤなんてほとんど使わない俺ガイル。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 14:58:43 RywMuGm3
絵描きが最初に使うならフォトショップだな
標準セットのブラシとレイヤーで
テクスチャなしのノーマルブラシで描くだけで絵は完成するし
それでもアナルログよりはラクチン。
というかフォトショップしか持ってないし、テクスチャなんてほとんど使わない俺ダルシム。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 15:04:37 3gsnyFr+
フォトショップで描いてもレイヤー使わない俺
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 17:15:16 p4htpYIS
なんか嘘ついてでも
Photoshopが全ての分野で
ナンバーワンだってことに
したがってるヤツがいるな、ここ。
上のほうで中解析したとか
演算精度とか絶対ありえねー事言ってたボーヤ？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 23:06:51 JFUpUXX3
文系 painter
理系 photoshop
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 01:31:29 7Hk1A78J
>487
数学は算数の時点で諦めたほどの文系だけど
Photoshopのが好き。っつーかPhotoshopのが使用頻度高いよ。
文系も理系も関係ない。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 01:51:03 4wEJ5AbE
理系なら3DCGだね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 03:29:15 7Hk1A78J
確かに文系の人間は中学数学の空間図形が苦手な人多いからなぁ…
上手く把握できないんだよね。
面と面、線と線、点と点の関係が。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 06:39:54 8vdhyUws
つうか、日々の積み重ねが非常に重要なんだから
幼いころから先天的に空間把握能力ある人間が伸びるんだよ。
文型、理系の分け方しても無駄すぎる。
幼稚園のころから絵のうまいやつと下手な奴で差があるだろ
そういう時代から人より楽しくかけて、自然に上手くなったやつが
成長したときに、理屈やら自分の個性を詰め込んでいけるんだよ。
こと、CGになるとこういう面を否定しまくるやつがいるけど
そういうやつは何時までも文型だの理系だの言いながら
フォトショでキモオタ専用の記号書いてなさい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 06:49:24 ++vE7K1b
概ね同意だが、キモオタ専用の記号発言は余計だな。
やっぱ何、>>465に出てるようなの描いてる人？
493:491
04/10/23 07:11:58 8vdhyUws
今は親に無理させて芸大通ってる小僧だよ
CGはペインターでテクスチャとブラシ作るのに労力使って
レイヤーと色補修使うのは避けながら、もっぱら練習と落書き用に使ってる
課題はキャンパスにアナログ画材で出すけど。
バイトしてPC+モニタ+ペインタで実用範囲にする資金用意したけど
フォトショに資金追加する余裕もないし、タブレットについてるエレメンツ触ったけど
必要は特になさそう。
キモオタ発言は確かに余計だった。
まあ、たまにコミケとかいってるようなキモい奴と顔合わすんだけど
何故か必ず不快な思いさせられるんだよな。
そういうのがフラッシュバックしてつい書いてしまった。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:26:24 JH+N7zWe
>>493
> キモオタ発言は確かに余計だった。
> まあ、たまにコミケとかいってるようなキモい奴と顔合わすんだけど
> 何故か必ず不快な思いさせられるんだよな。
> そういうのがフラッシュバックしてつい書いてしまった。
ガマは鏡に映った自分の姿に怒って毒の脂汗を出すと。
いわゆる同族（同類）嫌悪ってやつだね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:33:32 5DVxXRyx
議論百出の最中で申し訳ないけど、ペインタにできて、フォトショにはできない
ことのひとつで画像の周りに余白がないと誰か言ってたけど、フォトショの周りの枠を
引っ張って、灰色の部分を表示させたら同じなんではない？私はいつもそうやって描いてます。
回転はできないけどね。
ちなみにずっとフォトショファンだったけど（画像処理ワーク好きなんで）
このごろペインタに目覚めて来た。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:58:31 BFdU/+Gg
それ、そうとう表示を縮小した時にしか使えないでしょ。作業ウインドウの
サイズより画像全体が小さく表示されてないと駄目なんだから。
つーかフォトショさんがペインタくんに劣る点なら
そのほかにもブラシサイズのステップの精度が悪くて
(ペインタはブラシステップが小数点単位で変えられる)相当画像サイズを
上げないとラフすらつらいとか、
いくら重ね書きしてもいったんストロークを切らないと設定した
濃度以上の濃さにならないとか
（逆にペインタがこうならなくてキレる人もいるけど現実世界にこんな鉛筆も
筆もなくて不自然だし利点がわかんない。それにこれがフォトショ特有の
ブラシ痕を残す悪因だがなぁ）
ブラシの線がどう丁寧に引いてもカクカクだし抜き入りもボソボソになって
ペン入れは愚かセル塗りも効率悪いとか
色がイマイチ感覚的に作れないとか
（最初はRGBやHsvで色作るのになれてたからペインタのあの
サークルカラーパレットでかくてクソ邪魔だなーとおもったが慣れると
あれほど色の構造を視覚的にあらわして色を直感的に速く作れるインターフェースもない）
とまぁ、塗る、描くと言うことに関してはフォトショさんは不満だらけだ。
編集、加工に関しては黄金ソフトなんだけどなー。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:36:07 w7+oRbpP
このスレＣＧ板ではかなりまともスレだな。
他は
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 23:43:14 1kOetN7n
>496
両方をよく使ってる人だと見ました。同意見。
Photoshopのブラシってプラスチックな質感になりがちで、意識しないと
深みのある色合いが出しにくい。アナログ塗りがうまい絵描きさんでも
CG (Photoshop) になったとたんに単調な色になってることがあるね。
自分の場合、調整色のレイヤーを用意して緩和するようにしてる。
Photshopのブラシってストローク重ねると跡が目立ちやすい。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 11:18:34 lXRAHjXw
Photoshop使ってみたけど…もう最近のソフトわけわかんね。
なんで選択範囲外にまで塗りつぶしの影響でるんだよ…
昔のソフト使おうにも新PCはフォトマジック4.0古すぎてかちゃんと認識しねーし…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 13:42:30 /qgNmvpW
カスタマイズしても面白く変化しないし、遊びとしては、いいけど、誰が見ても「あ、あのブラシだ」
ってわかるから絶対使いたくないようなブラシがなぜいつまでも入っているの？
炎とか破片とかファーとかフェアリーなんとかとか、ピアノキー、つまりFXだけど
そのほかにも水彩の「はね」とか「流動」とかも、お遊びレベルじゃないのかな。
Ⅸを見たらしっかり入ってる。削除すればいいとかいう問題じゃなくて、最初から
入れて欲しくない。
それがなければペインタ万歳なんだけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:51:10 9SOafkbu
遊びとしてはいいんだって。
あとそーゆーブラシも使い手のセンスでどうにでもなる。
だから入ってるんだろう。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 18:52:57 BGbTu/d/
初期ブラシは極力少なくして
後から追加できるようにしてくれ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 19:01:43 TmWBrDSE
自分でブラシフォルダの中身を入れ替えて自分なりの初期フォルダを作ればいいじゃない。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 23:48:26 l3ivk6r/
ブラシフォルダカスタムシなくたって
自分で必要なブラシだけカスタムパレットに引っ張り出すなり
トラッカーに固定するなりいくらでも方法あるじゃん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 02:14:34 kzluBCFa
玄人向けに最小のブラシを初期構成にするより、
万人向けに多彩なブラシを初期構成にしておく方が合理的。
というか慣れた人なら何だって自分でカスタマイズするのが常識。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 13:22:17 KlqqQ51C
色々入ってたほうが自分で
ブラシ作る時にヒントになっていい。
マニュアル通しでよんだって、
何が出来るのか全部は絶っっ対想像できないから。
それくらいペインタのブラシカスマイズの幅は広い。
それとこれを併用すると、こうできるのか！と思いも寄らない
使用法がありすぎ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 09:46:49 zTob+S1S
基本的にはフォトショでやる人で、線補正と画像回転が無いのだけを
補いたいならopencanvas3が良いと思った。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 16:03:59 8MJlObw+
アレ解像度でかくなると極端に速度落ちるのと、線画が高速にかくとカクカクするのが。。ねぇ
表示アンチはいい感じ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:04:33 ZWQP97D0
oCに線補正はないよ。それに1500×1500より大きい線画
（に縮小表示で）描くなら、フォトショの方が綺麗。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:56:11 sRfqfjix
tu-ka
photoshop tte kasenenuri de e wo kaku soft nanoka?
japanese jha nakute gomen ne ,guys!!
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 23:10:17 7+HIyRKN
>>509
>フォトショの方が綺麗
いや、それはないよ。
同じ解像度で描き比べてみて、100％に戻して
比べてみたら一目瞭然
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 23:11:10 5m8FiY1L
外資系日本人ですか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 23:35:25 r+3vx0wd
>509
OC、Painter には及ばないにしろ、ストロークの補正はあったと思いますが。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 05:13:19 5OL1kNUd
補正はしてるね。
してなかったらPSみたいになるんだから。
515:509
04/10/27 06:57:41 YE7HbGCl
木綿、oCって補正してるんだ…
自分はフォトショでペン入れした方が綺麗な線が
引けるので、補正できてないと信じてました。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 14:47:54 ezfb9PiR
正確にはPhotoshopも、7からブラシパレットの「滑らかさ」をチェックすると簡単な補正はされる。
それまでのPhotoshopは速く円を描いた時などは多角形になってしまっていたがこれが無くなった。
たいしてoC3はこれがない。だから速く円をかくと多角形になる。
けれど、手ぶれ補正 (おそらく軌跡情報を短時間ぶん
蓄積して小変動を吸収してる) が付いている。
普通の速度で描いてるぶんにはこっちの
ほうが恩恵は大きいと思われる。ただ、oC3のこれはそこそこと言った感じで
パラメータを変更したりは出来ないし、Painterより遅く書いた時の補正が効きにくい。
oC3よりも強力な補正を持っているのが同じ作者のComicWorksだが、カラーを
描くためのソフトではないのが残念(不可能ではないがかなりつらい)
基本的には軌道情報をスプライン関数で累積補正してるものと思われる。
Painterは手ぶれの補正のために「滑らかさ」と、高速描画補正の「キュービック補間」の
ふたつがあるが、滑らかさのパラメーターは100段階で補正でき、キュービックも5段階で
設定可能。かなり個人の好みやケースバイケースに合わせることが出来る。
アルゴリズム的にも強力で、最も自然な補正をする。スプラインにしては累積遅延が
少なすぎてどのように補正してるのかちょっと見当付かない。
Painterに慣れると他のソフトが使えなくなる魔のソフトにしている理由の一つ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 17:33:42 6QCtsXn/
クソ初心者なんですが、Photoshop買おうと思ってます
Painterはプラグインソフトなんですか？また、全部で１０マソ程度でしょうか？
質問すいません
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 18:37:45 R5mSqW7M
やめとけ
両方やめとけ
519:517
04/10/27 22:17:23 MS0rEFM5
>>518
まじですか？何がいいのかわかりませんorz
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 23:15:11 /xiRl7xS
Photoshop未所有、Painterがなにかすらわかってない、
でもプラグインなんて概念を理解している初心者。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 04:07:44 b3nkr+ec
初心者はスキャナやタブレットに付属してる
廉価版を使えるようになってから検討しろ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 11:25:54 fW6HbIWX
>>520
初心者じゃないよ、未経験者って言うんだよ
523:517
04/10/28 11:31:38 Sty0/GA7
どうもです。もっと勉強してから質問しますorz
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 15:10:46 bySSghXT
>>516
Painterの補完が良いというのはわかる。
でも、結局painterを離れて、他のソフトをうろうろ捜し歩いてる。
線画メインで塗りにそれほど多くのバリエーションを求めていない事や、
描き味という個人的な好みもあるのだが（oC3はPSに近い描き味）、
やはり、拡大縮小時のジャギーが耐えられないのと、
「え？君painterなんか使ってへんかったで？」みたいな綺麗な落ち方を
してくれるのがどうにもこうにも。
新バージョンではジャギー問題は解決したと噂で聞いたが、その辺どうなんでしょう？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 15:47:12 UlLQ1of8
別にPhotoshopで満足してんならそれでいいじゃん。
補間がいいからPainterを使うべきなんて誰も言うてないんだし。
ジャギー問題に関してだけならPainter IXは50% 25%では
（Photoshopと同じ。oC3みたいに回転時や全てのズーム率で効くわけじゃない）
表示アンチされるようになったけどね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 17:23:33 bySSghXT
>>525
ん？いや満足してないから線画用のソフトを探していろいろ試してる訳で。
ジャギー情報ｻﾝｸｽ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 13:07:51 YB0mRQ9l
別に描画中ずっとアンチ表示してなくても、充分作業は出来ると思うが・・。
よっぽどシャープで細かい絵じゃないと実害は無い。
実害の有りそうなレアなケースって行ったら
マンガのペン入れとかを、かなり縮小表示して、しかも細かく描く、とかくらいだな
それに、クローン→縮小 を行うスクリプトを作ってカスタムパレットでボタン化しておけば
いつでもアンチ表示で確認できる。
それ以上は単純に慣れだと思われ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 15:02:38 8hZBiRNF
>>527
あれ？
５０％前後ぐらいでも、結構線がつぶれたりしない？
髪の毛の線画を描こうとして、それで挫折しちゃったんだけど、
設定か何かがおかしいのかな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 15:41:36 YB0mRQ9l
50%ジャストなら実際やってるし。個人的にはよほど細部を描き込まないかぎりは25%でも
作業できる範囲。つーか、線がどこに描かれてて線の強弱が見えてて・・なら充分描けるし
50%、33%で、つぶれて見えないくらい細かい線って印刷にも出ないだろう？400～600dpiクラスだと。
髪の毛限定で話すとしたら、一本一本をよほど近い間隔にして、密度高く描かないかぎり充分描ける。
俺もこういうの結構細かく描くタイプだと思うけど。ベタフラだって手でやってるし。
アンチがかかってるのに「比べれば」、やりづらい、気持ちよくない、くらいなら
もちろん共感できるけど「作業できない」というレベルにはほど遠いと思うのだが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 19:20:20 8hZBiRNF
ふーむ、自分の場合は線が破線になってしまうので、流れや
閉じたい部分がわからなくなったんだ。
設定じゃないなら、もう少し太い線でするべきという事かな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 20:22:34 2+eUUA7k
破線になっても流れくらいは充分判ると思うので、それはそちらの線が細いか、
こちらが想定していないようなケースについて言っているか・・かな。
閉じたい部分については(バケツツールのための物だと想定すると)
気をつけていればそんなに塗り漏れは無いと思う。
塗り漏れ探しはアンチエイリアス表示なっても効率は
殆ど変わらない。まさかと思うような箇所が空いてるから。
紙で注意してペン入れやってたって絶対どっか漏れてるからね。
塗り漏れを探すだけなら塗り潰す領域を、線で十字切って(例えば四角形なら口を、田にする)
その四つを塗っていきゃすぐにどこに穴があるかわかる。
わかったらアンドゥで戻して、100%表示で穴をふさぎゃいい。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 21:22:59 nqhtbk/O
実用上必要になることもあるんだから、縮小表示は綺麗なのにこしたことは
ないと思われ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 22:48:33 1SVBj6f6
アンチエイリアス表示が
あった方がいい、という議論と、
アンチエイリアス表示がなくても
現場で作業は可能だ、という議論は
全く別次元。
ここで行われてんのは後者。
間違えるほど微妙な発言は
誰もしてねーぞ。
ていうわけで悪いが藻前様の発言は全くの場違い＞532
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/31 23:34:13 JN3UU+57
ま、縮小表示が綺麗な方がいいのは同意。つか、誰に聞いたって汚いより綺麗になったらいいのは当然と思われ。
んでもそんな事を米コーレルの関係者が読む可能性0のここで言っても、綺麗になってくれるわけじゃあないし、ソフトが
完璧になるまで待ってたらいつまで経っても作品が出来ないので、ないなら無いなりに方法を・・・
・・・知ってる奴から聞き出さないとna、という漁夫の利モードの俺
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 00:29:10 WJ9fFRH1
あなたが落としたのは表示がすごーくキレイなPainterですか？表示のキレイなPainterですか？
表示のばっちいPainterですか？
536:530その他
04/11/01 15:42:28 eqTbWA1T
>>531
ふむ、いろいろ有難う。
十字に切って漏れを探すのは良いtipsだね。
これ以上はスレ違いになりそうだけど、最後にひとつだけ。
スクラッチボードのサイズ1.0（不透明度100・塗料100）で、
筆圧を弱く細い線を描く時（ヌキなど）にも、
破線になる事がよくあるんだけど、これを何とかできないかな。
(倍率100％で確認しても破線になっている）
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 17:08:19 nXG72NV9
531じゃないが、>>530氏。
＞筆圧を弱く細い線を描く時（ヌキなど）にも、 破線になる事
それはラスターである以上逃れようがないんだが。
フォトショ使おうが、コミワク使おうが、コミスタ使おうが。
だいたいそれ印刷したら見えないって。
もし、それがどうしても気になってダメというなら
根本的にデジタルコミック不可能。
完全に気にしすぎの、スケールを考慮しなさすぎと思われ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 18:28:03 cnlF3GGd
「フォトショップ」と「ペインター」のHOW TOがある
お勧めページ教えて下さい。
漫画＆イラスト系が好みです。
539:530その他
04/11/01 19:11:34 E+roRtRy
>>537
レスありがとう。
でも、自分が色々はアプリを試した限りでは（フォトショ・コミワク・oC3・コミスタ（これはデモ版））
では、こういうペインターのような破線（というか、かすれというか）は出ないんだ。
さっきも、もう一度試してたんだが、ヌキじゃなく、イリの時によく出るようだ。
線の途中で力を抜いたり、ヌキの時にはきれいに細くなってくれる。
ただ、確かに600dpi以上で描く分には関係ないだろうね。
web用だとしても50％以下に縮小するなら消える。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 21:34:16 5ddzY7Nx
>539 ああ、わかった。
コミワクとかを二値レイヤーで
描くと、どんなに力を抜いても
ヌキとかイリで1ドットの線がヒゲみたいにでるけど、↓わざわざそれを再現しろってことだな？
URLﾘﾝｸ(with2ch.net)
つーか、これ、Painterみたいに
自然にかすれてヌキを表現するのが
ムズイからああなってんだけど(w
どうしてもって言うなら、最小サイズを1%に設定するか、
レンダーじゃなくて円形ブラシ使うかすればいいが、
ぶっちゃけ、こんな不自然なペン無いぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 22:07:51 hYTngmiE
コミワクの場合むしろそういうのを嫌ってティザペンの設定もあるぐらいなのにね｡
542:530その他
04/11/01 23:53:47 E+roRtRy
>>540
??それのもう少し酷いのが出るからPainterで出るから困ってる、という話なんだけど・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 00:05:17 g3KqX4+7
もはや藻前が何を言いたいのか誰もわかんねーよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 00:06:54 Zd4OKeG8
どういった現象を指してるのか分かりづらいな。
画像を上げてもらえればすぐ分かると思うんだけど｡
545:530その他
04/11/02 00:39:24 NXTkzXgP
>>544
現象としては>>540が挙げてくれた症状がもう少し間隔が大きくなった感じだね。
でも、彼が意味を逆に勘違いするほどpainterで見た事が無いという事は、
たぶん俺の筆圧が弱いって事なのかも。
>>537の言う通り、ラスターである以上逃れようがないんだろう。
困ってると言ったのは言葉のあやだったな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 00:55:11 g3KqX4+7
>545 勘違いしてるのは藻前だと思うぞ。
>539で藻前、ペインタでは破線やかすれが出て、他のツールでは出ねーっつってたろ？
で、540の”コレ”の部分は、かすれても
破線にもなってねーだろーに
全部つながっとるわ
そのあとで、そうじゃなくてペインタで”コレ”が出過ぎて困ってるんだ
とか言い出したらもうみんなわけわかんねーっつの。
つか、ツールを理解してないと思われ。
547:540
04/11/02 01:17:02 /8jVcIvv
>>542
＞ ??それのもう少し酷いのが出るからPainterで出るから困ってる、という話なんだけど・・・
？？は、こっちだぞ。えーとだね、>>539で、
＞自分が色々アプリを試した限りでは（フォトショ・コミワク・oC3・コミスタ（これはデモ版））
＞では、こういうペインターのような破線（というか、かすれというか）は出ないんだ。
と、お主は言っているわけなのだが、
>>540の例はまさに、そのコミワクで
描かれておるのだよ。なのに、その例を見て
その例の酷いのが出るからPainterで出るから困ってる、
と、なっては、既にコミワクでは出なくてPainterで出るから困ると言ったお主自身の
発言と矛盾してる訳で。
おそらく、自分の中で不満点・問題点の
切り分けと整理が出来ていないと思われ。
それがわかるまでは他人に聞くべきじゃない。
混乱させるだけ。
あと、かすれなくするだけなら、>>540で語ってるから。
自分でも考えてみること。
548:530その他
04/11/02 01:18:39 NXTkzXgP
>>546
確かに勘違いだね、すまない。
>わざわざそれを再現しろってことだな？
と書いてURLを貼っている所から、URL先のものを
Painter以外のツールのものだと思ったんだ。
で、自分がやるとそれがもっと酷く（破線に）なってたという事。
申し訳ない。
549:530その他
04/11/02 01:22:11 NXTkzXgP
ぐは、やはりコミワクだったのか。
>>547
>>537で解答を示してもらってから、何度も同じ事を言うのを
繰り返すのを気が引けるのでやめておくよ。
URLありがとう。
550:608
04/12/03 14:52:49 8BY0atkr
IME2002で複数の言語を使用してるときに表示されるものだったのですね・・
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
今まで表示されていなかったのでなんか気になります・・
英語（US)はpainter8で必要なのでしょうか？消すとマズイですか？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:53:31 8BY0atkr
550← 誤爆 ゴメンナサイ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 17:30:39 YEEjoKxz
けっきょくＰＣでゼロから描くならペインタの方がいいのか・・
フォトショは使えるけど
デジタルで下書きからやりたくなって
いろいろ始めたら、すっげえどうにもならない・・
oCいいんじゃないかと
思ったらなんかブラシがかくかく・・
ていうか漏れが
やるようなでかい画像だと重くて・・
やっぱりペインタ・・ペインタがほすぃ・・＿|￣|○ ｶﾈ・・
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 22:47:16 0zOLpfq9
どれも一長一短なんだよなぁ
ペインターはペインターで、縮小表示で線がとぎれるから俺の場合は線画で苦労するし･･･
新バージョンでやっと少しだけアンチがつくらしいが、回転や拡大表示でもつくまでは
線画で使う気になれん。
そんな訳で未だに線画はコミワクですませてる。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/11 09:54:54 Umszk5yV
コミワクはズームとろすぎ２だめ過ぎ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 02:16:08 rEZydHA4
Photoshopがペイント機能がもうちょっと
パワーアップすればPainterなど要らないと
昔言ってた友人がいた。
Photoshop7でパワーアップしたら今度は、
画面回転機能とペン入れ用の補間があれば
＊＊ブラシ(名前忘れた)があればと
言い始めたが未だにPainter使ってる。
そんな論理でどんどん言ってくならPainterにいくつか
機能足されればPhotoshop要らなくなるとも
言えるが、なぜかAdobe信者ってのは
Photoshopに～がついたら、そのときは無条件で
一番素晴らしい形でつくと思ってるらしい
7であんだけ大量に機能追加したブラシ機能がアレなんだから
あれがPhotoshopでの限界だろ。ブラシに関しちゃ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 04:44:11 tetI32ON
つうかレタッチ用途ならあんだけありゃ足りるだろ。＞Photoshop
でも俺はどうにもしっくりこなくて結局Painter買ったがナー。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 09:50:10 2fUzC8gT
っていうか前から思ってたけど、Painter使いは他ソフト使いを貶し倒す奴が多いな。
WinユーザーとMacユーザーみたい
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 12:10:24 NMfosFp1
っていうかなんでもPhotoshop基準で考える
イタイPhotoshop使いのほうがあちこちで目立ってるような気がするが。
Photoshopに出来ることが出来ないとキレるヤツとか。
ショートカット違うだけでなんで！？とか他ツールスレで
ボロボロ見かける。
んなのあたりめーじゃんか。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 12:12:18 fQ5Lq7PH
比べるな ２つ使えよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 15:55:31 h3E2XA4b
>>556
ていうかレタッチならPhotoshop7のついたブラシ機能、どう考えても大半いらないのばっかりだし。
むしろ選択しずらくなって弊害のほうが多いだろう。
いまやレタッチ用途以上に使われてることはAdobeが認識してるから、
ああいった機能をつけたんだろうし「レタッチソフトだから」でその手の比較から逃げられる時代ではないっしょ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 15:57:40 b2fCzXsA
どう考えてるんだ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 16:08:49 h3E2XA4b
逆に聞くとPhotoshopが、ゲームの彩色、マットペイント、テクスチャの描画、アメコミ、イラストに
使われてることを、Adobe自身が全く知らないか、全く考慮してないほどボンクラぞろいと思う？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 19:00:41 bPjfHoms
やっぱWindows派とMac派の争いに似てるよなぁ。
どっちがどっちかは言わずとも判ると思うが。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:32:31 IFKqsHUB
どっちかというと
Intel VS AMD っぽいな。IntelがPhotoshop。AMDがPainter。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:07:45 VOqJyRYg
それはあまり・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 13:59:02 GLh3tU5w
つーかwinだかIntelだか知らんが糞の役にもたたん
オナニーたとえ話どっちも( ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 02:25:53 JMJcgN/F
キモヲタ絵を書いてる奴にP??使いが多い。
画一的なんだよね。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 03:38:30 ieZ9A7jH
とうとう只の煽り厨になったか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/16 13:05:11 PnrmiMSL
567は釣りだろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 15:26:27 pkEZYLg6
PainterもPhotoshopも使うし
WINでは、IntelもAMDも使うし
MACも使ってる俺には関係ない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 16:03:18 MtwN75f1
なんかよくわからん話。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 03:09:21 oZj5mm4V
Painter使いは大半がPhotoshop併用してるだろう。
俺は絵を描くにはPhotoshopだけで充分と
言いたがるるのはPhotoshopオンリーユーザー。
別に嘘じゃないんだろうけど絵ツールとして欠点を上げると
レタッチツールだから当然だ、とキレる。
実際、絵を描くツールとしての評価を知りたい
人がいる以上、絵描きツールとして欠点を
客観的に指摘されるのはしょうがない。
自分がそれでいいと思ってるなら、その欠点とは
無関係でいいのに。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 06:13:06 k0/iuhZy
なんかスレ見てると逆の印象受けるけどなぁ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 08:54:19 zeDCY+6H
そら書き込む人間が恣意的にやっていけばどんな印象にでもなるからな。
便所の落書きの印象なんか気にしてもしょうがないだろ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 14:49:04 L5ZNVB/R
逆じゃないな。
たしかにフォトショっぱーマンセーの香具師の大半がペインタなんて
触ってないよ。
フォトショで充分だもん。
でもイソップの狐みたいに言われるのは心外だね。
ペインタなんてバグだらけって評判のウンコツール、試す価値もねえって。
プロは安定性が命なんだよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 15:32:08 yIye29qg
歯糞以下の意見ありがとう。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:12:26 k0/iuhZy
騙りまでして貶めたいのかねぇ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:47:03 zeDCY+6H
どっちの工作員か分からんが実に２ちゃんらしい光景だ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 16:55:26 jN+CGWUq
>>577
スレ流れ見てると藻前も充分貶めてる。どれとは言わんけど。
思いこみ入ってきてる時点でかなりアレなので自分だけ客観的だと思わない方がいいよ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 17:29:55 Oj9vBIUo
貧乏人はどちらか一方だけ使ってろってお話してるの？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 19:15:05 Q1tcvxV5
２ちゃん見てる奴は両方とも割ってる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 19:30:35 sHcYcxmZ
>>579
俺は、もうちょっとﾏﾀｰﾘものが言えないのかとうんざりしてるだけだよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 20:18:31 5I/UAlN7
Painterは悪くないが、Corelが信用できない。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 20:43:57 lSSPtKJN
>>582 見てると、PainterユーザーはMacユーザーみたいな少数派の信者で、Photoshopの悪評は全部Painterユーザーの貶めで、行儀の悪いPhotoshopはPainterユーザーの騙りだ。と言ってる人達がいるみたいだけど。
こういう人が出た時にはウンザリしないんだね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/18 21:24:54 MBLaBQCT
PhotoShopもPainterも使いやすい部分と使いにくい部分があるんだよねー
貧乏な俺はPainterフルバージョン+バンドルのElements…PhotoShopフルバージョンﾎｽｨ