03/04/03 08:05 CHHiqC1F
メモ帳にアスキーアートで決まり。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 10:38 saI6WkWg
元来、Photoshopはお絵かきソフトではないので絵描きにはPainter。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 10:53 PnIfdMEe
でも結局Painterだけで最後まで簡潔する人っていないっしょ？
Painterはレイヤーが最悪なんだよ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 11:28 MK6dfzmT
>>4
仕上げに紙ヤスリを使うからって彫刻を最初から紙ヤスリで作らない
でしょ？ Photoshop7はPainterみたいに使えないこともないけどね。
レイヤーが最悪ってどういうふうに？ 6以降のレイヤーは普通だと思うけど。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 11:53 PnIfdMEe
Painterのレイヤーはなぜ色わけできないの？
多くなると不便すぎて使ってられない。
あと色補正関係がぜんぜん使えない。
あのトーンカーブはなに？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/03 12:25 MK6dfzmT
>>6
レイヤーのプレビューのこと？ そりゃああったほうがいいな。
でもレイヤーにはきちんと名前つけるようがいいよ。
オレはプレビューはなくてもいいけどレイヤーのリストの高さが
変えられないのが不満。
トーンカーブはカーブの変形の範囲をきちんと設定してる？
変形のポイントが表示されないのは不便かもしれないけど
手動でいじる前にあらかじめコントラストや明度をスライダで調整できるし
全チャンネルの曲線が同時に見えていじれるのもPhotoshopより便利な部分。
そういう点では他の機能もPhotoshopは意外におおざっぱな造りだよ。専門家なら
これで使えるだろ？みたいな。
8:
03/04/03 13:51 vNp/HarJ
>>6
Painterで描くときはせいぜい下絵(途中で消す)、背景、前景、描き途中(その部分が
完成したら背景か前景に合成)ぐらいだなあレイヤ。
最初にパーツごとにレイヤわけたりっていうエアブラシ＋マスキングシートみたいな
描き方の絵ならPhotoshopでやる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 00:29 z0k5uLdQ
絵描きになるのに道具なんて関係ない
ｱｸﾘﾙもいれば油もいる。ﾁﾘ紙、墨汁…etc
結論・技術、感性
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 00:41 63DkVo9G
>>9
ここCG板でっせ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 00:52 Gm1L/RX7
CG板ってそろそろタイトルから改めるべきだな。
でもボーダーレスが基本なのに細分化しないと使い物にならないってのがジレンマ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 00:55 iRThY25O
CG板で聞いているからには
絵描きがCGするには？Photoshop？Painter？
ってことじゃない？
個人的には色補正をやりまくるのでやっぱりPhotoshop。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 00:58 OZeZNjLh
Paint Shop Proですが何か
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 11:06 /YcSFpvT
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ノストラダムスは
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ このスレを預言して
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ いたんだよ！！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 11:40 Con4Yccc
一匹狼は一枚レイヤ水彩ペインター、直感派。
これはわたしにゃ真似できんので、複数レイヤ－
擬似水彩としてPainter7.1のティント重ねか、
Photoshop７のニューブラシ設定でかなりチューニングされた
水彩ブラシ重ねのどちらがええのか。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 18:08 5JMAGE36
ペインターほしいけど、値下げとかしないのかな？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 22:27 V+NH19Kg
結局Painter使ってる人ってやっぱりレイヤー使ってない人ばっかり？
レイヤーわけする作業ならPhotoshopのほうがいいのかな。
Painterのレイヤーちっこくてタブで選びにくいし。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 23:22 4bgz3Qfl
十分ペインタでもレイヤー使えます。使ってます。
いっちゃなんだけど、フォトショに慣れた人が、フォトショの流儀で
使おうとすれば使いづらいの当然。だって視点が
「フォトショにできてペインタにできないこと」だけカウントされる
状態なんだもん。ペインタにできてフォトショにできない機能で
ペインタ式のやりかたでやれば便利なことは全部見えないわけだから。
ペインタになれた状態でフォトショ使うと不便な点、結構あるよ。
なんで複数のレイヤーを一辺にグループ化（レイヤーセット）にして
そのまま移動できないのとか、
拡大縮小したレイヤーを確定しないと他のレイヤーいじれないのとか。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/04 23:33 2qlUUyvr
>>18
かなり同意。
いいかげんAdobeインターフェイスに慣れてるからってのを理由に不便とかいうの
よして欲しいな。フォトショだってバージョン上がるごとに操作性変わってるんだし。
CG業界は以外に保守的な世界ってのは判るけど。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 02:05 ZxK8S8c6
>>16
painter7（通常版）を3．5万（税抜き）で売ってた店があった。
今はMac用アカデミック版しか在庫ないみたいだが1．9万。
結構安いんじゃないかな？
↓ここ。
URLﾘﾝｸ(www.red-king.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 02:53 l1DsCElp
せっかくなら、８まで待った方がよくない？（本国ではもう８出るそうだし）
それか、無料バージョンアップが付いた７を狙うとか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 08:18 WJL7Rn4L
>>18
ペインタにできてフォトショにできない機能でペインタ式のやりかたでやれば便利なこと
を具体的に教えてください。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 10:34 AWDrN967
教えて厨ｷﾀ━━ヽ(ﾟДﾟ,,ｏ)ﾉ━━!!!!
24:定説
03/04/05 10:43 Szl1O+wu
写真屋7＞＞＞超えられない壁＞＞＞疼痛太6＞＞＞超えられない壁＞＞＞写真屋5.5＞＞＞疼痛太古典＞＞＞ごみのせかい＞＞＞疼痛太7＝写真屋6
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 11:31 WJL7Rn4L
荒らすつもりはありません。実際にどういうときにPainterの恩恵が受けられるのか？が知りたいだけです。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 11:37 1JrMCGDl
マジレス。Painterと比べてPhotoshopの弱点は、
・水滴とかリキッド、水筆のようなぼかし系のブラシが貧弱
・ブラシと用紙テクスチャーの関係に一貫性がない
・素早く色を選べないカラーパレット
・画面の回転がない
・画面を拡大したとき、画像の外に余白ができなくて描きにくい
・上にもあるが、レイヤーの拡大縮小を確定しないと他の作業に移れない
・ラップアラウンドモードがない
・クローンの概念がない
Photoshopでしかできないことも数え切れないほどたくさんあるが、
絵を描く目的で使うならこういう弱点は無視できない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 11:40 WJL7Rn4L
>>26
さんくすこ。参考になります。
ラップアラウンドってなんでしょう？無知ですみません。
あと私は3Dのテクスチャ描きも視野に入れてソフトを選ばないといけないのですが
その場合でもPainterは有効ですか？
28:26
03/04/05 11:44 1JrMCGDl
ラップアラウンドは画像の上下左右を連続させて描けるモード。
右端からはみ出たブラシが左端から出てくる。
3Dのシームレスパターンを描くには必須。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 11:45 WJL7Rn4L
あと、Painterはいくつかのレイヤーがあるときは画面のフリップができないと聞いたのですが本当ですか？
絵を描くには必要な機能だと思うのですが、みなさんはどうされてるんでしょうか？フリップして修正とかしたいとき。
あと、学校でみた限りですけれども、Photoshopの2色のカラーを混ぜるパレットはかなり魅力的なのです。
Painterでは2色のカラーをすばやく混ぜることってできますか？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:12 AWDrN967
>>29
ここはお前の質問スレじゃないぞ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:26 WJL7Rn4L
>>30
ごめん。
やっぱりテクスチャも描くにはPhotoshopのほうがよさそうなのでPhotoshopにします。7からブラシもよくなったみたいだし。
ありがとう。
32:26
03/04/05 12:39 1JrMCGDl
バカモノーッ！
オレの助言はどうなったんだコラ！ 少しは検討するフリくらいしろ！
ハッキリ言ってPhotoshopのアドバンテージは商業印刷用の機能
以外にはないんじゃあ！ ラップアラウンドはどうした！
雑誌でテクスチャをちまちまと並べてつなぎ目を修正しながら
作ってる記事を見ると、何でPainterを使わないのか！と思うんだよ。
Photoshopのブラシは良くなったが、それでもPainterの初期バージョンの
足下にも及ばないぞ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:43 AWDrN967
>>32
ご愁傷様。
所詮教えて厨房なんて聞く振りしながら本当のところ全然聞いちゃいないんだから
真面目に教えるほうがバカ見るだけだよ。
34:26
03/04/05 12:46 1JrMCGDl
>>33
勉強になったわ。クソ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:48 WJL7Rn4L
いえ、正直まだかなり悩んでいます。
私にとっての二大問題は前述（>>29)のフリップとPhotoshop並みのカラーを混ぜるパレットがあれば、ほぼPainterで決まりなのですが。
>>33
厨ですみません。でもまじめに悩んでいます。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 12:49 +ppBSdFI
フリップは、できるけど、各レイヤがそれぞれの描画範囲を囲む矩形でフリップされるから不便。
フォトショの「混ぜるパレット」がどんなものか知らないけど
ペインタ８の新機能で混色用パレットってのが追加されるらしい。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 13:05 WJL7Rn4L
>>36
ありがとう。
Painterのフリップはずれると聞いたのですが、それはフリップのたびにずれるということなんでしょうか？
フリップしたまま編集は可能ですか？
Photoshopの混ぜるパレットは普通のカラーパレットです。前景色と後景色をまぜたグラデーションを勝手に作ってくれて
そのグラデーションからカラーが選べるやつです。
しかしなんでPainterは体験版がないんだろう。あればすぐにためせるのに。
38:26
03/04/05 13:07 1JrMCGDl
URLﾘﾝｸ(www.corel.com)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 13:10 WJL7Rn4L
>>38
あ、あるんですね。すみません。日本のサイトしか探してませんでした。
早速今からためしてみたいと思います。ありがとうございました。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 13:38 CRAFkjr7
ラップアラウンド のPluginなんかタダでいあｐ－い落ちてるだろ
ｱﾌｫじゃないの（ﾌﾟ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 13:40 CRAFkjr7
>>38
スパイ・うぇあ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 13:43 WJL7Rn4L
体験版触ってみましたが、フリップは書かれていたとおりだめですね。
グループ化してたら強制的にフリップできないようですね。
しかもこれ、たくさんのレイヤーがあったらその回数だけフリップするってことですか？
混ぜるパレットもないみたいだし。
やっぱりPhotoshopにします。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 14:00 kiL6AEIs
>>41
どういう意味？メールソフトに情報書き込んで
ネット接続するたびにDL使用者情報でも送ってるってか？
44:26
03/04/05 14:01 1JrMCGDl
>>40
プラグインでできてもPhotoshopのブラシじゃんか。
オレはラップアラウンドやテクスチャのことだけ言ってるんじゃない。
絵を描くのにどちらがいいか話してるんじゃないのか？
絵を描くのに便利にできているのはPainter。それで十分だろ？
オレは絵の端が描きにくいことだけでも、Photoshopの完敗と見る。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 14:03 O509tfIN
７はまとめてフリップできないんだっけ？ 6.1 だとできるんだけどな。
あと「前景色と後景色をまぜたグラデーション」は簡単に作れるんだけど（これは７も同様な筈）。
いずれにしてもペインタかフォトショかどっちか１つ選ぶなら
フォトショのほうがいいんだろうな、やっぱ。
46:45
03/04/05 14:05 O509tfIN
ID変わっちゃった。>>36=45
47:26
03/04/05 14:10 1JrMCGDl
しつこくて悪いが、だいたいなあ、Photoshopはグラフィックやるなら必須だから
誰でも持ってるだろ？ エレメンツでもFireWorksでもPSPでも何でもいいよ。
画像を扱う基本ソフトだ。
Photoshop一本だけで全部やるか、目的に特化したソフトを用意して併用するかって
だけの話じゃないの？ 絵を描く目的ならPainterも用意しようってだけじゃん。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 14:12 RWPxRTzF
Photoshopの代替品ならたくさんあるけどPainterの代替になるのって皆無といっていいくらい
ないからなぁ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 14:20 J9iggbtR
Photoshopは縮小が汚いからなぁ…
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 15:00 CRAFkjr7
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ Painterのファンなのは
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 分かったから！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ それでいいだろ！！！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 17:57 tc8o+G4n
2色間パレットなんかいる？
小さな新規画像出しておいて、そこにグラデ適用して
CTRLキーで色拾えばおんなじじゃん。
グラデ機能もペインタのほうが強力なんだけど。
2色間のグラデのあいだのポイントを任意の場所に好きなだけ設定して
そこに好きな色設定できるからフォトショでは難しい複雑なグラデを作成できるし。
しかもそのグラデで作った色を、画像の輝度に変換できるから
凄い強力な、カラー調整機能として使える。あ、これも
Photoshopでは出来ない機能でペインタで便利なののひとつだね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 21:37 ggnlzwR3
Painterでテクスチャ描くやつって書き出しのときどうしてんの？
フォトショなら各レイヤーごとに書き出すアクションで一発だけど、
まさかスペキュラ、バンプ、カラー、ディフューズ、全て手動でやんの？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 22:50 bTmVomQp
>>52
おまえバカだろ？ まだ同列で比較しなきゃ気が済まないのかよ。
Painter使ってるヤツはPhotoshopを使っちゃいけないとでも？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 22:53 ggnlzwR3
なーんだ、結局Photoshop使うのかー
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 23:01 bTmVomQp
>>54
まさか「Photoshopが勝った」とか思ってるわけ？
目的に応じて使い分けるのは当然だろ。
オレもPhotoshopだけですべてできればありがたいと思うが、
まだPainterに及ばない部分がたくさんあるからね。
でも、どちらか一本しか買えないならオレもPhotoshopをおすすめするよ。
また「勝った！」とか思うんだろ？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 23:22 CikjBg/1
>>53 いや、Photoshop使わなくても
PainterにもPhotoshopのアクションがつく前からスクリプトあるよ。
この程度の変換なら全然問題無くできます。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/05 23:23 b5DV3iEJ
ペインター大好きだが
どっちか選べと言われたら、フォトショップにするよ
使い方が理解できればすげー便利だ
ペインター無ければアナログ技術を高めれば良い
58:
03/04/06 00:44 LjgPsUuJ
漏れはゼロからタブレットで描くから画面回せないとだめ。
のでPainter。
……とExpression2。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 01:25 M/y2TZcU
はっきりいってどちらも高いソフトなので、
両方買いたくないのよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 01:27 aQIox1G9
>>58
どどどさんﾊｹｰﾝ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 07:02 Qkd2U13A
できれば、回さずに描けるようになったほうが良いと思うのだが。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 09:31 XoScwKgJ
油絵みたいに色をトントン置いていく描き方をするのでなければ
ストロークは紙を回したほうが効率いいし生きた線が描けるのは
そこそこ以上の腕が有れば、絵描きの常識だと思うのだが。
少なくとも下描きやラインワークではそう。
絵の達者なアニメーターや漫画家を見れば判るが。
キャンバスみたいにバカでかければ肩で描けるからまわさなくてもいいけど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 09:43 rgHQUZf2
その前に絵描きはタブレットなぞ使わんと思うが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 11:37 NopEJaQO
>>63
（ ﾟдﾟ）そうなの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 11:46 TuoDjeHz
うえーん、同人会系ばかーりだよーん
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ ＜うえ～ん
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 12:17 /gXHO1/G
>>63
使うって。
67:58
03/04/06 20:10 hQEBpV3X
>>60
違うけど。
むしろどどどさんは点描なので回さなくてもいいような気が……。
普通に画面回して絵を描きたかったらこの2つぐらいしか。
あとComicなんとかってのがあった気がするけどあれは特化しすぎててちと。
もしかしてタブレットPCとやらならソフトが画面回せなくてもいいんだろうか。
でもショートカット用にキーボードつないだら回しにくくなるしなぁとか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 20:41 XBDT/3UT
質問なんすが、
Photoshopでぼかしツールや指先ツールの設定次第で、
Painterのように、レイヤーの下のすべての色を
サンプリングしながら最上部レイヤーにガシガシ
書き込むことはできますかね？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/06 22:21 9LUEYAEB
指先ツールではできるだろ。Painterほど
ぼかしやオイル系の表現の幅はないが・・。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/08 02:15 LuGp8Xu1
直接スレタイと関係ないけど、レイヤー分けずに一枚で描いてる奴！
絵の仕事しようと思うならそのスタイルはちょっと見直したほうが良いぞ。
3Dなんかでもそうだけど、こういう仕事で何か重要かって言うといかに修正
に耐えれるように製作するか。あと汎用性を効かせるか。これに尽きる。
例えば「ココの影をちょっと暗くして欲しいんですが・・」なんて言われて一枚で完結させてると
また最初から塗りなおしになるが、分けてると速攻で対応できる。
「背景と近景別別で納品して欲しいんですが・・」なんてのもあるしね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/08 02:26 SRjKkBqW
別にレイヤー分けしない方がいいといのを支持する訳じゃないが
打ち合わせの時きちんと確認しとけばいいんじゃないの。
だいたいできあがってから変更かけてくる
クライアントなんてろくなもんじゃない。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/08 13:35 +WI7pOgQ
漏れも出来上がってから修正なんどもさせるな！
と言いたい。
でも、文句言えないへたれです。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 19:17 WYd9bRqu
アナログでも絵を描いてますが、Painterだと手描きの感覚に近い
風合いと味わいが出ますね。Photoshopは大変優秀な画像編集加工
ソフトだと思いますが、粒子が細かすぎてモロにCGっぽさが出ま
すね。やはり使い分けが必用でしょうし、その方がより良い絵が
描けると思いますよ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 20:13 U/cnYlqE
>>70
どっか別のスレでも同じようなレスがついてたね。
レイヤー分けすると後で変更が効いて便利だけど、もともと
レイヤー分けして描いてない人がわざわざレイヤー分けして
描かなけりゃいけないほどじゃないと思うよ。
>>73
Photoshop6まではそうなんだけど、
7の描画機能はなかなかだよ。使った？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 00:28 yB3ljY0D
>>73
いろんな絵師さんの絵見てみ
76:73じゃないけど
03/04/11 11:54 KXVN8Kfs
確かにPhotoshop7はカスタマイズ性の
幅は広がってるけどね。
でもＣＧっぽさがでやすいのは相変わらずだよ。
Photoshopだけ使ってる人には
そうは思えないだろうけど。テクスチャとかノイズ効かせても
ブラシの輪郭だけで塗りの質感はのっぺりしたまま。
それにテクスチャきかせるとブラシ重くなる。
表面的な設定項目は増えても、見かけだけブラシの種類が
たくさん使えるようになってるが、個々の設定のきちんと
使えるようにするための、幅がないし組み合わせが出来ない。
ランダムやにじみひとつとってもだめぽ。
相変わらず連続ストロークの追従性能はいまいちだし、
ブラシの軌道補正性能はsmoothをチェックしても、ペンワークにはとても使えない。
Painterの水彩もどきみたいのもあるけど、水彩ほどの表現幅はない。
どっちかといとtintブラシもどきかな。
今までPhotoshopとPainterのブラシの性能差や表現幅が1:10だったのが
3:10になった程度かなぁ。
とまぁボロクソ言ったけど旧バージョンよりはかなり使える。
しかし塗りだけに限ればPhotoshopでやるメリットは無いように思える。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 22:29 3gcX4tZz
>73,76
同意。そして臨機応変に。
描く、感覚で絵を起こすときはPainterだなぁ。
Photohsopも仕上げ過程に入るとけっこう使いますが。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 22:46 j6fRUbjR
塗り以外で少々比べると、
Painter では縦文字入力は出来ないのでしたっけ。
しかし枠線などの簡単なベクター図形が扱えて便利。
だけど色補正機能が弱い。
Photoshopみたいに線画抽出はできるのかな？
あとは何が違うのでっしゃろか。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/12 02:19 ANWeCtxm
painter、ホトショ、イラレの使える部分を使って作品を作り上げていく。
以上。終了だろ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/12 17:18 etcwl1mU
う～ん、いけずぅ。
ビンボー人はどうするのヨン♪
一つしか買えないのヨン♪
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/12 18:56 12I3oLpj
Corel PHOTO-PAINTマンセー！！
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ ＜うえ～ん
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 02:09 Gecmbm5s
両方持ってるが腕が無けりゃどちらを使っても似たようなCG絵に
なってしまうヘタレの罠。
うまいpainter絵描きさんの絵はアナログ描いても同じようにうまいよな。
いまはデジタルから離れてリキテックスで練習しとります。
個人的にはpainterの方だと思う。フォトショは便利だが、painterの方が
使いこなすのに時間がかかりそうだから。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 09:35 OB+YWQm5
>>82
なんか変じゃないか
84:(σ・∀・)σ
03/04/13 09:42 QgQBvSiu
ダンディーです
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
(σ・∀・)σ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 13:35 f/raC+j0
CGに慣れたせいで絵の具はもう使えない(つーか捨てた)
手塗りはコピックオンリー
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 15:21 SO9hbk63
俺は筆跡のこさないから
全部フォトショップだよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 03:52 g3xp2wE0
過去に2色間パレットの必要性を訴えたものですが、Painter8のMixerパレットをみました。
正直なんですかあれは。ぜんぜんだめじゃんといいたい。
ただのひっぱりツールになってしまっているような気がするのですが。
やっぱ色を直感的に混ぜるにはPhotoshopの混色パレットだなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/14 10:13 OHVRC2p2
ごめんね。ここはPhotoshopもPainterも使いこなしてない
どころか両方買ってもいない香具師が
ネットで調べただけの知識でエラソーにする場所じゃないんだ。
俺たちが悪かったから、もう俺たちをかまいにここに来ないでね。
89:山崎渉
03/04/17 11:54 6oeBlv4U
（＾＾）
90:山崎渉
03/04/17 11:58 6oeBlv4U
（＾＾）
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 17:47 0P+iakhT
ﾌｻｰﾘした毛筆タブレットができたら良いのに。
画材によってマグネットで取り残される感とか。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 21:31 7WWFo12v
別に煽りたい訳じゃないんですが
（どっちも買えないビンボ人のひがみと聞き流してくれて結構）
2DCG系のサイトを見ると大多数がどちらか（または両方）を使ってますよね。
で、中には何の機能がないだの使いにくくて････なんて愚痴ってる人もいますが、
そういう人に限って（あ、これは偏見ですが）
「お前、そんな高いソフト使ってそんな下手くそな絵しか描けないんか！」
と言いたくなるような絵が多いです。
問題はどんなソフトを使うかではないのではないだろうか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/18 22:44 sJjomiBM
まったくそのとおりだ。
94:山崎渉
03/04/20 05:54 MW4yM5mq
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/30 22:31 kQHIdIzs
正直、アマチュアが普通のレベルの絵を描くだけなら、
オンラインソフトで十分だと思うが。
まあお金持ちはたくさん金を使って景気回復に貢献して下さい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/02 06:35 65WQKVCw
>>92
同意。
機能についてあれこれ文句言ってるヤツほど
ツールに頼り切った、個性のカケラもないラクガキしか描けないってパターンは多いな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/05 21:01 P/sUHnSn
絵の個性とか技術と、ツールへの不満はベツモンでしょ・・。
うまい人でもツールを使い込んでつっこんで
知ってる人はかなり不満を持ってるものです。
そーゆー人と、ろくに描きもせずにちょっといじっただけの
ツールに文句ばかり言って、「あのツールはあれがダメだ」とか
知った風なこと言ってる口だけ上級者とは別ではないかと。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/05 21:24 vybf0zwd
ここで文句言ってる分には、二者の区別が付かないよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/05 22:45 P/sUHnSn
つかない事もないかと。
前者は具体的に作業したうえの不満なので、不満の内容に具体的なデテイルがあり、
細かい部分のもう一声、という要望なのです。
普段から使っているため「糞だ、できない」という結論はそうそう出さないです。
「～の部分は改善したほうが」「～すれば回避できるけどやりづらい」
という不満になるのがこのタイプ。
後者は、ろくに作品を作っていないから、上っ面を触って出来ないと
すぐどうしようもないと根を上げてる性根が不満にも出て、
「～は使えない」「～はダメ」「～ができない」という言葉が多いです。
上の方で出てる2色間パレット厨とかいい例かも。
Photoshop、Painterクラスになると
膨大な機能があるためマニュアルには載っていなくても
組み合わせで、たいていのことはやりようがあります。
それを、あっさり出来ない、という結論を出すのは、
実際に作品が完成するまでの壁を乗り越えてないから。
実際仕事でやってると、できない、とは言ってられなくて
やるしかない、でやってるうちにスキルがあがるもの。
そうしてるうちに組み合わせで思いも寄らない使用法がみつかるもんで。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/05 23:45 AVnX683s
フ～ン、上げる
100げと！
101:_
03/05/05 23:54 xoJkb6jt
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
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102:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/06 18:24 G21vahZA
３Dでいえば、Painterはモデラーだ。
Photoshopはレンダラーだ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/06 19:28 o8wFRQZz
>>102
ちがうよ。脳内レンダリングしたイメージの出力先がPainterで、
アフターエフェクツとかポスプロがPhotoshop。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/06 20:00 AH/1URNa
二人とも正解
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/09 14:01 3zdWK3SD
Photoshopの肝は色の管理などの印刷にかかわる部分なので、単に画像を
いじるだけなら安物で十分に用は足ります。印刷関係のプロフェッショナル
な機能を必要としない御仁はPaint Shop Proでもなんら問題はないかと思
われます。
ちなみに私はPainterで出力したPSDファイルをタグ付きにするためだけに
Photoshopを使います。これだけは他のソフトじゃ無理なので泣く泣く
十万円払って買いましたよ･･･。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/10 23:28 NOUz1zcI
>>105
そうなんでしょうね。
私はプロじゃないので、安物で十分用が足りています。
「プロ用」は、この場合「商売人用」な訳ですね。
プロが使ってるんだからアマチュアも使った方がよい、とは限らないわけだ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/11 01:36 pa8aAHXP
Photoshopなんて秋葉原に行けば5.5あたりの正規版が2万くらいで売ってるのに。
まさか定価で買う人がいるとは。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 01:09 Cmu5StlB
担当「フォトショップじゃないと色関係ヤバいから早めに買っといて」
105「･･･ハァ、わっかりましたぁ･･･」(105はかけだしの絵描き)
素直な105は帰り道、電気店でPhotoshop7.0Jをなけなしの貯金で買う。
仕事の合間の暇つぶしにこのスレ見て書き込む。
後日レスがついてるのをみて・・・
激しくショック！！ΣΣΣ(´Д｀) ｽﾞｶﾞｰﾝ!!! ﾎﾞｸﾉｼﾞｭｳﾏﾝｴﾝ･･･
でも正規版二万ってのはホントかよ? >>107
109:動画直リン
03/05/12 01:13 JWwIo1XF
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 01:25 4KanxpUP
>>108
秋葉原の三菱銀行の裏手の道歩いてみ。
ちょっと前のバージョンを破格で売ってるぞ。
もちろんPhotoshopもある。最新機能がいらないんならこれでいいかと。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 21:11 03cAkDfW
へー面白そう。今度の日曜日に遊びにいってみまつでつ
ってオレはもう持ってるけどな。しかも定価で(略)w
個人的にはフォトショップなんてレイヤとマスクとエアブラシがあれば
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなので、普段使うのはかなり前のヴァージョンでもいいと思っている。
例えばレイヤ機能が初搭載された3.0とか(ウィンドウズ版は激レア)。
ｱｷﾊﾞﾂｳﾅﾌﾞﾗｻﾞｰ110ﾆｵｵｲﾅﾙﾘｽﾍﾟｸﾄｦ､ﾒｰﾝ｡σ( ´∀｀ )Thx!!
112:動画直リン
03/05/12 21:13 JWwIo1XF
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
113:■
03/05/13 15:51 0ZAljL1X
アマチュアな漏れはフリーで充分。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/14 20:34 Dq0tmwMW
ヘタレな意見としては
ペインターは ナビゲーターがない（あることは有るが濡れは常に確認していたい）
と消しゴムブラシが範囲を目で確認できないことは群れにとっては痛い
フォトショは 画材関係がよわい
とおもう。解決策ないっうかね？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/14 22:06 WTN3ylD2
ブラシゴーストあるだろ。
116:山崎渉
03/05/22 02:01 RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 13:51 mxJcZlKJ
正直フォトショ７のブラシはどうよ？設定とか凝ってるヤツいるか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/29 17:21 fzHDH6Kp
一応、フォトショの体験版とLEを併せてつかってたけど。
体験版のトライアルってどうなんだろう。
アンインストしてもトライアル期間すぎてると使えないって、
PCの時間をずらせばまた使えるのか？（悪戦苦闘中）
ちゅーかアキバで２万ってまじっすか？！
シリアルナンバーとか登録しててネットしながら使ったらアドビにばれた・・何て事に
ならなきゃいいけどなぁ・・。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/09 08:20 1mGiJbrf
ペインターに
ナビゲータはほちい。でさん力が無いから、しょっちゅう縮小して
ちっこい枠でたえず確認してないと不安だ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/09 11:10 /6bLpfUu
>>119
114が言ってるのは画面左下の双眼鏡をクリックすると出る
プレビューとナビゲータのことだと思うが、
ペインタ8にはinfoパレットがあって縮小画像を出しておけるよ。
121:_
03/06/09 11:26 VDmMp1UA
URLﾘﾝｸ(yomi.kakiko.com)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/09 22:38 uZ7JMChH
アマチュアな俺には、
Photoshop ElementsとPainter Classicと
Expression2LEで十分。
つーか、十分すぎる。
つまり、
wacom最強！
いやマジで。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 14:45 RMy9iFeT
以降、このスレは「ワコム最強！」で1000を目指すスレに変わりました。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 15:16 +unlc0ZD
いやっほーぅ！ワコム最強ー！！！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 19:23 IbFeHAxD
('A`)ﾜｺﾑｻｲｷｮ-
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/11 09:45 VhcxYvxS
ﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞｽﾚｰﾄﾄﾞｺｲｯﾀ?
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/11 10:09 61d8VCYy
カルコンプ自体どこ行った？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/11 10:41 unb8yEqP
>127
まだ売ってるよ。店頭で見かけることは殆ど無くなったが。
URLﾘﾝｸ(www.ocejapan.co.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/12 00:06 wFpQ1P8M
ドローイングスレート使ってるところから
はじめてワコム手にした時はビビったよ
なんつってもペンに電池が入ってない
どうやって描いてるのか不思議だった
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/12 00:27 cZpb0anZ
ペン先にウラン238が詰ってて、放射線でタブレットを反応させてるんだよ。
ちなみに最低45億年は持つよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/12 00:36 ypI0gMsb
>130
電磁波と静電気でしょ。たまたまモニターの周波数とカチあってしまい、筆先の
ブレが顕著になってしまったのがintuosの前モデル。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 01:15 Wb8OvAla
使い古したペン先から
ウラン238を回収して新しいテポノドンを作るように
北○鮮に売却してやれ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/14 01:31 zVoiDcSI
静電気を帯びてるところに、ペンの中のコイルが移動すると
なんとかの左手の法則で発電されるらしい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 09:41 YIi5HnDI
>>135
カミングの左手の法則
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 10:35 ciDKrH14
うそ言っちゃいけない(w
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/15 23:56 cwsOPlLw
ホントはフジ子・へミングだよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/17 00:44 nlsylP5V
>122
ほぼ同意。
ただしpainterは正規がいいな。
高いと思うなら、自分の腕に過ぎた道具ってことだね。
photoshop elements使ってそう思った。
エレメンツで十分だよ俺！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/18 05:47 cM0XJFSu
正直、使いたい方。覚えたい方。
これ最強。
あ、ワコム最強。
最強伝説。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 06:52 zcpOKahM
>>122
>>137
またまた強がっちゃって
ホントは欲しいくせに♥
てゆうかアナログ最強伝説あげ ﾄﾞｸﾀｰ（ ﾟ ∀ ﾟ ）ﾏｰﾁﾝ（ ･ ∀ ･ ）ｻｲｷｮｰ!!
140:((≡￣♀￣≡))
03/06/20 07:05 xxjSvpQ0
（ ´_ゝ`）∂ チョットこいや…
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
141:122
03/06/20 23:20 PE0eJVE/
>>139
正直に言おう。
ちょっとだけ欲しい。
でも使いこなせないしなー。
ElementsとPainter Classicで大きな不満もないし。
これは自分がその程度のレベルってことなんだろうけど。
せっかく買ったFlash MXなんか全機能の10分の1も使ってないや…。
そうそう、WACOMの特別アップグレードで、
Painter Classicのニューバージョンを1100円で手に入れたよ。
やはりWACOM最強か。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 02:22 J70TqyVQ
>>141
素直でよろすい♥
でも水彩だけ使う分には旧Classicで全然問題ないよね
Classicで描いてElementsで合成→十二分にｲｹﾏｽ
肝心なのはイメージをどう具現化するかなのだから
使ってるソフトが安いからって
そんなに卑屈にならなくても良いのでわ？
あと欲しい気持ちをもてあまして悶々とするより
買っちゃった方がラクになれるかも･･･
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 18:23 pMsf1U72
旧クラシックとエレメンツの組み合わせなら、充分印刷媒体の仕事出来るぞ。
Ｗｉｎでは、旧クラと大差ない５．０＋エレで仕事している俺が保証する。
ＷＡＣＯＭオマケの旧クラ＋エレメンツの野郎はコスパ最高野郎だ、殺したくなるほど、殺さないけど。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/04 21:05 t/kg6TbC
このスレめったに人がこないから書き込み甲斐が無いよね
145:名無し
03/07/07 19:17 KKsMT8tV
...あの、Adobe Illustrator10.0.3もいいと思いますが...。Photoshopとの強力
な連携からも、このふたつが、2Dでの二大ソフトなのでは...。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/07 19:24 MDkMQ0pE
>>145
どっちも頭硬すぎるんだよ。
ペインターのはっちゃけぶりを一度体験しなさい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/08 02:01 kB/RxxQX
「Photoshopとの強力な連携」にﾜﾗﾀ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/08 05:39 ukIqbV31
イラストレーターとフォトショップが強力な連携といえるならば、
絵描き的にはペインターとフォトショップは完全互換。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/08 09:33 E2p1OgM2
【Mac】アドビ、新製品ではMacをサポートせず【もうダメポ】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米Adobe Systemsは、7月7日（米国時間）にビデオ編集ソフトウェアの最新
バージョンを発表する予定だ。この新製品には、Windowsでしか動作しない
アプリケーションも含まれており、Adobeはまたもや、米Apple Computerの
Mac OSを切り捨てる態度を明確に示したことになる。
パブリッシングおよびイメージングに特化したアプリケーションで知られる
Adobeは、デジタルビデオ編集機能を目玉とするPremiereの最新バージョンを
発表する。最新のPremiere Proは、MicrosoftのWindows XPのみで動作し、
数年続いたMac OSのサポートは打ち切られている。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/09 10:26 wu5m2ExW
>122
かなり同意。
自分はそれ+oC使ってる。いやﾏｼﾝが貧弱でよ…軽くて（・∀・）ｲｲ!
いつか金ためてpainterは正規版にｱﾌﾟｸﾞﾚしたいなーとは思ってる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/10 22:07 K7KKQZEi
>>122
今日そのセットの箱に新型ClassicとElements2が張り付いてる奴買いました
WACOM最高！
152:_
03/07/10 22:24 RKgrcVhh
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/10 23:04 Pefa8mes
好きなやつで良いじゃん。
私はフォトショエレメンツだけど・・・
154:山崎 渉
03/07/15 11:18 fzprFaKh
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
155:なまえをいれてください
03/07/24 14:18 FyNUND20
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/04 00:47 rTmXsOp2
ぺいんた
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/24 23:58 7x2lTBH1
Photoshop がストロークにテクスチャを反映できるようになってくれれば。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/25 09:51 ghIIdzKZ
できるじゃん
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/27 18:12 0N/qwNY1
線画はoC11b71。
塗りはエレメンツ。
マスクを使うような加工はPixia。
全部フリー＋付属品だから実質出費0。これ最強。
しかしこれを実行すると見苦しい貧乏人と嘲られる危険を伴う諸刃の剣。
まぁ、お前ら一般人は大人しくフォトショ＆ペインターでも購入しなさいってこった。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/28 06:42 g2TpnhyB
旧ペインタクラシック、本当に最強だったよね…
元のソフト見つからなくなっちまったしプロクリエイトは問題外（つうか別物）
秋葉ってこういうのもあるかな。
あー、アドビはマック切るのかー…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 08:45 b9V5/R1S
>>159
想像しただけでイライラする組み合わせですね。
朝っぱらから不愉快な気分です。
もう帰ります。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 11:04 RseBm+X6
oC3+使っとけ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/31 13:51 yNIz+DnW
win付属のペイント。これ漢の王道。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:47 DYS8z9+8
タブレットのおまけ・年賀状ソフトのオマケ・雑誌付録（洋書）…と
旧Classic・5.0英語版の正規品CDが合計５枚余ってる。
俺にとって旧Classicのいいところは、5までのブラシを取り込んで使え
るって事だな。別の板でブラシが配られた時に知って、目から鱗だった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 05:31 wC2gzG0B
フォトショ、ペインターをｅマックを使ってプロの仕事に対応できますか？２ちゃんではｅマック評判悪いのでききました。２，３年使えればいいと思っています。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 08:03 mHbImRSy
>>165
藻前のスキルによる
旧型のiMacでもいい仕事してるプロのイラストレーターはいる
eMacの何が悪いか考えてみ？
2chでなくても、評判悪いと思うけど。
ぐぐってレビューみてみれ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 01:06 pV+MskDf
ペインターはすぐかたまるからきらい・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 17:01 LoiGL/BA
趣味で描く時はペインター使うけど仕事じゃフォトショップ。
ペインターだと仕上がりにムラが出て仕事じゃ使い物にならない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 18:07 0oFVdFbM
>>168
ペインターで仕事してる人はたくさんいますが？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 20:58 WhfNRyCo
>>169
誰も世の中の総意とは言ってない。
自分の回りの事を言ったまで。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 21:36 BPF14EG5
>自分の回りの事
自分のことだろ（ｹﾞﾗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/15 15:08 RVAGWMB8
171は、日本語の言い回しもわかんない低脳
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/16 16:12 Gs94dmOf
ウィンでやっても互換性がないから、仕事ではフォトショ、ペインターはマックでやらないといけないんですよね？基本的な質問ですが。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/17 18:07 8DoD1AZL
e?
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/18 00:46 mZYDwxQ6
o?
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/20 18:58 LOqGtyt9
>>173
>仕事ではフォトショ、ペインターはマック
質問する「組み合わせ」が良く分からん。
a.仕事ではフォトショ、趣味ではペインター
b.仕事ではwindows、趣味ではmac
どっちやねん。
何の仕事で使うのかしらないけど。
winとmacの互換性でいうならアプリ側でPSDファイル出力すればいいんじゃないの？
win←→mac間の依存部分をググって調べたほうが速いよ。
photoshopでwin/mac間の互換性が発生するのは、カラーマッチングとかファイル形式とかディスクのフォーマット形式の事だし。
painterなら過去ログ読んだほうが早いよ。
「割れる」つもりで聞いたなら、知らん。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 14:13 NYUSTho8
painterで色がのらなくなったんで？？
(描きこみまくっているとのらなくなりません？？)
photoshopにもっていってレイヤーで描こうと思います。
photoshopでやったことないんですが、
ブラシはつくった方がいいんですか？？
それとも、デフォルトでいけますか？６です。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 19:28 HSVlVbT+
両方使う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/29 21:16 OvExeGzT
俺の結論。Illustrator最強。
Photoshopはインチキ加工写真作成では最強。つまり加工用。１から絵を作るのはイマイチ。
Painterは下書き用。個人的に大嫌いな水彩風を描くならコレ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 02:16 hPuS+LsA
Flash最強
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 13:12 IbEwGxVH
水彩風を描くならお絵かき掲示板最強。
油絵とかコンテ系描くならPainterだな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 18:27 T3kU6FJi
>>179
正直、お前の好みなんか聞いてない。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/30 23:43 bSNfhjCZ
ならば私の好みを存分に聞くが良い。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/05 02:33 vu/oAxzt
正直、「絵描き」ならPainter。
Photoshopはアドリブに弱すぎ。
下描きして、クリンナップして、それをスキャンして色塗り・・とか、
写真取り込んで、色補正して、マスクして、合成して・・とか、
素材を他で用意してレールに乗っかったように作業してくなら
作業効率は最高だが、レシピからはずれたこと、たとえばデッサン直そうとか
ラインを描き直そう、とかやるととたんに時間がかかるようになるから
流れ作業的にクソ絵を描きがちになる。
絵描きのツールとして認定して欲しかったら、最低限ブラシのレスポンス改善と
画面の回転出来るようになってから、また来なボウヤって感じ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 21:42 YZvkHvnM
図らずも>>184がPainterに付いてまわる子供っぽさとPSへの剥き出しの対抗意識を露呈している昨今ですが。
用途によって使い分けるのが一番ですな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 22:29 XYMqxPMB
>>185
>>184は特段間違ったこと言ってないと思うけど、
っていうか対抗意識って何？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/06 22:37 W0PJ4/+3
184はともかく対抗意識もたれて当然だと思ってるphotoshopｦﾀは多いな…。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 12:07 odqu4f31
＞185 まぁ「描く」以外の局面でPhotoshopを使うといいってことだろ。
色調整とかフィルタとか。
結局Photoshopは「絵描き」のツールじゃないじゃん。
「画像処理」「加工」「ＣＧ」全般でなら使い分けだけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 22:12 wQifZy2V
>>186
言ってる事は間違ってないけど無意味に煽ってるのがアレでナニではあるかも。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/07 23:28 odqu4f31
煽ってるのはアドビに対してであってフォトショユーザーに対してではないと思われ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 02:23 E2f70rVm
なんでもいいからひとつでも上手く使えるツールがあったらそれ使いな。
組み合わせとか考えるまえにそれである程度描ける様になるから。
そんで描けるようになったらそれで満足しろﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(*￣m￣)ﾉ彡☆ばんばん!!
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/09 05:17 RWTatHuB
191の笑いのツボがわからん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/12 13:02 2j06IrgZ
どちらが絵を描くのに向いているかはともかく Painter はもう
「終わった」 ソフトなので、これから先に選択肢はなくなると思われ。
少なくともCorelには何も期待できない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/14 00:30 J1ieVfE1
ageまっしょい。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 12:57 nSBP9I48
このスレの人たちがどんだけ絵がうまいのかが知りたい。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 22:34 /BWsI8O6
だいたいダヴィンチ程度です。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/20 00:24 6yArjaEw
私に近いと言えば、青年期のピカソ君はそこそこ近いレベルまで来てたね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 20:25 KdHaIaSO
ふふ、科学のカはダヴィンチ並にあるのだが・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 20:58 S80WzOuw
黙らんかいへたれども
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/23 21:00 S80WzOuw
>>193
道具に期待をするな。使いこなせ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 15:46 ZfLzXgzW
どっちが重いんですか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 16:09 1RX/6pVR
ロリこそが芸術だ！！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 18:19 2DqDO1xE
よって終了
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 21:31 JoZ2WZ2U
おまえらはペイントで十分。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 23:31 Po52GkeU
ここ殺伐としてるなあ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 13:43 xco4o/MG
こんな作画法はどう？
フォトショは軽くてサクサクと使いやすいので実は直感的に作業しやすい。
レイヤー分けまくっての色の補正もガンガンできる。（ペインタはどうしてもここが弱い）
突き詰めていくと、フォトショって意外にもアナログよりイメージにギリギリまで近付けられる気がする。
でも出来上がりは・・・どうあがいてもCGっぽくなるという壁がある。
そこで・・・
フォトショで作った絵を、ペインタでクローンを駆使してタッチをつけて描き直すといいと思う。
（元絵をオーバーレイで暗くしたものの上にテクスチャを効かせたソフトクローン等で描画）
やってる人も多いかも知らんけど、手書きでもCGでもないような絵が作れるよ。
よくやるペインタで描いてフォトショで補正・・・の逆バージョン。
面白いし作画時間もむしろこっちが早いかも。お試しあれ。
誰も来ないスレなんで長レスしてみました。w
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 14:19 kL/jOHHx
>>206
ごくあたりまえのことを長々と、何？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 19:31 BHoJqRgP
すいません、質問があるんですけど
下のサイトの上から2、6番目の絵はフォトとペインターどっち使って描いてるのか
分かりますか？フリーソフトしか使った事なくて凄く気になります。お願いします。
URLﾘﾝｸ(random.s7.xrea.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 19:43 q4johaZv
>>208
落ち着いてください
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 21:24 ZrDMmFIE
>>208
その掲示板で描いた人に聞いてみればいいじゃん。(･∀･)b
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 21:41 xco4o/MG
>>207
まあまあ、中級者以上の方ならドンと構えててくださいな。w（スレタイ通りのレスですよ）
色彩にとことんこだわった後に、頭切り替えて質感や厚みにとことんこだわれる
単純で簡単ないいとこ取り方法ですよ。これから触る方だけどうぞ～。
>>208
落ち着いて下さい。とりあえずそこのお絵書きボタンっての押してみたら？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/12 22:51 oSAu63K6
Painterと道連れになるのが嫌なので(藁)、最近はなるべくPhotoshopを使うようにしてる。
Painterで線の補正をしてからPhotoshopで塗り。昔はオイルパステルとか使ってたけどね。
Photoshopはストロークの補正が弱いからどうしてもまだPainterは捨てられない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 16:11 eIuBfViV
あれ、Photoshopってブラシカスタマイズして塗りに使えます？
なんかPainterClassicに慣れてしまうとどうも使いづらくて…
カスタマイズする前にClassicに流れてしまってた身なので
カスタマイズ方法がさっぱりなのですが
（一応、Classicの下書きに使うペン先みたいな感じのは自作したことはある）
水彩風とか油彩風のブラシってつくれるんですか？
それとも、7.0より前のじゃあまり使えないでしょうか…（5.5です。）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/21 16:52 dLUAL7IV
Painterに慣れたんならPainterを使う事をお勧めする。
俺はPhotoShopから入ったんでPainterにはどうも慣れない。
で、Photoshopでブラシカスタマイズして塗っているよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/22 17:59 bZ2nTPeO
それがですねー
古いパソコンリカバリかけてから入れ直そうと思ったら
PainterClassicのソフトがどこかに消えてしまって
PhotoShopに慣れるほかない状況にあるのです…必要に駆られて入りがPhotoShopだったのもあるけどね。
…やっぱ思い出せる限りの技法を使ってカスタマイズにいそしむしかないかー…
5.5は相当線つきがガタガタだけど…（泣笑
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/23 13:52 TTkiBGGG
ストロークの入り抜きだけはどうやってもPhotoshpはPainterに勝てない。
これさえなければPhotoshop1本で足りるんだが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/25 22:58 ho9lzyr7
Painterは 「絵を描く」ソフト
Photoshopは 「絵を作る」ソフト
って思ってる。
で、自分は屁理屈型の人間なので
Photoshopが性に合ってるみたい。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/26 23:35 8lvQV8CG
学割で昔に数万出して買ったPainter5.5最強(´Д`)y-~~
つぅかﾎﾟtpﾁｮだのﾍﾟﾝｷ缶だのと無理せずに
OpenCanvas3-Plusをさくっと買ってしまった方が話が早いんじゃないかと
思うわけですよ。ここ最近。\6800ってなんよ。安すぎ。。
URLﾘﾝｸ(www.portalgraphics.net)
いやまじで、ﾍﾟｸﾗやﾎﾟﾄﾁｮｴﾚよりはこっちの方がいいと思う(;´Д`)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 00:06 ejd3WDoq
金持ちは両方使えばいいし
金がないならOCで十分だな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 01:03 JkPmYoGK
openCanvasは縮小表示が汚くて、ちょっと解像度の高いイメージを
扱うには不向きだった。あとナビゲーションパレット (単なるプレビュー？) も
使い物にならなかったんだけど、今は改善されてるかもしれない。
あとキャンバスのテクスチャってあったっけ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 11:43 ejd3WDoq
縮小表示はPainterも汚い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/27 15:57 q++0tUhj
縮小表示が綺麗つーかまともなのはフォトショぐらいでは。
ｺﾐﾜｸ、ｺﾐｽﾀもきれいだけどカラーでの判断はできんしね。
openCanvasの体験版を落としたけど、インターフェイスはｺﾐﾜｸと
共通なのが多いんですな。
簡単な色付けをして見たけど、縮小はそんなに汚いとは感じなかったな。
223:222
03/12/27 16:05 q++0tUhj
今触ってるけど、等倍縮小は全然問題無いですな、これ。
回転時も、綺麗にアンチエイリアスかかってるわ。
しかし、個人的に最大の問題点。
コミワクにあったペンの補正機能がないやんか！
なんでやねーん
後はこれだけあればフォトショから乗り換えるのに･･････！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 12:22 bozvktN3
openCanvasの縮小表示は (Ver. 1辺りだと) PhotoshopはおろかPainterより
ずっとひどい代物で、等倍のみでWeb用画像を作るくらいにしか使えないなーって
いう程度だった。でも今はよくなってるんだねぇ。
少なくともPainterクラシックよりはoCのほうがいいかもしれないなぁ…。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 13:31 b9abapYj
Adobe Photoshop 7.0 (Mac/Win, \100,000)
本来は写真編集用ソフト。どちらかというと "CGっぽい" 塗りになる傾向がある。
日本語版は英語版より少し遅れて発売されるが、パッチは日本語版でも早い段階で
リリースされる。WindowsとMac版があるが、ライセンスは別。高機能で高価。
(もうすぐCS日本語版がリリースされるが、ペイント機能の強化はない様子。)
- Ver 7.0でブラシエンジンが強化された。専用のソフトに比べるとストロークの
補正機能が弱いので、ドローよりペイントに向いてる。
- 縮小表示やナビゲーションパレットは優れているが、画像の回転機能を持たない。
- インターフェースの完成度が高い。
- コストパフォーマンスが最強。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 13:32 b9abapYj
Corel Painter 8 (Mac/Win[Hybrid], 8J: \53,000, 8E: \27,000)
アナログペイントに似た塗りに向く。ストロークの補正が強力で、タブレットに慣れていれば
下書きからデジタル化することも十分できる。Ver 7.0 で搭載された新しい水彩エンジンは
従来の描画結果が再現できず非常に重いため、旧バージョンのユーザーには評判が悪い。
Windows/MacのハイブリッドCD。従来のバージョンは英語版以外のパッチがリリースされず
一部のプロは英語版を使用していたが、最近は改善されつつある。メジャーバージョンアップの
たびに販売元が変わるのは有名な話だが、今もCorelの挙動が怪しいのでこれから先どうなるか
分からないソフトではある。
- ブラシストロークの補正が強力で、レスポンスも良好。
- 専用ソフトなのでブラシの種類が多く、カスタマイズの幅も広い。
- キャンバスのテクスチャがサポートされている。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 13:32 b9abapYj
portalgraphics.net openCanvas 3 (Windows. oC3: \5,000, oC3 Plus: \6,800)
昔はフリーだったペイントソフト。ストロークの補正に優れ、水彩エンジンに定評がある。
PSDのサポートやアンチエイリアス表示はPlusのみ。対応システムはWindowsのみで、
Wacomタブレットが必須になっている。インターフェースは改善の余地あり。
- ブラシ周りが良好。
- (一部で) Painterより評判のいい水彩エンジン。
- コストパフォーマンスが最強。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 13:34 b9abapYj
>255 に訂正。
コストパフォーマンス…の行は誤り。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 13:37 b9abapYj
さらにあほか漏れは。レス番間違えてるぽ…。
>225
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/28 20:42 4psOzgFB
エレメンツとエッセンシャルについてもお願いしまふ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 00:50 5dS7vWc5
エレメンツはともかく、エッセンシャルは使ったことないので書けないでつ。
でもPainterに関しては現行の廉価版を買うよりお金を貯めてフルバージョンを
買ったほうがいいってことだけは キ ッ パ リ 言えまつ。
もしくはopenCanvasのほうが幸せだと思う…。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 00:51 5dS7vWc5
Adobe Photoshop Elements 2.0 (Mac/Win[Hybrid], \12,800)
昔はPhotoshop LEという名前だったPhotoshopフルバージョンの機能限定廉価版。
値段の割に機能は豊富なほうで扱いやすいが、Adobeサイトの比較表以上に細かいところも
省略されているので多くを期待してはいけない。
(機能以前の問題になるけど) Celeron 2.0 GHz@384MB でも起動に30秒以上かかり、
ブラシレスポンスも悪かったのでペイントソフトとしてどれ程の実用性があるかは謎。
(普通に使ってる人のレポート求む。)
Windows/MacのハイブリッドCD。ペイントソフトとしての優秀さは特にないので、
画像加工と兼用して安く済ませたい人向け。
- 重い。ブラシレスポンスも悪い。
- インターフェース(パレット類)はフルバージョンと比較して扱いづらい。
- ペイントと画像加工が両方できることを考慮するとコストパフォーマンスは良い。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 01:21 4HyRAEu5
エッセンシャル→酷い（機能削減が）
乗算レイヤとマスクさえあれば立派なもんだったんだけど・・・
とうわけでエッセンシャルとエレメンツはお得感でいえばエレ面子の圧勝。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 03:08 rqj467Od
全くソフト持ってない人なら、Elementsの方がいいんじゃないかなあ。
あれでマスクさえ付いていればPhotoshop3.0の頃よりは
マシかな…みたいな。
openCanvas3持ってるんだけど、個人的にPhotoshopっぽい機能や
Painterっぽい塗り味、テクスチャ感を求めてる人なら
まっすぐそれぞれPainterやPhotoshop（Elementとかフル版）
行った方が安いと思った。
（でもPainterで旧水彩塗りオンリーの人ならイケル！かも<oC）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 03:28 g5ApOtEU
かなり大雑把に。
ドロー (線描画)
Painter > openCanvas >> Photoshop
ペイント (塗り)
Painter >> Photoshop >= openCanvas
画像加工
Photoshop >> Painter > openCanvas
プライスパフォーマンス
openCanvas >> Painter 8E >= Photoshop >> Painter 8J
将来性
Adobe >>... (超えられない壁) ...>> Corel >= portalgraphics.net
要求スペック
Painter新水彩 >>... (超えられない壁) ...>> それ以外
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 03:34 fWPIp6bK
CorelはともかくPainterよりopenCanvasのほうが将来性ありそう
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/29 09:38 4HyRAEu5
Painterの描き味と操作性のせいで他のソフトに乗り換えられないってのにどうすりゃいいんだ・・・
oCはもうちょっとブラシ設定の柔軟性が欲しい所。あとキュービック補間も。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 22:01 +h9CJN5c
腕がなくても綺麗なＣＧができる→フォトショ
個性あるＣＧが描ける→ペインター
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 22:16 GktQ4PB2
ペインター風の個性のある絵が描ける、だな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 22:18 +h9CJN5c
人いたのか。単に話題が無いだけか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/05 23:06 peEJUWSg
>238
何も考えないとプラスチック塗りになるPhotoshop。
適当に塗ってもそれらしく見えるPaｉｎｔｅｒ。
絵描きからの視点で見れば現状ではどうやっても Painter >= Photoshop 。
ただ絵そのものに関していえばアプリケーションの違いは些細な影響でしかない。
"腕がない"なら何使っても同じ。ヘタレの漏れが言うんだから間違いない。
どんなに優れたペイントツールでも狂ったデッサンや、立体を無視した影を
直すことはできない。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 02:51 W0CPvnM6
>どんなに優れたペイントツールでも狂ったデッサンや、立体を無視した影を
直すことはできない。
名言だ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 10:57 5WoonNZk
>>235 ぐっじょぶ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/06 13:51 kA/ipR2q
スイマセンこの間ペインタボン買ったんですが何かあまり参考になりません。
Painter８のお薦めの参考本無いでしょうか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/07 21:01 cI2cbTPG
URLﾘﾝｸ(www.mvi.co.jp)
↑ここ見てごらん。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/14 23:43 hgYyB8qq
>>181
>水彩風を描くならお絵かき掲示板最強。
亀レスだが禿同。
ゲームパッドにショートカットキー割り当てるとなかなかよろしいのはガイシュツ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/01/16 19:43 xLaICxn5
>246
ウイルス感染が発覚して配布止まってるけど…
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 00:51 WB9A8sjm
エレ面子２はﾏｽｸあります。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 01:31 wuw3YA8b
プロはフォトショップでキマリ☆
なのが現状な気がします、オタ絵じゃなくね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 01:56 Q6IlJ1lr
>>1 >>249
どうみてもプロの絵描きならIllustratorな訳だが。
Freehandでもいいけど、イラレのほうが攻略本いっぱいあるし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 02:27 8LI0gU5o
攻略本いっぱいあればいいのかよ
なんと低レヴェル
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 10:02 wuw3YA8b
攻略本ってコピーしてつかってる奴の為の
別売りマニュアルだよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 12:08 txjkTMkb
photoshopとillustratorを別々に考える時点でアマ。
どっちも使って当たり前。
片方つかえればもう片方もつかえるようになってるもの。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/03 15:50 lagQoIVb
>253
Photoshopは4、5年使って何とか使えるようになったけど
Illustratorは全然使えない。
操作方法はなんとなくわかるんだけどいまいち使いこなせない。
やっぱり両方やらないと使えるようにならないよ。
どっちかが使えるからってもう片方も使えるとは限らない。
ついでにPhotoshop使える香具師はPainterもなんとなくわかるかもしれないが
Painterしか使えない香具師はPhotoshopをあまり使えないと思う。
…Photoshopから入ってよかった…
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 00:18 k3CmCq0B
お絵描き掲示板から入った漏れは、PainterにもPhotoshopにもイライラ。
負け組確定。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/04 14:22 mkpRj6wm
>255
しぃ絵ペインターからなら、openCanvas使ってみれ。
ArtDabbler←→PaintShopProいったりきたりでCG作ってる俺も負け組かの。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/05 19:03 bkcXCf8f
それよか、みなさん、CSにヴァージョンアップした? オレPhotoshop7、Illustrator10、
Pagemaker7のユーザーなんだけど、CSスタンダードにアップグレードすんの、まだ考慮中
なんだけど...。うーんどうしょう、10万円だぜ...。
258:黒電波
04/02/05 21:27 e4nJHU1d
ｱﾄﾞﾋﾞ製品マジ高いから、一時そっち関係の会社入ってなんか100くらいインストールできるだか言ってる奴ぱくってきた。もちろん言ったが。
写真屋使えてイラレタ使えない奴は、携帯の機種変えると使えなくなるタイプ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/05 22:45 XOs6EgBz
そんなことねぇけどな<携帯の機種
いい加減イラレ勉強しないと…うーん。
イラレでは写真屋の手先さんとこのパスの引き方でやってける自信がない。
Photoshopならアレで満足いくんだけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 00:06 vruIAkjY
上のほうのやりとり見て知らない人が誤解をするといけないから書いとくけど
イラストレータとフォトショップはまったく別物
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 20:42 /RuK7pK7
>>257
うちはPhotoshop6.0にIllustrator9.0ですが、何か？
>>260
同感。Photoshopはこの板だけど、Illustratorは隣の板。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 23:34 PeSyNh3M
みなさんはホトショとイラレどう使い分けてんの？
漏れ色塗りだけ蛍でやってるでしが、
イラの方がイメージ通りの線引けるので。
ちなみにマウス使いはマイノリティですか？
このスレ読んでてペインタ使う気になたよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/06 23:57 GoNFQ84Q
261ﾃﾞﾂ
いつもIEの「履歴」から直接スレッド一覧ページに飛んでたので、というのは言い訳なんですが・・・
えっと、隣に「DTP板」があると思いこんでたんです。今見たら、そんなもん無いんですね。御免なさい。
と言うわけで>>262
私は
Photoshop→レタッチ（& 下塗りレイヤー分け & Painter使った後の仕上げ & テクスチャ作成）
Illustrator→DTP（殆ど使ってないけど(;^^)y~）
てな感じで使ってました。
あと、Painter使うならマウスだけだと天国を見るような幸せを体験できそうですね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/07 00:44 iH7XCOG3
Painter使うなら絶対にタブレットあったほうがいいYO。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/07 01:52 2V+Ocimp
マウスだと筆圧読み取らないしなー。設定いかんではまぁ…だけど。
Photoshopはマウスでも十分塗れるが（実際に3年ほどやってた）Painterでマウス塗りはきついとｵﾓ。
Illustratorはﾏｳｽの画圧倒的に使いやすいと思うけどさ。
アンカーとかハンドルいじくるのはマウスでやる派。
個人的な内訳としては
Photoshop：線画処理、色調補正、合成、特殊効果。
Painter：線画（というかペン入れ）、塗り。
Illustrator：線画（パキパキした感じの）、パーツ作り。
こんな感じかな？でもあんまりIllustratorは使わない。というか使えない…
1本で描くならPhotoshopが一番楽かな。
266:262
04/02/07 04:17 BidJ4QJM
>>263-265
さんくつでつ。
これを機にタブ＋ペインタデビュしますわ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 00:58 slJS3eiJ
7とそれ以降のPainterは開発チームに絵を描く人がいないんじゃないかって
いうくらい使いにくい個所があるから気を付けて。
ズームツールとか…。とりあえず専用スレを見てから決めたほうがいいかも。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 01:01 fE691pgz
Illustratorのグラデーションメッシュを使いこなして
油絵みたいな絵を描く人もいるが
正直いって ネ申 と思う。
とうてい真似する気が起きないので
もっぱらPhotoshop。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/08 15:33 raHUKIli
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
暇人集まれ！お絵かきチャットスレ
eChat 新お絵かきチャット
以下のＨＰから、お絵かきチャットをダウンロードします。
URLﾘﾝｸ(www.citizenet.or.jp)
使用方法は、マニュアルページ、ＦＡＱページにあります。
１度は読んでみましょう。
ダウンロードが済んだら、解凍して、テキトウなフォルダに全てのファイルをコピーします。
※DLL が見えない人はフォルダオプションで全てのファイルを見えるようにしておく
あとは、お絵かきチャット（EChat.exe）を起動して、ログイン。
出てきた部屋一覧から好きな部屋に入室します。
各部屋は、最大１０人までしか入れません。
全て満室のときは、Takamin にでも逝きましょう。
鯖が固定ＩＰ光回線になったので快適！
マック用のクライアントはないので、Takamin に逝きましょう。
eChat 専用うｐろだはこちら。
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/09 17:07 B4qll1b7
タブレット無しでペインターなんて奴初心者以外でいるのか？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/11 14:43 bupmfmaf
>>270
ここにいるぞなもし。
一年ぐらいじゃまだまだかもしれんが。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/14 19:28 GlV4mR9M
別にマウスでもいいけど、問題はできあがったものだよなあ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 13:56 lK/ryLGl
俺はぺんてる絵の具＋フォトショCS･･･('A`)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 11:52 psJ7Fl9s
ぺインターは価格で言えば、フォトショやイラレよりも一番安いんですね。
ぺインター６、７、８では
どれがよいのでしょうか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 12:26 etuvx2ft
クーピー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 13:43 HinJmLcE
>274
水彩使いたいのなら6っていう意見がすごく多い。確かに7以降は別物…
Photoshopのインターフェースに慣れてるんなら8じゃない？
7はよく分からないです。
自分は8と5.5しか使ったことないからよくわかんないっス。
277:274
04/03/19 05:16 Zi48mIP0
なるほど、水彩機能が違うのですか。
でも８でも水彩出来るんですよね。
８にしようかな・・。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 22:59 U8T9Nu9Q
8の水彩は水彩だと思わないほうがいい。
今から6を入手するのは難しいから8でもいいと思うけど、
水彩に関して過度の期待はしないこと。
一応代替ブラシは用意されてるけど、8を買うなら
6を知らないほうが幸せになれるかもね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 23:14 t7zNEKt+
何を持って水彩としているかが問題。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 03:21 NgRvxZ/O
まあ、そうだよね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 08:01 FLCtWvGn
6体験者だけが6以降の水彩に不満がある。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 13:57 vtwhviB/
そりゃ知らなかったらないのと同じ。
URLﾘﾝｸ(kaburaya.pobox.ne.jp)
デジタル水彩は見た目は似てるけどぼかし範囲が狂ってる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 14:53 WORfCctc
6の水彩は使いまくられて
どこのイラストサイトでも見かけるんだから
今から8を極めたらええじゃないか
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 16:47 sGD24YFa
Painterの話しかでてこないんだが、Photoshopで描いてるやつはおらんのか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 17:29 vtwhviB/
Photoshopは塗りにしか使ってない。
あの補完が弱いストロークで線を引くのはつらい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 20:26 Of6aMzf2
Painter7，8の水彩は6以前との違いも大きいけど
ワシは嫌いじゃないので使ってるけど
何しろ重いのが難点
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/21 21:53 jqp6Fmkt
Painter8使ってるけど普通の水彩使わずにデジタル水彩ばっかり使ってる。
あとはオイルパステルかなー。
オイルパステルはPainterで塗ってます！って感じになって好きだ。
>284
285も言ってるけどPhotoshopで描いた線はとんでもなく
ガタガタしてたりするので線画には向いてないと思うよ。
私は取り込んだ線画の補正や修正、Painterで塗った後の
補正やら圧縮にしか使ってない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/22 03:22 W9U+ANYj
まぁ、漏れは紙使いたくないときはﾌｫﾄｼｮで１から線画な訳ですが・・・
こまめに修正すればなんとか頑張れるレベル・・・かな？
後で縮小すればそんなには目立たないかと・・・
289:名無しさん＠編集中
04/03/27 15:34 QNcjtzge
今まで使ってきた中では
やはり、一番良かったのは、Painter4だな......
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/01 17:20 1Gx8mszg
人それぞれなんだろうけど、
アナログでも絵描いてる人にはペインターの方がいいのでは。値段も安いし。
俺の場合はシルクスクリーンが好きだったせいか、質感よりも色のバランス重視なので
レイヤーで何枚も色を重ねて、調整できるフォトショの方が使いやすいかな。
291:名無しさん＠編集中
04/04/08 14:59 UJHqUjpt
まぁ、なんだかんだいって、両者得手不得手あるので
両方使い分けてる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/08 17:24 m6RIdJYF
自分はPhotoshopから入ったのでPainter導入した今もPhotoshopが手放せないなぁ。
修正や調整はPainterじゃやりづらくてできないし。
線画はPhotoshopじゃガタガタすぎて描けないし。
>291同様結局使用用途によって両方使い分けるのがいいんじゃないかと。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 11:48 i1UA2g4H
趣味で使い分けてる連中は
ブルジョワか犯罪者のどちらか
普通は二つも正規版買えねー、で
ペインタとフォトショEL、フォトショとペインタES
二つの組み合わせではどちらが良いのやら
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 12:34 +mhFaL6p
趣味の費用としちゃ2つ買っても別に高くない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 13:01 Eg1ZoXSe
下絵をフォトショップで取り込んで修正。
ペインターで色を塗るではイカンのかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 13:50 6LA00qpC
>>295
普通
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/09 17:32 w2yg9Wrx
>293
前者だと思う。つーか自分は前者だ。
どっかのPainterスレでペインタESはPainter Classic LEだよな、というレスがついてた。
自分はペインタES使ったことないがな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 11:49 D22WQECF
>>293
印刷屋にデータ渡すことがあるなら後者じゃない？
つーか、両方フルバージョンで揃えても、普通だと思う
買えないアナタが、貧乏なだけかと......
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 16:19 JAW+uVb7
学生にゃアカデミックでもしんどい
タブレット、スキャナ、プリンタも必要とくりゃ
CGの初期投資額はシャレになんねぇ
パソコンに求められるスペックも高くなるし
ソフトまでカネが回せない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 17:13 Z6dAoNOQ
DTMにくらべりゃCGの投資額なんてたいした額ではない。
301:名無しさん＠編集中
04/04/10 22:19 BzEDlmUB
>>299
紙と鉛筆とかで良いんじゃない？......別に＞貧乏学生
パソコン、スキャナ、プリンタ、ペンタブ
Photoshop、Painter
揃えたのの学生の時だぞ
スーパーでバイトして、夏休みなんかも毎日バイト 1年かかったけどな（汗）
...もう10年位前の話だが......今はハードは安いから良いわな
で、DTMもやってたんだわ、そのコロ SY77つーシンセでチマチマやってたわ
高かったわー（汗）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/10 23:00 GUPjCpZ4
>301
大学生なら揃えられないこともない。
だが高校生は無理だろ。
うちの地元のﾏｯｸなんて時給が600円台だ…田舎だから。
自分も学生で、Painterはアカデミックで去年買ったから
今はCSのパックになってるやつを目標に金貯めてます。
７万てやっぱりでかいけど頑張り甲斐あるよ。アカデミックのうちに買いたいし。
ハードは低スペックで頑張る、当分…
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/11 11:33 hr163NqW
CG以外にも金のかかる趣味があるとさすがにキツイ
プロ目指すんならちっとも高くはないんだろーけどさ
304:301
04/04/12 09:01 GRaMpWhY
高校生だと、なんで無理なんだ？
俺、自給\700-だったぞ
ガンバったから、徐々に自給上がっていったが（笑）
人口1万足らずの、農村在住だぞ
自分だけが田舎在住だと思ってるな
だからー、金なくて買えねーなら、紙と鉛筆でやってろよ
コンピュータで描いたからって、絵が上手くなるわけじゃないんだから
紙と鉛筆で、絵のスキル上げてろよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/12 09:23 kWWkoDGB
たしかにＣＧは金に余裕ができてからで十分かも
画材にくらべれば使うのはとても簡単なわけだし
それまでは色鉛筆か限られた数のマーカーで
色塗りをしてればいいわけですね
306:名無しさん＠編集中
04/04/12 17:40 07NliVgS
小学生とか使ってる12色の水彩絵具でスゲー絵描いてたプロの絵師だっていんだかな
色鉛筆とマーカーは、持ってる色数少ないのは辛いと思われるから、水彩にしろ
ドクターマーチンとか高い透明水彩でなく、不透明水彩な桜絵具とかでガンガレ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/25 03:38 70MsESZp
GIMP、Photoshop、Painterの順で使ってきたけど
Painterはちょっと慣れるのに時間がかかるかな。でもPhotoshopより自由度があって面白味があるかも。
桜水彩とか懐かしいなぁ…。
ところでみんなアナログで最近絵の具使う？漏れ、アクリル絵の具で描いてるけど…。そういや、ガンダムマーカーで神レベルの絵描いてた奴がいたな…。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/26 22:32 HoVkn/dP
>>306
そういえばメタルギアの絵師はペンてるだかの筆ペンだったな
結局上手い奴は獲物を選ばないんだから自分が自身を持てるソフトでいいと思う
フォトショの廉価とそうでない物のユーザー数の違いもそんなもんだろうし
スト2や∀ガンダム、キングゲイナー絵師のあきまんは
フォトショ+筆圧は色の濃淡だけで描いてるらしい
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/04/27 08:33 Su4T7dvn
Photoshopフルver使ったからって、廉価verより絵が上手くなるわけでなし
Painterフルver使ったからって、クラより絵が上手くなるわけでもなし
上手い人は、やっぱり何使おうが、上手いってのが真意
でも、表紙のフルカラーCGが上手いからって期待して買ったは良いが
肝心の中身の線画が、低レベルで愕然としたり良くあるよね（笑）
やっぱ、紙と鉛筆、ペンなんかで、しっかり描けないとドーにもならんて
>フォトショの廉価とそうでない物のユーザー数の違い
割レザーは圧倒的に、フルバージョンに多いがなー
アクティベ導入で一気に、バージョン以降するユーザー減ったんじゃない？（笑）
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 17:16 9AJLSm9T
あげ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/11 23:05 9tICR+w6
>309
アクチ以前に、メモリ喰いまくりの糞仕様(バグ)で移行する価値がない。
312:名無しさん＠編集中
04/05/12 12:03 omp3C4rT
....と、割厨が申しておりますが？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/12 22:59 s8m+5u4d
あでべの工作員一名様、ごあ～んな～い。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/05/13 00:00 5F3DvcTb
メモリばか食いは仕様っぽい気もするんだよな。
16bitフルサポートでオーバーヘッドが大幅に増えてるとか、
そういう感じじゃないだろうか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 17:11 7EWdrT0u
あげ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 17:48 syevXmOn
フォトショ10にしろペタ８にしろツールバーの配置性の悪さに腹が立ってくる。
この端っこに置いとこか、って置いた瞬間にでろーんと横いっぱいに広がったり。
嫌がらせとしか思えない。CSはどうなってんだろ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 19:55 NX699FmV
フォットショ１０まだぁ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/03 21:58 ZcONDVl3
漏れ、
糞ースネクストのペイントグラフィック
しか持ってない・・・・・・。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/04 00:11 1pky2uMj
>>318
カモーン。
ソースネクスト、Photoshopのパクリソフト販売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/04 23:35 FT08kNt3
あ、イラレと近藤した。７の間違い。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/09 20:19 gaOzg635
近藤・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 15:48 rqago1R3
俺はPainter
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 17:18 +45UpRmp
フォトショ、イラレ、ペインタ
全部買っておけば問題ない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/06/22 18:39 Ctk08Euv
ｲﾗﾚﾜｶﾝﾈ('A`)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:31 Hzul8LGn
なんでタブレットはあんなに高いの？
1万あれば買えると思ってた。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:56 jNJPMb/5
>>325
10年ちょっと前いちばん安いので20万したよ。
ってか1万出せばFAVOが買えるだろ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 20:59 XYc68Wsl
FAVOでいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:32 3R5Rr1Xy
できればintuosシリーズがいいのぅ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 21:54 VXEj8nym
確か一番小さいのは4000円くらいで買えると思ったよ。
以前バイト先の電器店で見かけた希ｶﾞｽ。
ただWacomだったかどうかはちょと不明。ｽﾏｿ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:13 RgOSkIMe
intuos が1万で買えるわけない。コストか性能のどっちかは諦めな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/06 00:04 ZMK/Lgrf
レスありがとうです。
考えます！！
一番小さいサイズのならintousでも2万いきませんね。
小さいのが手が疲れなくて楽って人もいるみたいなので一考してます。
332:330
04/07/06 00:12 YcsDawMW
タブレットのサイズはモニタのサイズとも関係する。
大きなモニタに小さなタブレット、もしくは小さなモニタに大きなタブレットも描きにくい。
逆に塗りにしか使わないなら、小さなものでもさほど影響ないと考えることもできる。
線を引っ張る場合サイズの影響が大きい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/07 06:20 tj7G1jQF
i-920あたりが一番使い易いと思う。
その前はA4正方形使ってたけど、下の方が余ってしまってあまり意味がなかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 12:01 bKqXIFnB
普段の絵を描かない時もただネットやってる時もタブレットになってしまう
まぁその方が手に慣れ易いんだけど
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 10:39 nSbdMuVQ
Painterで彩色してPSDで保存
↓
Photoshopで開いたら「なんじゃ？この色・・・」
な事があって以来、Painterのみで作業してる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 22:52 cNqs6JDp
>335
一つ聞きたいのだが、それってPhotoshop側が悪いの？それともPainter側が悪いの？
逆の場合とかは、どうなるのかも教えてほしい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 23:19 9/gcflcU
Photoshop。
Photoshopはリキャリブレーションの補正をオフにすることが出来ないから。
モニターのカラー設定をにつめれば、まぁ大丈夫なんだが
設定めんどくさいし、CMYK変換してから色調整するんだから
余計なことしなくていい、と思うこともしばしば。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:29 CS+8tAkl
>337
ありがとう。
これに限らずAdobeは、他のアプリとの連携の悪さはピカイチなんだね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 07:55 jUw7UVsd
URLﾘﾝｸ(eva-2ch.hp.infoseek.co.jp)
ほんとビビッタ。 お前らもこんな感じか？
ブランド志向おそろしや。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 16:50 uoqeR6wM
>339
レイヤーの名前？ よくこんな状態で塗れるなぁ。
バージョンは 40. だろか。ヒストリーパレットがないね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 18:29 i1uvtwap
Painterはレイヤー名前ほったらかしで何枚になろうが画面で直接選択できるから関係ないけどな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 18:52 ghqgnnxu
ｃｔｒｌ+右クリックで使用しているレイヤー選べるって最近知ったorz
便利だ！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:44 7v/7Kvlw
Painterなぁ･･･
画面回転と線補正は魅力なんだけど、逆に言うとそれだけなのよな。
筆っつーてもわざわざ奇抜な筆跡作る必要ってあまりないし。
拡大縮小時のジャギーと操作感の微妙な遅れに違和感が拭えず、
結局Photoshopに戻ってしまったよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:56 uwS/JyQ8
Photoshop使いがPainterでくじけるパターン
Photoshopにもある機能しか使わない（憶えればPhotoshopより便利になる
Painter独自の機能・概念を憶えようとしない）で
「ここがPhotoshopより悪い」 「この機能がPainterにはない」と
ひたすら減点比較してるだけ。で、結論が「Painterは駄目」
使いこなせるわきゃー無い
こゆ人ってPainterに限らず、どのツールを触っても似たような経緯で結局Photoshopだけになる。
実は本格的に使ったペイントツールはPhotoshopが始めてで
Photoshop以外に使えないって人が圧倒的に多い。
両方使いこなしてみればPhotoshopのほうが使いにくい点も結構ある。一長一短。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:07 7v/7Kvlw
えらくまた煽られたもんだな（ｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:09 uwS/JyQ8
別に煽ったワケじゃないがよく見かけるもんでね。
Painter先に触って、Photoshop使って同じような文句言うヤツもいるし
ようは新しいツール憶えるときは前のツールのテクや流儀を
いったん忘れろって事。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:14 7v/7Kvlw
とりあえず線画はｺﾐﾜｸでやって、他はPhotoshopって感じやね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:25 uwS/JyQ8
ペンに限定するくらいならなおさらPainterでやったら？（持ってるんでしょ？）と言う気がするが・・もったいない。
ComicWorksが勝ってんのってメモリ食わないのとアンチ表示くらいだ。
表示の速度もレスポンスもペンの品質も速度もPainterが上よ。
ペン線アンチが効いてるPainterなら絵のデータを拡縮してもジャギーでないし。
（アンチエイリアス効いたラインをバイリニア拡縮してあとで二値化すればジャギーレス）
ComicWorksじゃグレスケレイヤーでやると速度がお話にならないし
編集機能が弱いし、遅いし。将来は知らんけど現時点じゃPainterでやったほうが
利点が遙かに多い。
ていうか
＞操作感の微妙な遅れに違和感が拭えず、
ってのがよくわかんない。
まさかノーマルPainter7のXPバグが出た状態で使ってたんじゃあ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:37 foiO+3xh
つーか、普通にワクとペインター両方を知っていたら、こんな妙な結論は出ないでしょ。
この人がどんな絵を描きたいのかも全然分からないし。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:37 B05Cw2za
パス使うアニメ絵やりたいときはフォトショだなあ…。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:41 7v/7Kvlw
>>348
ん、いやジャギーが出るというのは作業時の拡縮の話。
あのボソボソした感じがどうも。
操作感は印刷解像度の作業時に顕著になるけど、これは
ﾌｫﾄｼｮのスピードの方が異常じみてるんで、ある程度しょうがないかも。
osは2000なんで不具合とかじゃないよ。
あとは自分の絵柄に合う合わないってのもあるんだろうね。
ざっくりしあげる寺田氏やたかみち氏みたいな絵柄はPainterの方が
合ってるかもしれないし、逆に細かな色調整や写真的な加工を
がんがん加える精密画みたいなのはﾌｫﾄｼｮって感じか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:52 yS3QTkTd
＞ん、いやジャギーが出るというのは作業時の拡縮の話。
うん、それは判ってる。俺が言ってるのはペンを入れた画像をPainterでなら
拡縮回転などの編集しても劣化が殆ど目立たない、という利点言ったんだけどね。
表示ジャギーはよっぽど縮小して描いてるか、モニターの表示解像度が小さくないかぎり
それほど影響ないと思うがのう。
1600*1200だと縮小しても５０％程度だし。
（1200dpiでやるならべつだけど。A4原寸 600dpiならその程度）
＞osは2000
Painter7のバグは2000でも出る。XPが言語道断に酷くなるだけで。
レイヤー重ねなきゃ、選択範囲以外の機能ではPhotoshopとPainterに
それほど速度差はないよ。ブラシはPainterのほうが速い。
選択範囲系もComicStudioやComicWorksに比べれば速いと思うが。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 23:20 foiO+3xh
ワクやスタのアンチエイリアスはジャギーの目立つ2値線をカバーするためなんじゃないの？
表示品質が元々アンチエイリアスの効いてるペインタに比べて劇的に綺麗なわけでもないしな。
354:351
04/07/23 23:29 7v/7Kvlw
ううむ、そんな気にならないかぁ。＞ジャギー
まぁこれも慣れの問題なのかもしれんねぇ。
もしかして俺、アンチエイリアスのｵﾝｵﾌみたいな機能があって
それにチェックしてないとかそういう事じゃないよね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 02:32 r2Vr59AK
いまのPainterはグラフィックツールとしては落第点しかあげれない。
縮小表示が汚い、ズームツールがアホっていうのはどう考えても致命的。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 12:43 g1LNVvTl
>355
まだまだだ勉強不足だね。てか使ったことあるのか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 12:57 6eiU+Sx7
352だが、Painter７，８についてはズームだけは
アホなのは確かに355の言うとおりだ、悔しいが(>_<)
まさか８で直さないとは夢にも思わなかった。
ショートカットでズームすると、ズームステップが縮小して行くにつれて１ステップの縮小パーセンテージが
極端になるから25%の次が1%とかなるんだよな。。印刷レベルの
画像では致命的。確認だけならクローンによる縮小スクリプト
作っておけば綺麗なプレビューで確認できるが。
だがそれだけで落第とかいうのも違うと思うけどね。
アンチ表示も出来ないツールのほうが多数派だし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:19 r2Vr59AK
>357
正確にいうと、Painter 8 では固定単位でしかズーム倍率が変わらない。
25%に設定してると 100% ↓ 75% ↓ 50% ↓ 25% ↓ 1% ↑ 26% で
最終的に変な倍率になってしまう。25%の次が1%っていうのも嫌がらせ
としか思えない。
拡大は 200% ↑ 225% ↑ 250% みたいに小刻みになってしまうので
Painter の開発者は実際これで絵を描いたことがあるのか非常に疑わしい。
あと縮小表示のアンチエイリアスはこの価格のソフトなら期待しても
悪くないと思うけど。openCanvasに求めるのは酷だと思うけどね。
とくに6までは実装されてたんだし、オプションにも残ってる。(=bug)
>356
Painter 6 と Painter 8 使ってますが？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:49 6eiU+Sx7
＞25%に設定してると 100% ↓ 75% ↓ 50% ↓ 25% ↓ 1% ↑ 26% で
まあ、パーセンテージが絶対値固定のことを
１ステップの縮小パーセンテージが 極端になる、と表現したんだが
わかりにくかったか。
普通ああやるなら相対値だよなあ。7.0の動作のほうがはるかにマシだった。
アンチ表示は下手にやるとおっそろしく低速化するからな。
６までのもMac限定だし。
コーレルの技術者に快適な速度でアンチ縮小表示が作れるのか疑問。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:16 gCfzWa/f
すいません
突然ですが。
ペインタークラシックって単品で売っているでしょうか?
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:31 gCfzWa/f
すいません。解決しました
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 16:49 g1LNVvTl
>358
>359
ショートカットね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:31 lcYgL0m6
＞縮小表示のアンチエイリアス
そうそう、これがなぁ。
線画の時、全体の出来をさっと確認できないのはかなり痛いよ。
openCanvasはあの値段で遅いながらもちゃんとしてるのにな
364:あぼーん覚悟で…
04/07/24 19:14 lJ5r/ZNG
ＧＩＭＰはどうですかね…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:38 r2Vr59AK
>363
openCanvasってできるようになったの？ 値段が数万円違うのにPainter…。
>364
絵描きが使うソフトではありません。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 20:04 lcYgL0m6
>>365
>openCanvas
できてるよ。
0.1～0.3秒ほどタイミングが遅れるけど、
なんか必死にがんばってる感じがしてけなげだ（ｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 23:59 5Xz0km9G
俺はPainter6.1しか知らないけど結構いけるよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 00:03 QJLzK5K9
難しいよなぁ・・・Gimpは。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 00:58 /KtjlR7F
>367
6.1 は旧水彩を搭載してるのといくつかの仕様が改悪前なので、使い方によっては
過去最高のPainterと言われてる。安定性には欠けるけど。(でも8.1もブラシクリエータで
落ちるから大幅に向上した感じはないな…。)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 07:42 vRz2N5i0
８の体験版試したんだけど、あれだね
水彩試してみて、昔公園の砂場でやった
砂鉄取りを思い出したよ、ボール紙の裏から磁石当てるやつ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 07:45 Vf0wwed5
俺painterは7.1しか知らないけど別に不都合はないな…。
旧水彩を体験してみたい気はするが、それだけのために
DLで買うのもなっつー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:11 nBzlGji5
>>364 他の部分で数万円分の機能差はゆうにある。
ていうかoCがそんなに良ければとっくにPainterのシェアをもっと食ってるよ。
日本以外でも売ってるみたいだしさ。
openCanvasでは安くてもアンチ表示ついてる、アンチ表示ついてると
なんとかの一つ覚えみたいに
この板でよく見るけど、ぶっちゃけそれ以外勝ってる部分がどっかあるかなあ。
強いて言うならバケツくらい？
これだけは言えるのはPainterで描けてoCで描けない絵はあっても
oCで描けてPainterで描けない絵ってまずないでしょ。
ブラシはカクカクするし調整機能も足りない、
ブラシの拡張機能に至っては圧倒的に負けてる。
パスもないし編集もライブラリ機能も、スクリプト(アクション)も全部負けまくってると思う。
せっかくイベント再生できるのに他人の絵の過程見ることにしか使えないってのが。
シェアウエアの延長線のソフトにしては頑張ってるな、とは思うけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:29 /KtjlR7F
>372
他の部分で数万円がペイできるとしても、アンチエイリアスを実装しない理由には
ならないと思うけど。だいたいオプションがあるのに機能してないのは、単なる
bug で Corel の怠慢。早く付けろって言われて当然じゃないかな。
というかペイントソフトとしてoCが勝ってるという話はしてないので、後半部分は
ノーコメント。oCは昔に試してPainterの代わりにはならないと思った。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 17:42 nBzlGji5
つーか、あのオプションは６以前から
Macでしか機能してないよ。Macのapiに依存してるからね。
確かにアンチ表示対応してもいいんじゃないか、には同意だけど
Painterが遅れてる、とかユーザーの意見を無視している、
と言うよりアンチエイリアス表示ブームになってるのって日本だけじゃない？
何しろ線画絵じゃないとそれほど支障ないからねぇ。
oCもComicStudioも世界レベルでは無名もいいとこでしょ。
Photoshopも25%・50%とかの、100%のn/1ズームだけだし
回転もないから対応の簡易さが比較にならないし、半対応ってかんじだよね。
ビットマップペイント型でフルにアンチエイリアス表示対応してる
グローバルなソフトってなんかある？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 18:13 /KtjlR7F
美女の発言力が皆無だったから日本の意見はCorelに届いてないのは確か。
(どこに移ったんだっけ？) アンチエイリアスの需要は日本だけかもしれないけど、
ズームの愚かな仕様は完全にユーザー無視としか思えない。
Photoshopが回転表示できないのはペイントソフトじゃないから仕方ない面も
あるので半分諦めてる。もっともペイントだけならPhotoshopで満足してるので、
タブレットで綺麗なストロークが引けるまともなソフトがあればいつでも
Painterから乗り換えるつもり。ないからPainterを使ってるだけ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 18:52 trFsvRHw
ズーム倍率ならスマスク買ってプラグインを入れれば
表示させたい倍率をホイールに登録できるよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 19:39 mW/4UJ1V
つーかストロークだけならワクなりスタなり
好きなもん使えばええんちゃうかと。
機能一つの有無でクソだ、
という厨意見言うﾔｼは
どんなツールスレにもいるから
そんな恣意的な部分叩きして、
だから俺はこれだけがどうだから他のツール使う、と言われても
どうぞご勝手に、としかいえんし、
誰の参考にもならん。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 20:33 j22SUPy6
ここは外国じゃなくて日本だし、恣意的とかそういう問題の話をしてる訳でもない。
絵をかくにあたって何が便利で、どのソフトのどんな面が便利だったり不便利だったり
するかを話すスレではあり、>>377が被害妄想をしているような叩き合いのスレではない。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:17 WZybsrrR
>377
もう少し落ち着けば？ ストロークだけでいいとは誰も言ってないし。
さっさと結論出して終わらせたいなら、こういうスレには来ないほうが
いいと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:20 WTELcAxn
つか、ほんと線画描きたいだけならスタやワクつかえばいいんちゃうの？
線画で限られた条件のみならスタやワクの方が便利な側面もあるってだけだし、
ここではズームだけ取り上げられてるけど、スタやワクにも充分クソ仕様やバグもあるのに
そういう話を持ち出さず、一方的に片方のデメリットだけ持ち出すから偏ってると思われるんでしょう。