03/07/19 20:52
当方、Cの基本を独学で学んだ程度なんですが
この度SCPJを取ろうと思うのですが、JAVAの経験が無いので
最初にどういった本を読めば良いのか迷っています。
この資格取るのには最初にこういうのを読めば良いって
言うのがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
510:仕様書無しさん
03/07/19 21:55
C からの転向じゃ資格だけとっても オブジェクト指向 にはならんよ。
511:仕様書無しさん
03/07/19 22:30
>>509
このスレ一通り読んだ？
512:仕様書無しさん
03/07/19 23:18
>502
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
513:はぐ
03/07/20 06:54
>>509
「独習JAVA」(翔泳社）なんかが定番ですょ。
試験が目的でもまず最低限コード書けんとね。
試験のこと詳しく知りたいならこのスレ一通り読むべし。
>>502、人事
言いたいことは分かる。が、なんかくだらないなぁ。
(飲みに行っても愚痴と陰口しか言わないタイプか？)
ところで人事とか採用担当がなぜプログラマ→SJC-Pのこの
スレにいるのだらう？不思議な気もする。
514:仕様書無しさん
03/07/20 07:46
人事がPGを物としてみるように、PGも人事を「マトモな
アサインをすることも出来ない無能無価値な機械」として
しかみていないわけだが。
お互い様だな。敵が多い分人事のほうが大変かな。
515:仕様書無しさん
03/07/20 07:49
無知無価値どころか、仕事もできないくせに自分達が稼いだ分を吸い取る
給料泥棒としかみていないわけだが。
516:仕様書無しさん
03/07/20 07:58
>>515
まあ、部長以上の管理職とか、自社のコンサル部隊とか、
営業部隊とか、みんなそんな感じだよな。
517:仕様書無しさん
03/07/20 13:31
世の中には、部長という肩書きで40半ばでスーパーな人もいるのですよ。
他社の人なのだが、部下は逆らえんだろうなあと思うよ
518:仕様書無しさん
03/07/20 15:54
URLﾘﾝｸ(www.boushi.or.jp)
スイカップ古瀬絵里に入れると。
519:仕様書無しさん
03/07/20 19:41
で、このスレはいつから人事スレになったの？
つーか、こんな資格で就職が有利になるなんて
思ってる厨房はどこの会社にも．．．
520:仕様書無しさん
03/07/20 19:55
夏房の夢を壊さないでやってください。
521:仕様書無しさん
03/07/21 00:37
有利になるのは確かである。
ただ、どの程度有利、何相当かは別問題。
学問歴(何卒か，何学部卒か)，学校歴(最終学歴校のレベル)を越えられるかというと、
違うと言わざるを得ないが。
522:仕様書無しさん
03/07/21 07:54
>>521
当落線上の人間は持ってるほうがいいってことだな。
しかし、いまだに学歴か．．．
しかも大学名でとるのかよ．．．
>>521はどんな会社にいるんだろう．．．
523:仕様書無しさん
03/07/21 12:09
学歴の考えはなくならねーだろ
524:仕様書無しさん
03/07/21 12:24
>>523
> 学歴の考えはなくならねーだろ
それは無くならないが、それ自体に効果はないよ。例えば、情報工学科を出て
るんだったらそれに対応したインタビューをされるかもしれないが、"プログ
ラミングはレポート時にしてきました" と同等の返答をしたら逆効果にもなり
える。
525:仕様書無しさん
03/07/21 18:30
>>498
わかったか？
結局は学歴だそうだ。
一流大学で情報工学を学べ。
今三流大学に居るのなら、一流大学に入りなおせ！
526:仕様書無しさん
03/07/21 22:33
一流大学に入って資格もとればいいのでは？
527:仕様書無しさん
03/07/21 22:50
>>526
>>498は大学とSUNの資格どっちがいいか聞いてるんだけど．．．
528:524
03/07/21 23:43
Sun の認定だな。Architect 取っとけ。
529:仕様書無しさん
03/07/21 23:52
>>528
厨房はその前に英語の勉強しないとな。
530:仕様書無しさん
03/07/22 01:29
もれは資格を認めてくれないような会社に入る気せんな。
やる気も努力も認めてもらえないってことだろ。
531:仕様書無しさん
03/07/22 07:32
>>530
やる気や努力を資格のみで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。
俺は採用する側だが学歴も資格もそんなにこだわらない。
資格はあれば「ああ、一応その辺の通り一遍の知識は勉強したことあるのね」ぐらいかな。
間違っても「その分野での仕事をさせられる実力がある」とは思わんよ。
やる気や努力は15分話せば伝わるしな。
532:仕様書無しさん
03/07/22 12:57
>>531
学歴、資格にこだわらなくて何で判断するの？
やる気や努力が無きゃ資格は取れないぞ。
533:仕様書無しさん
03/07/22 12:59
>>531
やる気や努力を話だけで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。
534:むにゅう
03/07/22 14:00
>>532
資格をとるやる気と努力を持っていた。ということがわかるだけで、
プログラマーとしてのやる気と努力は全然別の問題です。
運転免許を持っているだけ人がプロのドライバーとしてのやる気を持ち、
努力を怠らないといえるでしょうか?
535:仕様書無しさん
03/07/22 14:05
誰でも必要な運転免許と専門の資格をいっしょにするなよ。
536:仕様書無しさん
03/07/22 14:09
>>535
Java は使えて当然。
537:仕様書無しさん
03/07/22 14:13
>>536
主語が抜けていますよ。
プログラマーがですか？ それともケーキ屋さんがですか？
538:むにゅう
03/07/22 14:18
>>535
はあ? どこが専門資格なの?
プログラマの一般常識だろ。
539:仕様書無しさん
03/07/22 14:21
>>538
おまえ持ってないだろ？ｗ
わかりやすいやつだな
540:仕様書無しさん
03/07/22 14:22
>>538
> プログラマの一般常識だろ。
はい。その通り。
それに対して運転免許は成人の一般常識ですね。
それをごっちゃにしてはいけないということです。
ご理解いただけたようで。
541:仕様書無しさん
03/07/22 14:25
SJC-P持ってるけど運転免許もってないや打つ出汁脳
542:むにゅう
03/07/22 14:32
>>540
あなたがアホだということは理解できました。
543:仕様書無しさん
03/07/22 14:55
>>542
もうネタ終わりですか？
544:むにゅう
03/07/22 15:13
>>543
反論できないのですね。
545:仕様書無しさん
03/07/22 15:19
>>544
あなたはこの資格を持ってないでしょ？
取る気はあるの？
546:仕様書無しさん
03/07/22 19:42
さっき買ってしまった後でこんなこと言うのも何ですが、
ナツメ社のJava完全マスター演習・試験問題集って、
いろんなサイトで辛口な評価を見かけますが、実際この本での合格は非現実的なのですか？
たいした問題ではないのなら良いのですが、どなたか読者の方でアドバイス頂けたらと思います。
547:仕様書無しさん
03/07/22 20:02
なんか採用する人間が言ってる現実を
受け入れたくないプログラマ連中が必死で
現実を否定しているスレはここですか？
つーか、いくら理想論を唱ても
採用する奴が言ってることが現実なのに．．．
現実を変えたければ自分が人事に携わらないとね。
548:r
03/07/22 20:03
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549:仕様書無しさん
03/07/22 20:05
>>544
そういうセリフは自分が反論してから言いましょう。
550:仕様書無しさん
03/07/22 20:15
でも資格持ってる人がいる会社は公共事業の入札が落としやすいと聞いたけど。
その中(基本情報やソフ開)にSCP-Pも入札の基準になるって聞いたよ。
551:仕様書無しさん
03/07/22 21:07
>>549
あほは死んでろ。
552:仕様書無しさん
03/07/22 21:28
>>550
そうやって自分の取得した資格が重要だって思い込みたいんだね。
確かに経産省の資格の取得率は入札に有利に働くよ。
ベンダーの資格は関係ない。
553:521
03/07/23 00:39
>>522
大学名を「考慮」するのは当たり前。「成果」だから。
日本は学歴にあまい。
SJC系は跳び取得ができないから、(程度はどうあれ)持っていれば有利。
ならば、取れないやつの戯言はほっておいて、取得すればよい。
（基本情報＋ソフ開 vs ソフ開のみ なら、同等ということもありえる。）
>>当落線上
入社してからもいろんな当落があるので(昇進，昇給，仕事のアサイン)、
入社当確ならいらない、ということはないと思う。
持っててマイナスにならないなら、取れば良い。
554:仕様書無しさん
03/07/23 00:53
＞ 持っててマイナスにならないなら、取れば良い。
言い得てますな。
こんな資格で努力とかやる気とか当落線上とか。笑わせんな。
がんばらないと取れないような資格じゃないよ。
受ければ取れる。運転免許の方がはるかに難しい。
落ちる奴は論外だが、取るのにがんばりました、
というアピールは逆効果だね。
「おまい、こんな資格取るのにがんばらなきゃいけなかったのか？」ってｗ
555:仕様書無しさん
03/07/23 01:11
>>554
＞がんばらないと取れないような資格じゃないよ。
＞受ければ取れる。運転免許の方がはるかに難しい。
＞落ちる奴は論外だが、取るのにがんばりました、
＞というアピールは逆効果だね。
それは現役プログラマー（実務経験有り）の場合でしょ？
学生とか異業種から転職したい人にとっては努力しないと取れないよ。
556:仕様書無しさん
03/07/23 01:18
>>555
業界ではそれほどの価値しかないってこと。
持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。
そんなものをがんばって取りました！なんて話聞く時間があったら
何をしたいのか、とか何でこの業界で仕事をしたいのかって話を聞きたいね。こっちは。
そんなもの取るためにがんばる時間があったらバイトでも派遣でもテスターでもいいから
実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。
557:521
03/07/23 01:52
>>持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。
「無関係」ではないと思うが。
持ってる人の方が知識がある「確率が高い」。
「確率が高い」でアサインの当落が決まることもあるので、
望む仕事に着ける可能性が「少しでも」上がるよう、資格をとった。（SJC-Pに限らず）
アプリ作り「のみ」だと、変なクセが付く場合がある。
誰に聞いたか忘れたんだけど・・・
「型を知っているから、型破りなんだ。型を知らないのは、デタラメって言うんだ。」
SJC-Pは、Javaやるなら勉強した方がいいと思うよ。
558:仕様書無しさん
03/07/23 01:53
>556
その「実務」って開発の実務だよね？
そのつもりで、仕事探してたら、
まずは電話応対とか雑用からって話がきた。
あと開発よりはメンテだって。
これってある種の婉曲表現かな？
一応こっちが目標として挙げた路線は、その仕事でもだいぶ遠くに見えてるのだけど、
違うことしてる時間あんまりないとも思ってます。
どうしよっかな。
559:仕様書無しさん
03/07/23 02:25
>>556
＞バイトでも派遣でもテスターでもいいから
＞実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。
バイトでも派遣でもテスターでも実務を経験しようと思っても実務経験無し
では取ってくれないと言う現実が・・
そんな僕にとってこのような資格は意味があるのですよ。
「やる気があります！！！」って精神論だけじゃバイトでもとってくれましぇ～ん
560:仕様書無しさん
03/07/23 02:30
まー実績も経験も自信も実力も有る人には意味が無いと言うか必要の無い
資格なのかもしれませんがね。
561:仕様書無しさん
03/07/23 07:01
だから、理想論じゃなくて
採用の現場ではどうなっているのかを教えてくれ。
知識がある確率が高いという考えはおれも持っているが
実際採用する時点で本当にそういうことを考慮してるのか？
562:556
03/07/23 07:51
>>561
だ・か・ら
実際にこの資格はあまり価値を感じていないんだってば。
毎週のように面接をしているが、持っているからといって
どうこうということはない。
>>557
無関係だよ。
「持っている奴の方が仕事できる」なんて感じたこと無いね。
563:仕様書無しさん
03/07/23 08:58
>>561
資格を見るのは、技術力の無い派遣会社だけ。
技術力のある会社は技術者が直接、質問をぶつけてくる。
言語やらアルゴリズム等の質問をね。
564:8
03/07/23 09:16
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
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565:仕様書無しさん
03/07/23 09:20
>>563
もっというと、作ったものを見せてくださいとなる。
作れないプログラマに価値はないからな。
566:仕様書無しさん
03/07/23 12:15
>>565
新卒にもそんな事言うの？？？
567:仕様書無しさん
03/07/23 13:33
ベンタ系試験って総じて受験料高そうだけどこれはいくらかかるの？
学生でも気楽に取れる値段？
568:仕様書無しさん
03/07/23 13:37
値段を気にする前に力をつけろ。
569:仕様書無しさん
03/07/23 14:18
SunのHP見てから出直すべし。
570:仕様書無しさん
03/07/23 14:31
>>採用担当の方々
新卒or未経験の人間からJavaプログラマを採用する際
（なんかそう言う状況が有ったとしてさ）
たとえば面接で
(1)やる気：人並み、 SJC-P：持って無い。
(2)やる気：強く感じる、SJC-P：持って無い。
(3)やる気：人並み、 SJC-P：持ってる。
(4)やる気：強く感じる、SJC-P：持ってる。
の４パターンの中最も採用される率が高いのは何番？
（ただしその他の条件は考慮しない場合）
求人応募する側はきっと(4)だろうと考え、いちおう資格も
取っておいた方が良いかなと考えてるようだが、間違いなのかな？
571:仕様書無しさん
03/07/23 14:37
やる気、SJC-Pの２つの値に絞るのは無意味です。
572:仕様書無しさん
03/07/23 14:38
>>570
正解！！に決まってます。
573:仕様書無しさん
03/07/23 19:49
>>571
じゃあ、その他で最も評価されるのはどんな事？
574:_
03/07/23 19:50
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
575:_
03/07/23 19:55
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
576:
03/07/23 20:31
>>573
プログラマの匂いがするかどうか。
577:仕様書無しさん
03/07/23 21:28
>>570
この程度の質問しか出来ない奴は
そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？
ちなみに技術力のない派遣会社ならともかく、
ちっとは技術力を売りにしてる会社は新卒以外で未経験者はとらないよ。
よっぽど経験がないことを補って余りある何かがあれば話は別だけど。
そしてそれは間違っても資格ではない！
未経験者はくそみたいな派遣会社に入って
JAVAの仕事をさせてもらって２～３年経験してから
別の会社を受けるしかないな。
それが嫌なら新卒で入社だ。
>>571
まず、論理思考力やプレゼン能力。
面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。
こちらの聞きたいことが理解できないとか
自分が言いたいことを相手にうまく伝えられない奴は
プログラミングが出来ても無理！
一生プログラマをやらせるつもりはないから。
「将来顧客との折衝が出来るようになるかどうか？」
ってところもポイントの一つだな。
578:仕様書無しさん
03/07/23 21:31
>>573
頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか
こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。
資格ややる気だけあっても頭悪い奴やトロいやつはいらない。
アタマが良いやつは資格なんていつでも取れるし、実際には取る必要もないから
今持っているかどうかなんて関係ないよ。
面接担当者より
579:578
03/07/23 21:33
>>577
＞ この程度の質問しか出来ない奴は
＞ そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？
激しく同意。
こんな奴いらない。
580:仕様書無しさん
03/07/23 21:55
まあ、人事の人が好きなスーパーマンの話は置いておいて。
「俺は頭が良くて仕事もできる。資格なんてその気になって勉強すればいつでも
取れるさ。でも今は仕事が忙しいからまだ取らない」
と思っていて、いつまでたっても資格を持っていない人が周りに多い気がするなぁ
俺はがんばって勉強して資格を取るぞー。
581:
03/07/23 21:55
>>577の
＞＞まず、論理思考力やプレゼン能力。
＞＞面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。
ってところと、
>>578の
＞＞頭の良さ。学歴とか資格じゃなくて、物事をわかりやすく説明できるとか
＞＞こちらの言うことを早く的確に理解できるとか。
が、言ってること似てますね。
やっぱ、そのあたりの能力が重要って事なんですね。
そんな能力どうやって磨くのやら。
582:仕様書無しさん
03/07/23 21:56
正直、SJC-Pは簡単すぎる。
日本SunはとっととJ2EE Architect試験はじめろよ。
583:577
03/07/23 22:01
>>580
まさか、「スーパーマン」って私の書いた条件の人じゃないですよね？
ちなみに、人事じゃなく現場の人間です。
中途採用の面接をしてはいますが。
一応、そのレベルの人間だって結構いるんですよ。
まあ、出来る人間は会社も選べる訳だから
そういう人間に会う機会がないという人は．．．
584:仕様書無しさん
03/07/23 22:02
>>582
簡単なくせに受験料が高い！
資 格 を 金 で 買 う 時 代 な の か ？
585:kazu
03/07/23 22:03
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
586:仕様書無しさん
03/07/23 22:05
>>580
出来る人間をスーパーマンなどと思ってるうちは
人事の人間から評価されない。
一生下働きをしたくなければ
目 を 覚 ま せ ！
587:578
03/07/23 22:06
おれも現場のエンジニアだ。
エンジニアの面接には立ち会う。
人事ではないぞ。
588:r
03/07/23 22:07
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DVDエクスプレス
589:仕様書無しさん
03/07/23 22:27
新卒ならSJC-Pなんて取るより、サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効。
中途ならSJC-Pなんて取るよりEJBの仕事の実経験の方が重要。
590:仕様書無しさん
03/07/23 22:27
人事の仕事だけしてるﾔｼに
技術者の良し悪しがわかるわけない！
技術者を知るのは技術者だ！
って、ことですか。
591:仕様書無しさん
03/07/23 22:42
>>570
採用やってるうちのひとりだけど、新卒の場合
一番大事なのはやる気、
その次にみるのは適正、
けど、資格もってるかどうかは、考慮します。
無難すぎる意見と思うかもしれないけど、うちの会社ではコレが現実です。
学生にプログラム作ったのみせろ、とかはいいません。
資格を持ってるいることは、「やる気を行動で示せるかどうか」の点において、プラスになります。
資格自体には、>562=>556さんの言うとおり、価値を感じてないのが現状です。
「持っている奴の方が仕事できる」とも思っていませんが、「持っている奴の方がやる気がある」確率は高いと考えてます。
中途の場合は即戦力が欲しいので、経験とやる気をみます。
この場合は、作ったプログラムを見せてもらいます。
資格もってるとか、全く考慮しません。プログラムを見たほうが、実力がわかりやすいです。
小規模のところは、新人を育てるひまがないので、中途しかとりません。
>561さんが言っていることは、ある意味真実です。
「派遣では～～という資格を持っている人を～人よこしてくれ」と派遣要請がきます。
そういう会社は小規模な派遣会社が多いです。
そしてそういう会社はその「～～という資格をもったひと」をあわてて中途採用したりします(コレは極端な例ですが。。。）。
そういった感じが現状です。
592:仕様書無しさん
03/07/23 22:52
このスレどうしちゃったの？
マターリ行こうぜ。
593:仕様書無しさん
03/07/23 23:28
おいおい、資格マニアの俺にとっては
こいつは大事なコレクションだぜ？
594:仕様書無しさん
03/07/24 01:40
エンジニアで採用に絡んでいる人が、中途の条件を書いているようだが、
最初に資格の有効性の質問を書いてきている人は、新卒じゃないのか？
そうすると、有効か、有効でないかで言えば、有効なんじゃない？>>591のように。
うちも新卒なら
>>学生にプログラム作ったのみせろ、とかはいいません。
だし。
>>577
>>そしてそれは間違っても資格ではない！
高度持ちが、中途採用の最低条件である会社もある。
595:仕様書無しさん
03/07/24 02:21
まぁ、とりあえずガタガタ言わずＳＪＣ－Ｐ取るという方向でいいすか
596:_
03/07/24 02:24
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
597:30歳童貞派遣PG
03/07/24 02:42
P、D、高度情処持ってますが、いいことなかったよ。
派遣元から報奨金チョッと貰っただけで。ウソじゃないよ。
598:仕様書無しさん
03/07/24 03:42
>>597 要するにいいことがあったといいたいんですね。
599:マジっす
03/07/24 10:24
スレ違いぎみだが・・・
今の会社にいたらいつか殺されると感じている。
転職をする際、危険な会社の見分け方を教えてくれ。
PG（じゃば）、技術力：ぼち、経験：３年
こんな会社はもう嫌だ。
＊毎日終電で帰宅。たまにお泊まり。
＊休日は月１～２日。
＊残業手当等、そんな物は存在しない。
＊はぼ毎月誰かがぶっ倒れてそのしわ寄せで更に過酷に。
＊社長様は毎日５時に退社。
グチっぽくなったが、そうではない会社に移りたい。
誘いの話はあるがどうも信用ならない。
だれか見分けるコツを教えて欲しい。
600:仕様書無しさん
03/07/24 12:02
>>599
>>577 みたいなところは派遣で使い潰されるだけだから回避。
社畜になることを要求される。
煙草のにおいがする会社はDQNだと思ってまちがいなし。オフィスが汚いところもだめ。
601:仕様書無しさん
03/07/24 14:27
>>600
逆だろ。どう考えても使い捨てされそうなところは>>591だろ。
>>577
みたいな人の取り方をするところはそうならんよ
602:仕様書無しさん
03/07/24 20:58
>>589
>新卒ならSJC-Pなんて取るより、サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効。
>中途ならSJC-Pなんて取るよりEJBの仕事の実経験の方が重要。
1年目のPGの意見として・・・全く同意できんなー。
サーブレット一つってそんなんで評価されないって。
SJC-Pを取得しといたほうがよっぽどまし。
SJC-Pの試験の内容をちゃんと理解して、コーディングしてるやつは
少ないよ。PG歴2,3年のやつでもね。
SJC-Pの試験内容わかってんのかよ？
603:仕様書無しさん
03/07/24 21:05
>602
> SJC-Pの試験の内容をちゃんと理解して、コーディングしてるやつは
> 少ないよ。PG歴2,3年のやつでもね。
> SJC-Pの試験内容わかってんのかよ？
君、どんな会社にいるの？つぶれるよ、君の会社。
604:仕様書無しさん
03/07/24 21:05
>>602
なるほど。
SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって
実務には耐えうるってわけだ。
これ即ち墓穴なり。
いや・・・、１年目という時点であるいはネタか・・・。
605:仕様書無しさん
03/07/24 21:15
>>603
まず、弱小企業がつぶれてからうちだから、糖分、大丈夫。
>>604
>SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって
>実務には耐えうるってわけだ。
>これ即ち墓穴なり。
墓穴ってなんだよ。。
「新卒ならSJC-Pなんて取るより、
サーブレットの1つでも自作してプレゼンした方が有効」
に対しての意見として、602の意見を書いたの。
だから、きみの「SJC-P試験の内容をちゃんと理解してなくたって
実務には耐えうるってわけだ。」っていう意見は筋違いなの。
SJC-P試験の内容を理解している、あるいは、
サーブレット一つでも自作できることで実務に耐えうるうらないと
いう話はしてないでしょ？おれは。だほ。
606:仕様書無しさん
03/07/24 21:15
経験１年程度の奴に薀蓄たれられてもねえ。。。
607:仕様書無しさん
03/07/24 21:18
>>606
開発の「か」の字しか知らないから
こういうところで薀蓄たれることが出来るんだよ。
まあ、PG１年なんてまだまだ子供なんだから
マジで相手すんなよ。
608:仕様書無しさん
03/07/24 21:35
転職する際には、プログラムとは関係ないところにいこうかと思う。
かといって退屈な事務処理・肉体労働は嫌だ。
なんかある？
609:仕様書無しさん
03/07/24 21:37
>>606
>経験１年程度の奴に薀蓄たれられてもねえ。。。
・・・ちゃんと反論しろよ。
経験１年程度では、ウンチクを語られても説得力がないという。
>>607
きみもだよ。ちゃんと（ｒｙ
PG１年を子供というレッテル貼って、ごまかすなよ。
610:仕様書無しさん
03/07/24 21:38
釣りだといってくれ
あまりにかわいそうだ
611:仕様書無しさん
03/07/24 21:40
Ｊａｖａでサーブレットって激しくやる気が起きない。
お前らがんばれ。
612:仕様書無しさん
03/07/24 21:41
>>605
じゃあ、君が書いた
もう一回、「君が書いた」文章の中にある
PG歴2,3年の奴ってのは職場で何してるの？
プログラム組んでんじゃないの？それも趣味ではなく仕事として
それをもって実務に耐えうると表現しないで何と言うの？
まじでばか？
613:仕様書無しさん
03/07/24 21:46
みんな、おちけつ。
漏れは今度受けます。サーブレット書けるのとSJC-Pとどちらがエライか？
ってんなら、サーブレット書けるSJCPが一番偉いに決まってるやん。
会社の金だし。でも落ちたら2回目は自費だから必死。
614:仕様書無しさん
03/07/24 21:56
なあ、虚しくないか？
そんな糞資格の為に、時間と努力するなんて馬鹿らしくないか？
マトリックスの住民と同じで君らは、資格とる努力することに"疑問”さえも
感じないと思うが、騙されるのは大学受験までにしとけよ。
615:仕様書無しさん
03/07/24 22:03
試験の内容わかってたらなおさら実際にはあまり役に立たないこと
わかりそうなものだが。
616:仕様書無しさん
03/07/24 22:07
選 択 肢 の あ る 試 験 に
ど れ ほ ど の 価 値 が あ る の か ？
617:仕様書無しさん
03/07/24 22:08
>614
自分の意思で、Javaの技術を体系的にトータルに身につけたいと思えば、
そういうガイドとして資格試験はいいかな、と思うんだけど。
SJCPだけのこと言ってるのではなくて、SCWCDとか、あーきてくと！とかも含めて。
資格のために勉強するんじゃなくて、「実力」をつけるために。
OJTだけだと、偏ったりするかもしれないでしょ？
ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、
まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。
618:kazu
03/07/24 22:12
私も脱いでます♪探してみてね♪
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
619:仕様書無しさん
03/07/24 22:12
>>617
＞ ただ、そういう期待に、試験の内容が答えてくれてるか、というと、
＞ まだまだっぽい気はする。変なひっかけとかね。
わかってんじゃん。
SJC-Pのための勉強では実力はつかないよ。
普段は絶対書かないようなコードかいてコンパイルが通る・通らないなんて意味無し。
これで満点とれても良いクラス設計ができるとはとうてい思えん。
新卒がこれ持っているからと言ってJavaできると勘違いするし。
620:仕様書無しさん
03/07/24 22:15
>>617
そういう資格で技術が身につく人はうらやましい。
自分の場合はラン＆エラーで体で覚えるのをモットーとしているので
そんな回りくどい（資格）は馬鹿らしく思えるし、Ｊａｖａには魅力もない。
ＳＵＮが儲かってるだけだ、馬鹿馬鹿しい。
621:SJC-D取った人
03/07/24 22:31
159点で合格しました。
小論文は適当に書きましたが、文章としてはダメダメだったと思います。
おそらく本当に本人がアプリ作ったかどうか確かめるためのものだったと思います。
一番難しかったのはファイルのロックでした。
622:仕様書無しさん
03/07/24 23:10
>>621
159点ってのはすごいな。。ほとんど満点じゃん。
623:仕様書無しさん
03/07/24 23:16
私、メインの仕事はCでメンテナンスしてるんだけど、COBOLerのCは見るに耐えない。
今Javaをやってる人には、SJC-P,WCDの勉強してほしいと思うね。実務経験積んだ人でも。
今(何年か前から)、仕様を満たせれば良いからと、
一人よがりだったり、職場よがりだったり、雑誌よがり※なコードが
大量生産されているかと思うと、とても恐くなる。
※「まずは動くものを」という理由からか、
本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり
というのを、雑誌で見かける。
624:???
03/07/24 23:19
私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪
URLﾘﾝｸ(nuts.free-city.net) URLﾘﾝｸ(www2.free-city.net)
625:仕様書無しさん
03/07/24 23:33
>>623
試験の内容見てから物を言え。
SJC-PやWCD持っている持っていないと
良いコーディング、良い設計ができることとはほぼ無関係だ。
逆にあの試験問題のようなコード書かれたらたとえ試験は正解でも大・迷・惑
626:仕様書無しさん
03/07/25 00:11
>>623
まともな会社なら、標準化ルールってものを作らないか？
試験でコーディング技術を身につけるの？
つーか、普通「職場よがり」のコードじゃないとまずくない？
627:445
03/07/25 00:20
先ほどメールが来て、155点満点の146点でDeveloper試験に合格しました。
>>363 の参考書のおかげで
「しなければならないこと」をきちんと網羅できたのがよかったと思います。
ファイルのロックは自分の頭だけではまともな実装はできなかったかもしれません。
ただ参考書126ページのようにデータベースを複数インスタンス化するのは
納得いかなかったので、Figure 4-14のように単一のインスタンスとしました。
RMIをつかったからそうしたというのもありますが。
課題作成中は「これって処理した後、なんのログも残さないから
実際に業務アプリケーションとしては使えないよなあ」とか
「GUI部品にツールチップつけたほうがいいのかなあ」とか
「メニューバーって普通はつくるものなのかなあ」とか
「データベースクラスで一度も呼ばれないメソッドがあるなあ、
別途管理ツールを作るべきなのかなあ」などと
わりとどうでもいいことで悩んでいましたが、
全部無くても受かったのでこれらは特に必要ないようです。
実装すべき「最優先」の機能、さえ作ればいいってことですね。
小論文は、参考書のおかげでどういうことを聞かれるのか
予想がついていたので、落ち着いて答えることができました。
これから受ける方への注意ですが、課題提出後小論文を受けるまで
2週間以上あけてはダメです。自分の作ったメソッド名が思い出せず
冷や汗を書くことになります。
今までIT系の資格はそこそこ受けてきましたが、これは抜群に楽しかったです。
受験者数が極端に少ないので、資格認定ビジネスとしてはSunにとって
あまりうまみがなさそうですが、こういう試験はどんどんやってほしいですね。
628:仕様書無しさん
03/07/25 00:26
動けばいいじゃんは、所詮コーダ止まり。
629:仕様書無しさん
03/07/25 00:41
625の必死さは特に痛さを感じる。
どうせもってねーんだろうけど。
もういい、もう逝けって。
630:仕様書無しさん
03/07/25 00:56
３０近くになった大人が、人に雇われるなんて考えてみろよ。
それも大の大人が、資格、資格・・といって、その一方で
同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに
それに比べてお前の惨めさといったらなんだ。そんなくだらない資格
とやらを取らないと会社に留まることさえも、昇進さえもできないのか
その狭い狭い世界観をなんとかしろよ、このノータリン野郎。
631:仕様書無しさん
03/07/25 00:59
で,君は資格が取れなくていまだに平なの？
632:仕様書無しさん
03/07/25 01:03
>>630
>同年齢の人間が愛人と愛車に乗って食事し、優雅にすごしているのに
↑なんでいきなり、この展開やねん。関係ないやん。
633:仕様書無しさん
03/07/25 01:06
>愛人と愛車に乗って食事し
車の中で飯？ひょっとして、車上生活者？
634:486
03/07/25 01:16
>>621 >>627
おめでとうございます。毎回情報提供どうもです。
私はあれからまだ何も手がつけれて降りません。
とりあえず、作業の洗い出しとスケジュールを作ってみたもの、
思うようには行かないもので。
>>627
下記の洋書はどうでした？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
自分で見てみたいのですが、
なかなか置いてある書店がないもので、見る機会がないので感想を教えていただきたいです。
やっぱりないと辛いですか？
あとくれくれで申し訳ないですが、実装にどれだけかかったかを教えていただけると
助かります。
635:627
03/07/25 02:47
>>634
国内でこの本が置いてある書店は滅多にないと思います。
本が無くても受かるのが理想ですが、
買っておくと勘違いや検討漏れによる大失敗を防げるのがよいと思います。
あと「ネットワーク機能の実装にRMIまたはSocketを用いるが
それぞれの手法のメリット、デメリットを挙げよ」って言われたときに
スラスラ答えられるようになります。
実装は、RMIやSwingの経験がないためそれを勉強する時間も入れて
3週間かかりました。仕事の谷間だったので昼間もやってました。
GridBagLayoutと戯れるだけで1日が終わってしまったり
セキュリティポリシーファイルの書き方がわからなくて半日すぎてしまったり
JTableのTableModelを突然一から書き直して時間を浪費したりしていました。
仕事と両立していた知人は、ドキュメンテーションも含めて2ヶ月と言っていました。
今からもう一度作り直せって言われたら、フルタイムで5日、
神が降臨すれば3日ってところでしょうか(^^;;
>>6 にもリンクがありますが
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
1週間という人もいますね。
規模はコメント込みで3.5KLineでした。
636:仕様書無しさん
03/07/25 08:03
>>623はSJCPを取るとコーディング技術が身に付くとでも思っているのだろうか？
美しいコーディングと資格は関係ないでしょ？
コーディング技術の資格じゃないんだから。
それから、職場よがりはある意味正しいコーディングだぞ。
社内標準とかプロジェクトでのルールとかに沿わないで「これが正しい！」と
言って一人で違うルールでコーディングされると周りが迷惑する。
637:仕様書無しさん
03/07/25 08:38
>>623へ
資格を取るときれいなコーディングが出来るのか？
わけわからんw
638:u
03/07/25 08:41
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639:仕様書無しさん
03/07/25 09:44
動けばいい、ってのはどちらかというとSJCPの試験問題だな。
設計やコーディングの方針、手法には関係なく動くか動かないか、
コンパイルできるかできないか、しか問わない問題が多い。
640:なまえをいれてください
03/07/25 14:08
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
641:なまえをいれてください
03/07/25 15:38
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
642:仕様書無しさん
03/07/25 22:00
一回解説を読んで青本の模擬問題1をといてみた。
50問中25問正解（げ、ひどい点数。）
引っ掛けが多いね。なんとなく答えてると、違う。
よく見てみると、そういう引っかけなのかと分かる。
一ヵ月後ぐらいに受けようと思ってるけど、
受かるかどうか結構不安。
643:623
03/07/25 23:14
>>625,626,636,637
今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を
Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。
「職場よがり」を詳しく書くと
「スキルが低い人が作ったプロジェクト内標準よがり」
（しかも、それが長い間変更されない）
Javaでも同じことが起きていないか心配だ。
資格の勉強で「一般的なロジックを書くスキル」が上がるとは私も思わない。
だが、Java,servletの仕様の理解度はどうか？
先輩のソースや雑誌のソースを真似るだけで
SJCP,(特に)WCDの試験本並の知識が得られるとは思えない。
その先輩が我流ならばなおさら。
644:仕様書無しさん
03/07/25 23:32
SCP-J持ってるけど、時間あるなら会社の金で
受けたほうがいいと思うよ。
みんな受けたことあるのかどうか知らないけど、
>>643も書いてるけど基礎をきっちり知る、という点では意味があるよ。
例えば、Stringは同じ文字列は統合されてプールに生成される、
みたいなこととか、俺が受けた数年前は書いてる本あんまり無かったし。
Stringだけはnewを省略できます、とか書いてる本はあったけど。
でも25000円自腹で払って資格から得られるメリットは疑問。
勉強のための動機付けと思えば良し。
645:仕様書無しさん
03/07/26 00:09
Stringがlispのシンボルっぽくあつかえることって、あんまりメリットないと思うし、
知ってて役に立つ話でも無いと思うんだけど、なぜか試験で必出なんだよな。。
あの使用のせいでVMの実装が複雑化してたり、最適化の妨げになってるって話は良く聞くが(w
646:仕様書無しさん
03/07/26 00:14
うーむ、、、
肯定派は、業者の宣伝に見えたり、見えなかったり。。。
リアリティを出すために、何人かで役割分担して、書き込み時間も振り分けてたり。。
するのかな？
これって疑心暗鬼？
ともあれ、この議論で表側と裏側から見えるようになった感じ。
ありがとです！
647:仕様書無しさん
03/07/26 00:16
>>643
う～ん。
だから、なんで「プロジェクト内標準よがり」がだめなのか？
理由を聞きたい。
つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？
個人のスキルがどうこって問題じゃないんだろ？
組織としての未熟さを個人のせいにしてるだけのような気がするんだけどなあ。
648:仕様書無しさん
03/07/26 00:20
まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると
平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、
あるいは変数名はハンガリアン記法で、とか、
腐ったコーディング標準ができるので、643の言いたいことは分かる。
649:643
03/07/26 00:29
>>今保守しているCソースは、COBOLerがその時のCOBOLでの標準を
>>Cに持ちこんだ感じ。悪い方に統一されている。
を読んで
>>つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？
と書くとは、すごい読解力だ。
650:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/26 00:37
>>648
> まあ、C(++)のプロジェクトばっかりやってる人がリーダになったりすると
> 平気で変数名の始まりを大文字にしたりとか、
人によるだろ。まぁ漏れも、暗号かハッシュ値みたいな名前のクラスを
いっぱい作ってるプロジェクトをいくつか見てきたから、643の言いたい
事はわかるが。
651:仕様書無しさん
03/07/26 00:51
>>650
確かに人によるな。言いすぎた。
> 暗号かハッシュ値みたいな名前のクラス
あ、漏れも、そういうの見たことある。あれは何なんだろう。。
素直にSunのコーディング標準に従えと問い詰めたいね。多少カスタマイズするのはokだが。
652:仕様書無しさん
03/07/26 01:27
Javaを勉強している皆に質問。
有効なデフォルト値以外で、ローカル変数を初期化しないこと
というコーディング標準を作りたいんだが、どう思いますか。
今の管理者からは反発必死だが。
653:SJC-Dもち
03/07/26 01:29
みんなｽｺﾞｲﾈｴ。オイラ130ｿｺｿｺしか取れなんだ。
参考書も何もナシでフルスクラッチだったからなあ。
一体なにを要求されているのか良く分からないままに書いてたなあ。
Wordでクラス図かいてたなあ。良く考えたら試験者の神経逆なでし
てたかもなあ。受験当時に参考書ほしかったなあ。
654:仕様書無しさん
03/07/26 02:12
>>652java質問スレできけ
655:仕様書無しさん
03/07/26 03:05
bullshit!
656:仕様書無しさん
03/07/26 03:06
ローカル変数を初期化しないとエラーになるよ
657:仕様書無しさん
03/07/26 03:24
>>656
値が入っていないローカル変数を使うロジックがある場合が
コンパイルエラーなんじゃないの。
ヘタに初期化すると、有効な値を設定していないのにコンパイルが通る。
658:仕様書無しさん
03/07/26 07:27
>>643
でもさあ、SJCP的には大文字で始まる変数名や
全部大文字のメソッド名なんかもOKなんだよね。
コンパイルは通るし動くから。
あとは汎用系のシステムのコードによくある
ただのアルファベット＋数字の○○IDのような
クラス名やメソッド名、パッケージ名なんかもSJCP的にはOK。
A01.AKJ0002.__HE_00_0003_0098697
なんてクラスもSJCP的にはOKなんだよ。Javaプログラマーたちの
習慣やSunの推奨には沿っていないが、Javaの言語仕様は満たしているからな。
COBOL上がりたてでSJCP取ってもこんなコーディングする奴がいたりする。
仕様の理解だけでもダメってこと。こんなコードをメンテした経験があるが
すげーイヤだった。
659:仕様書無しさん
03/07/26 07:36
>>649
いや、俺もそう読めるんだけど・・・・
もしそうじゃないのなら、読解力じゃなくてあんたの文章力に問題あり。
660:647
03/07/26 12:36
>649
大体、プロジェクトの標準化がちゃんと出来てれば
スキルが低い奴がコーディングしてもメンテしやすい
コードになるはずなんだが。
そのための標準化じゃないのか？
君の書き方では、標準化が不十分なところを
個人の技術力やセンスで補っているように思えるんだが．．．
だからスキルが低い奴がプロジェクト内標準よがりで作ると
おかしくなるんだろ？
661:仕様書無しさん
03/07/26 12:37
>>649
>>623にあるような
＞＞本来分割すべきコードを一つのクラスに書いたり、ハードコーディングしたり
などということは、設計さちゃんとしていればそんなことにはならないから
資格取るとか取らないとかには無関係。
つーか、SJCPやSCWCD程度じゃクラス設計のスキルは全く変わらない。
君が言ってる問題を解決するんだったら
SJCPとかSCWCD程度の勉強じゃ全く意味ない。
662:仕様書無しさん
03/07/26 13:22
試験受ける人いないのー？
663:仕様書無しさん
03/07/26 14:51
このスレ読んでると
自腹で受けるのはばかばかしいっことだ。
・この資格を取ることによって、奨励金などを出してくれる
・この資格の受験料を負担してくれる
上のような会社に居る場合、受験すればいいんじゃない？
それ以外だと、あんまし意味ないってことかな。
664:649
03/07/26 21:48
>>660
もう「悪いものに標準化されている」例を出さないとダメっぽいので。
メンテしているCOBOLerのCは、
if,elseは必ず対で書き、ifの中,「elseの中」のif,elseは必ずインデントを下げて書く
という標準に沿って書かれている。つまり、論理的に並列な判定を
if
else if
else if
else
と書いてはいけないのだ。
今思い付く、Javaの悪い標準でありそうなのものは
「代入時の型は一致していること」
665:仕様書無しさん
03/07/26 22:24
>>664
だからぁ．．．はぁ．．．頭悪い奴の相手は疲れる．．．
悪い例じゃなくて、いい標準化を作成すれば
技術力が劣る奴でもまともなコードかけるだろ？
今使ってるのが悪いんだったら標準化をちゃんとやりなおせ！
なんで、それをやらずに個人のスキルに頼るんだ？
って、聞いてたんだけど。
相当、理解力ないね。
要件定義とか出来ないタイプだね。
あんたと話しても時間の無駄。
もういいよ。
666:仕様書無しさん
03/07/26 22:27
>>623=>>643=>>649=>>664は相当な釣り師のようだ。
一部のﾊﾞｶが釣られてスレが荒れてきてる。
く だ ら な い 釣 り は 放 置 汁
667:仕様書無しさん
03/07/26 22:35
>>664
資格を持っているとこれらが解決されると思っているところがD・Q・N！！！
読解力のないのはあんただ。>>665 の書いていることをまるでわかっていない。
668:仕様書無しさん
03/07/26 22:41
で、
SUNのJava認定資格ってどうよ
669:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/26 22:49
標準が駄目は例って、>>658の
A01.AKJ0002.__HE_00_0003_0098697
これだろ。こんなFQCNがあってみろ。絶対やる気無くすって。
670:仕様書無しさん
03/07/26 23:34
SCWCD受けてきたよ～。
59問中56問正解だってさ。
いくら選択式問題といっても、出来過ぎだな。
ちなみに実務経験3ヶ月、試験勉強30時間ぐらい。
671:仕様書無しさん
03/07/26 23:42
>670
その勢いでアーキテクトとれ
672:仕様書無しさん
03/07/26 23:43
基本的なことでｽﾏﾝが、SJCPの問題集読んでみたけど、普通にJavaの開発力が
あれば一週間ぐらい勉強したら受かりそうじゃない？
会社でお金出るなら取ればいいし、出ないなら受ける必要ない会社ってことで
受けなきゃいいと思うけど。
実力に自信があるけど資格取れない(から、要らない)、って人居るの？
673:仕様書無しさん
03/07/26 23:55
>>672
まあ、相当頭悪い奴つーか、記憶力ない奴でも
仕事は出来る場合あるからね。
普通の人間ならちょっと勉強すれば一発で取れるよ
あの程度のレベルの試験だったら。
うちの会社もSCWCDも奨励金がちょっとだけだが出るようになったから
取ってみようかな。
とかいいながら、最近は開発じゃなくてコンサルしかやってないんだけど（ｗ
もう開発の現場には戻れないんだろうなあ．．．
674:仕様書無しさん
03/07/27 00:03
>>今使ってるのが悪いんだったら標準化をちゃんとやりなおせ！
悪いのは、今「使ってる」じゃなくて、
今「メンテ」しているソースの，過去の，別会社の，COBOLerの，標準ね。
今使ってる標準は違う。
「『当時の人達が』悪い標準に沿って作業していた」に
>>つまりは、プロジェクトでの標準化が出来てないって事だろ？
とレスつける理由がわからない。
いくら実務経験があろうが、自分が標準をつくる立場になったときのために
細かい仕様が書かれたもの(試験対策本含む)で勉強しておいた方がよい。
自分が「当時のCOBOLer」にならないために。
仕様がわかればすべての悪い標準を無くせるわけではないが、
「仕様(その他細かいこと)を知らないがゆえに作った悪い標準」
は無くせる。
それを仕事にしている人として、やれることはやっておこうという話。
ただ、細かいことまで勉強するのと、自腹で試験を受けるのは別だが。
675:仕様書無しさん
03/07/27 00:11
＞ 仕様がわかればすべての悪い標準を無くせるわけではないが、
＞「仕様(その他細かいこと)を知らないがゆえに作った悪い標準」
＞ は無くせる。
試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？
それから、あんた他人の読解力云々の前に文章力つけろよ。
ここを見ている大多数にちゃんと伝わっていないぞ。（たぶん）
676:SJC-Dもち
03/07/27 00:24
>>675
>試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？
Javaプログラミングの世界では、度を越した馬鹿が往々にしてアーキテクトの立場に
いるのですよ。「Javaにおける良い実装方法」について何も知らないで、ルールなど
決められないはずなのに、肩書きがそうだからそれをしている、という奴ね。
「氏ね！馬鹿！」といいたくなるくらいとんでもない意味不明なローカルルールで
ソースを書く羽目になるのですよ。泣けますよ。
677:仕様書無しさん
03/07/27 00:39
>>674
自分がはじめに書いた>>623の書き込みを見直せ。
>>623で書いてる「職場よがり」って言葉がまずかったんだよ。
あんたが非を認めれば丸く収まったのに苦し紛れの書き込みを続けてるうちに
くだらないスレになってしまった。
職場よがりなコードは悪くない。
むしろ職場で決められたことだからそのとおりにコーディングしなければならない。
問題なのは職場よがりのコードではなく、質の悪い標準化だってことだろ。
あんたの書き込みだって同じ事を言っているのではないのか？
それともあんたは自分の技術力が高いからといって
標準化を無視してコーディングするのか？
>>626とか、>>647とかはそういうことを言ってるんじゃないのか？
あんたマジで読解力も、表現力もないんだな。
書き込めば書き込むほど自分の未熟さを．．．ま、いっか。勝手にやってな。
678:仕様書無しさん
03/07/27 00:40
>>676
で、それはSJCP取れば解決されるの？
679:仕様書無しさん
03/07/27 00:46
>>試験対策の勉強して資格を取ってもここが解決されるとはとうてい思えないのだが？
解決するための第一歩として、試験本(レベルのもの)による勉強が必要。
なにも勉強していない人よりまし。
680:SJC-Dもち
03/07/27 00:52
>>678
さすがに「何も知らない」よりは多少ましかも。
SJC-P(言語仕様+αの暗記)だけじゃ大して変わらんだろうけど つД`)
681:仕様書無しさん
03/07/27 01:08
こんな実務と乖離した問題で取れる資格なんていらん！！！！
受かったけどそう思った
682:仕様書無しさん
03/07/27 01:09
試験を取るための勉強じゃあ無意味。
いまやiStudyつかえば簡単に資格取れる。
Oracleの買ってみたけどほとんど問題一緒だもんな。
まじめに勉強して資格取るのがアホらしくなるよ。
会社から奨励金出るからOracleさわったことないのに
Platinumまで半年でとっちゃったよ。
OracleとかSUNとかCISCOとかIBMとかiStudyであるみたいだけど
資格も金で買う時代になったんだなあと．．．
まあ、その程度の資格だって理解しておいたほうがいいよ。
ベンダー認定の資格を持っているだけで評価されるのであれば
iStudyでもつかって資格取り捲るけどね。
世の中そんなに甘くないよ。
683:仕様書無しさん
03/07/27 01:10
>>681
俺にくれ四
684:仕様書無しさん
03/07/27 01:17
>>682
JAVAも楽勝だぞ＞iStudy
まじめに勉強して資格取る奴も居るんだろうけど
俺みたいにJAVAプログラム作ったのは参考書のサンプルだけなのに
iStudy使えば１ヶ月で取れたし。
この資格持ってれば就職に有利になるかとか聞いてる奴だって
楽してれる資格にメリットがあるか聞いてるんじゃないか？
楽して資格取る方法なんていくらでもあるんだし、
技術力があるかどうかとかそういう目的だったら
資格あるなしじゃわかんないでしょ。
俺、技術力皆無だけど、SJCPとSCWCDとOracle Master Platinum 9i と
CCNAとXML Master BasicをiStudyで取ったもん。
でも、一夜漬けだったんでもうほとんど忘れちゃった（笑
685:仕様書無しさん
03/07/27 01:34
まあ、Sun推奨のcoding convention が和訳されていない(よね？)のも
原因の一端なんだよな。。
ところで、>>658さんが言ってる「SJCP的」てのは「JLS的」のことだよね。
686:仕様書無しさん
03/07/27 13:33
某プロジェクトで一つのクラスファイルのみの実装で納品しました。
5万行ぐらいあります(w
所詮、デザインパターンなんて一部の人だけ。
形ができればそれでいいんだよ。
687:仕様書無しさん
03/07/27 13:57
>>686
一つのクラスファイル五万行ですか･･･。
ある意味すごいですね。
688:仕様書無しさん
03/07/27 14:17
>>686
オブジェクトの生成にコストがかかるから
それをやらないコードであれば
ある意味パフォーマンス重視？（藁
689:仕様書無しさん
03/07/27 14:24
>>684＝682
>俺、技術力皆無だけど、SJCPとSCWCDとOracle Master Platinum 9i と
>CCNAとXML Master BasicをiStudyで取ったもん。
>でも、一夜漬けだったんでもうほとんど忘れちゃった（笑
>Oracleの買ってみたけどほとんど問題一緒だもんな。
はいはい。わざわざ自作自演してまで書き込むなって。
行間の空け方、句読点のタイミング(文章に"、"が少ない)、
682に対するレスの速さ。などから。
まったくお手本のような自作自演。
iStudyでSJCPがとれるといってる時点で、試験うけたことないだろ？
iStudyでOracle Master Platinum 9iが取れただと？しかも技術力皆無で。
おまえ何も知らないだろ？Goldって書くべきだったな。
iStudyがあてにならなくなってきてるってのは常識だろ。
いつ仕入れた情報だよ。iStudyだけでとれるわけねーよ。
自作自演してまで、反論してしまう自分自身の心理とじっくり向き合えよ。
自分自身になぜを繰り返せ。
なぜ、自分はこんな嘘をついてまで、反論してるんだろう・・・なぜなぜ？と
自分に問いただせ。ってか、もう来るな。ｗ
690:仕様書無しさん
03/07/27 14:41
iStudyってそんなにいいのか。
specificationを読んでいる俺って...
691:仕様書無しさん
03/07/27 14:46
>>688
> >>686
> オブジェクトの生成にコストがかかるから
> それをやらないコードであれば
> ある意味パフォーマンス重視？（藁
コストがパフォーマンスより遥に掛るよ、五千行でもそうとう苦しかったから。
1クラス 100 行くらいになったらそのクラスについて議論したほうがいい。
692:仕様書無しさん
03/07/27 14:51
＞ コストがパフォーマンスより遥に掛るよ
意味不明
693:仕様書無しさん
03/07/27 15:19
>>689
ずいぶんiStudyに詳しいようですが、
最近はSJCPって、iStudyだけじゃ取れないんですか？
あと、青本も読むつもりです。
会社でiStudyだけで1.2をとった人がいます。
1.4からは試験の内容って、変わってきてるんですか？
694:仕様書無しさん
03/07/27 15:19
>>691
インナークラス使いまくりなら、ある意味ｽﾃｷ。
695:仕様書無しさん
03/07/27 15:22
>>694
そんなコードみたら>>623=>>643=>>649=>>664が発狂するよ（藁
696:仕様書無しさん
03/07/27 15:23
>>689
iStudyマニアでつか？
697:仕様書無しさん
03/07/27 15:34
>>695
EclipseとかのIDEがあれば、別に管理が難しくはならないんだけどね。
どんな理由か想像つかないけど、ソースファイル1枚にしてくれという
注文がもしあったら、オイラならそうするだろうな。
698:仕様書無しさん
03/07/27 16:52
>>689
確かに技術力皆無でプラチナはつらいねｗｗ
699:仕様書無しさん
03/07/27 17:37
資格取得難しい？
初心者なんだけど取れるかな？
資格持ってたらどれくらい稼げる？
700:仕様書無しさん
03/07/27 17:52
>>698
まあ、皆無じゃ無理だけど
Oracleをさわったことなくても取れるね。
所詮暗記ものだからね。
701:仕様書無しさん
03/07/27 18:03
昔は中学生が情報処理二種を取ってたぐらいだから、
勉強すれば取れるんじゃないの？Platinumだろうが、SJCPだろうが。
SJCDなら話は別だけど。
俺は、仕事ではJ2EEなので、SJCPでアプレットとかAWTとか勉強する気なかったんだが、
一部を暗記すれば合格すると聞いて、受けてみたらアプレットを作ったことないけど合格した。
あんな簡単に取れていいものなのかねえ。。。
なんか、ベンダーの金儲けのカモにされてるだけのような気がする。
702:仕様書無しさん
03/07/27 18:41
>>699
＞ 資格持ってたらどれくらい稼げる？
持っていることと稼げることは無関係です。
Javaで稼げるぐらいの人なら受ければ誰でも取れるような資格だから。
703:486
03/07/27 19:45
>>635
情報どうもです。
相変わらずまだ何も手をつけられていない状況です。
やっぱり洋書買った方が良いのですねぇ。
ってゆーか早くUI設計ぐらいやらないと・・・
「セキュリティポリシーファイル」なんか設定するんですか？
そんな作業予想もしていませんでした。
704:仕様書無しさん
03/07/27 19:59
Architect の勉強を始めました。
705:仕様書無しさん
03/07/27 20:29
>>704
もうすぐもうすぐっていいながら、もう１年以上もたってるんだけど、
本当にはじまるのか？
706:仕様書無しさん
03/07/27 20:49
今年4月に某SIerに入社した者です。
来月から現場に入ってSolarisを扱うことになりました。
Javaも勉強するように言われています。Javaはまったくの素人です。
Windows関連のシステム構築およびVB、VC++という選択もできたのですが、
なんとなくWindowsやってると素人SE扱いされそうなのでSolarisを
選びました。ただ、時間が経つにつれてSolarisの将来性に
不安を感じるようになってきました。
現役プログラマの皆さんの正直な意見を聞きたいです。
もし皆さんならどちらを選びますか？
ちなみにLinuxは個人で勉強しておくのは会社としては歓迎だが
現時点では需要が無いと言われました。
707:仕様書無しさん
03/07/27 21:11
>>706
＞＞なんとなくWindowsやってると素人SE扱いされそうなのでSolarisを
＞＞選びました。
こういうことでプラットフォーム選択する奴のほうが素人SE。
そこがわかってないところが．．．
あと、プログラマにそんなこと聞いてもしょうがないでしょ。
もっと、上流の仕事してる人じゃないと。
プログラマにシステムのプラットフォームや言語を選択する権限なんかないでしょ。
708:仕様書無しさん
03/07/27 21:27
＞ 現時点では需要が無いと言われました。
あるよ
709:仕様書無しさん
03/07/27 21:30
>>706
>ただ、時間が経つにつれてSolarisの将来性に
>不安を感じるようになってきました。
Solarisの将来性を考えると気持ちはわかるが、将来、Linuxや他のUnix系OSを
使うための前準備と考えて、Solarisを始めたらいいじゃん。
勉強っていったって、さわりくらいしか出来ないと思うし、Unix系OSに慣れると
いう意味では、いいと思うよ。Solarisやってたら、Linuxの勉強するときでも
すんなり知識が見につくから。winでシステム構築はできる人が多いから、
ちょっとでも自分の色をつけるためにSolarisからはいちゃってもいいと思うよ。
ただね、ここでその質問はスレ違いなのよ。
どっかイケヤボケガァ！！！
710:仕様書無しさん
03/07/27 21:34
>>705
> >>704
> もうすぐもうすぐっていいながら、もう１年以上もたってるんだけど、
> 本当にはじまるのか？
まずは、制定者の受験ガイドを購入して読みはじめました。
内容は結構面白い。
711:rakuraku goukaku
03/07/28 00:04
SJC-P、SCWCD簡単じゃん。
半年以上の実務経験があれば。
とりあえず、地頭の良さを示すのにサクッととっとけば？
712:仕様書無しさん
03/07/28 00:19
>>711
実務経験なくても簡単だよ。
所詮暗記するだけでしょ。
713:仕様書無しさん
03/07/28 00:25
また、SJC-Pもとれない粘着がきてる
そうとう、この資格にコンプレクスがあるんだなｗ
714:712
03/07/28 00:31
>>713
SJCPならもってる1.2だけど。
実務経験なし。
こんど、SCWCD受ける予定。
つーか、この程度の資格合格できない奴はカス。
715:706
03/07/28 00:33
スレ違いということもわからず書き込みしてました。すみません。
今年の春に大学を卒業して入社したのですが、
これまでは本社で研修をしていて来月から現場に配属の予定です。
配属される現場にはSEもPGもいると聞いているのですが、
現場の人たちが具体的にどのように考えているか知りたくて
質問させていただきました。レスしてくれた方、ありがとうございました。
716:仕様書無しさん
03/07/28 02:07
>>715
> 配属される現場にはSEもPGもいると聞いているのですが、
SE なんて旧世紀的で "何をやっているのか分らない" 職業はもういらんでしょ。
717:635
03/07/28 06:23
>>486
ネットワーク接続にRMIを選択した場合、ポリシーファイルを書くことになります。
ポリシーファイルによって、RMIクライアントの権限を設定することができます。
(アプレット並に厳しくするのか、何でもありにするのか、etc...)
RMIのサンプルは、このへん参照
URLﾘﾝｸ(www.hellohiro.com)
ポリシーファイルについては、googleでいくら探しても
以下のような「とりあえず動けばいい」サンプルばかりで参考になりませんでした。
> grant {
> permission java.security.AllPermission;
> };
さすがにAllPermissionはないだろうと思って自分で書き始めたのですが、
結局ネット上ではSunの公式ドキュメントしか頼りになるものがありませんでした。
公式ドキュメント
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
これを読んで理解して課題プログラム用のファイルをしたためるのに
半日かかったということです。実際にはほんの数行ですけどね。
PolicyToolも使ってみました。
URLﾘﾝｸ(java.sun.com)
718:717
03/07/28 06:24
717は >>703 へのレスです。
719:486
03/07/29 00:09
>>717
なるほど。
毎回情報提供どうもです。
おいらはRMI知らないので、ソケット丸出しでやろうと思っています。
RMIではなくソケットを選ぶ理由が”自分が知っているから。”しかないですが。
頑張りまする。
英語読めない自分が辛い。
720:仕様書無しさん
03/07/29 00:23
>>719
ﾅﾚﾃﾙならいいけど、ソケットの状態監視ロジックを書くの、
めんどくさくないかい？RMIは設定以外は簡単なんだけどな。
721:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/29 19:55
>>719
> RMIではなくソケットを選ぶ理由が”自分が知っているから。”しかないですが。
それは絶対駄目。ちゃんとRMIを勉強して(サンプルコードとか、JDKのドキュメントにあるでしょ)、
両方比べないと、選択した理由の説明書くのに苦労するよ。
722:486
03/07/30 00:23
>>721
確かに。どうもです。
RMI勉強してみます。
でもプログラムのレベルで言うと、ソケットのような低レベルな技術を使う理由って、
”自分が知っているから。”と処理性能くらいしか思いつかないのですが、
「RMI」を使えってことなんですかねぇ・・・
723:仕様書無しさん
03/07/30 00:43
おいら、業界未経験だけど、SJC-Pもってて、英語はよめるんだ～い！！
724:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/30 01:03
>>722
ちょっとだけヒント。 googleで、RMI 欠点 とかで調べりゃ分るが、
RMIはJava以外のクライアントが使えない。RMI-IIOPならもう少し広がるけど
ソケットの場合よりは大変。
他にもメリットあるよ。RMIをもっと調べて考えてごらん。
あとは、適当にこじつけりゃいい。
725:仕様書無しさん
03/07/30 23:59
うぇぶこーでぃねーたーってなんでこんなに使いづらいのだ
726:仕様書無しさん
03/07/31 01:09
そうか。RMIだとJavaしか受け付けられなくなるのはその通りだな。。
論文試験の時にそんなこと思いつかなかったよ。
漏れはRMIで書いたのだが、RMIの欠点として何書いたかなぁ。もう忘れてしまった。
あ、オーバヘッドが大きいとかは書いたけど。
727:仕様書無しさん
03/07/31 16:21
SJC-Pそろそろ取らんとな、、、
諭吉さん２．５人にお別れ逝ってくる
728:仕様書無しさん
03/08/01 16:54
余計な湯基地にサヨナラを告げぬように
729:仕様書無しさん
03/08/01 22:28
自腹切って受験ってありえねぇ
730:仕様書無しさん
03/08/01 23:17
>>729
学生なら自腹だろ
731:仕様書無しさん
03/08/01 23:37
学生には必要ないだろ。。
特定言語勉強するんでなく、
基礎を学んで、基本情報処理技術者を先に獲れ
732:山崎 渉
03/08/02 02:22
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
733:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:55
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
734:仕様書無しさん
03/08/03 22:14
JAVA初心者ですが、SCPJ1.4に挑戦しようと思っています。
そこで独習JAVAを薦められたんですが、自分にとってはちっと難しいみたいです。
初心者にはやさしいJAVAも評判の様ですけど、これ一冊でSCPJ1.4の試験範囲は
対応出来そうでしょうか。
お勧めの参考書等あればアドバイスお願いします。
よろしくお願いします。
735:仕様書無しさん
03/08/03 22:37
>>734
とりあえず、やさしいJavaだけでは無理でしょう。
資格をとるだけが目的なら青本でいいんじゃない。
ってゆーか、SCPJ1.4とるには独習Javaくらいは理解できないと無理なのでは？
736:仕様書無しさん
03/08/03 23:57
この試験を自腹きって受ける人へ
URLﾘﾝｸ(hyper-college.cplaza.ne.jp)
ここで買うと21,000円
急いでいないなら
オークションって手もある。
737:仕様書無しさん
03/08/04 01:12
>>736
どーも、助かりました
738:仕様書無しさん
03/08/04 06:24
SUN CERTIFIED DEVELOPER FOR THE JAVA PLATFORM
の試験って実務経験無しじゃ難しいでしょうか？
Web Component Developerまではうかったんですが。。
739:仕様書無しさん
03/08/04 09:38
swingつかわなきゃならないからなぁ
740:738
03/08/04 15:55
swingとawtってかなり違うものなんですか？
単純なUIなら作れるんですけど。。
なにぶん実務経験が無いものでつまらない質問ですみません
741:仕様書無しさん
03/08/04 17:01
>>735さん
ありがとう御座います。
とりあえず「やさしい」も読んだ後に「独習」読みますね。
742:仕様書無しさん
03/08/04 17:27
SJC-D受験料5万ってお前、高いよ！
しかも論文書きに東京まで行かなきゃならないってお前！
743:仕様書無しさん
03/08/04 17:42
アーキテクトは
チケット3枚分なわけだが
744:仕様書無しさん
03/08/04 23:13
認定されたアーキテクト？
アーキテクトってそういうもんだっけか。
745:仕様書無しさん
03/08/05 00:58
>>738
Swingで簡単なUI(JTableをふくむ幾つかのコンポーネント＋イベントハンドラ)
が作れて、スレッド間同期のことがある程度分かってて、RMIかSocketがそこそこ
使えりゃオッケ。
どうせ試験期間は一年だ。足りなきゃ受験開始してから勉強でも間に合うじょ。
…やる気さえつづけばな。それが一番の問題のようで。
746:仕様書無しさん
03/08/05 01:01
>>744
EJBを使ったマトモな配備、設計がデザインできるってのは、ある程度のレベルまでは
ペーパーテストで何とかなりそうな気がするが。
確か、アーキテクト試験のメインって、クラス図書いて提出だったよな？
…日本Sunの営業野郎連中に、採点できるのか？？？
747:仕様書無しさん
03/08/05 12:24
アーキテクト試験
ペーパー
UML設計
小論文
748:仕様書無しさん
03/08/05 19:25
SunのサイトにあるSJC-P 1.4の例題、市販の参考書とまるで傾向が違うし、
問題の糸が意味不明なのが多いが、どちらを信用したらいいの？
俺は市販の参考書は翔泳社の紫の本を持ってまつ
749:仕様書無しさん
03/08/05 21:06
>746
おーい、日本SUNの人ー。ここ見てるんでしょ。ばかにされてるよー。
くやしかったら、とっとと、アーキテクト試験開催しろよー。
750:仕様書無しさん
03/08/05 21:15
>>748
> 俺は市販の参考書は翔泳社の紫の本を持ってまつ
翔泳社の本はきけん。
751:仕様書無しさん
03/08/06 14:56
合格したら貰えるピンバッジ付けてる人手あげて。
752:仕様書無しさん
03/08/06 23:53
即ステ
753:仕様書無しさん
03/08/07 13:35
>>751
> 合格したら貰えるピンバッジ付けてる人手あげて。
言われて思い出したので付けてみた。
754:仕様書無しさん
03/08/07 23:18
SJC-P → 英検3級
SCWCD → 英検準2級
755:仕様書無しさん
03/08/07 23:39
SJCPの勉強をしてる
まあ青本もIStudyも6割なんでまだ受けないけど。
だが、IStudy入れてるパソコンが故障して
メーカー行きになってしまった。
盆明けまで戻ってこない。
別のパソコンに改めてIStudy入れたら
インターネットユーザー登録は大丈夫だろうか。
正直かなりウツ状態。
756:仕様書無しさん
03/08/08 19:18
SJCP、今日受けてきました。６０％でぎりぎり合格。
漏れがどうにかこうにか合格できたのも、ここの名無しさんたちに
いろいろ教えてもらった御陰です。感謝です。とにかくお礼をいいたい。
１ヶ月間、知識ゼロから本気で勉強しました。使っていたのは結城本と青本。
まだまだ実務レベルではないことは承知してますので精進します。では。
757:748
03/08/09 11:24
台風にもめげず会場にたどりつき、SJCP合格しますた。
翔泳社の本の予想問題やっぱダメ。ほとんどかすっちゃいねえー
引っ掛け問題の傾向がこの本でつかめたのでよかったですが、
それにもまして引っ掛け問題多すぎ。
758:仕様書無しさん
03/08/09 11:27
なんでもいいんだよ。
世の中資格で決まるんだからとにかく
なんでも取りまくれ。
759:仕様書無しさん
03/08/09 13:04
Javaなんかしらねーよ。
760:仕様書無しさん
03/08/15 02:36
で、どうよ
761:山崎 渉
03/08/15 22:41
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
762:仕様書無しさん
03/08/17 08:48
今日これからSJC-P受験してきます。
引っ掛け中心とのことなので超不安．．．
763:>>２ちゃんねらーの皆さん
03/08/17 08:50
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.hokekyoji.com)
URLﾘﾝｸ(www.yakuyoke.or.jp)
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maap.com)
URLﾘﾝｸ(www.honmonji.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maap.com)
URLﾘﾝｸ(www.kuonji.jp)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
764:仕様書無しさん
03/08/17 11:39
問題演習をしながら弱点の補強を仕様と思います。
iStudyを買うか、青本など市販本を使うかなんですが、
iStudyは実際に何問くらい問題数がありますか？
iStudyは15000円しますが、同じ金額出して市販本数冊買った方が
問題数や問題パターンを多くこなせるようなら市販本でも良いかなと思うので。
あと、各参考書の問題の数について教えてもらえると参考になります
765:仕様書無しさん
03/08/17 16:43
本で十分。
反復が重要
最近はSCJP関連の本がおおすぎてわからん
766:仕様書無しさん
03/08/17 17:42
762です。
受験してきますた。
75%で合格でした
（感覚としてはもっと取れてると思ったが、引っ掛けにやられた？）。
当方、プログラミングは未経験、勉強期間は約１ヵ月半。
土日は全部潰しました。
翔泳社、ソフトバンクの教科書と独習JAVA、istudy（会社にあった）
を使いました。
istudyとそっくりな問題も数問出てました。
istudyは自腹だったら買うほどでもないという感じです。
（会社とかで使えるんだったら使ったほうがいい）
ご参考まで。
767:仕様書無しさん
03/08/17 18:32
>>766
俺も会社にあったistudyやって受けたけど、やっぱり数問似たような問題は本番に出た。
けど、値段を考えたら数問しか出ないんじゃご利益は少ないな。
俺も自腹じゃ買わないに一票。
OracleMasterのときはistudyは無茶強力だったんだが、Javaだと問題に
いくらでもバリエーションつけられるから、ヒット率が少ないんだろーね。
768:＿
03/08/17 18:41
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなﾉがありました！
l く/_只ヽ URLﾘﾝｸ(www.yakuyoke.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokekyoji.com)
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URLﾘﾝｸ(www.kuonji.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
URLﾘﾝｸ(www.butsuzou.com)
769:仕様書無しさん
03/08/17 23:31
来週SJC-Pを受けます...。
来週結果を書きます。
もうだめぽとならないようにしたい。
770:仕様書無しさん
03/08/17 23:48
受かっても落ちても、たいしたことぁない
771:仕様書無しさん
03/08/17 23:54
受かるのは何でもないけど落ちるのはヤバいでしょ。
772:仕様書無しさん
03/08/17 23:56
２福沢１新渡戸流出はつらいyo
773:仕様書無しさん
03/08/18 00:11
自費で受けちゃいけない試験
774:仕様書無しさん
03/08/18 02:36
Marcus GreenのMockExam1を解き終えた。
URLﾘﾝｸ(www.jchq.net)
1.2に関する問題＝パス＝１２問
正解・パスを除く問題総数
38/48=約79%
Stringクラスのメソッド覚えておらず、26,27と落とした。
43で引っかかった。くそ。
こんな簡単な英語すら読めねぇ俺では、Architectは無理だな。
というより、日本語でも無理だな。ｗ
775:仕様書無しさん
03/08/18 05:56
>>736 にかいてある割引のとこって
BIGLOBE のコンテンツ会員(初期費用込み1500円)にならなきゃ
いけないから、税抜き価格だと殆ど意味ないんだけど、
他に誰か知らない？
776:仕様書無しさん
03/08/18 07:57
♪Swing Swing Swing Swing ヘイ！
二木ゴルフ！！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
777:仕様書無しさん
03/08/18 22:14
>>772
チケットここで、買えば委員ではない？
URLﾘﾝｸ(www.sw.nec.co.jp)
778:仕様書無しさん
03/08/18 23:32
>>777
Sunのは、確かに安いね。2ﾏﾝﾍﾟｿか...。
よく調べましたねぇ～。
779:仕様書無しさん
03/08/20 22:26
>>777
さんくす。
とりあえず、ブックマークに入れといた。
一般人でも購入できるようだし。
780:仕様書無しさん
03/08/20 23:16
CISCOは変わらんなぁ
CCNPうけようかとおもってるんだが
781:仕様書無しさん
03/08/21 21:31
hage
782:仕様書無しさん
03/08/23 03:29
既出？
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
変わった野郎だ。
783:仕様書無しさん
03/08/23 10:55
>>782
確かにこりゃよっぽどだけど、受験までにややこしいのは事実。
身分証明書２つもってないとダメだったり、
チケット購入時に郵送したり、
ウェブ上で予約するのにわざわざアカウント作らされたり。
784:仕様書無しさん
03/08/23 21:00
いまは、郵送で申しこんで、あとは予約電話かけておしまいって
話だと思うけど。まさか、まだ手続きが残ってたのだろうか。。
ソフトバンクの
Sun Certified Programmer(紫本?)ってやつで勉強をやってんだが、
そこにのってる問題について、質問があるんだが。
String s1 = "a";
String s5 = "b";
System.out.println(s1.compareTo(s5));
これの答えは負の数が表示されるとなっている。
文字列をunicode値に変換して考えた場合、"b" ＜ "a"なので、
正の数が返るはずだと思ってるんだが。どうよ？
785:仕様書無しさん
03/08/23 23:37
>>784
a='u/0061' b='u/0062'で、a<bですが、何か？
試しに実行すると、やはり-1になりますね。
786:仕様書無しさん
03/08/24 01:04
>>785
あんがと。
アルファベット小文字 > アルファベット大文字 > 数字という
解説があったので、てっきり、一番大きいのは、
アルファベット小文字の"a"だと思ってた。
一番大きいのは、アルファベット小文字の"z"ってことで
よろしいのよね。
787:785
03/08/24 09:17
>>786
ＰＣは手近にあるのかな？
OSのオプションとして付いている文字コード表を見てみるよろし。
Windows系ならば、アクセサリの下の階層にあると思う。
アルファベットの大文字（小文字）同士ならば、ABCD・・・で昇順。
あと、Unicodeベースだから漢字もcompareの対象に出来るぞ。
だから'z'が「最大」とも言えなくなる。漢字はそれよりデカい。
788:仕様書無しさん
03/08/24 11:59
>>784はSun Not Certified Programmer
789:仕様書無しさん
03/08/24 12:38
>>788
まー。>>784は実行環境が手元になくて、本だけが頼りの学習者かも知れず。
（ネットは出先からやってるのか？？）
紫本より先に、コンピュータの基礎を勉強した方がいいかもしれない。
790:仕様書無しさん
03/08/24 13:58
今はSCJPでそんな問題でるんか？
791:仕様書無しさん
03/08/24 15:36
でないよ
792:仕様書無しさん
03/08/24 16:11
>>790
ストリングオブジェクトのメソッドに「2つの文字列を辞書式に比較」する
compareTo
があるよ、とソフとバンク本は言いたいのだろう。
文字コードの大小は大前提として。
793:Dもち
03/08/25 00:10
今年に入ってから書き込みおおいな。
なんだかんだいって注目度上がってるのかな？ワーイ。
794:769
03/08/25 18:27
SJC-P 53/61 ＝ 86%で合格した。
90%超えまであと２問だった。
オレが受けた試験問題に限っていえば、
iStudyで見たこと有るような問題が多数出題された。
家にもどって確認したが41題が同じ様に見えた。
記憶違いや類似問題のかぶりもあるかも知れないが…。
的中率=67%(最終コンテンツ更新日:2003/08/20)
マジです。
795:仕様書無しさん
03/08/25 18:51
ｩ
796:仕様書無しさん
03/08/25 23:27
SJC-P、落ちちゃうやつっているの？
合格率８５％弱と聞いたんだが。
797:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/08/26 01:41
昔は落ちる奴もいたけど、最近のは52%取れば合格だから、
普通受かる。
798:仕様書無しさん
03/08/26 02:24
>>796
試験対策すれば、Java初心者でも受かる。
仕事で通常つかっているJava使いは、試験対策せずとも受かる。
仕事で使っているが、何のセンスもねえ使えねえ香具師が「簡単だよ～。」
というのを鵜呑みにして、何の試験対策もせずにそのまま受けると当然落ちる。
あと会社で受けろといわれて、受験日を勝手に決められて何の準備もしていないやつは落ちる。
落ちる奴は、何らかの欠陥がある香具師だと思う。
そんな奴はオレは相手にしない。相手をするだけ時間の無駄だから。
799:仕様書無しさん
03/08/26 11:48
ありがたみのない四角よのぉ。
OracleMasterSilverと同レベルだよな。
800:仕様書無しさん
03/08/26 11:57
こないだ名刺交換したら、
SJC-Pロゴの入った名刺頂きました。
「先月取得したんですよ～」と誇らしげだったのには失笑。
ロゴ入れていいのは、SJC-D以上だろ。。
801:仕様書無しさん
03/08/26 13:48
アンケートにどう答えた？実務経験ないから、初心者というのばっかりにしたら
やたら難しい問題ばっかりで落ちた(爆)
802:仕様書無しさん
03/08/26 17:49
>>1
今度スレ立てる時はちょっとスレの名前を変えませんか？
今の「どうよ」っていうスレのままだとどうしても
資格不要論者が不毛なレスを繰り返す事になってしまう。
資格が必要か必要でないかは人それぞれなので>>799
みたいな不毛なレスこれ以上続かないように
803:仕様書無しさん
03/08/26 18:58
新しい対策本が出てる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
実際の問題にかなり近い。おすすめ。
>>802
全くもって同意。
資格の必要性を一般論化する必要は全くない。その人にとって必要ならそれで良い。
個人的にはスレタイ試験別に分けるのがいいとおもうけど・・
SJC-P用と
SJC-D/SJC-WC/SJC-EA用
で分けてはどうかな。初心者用と上級者用。
分けるならできれば資格全般板に移転するほうがいいとおもう。
マ板自体がプログラマのあり方っぽい議論も多いし。
現状で、マ板で続けるなら、普通に
【SUN】 Java認定資格 【SJC-P/SJC-D/SJC-WC】
とかでいいのとちがうかな。
804:757
03/08/26 19:32
米国サンから特製ピンバッジが送られてきますた。これはどういうときに使うと
効果的ですか？
805:仕様書無しさん
03/08/26 19:46
>>801,802
確かに、理由はどーあれ資格を取りたいヒトと取ったヒトの情報交換の
場であるならば、この資格自体の「価値」を論ずる必要は無いかも知れませんね。
しかし、資格取得の目的が、知識習得の目安のようなものであれ、より高い
給料や世間的認知といったかなり「即物的」なものであれ、取得した場合に
「それがどのような」価値を持つのか、情報として知りたいヒト、言いたい
ヒトもいると思います。
実用的な情報交換で有れば資格全般板、単に資格について「何か言いたい」
ヒトのためにはマ板。そんな棲み分けも悪くないのでは。もっともその２通りの
スレをマ板に建ててもいいかも。用途が違うなら重複にならないと思う。
806:仕様書無しさん
03/08/26 19:48
>>803
その問題集を使って対策をしてます。内容は易しめですがわかりやすくて
かなりいいです。
問題を青本と比べてみると
複数選択式（チェックボックス型）の問題の出し方が違っている
（青本は選択数が指定されてない）んですが、実際の試験は
どっちなんでしょうか。指定されているとかなり楽になるんですが
甘いかな。
807:805
03/08/26 19:49
スマソ。
誤：>>801,802
正：>>802,803
ただし発言の内容に関しては>>801,>>799,>800のカキコをも
踏まえております。
808:仕様書無しさん
03/08/26 19:53
>>806
選択数は指定されていますた。「２つ選択せよ」みたいな感じかな。
しかし、学習時には、指定のない青本やMOCのような形式の問題を解く方が
力ついてよろし。
809:仕様書無しさん
03/08/26 21:32
なんだかんだ言ってこのスレ伸びてるな。
役に立たないとか言って、みんな興味があるのかな？
810:仕様書無しさん
03/08/26 21:36
合格した場合、数年前のSJC-P1.2の時は、木目調の盾が貰えたんだが、
最近は合格証とピンバッチと名前入ったカードだった。経費削減か？
811:仕様書無しさん
03/08/26 23:21
木目調の盾？ｲﾗﾈ
ピンバッチやカードもｲﾗﾈ
合格を証明する紙切れ一枚で十分！
バッチやカードをやめて、受験料ｻｹﾞﾚ
812:仕様書無しさん
03/08/27 00:04
>>804
特製というか、微妙に錆びてて安っぽい。
中国かどっかその辺で作ったでしょって感じ。
813:803
03/08/27 00:20
>>805
なるほど。議論の場があってもいいかもね。
A) 実用情報 → 資格全般板
B) 資格議論 → マ板
の棲み分けがいいように思う。本スレのスレタイも変えずに済むし。
814:788
03/08/27 00:40
>>796 と >>797 よ。
>>801 が落ちたってよ～。ｸｽｸｽ。
あのアンケートで、初心者を選ぶって...。ｸｽｸｽ。
>>801 って、会社の金だからって何の受験対策もせずに受験した奴です。ｸｽｸｽ。
おめでとう！貴方は15%に選ばれた貴重な香具師です。
２時間、暇つぶすのに大変だったでしょ？
ある意味すごいよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
815:仕様書無しさん
03/08/27 01:38
↑いい大人だろお前。。。。。もう少しまともな発言できないか？
816:仕様書無しさん
03/08/27 01:42
実るほど頭を垂れる稲穂かな
>>814は反面教師として、このことばを教えてくださっているｗ
817:(誤788)訂正798
03/08/27 03:55
#オレも最近受けたよ。自腹でｗ。試験対策万全で。
#アンケートの内容はこんな感じだった。
#上級：何のサポートもなしにプログラムを作れる。
#中級：多少のサポートありでプログラムを作れる。
#初級：サポートなしでないとプログラムを作れない。<<微妙に違うかも
#初心者：さっぱり判りません。<<微妙に違うかも
#(それぞれの言語の内容セクション別に)
#オレもアンケートも答えたよ。業務経験無しだけど中級をほとんど選んだよ。
#いくら実務経験がなかったとしても、こういった設問で「初心者」ってのを選びますか？
#これから試験を受けるっていうのに。
#受験料、2.5ﾏｿは、どこから出てくるのですか？お金は降って湧いてはきませんよ。
#また申し込み自体は個人で作業するっしょ？プロメトリックIDは個人に割り振られるものだから。
#Webならば、3営業日前なら試験予定日の変更、キャンセルは自由自在だとおもったよ。
＞試験対策すれば、Java初心者でも受かる。
＞仕事で通常つかっているJava使いは、試験対策せずとも受かる。
＞仕事で使っているが、何のセンスもねえ使えねえ香具師が「簡単だよ～。」
＞というのを鵜呑みにして、何の試験対策もせずにそのまま受けると当然落ちる。
＞あと会社で受けろといわれて、受験日を勝手に決められて何の準備もしていないやつは落ちる。
＞落ちる奴は、何らかの欠陥がある香具師だと思う。
＞そんな奴はオレは相手にしない。相手をするだけ時間の無駄だから。
#きちんとやれば受かる試験(52%正解でOK)なのに、金をどぶに捨てている>>801は、どうかしていると思った次第。
>>801 って、会社の金だからって何の受験対策もせずに受験した奴です。ｸｽｸｽ。
の、「会社の金～した奴」ってのはオレの妄想だが…。
#でも、(爆)と書いていて、「どうせ会社の金だし～関係ねえや。」というのを裏読みしたのは、オレだけ？
#まあ、ｸｽｸｽ・ｹﾞﾗｹﾞﾗという2ch特有の煽りを使ってレスがつくように釣りをしたのは確かだ。
おっと、長文レスしてしまった。寝よ。
818:(誤788)訂正798
03/08/27 04:32
814の発言だけでは、単なる煽りにしか感じられないのは確かだな。
しかも、釣り用にｹﾞﾗｹﾞﾗ・ｸｽｸｽも使用したしな。
オレも最近SJC-Pを受けたんだが(自腹ｗ）>>801のいっているアンケートって
いうのはこういったアンケートなんだ。
上級：アドバイスなしにプログラムを作成できる。
中級：多少のアドバイスありのプログラムの作成ができる。
初級：アドバイスが無いとプログラムの作成ができない。<<記憶あいまい
初心者：さっぱりわかりません。<<記憶あいまい
#守秘義務違反だが。
いくら業務経験なしでも、きちんと受験対策したとしたら「初心者」と選べますか？
受験料2.5ﾏｿはどこからくるのですかね？社腹だから痛くねえのか？
普通にやっていれば、当然受かる試験(52%でOK)なのに、落ちてしまうのは
まじめにやってねえな。やる気ねえな。ふざけているな。と思った次第。
＞落ちる奴は、何らかの欠陥がある香具師だと思う。
プロメトリックIDって個人割り当てだから、試験日を決めたのは本人の判断のはずだ。
しかも３営業日前だったら、自由に日付変更＆キャンセル可能だ。
>>801の発言で(爆)とあるのは、ちゅどーん。爆破って意味に感じたのはオレだけだろうか？
「準備不足の状態」で、「自分の判断」で受験して「結果落ちた」のに、反省してねぇ。
というわけで、ののしったのが理由だ。
原チャリ免許で落ちるのと一緒。いくらなんでもある程度の努力(勉強)もせずに受かる試験は無いよ。
819:(誤788)訂正798
03/08/27 04:39
誤）
中級：多少のアドバイスありのプログラムの作成ができる。
正）
中級：多少のアドバイスありでプログラムの作成ができる。
820:仕様書無しさん
03/08/27 09:06
なるほど。あのアンケートの意味は、そーだったのか。
とりあえず、試験には通ったけど英語力皆無の漏れはＤＱＮ・・・
んー、てきとーに３番目あたりをふらふらチェックした記憶が（ぉ）
821:>812
03/08/27 09:16
正解。ピンバッジの裏に、ちーちゃくCHINAって書いてあるよ。
822:仕様書無しさん
03/08/27 09:18
ごめん。>812へのレスのつもりで、名前欄に書いてしまった。
漏れは、!=812ね。
823:806
03/08/27 10:12
>>808
回答ありがとうございます。気が楽になりました。
青本の問題集のほうも徹底的にやっているので勉強量的には
問題ないかなと。
両方やると細かい知識の隙が埋められるようでとても良いです。
824:仕様書無しさん
03/08/27 22:22
ここでは受かった人の書き込みが多いですが、落ちた人は何の本をどれだけやって落ちているのでしょうか？
普通にやれば受かる・・・僕はかなりやって今週試験ですが、かなり対策をしました。
不合格率15％の人って、本当に勉強していない人？
825:798
03/08/27 23:39
オレは落ちていないから、落ちた奴の受験対策は知らない。
出題範囲(URLﾘﾝｸ(suned.sun.co.jp))
のうち、オレが受けたとき出なかった問題は、
・instanceof 演算子を含む各種演算子を実行したときの結果を判定する。
以外、まんべんなく出題されたよ。(これが出ないとは限らないyo!)
とある基本データ型の範囲というような簡単な問題も出題されたよ。
配列の宣言と初期化方法というような基本的なことも出題されたし、
クラス宣言に無効な修飾子があるのでコンパイルエラーいうような良くある出題も出た。
Mathクラスメソッド(ceil/floor/randam)の使い方やStringクラスオブジェクトの不変性と
いうような良くある出題も出た。
try-catch-finallyのコードがあって、どれがprintlnされるかっていう良くある問題も出た。
メソッドをオーバーライドするには、どのコードが許されるっている良くある問題も出た。
mainメソッドのargsの引数がどこになるのかっていう良くある問題も出た。
有効な識別子の選択やJava予約語の問題も出た。
これらすべてって、良くある問題で基本事項でしょ？落ちることはまずありえません。
原チャリ免許で落ちるのと一緒。落ちる奴はいるがそいつは何の努力もしていません。
>>824 さんは、どうよ。上の書き込みの意味が判れば試験対策万全！自信をもて。
826:仕様書無しさん
03/08/27 23:43
生まれてからこれまでプログラムを一度も書いたことがない人が
会社の指示で受けさせられて、落ちます。
827:仕様書無しさん
03/08/27 23:44
落ちた人
１．Javaで設計等はちゃんとできるが、
実際にコーディングをあまりしない人
２．超初心者
828:仕様書無しさん
03/08/27 23:50
>>827
＞１．Javaで設計等はちゃんとできていると妄想しているDQN
829:仕様書無しさん
03/08/27 23:51
良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
830:仕様書無しさん
03/08/27 23:54
>>827
1.ができる奴が落ちるはずがない。
831:仕様書無しさん
03/08/27 23:56
>>828
APIなり、拡張ライブラリなりを使えば簡単に済むことを、わざわざ
自作させる設計にして挙句の果てにバグだらけの糞コードの山にする
馬鹿がよくいるよな。
832:仕様書無しさん
03/08/27 23:56
ネタだったら、
１．超初心者
２．Javaで設計等はちゃんとできるが、実際にコーディングをあまりしない人
としない？
ﾏｼﾞﾚｽですか？