03/05/01 01:03
>>199
>って不等号？なら逆向き。
201:仕様書無しさん
03/05/01 01:13
>>200
サンクス。
その上がDEVELOPERね。
202:仕様書無しさん
03/05/01 03:21
>>201
真上はEnterpriseArchitect。
Developerは横になるのかな。ななめうえかな。
203:仕様書無しさん
03/05/01 05:26
微妙なところなんだが、
オラクルシルバーとSCP-Jを比較するとどうなるのだろうか？
204:仕様書無しさん
03/05/01 06:16
>>203
求人的にはシルバー＞SCPじゃないかな。
わかってると思うが結局は選ぶ職種しだいだ。
205:名無し
03/05/01 07:26
>>195
当然、SCWCDはServletとJSPだけだけど。
仕事で使うんでJ2EEを一通りマスターしたいと思ってるので
EnterpriseArchitectを受けようと思ってるよ。まだ日本では始まってないが
206:仕様書無しさん
03/05/01 07:27
>>197
そんなこと聞きたいんじゃなくて、
EJBとかJavaMailとかその他のJ2EEに含まれる
APIも試験に出るのか知りたいんだろ。
SCWCDの範囲がJ2EEなら出るんだろうけど
SUNのサイト見る限りそうではないようだ。
よって、>>194=>>197はただの馬鹿
こんな奴が持ってるSCWCDって資格もたいしたことねえな。
207:仕様書無しさん
03/05/01 11:40
>求人的にはシルバー＞SCPじゃないかな。
そうなの！？1週間位の勉強でとれる資格と聞いていたのだが・・・＞汁バー
208:仕様書無しさん
03/05/01 16:47
SCPも一週間の勉強で取れなくもない気がするが？
209:名無し
03/05/01 19:23
>>206
おいおい、俺は194だけど、197じゃないぞw
確かに、Oracleマスターの方が資格としては重宝されてるみたいだけど、全くの新人が受けるとしたら、
シルバーのほうがSCPよりも受かりやすいと思うよ
210:ﾊﾌﾞ
03/05/01 19:29
俺のイメージでは、実務経験なしで受ける場合
SCP-J 1.4 = ｵﾗｸﾙｼﾙﾊﾞｰ9i = 基本情報
合格ラインは、SCP-Jの52%に対してシルバーは70%で相当違う
シルバーのSQLは簡単ではない
まあどれも適正がある人がちゃんと勉強すれば確実にとれるっぽい
211:sage
03/05/01 21:29
>210
>シルバーのSQLは簡単ではない
おまえ実務してないな(藁
働けやゴルァ
212:仕様書無しさん
03/05/01 21:30
つうかあげんなよ
213:仕様書無しさん
03/05/01 22:01
俺のイメージではこうだが・・・
ｵﾗｸﾙｼﾙﾊﾞｰ＜SCP-J 1.4＜基本情報
基本情報とSCP-Jはどちらもｾﾞﾛからスタートだったが基本情報の方が
覚えること多くてｳｻﾞｲ。
214:仕様書無しさん
03/05/02 02:13
Java developer皆さんどのくらい時間をかけました？
まとまった時間がないとやる気がしないでス。
215:仕様書無しさん
03/05/02 03:33
>>214
設計3日実装3日。
一ヶ月分の休日でもあればできるっしょ。
方針決めるのが難しいかも。
問題が、一体なにを望んでんだかﾖｸﾜｶﾗﾝから。
216:215=197=devもち
03/05/02 03:34
すまんボケてた。
217:仕様書無しさん
03/05/06 19:30
>>216
Dev受けようと思うんだけど、課題って、工数見積もったら何人日くらいのものなの？
218:仕様書無しさん
03/05/07 19:44
age
219:仕様書無しさん
03/05/07 23:25
>>215
方針決めたり、ドキュメント書いたりする時間も考えると、
休日フルに使って2ヶ月あった方が良いような気がするなあ。
220:ＪＡＶＡど素人
03/05/11 17:06
ただ今勉強中です。（でした）
ちょっと質問なんですが、青本の62ページの
a=b?c?d:e?f:g:h?i:j?k:l;
ってよくわかんないんだけど
a=b?(c?d:(e?f:g)):(h?i:(j?k:l));
という解釈であってますか？
よくわかんないので今日は勉強やめ。まさに???です。ビールのもうっと。
221:仕様書無しさん
03/05/11 20:59
そんな問題でても１問だ
捨てろ
222:仕様書無しさん
03/05/11 21:23
出ないだろ、そんな問題。
223:仕様書無しさん
03/05/11 21:37
>>220
そんなのに悩むぐらいなら後回しにして最後に考える。
実際の業務とかでそんなことを書いてるやつがいたら、殴れ。蹴れ。殺せ。
224:仕様書無しさん
03/05/11 23:00
ときどきこういう悪問があるんだよな。。
全く業務に役に立たん。
漏れの時は & と | と * と + がまざってる数式が出てきたぞ。
もちろん捨てたが。
225:ＪＡＶＡど素人
03/05/11 23:35
ありがとう。よくわかりました。
226:仕様書無しさん
03/05/11 23:42
学校とかいってる方いませんかー。情報ｷﾎﾞﾝ
227:仕様書無しさん
03/05/11 23:44
226です。
すんません。SCJ-Pのためのスクールって意味です。
228:仕様書無しさん
03/05/12 00:23
>>226-227
激しくボッタクリだと思われ
229:仕様書無しさん
03/05/12 00:31
>>226
iStudyぐらいにしとけ。
230:仕様書無しさん
03/05/12 20:06
>224
bit演算、ASCII本のおかげでできるようになったよ！
bit演算では、＆（あんど）が一番、＾（エックスオア）が二番、｜が三番。
シフト演算もついでに。
あれ、実務で使うのかな？解けるようになったら、パズルみたいで面白いけどね。
どっかで、I/Oとかネットワークの判定で使うと聞いたような・・・
231:仕様書無しさん
03/05/12 21:37
WCDけっこう難しいなぁ
１ヶ月くらい勉強にかかりそーだ
232:224
03/05/12 23:08
>>230
？
そんなに多くはないと思うが、bit演算は実務じゃ使うこともあるよ。
いずれにせよbit演算は知っておいた方が良い。常識として。
でも、演算子の優先順位を知ってる必要はない。
仮に知ってても()でexplicitに優先順位指定すべし。
(というのが>>223が最後に言っていることだと思われ)
233:ＪＡＶＡど素人
03/05/13 20:30
223が言っていることと同じであるとは････わからんかった。
ところで、explicitって何ですか？
明白にわかるようにするメソッドかな？括弧だけじゃだめなんでしょうか？
記入例を教えてください。
わからんことばっか。ビールのもうっと。
234:仕様書無しさん
03/05/13 21:20
>233
そんなあなたに最高のサイト
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
235:ＪＡＶＡど素人
03/05/13 21:51
５２９万件もヒット。ワーイ＼(＾o＾))/…＼((＾0＾)/ワーイ
(ﾉ＿<。)ﾋﾞｪｪﾝ
236:ＪＡＶＡど素人
03/05/13 22:20
今調べました。
Option Explictと宣言することで、デフォルト解釈はエラーになるってこと？
237:仕様書無しさん
03/05/13 22:39
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
238:232
03/05/13 22:39
>>236
辞書通り「明示的に」の意味です。。
「仮に知ってても()で明示的に優先順位指定すべし」
ってことです。
ちなみに、Option ExplicitってのはVisual Basicのステートメントで、Javaは全く無関係。
239:232
03/05/13 22:45
って、マジレスしてよかったんだろうか。。。。。。
240:ＪＡＶＡど素人
03/05/13 23:23
いえいえgoodでした。辞書通り「よい」の意味です。＾＾
241:232
03/05/13 23:31
あの、、なんというか、、
「ＪＡＶＡど素人」から「プログラミングど素人」に改名された方が良いのではないでしょうか。。
242:仕様書無しさん
03/05/14 21:03
>>241
折れ的にはJavaHouseに是非参加して、あつくかたってほしいんだが。
243:仕様書無しさん
03/05/14 21:55
>>242
それやると、今ひろみちゅ先生がmemoで忙しいから放置されるだけかも(w
244:ひろ
03/05/15 00:20
ソフトバンクのS-CJP対策本はどうなのでしょうか？
実際に使って、試験受かられた方教えて下さい！
245:仕様書無しさん
03/05/15 00:32
ごめん、いきなりで悪いんだけどAccessVBAの用語でセクションと
コントロールの意味だれか教えて。
246:Login:Darwin
03/05/15 21:53
>>244
憂かってないしまだ受けてないが(^_^;;)
評判は、ソフトバンクが一番いいと聞いた事があるが、
この板では青本とasciiの本が流行ってるみたい。
ソフトバンクは値段もそう高くないはず。
247:仕様書無しさん
03/05/15 22:33
>>246
青本とASCII本でなんとか射程圏内に入りつつあるような気がしてます。
I-studyが気になってますが、この２冊をやった後、もう一つ（必要だったとして）
選ぶなら、ソフトバンクとI-study、どちらでしょうか？
248:仕様書無しさん
03/05/16 00:11
>>244
SHOEISHA紫→ソフバン紫の順で買って合格しました。
SHOEISHAの方は合格後に誤植訂正サイトの存在を知りました。
ゆえにSHOEISHAの問題は「このレベルの引っ掛けも出るんだ」
という認識ができたに過ぎませんでした。
SHOESHA誤植(素の間違い？)による混乱を正すべく、ソフバン本を買いました。
ソフバン本は「試験範囲としては」必要かつ十分な内容で、かつ見開きごとに
整理されているので、ある程度わかってからの覚えなおし・確認には最適です。
真に理解し、ベースラインができていれば、ちょっとした患者の病変にも・・・
いや、引っ掛け問題にも「なんだか違和感が・・・」と反応できます。
個人的には(合格後立ち読みした)ASCII本＋ソフバン本が良い組み合わせだと思います。
質問>>ALL
旧青本にCD-ROMは付いていましたか？
249:ひろ
03/05/16 00:59
早速の返事ありがとうございます!!(^^")
すぐにASCII本チェックしてみます。
ところで試験の値段もう少し安くなると受けやすくなるんですが…
250:仕様書無しさん
03/05/16 01:41
会社に常駐する時に、面接があるじゃないですか。
そのときに評価される資格は、java資格かシルバーどっちですか。
うえのほうで、シルバーとありましたが。もう少し広く意見を聞きたいです。
マジレスたのみます。
251:仕様書無しさん
03/05/16 22:16
>>250
とりあえず、シルバーは糞。
俺なんか勉強初めて３日で２科目受かった。
JAVAは１ヶ月ぐらいは勉強した気がする。
まあ、JAVAが役立つかどうかは仕事の内容次第だが
シルバーは履歴書なんかに威張って書くと恥かくぞ。
252:仕様書無しさん
03/05/17 07:39
シルバーはシスアド初級と同レベル
253:仕様書無しさん
03/05/17 11:01
>>251、252
シルバーはシスアドと同レベルか。では、ゴールドなんてどう？
当方、javaプログラマだけど、java資格で評価されるなんて疑問だし。。
254:仕様書無しさん
03/05/17 11:06
>>253
＞＞java資格で評価されるなんて疑問だし。。
わかってんじゃん。
どの資格だって同じ。
JAVAもOracleも金かけりゃあだれでもとれる。
わかってる会社はそんなことで評価はしない。
俺は外注の面接では、シルバーなんて履歴書に書いてたら
その時点で「わかってない奴（もしくは会社）」って判断して
帰ってもらってる。
255:bloom
03/05/17 11:11
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
256:仕様書無しさん
03/05/17 11:16
>>254わかってんじゃん。
>どの資格だって同じ。
これはいいすぎでしょ。
高度情報処理なんか持ってたら、それなりわかってるやつだと思われるもんだと思う。
当方まだ、業界1年。だから、受け入れてくれる側も実力的にあまり期待してない
ところがあると思う。だいたい自分が受ける案件は、似たような経歴の人が多いので、
その中でも少しは有利に選考されたいから、資格をとろうと思ってる。
この業界が長い人だったら、資格の有効性が薄らぐとは思うけど、短い人だったら
多少有利になると思ってるんだが。。
そもそも、業界が長い人と一つの案件を争うことになることはないし。
自分と同じくらいの経歴の人との競争の中で、有利になれればと思ってる。
その点をふまえて、アドバイスしていただけたらと思う。
257:仕様書無しさん
03/05/17 12:05
＞２５６
米いってJavaアーキテクトとってくれば評価してくれるぞ
258:仕様書無しさん
03/05/17 14:42
>>256
高度情報処理の資格だって実務に行かせるかどうかが問題で
大事なのはそれまでの経歴と面接の内容とハッタリだ。
俺だってアナリストの資格持ってるけど、そんな仕事したことないし、
まともな会社で面接する人間なんてその程度のことわかってるって。
最終的に判断に悩んだときにおつむの出来がいいかどうかで
判断する場合はあるけどね。
大体、>>256のように考えてるんだったら
高度情報処理にしたほうがいいぞ。
お上のやつだと重宝してるDQNな会社は結構あるからな。
JAVAとかOracle程度の資格なんか意味ないって。
259:仕様書無しさん
03/05/17 14:53
高度情報処理の資格って何ですか？
テクニカルエンジニアとかアプリケーションエンジニアとかですか？
260:仕様書無しさん
03/05/17 16:02
>>258
そんなー。がんばってJavaの勉強してるのに（T_T)
261:258
03/05/17 17:04
>>260
俺が言ってるのはあくまでも「まともな」会社のことだから、
JAVAとかOracleの資格持ってるってことで評価してくれる
DQNな会社をターゲットにすればいいんだよ。
まともな会社がまともな仕事してるとは限らないし
DQNな会社でもまともな仕事する機会はあるかもしれないし。
もちろん、JAVAでの仕事の経験が無くて
JAVAの仕事したいのであればJAVAの資格をアピールして
DQN会社にもぐりこむしかないと思うから
そういう意味では無駄な努力ではないのかもしれないよ。
ちなみに、JAVAの勉強するのはいいことだ。
それは全然無駄なことじゃない。がんばれ。
262:仕様書無しさん
03/05/17 17:05
>>259
ググレ！
263:仕様書無しさん
03/05/17 17:26
>261
お前性格悪いな
264:仕様書無しさん
03/05/17 17:33
>>260みたいな奴に
すぐ釣られるんだよな、うざい奴にかぎって。
265:仕様書無しさん
03/05/18 02:47
こんなんでてきた。
みんな知ってる？
In April 2001 I passed my Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform
exam with a score of 98%. Which may or may not qualify me to give advice
to others. So what I've done with this page is put together a few tips
that I wish someone had told me along with links to what I think are good
resources.
266:仕様書無しさん
03/05/18 02:49
Try the Javaranch rules roundup but be careful. After a while you may
find you have all the answers memorised, which can give you a false sense
of security about a concept.
Buy the recent version of the Java Language Specification--that way when
books disagree or you don't understand the results you're getting from
your code you can look it up somewhere authoritative.
Don't buy the small version of the Java Study guide--it's got too many
mistakes in it and it's not detailed enough to be useful.
Buy the Roberts & Heller Java 2 Study Guide. It's got detailed explanations
of all the topics and it would be worth it just for the bundled tests alone.
Unlike most online tests, the ones on the CD are not based on trick questions
or your ability to memorise large chunks of the API. Like the real exam they
test understanding rather than memory.
記憶じゃなくて理解ということですね。
267:仕様書無しさん
03/05/18 02:52
Make sure you read every chapter in the Roberts & Heller books at
least twice and take the end-of-chapter tests. Whenever you get
one of their questions wrong make a note of it and why you got
it wrong. Try to write some code to clarify it rather than relying
on their explanation.
Write code. Lots of code. Whenever there's a concept you're not crystal
clear about write a program that uses it. Write programs till you know
what's going to happen without having to compile them. That's one of
the skills the exam tests. Even when you're sure about something write
some code. The practice will do you good. And of course feel free to
try silly things...what if the main method was declared as private?
テキストの説明があやしかったら、自分でコードを書いて確かめろ。
コードは書きまくれ。
真理ではありますね。
268:仕様書無しさん
03/05/18 02:54
It's not enough just to get a good night's sleep on the day of the
exam. Try to develop a regular pattern of sufficient sleep for
the week before the exam. I took a few days off work during which
I avoided thinking about or even looking at other languages and
went to bed early.
In the week before the exam get in the habit of taking a mock exam
at around the same time of day as the real one is scheduled to take
place. That way you get more comfortable with it and when the time
comes for the real exam you're more relaxed.
Prepare notes, maybe a mindmap, detailing the things you tend to get
wrong in the mock exams. Make sure that your notes on those topics
are based on facts you've verified yourself by going through the
language specification and writing example programs.
Make sure you know what's really going on with the bit-shifting
operators. It's quite different to C/C++. Especially the use of
two's complement.
269:仕様書無しさん
03/05/18 02:56
You will most probably find yourself with time to spare at the end
of the exam. Don't just get up and go. It's not a race so it's wiser
to use the time to double check all your answers. Trying alternative
ways to work out the answers is also a good idea. I found quite a few
mistakes in my exam this way. At this point your personal list of
recurring mistakes comes in useful. Whilst double-checking your answers
be on the lookout for situations where you've jumped to conclusions
about the answer and haven't considered whether the code might not
compile. For instance while overriding a method you can't make it
more private.
URLﾘﾝｸ(www.oshineye.com)
270:仕様書無しさん
03/05/18 08:54
しかし、アーキテクト日本語版は何ヵ月準備してるんだろう。
いついっても、準備中だ。
やる気あんのかなぁ。
271:動画直リン
03/05/18 09:11
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
272:
03/05/18 09:15
日本Sunに何を期待してるか。
日本IBMはそこそこ力あるけど、日本Sunにはないと思われ。（←技術力）
ほとんど米Sunの販売会社になりさがってんじゃないか？
フォーラムやイベントで日本Sun担当のセクションなんてあまりみないだろ？
日本IBMや日本BEAはよく見るのに。
273:仕様書無しさん
03/05/21 01:41
SCP-J、
青本の模試２で59%
さっきiStudyで57%
そろそろ挑戦するタイミングでしょうか？
（もう予約しました＾＾；最後の追い込みでがんばるぞ！）
274:仕様書無しさん
03/05/21 02:37
>>273
iStudyでその点数じゃ厳しいくない？
１．２のときの話だから今はどうなってるかわからないけど
iStudyより実際に試験のほうがひねった問題が出てたからね。
275:山崎渉
03/05/22 01:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
276:仕様書無しさん
03/05/22 13:59
>>261
本当性格悪いな
PGやってるとそんなになっちゃうの？
277:仕様書無しさん
03/05/22 22:28
そういやあこないだSCP-Jウカッタヨ
値段にビビって、ずっとうけるのためらってたけど
もっと早く逝っときゃよかった。
278:仕様書無しさん
03/05/23 00:04
>>276
もう蒸し返すなって。
また現れたらうざいだろ！
今更蒸し返す奴も性格悪いと思われるぞ！
279:仕様書無しさん
03/05/23 02:31
WizOnline開発中！プログラマ緊急募集（C,Java）
URLﾘﾝｸ(219.96.231.242)
２ｃｈスレ.
URLﾘﾝｸ(game3.2ch.net)
280:仕様書無しさん
03/05/23 21:47
アーキテクト日本語版は日本で開催する見込みはなさそう。
日本SUNに問い合わせてみたよ。
試験問題を訳するのは、そんなに大変じゃないらしいけど、
問題は面接官となれるほどの(J2EEに詳しい）人が全然いないらしい。
まったく..。やる気だせよな。
281:仕様書無しさん
03/05/25 23:36
iStudyやると、ほぼ間違いなく合格圏内です言われるんだけど
ほんとにこの程度のレベルの試験なんですか？
282:仕様書無しさん
03/05/25 23:42
>>281
そうでもない。
iStudyは基礎問題で実際の試験は応用問題って感じかな。
iStudyで必ず８０％以上取れるようになっていれば
とりあえず合格は出来るだろうけど。
つーか、iStudyの問題の解説を全部理解しとけよ。
283:273
03/05/25 23:44
やりました！
６７％だけど合格しました！（一応ヨカッタ！）
青本とASCII本と何周かして、ちょっと食傷気味だったんですね。
で、試験まで１週間を切ったところで、やはりiStudyを購入。
感想は、iStudyはなんかずるい＾＾；。
（なんであんな問題集をつくれるの？グルなの？＾＾；）
２割といえば、１２問ですから、そこまではいかなかったような気はするものの、
少なくても１割くらい以上は、iStudyでみたものにほとんどそのままでした。
あ、各基本型の範囲とか、あまりにも基礎的なものはもう見慣れてるから、ああいうのも
含めれば２割超えてるかもしれませんね。
６１問の中で、２割超えて、そのポイントと解き方を良く知ってる問題がでたら、
精神的にすごい楽です。途中で手ごたえ十分でした。
284:273
03/05/25 23:45
しかし、結果が正解率のパーセンテージ表示だったり、同時に各セクション別正解率
がでたりして、Sungが、勝手に５２％が合格っていってるだけ、って感じがしますね。
合格か不合格か、二値論理じゃなくて、このどっちつかずなやり方だと、過去レスに
もでてるように、合格したとしても、「何％でしたか？」ってどっちみち聞かれます
よね。
そこでもっと高いポイントで合格したかったと思うと同時に、しかしある程度より高い
ポイントは、実際の業務ではたぶん使わない、有効だけど奇天烈な配列宣言の形とか、
試験のためだけの知識も必要になってきて無駄な気もするし、結局はこの試験は、完成度
という点では、まだまだ発展途上というところなのでしょうか。
すぐにWCの受験に取り掛かるつもりですが。
まあ、やはり嬉しかったのでしょう、饒舌になってしまいました。
次の方どうぞ！＾＾
285:仕様書名無し
03/05/25 23:46
>>282
即レスサンクス今週受けるんだよ。受かってまたこの板に帰ってくるよ。
286:273
03/05/25 23:52
>>282
私の場合、iStudyは、買って初めて使った時は、試験モードで実力テストって
気分でやりましたが、その後、各セクションに絞って（だいたいどれも３０問
前後、絞ると多くても４０問くらい）、制限時間６０分くらいでやり、やったら
すぐ答え合わせ、解説を読んである程度理解したら、間髪いれず、もう一度、
同じ問題を同じようにセクション絞ってやる、という感じでした。
最後には、どのセクションもほぼ１００％になってましたから、なんとかなる
だろうという気持ちにはなれました。
あ、でも模擬問題は、一定期間ごとにiStudyの会社としても更新してるらしく、
それは今朝ぎりぎりダウンロードしたものの、一つもやれなかったんですけどね。
287:仕様書無しさん
03/05/26 00:23
>>試験のためだけの知識も必要になってきて無駄な気もするし、結局はこの試験は、完成度
>>という点では、まだまだ発展途上というところなのでしょうか。
67%なら反省すべきです。ちょっと浮かれすぎ。
288:仕様書無しさん
03/05/26 00:32
>>287
ですよね。やっぱりあんまり嬉しくなかったのかも。
（自分でさらすのも何ですが、１００％のセクションもあれば、スレッドは、４割に
みたない…）
こんな点数なのに、合格ってどういうことやねん？
ま、それでも、世間的に、いわゆる「合格」として通るなら、それでもいいか、
という気分です。
289:仕様書無しさん
03/05/26 18:57
次はデベロッパーだな。
こんどは甘くないぞ。
設計から面接まであるし。
290:仕様書無しさん
03/05/26 20:13
前の方でシルバーの話題が出てたが
俺はSJC-Pとシルバー両方取ったけど
SJC-Pは合格ライン52%のところを、83%
シルバーは合格ライン14点・14点のところを、15点・15点
両方とも1ヶ月くらい勉強した
はっきりいってSJC-Pのがずっと楽
291:仕様書無しさん
03/05/26 22:33
最近のOracleってそんなにむずかしいの？
俺は、Oracle勉強３日でSilver 19問、20問で合格
JAVA勉強１ヶ月で70%ぐらいで合格だったよ。
9iになって難しくなったのかな？
8iの時は不合格になる奴は生きる資格ないってぐらい簡単だったよ。
292:仕様書無しさん
03/05/26 23:45
みんなの話読んでて、判断したんだけど、istadyもいらなそうだね。
やっておくにこしたことはなさそうだけどね。
本を1冊か2冊やっておけばいいと思うんだけど。どかな？
293:仕様書無しさん
03/05/26 23:55
>>289
ありゃ？そうなんですか？
Web Componentを取った方が求人あるのかなぁと思って、次はそれだ！と思ってました。
デベロッパの資格としての評価は？
まあ、求人的には、資格って、ほんの一要素なのでしょうけど。
というか、やっぱりここにもサクラの人も来てる？
294:270
03/05/27 00:44
>280
ありがとう。
そーなのね。
やる気なさすぎ。
「訳はできるが(以下略)」って答えいるうちに、普通は心苦しくなりそうだけど(笑)
>272
おっしゃるとおりでした。
考えが甘かったです。
295:仕様書無しさん
03/05/27 01:17
>>291
最近の Oracle はボリすぎ。
研修を受けないと取れなかったり。
296:仕様書無しさん
03/05/27 23:31
ところで、アメリカのThe AP Computer Science Programってどんなもの？
社会的評価は？
なんか対応する試験がついてて、これまでC++だったのが、今年から来年にかけて、
Javaに変わるとか。
もしかして、Javaアーキテクトより上なんじゃない？
297:仕様書無しさん
03/05/27 23:32
SCWCDでは
IDG
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アスキー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のどちらがおすすめですか？
近くの書店にはなくて内容を比較できないんです。
298:仕様書無しさん
03/05/28 01:25
>>297 参考として、翻訳したのは同じ会社。
299:山崎渉
03/05/28 16:46
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
300:仕様書無しさん
03/05/28 22:09
>>289
デベロッパに面接なんて無いんだが…。
301:仕様書なしさん
03/05/29 18:45
SCWCDのiStudyもやっぱり買い？
292はいらないと思ったのかもしれないけど、私は、SCP-Jの試験の時は、iStudy
やってて良かったあ！て思ったのです。
302:仕様書なしさん
03/05/29 18:53
関係ない板にあったリンクで、阿部高和ってなんのことかわかった・・・
なんで？このスレの２にそれ貼ったの誰？なんのために？？？？？
303:仕様書無しさん
03/05/29 22:32
実務でやってりゃんなもんイラン
304:仕様書無しさん
03/05/29 22:57
>>303
やってなかったら？
305:仕様書無しさん
03/05/29 23:46
SCPJ の試験を受けた人へ
本番のチェックボックス選択肢はi-studyみたく正解数分だけしかチェックできないの？
来週受けるんで教えてください
306:仕様書無しさん
03/05/30 03:43
>>288
今の合格率が下がったＳＣＰＪじゃ落ちることイコール恥だよ、、、。
もともと難しいところNo.1は邦訳のぎこちなさだって言うとんでもない試験だし。
受かってよかったね。
307:仕様書無しさん
03/05/30 11:19
SCP-J じゃなくて SJC-P だろ。
308:仕様書無しさん
03/05/30 19:21
>>307
Sun Certified Programmer for the Java Platform
なのに、
URLﾘﾝｸ(suned.sun.co.jp)
では、SJC-Pとなっている。
なんの略なの？
309:仕様書無しさん
03/05/30 20:52
お客さんジョーダン言わんといてぇ～。
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
310:仕様書無しさん
03/05/30 20:54
Sun Java Certificated - Programmer
Sun Java Certificated - Web Component developer
先頭 SJC の方が、整頓できていいってだけかと。。。
311:仕様書なしさん
03/05/31 00:19
>>306
日本語が・・・
「合格率が下がった」のなら、受かることは難しくなってるはずなわけで、
落ちることも、より「恥」ではなくなってるはず・・・
「合格率」＝全受験者中の合格者の割合
ですよね。普通の日本語では。。
合格のための得点率が「下がった」とかなら文脈は合うけど、
そういうこといいたいわけじゃなさそうだし。
言いたいことは、誰でも受かるようになってるから、
そんなありがたみもないし、落ちたら恥じよ！ってことだと思うけど
>>307、308
ぼくもずっとSJC－Pって言ってたのさ。
そしたら、正式名がSun Certified Programmer for Javaっていうから、
ならSCP-Jかと。
おわ、、、、いま、ASCII本の310-080の解説みたら、SCJPになってる！！！
なんか、みんななんとなくで言ってて、どうでも良いって感じ？？？＾＾；
312:仕様書無しさん
03/05/31 00:27
通りすがりだけど、長文ご苦労様。
313:311
03/05/31 00:28
>>312
いやいやそれほどでも＾＾；
314:仕様書無しさん
03/05/31 00:52
>>310
> Sun Java Certificated - Programmer
> Sun Java Certificated - Web Component developer
ハイフンの繋げ方が分からなけど SJC は Sun Java Certification だと思う
よ。
315:仕様書名無し
03/05/31 11:40
Sun Certificated Programmer
78%で受かりました。とりあえず受かればうれしいすな。
やっぱiStudyだと思うよ、同じ問題結構出てましたよ。
316:仕様書無しさん
03/05/31 20:05
直前必修問題集 試験番号310‐035 Java2プログラマ1.4
買った人、内容どうでしたか？
317:仕様書無しさん
03/06/01 00:23
IDGの問題集だけで合格しました。
でも、ガーベッジコレクションとかスレッドに関する説明や例題は甘いかも。
JavaWorldで毎月認定資格の連載してるけど、アレも役に立った
318:仕様書無しさん
03/06/03 00:01
今度は、iStudyの会社で、チケット割引してるよ。
319:仕様書無しさん
03/06/04 20:54
WCDそろそろうけようかなぁ
フィルタ関連の問題でた？
320:名無し
03/06/04 22:29
>>319
えーと、１問も出なかった
出たのはSunが提示してる出題範囲のみ。
321:仕様書無しさん
03/06/04 22:48
>316
俺は初心者ですが、難しすぎてぜんぜんわからなかった。
今入門書から勉強中です。
>all
ソフトバンクの本はどんな感じですか？
買おうと思うのですが…
322:仕様書無しさん
03/06/04 23:28
>>321
紫の本だよね？
俺買ったけど、必要な事が簡潔に書かれてるし凄く読みやすかった。
ほかにもSJC－P対策本2冊買ったけど、この本が初心者には一番理解しやすいんじゃないかと思う。
俺的にはおすすめかな
323:仕様書無しさん
03/06/05 00:14
321
>>248
324:仕様書無しさん
03/06/05 08:12
>>319
Filterは出題されるよ。ばっちりServlet2.3の範囲じゃん。
普段あんまり話題に上らないSessionBindingListenerとか、そのあたりもやっとくと吉。
アーキテクト試験はやく始めろよ＞Sun Japan
325:仕様書無しさん
03/06/05 08:47
>> 322
322が言っている本はこの本ですよね？
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
この本をみっちりやれば試験は大丈夫ですか？
必要な事が簡潔に書かれてるってのは、同意だけど、読みやすくはないな。
javaの基本文法本を終らせたレベルでこの本で勉強を始めると難しいです。。
326:仕様書無しさん
03/06/05 11:05
>>325
自分はJava暦1年で、2週間で一通り読んで受けて、80％台で受かった。
試験範囲に有ってて無駄が無くて良いんじゃない。
他の本は本屋で少し見たけど、無駄が多そう。
327:仕様書無しさん
03/06/05 17:18
テストはじまって、まず15問ほどのアンケートに答えると聞いたんですが
これってなんなんですか？
自分のJavaレベルなどを答えたりするそうなんですが・・・
328:仕様書無しさん
03/06/05 20:44
なにって
アンケートだよ
329:仕様書無しさん
03/06/05 21:32
>>321
ちょっと横道かもしれないけど、講談社ブルーバックスの、
『これならわかるJava』は、ほんの「入り口」としては、わるくないと思うよ。
試験まではまだまだ遠いけど・・・
なにを隠そう、自分のPCに入ってるJ2SDKは、このCDからインストールした＾＾；。
330:仕様書無しさん
03/06/05 21:38
赤い本が2冊あるよね。SJC-P用に。
新しいのかな。読んだ人いる？
331:仕様書無しさん
03/06/05 21:58
SCWCD用のiStudyを買おうと思うんだけど、
「専門の講師による「Javaサーバサイドプログラミング」の講義VTRとPDFテキスト
(印刷可能)が同一画面に表示され、実際の受講と同様の学習進行ができる
「iStudy BB for Java Javaサーバサイドプログラミング」」
も衝動買いしそうになってます。
これってどうですか？
332:322
03/06/05 22:08
>>325
そうですその本です。
試験に必要な知識の最低限のことを簡潔に分かりやすく解説してるだけだから、
Java初心者ならその本の後にまた別の本をやったほうがいいと思う。
その本が難しいと感じるなら、SJC-P対策本じゃなくJavaの基礎の基礎を学べる本をまずやったほうがいいかと。
333:３２１
03/06/05 22:53
>>322=332
>>323
>>329
みなさんどうもありがとう。
入門の勉強が終わったら、ソフトバンクの本を買ってやろうと思います。
ちなみに入門でつかっているのはJava言語プログラミングレッスン上下巻。
上巻10章、下巻8章にわかれていて、入門レベルとしては結構わかりやすい。
でも今16章が終わってスレッドとかになってくるとわからなくなって眠くなる…
何度もやってソフトバンクやって、合格しよっと。
このスレはいい人が多いですね。
名スレの予感！
334:49
03/06/05 23:11
>>321
個人的には、ダイテル親子の本がかなりわかりやすかったです。
残念ながらやや情報が古いので、もう一度ちゃんとサンプルコードも打ち込みながら
読もうと思ってその後、原書最新版を買いました。
スレッドについては、49の頃に教えてもらった、村上列さんの本。
ちなみに私はSJC-Pは、５月の最後の日曜日に合格しました！
次は、SCWCDだ！
335:_
03/06/05 23:12
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
336:仕様書無しさん
03/06/05 23:16
WCDうけよーかなぁ
参考書もよんでねーけど。
まぁ6割ならいけるかな。
337:仕様書無しさん
03/06/06 18:07
326だけど、入門書はジャストJavaだけ読んだが、無駄が多いし良い本ではない。
仕事でやったので、環境設定の方法とかは人に教えてもらったんだけど、
普通PATH、CLASSPATH等は、環境に設定しなくて毎回バッチファイルで設定する
と思うけど（Ant等も使用してるけど）、入門本には、
その辺の事はどんな風にかかれているのだろう。
少し進んだ内容なら、
・Javaの鉄則―エキスパートのプログラミングテクニック
・Javaスレッド完全制覇標準プログラマーライブラリ
あたりが、試験範囲に合っていて良いと思う。
338:仕様書無しさん
03/06/07 11:37
スレッドはよく出ると言われえていますがどれくらい出題されるのですか？
今、お金がないので、できれば、スレッドのためにお金を使わずにいたいのですが。
実際、スレッドに関する開発には関わったことがないのですが、
ソフトバンク本で済ませようと思っていたところです。
339:仕様書無しさん
03/06/07 11:58
25％くらいだったな
俺のときは
340:仕様書無しさん
03/06/07 20:03
SCWCD 8○%で合格しますた。
皆にも受かってもらってこの資格メジャーにしたいので、
簡単に試験の時に感じたポイントを。
参考書はASCII本だけ。でもこれで十分と思われ。
先のレスにフィルターが範囲になってるとかいってたんで一通りやったけど、
実際には出なかった。
カスタムタグの問題が十問程出てて安定した得点源になったな。
このあたりは出題数に比べて覚えることが少ないので自分でタグハンドラ
書いて実装するくらいのレベルにはしといたほうがいい。
web.xmlは丸暗記しとけばこれも重要な得点源に。
特に認証/承認のあたりはしつこいほどやっといたほうが吉。
SCPに比べて引っ掛けはほとんどないが、説明文の日本語がおかしく
意味がわからないことが多々。こればかりはどうしようもないが。
ASCII本のおまけ模擬試験では3回やって平均70%だったんで
普通に考えればこのおまけがクリアできれば合格レベルに
達してることになる。出題範囲もほとんどかぶってたしね。
長文失礼しますた。みなもがんばれー
341:仕様書無しさん
03/06/07 23:02
しばらくほってたらチケットが行方不明に。
どうしよ・・・
342:仕様書無しさん
03/06/07 23:40
>>340
参考になる。
だが、まだわしは一番したの試験もとおっとらんのじゃ。
できれば、その説明も頼む！！
343:仕様書無しさん
03/06/08 00:11
>>341
間違ってゴミと一緒に捨てちゃったんじゃ・・・
と脅してみるテスト
344:340
03/06/08 08:30
SCPのことだよね？
正直こっちはあまり覚えていない…
覚えることが多い&引っ掛け多数なんで、アドリブで回答力をつけるためには
結局基礎の地力を上げるしかないかと。
狙うとすればassertかなぁ。ここも数問出る割に覚えることが少ない。
参考書はASCII、ソフトバンク、技術評論社の3冊を買って全部読んだ。
1冊だけだと試験内容の全てを網羅しきれてないからだが、1冊だけというのであれば
ASCIIか技術評論社のが模擬ツールついてくるのでお勧め。istudyはやったことない。
345:仕様書無しさん
03/06/08 23:58
>>342, 340
ASCII本の解説は、青本よりわかりやすい。
でも両方読んでわかるようになった方が、確実に理解してる気分になれる。
ASCII本のCDの模擬ツールは、私の印象では表層的。でもって解説もあっさりすぎ。
実際、「スレッド」や「コレクションAPI」のところなんて、ちゃんとわかって
なくても、点だけは取れてしまう。
このツールについては、本の説明を読んでるだけでは、記憶に定着しにくいので、
やってみて、間違えて、解説読んで、ああそうか！って覚えてって、プロセスのためには
有益という感じ。学習チェックの役割は果たす。
しかし、実際の試験問題とくらべると、わりと違ってしまっている。
そこで、iStudyの出番がくる。iStudyは、結構実際の問題とダブった問題が収録され
てます。たとえば、算術昇格の問題で、基本データ型同士はOK、基本データ型とオブジェクト参照型
とはNGってことがわかってることを試す、たとえば10.0を比較しまくる問題とか、
出ましたね。やっておいたら、大きな得点源になることは事実。
SCWCDについては、さっきASCII本を読むだけでは、一周目が終わりました。
次の一手を考え中。
長文失礼しますた。
346:345
03/06/09 00:11
>>340
あ、言い忘れたけど、非常に参考になりました。
ありがとう。
347:仕様書無しさん
03/06/09 04:36
SJC-EAっていつになるんだ？
採点できる奴、問題を翻訳して理解できる奴がいないかな？
348:仕様書無しさん
03/06/09 16:41
で >>220
の問題の解答はどうなの？
349:仕様書無しさん
03/06/09 19:36
>247
日本SUNにはいないんだよ。J2EE理解している人が。
だったら、恥も外聞も捨てて外注してでもいいから、SJC-EAはじめてくれよ。
（日本SUNの人、見てたら、よろしく）
350:仕様書無しさん
03/06/09 20:30
SUNの社員は営業ばかりか。
できる人は実際開発やってるって事かな。
>>338
ソフトバンク本でもそれなりにスレッドの勉強は出来たはず。
351:仕様書無しさん
03/06/09 20:33
で、つまりいまの状況では、アメリカいって、アーキテクト取ってきたら、
希少価値高い？
珍しいだけでなく、ちゃんと評価される？
352:_
03/06/09 20:35
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
353:仕様書無しさん
03/06/09 21:22
>351
試験 筆記 課題 面接
だぞ
354:仕様書無しさん
03/06/09 23:31
mock ってなに？
355:仕様書無しさん
03/06/10 00:36
今アメリカにいるから受けようかな
356:仕様書無しさん
03/06/10 20:18
>>353
それは、試験が英語ってことを言ってるの？
その点については、やってやれんこともないって感じ。いまのところ。
やっぱり評価高いのかな？
というか、いっそアメリカで仕事しよっか＾＾；なんてね。
アメリカのPG、SE業界ってどんなもんでしょ？
需要と供給、給与水準、デスマ度等々。
そういや先週、SCWCDのASCII本の著者は、どうもインド人みたいなことにようやく
気づきました。
>>355
ぜひ受けてレポートしてください！
（釣りでなければ）
357:仕様書無しさん
03/06/10 20:58
>>356
俺は、知らんけど、箔つけて日本に戻っていい仕事につけるだろ。
358:仕様書無しさん
03/06/10 22:09
日本には、なんだかんだいって結局のところ、実装/設計"能力"
を評価する文化がないからねぇ。人脈、人間関係最優先。
ソースが書けるか書けないかだけで、それより上は糞味噌一緒。
359:仕様書無しさん
03/06/10 23:39
>>357
じゃあ、日本帰ってきて、日本Sun入って、アーキテクトの試験をローカライズしよっか？
妄想君だな、漏れ。
というか、それってそんな「いい仕事」でもないか。
360:355
03/06/11 04:35
>>356
釣りじゃないよ。今週末にSCWCD受ける。
ただアーキテクトって高いんだよね。
おれ学生だし(W
361:_
03/06/11 04:41
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
362:仕様書無しさん
03/06/11 22:11
Sun Certified Java Developerを受けるには、事前に何を勉強しておけばよいでしょうか?
教材とか本とか探したけど、探し方が悪いのか全然見つからない…。
363:SCJD受験中
03/06/11 22:53
>>362
試験期間が一年あるから、申し込んで内容を確認してから勉強すればOK。
参考書は、洋書だけど↓これが(・∀・)ｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
364:362
03/06/11 23:16
>>363
課題のほうはそれで何とかなるかなと思っていたのですが、
高輪台の試験のほうが、どんな問題がでるか不安でして…。
『The Sun Certified Java Developer Exam With J2Se 1.4』
洋書は敷居が高いけど…注文してみます。
情報ありがとうございます。
365:SCJD取得済み
03/06/11 23:41
本課題がちゃんとできれば、試験は簡単。
どういう思想で設計上の選択をしたのかとか、本人確認の為の実装内容
にかんする質問とか、そんなかんじだった。
366:SCJD取得済み
03/06/11 23:43
>>362
JavaRanchのBBSにいくといいよ。アメリカには取得者イッパイいるみたい。
やり取りを見た限り、向こうの問題とコッチのは、どうやら殆ど同じみたいだし。
367:362
03/06/12 00:01
>>366
ここのことでしょうか?
URLﾘﾝｸ(saloon.javaranch.com)
英語の壁が厚いですが、時間の許す限り目を通してみます。
>>363-366
皆さん、ありがとうございます。
368:仕様書無しさん
03/06/13 00:10
JAVA歴約2ヶ月弱、簡単なアプリならそこそこ書けるようになった。
とのことで勢いで一念発起してSUNのJAVA試験（SJCーP）を受けようと
思ったわけですが、参考書を買い二日目にしてもう悪戦苦闘してます。
何かアドバイスいただければ幸いです。なるべくなら8月中できれば7月中に取れればなあと思ってます。
問題集を頑張ってやって、ウーン。それだけで受かるもんでしょうか。
ちなみに買ったのは翔泳社のJava２ SUN教科書ってヤツです。
369:仕様書無しさん
03/06/13 03:02
>>368
勉強するときはIDE使わないほうがいいよ。
370:仕様書無しさん
03/06/13 10:51
>>368
＞ちなみに買ったのは翔泳社のJava２ SUN教科書ってヤツです。
青本のほうがいいしょっ
371:仕様書無しさん
03/06/13 11:58
Java Press #23 も良問だからやっとけ。
まんま出た。
372:仕様書無しさん
03/06/13 17:55
>>369-371
サンクスです。
>>369
ご推測のとおり、IDE使ってます。プログラム打つときも勉強のときも。
Jbuilderのパーソナルです。
勉強のときには使わないようにします。
プログラム打つときは･･･使うだろうか。
IDEの使いすぎで100行くらいのプログラムでさえ、IDEなしでは苦痛ですからねー。
>>370
>>371
早速本屋で探してみます。
373:355
03/06/14 11:43
明日SCWCD受けにいってきます。
試験が終わって、合格したらレポートします。
参考書はmanning本(URLﾘﾝｸ(www.manning.com))とjavadocのみです。
Beans系の問題に自信がないです..
374:仕様書無しさん
03/06/14 17:36
無知スマソ。
SJCWC受けようかと思ってるんですが
SJCP合格が受験資格なのでしょうか？
HP見た限りではいきなり受けてよさそうなんですが、
誰か知ってる方教えて頂けませんか？
375:仕様書無しさん
03/06/14 21:46
>>374
ちゃんと調べたの？
URLﾘﾝｸ(suned.sun.co.jp)
＞＞前提条件: Sun Certified Programmer for the Java Platform(SJC-P)取得
376:仕様書無しさん
03/06/14 22:25
SJCWCよりSJCPのほうが難しいとの噂
377:仕様書無しさん
03/06/14 23:46
>>376
> SJCWCよりSJCPのほうが難しいとの噂
そんな事ないだろ。デプロイメントディスクリプタとか記憶の拷問。
378:仕様書無しさん
03/06/15 00:01
>>377
無理して記憶しなくても
普通考えればＤＤの内容なんて簡単に想像できるじゃん。
選択肢があるんだから。
仕組みを理解していればＤＤの中身なんて
記憶できなくても解答できるよ・
379:仕様書無しさん
03/06/15 00:31
いつもフレームの元になる話題だが、勉強するならエディタ+JDKでやるのを薦める。
DeploymentDescriptor関連も、最初は手書きして作ったほうがちゃんと理解できる。
テストのためだけなら、手書きの必要はない。
ただし、実践で使うなら一度は手書きをしとけ。
(他人の指示がなければ何もできない人間でよいなら別だが)
JavaServlet や EJB の仕様書を読んで、DDのDTDを一通り読め。
悪いことは言わないから。
380:仕様書無しさん
03/06/15 00:39
この資格意味あるの？
義務的に取得する人ってアホ丸出し。
381:仕様書無しさん
03/06/15 00:45
>>380
ベンダーの資格で意味ある資格を知っているなら教えてください。
あと、「意味がある」とは具体的にどういうことを言ってるのですか？
例えば、就職に有利とか、そういうことですか？
382:335
03/06/15 03:21
合格しました。
ＳＣＪ－Ｐみたいなひっかけはほとんど見当たらず、教科書やってれば
ＯＫ程度の問題ばかりでした。
メソッド名、タグ名はしっかり覚えといたほうがいいですね。
一文字でもスペルミスしたら間違いですから。
JavaやXMLのIDEは使わないほうがいいです。補完機能を使うと試験対策
になりません。
あと試験前のagreementがなぜか英語と韓国語で表示されていました。
383:仕様書無しさん
03/06/16 00:59
よし、Eclipseインストールするのは、SCWCD受かってからにしよっと！
384:仕様書無しさん
03/06/16 01:01
>>383
SCWCDとEclipseの因果関係は何だ？おまえは型を与えないと何もできないだろ？
385:仕様書無しさん
03/06/16 01:02
>>383
ｵｲｵｲ。
386:335
03/06/16 01:34
あとひとつ言い忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.manning.com)にＳＣＷＣＤ用のサンプルプログラムがあります。
一から書くのが面倒な人はどうぞ。
387:仕様書無しさん
03/06/16 10:28
Sun Certified Java Developerのプログラム試験って家に持ちかえれるの？
それともテスト会場でコーディング？
388:仕様書無しさん
03/06/16 15:48
mockだけで合格って可能？
389:仕様書無しさん
03/06/16 21:24
>387
期限は半年だか一年だったか
390:387
03/06/16 23:43
>>389
それじゃ、適当にどっかのプログラムをコピーして、それを完全に理解すればＯＫ？
学校の課題じゃあるまいし。
391:仕様書無しさん
03/06/17 00:54
>>390
そうだよ。やってみろ。日本じゃコピー元がないがな。
392:仕様書無しさん
03/06/18 02:00
>>384,385
そうです。実はまだEclipseというものが、具体的にどういうものなのか知りません。
いまいろいろと勉強中です。
で、何ですか？
386が教えてくれたページにいってみたら、次の本があったので買おうかと思ってます！
393:仕様書無しさん
03/06/18 02:00
Eclipse in Action
A Guide for Java Developers
David Gallardo, Ed Burnette and Robert McGovern
May 2003, Softbound, 416 pages
ISBN 1930110960
Our price: $44.95
Eclipse is a new open-source, Java-based, extensible development platform
designed for nothing in particular but everything in general. Because
of its roots, it is currently most popular as a Java integrated development
environment (IDE). Eclipse ships with plugins for writing and debugging
Java code. Additional plugins for more advanced Java development, such
as JSP/servlets, are available from third parties.
This book provides a thorough guide to using Eclipse features and plugins
effectively in the context of real-world Java development. Realistic
examples demonstrate how to use Eclipse effectively to build, test and
debug applications using the tools provided by Eclipse and other third-party
open source plugins. The reader will learn how to use plugin tools for
using Eclipse in a team environment, including using Ant for more sophisticated
build processes and CVS for source control. Plugin-ins for building web
applications, using J2EE technologies, such as JSP/Servlets and EJB,
are also discussed.
394:仕様書無しさん
03/06/18 02:02
勉強の時は、j2sdkで自力でやって、開発はEclipseってのはだめですか？
395:仕様書無しさん
03/06/18 08:23
それで駄目といわれたら使わんのか？
自分で判断しろボケ
396:仕様書無しさん
03/06/18 09:25
>>393
ちょっと欲しくなった。
397:仕様書無しさん
03/06/18 22:57
>385
いや使わんわけはないけど、
その前の反応が不可解だったから。
学習時にはIDEを使わないって書いたら、
なんで「型を与えないと何もできないだろ」って推測になるのか、
まさにその「因果関係」がわからなかったので。
ちなみに、某JSP＆サーブレットの解説本は、Forteをインストールすることを前提に、
叙述されているので、前の書き込みとなりました。
ま、不毛なことなので、この辺で終わりということで。
Eclipse in Actionは、近いうちに買うぞー！
398:仕様書無しさん
03/06/18 23:25
コンピュータニュース - 6月11日(水)9時9分
「JavaOne 2003」が開幕
JavaOne 2003開幕、Javaのブランディングを強化
米サンフランシスコで6月10日、Java開発者会議「JavaOne 2003」が開幕した。米Sun Microsystemsはこれに合わせてJava関連の新技術のほか、Java普及促進のための新たな取り組みや新ブランド戦略を発表した。
Javaのロゴデザインが、8年前の立ち上げ以来初めて刷新された。Sunは「Java Powered」新ブランディングプログラムの下でサービスプロバイダーや家電メーカーと共にJavaの認知度向上に努める。
Java技術を採用した各種家電製品を紹介する新サイト「java.com」、Java開発者向けの新ポータル「java.net」が立ち上げられた。
java.comでは一般ユーザーが、ゲームを含むJavaベースのモバイル/デスクトップアプリケーションの閲覧、最新Javaランタイム環境のダウンロードなどを行える。
CollabNetとO'Reilly & Associatesの協力により運営されるjava.netでは、開発者向けのコラボレーションツールを提供。（ZDNet）
399:仕様書無しさん
03/06/19 16:58
俺はDeveloperの課題、JBuilderで作った。
最後の仕上げにForteにぶち込んで、javadocの生成とjarパッケージ作った。
JBuilderは簡単に画面ができるので、特に何も考えずに画面作りからはじめてしまったけど、設計をきちんとやってから取り掛かればよかったと後から思った。
結果は、125点でギリギリ合格…。
400:仕様書無しさん
03/06/20 06:42
最近oraが糞本しか出さないから、manning買っているよ。
SCWCD本は誤字が多いが、別に試験に影響は出なかった。
それにしても日本って試験対策本多いな。
401:仕様書無しさん
03/06/20 17:23
SJC-Pの問題。
public abstract class A {
public abstract methodA();
public abstract methodB() {
System.out.println("methodB");
}
}
このコードのコンパイルエラーを解消する為にどうすればよいか、次の選択肢から個別に２つ選びなさい。
A. methodA()の中身を書く。
B. methodB()の中身を消して";"にする。
C. class宣言からabstractを消す。
D. methodA()のabstractを消す。
E. methodB()のabstractを消す。
402:401
03/06/20 17:36
もう一問。これ分からなかった・・。アサーションに関する問題です。
1: public class AssertTest {
2: public static void main(String[] args) {
3: assert false;
4: assert false;
5: }
6: public void method() {
7: while(true) {
8: assert false;
9: }
10: assert false;
11: }
12: }
このコードは何行目が原因でコンパイルエラーになるか答えなさい。（選択肢から一つだけ選んでください）
A.3行目
B.4行目
C.8行目
D.10行目
403:仕様書無しさん
03/06/20 22:08
こんなのあったよ。Developer試験にも対応してるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.cbook24.com)
404:仕様書無しさん
03/06/21 00:21
>401
C, E
>402
D …ちがうっけ？
405:_
03/06/21 00:44
>>401
おいらもその2問に詰まった。同じ問題だったのかもね。
まあ受かったからどうでもいいけど。
406:仕様書無しさん
03/06/21 00:55
>>402
Bじゃない？
407:仕様書無しさん
03/06/21 01:07
>>401
BまたはEだ。
408:仕様書無しさん
03/06/21 07:35
>>402
Dだ
無限ループの後ろに制御が移ることがない
409:仕様書無しさん
03/06/22 21:45
SCWCD受かったー
恥をかかずにすんだわ
410:仕様書無しさん
03/06/22 22:40
>>401
voidが抜けてない？
411:401
03/06/23 00:23
ほんとだ今気づいた。逝ってきます・・・夢の世界へ
おやすみ
412:仕様書無しさん
03/06/23 18:55
環境をJBuilderパーソナルから
行数の分かるテキストエディタプラスJDKに変更しました。
エラーの行数が分かるだけでもだいぶ違うことがわかった。
メモ帳時代には１００行くらいのプログラムでさえ地獄見てましたから。
しばらく（SJCP合格までは)これでいけそうです。
いつになることやら。
413:仕様書無しさん
03/06/23 18:58
∧＿∧
ｒy ´∀｀ ヽっ
`! i
ゝ c＿c_,.ノ
414:仕様書無しさん
03/06/23 23:42
>> 412
JBuilderって、標準で行数は表示されないけど、
それを可能にするユーティリティがあるよ。フリーかどうかわからんが。
別に行数が表示されなくてっても、ウィンドウの右したに表示されない？
あるいは、ctrl＋Gで指定の行数にとぶことができるじゃん。
415:仕様書無しさん
03/06/24 00:37
>412
ぼくは、SJCPまでは、xyzzyを使ってました。
メモ帳でやってたなんて、ほとんど信じられない！
おつかれさまでした！
416:仕様書無しさん
03/06/24 23:41
SJCDを秀丸で書いてた俺って…
417:仕様書無しさん
03/06/25 01:10
今日、SJC-WC を受けて合格しました。勉強は青本でしました。簡単だと聞い
たので mock も怠り、試験問題は難問ばかりでした。
特に "再利用可能な Web コンポーネントの設計と開発" は得点 0 となりまし
た。青本で勉強している方はこの点を重点に補うと良いです。次に "サーブレッ
トコンテナモデル" は 40% でした。この点にも気をつけて。
418:仕様書無しさん
03/06/25 20:24
>>417
乙
419:仕様書無しさん
03/06/25 20:58
>>412
>>415
>>416
たのむからeclipseつかえ。
ぜんぜん違うし。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
420:417
03/06/25 21:53
>>417
> "再利用可能な Web コンポーネントの設計と開発"
> "サーブレットコンテナモデル"
もっと簡単に言うと
URLﾘﾝｸ(suned.sun.co.jp)
Section 9 - webコンポーネントの再利用のデザインと開発
Section 3 - サーブレットコンテナモデル
です。では頑張って。
421:仕様書無しさん
03/06/27 01:11
こうやってCLASSPATHも分からない人間が増えていき、
VBへの道をたどるのか…。
VBは悪くない。
VBを超絶に美味く使いこなすやつも悪くない。
ただ、ただ、とんでもなく使えないやつの割合はVBユーザーがダントツに大きいだけだ。
Javaを書けるだけのやつとは仕事をしたくない。
422:仕様書無しさん
03/06/27 04:27
>>421
何が言いたいのかさっぱしわかりましぇん
423:仕様書無しさん
03/06/27 08:34
さて
アーキテクトはいつはじまるんかいな
424:仕様書無しさん
03/06/27 14:15
>>421
わかったわかった
君は一生メモ帳使って１からごりごり書いててくれ
425:仕様書無しさん
03/06/27 15:23
ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗～!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
URLﾘﾝｸ(plaza16.mbn.or.jp)
426:仕様書無しさん
03/06/27 20:48
>>421
eclipseのこと？
どっちにしろantとか使うし、
classpathわかってないと
使いこなせませんよ。
427:仕様書無しさん
03/06/27 21:51
ちなみに落ちた人います？
428:仕様書無しさん
03/06/28 00:24
ベンダー試験では絶対におちねえ
金がもったいない
429:仕様書無しさん
03/06/28 00:51
俺は逆だ国家試験は安いが年1回ってどういうことよ
板違いだが
430:仕様書無しさん
03/06/28 17:19
>>427
はーい
431:仕様書無しさん
03/06/28 19:28
最近めちゃめちゃ本が増えましたね。
432:仕様書無しさん
03/06/28 19:47
XMLプロの本
とっとと出せや
433:仕様書無しさん
03/06/29 13:07
今から受けてくる
434:仕様書無しさん
03/06/29 18:37
頑張れ
435:仕様書無しさん
03/06/29 19:41
合格したけどパーセントスコア62%って。
微妙に敗北感が･･･
436:仕様書無しさん
03/06/30 13:58
俺は3ヶ月もJava勉強したのに８０％だったよ。
これからもっと気合い入れるか。。
437:仕様書無しさん
03/06/30 21:21
80%以下は負けと心得よ
438:436
03/07/01 01:54
>>437
80%未満にしてください。
439:仕様書無しさん
03/07/01 23:13
明日受けてきます。
経験２年
勉強１週間
さ、最後に復習しよ
440:仕様書無しさん
03/07/02 00:40
>> 439
どっちの資格うけにいくの？
441:仕様書無しさん
03/07/02 01:00
>>440
Java2 1.4です。
で、一ヶ月くらいで今の会社辞めるから
それまでにWebのやつもとろうかなと。
442:仕様書無しさん
03/07/02 01:10
>>441
>Java2 1.4です。
すまん、そういう意味じゃなくて、
SCPJ(基本のやつ)かデベロッパーかどちらなのってことを聞きたかった
SCPJみたいですね。
SCPJは2年目だったら、簡単ですか？
まだ1年目なんですが、ちょっと難しかったりしますよ。。
443:仕様書無しさん
03/07/02 18:58
会社で働いている方に質問なんですけど
Sunのjsp-pの資格を2年前(高校のとき)にとったのですが、ロゴ試用期間が2年で消えますよね、
専門２年なんですが、取り直したほうが就職では有利なんですか？
デベロッパーは無理というか取る気持ちになれません。
444:仕様書無しさん
03/07/02 19:59
sunの資格なんて知名度ないから
445:363
03/07/02 21:17
SCJD、課題提出して小論文試験受けてきた。
これって高輪台でしかやってないんだよね？とすると
入退室管理簿によれば、小論文試験の受験者は一ヶ月あたり僅か10名程度、
述べで700人もいないみたい。
国内で情報が全然無いのもむべなるかな
ﾚｱ資格ﾏﾝｾｰ
446:仕様書無しさん
03/07/02 21:20
>>443
履歴書に「xxxx年xx月に合格」って書いとけばいいんじゃない
十分通じるでしょう、っていうか人事部採用担当は有効期間なんて理解していないでしょう
447:仕様書無しさん
03/07/02 22:02
どんな会社でも経験は経験？
未経験ですが、とりあえず入れてくれるところに入るしかないかと思ってます。
半年から一年も経てば、「経験者」だ！
スレ違いなら失礼
448:仕様書無しさん
03/07/02 23:45
>>443
ロゴの使用期限と
「バージョン明記無し（＝ほぼ最新扱い）」資格名
の使用期限が切れただけだから問題無し
>>446
ある時期に開催されているバージョンは複数あるから、
合格年月じゃなくて、バージョンの方が良いと思う。
449:仕様書無しさん
03/07/03 00:38
いま専門２年です。夏休みでじっくりやりこもうと思っているのですが、
日経BPの本サイコーじゃないすか？
Javaの基礎の基礎しか知らない人は(というか、市販の本はJavaの本質を理解できないものが多すぎる)
この本買ってがんばりましょう！
ただし、高いです。しかし、良いです。１０分立ち読みして買いました。
450:439
03/07/03 03:34
うかりました。
６５％・・・
問題集１冊やって
最後の問題が８０％以上あったから
気を抜いてたら･･･
報告終わり
451:仕様書無しさん
03/07/04 10:07
SCWCDって今受けてもどうなの？
J2EE1.4リリースしてからの方よさげ？
452:仕様書無しさん
03/07/04 14:14
★★完全無修正のエロエロサイト★★
URLﾘﾝｸ(upbbs.s2.x-beat.com)
↑
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・
453:仕様書無しさん
03/07/05 02:30
ま、パソコン買うみたいなもんか？
夏ごろ新しいモデルが出るから
今買わないほうがいいかな、
みたいな。
結論「思い立ったが吉日」
454:仕様書無しさん
03/07/05 09:30
SJC-P 昨日、受験してきました。
おかげさまで８１％で合格しました。
勉強は「iStudy」とインプレスの書籍(←あんまり役に立たない)でやりました。
ここの情報通り、SUNの例題ページの問題も出ました。
ただ、アンケートは、初心者ばっかりにマークしたのですが、
スレッドの問題ばかり出ました。。。
455:仕様書無しさん
03/07/05 10:45
>ただ、アンケートは、初心者ばっかりにマークしたのですが、
>スレッドの問題ばかり出ました。。。
アンケートと問題が関係あると思ってんの？
456:仕様書無しさん
03/07/05 11:36
思ってるからそう書いてるんだろう。
457:無料動画直リン
03/07/05 11:42
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
458:仕様書無しさん
03/07/05 11:54
ちなみに、アンケートについては、
computer based のテストは、問題の出題パターンを変えるみたい。
あとそれまでの問題に対する答え方によってもパターンを変えることもできるはず。
英語のTOEFLのテストも、プロメトリックセンターのcomputer basedになってから、
そうなってるらしいです。
難しい問題に正解したら、さらに難しい問題で試して、どこまでよくできるかを採点
できるみたい。逆も同じ。Listeningセクションとか一つのかたまりを聞いて、大まか
な問題にいくつも間違えたら、細かいとこまで聞けているはずがないと判断されて、
次のかたまりがはじまってしまうとか。
あのアルゴリズムはどういうものなんでしょうね？
459:仕様書無しさん
03/07/05 12:40
何種類かあるけど結局どれが一番簡単なの？
460:仕様書無しさん
03/07/05 13:00
>>454
>勉強は「iStudy」とインプレスの書籍(←あんまり役に立たない)でやりました。
>ここの情報通り、SUNの例題ページの問題も出ました。
sunの例題ってsunのHPにあるんでしょうか？
461:はぐ
03/07/05 14:57
>>460
>sunの例題ってsunのHPにあるんでしょうか？
yes。見ておいた方が良いと思う。
462:n
03/07/05 15:05
☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
☆見て見て！！
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
463:仕様書無しさん
03/07/05 15:06
>>462
攻撃してもいい？
464:はぐ
03/07/05 15:06
>>458
>あのアルゴリズムはどういうものなんでしょうね？
コンピュータアダプティブテストと呼ばれる方式。
ただしSJC-Pは違う。通常のテスト。
61問52%合格と固定している事が証拠。
アンケートにも連動してません。する理由もないですよね。
デマに惑わされないようにしましょう。
465:はぐ
03/07/05 15:09
>>463
やってしまってくれ！
何度も出没しやがって、正直うっとうしいぞ。
466:仕様書無しさん
03/07/05 16:23
>>458
じゃあわざと不正解選んで後で直せば楽ってこと？
それとも回答の修正はできない？
467:仕様書無しさん
03/07/05 18:33
>>466
はぐさんが正しいようです。
失礼しました。
ちなみにTOEFLのListeningは、回答の修正はできません。
後から戻れないのです。
468:仕様書無しさん
03/07/05 19:19
スイカップを揉みほぐしたいなぁ～
469:仕様書無しさん
03/07/05 22:42
SCWCDもとったし
次はCCNAだー
470:417
03/07/06 01:07
CCNA ってなんじゃらほい。
471:仕様書無しさん
03/07/06 08:30
CISCOの資格じゃ
472:仕様書無しさん
03/07/06 22:38
コンピュータアダプティブテストよりも、これからは、試験問題のプログラム自身が
Javaで実行するというのはどうだろう
しかもソースコードが置いてあって、コンパイルしないと試験プログラムが実行しない。
473:仕様書無しさん
03/07/07 01:00
>>472
さらにSJC-Pの問題みたいにソースにエラーがあって
修正しないとコンパイルできない、と。
しかし、試験会場にコンパイラがあったらカンニングし放題…。
474:仕様書無しさん
03/07/07 01:09
まあ、コンパイルしたら分かることをテストにする時点で、頭が
おかしいんじゃないかとは、常々思ってるが。
475:仕様書無しさん
03/07/07 01:55
>>474
ごもっとも。SJC-Pって価値無いよねぇ。
SJC-Pないと他の試験を受けることが出来ないってのもアコギだし。
476:仕様書無しさん
03/07/10 16:55
SJC-P合格してきました。86%でした。
あきらかに出題が間違っている問題が一問ありました。
Sunもいい加減だなぁ。
477:仕様書無しさん
03/07/12 21:49
>476
何の本で勉強しました？
478:仕様書無しさん
03/07/12 23:50
ようやくSCWCDのバッチとカードがきた
479:仕様書無しさん
03/07/13 15:18
>>478
もめでとう。
480:仕様書無しさん
03/07/13 19:31
SJC-P 約80%で合格しました。
ガーベジコレクションの正答率が33％とは
(3問中2問落としたか？)
なにやってんだかなぁ・・・
勉強はソフトバンクの紫の本を中心にやりました。
もう一冊買おうと思いましたがやめました。
勤めている会社の関係会社の対策講座があったので、それで仕上げ。
対策講座の本はよく出来ていました。(ずるいくらい)
インナークラスの変数アクセス関係はよくわからないので、
ほとんど捨ててかかりました。
1問出たけど。
481:仕様書無しさん
03/07/13 23:40
SCJD受けた人いますか？
申し込んだけど、何から手をつけてよいかも分からない状態です。
とりあえず下記の本でも買って読もうかなと思っていますが、
洋書なので、購入を迷っています。
読んだ方感想をお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
482:仕様書無しさん
03/07/13 23:48
SCJDの小論文試験って、まだ受験番号700番台？
そんなに受けるひとすくないのかな？
小論文うけるには、そのまえにプログラム提出せにゃならんのだが、
「プログラム開発試験」投げ出すやつ、意外と多いのかもな。
問題の難易度は、正直程度は高くない。
SwingとThreadとRMIが普通に使えればオケ。
1.問題が意味不明で理解不能なので、設計に入れずに投げだす。
2.受験者自身の実装能力が予想範囲以下。
3.小論試験会場が東京にしかないので、いけない。
ということか。
483:仕様書無しさん
03/07/13 23:56
>>481
和書なら URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) があるけど
484:仕様書無しさん
03/07/14 00:08
>>483
おお！どうもです。
時間があったら見てみます。
そろそろ真剣にやらないと・・・
485:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/14 00:48
>>481
受けますた。まだ結果が出てませんが。
> とりあえず下記の本でも買って読もうかなと思っていますが、
本を読むより、取りあえず、コードを読む、書く。まずそこから。
JDKに含まれる、demoとか、Javaのドキュメントに含まれる、
各種ソースコード(RMIとか簡単なコードがあるよね)を読みまくって、
いろいろ改造してみる方が本を読むより勉強になる。
だいたいの感じをつかんでから、設計始める前に本とか読むのが
いい。その場合、結城先生のデザインパターンの本がおすすめ。
漏れはそれで勉強した。
これね。
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
486:仕様書無しさん
03/07/14 01:45
>>485
情報どうもです。
SCJD受かってるといいですねぇ。
おいらも後に続きます。
とりあえずＵＩ設計でもしてみようかと思っています。
結城先生のデザインパターンの本は昔読みました。
でも個人的にはSCJDの試験に関して言えば、スレッド版くらいしか役にたたなそうな気がします。
Swingが中心になってくるような気がします。
487:仕様書無しさん
03/07/14 05:04
おれ、1.1の時にSCJD合格したから今の試験と一緒では無いかもしれないけど、
デザインパターンなど知らなくても、OOの基本を見知っていればOKでしょ。
1.1の時はSwingはありませんでしたよ。AWTだけ。
488:仕様書無しさん
03/07/14 05:38
ｽﾚとあんま関係ないけど、
いまjavaプログラマって余ってんですか?
それとも不足なんですか?
489:仕様書無しさん
03/07/14 06:14
大量にカス流入で余ってる。けど、この業界の常でできる奴はみつからない。
490:仕様書無しさん
03/07/14 21:10
SJCP1ヶ月くらい勉強すれば受かりますかね。
青本買って今からはじめようかと思ってます。
491:_
03/07/14 21:12
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
492:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/14 22:38
>>486
> 結城先生のデザインパターンの本は昔読みました。
なら十分です。>>482も書いてますが、難易度は高くないですよ。
そのレベルなら、いきなり設計始めていいと思います。
> Swingが中心になってくるような気がします。
配点を見てから、何が中心なのかを考えた方がいいです。変なとこ
に凝りすぎないようにね。最初にもらった資料に配点が書いてますよね。
493:486
03/07/15 00:45
>>492
毎回どうもです。
まずはUI設計から入ろうかと思います。
とりあえず時間がないので、あまり凝らないよう適度にします。
助言ありがとうございました。
また何か進展したら報告＆質問いたします。
494:山崎 渉
03/07/15 11:15
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
495:仕様書無しさん
03/07/16 01:58
ねむひ
496:482
03/07/17 00:49
正直「UIが先」の方針はあまり好ましくないと思うけどな。
世の糞プロジェクトの多くは「見栄えだけの張りぼてで中身なし」
ということがおおいんだけど、そういうのって、中身考えないで
UIから開発にはいるからなんだよねえ。
開発の王道は「データ構造を先に」ですよ。そういう癖つけといた
ほうがいいとおもうにょ。GUI触るのは楽しいから、先に触りたい
のは分かるんだけどね…
497:486
03/07/18 01:03
アドバイスどうもです。
普通の開発ならデータ構造から考えるべきだと思いますが、
JavaDeveloper試験は既にデータ構造は決まっているので、
UI設計からやろうと思っています。
（データ構造は基本的にはいじれないのです。）
時間がなくて進まない・・・
498:仕様書無しさん
03/07/18 01:33
sunの資格(proとdevelop)持ってるのと
大学の情報学科でてるのどっちが就職に有利ですか?
499:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/07/18 01:55
>>498
会社による。
大手なら後者、ベンチャーなら前者。
500:仕様書無しさん
03/07/19 02:53
>>498
きょうび資格で就職っつう考えは捨てたら？
499 はマニュアルどおりだなぁｗ
501:はぐ
03/07/19 06:33
>>500
新卒や未経験の人間が就職する際に「売り」を増やすには
資格とるというのも（取っつきやすい）一つの手段でしょう。
例えば他にどうすれちゅうの？
マニュアルどおり（標準的な回答）以外の情報はどうなの？
その提案をせずに偉そうなセリフをはくのは無責任なだけ。
っていうかヒネてるだけやね。（こういう事いう人に限って
試験何度も落ちてるんだよねぇ。そんで職場でも性格ゆがんでる
から嫌われていることが多いんや。ああ、嫌だ嫌だ。）
>>498
気にしない方が良いよ。
ただ、こういう人がプログラマという職業には多いという
ことは知っておいたほうが良い。相手するだけ疲れる。
502:仕様書無しさん
03/07/19 07:00
>>501
俺は500じゃないけど、長レスします。
ちなみに、某独立系ベンダーで採用担当してます。
資格もってるから採用に有利に働く企業はあるけど
そういう企業に限ってろくなところじゃないんだよな。
最近の企業の採用は適正や、ストレス耐性とか
論理思考力とかを重要視する傾向にあるから
そういう能力がない奴は資格とっても意味ない。
そういう能力を十分に持ち合わせていれば
資格を持っているほうが同レベルの奴より若干プラスになる
かもしれないね（うちは違うけど）。
まあ、ベンダーの資格だったら企業によっては
まったく無意味な場合があるから
希望する企業がJavaの仕事してるかどうかを
まず調べてから出ないと役に立つかどうかはわからない。
ちなみに基本情報処理は取得率が
経産省指定のSI企業とかになるのに影響するらしい
（詳しい話はよくわからないので誰かのフォロー希望）
という話を聞いたことがあるので企業によってはそちらが重要かも。
503:仕様書無しさん
03/07/19 07:17
>最近の企業の採用は適正や、ストレス耐性とか
>論理思考力とかを重要視する傾向にあるから
ストレス耐性．．．って。（鬱
504:502
03/07/19 07:29
>>503
最近、うつ病になったり、
行方不明になったり（おそらく実家に逃げ込んでるのだろう）
自殺未遂や突然死とか起こってるから（マジ話）、
ストレス耐性を診断するのを導入してる。
特に最近のIT志望の若い連中はストレスに弱い。
でも、オタクと呼ばれる連中は打たれ強いという意外な
事実がわかってきました。
打たれても打たれてるって自覚がないのか？（＾＾；
505:>>503じゃないが、
03/07/19 09:17
>>504の
>行方不明になったり（おそらく実家に逃げ込んでるのだろう）
>自殺未遂や突然死とか起こってるから（マジ話）、
みたいな会社こそ、「ろくなところじゃない」と思うんだが。
ちゃんと、社員を人として見てる？人事担当さん。
506:人事
03/07/19 10:47
人として見る？
何寝ぼけたこといってんですか？
PGなんて物以外のなにものでもありませんよ。
507:仕様書無しさん
03/07/19 17:16
組織の構成員は「歯車」である。
その構成員があした交通事故死したとしても、
組織はつつがなく運用されるようにしなければならない。
上記は正論だが、自己に対してのみ向ける心構えとしての言葉。
他人に対して決して向けてはならない。
というわけで、>>506 はまったくもって正しい。
ただし >>506 が >>506 に向かって言う限りにおいて。
508:仕様書無しさん
03/07/19 20:18
>>507
なんか、へたな翻訳のような文章だな。
いわんとしてることはよーわかる。
資本主義だしな。しょうがない。
502のような何の能力も持ってない人間に人事権を握られるというのも
また、しょうがないこと。
509:仕様書無しさん
03/07/19 20:52
当方、Cの基本を独学で学んだ程度なんですが
この度SCPJを取ろうと思うのですが、JAVAの経験が無いので
最初にどういった本を読めば良いのか迷っています。
この資格取るのには最初にこういうのを読めば良いって
言うのがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
510:仕様書無しさん
03/07/19 21:55
C からの転向じゃ資格だけとっても オブジェクト指向 にはならんよ。
511:仕様書無しさん
03/07/19 22:30
>>509
このスレ一通り読んだ？
512:仕様書無しさん
03/07/19 23:18
>502
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
513:はぐ
03/07/20 06:54
>>509
「独習JAVA」(翔泳社）なんかが定番ですょ。
試験が目的でもまず最低限コード書けんとね。
試験のこと詳しく知りたいならこのスレ一通り読むべし。
>>502、人事
言いたいことは分かる。が、なんかくだらないなぁ。
(飲みに行っても愚痴と陰口しか言わないタイプか？)
ところで人事とか採用担当がなぜプログラマ→SJC-Pのこの
スレにいるのだらう？不思議な気もする。
514:仕様書無しさん
03/07/20 07:46
人事がPGを物としてみるように、PGも人事を「マトモな
アサインをすることも出来ない無能無価値な機械」として
しかみていないわけだが。
お互い様だな。敵が多い分人事のほうが大変かな。
515:仕様書無しさん
03/07/20 07:49
無知無価値どころか、仕事もできないくせに自分達が稼いだ分を吸い取る
給料泥棒としかみていないわけだが。
516:仕様書無しさん
03/07/20 07:58
>>515
まあ、部長以上の管理職とか、自社のコンサル部隊とか、
営業部隊とか、みんなそんな感じだよな。
517:仕様書無しさん
03/07/20 13:31
世の中には、部長という肩書きで40半ばでスーパーな人もいるのですよ。
他社の人なのだが、部下は逆らえんだろうなあと思うよ
518:仕様書無しさん
03/07/20 15:54
URLﾘﾝｸ(www.boushi.or.jp)
スイカップ古瀬絵里に入れると。
519:仕様書無しさん
03/07/20 19:41
で、このスレはいつから人事スレになったの？
つーか、こんな資格で就職が有利になるなんて
思ってる厨房はどこの会社にも．．．
520:仕様書無しさん
03/07/20 19:55
夏房の夢を壊さないでやってください。
521:仕様書無しさん
03/07/21 00:37
有利になるのは確かである。
ただ、どの程度有利、何相当かは別問題。
学問歴(何卒か，何学部卒か)，学校歴(最終学歴校のレベル)を越えられるかというと、
違うと言わざるを得ないが。
522:仕様書無しさん
03/07/21 07:54
>>521
当落線上の人間は持ってるほうがいいってことだな。
しかし、いまだに学歴か．．．
しかも大学名でとるのかよ．．．
>>521はどんな会社にいるんだろう．．．
523:仕様書無しさん
03/07/21 12:09
学歴の考えはなくならねーだろ
524:仕様書無しさん
03/07/21 12:24
>>523
> 学歴の考えはなくならねーだろ
それは無くならないが、それ自体に効果はないよ。例えば、情報工学科を出て
るんだったらそれに対応したインタビューをされるかもしれないが、"プログ
ラミングはレポート時にしてきました" と同等の返答をしたら逆効果にもなり
える。
525:仕様書無しさん
03/07/21 18:30
>>498
わかったか？
結局は学歴だそうだ。
一流大学で情報工学を学べ。
今三流大学に居るのなら、一流大学に入りなおせ！
526:仕様書無しさん
03/07/21 22:33
一流大学に入って資格もとればいいのでは？
527:仕様書無しさん
03/07/21 22:50
>>526
>>498は大学とSUNの資格どっちがいいか聞いてるんだけど．．．
528:524
03/07/21 23:43
Sun の認定だな。Architect 取っとけ。
529:仕様書無しさん
03/07/21 23:52
>>528
厨房はその前に英語の勉強しないとな。
530:仕様書無しさん
03/07/22 01:29
もれは資格を認めてくれないような会社に入る気せんな。
やる気も努力も認めてもらえないってことだろ。
531:仕様書無しさん
03/07/22 07:32
>>530
やる気や努力を資格のみで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。
俺は採用する側だが学歴も資格もそんなにこだわらない。
資格はあれば「ああ、一応その辺の通り一遍の知識は勉強したことあるのね」ぐらいかな。
間違っても「その分野での仕事をさせられる実力がある」とは思わんよ。
やる気や努力は15分話せば伝わるしな。
532:仕様書無しさん
03/07/22 12:57
>>531
学歴、資格にこだわらなくて何で判断するの？
やる気や努力が無きゃ資格は取れないぞ。
533:仕様書無しさん
03/07/22 12:59
>>531
やる気や努力を話だけで認めるような会社はやめておいたほうがいいぞ。
534:むにゅう
03/07/22 14:00
>>532
資格をとるやる気と努力を持っていた。ということがわかるだけで、
プログラマーとしてのやる気と努力は全然別の問題です。
運転免許を持っているだけ人がプロのドライバーとしてのやる気を持ち、
努力を怠らないといえるでしょうか?
535:仕様書無しさん
03/07/22 14:05
誰でも必要な運転免許と専門の資格をいっしょにするなよ。
536:仕様書無しさん
03/07/22 14:09
>>535
Java は使えて当然。
537:仕様書無しさん
03/07/22 14:13
>>536
主語が抜けていますよ。
プログラマーがですか？ それともケーキ屋さんがですか？
538:むにゅう
03/07/22 14:18
>>535
はあ? どこが専門資格なの?
プログラマの一般常識だろ。
539:仕様書無しさん
03/07/22 14:21
>>538
おまえ持ってないだろ？ｗ
わかりやすいやつだな
540:仕様書無しさん
03/07/22 14:22
>>538
> プログラマの一般常識だろ。
はい。その通り。
それに対して運転免許は成人の一般常識ですね。
それをごっちゃにしてはいけないということです。
ご理解いただけたようで。
541:仕様書無しさん
03/07/22 14:25
SJC-P持ってるけど運転免許もってないや打つ出汁脳
542:むにゅう
03/07/22 14:32
>>540
あなたがアホだということは理解できました。
543:仕様書無しさん
03/07/22 14:55
>>542
もうネタ終わりですか？
544:むにゅう
03/07/22 15:13
>>543
反論できないのですね。
545:仕様書無しさん
03/07/22 15:19
>>544
あなたはこの資格を持ってないでしょ？
取る気はあるの？
546:仕様書無しさん
03/07/22 19:42
さっき買ってしまった後でこんなこと言うのも何ですが、
ナツメ社のJava完全マスター演習・試験問題集って、
いろんなサイトで辛口な評価を見かけますが、実際この本での合格は非現実的なのですか？
たいした問題ではないのなら良いのですが、どなたか読者の方でアドバイス頂けたらと思います。
547:仕様書無しさん
03/07/22 20:02
なんか採用する人間が言ってる現実を
受け入れたくないプログラマ連中が必死で
現実を否定しているスレはここですか？
つーか、いくら理想論を唱ても
採用する奴が言ってることが現実なのに．．．
現実を変えたければ自分が人事に携わらないとね。
548:r
03/07/22 20:03
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549:仕様書無しさん
03/07/22 20:05
>>544
そういうセリフは自分が反論してから言いましょう。
550:仕様書無しさん
03/07/22 20:15
でも資格持ってる人がいる会社は公共事業の入札が落としやすいと聞いたけど。
その中(基本情報やソフ開)にSCP-Pも入札の基準になるって聞いたよ。
551:仕様書無しさん
03/07/22 21:07
>>549
あほは死んでろ。
552:仕様書無しさん
03/07/22 21:28
>>550
そうやって自分の取得した資格が重要だって思い込みたいんだね。
確かに経産省の資格の取得率は入札に有利に働くよ。
ベンダーの資格は関係ない。
553:521
03/07/23 00:39
>>522
大学名を「考慮」するのは当たり前。「成果」だから。
日本は学歴にあまい。
SJC系は跳び取得ができないから、(程度はどうあれ)持っていれば有利。
ならば、取れないやつの戯言はほっておいて、取得すればよい。
（基本情報＋ソフ開 vs ソフ開のみ なら、同等ということもありえる。）
>>当落線上
入社してからもいろんな当落があるので(昇進，昇給，仕事のアサイン)、
入社当確ならいらない、ということはないと思う。
持っててマイナスにならないなら、取れば良い。
554:仕様書無しさん
03/07/23 00:53
＞ 持っててマイナスにならないなら、取れば良い。
言い得てますな。
こんな資格で努力とかやる気とか当落線上とか。笑わせんな。
がんばらないと取れないような資格じゃないよ。
受ければ取れる。運転免許の方がはるかに難しい。
落ちる奴は論外だが、取るのにがんばりました、
というアピールは逆効果だね。
「おまい、こんな資格取るのにがんばらなきゃいけなかったのか？」ってｗ
555:仕様書無しさん
03/07/23 01:11
>>554
＞がんばらないと取れないような資格じゃないよ。
＞受ければ取れる。運転免許の方がはるかに難しい。
＞落ちる奴は論外だが、取るのにがんばりました、
＞というアピールは逆効果だね。
それは現役プログラマー（実務経験有り）の場合でしょ？
学生とか異業種から転職したい人にとっては努力しないと取れないよ。
556:仕様書無しさん
03/07/23 01:18
>>555
業界ではそれほどの価値しかないってこと。
持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。
そんなものをがんばって取りました！なんて話聞く時間があったら
何をしたいのか、とか何でこの業界で仕事をしたいのかって話を聞きたいね。こっちは。
そんなもの取るためにがんばる時間があったらバイトでも派遣でもテスターでもいいから
実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。
557:521
03/07/23 01:52
>>持ってる持ってないと仕事できる出来ないが無関係だってことも業界の人間なら知っている。
「無関係」ではないと思うが。
持ってる人の方が知識がある「確率が高い」。
「確率が高い」でアサインの当落が決まることもあるので、
望む仕事に着ける可能性が「少しでも」上がるよう、資格をとった。（SJC-Pに限らず）
アプリ作り「のみ」だと、変なクセが付く場合がある。
誰に聞いたか忘れたんだけど・・・
「型を知っているから、型破りなんだ。型を知らないのは、デタラメって言うんだ。」
SJC-Pは、Javaやるなら勉強した方がいいと思うよ。
558:仕様書無しさん
03/07/23 01:53
>556
その「実務」って開発の実務だよね？
そのつもりで、仕事探してたら、
まずは電話応対とか雑用からって話がきた。
あと開発よりはメンテだって。
これってある種の婉曲表現かな？
一応こっちが目標として挙げた路線は、その仕事でもだいぶ遠くに見えてるのだけど、
違うことしてる時間あんまりないとも思ってます。
どうしよっかな。
559:仕様書無しさん
03/07/23 02:25
>>556
＞バイトでも派遣でもテスターでもいいから
＞実務に入って、いいところ悪いところ含めて現場を体験して欲しい。
バイトでも派遣でもテスターでも実務を経験しようと思っても実務経験無し
では取ってくれないと言う現実が・・
そんな僕にとってこのような資格は意味があるのですよ。
「やる気があります！！！」って精神論だけじゃバイトでもとってくれましぇ～ん
560:仕様書無しさん
03/07/23 02:30
まー実績も経験も自信も実力も有る人には意味が無いと言うか必要の無い
資格なのかもしれませんがね。
561:仕様書無しさん
03/07/23 07:01
だから、理想論じゃなくて
採用の現場ではどうなっているのかを教えてくれ。
知識がある確率が高いという考えはおれも持っているが
実際採用する時点で本当にそういうことを考慮してるのか？
562:556
03/07/23 07:51
>>561
だ・か・ら
実際にこの資格はあまり価値を感じていないんだってば。
毎週のように面接をしているが、持っているからといって
どうこうということはない。
>>557
無関係だよ。
「持っている奴の方が仕事できる」なんて感じたこと無いね。
563:仕様書無しさん
03/07/23 08:58
>>561
資格を見るのは、技術力の無い派遣会社だけ。
技術力のある会社は技術者が直接、質問をぶつけてくる。
言語やらアルゴリズム等の質問をね。
564:8
03/07/23 09:16
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
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URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
URLﾘﾝｸ(ck.jp.ap.valuecommerce.com)
565:仕様書無しさん
03/07/23 09:20
>>563
もっというと、作ったものを見せてくださいとなる。
作れないプログラマに価値はないからな。
566:仕様書無しさん
03/07/23 12:15
>>565
新卒にもそんな事言うの？？？
567:仕様書無しさん
03/07/23 13:33
ベンタ系試験って総じて受験料高そうだけどこれはいくらかかるの？
学生でも気楽に取れる値段？
568:仕様書無しさん
03/07/23 13:37
値段を気にする前に力をつけろ。
569:仕様書無しさん
03/07/23 14:18
SunのHP見てから出直すべし。
570:仕様書無しさん
03/07/23 14:31
>>採用担当の方々
新卒or未経験の人間からJavaプログラマを採用する際
（なんかそう言う状況が有ったとしてさ）
たとえば面接で
(1)やる気：人並み、 SJC-P：持って無い。
(2)やる気：強く感じる、SJC-P：持って無い。
(3)やる気：人並み、 SJC-P：持ってる。
(4)やる気：強く感じる、SJC-P：持ってる。
の４パターンの中最も採用される率が高いのは何番？
（ただしその他の条件は考慮しない場合）
求人応募する側はきっと(4)だろうと考え、いちおう資格も
取っておいた方が良いかなと考えてるようだが、間違いなのかな？
571:仕様書無しさん
03/07/23 14:37
やる気、SJC-Pの２つの値に絞るのは無意味です。
572:仕様書無しさん
03/07/23 14:38
>>570
正解！！に決まってます。
573:仕様書無しさん
03/07/23 19:49
>>571
じゃあ、その他で最も評価されるのはどんな事？
574:_
03/07/23 19:50
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
575:_
03/07/23 19:55
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
576:
03/07/23 20:31
>>573
プログラマの匂いがするかどうか。
577:仕様書無しさん
03/07/23 21:28
>>570
この程度の質問しか出来ない奴は
そもそもお話にならないと思うのは俺だけか？
ちなみに技術力のない派遣会社ならともかく、
ちっとは技術力を売りにしてる会社は新卒以外で未経験者はとらないよ。
よっぽど経験がないことを補って余りある何かがあれば話は別だけど。
そしてそれは間違っても資格ではない！
未経験者はくそみたいな派遣会社に入って
JAVAの仕事をさせてもらって２～３年経験してから
別の会社を受けるしかないな。
それが嫌なら新卒で入社だ。
>>571
まず、論理思考力やプレゼン能力。
面接でちょっと話しただけで、ダメな奴は危険な香りがぷんぷんしてくる。
こちらの聞きたいことが理解できないとか
自分が言いたいことを相手にうまく伝えられない奴は
プログラミングが出来ても無理！
一生プログラマをやらせるつもりはないから。
「将来顧客との折衝が出来るようになるかどうか？」
ってところもポイントの一つだな。