03/04/15 08:20
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
201:コメント無しさん
03/04/15 08:31
ｷﾀﾖ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!
ｸｿｽﾚ立ててごめんなさいかと思った。。。
202:仕様書無しさん
03/04/15 09:06
「百子の夫です」って。
笑いがとまりません。
203:age
03/04/15 09:15
百子の夫age
204:名無しさん＠編集中
03/04/15 09:20
あーあ、またキチガイが糞メール投げてますな。
存在を偽るなら文体くらい変えろよ低能というか。
ネタにしても余りに幼稚で哀れにさえ思えますわ。
205:仕様書無しさん
03/04/15 09:25
次は「百子の妹です」の予感
206:仕様書無しさん
03/04/15 09:32
>>204
確かに長文なのに抑揚がないのでつまんない。
ただヘッダだけはみごとに偽装されてますね。
207:仕様書無しさん
03/04/15 09:40
ヘッダの偽装って?
208:仕様書無しさん
03/04/15 09:49
建設作業員にしては論理的な説明だな。
不必要なまでに説明的。
建設作業員 -> パソコンのことはわからない -> 妻の指導でメールだけできる
-> 死んだのでメールを見た -> 保存箱 -> 素人なので「保存箱と名の付いたもの」
209:仕様書無しさん
03/04/15 10:17
きくちももこって名前を使うくらいだからオッサンなんだろうけど、
やることは厨房並みっていうか、厨房でもこんなことはやらないだろ。
デンパって本当にいるんだな。
210:仕様書無しさん
03/04/15 10:28
朝っぱらから
リアクションに困るようなネタを
MLに流すんじゃねーよ。。。
しかし、コイツは本当の本物だな(w
211:仕様書無しさん
03/04/15 10:48
近藤さんを思ひだしますた。
212:仕様書無しさん
03/04/15 10:57
おいおいﾓﾓﾀｿ。ブーってあんた...。
213:仕様書無しさん
03/04/15 11:38
先生はやっぱりスルーするんですよね。
って、相手してるやついるしｗ
214:仕様書無しさん
03/04/15 12:28
保存箱にあるメールにもれなくメールしているそうだから、
自分は生前お世話になった者で、知り合いから聞きました、
是非ご焼香させてください、っていう丁寧なメール出してみ。
215:
03/04/15 12:33
>>214
出してみますた
216:仕様書無しさん
03/04/15 12:35
>>213
> って、相手してるやついるしｗ
しかも、すがすがしいほどのマジレス中のマジレスだ。
217:仕様書無しさん
03/04/15 13:04
なんか俺、本気に思えてきた
218:仕様書無しさん
03/04/15 15:07
多分ヘッダは偽装ではないだろう。中継している MTA の IP はことごとく dion
を指しているし (JH Postfix の Received from までは偽装できんだろ)、dion が
偽装 From を通しているとは思えん。となると可能性は:
1. リアル
2. ﾓﾓﾀｿ の自作自演
3. 第三者のアカウント (マシン) 乗っ取り
4. T 管理人の偽装工作
自作自演をするほど窮地に陥れられていたかぁ? という気がする。とはいえ
抗がん治療中にあれだけメールが出せるほど元気がある & 頭が働くとも
思えんし。
219:仕様書無しさん
03/04/15 15:46
なんにせよ、余命１ヶ月でJava界を心配するモモタソにマンセー
220:
03/04/15 16:03
ちょっとなくなられた方には申し訳ないけど、
気持ち悪いよー。本当かどうかもわからんし…・。
221:仕様書無しさん
03/04/15 16:16
ももちゃんがハンドルで、とくさんが本名の自演だと思ったんだけど
違うのかねぇ。
パソコンが苦手だからって、ひらがなを多用する旦那のキャラには
かなり笑ったんだが。
222:仕様書無しさん
03/04/15 16:16
単なるキティでしょ。 死亡会員は自動的に退会ってルール作れ。
223:仕様書無しさん
03/04/15 16:31
あーいうのって人の注意を引きたくてやってるのかね?
理解不能。
224:仕様書無しさん
03/04/15 18:44
>>218
5. momo-chu は誰か別の購読者のｼﾞｴﾝ用キャラだったが、さらに別キャラに変更
ってのが普通の見方だろ?
225:仕様書無しさん
03/04/15 20:32
>>215
住所さらして、是非ご焼香に来ていろいろお話聞かせてくださいって
返事が来たら本物。
どんな関係の方ですか？とかさぐってきたり、お気持ちはメールだけで結構ですので、
とかいってきたら間違いなくｼﾞｴﾝ。
226:仕様書無しさん
03/04/15 22:19
激しく宗教の匂い
>私も、以前恐怖により、精神的にまいってしまったことがあります。
>恐怖とは恐ろしいものです。伴侶を亡くされ、ご消沈のことと思いますが、
>人生とは、さまざまな苦難、幸福があるものです。
>世の中には、悪い人など存在しません。
>「純粋できれいな心がなければ、良いシステムは構築できない」が、私の
>持論のひとつです。
>(と言っても、自分の経験から得た精神面でのサポートしかできませんが．．)
やっぱ人の不幸につけこんでくるって噂は本当なのか
227:仕様書無しさん
03/04/15 22:32
その後、誰も反応しないね。
Javaの成熟と共に、ひろみちゅやJavaHouseのメンバーも大人に
なったもんだなあ。
昔だったらJavaHouseもココも祭り状態だっただろうにね（ｗ
228:仕様書無しさん
03/04/15 22:35
これで他のMLで生き返ってきたら
それこそ祭りなんだろうなあ...
229:仕様書無しさん
03/04/15 22:47
あの夫と言う人のメール、スフィンクスのＡＡの呪まーすの作者（この人も
病死）の旦那の書いたのと同じような文面だったな
230:仕様書無しさん
03/04/15 22:54
パトラ様の旦那＝百子さんの夫？
231:仕様書無しさん
03/04/15 23:28
やりすぎだろ、百子
232:仕様書無しさん
03/04/16 00:03
あれだな。
自称旦那の言ってることが本当だとしても
人生最後の１ヶ月、もう少しマシなすごし方は無かったのか
くらいにしか思わんな。
233:仕様書無しさん
03/04/16 00:43
百子さん仕事途中で逝ってしまったので、突然その仕事のフォロー
をすることになった新入社員が明日から登場の予定です。
お楽しみに。
234:仕様書無しさん
03/04/16 00:46
>>233
レポよろ
235:仕様書無しさん
03/04/16 00:57
>>218
>自作自演をするほど窮地に陥れられていたかぁ? という気がする。
「でも死んでしまえなどということはないでしょう」
ここが本音なんじゃないか？
誰だよそのメール出したの、いるだろ～
236:仕様書無しさん
03/04/16 01:26
死んだ振りして逃げたのか…
面白かったのでもうちょっとみたかったんだけど。
匿名で嫌がらせのメールを本人当てに投げた奴も、かなりの低能だな。
犯罪だぞ、それは。恐喝罪で懲役。
237:仕様書無しさん
03/04/16 01:34
読んで来たけど、(別人のように、)文体違うねー。
いや、死ぬ直前まで案件かかえてるわけないと思うが。
ネタ的にはこのままでも面白いけど、復活したほうが面白い。
達者であることを望む。
238:仕様書無しさん
03/04/16 01:34
Nihon Sun User's Groupにも夫の投稿あった？
あと過去に直メール出した人には個別にご挨拶が来たんだろうね
JH関係者はMLにて連絡なんて素人には考えつかんだろ
239:仕様書無しさん
03/04/16 02:27
設定を考えて書き下すだけで２、３時間はかかったと思われ
おつかれ
240:仕様書無しさん
03/04/16 05:14
URLﾘﾝｸ(list-archive.xemacs.org)
241:仕様書無しさん
03/04/16 12:28
> 以下ちゃちゃです。
> ふつう民間企業ならば、残業、休日出勤はあたりまえ
> なのに、ずいぶんのんびりしてますね。
> 全サービスが利用不可というのは、大変なことでしょうに。
> 以上、ちゃちゃでした。
最初の投稿がこれだったってのに、訃報が流れたからってすごいかつがれっぷり。
> 私の理解では、菊池様は一個人である高木様にいつまでも維持管理など
> という大変な問題を押し付けている現状に対して問題提起なさっている
> との印象をうけました。
なんて、どこから出てくるんだ？
ﾓﾓﾀｿの苦し紛れの弁解にしか見えなかったが。
242:仕様書無しさん
03/04/16 12:59
>>241
> 最初の投稿がこれだったってのに、訃報が流れたからってすごいかつがれっぷり。
小渕と一緒。これが日本人さ
243:仕様書無しさん
03/04/16 12:59
湿ってきたな。
244:仕様書無しさん
03/04/16 13:13
>>236
恐喝? 脅迫?
245:仕様書無しさん
03/04/16 13:17
かつがれっぷりって言っても一人だけじゃん。
246:仕様書無しさん
03/04/16 17:45
>>241
縦読み
247:仕様書無しさん
03/04/16 18:28
>>135 正解
ぽくなってきたな。
248:仕様書無しさん
03/04/16 18:32
病んでいる。
249:仕様書無しさん
03/04/16 18:44
>>215
レポきぼんぬ
250:仕様書無しさん
03/04/16 19:16
漏れの近未来予測：
少しすると、もう一人、ﾓﾓﾀﾝ似のキャラの香具師が現れる
251:仕様書無しさん
03/04/16 19:41
ひらがな多用＆読点がないのも狙っているんだろうね。
＞毎日が恐怖でした。、
ここには付いているけど。
＞しかし百子はなぜか抵抗を示しブーと読んだあとにも必ず様をつけるのでした
ブー様ですか・・・。
252:仕様書無しさん
03/04/16 19:57
nPOP Ver 0.9.4 を使ってるらしいが、以前のPDA使用疑惑と合わせると
かなり確率が高い。
>PDA でスタイラス入力してんじゃねーかと勘繰ってみる。
>り一ゾナブル
>タブレットPCかも。ﾓﾓｺﾀｿだし。
PDAとするとこの文が不自然
>それなので今日百子のパソコンを見てつながりがあったと思う方々
>にご報告をしています
253:仕様書無しさん
03/04/16 21:26
しかし，XEmacsを使うSolaris上で使う25歳のオンナなんているのかよ？
URLﾘﾝｸ(list-archive.xemacs.org)
254:仕様書無しさん
03/04/16 22:08
>>253
大学上がりだったらそんなもんでは？
255:仕様書無しさん
03/04/16 23:26
ワンダーランドらしい。
URLﾘﾝｸ(www.shudo.net)
256:仕様書無しさん
03/04/17 00:47
Nobuyasu.Jinnai wrote:
> X-Mailer: Mew version 3.1 on XEmacs 21.4.6 (Common Lisp)
> もちろんポリフォリズムを利用することには賛成する者です。
momo-chu wrote:
> お世話になっております。
> ポりフォーリズムとキャストなのですが、
257:仕様書無しさん
03/04/17 01:25
>>256
ポリフォリズムが同じ・・よくぞ突き止めた
258:仕様書無しさん
03/04/17 01:59
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dokodemoissyo.com)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
momo-chu wrote:
> #私には、メタクラスを除いたsmalltalkとしか思えませんが。
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
Nobuyasu.Jinnai wrote:
＃もちろんメタクラスが java に導入された場合には
＃大いに議論すべきでしょうが、その可能性は大変少ないのでしょうね。
259:コメント無しさん
03/04/17 02:09
[50523]ﾓﾓｺﾀｿ
こんにちは、
[50925]ｼﾞﾅｲﾀｿ
こんばんは、
という、句点で行をおわる共通点は有効？
260:仕様書無しさん
03/04/17 02:18
これでｹﾃｰｲかな
[JavaHouse-Brewers:52266]ｼﾞﾅｲﾀｿ
山根様、
下記、失礼をいたしました。
[JavaHouse-Brewers:50524]ﾓﾓｺﾀｿ
岸田樣、
ご情報、ありがとうございます。
261:仕様書無しさん
03/04/17 02:41
ﾓﾓｺﾀｿ、相変わらず変な変換多いなぁ。
ｼﾞﾅｲﾀﾝのPDA用キャラってとこでしょうか。
> ポりフォーリズム
> 岸田樣
この「樣」なんて、どうやって変換すりゃいいんだ。
262:仕様書無しさん
03/04/17 02:52
久しぶりに笑ったっすよ
夫ｗ
263:仕様書無しさん
03/04/17 03:37
>>261
よく気が付くな。
72pt のフォントにしてやっと違いが分かった。
264:仕様書無しさん
03/04/17 05:07
ﾓﾓﾀｿ: 誤字の具合からスタイラス入力説が有力。しかし nPOP のバージョンが古いため
最近のタブレット PC では無いと思われ。
⇒ ﾓﾓﾀｿ は PDA または WinCE 使い
ﾓﾓﾀｿのｦｯﾄ: 「連絡のおおくをパソコンを～」といいつつメーラーが nPOP のまま。
⇒ PDA と仮定するならおかしな発言
ｼﾞﾝﾅｲﾀｿ: XEmacs で JH に投稿
ﾓﾓﾀｿ: 過去に XEmacs ML に出没
ｼﾞﾝﾅｲﾀｿ: ポリフォリズム
ﾓﾓﾀｿ: ポりフォーリズム
⇒ 同一人物の可能性
⇒ ﾓﾓﾀｿ は ｼﾞﾝﾅｲﾀｿ の PDA キャラが有力!?
つうか、二人とも口調というか文体が似てる。From 隠したらどっちか分からんくらい。
265:仕様書無しさん
03/04/17 06:40
>>258 URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
50927 J> このご指摘は、私としては質問者に対して何の意味もないと考えます。
50927 J> Borland Enterprise Server とやらを売り込みたければ、別の場所でお願いします。
50930 M> 神内様、ご教授ありがとうございます。
50930 M> 高橋様、ごめんなさい。ご指摘の要件がつかめません。
50930 M> #私もボーランド何とかサーバーについては何の興味もございません
266:仕様書無しさん
03/04/17 06:40
>>258 URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
52171 J> でも、それはObject-Orientedな考えからすると何の意味も持ちません。
52171 J> 何度もいいますが、メモリ空間、CPU/IO 時間を一番に考えるのならば
52171 J> アセンブラをおすすめします。
52175 4> えーと、私はどちらかというと神内さんの意見に賛成でKanekoさんの意見に
52175 4> 対する反論（疑問）のつもりだったのですが・・・。
52171 J> もちろんポリフォリズムを利用することには賛成する者です。
52171 J> ＃キャストが面倒くさいです
52175 4> ？？？
52175 4> 今までの文脈でキャストがどう関係してくるのでしょうか？
52177 J> すみません。言葉が足りませんでした。
52177 J> 先のメールはKanekoさんの意見に対して行ったものです。
52178 M> ポりフォーリズムとキャストなのですが、
52178 M> あるインターフ工一スとしてQueueを作ったとして
52178 M> マルチスレッド用にSharedQueueを拡張して作ったとします。
52178 M> その様なときのことを想定しているのではないのでしょうか？
52178 M> また、メールのコメント部分に対するみつっこみは
52178 M> やや、マナー違反のように思えますが、いかがでしょう？
52181 J> 菊地さんのクラス継承に対するご意見は、ほぼ私の申し上げたかったことでもあります。
52181 J> また、菊地さんが仰るようにメールのコメント部分に対する回答も
52181 J> あまり行儀の良いものではなさそうですね。以降控えます。
267:仕様書無しさん
03/04/17 06:41
>>258 URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
52191 M> 神内さん、4mlさん、その他の方々
52191 M> 私は「菊地」ではなく「菊池」です。
52192 J> また、菊池さんにつきましては、お名前の件すみませんでした。
52192 J> 今後十分注意します。
52203 4> 私は菊池さんのお名前最初から間違えてませんでしたよ。
52203 4> 神内さんのお名前は一度間違えてしまいましたが。(^ ^;
52206 M> 確認したところ4mlさんは正しく菊池と表記されていました。
52206 M> 私の間違いをおゆるし下さい。
268:仕様書無しさん
03/04/17 06:41
>>258 URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
52236 M> 前出わたしのちゃちゃは、多くの方に反感を買うこととなりました。
52236 M> しかし、その表現とは裏腹に高木様のみにご負担をかけていることが
52236 M> 明瞭になったと思います。
52284 J> 私の理解では、菊池様は一個人である高木様にいつまでも維持管理など
52284 J> という大変な問題を押し付けている現状に対して問題提起なさっている
52284 J> との印象をうけました。
269:仕様書無しさん
03/04/17 06:47
なぞはすべて解けた。
M, J, 4 のすべてが同一人物、つまり高木氏本人だ。
どーーーーーーん！
270:仕様書無しさん
03/04/17 07:45
>>258 URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
Date: Tue, 25 Feb 2003 15:01:14 JST
51923 M> わたしはショック（良いいみでの)を受けましたが
51923 M> 皆様でしょうか
23 ：仕様書無しさん ：03/02/25 15:09
百子タンキターーーーーーーーー!!
しかも意味わかんねーーーーーーーーーーーー!!
Date: Tue, 25 Feb 2003 17:51:31 JST
51927 M> すみません。
51927 M> 皆様方にいたってはどのようにお考えですか？
51927 M> の、意味です。
24 ：仕様書無しさん ：03/02/25 18:15
>>23
百子タンさすがだわ。
無視されているということを黙殺して、下らない訂正、しかもヘッダまで含んだ全文引用で。
常人には真似できないよ┐(´ー`)┌
25 ：仕様書無しさん ：03/02/25 20:11
つーか,JHにはもう3～4人しかいないのか?
Date: Wed, 26 Feb 2003 01:59:10 JST
51929 J> 私としては、EJB無償提供に一票いれたいです。
271:
03/04/17 08:54
雅人・・・
272:仕様書無しさん
03/04/17 09:11
雅人→建設作業員→早起きキャラ
273:仕様書無しさん
03/04/17 09:21
MLを知らなかったのにちゃんとMLに投稿できてる雅人ﾀﾝ(w
このあと#bye間違えたら最高なんだけど
274:仕様書無しさん
03/04/17 09:45
>>225 さんの勝ちか
275:仕様書無しさん
03/04/17 10:25
雅人にはﾓﾓｺﾀｿの特徴である、謎の誤植がないのが気になるなぁ。
以前にもましてひらがなが増えてるのも気になるが。
誤植対策？
276:仕様書無しさん
03/04/17 11:45
おおくの方、って誰？
雅人ﾀﾝはMLをみてDM出した人と、MLでなく個人的な付き合いで
メールだした人とをどうやって判別しているんだろうね
メールがどこからきたのかさえわからないのなら、個人的なメールにも
返事しないの？
277:山崎渉
03/04/17 11:47
（＾＾）
278:仕様書無しさん
03/04/17 11:59
そもそも、メーリングリストをしらなかったなら、
雅夫の最初のメールは誰に出したつもりなの？
>ただわたしはアドレス帳のなかからあいてを選んでメールすることしかできま
>せん
だとして、java-house-brewers@java-house.jp が
なぜ、ブー様と関連があると判ったの？
あと、これは
>妻が何か悪いことをしたなら代りまして謝ります
>でも死んでしまえなどということはないでしょう
もしあったとしたら、DMだろうけど、なぜこれのDMが
このアドレスと関連があるとわかったの？
279:仕様書無しさん
03/04/17 12:08
>ただわたしはアドレス帳のなかからあいてを選んでメールすることしかできま
>せん
>またわたしはメールがどこからきたのかまではわかりません
どうやって選ぶ？
280:仕様書無しさん
03/04/17 13:03
つか、ﾓﾓｺﾀｿの周りには夫しかいなかったんだろうか？
281:仕様書無しさん
03/04/17 13:19
なぞがなぞを呼ぶ展開になってきました。
282:仕様書無しさん
03/04/17 13:40
ｼﾞﾅｲﾀﾝのメールアドレスのaset.ne.jpって有限会社玉藻荘ですか。 ここって、（自粛）
283:仕様書無しさん
03/04/17 13:46
PDAのことをパソコンといってたことにしてるのだろう。
どうみても、わかってることを必死にわからないことにしているようにしか見えない。
わからないことを、具体的に名前をだして説明できるということは、実はわかってるからだね。
284:仕様書無しさん
03/04/17 14:07
ところでコレが、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝじゃなかった場合、
ここの人々はﾓﾓｺﾀｿに呪われるんでせうか。
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
285:仕様書無しさん
03/04/17 14:08
大事な疑問なのだが、ｼﾞﾅｲﾀﾝは、このスレを知らないのだろうか。
286:仕様書無しさん
03/04/17 14:44
このスレを見て今必死で対策中、とか。
287:仕様書無しさん
03/04/17 14:44
278さん
私は「雅夫」ではなく「雅人」です
288:仕様書無しさん
03/04/17 15:09
「まさと」ではなく「がじん」でございます。
289:仕様書無しさん
03/04/17 15:11
ｷｼﾀﾞﾀﾝage
290:仕様書無しさん
03/04/17 15:12
メールの流れが少なくなったな（ｗ
291:仕様書無しさん
03/04/17 15:14
ジナイ氏は玉藻荘の代表取締役でつか。。。
ちょっとみんな玉藻荘でぐぐってみそ。
・・・多くは語りませんが。
292:仕様書無しさん
03/04/17 15:17
>この機会に返信の機能を覚えることが、百子様の供養にもつながるのではないで
しょうか。
おいおい(w
293:仕様書無しさん
03/04/17 15:18
>>292
まるで宗教の勧誘。
294:仕様書無しさん
03/04/17 15:19
>>282
こんな事実知りたくなかったのに。(T▽T)
295:仕様書無しさん
03/04/17 15:23
>>294
謎はすべて解けましたか？
296:仕様書無しさん
03/04/17 15:41
ただの障害者施設のようだがそれがどうした？
297:仕様書無しさん
03/04/17 15:49
>>285
このレスが本人かどうかだな。
>>296
>>254
>>192
298:297
03/04/17 16:00
追加
>>127-128
>>143
299:仕様書無しさん
03/04/17 16:01
だれかfrom偽装して「百子の母です」を流してくれ。(w
「1の母です」シリーズを使ってね。
dionでモバイル接続できる人ね。
300:仕様書無しさん
03/04/17 16:06
>>299
モバイルじゃなくてもnPOP使えばいいんじゃねぇの？
301:299
03/04/17 16:08
あ、そうか。(w
dionにつなげる人ならwin32版でもおっけー。
でも、あのバージョンのnPOPってある？
302:300
03/04/17 16:13
>>301
ΣΣ（゜д゜lll)ｶﾞｰﾝ
303:仕様書無しさん
03/04/17 16:17
>>299
この場合「１の守護霊」の方が良いと思われ。
304:仕様書無しさん
03/04/17 16:22
下に、PocketPC版のnPOP0.9.4英語版ならあったが・・・
URLﾘﾝｸ(www.puissancepc.com)
305:仕様書無しさん
03/04/17 16:23
>>303
いっそ直截的に「百子の霊です」でどうか？
306:仕様書無しさん
03/04/17 16:24
玉藻荘ってなに？？
googleつかってもよくわかんなかった。
307:仕様書無しさん
03/04/17 16:26
○ ● ○
十 ←→ 十 ←→ 十
∧ 夫婦 ∧ 親子 ∧
ﾏｻ ﾓﾓ(亡) ｼﾞﾝ
308:仕様書無しさん
03/04/17 16:27
>>307
ﾏｻもｼﾞﾝから産まれてます。
309:仕様書無しさん
03/04/17 16:27
>>306
>>296
310:仕様書無しさん
03/04/17 16:28
>>307
ヤヌスの鏡？？
311:仕様書無しさん
03/04/17 16:28
もまいらプログラマなら X-Mailer ヘッダくらいいくらでも偽装できる
だろ。
312:仕様書無しさん
03/04/17 16:30
>>311
ﾈﾀに労力、ﾓｯﾀｲﾅｲ
313:仕様書無しさん
03/04/17 16:31
百子の夫の雅人の母です ｷﾎﾞﾝﾇ
314:仕様書無しさん
03/04/17 16:32
Radishあたりで簡単にX-Mailer書き換えられないかな？
315:仕様書無しさん
03/04/17 16:32
>>312
つーか、telnet するだけだろ
316:仕様書無しさん
03/04/17 16:35
ヒーローの降臨が待たれます。
317:仕様書無しさん
03/04/17 16:40
> だれかfrom偽装して
Return-Path で誰が出したかバレるおそれあり
318:仕様書無しさん
03/04/17 16:46
DION か。クラックアカウントリストに載ってないこともないんだが。
319:仕様書無しさん
03/04/17 16:52
>>318
さらしキボンヌ
320:仕様書無しさん
03/04/17 17:07
>>318 ﾀｲｰﾎ
321:297
03/04/17 17:32
追加
>>122
322:仕様書無しさん
03/04/17 21:47
>>285
このスレ見てるなら、バレてるんだから、普通ああいうことしないだろ。
見てねーんじゃねーの?
323:仕様書無しさん
03/04/17 22:12
事件のきっかけは、犯行声明文にある
> Tue, 15 Apr 2003 08:14:54 JST
> 百子は先週からふさぎがちになっていました
> 聞くとブー様とうまくいっていないのではないかということでした
↓恐らくここらへんの話なんじゃなかろか、1週間前というと
> Sun, 6 Apr 2003 16:41:47 JST
> 上記のようなモンキリ型の捨て台詞、うらやましいです。
> 私も、多くの方にご理解を得ようと文面に対しては多く努力をいたしております。
> ただ、理解しようとしない人に対し、理解を求めるのは難しい仕事でもありますし、
> ある部分、最低限の方々にご理解下さればいいや、と思うこともあります。
>
> もちろん今回の私の表現上の問題が、ご指摘のように多くの問題を含んでいたことは
> 間違いありませんので、今後、十分注意したいと思います。
> でも、今回の高木さんは、すこしおっかなかった。
>
> --神内
なんかネオ麦のときの分析みたいだな
歪んだ愛情だわ
324:仕様書無しさん
03/04/17 23:42
>>323
たしかにいつもよりおっかなかったような・・・
325:仕様書無しさん
03/04/18 00:32
ﾓﾓﾀｿとｼﾞﾅｲﾀｿが同時に投稿してるのは8/3の朝4時と朝7時だけな。
ほかはあまり重なってない。
気をつけてたのか。
しかし8/3の一致は怪しすぎ。>>265の投稿。
326:仕様書無しさん
03/04/18 00:50
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
＃私は普段 solaris ユーザです。Linux も上司からの
＃指示にてインストール致しました。が、上記
＃エラーのためならば FreeBSD への移行も考えてます。
上司＝ｼﾞﾅｲﾀﾝなのか
佳織＝またまたｼﾞﾅｲﾀﾝの別キャラなのか
327:仕様書無しさん
03/04/18 00:59
>>326 グッジョブ！
ここを見れ！
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
ヘッダ部分に注目だ。
・References: <20001201015340K.jinnai@aset.co.jp>
となってるぞ。そしてそこをクリックだ。ジャンプ先はこれ
URLﾘﾝｸ(search.luky.org)
> 皆様、はじめまして。
> 山本 佳織@aset と申します。
[linux-users:76953] のソースのヘッダｷﾎﾞﾝﾇ
328:仕様書無しさん
03/04/18 01:01
＃このメールはごみと考える方が多いと思われますので
＃そのような方は削除してください。
--神内
↑
似てるYO
↓
＃私は普段 solaris ユーザです。Linux も上司からの
＃指示にてインストール致しました。が、上記
＃エラーのためならば FreeBSD への移行も考えてます。
／山本
329:仕様書無しさん
03/04/18 01:02
ジンナイはケキョーク何がしたいのだ？
330:仕様書無しさん
03/04/18 01:05
>>327
そのページの下にあるこれにﾜﾗﾀ
> この情報があなたの探していたものかどうか選択してください。
> yes/まさにこれだ！ no/違うなぁ part/一部見つかった try/これで試してみる
331:仕様書無しさん
03/04/18 01:08
solaris = ｼﾞﾅｲ
Turbolinux = ｶｦﾘ
PDA = ﾓﾓｺ
マシンに人格のっとられちゃう病気なんじゃない？
332:仕様書無しさん
03/04/18 01:14
>>331
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
X-Mailer: Mozilla 4.5 (Macintosh; I; PPC)
Mac = ﾕｶ
333:仕様書無しさん
03/04/18 01:21
>>327
URLﾘﾝｸ(linux.fken.ise.osaka-sandai.ac.jp)
Date: Fri, 1 Dec 2000 01:53:42 +0900
X-Original-Date: Fri, 01 Dec 2000 01:53:40 +0900
From: <Kaori.Yamamoto@aset.co.jp>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Reply-To: linux-users@linux.or.jp
Subject: [linux-users:76953] rlogin =?iso-2022-jp?B?GyRCJEckLSRKJCQbKEI=?= (TurboLinux 6.0 Limited Edition)
Sender: "Nobuyasu.Jinnai" <jinnai@aset.co.jp>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To: linux-users@linux.or.jp
Message-Id: <20001201015340K.jinnai@aset.co.jp>
X-Mailer: Mew version 1.92.4 on XEmacs 20.4 (Emerald)
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 糸冬 了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
334:仕様書無しさん
03/04/18 01:28
ということは、ｼﾞﾅｲﾀｿがPDAを買い換えるため、搭載人格であるﾓﾓｺﾀｿが亡くなった、ということでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
335:仕様書無しさん
03/04/18 01:29
モデルはこれ?
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
336:ｼﾞﾅｲｳｵｯﾁｬｰ
03/04/18 01:38
皆様、大変お世話になっております。
これまでのｼﾞﾅｲﾀﾝの功績を称えまして、晴れて殿堂入りということで
意義はありませんね？
＃もう一波乱あるかもしれないんで、ちょっと待った方がいいかな・・
337:仕様書無しさん
03/04/18 01:38
まぁ、要は女性名でだせば、丁寧にレスしてくれると期待しているだけだろ。
悲しい香具師だなぁ・・・
338:仕様書無しさん
03/04/18 01:57
>>337
質問するのが屈辱なんじゃないか?
339:仕様書無しさん
03/04/18 01:58
きしだﾀﾝ照れ隠し
URLﾘﾝｸ(www.fk.urban.ne.jp)
2003年4月17日(木)
きしだのできごと
技術系のメーリングリストをいくつか読んでいるのですが、とても興味深い事態がおきてました。
「インターネットの掲示板」と併せて見るとアレです。
詳しくはかけませんけど。
340:仕様書無しさん
03/04/18 02:19
ひろみちゅは、どうでる？
トピックスに項目追加したりして（ｗ
341:仕様書無しさん
03/04/18 02:22
結局のところ､最近の JH には何人の人間が参加してたんだ？
342:仕様書無しさん
03/04/18 02:41
> 私が恐れているのは、恐怖の日が襲い、対応の行動が遅すぎる前に
> 協議を行って欲しい、ということです。
> ある日、国内中のjava関係の方々がパニックを起こさないように。
確かにパニック
343:仕様書無しさん
03/04/18 08:43
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 燃料まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .愛媛みかん. |／
344:仕様書無しさん
03/04/18 09:27
百子はコナン、ちずを上回ったか？
345:仕様書無しさん
03/04/18 09:33
>>344
同列にできない。百子はしょせん実体のないキャラ。何でもありだからな。
346:仕様書無しさん
03/04/18 09:42
サスペンスドラマのような展開で、
楽しめました。
347:仕様書無しさん
03/04/18 13:56
ココは、玉藻荘ﾓﾓﾀﾝ脳内殺人事件現場れすか？
プロデューサ：ﾓﾅｰ
監督 ：ひろみちゅ
主役役 ：ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝ
妹役 ：ﾕｶﾀﾝ
被害者役 ：ﾓﾓﾀﾝ
被害者夫役 ：ﾓﾓﾀﾝ夫
友情出演 ：ｶｵﾘﾀﾝ
主人公が全てをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたループ物語ですね
348:仕様書無しさん
03/04/18 14:24
そう、このすれ自体、自分以外はひろみちゅの自作自演にちがいない。
349:仕様書無しさん
03/04/18 15:11
>>348
ｵﾏｴﾓﾅｰ
350:仕様書無しさん
03/04/18 15:15
>>348
漏ﾚﾓｶｰ
351:仕様書無しさん
03/04/18 15:59
春休み企画にしてはなかなかおもしろかったよ。 また来年もたのむぞ。 JH が存在してればだが。
352:仕様書無しさん
03/04/18 15:59
春休み企画にしてはなかなかおもしろかったよ。
また来年もたのむぞ。
JH が存在してればだが。
353:348
03/04/18 16:04
>>349
>>350
ひろみちゅ必死だな。
354:仕様書無しさん
03/04/18 16:14
>>1-1000
ひろみちゅ必死だな。
355:仕様書無しさん
03/04/18 17:15
>354
自分を煽ってどうする。
356:仕様書無しさん
03/04/18 17:36
>>355
自分にツッコミ入れてる暇があったら、JHでなんか発言汁。
357:仕様書無しさん
03/04/18 20:38
>>339
きしだのできごと
技術系のメーリングリストをいくつか読んでいるのですが、とても興味深い事態がおきてました。
「インターネットの掲示板」と併せて見るとアレです。
詳しくはかけませんけど。
あれで返事が書けない、となると。。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
きしだﾀﾝ慌てて一行書き加えました。
「マジレスしたんじゃない、釣ってみたんだYO」
と言いたいんだと思いますが、どう考えても墓穴掘ってます
358:仕様書無しさん
03/04/18 20:58
でもアレだよな。
いつもは過剰にツッコミを入れるひろみちゅ先生は、
ﾓﾓｺﾀﾝ相手だと、ツッコミなかったよな。
359:仕様書無しさん
03/04/18 21:23
ｼﾞﾅｲ = ｶｦﾘ & ｼﾞﾅｲ = (･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
は証明されたけど、
ｼﾞﾅｲ = ﾓﾓｺ
は、可能性は非常に高いが、まだ推測の段階である、という認識は合ってるか？
360:仕様書無しさん
03/04/18 22:28
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
361:仕様書無しさん
03/04/18 23:42
>>358 >>324
(･∀･)ｼﾞｴﾝ 見抜いてまつた?
362:仕様書無しさん
03/04/19 00:31
ﾓﾓｺﾀﾝを発見。
URLﾘﾝｸ(list-archive.xemacs.org)
363:仕様書無しさん
03/04/19 00:54
>>362
ｶﾞｲｼｭﾂ
あたらしいのｷﾎﾞﾝ
364:仕様書無しさん
03/04/19 02:05
まとめると
神内さんは
高木さんに（おっかなく）つっこまれた[52197前後]、
サービスがおかしくなってると言ったら自分が悪かった[52200前後]、
4mlが自分の名前を間違えたことを菊池を間違えられたのと勘違いしていた[52203前後]、
後に、
サービス停止に対して菊池の名前で文句を言い[52201]、
高木さんに頼るのはよくないと主張してみたら[52206]、
一緒にやろうという人がでてきてしまい[52211]、
菊池は死んだことにしてネットのことがよくわからない建設作業員のふりをして
ＭＬ全体にメールを出した[52276]、
ということでよろしいのですか？
365:仕様書無しさん
03/04/19 02:15
>>358
ツッコミあるYO
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
366:仕様書無しさん
03/04/19 08:36
>>360
ヲヲ
367:山崎渉
03/04/20 05:52
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
368:仕様書無しさん
03/04/20 18:39
>>360
Apartment House
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
グッジョブ
369:仕様書無しさん
03/04/20 21:46
>>360
神内社長、この事態はどう収拾するのかね
370:仕様書無しさん
03/04/20 21:57
ところで、219.118.113.2というIPアドレスはありなのですか？
URLﾘﾝｸ(www.networkinformation.com)
によると、
217.0.0.0 - 223.255.255.0 Not yet allocated
となっているのだけれど・・・。
371:仕様書無しさん
03/04/20 22:08
ごめん、219.*.*.*もあるっぽい。
372:仕様書無しさん
03/04/20 22:24
Fuck You
373:仕様書無しさん
03/04/20 22:55
↑ｷﾀｰｰｰｰ
374:仕様書無しさん
03/04/20 23:11
そうやって簡単に住所を暴けるなんてここで初めて知ったよ。
イイ勉強になった。マジで。
375:仕様書無しさん
03/04/20 23:20
俺もドメイン持ってるから人事じゃない。
とはいえ IP はプロバイダ名義だから逆引きされても平気だけど。
376:仕様書無しさん
03/04/21 00:15
Nobuyasu Jinnai
377:仕様書無しさん
03/04/21 00:28
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
378:仕様書無しさん
03/04/21 01:03
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
379:仕様書無しさん
03/04/21 01:06
>>378
vol.53
380:仕様書無しさん
03/04/21 01:16
>>374
漏れも初めて知った(^^;
ホスティングか自前かで悩んでいたけどホスティングに
しよっと。
つーか、これはどうなんの？メールヘッダやWhois
なんかと同じ扱いなの？
やばげな臭いがしますが、こうも誰でも見れるように
なっていると。。。うぐぅ
381:仕様書無しさん
03/04/21 03:15
怖いでつね つД`)
そろそろ自宅にWeb鯖立てるつもりだったんだけど、IPは大手のプロバ
のものを借りるようにすべきなのですね。
念のため、メルサバ立てるなんて変な欲は出さないで、プロバのメー
ルボックスつかっとこかな。踏み台にされるのやだし。
ところであんまり大騒ぎすると>>360書いた神の身にもよくないのかな？
オマエラ、変な郵便送ったり電話したり、ストーカーしたりするなよぉ(ﾜﾗ
382:仕様書無しさん
03/04/21 09:44
前はJPNICで住所も検索できたよね。
383:仕様書無しさん
03/04/21 10:06
ということはJ氏のtamamosouは単なるアパート名で、>>282のとは関係ないということね。
これでつっこみやすくなったぞ。
>>364
グッジョブ。
384:仕様書無しさん
03/04/21 10:12
珠藻荘 の書き間違いのようだ。Google たまもそう
385:仕様書無しさん
03/04/21 11:52
ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝは殿堂入りしましたが、ﾓﾓｺﾀﾝは？
ｼﾞﾝﾅｲﾀﾝ=ﾓﾓｺﾀﾝだったとしても、そうでないと
してもﾓﾓｺたんは殿堂入りしてほしい
386:仕様書無しさん
03/04/21 18:03
>>381
URLﾘﾝｸ(macfannet.mycom.co.jp)
387:仕様書無しさん
03/04/21 19:46
トンガドメインなら、個人情報がWEB検索できたりはしないよ。
アダルトコンテンツが禁止なのが、ちと難点なんだけど。
388:仕様書無しさん
03/04/21 19:52
内容はスレ違いなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.fk.urban.ne.jp)
> 2003年4月20日(日) できごと
きしだﾀﾝおもしれーこと調べるなぁ。
じゃぁあの話って、完全な作り話ってコト･･･？
389:仕様書無しさん
03/04/21 20:37
jessicalynch.net を取ってフセインサイトを立ち上げようとしたに一票
390:仕様書無しさん
03/04/21 20:44
>>388
既出かも。
URLﾘﾝｸ(v-v.2ch.net)
464,474など。
391:388
03/04/21 20:52
>>390
ｻﾝｸｽ＆既出ｽﾏｿ
合わせておもろい情報も見れたっス。
米ｶｺｲｲ。頭悪い。
392:仕様書無しさん
03/04/22 15:14
百子のせいで、誰もメール出さなくなったな
393:仕様書無しさん
03/04/22 16:17
ここは、フセインが送りだした。生物化学兵器について語るスレですか？
394:仕様書無しさん
03/04/22 16:19
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)
395:仕様書無しさん
03/04/22 18:13
>>392
みんなネタなのかどうかを静観中ってとこかな。
この静寂を壊すような、神内＝百子の決定的な証拠キボンヌ。
396:仕様書無しさん
03/04/22 20:15
われわれの会話が知れ渡ったからでせう
397:bloom
03/04/22 20:20
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
398:
03/04/22 23:29
たぶんジンナイってのも偽の名前だろうな
399:仕様書無しさん
03/04/23 05:07
>>398
偽名でドメイン取れるの?
400:仕様書無しさん
03/04/23 06:15
co.jpなんだから法人のはず
登記情報がネットで見れるはず（有料）
401:仕様書無しさん
03/04/23 10:30
メールこない。しょぼーん
402:動画直リン
03/04/23 10:33
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
403:仕様書無しさん
03/04/23 11:19
ひろみちゅ、最近見ないと思ったら、エロサイトでも始めたのか？
404:仕様書無しさん
03/04/23 11:35
だれか「ぬるぽ」とだけ書いてだしてみろよ!!
コメントなし、おまえが出せ!!
405:仕様書無しさん
03/04/23 11:46
ぬるぽ
406:コメント無しさん
03/04/23 12:22
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>404-405
407:仕様書無しさん
03/04/23 17:50
Ｊハウスはｼﾞﾅｲ痰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ攻撃により死滅しました
■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■
408:仕様書無しさん
03/04/23 20:30
Ｊハウスが最も脆弱だったというオチね(ﾌﾟﾌﾟ
409:コメント無しさん
03/04/23 23:47
ひろみちゅがセキュリティーホールだったのですね。
410:仕様書無しさん
03/04/24 15:06
自爆テロがあったのはここですか？
411:仕様書無しさん
03/04/24 16:16
みんなネタとは思ってるんだろうが、自分のオフィシャルメアドでツッコミ入れる
気はないと。
412:仕様書無しさん
03/04/24 17:07
> みんなネタとは思ってるんだろうが
そうでもないよ。日記で本気にしてる人がいた。どこだったか忘れたが。
413:仕様書無しさん
03/04/24 17:16
>>412
ソースきぼんぬ。
思い出してー。
414:仕様書無しさん
03/04/25 00:05
最低ですね（怒）
415:仕様書無しさん
03/04/25 00:37
首藤がなんとかすればいいではないか
416:仕様書無しさん
03/04/25 00:59
こまったものですね
417:仕様書無しさん
03/04/25 01:10
sudo
418:
03/04/25 02:00
俺もはなからネタだと思ってるんだけど、
それにしても人の死をネタにするなんて
最低な人間だと思うよ。本気にしてる人
がいたとしてもその人がバカなんじゃなく
てこんな投稿するやつが悪い。最低な人間
だろ。
419:仕様書無しさん
03/04/25 04:17
むしろ本当だったら最低な人間はこのスレの住人なわけで
420:仕様書無しさん
03/04/25 04:32
>>419
本気にしてる香具師ﾊｹｰﾝ
421:仕様書無しさん
03/04/25 04:48
>>419
（ ＾▽＾）＜なんで？
422:仕様書無しさん
03/04/25 05:27
>>412
これ?
＞...2003/04/16(Wed) 10:47 [176]
＞ Javahouse-Brewers ML にこんな 投稿があって、気の毒なことだと思っていたんだけど、
＞/. で「ネタ？」との指摘があった。
＞真相はいかに？？？
場所は控えとく
423:名無しさん＠Linuxザウルス
03/04/25 07:00
おやおや、スラドでもネタになってんのか。
424:仕様書無しさん
03/04/25 20:14
>>423
日記だろ?
425:仕様書無しさん
03/04/26 14:24
>>419
本人または関係者降臨？
変に首突っ込むよりほとぼり冷めるのまったほうがいいとおもうよ。
今しばらくは、自業自得なので諦めろ。
426:コメント無しさん
03/04/26 19:11
つぎの58名に勇者はいますか？
427:仕様書無しさん
03/04/26 19:22
58名に百子ﾀﾝの転生は含まれますか
428:仕様書無しさん
03/04/26 21:22
58名ってなんのこと？
429:コメント無しさん
03/04/27 04:08
>>428
ｵｲｵｲ
430:仕様書無しさん
03/04/27 13:11
ひろみちゅ先生の日経記事がフリーライターの人の怒りを買う (4/24)
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
431:仕様書無しさん
03/04/27 13:39
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
▼＜特集・電子タグ（5)＞固定IDは"デジタル化された顔"―プライバシー問題の勘所。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
産業技術総合研究所 グリッド研究センター 研究チーム 高木浩光。
「バカめ」と言ってやれ、って感じ。
こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
しかも、さらにその先まで考えている。
多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ。
だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。
研究者を名乗っていたいのならば、
企業人以上に勉強しないとダメなんじゃないの。
432:仕様書無しさん
03/04/27 14:49
>>431
ええと、具体的にどういう手を打っているのか教えていただけます？
門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。
基本的に、ひろみちゅ先生を専門家だと思っていいのは、
コンピュータ関連業界人以外の人だけだと思いますよ。
あの人は、ちょっとセキュリティにうるさい、一般人だと考えた方がいいと思います。
あーゆー視点を持った一般人は必要でしょ。
現在、一般人向けにRFID が使用されようとしているのが、ひろみちゅ先生
みたいな一般セキュリティマニアにも知られるようになって来たわけですけど、
そういう人が調べて納得できない、ってことは、どこかしら説明がうまく
できていないんじゃないか、って疑ってみる必要があるんじゃないかと思いますよ。
調べ足りないのはそれはそうかも知れませんけど、これだけ大々的に使おうと
しているのであれば、すぐ見付けられる場所においとかないと。
433:仕様書無しさん
03/04/27 15:09
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
髪型変えたほうがよいのでは…
434:仕様書無しさん
03/04/27 15:18
moriyama.com の人のメールマガジンけっこう好きなんだけどなあ…。
ひろみちゅの記事の何が気に入らなかったのかよくわかんないね。
435:仕様書無しさん
03/04/27 16:05
>門外漢なので、ぐぐってもさっぱりさっぱりです。
プロの知識がそんな簡単に手に入るとでも?
ひろみちゅのみならず、世間を甘くみてる香具師が多すぎる。
436:仕様書無しさん
03/04/27 16:20
RFIDは消費者個人のプライバシーにかかわる(と思われている)ことなんだから、
もしよくないイメージがついちゃったら、その時点で失敗することになるよ。
だから、RFIDの安全性対策についてわかりやすく説明する・情報を入手
しやすくする責任は、プロの側にあるんじゃないの?
437:仕様書無しさん
03/04/27 16:44
>>435
依らしむべし、知らしむべからずですか(w
つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？
これだからこの業界の人は....。
438:仕様書無しさん
03/04/27 16:46
×>つか、簡単にわかってもらっちゃ困るから隠してるんでしょ？
○ つか、簡単にわかるとだまくらかして商売できなくなるから隠してるんでしょ？
439:仕様書無しさん
03/04/27 17:24
どこの業界もそんなもん
440:仕様書無しさん
03/04/27 17:28
バトルがはじまるのですか？どこで見れます？
たのしみだな～
441:
03/04/27 18:15
オレは、ひろみちゅを断固支持する！！このスレの皆もそうだろ！？
もりやま日記も日経の記事も読んでないがな。
442:仕様書無しさん
03/04/27 20:07
>>431
>だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
>ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ。
ブックフェア逝ってなにしたらいいんでしょうか？
443:仕様書無しさん
03/04/27 22:06
# 明日になればJAVAの達人らが記事をみてくれるであろうので、
# 詳細なレス（理論的説明？）は、そちらに期待していただいて…。
日曜日にJハウスを見ているヤシはクズ以下だそうで…言ってくれるね、seraphyタン
URLﾘﾝｸ(www.tietew.jp)
444:仕様書無しさん
03/04/28 00:22
IC CARD WORLD 2003 レビュー
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
どっちかっていうと、自分ががんばって勉強しているものについて
ちょっと批判的な発言されると顔真っ赤にして怒る森山のほうが、
研究者っぽいよね
445:仕様書無しさん
03/04/28 00:42
>>444
ﾜﾗ) 研究者＝ＤＱＮ ってこと?
446:仕様書無しさん
03/04/28 01:41
>>431
> だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ。
> 研究者を名乗っていたいのならば、
moriyama.comさん、研究者コンプ？
447:仕様書無しさん
03/04/28 02:28
両方とも読んだけど､今の時期の日経にのる記事としては妥当。
あーゆー認識が広まった後に「本物の(（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・」
ライターが「その先」について書けばいいんでない。
＃ 連載の特集だから内容を決めてるのは日経側だろうし
森山がファビョってる理由がわからん。
448:仕様書無しさん
03/04/28 02:49
>>432-446
おまえら、スレ違いでつよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
449:仕様書無しさん
03/04/28 07:34
RFIDがコケようがコケまいが、話題性が高まれば
森山のライター仕事は増えるわけだ。
俺達は釣られてるのかもしれないな。
ただ、スケープゴートにひろみちゅ先生を選んだのはよくない作戦だと思う。
450:仕様書無しさん
03/04/28 15:21
うわ。森山氏って痛い人だったんだ。
まともな論評もしないで一行でかたづけておしまいかよ。一気に俺の中での株が下がったわ。
451:仕様書無しさん
03/04/28 15:36
>>450
一行とわ？ 日記にコメントはないようだが。
452:仕様書無しさん
03/04/28 18:05
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
[memo:5777]
453:仕様書無しさん
03/04/28 18:07
>>452
絶対ココ読んでるよね。
454:仕様書無しさん
03/04/28 18:54
森山氏が「こんなこと」と言っているのがどの部分かいまいち読みとれないのですが、判る人います?
455:仕様書無しさん
03/04/28 19:31
こういうのって、文系の研究でもありますよね。
技術だけで解決できるわけではなく、法なりなんなりが必須。
そういや、文系の情報系ってやたら増えましたよね。
456:仕様書無しさん
03/04/28 19:32
RFID反応リンク集 - 高木浩光さんの日経デジタルコア記事から派生した反応リンク集
URLﾘﾝｸ(www.hyuki.com)
457:仕様書無しさん
03/04/28 19:33
森山タンは社会人として問題あるよね。
458:仕様書無しさん
03/04/28 19:39
>>448 を見てきたが、ｼﾈﾝ君のｽｸﾂだな（；´Д｀）
459:仕様書無しさん
03/04/28 22:53
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない。
１１月のこととはいえ、書き換えできないタグだと値段の変わる商品を扱えない
というのは、こりゃまたずいぶんな不勉強だね。というか、勉強しなくても、
普通のＩＴセンスがあれば想像つくだろうに。
460:仕様書無しさん
03/04/29 00:34
>>450
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
461:仕様書無しさん
03/04/29 00:48
>>459
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。なにせ毎日
>値段の変わる商品を扱っているのである。しかも夕方の値引きなどもある。
>RFID程度では、この問題には対応できない
今のPOSシステム(当然商品に付いてるバーコードは書き換えられない)ですら、
レジ側の登録情報を書き換えれば簡単に値段は変更できるんだが。
森山たんってもうちょっと賢いと思ってたけど、この一件で馬脚を出してしまったな。
462:仕様書無しさん
03/04/29 02:30
memo:5782 に突っ込みをいれようと思ったら
サンドバック状態になりそうだね､これ。
>>459
なんかメーカーの人に聞いたまま書いちゃったみたいだね。
IC タグを書き換えられると、消費者の立場からすると ID を
自分で消せるって事だから良いことだと思うけど、
店舗側からするといい事無いだろ。
全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような
仕組みを作っておかないと、靴に残った ID が原因で
本屋で万引き呼ばわりされる可能性が出てきてしまう。
逆に本屋に並んでいる本についている ID をこっそり読んで
同じ ID を自分の服のタグに書き込んで店に入るとどうなるか、
とか遊んでみたくなるね。
こういうのも、「当然メーカーの人間は考えてる」事なんだろうな。
463:仕様書無しさん
03/04/29 03:09
>>462
それ、別に書き換えようが書き換えまいが同じ問題が起きるんじゃないの？
464:仕様書無しさん
03/04/29 03:34
>>462
そりゃ考えてるだろうね。で、結論は当面実用化は無理。だから黙ってる。
>>463
何のことを言っているか分からん。
465:仕様書無しさん
03/04/29 03:49
>>464
ＩＣタグを書き換えられなくても、番号が重複する可能性はあるでしょう
商品管理やバーコード代わりに使いたいんなら
>全ての業種の全ての店舗で決して ID が重ならないような仕組み
は必須かと
466:仕様書無しさん
03/04/29 04:09
>>461
インストア・マーキングされた商品は、バーコード自体に値段が記録されている訳だが
URLﾘﾝｸ(www.n-barcode.com)
467:仕様書無しさん
03/04/29 04:36
>>466
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そういう場合もあるってだけだが．で? なんなの?
468:仕様書無しさん
03/04/29 04:40
>>465
そのために，Auto-ID センターとか，ユビキタス ID センターとかが出てきてる．
経済省もなんか動こうとしてるみたいだしな．
ググってみれ．
469:462
03/04/29 05:21
>>468
そんなの全然「全ての店舗」じゃないよ。
日本で買った服を着てアメリカのＣＤ屋に(別にギニアでも良い)
入ったら万引き扱いされる可能性は依然残る。
もしくは個人輸入なんかで海外から取り寄せた製品に
タグが使われてた場合､とかね。
必須項目のはずのこの仕組みをまとめるのは非常に困難だ。
470:462
03/04/29 05:32
>>465
書き換えられない場合は「全ての業種の全ての店舗」を区別すると
別の問題が出てきそうな気がする。
一つの製品は普通 製造元→販売元→卸業者(+)→販売店→消費者と
流れてくるんだけど、書き換えられない場合にそれぞれの会社を
区別しようとすると何個のタグをつけないといけないのか？
結局、製造元か販売元のどちらかの ID しかつけられないと思う。
471:仕様書無しさん
03/04/29 06:00
>>470
一個のIDがあれば十分。それぞれの会社がどこかは共有データベースで管理する。
その代わり、製造元、販売元、卸業者、販売店が皆同じデータベースを使わないと
いけない。DNSみたいなもんだな。
村井純の言葉を借りれば、「つながる可能性のあるものはすべて、ちゃんと特定の
「住所」を持っているべきだ」だ。IPv6もRFIDもというわけだ。
472:仕様書無しさん
03/04/29 06:06
>>469
128ビットもあれば、国別、会社別に番号空間を割り振るくらいはできるだろう。
473:仕様書無しさん
03/04/29 06:28
>>472
全員が同じアドレス体系を使用すればね。
最終的にはそうなると思うけど､時間はかかるでしょ。
技術より商売が先で導入されていきそうだし。
でも、RFID がユビキタスな存在になってしまった世界では
国際的にも国内的にもこのＩＤを発行する組織は
ものすごい利権を持つことになるよね。
474:仕様書無しさん
03/04/29 06:51
>>473
IPアドレスはどうよ？
475:仕様書無しさん
03/04/29 09:51
>>474
JPNIC は利権団体でつよ(w
476:仕様書無しさん
03/04/29 10:04
>>466
指摘ありがとうございまつ。ただ、今でもやろうと思えば
豚の挽肉のパックを計量
↓
個体識別情報だけを記録したバーコードシールが印字され、同時にレジには個体情報と価格を登録
といった感じにすればインストアマーキングでもバーコードに値を書かなくてもできますよ。
もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。
477:仕様書無しさん
03/04/29 12:01
気楽に商売やってる田舎のおばちゃんらに負担をかけようとするのはやめれ
478:仕様書無しさん
03/04/29 14:21
結局あの香具師はただの学歴コンプでした。
479:動画直リン
03/04/29 14:26
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
480:かじゅみち式罵倒テンプレ
03/04/29 23:54
>>431
「ボケが」と言ってやれ、って感じ。
近所の吉野家は150円引きで、親子連れとかもいる。
しかも、よーしパパ特盛頼んじゃうぞーとか言ってる。
多分隣の奴はつゆだくって言いたいだけちゃうんかと、小一時間問い詰めたい。
だから、お前らド素人は牛鮭定食でも食ってなさいっつーんだよ。
150円やるからその席あけろ。女子供は、すっこんでろ。もう見てらんない。
吉野家通を名乗っていたいのならば、
大盛りねぎだくギョクを頼んで店員にマークされないとダメなんじゃないの。
481:仕様書無しさん
03/04/30 01:19
>476
>もちろんレジ側のデータベースのデータ量は多くなるけど、まぁ店内の商品だけだし大したことはないでしょう。
実際には商品値札が最優先されるので、結局値札の張り替えは発生するんですが。
そのときにバーコードシールを再印刷して貼り付けてしまうので、
結局バーコードに値段情報を付け加えた方が早いっす。
ちなみにイトーヨーカドーがこの方式に落ち着いてます。
482:仕様書無しさん
03/04/30 01:30
>>481
その領域には RFID の出る幕はないわけだよね。書き換え可能 RFID だとしても。
どのみち客が値段を目で見る必要があるのだから、シールの張替えは避けられない。
483:仕様書無しさん
03/04/30 01:30
森山タンへの仕事の依頼は激減するかも
484:仕様書無しさん
03/04/30 02:06
というか、森山たんがあちこちで喧嘩している理由が見えたなり。
485:仕様書無しさん
03/04/30 02:17
妙に良スレになっちまったなこりゃ
スレ違いネタもたまにはいいねぇ
486:仕様書無しさん
03/04/30 03:03
>>482
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
487:仕様書無しさん
03/04/30 03:06
>>486
書き換え可能IDタグが必要 と言っているんじゃななかった?
488:仕様書無しさん
03/04/30 03:23
>>487
その日記の結論は
>▼話を戻す。人が既に制御された環境下に入ることに馴れているシチュエーション
>（限られたメニュー、改札機、劇場ゲート、なんでもいい）では電子マネーや
>RFIDソリューションは極めて有効に働く。だが、比較的オープンな環境では、
>とたんに破綻してしまう。機械は大して賢くないのだから、使うシチュエーションそのものを
>限定するほうが得策だと私は考える。
みたいなんだけども
489:仕様書無しさん
03/04/30 03:26
>>488
それが何?
>ミューチップのようなRFIDは基本的に一度書き込んだ情報を書き換えることは
>できない。だが、スーパーマーケットなどの場合、それでは困る。
では?
490:仕様書無しさん
03/04/30 03:49
>>489
スーパーやコンビニじゃＲＦＩＤは有効じゃないって言うのが主旨だろ
491:仕様書無しさん
03/04/30 04:02
>>490
書き換えできない、それでは困る。
と書いてある。
492:仕様書無しさん
03/04/30 06:25
>>488
結論はそうであっても､スーパーで使えない例として上がっているのが
「コスト」と「書き換えできない」の２つなことに変わりない。
で、「書き換えできないと使い物にならん」に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言っている
確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。
493:仕様書無しさん
03/04/30 09:18
>492
>確かに生鮮食品や特売物の管理には向かないだろうけど、
>スーパーで売っているのはそれだけじゃないしね。
ならスーパーに入ってくる商品には最初からいらねえよ、
ってことになりかねんのよ。
そもそもチェッカのバイトやパートに「バーコードとRFIDの両方のスキャナを使え」
といってレジ業務がうまく回るか？ という話もあるもんで。
再販制度が維持される限り売価変更が原則的に有り得ない書籍やCDなら
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
だから書店さんやCD屋さんがわりと積極的で、他の小売が比較的消極的なんだわ。
特に自前のコード体系を持っている書籍業界は、 RFID への移行が比較的ラクなので。
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
494:仕様書無しさん
03/04/30 11:02
皆さん、森山氏や高木氏が嫌いなら、こんなにいろいろ教えてあげない方がいいんじゃない？
495:仕様書無しさん
03/04/30 11:09
高木氏は、好きにはなれないが嫌いじゃない。感謝もしている。
MLにもサイトにも非常にお世話になっているから。
496:仕様書無しさん
03/04/30 11:24
1週間ぶりにこのスレ見てみたら・・・
燃料も無いし百子タンはもう過去の人なのね。
497:仕様書無しさん
03/04/30 14:01
>>493 ぜんぜんわかってないな。
バーコードなんか使わないの。客向けの価格表示は必要。
値段を変えるときは、シールを上張りするわけだが、
その張り付ける装置に RFID スキャナが付いてて、
商品にミューチップが付いてて、
張り付けると同時に、その個体のデータベースの価格もそれに変更するわけだ。
すべてのモノがリアルとバーチャルと二重化するとかなんとか言ってなかったっけ?
498:仕様書無しさん
03/04/30 14:16
いつの間にか >>456 のリンクにこのスレが入ってるぞ
499:仕様書無しさん
03/04/30 15:32
ひろみちゅ先生は、引用し、情報を公開し、判断は読者に任せる、
といった冷静な対応をとったので、森山タンの負けという結果になりますた。
昔に比べてより賢明な対応を考えるようになったひろみちゅ先生に
くってかかっても、自滅するのがオチだ罠。
500:仕様書無しさん
03/04/30 16:13
>497
> バーコードなんか使わないの。
それって「全部の商品に既にRFIDなチップが付いている」を前提で話してるのか？
…いや、それなら構わんが。
501:仕様書無しさん
03/04/30 16:26
ひろみちゅ先生に喧嘩を売った時点で、森山は終わっていた
502:仕様書無しさん
03/04/30 16:32
>>497 書籍の値段はダストカバーのみに書くのが普通。ミューチップは
背表紙の裏あたりの取り外しにくい位置に埋めとくのだと思う。
外しにくいようにしとかないと万引き防止の意味がない。
503:450
03/04/30 16:50
遅レススマン
>451
>「バカめ」と言ってやれ、って感じ。
のつもりだったんだが。
504:仕様書無しさん
03/04/30 17:24
森山たん、NHKやめたのもひょっとして・・
プロフで、卒研を心のよりどころにしてるあたり、イタイ香具師だと思ったよ
505:仕様書無しさん
03/04/30 19:24
>>499
ここの書き込みにひろみちゅが混じってるというワナ。
506:仕様書無しさん
03/04/30 19:33
もう j-h-b で面白い事書いてくれないし、購読やめるかな。
高木さんがよく出没するMLってmemo-ml以外にある？
507:仕様書無しさん
03/04/30 21:53
>>503
みんな分かってたよ。
508:仕様書無しさん
03/05/01 00:00
>>506
やめるこたないよ。後で入りなおすにしても、今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。
それにたまに自然災害のような書き込みがあることもＪＨの魅力のひとつだよ。
509:仕様書無しさん
03/05/01 02:17
>今は入るのになんか面倒な手順踏んでるみたいだし。
しかし、最近はﾃﾞﾑﾊﾟな投稿はあっても典型的な教えてクン投稿って減ったよな。
この「面倒な手順」は、そういう奴らをフィルタリングするのに
それなりに有効に機能してるんかなあ、と思ったり。
510:仕様書無しさん
03/05/01 10:54
>>502 の意味が分からん。
少なくとも >>497 とは関係が無い
511:
03/05/01 21:52
>>510
意味は普通に分かると思う。背表紙にも値段表示やバーコードはあると思うが…。
意味が分からないってのはアナタの頭の問題でしょうに何故それをわざわざ恥をさらして書き込みするのか。
512:仕様書無しさん
03/05/02 00:00
でも、女の子が履いているパンツのIDが分かるなら、それでもいい。
513:仕様書無しさん
03/05/02 00:14
>>512
ID でﾊｧﾊｧできる君に乾杯
514:仕様書無しさん
03/05/02 00:25
>>511
いや、俺にもわからんぞ。
もちろん502の言ってることの意味はわかるし、正しいと思うんだが、
この流れの中で出てくる意味がわからん。誰もチップを外すなんて話はしてないよな?
少なくとも>>497とは関係が無い。
515:仕様書無しさん
03/05/02 00:39
>>511
>>493 は前半スーパーの話で後半本屋
>>497 は商品の値段を書き換える時の話なのでスーパーの話
>>502 は >>497 につなげて本の話をしてる。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
値札と RFID の位置関係を言ったり､RFID が外しやすいと
万引き防止にならん、とか言ってるのを見ると >>497 が値札を
張り替えるときに RFID を付け直すと言ってると勘違いしてると思う。
516:511
03/05/02 01:55
オレが恥さらしだったようですね…。
逆から読んでいったから本の話だと思ってしまった。
>>510 ｽﾏｿ…。
517:仕様書無しさん
03/05/02 07:42
>4.Disconnected Operation と ORB
>実は、Java Servlet においても ORB の実装系がある。電子技術総合研究所 の 高木 浩光 博士が提唱する 「Sorblet」である。
>
>これは、Java Servlet に Serialization を使って パラメータ を Object として転送する仕組みで、Java Servlet を一種の遠隔 Method の様に扱える。
>
>また、Serialization の入出力部分を抽象化しているため、ネットワークをあまり意識せずに使用できる特徴を持つ。
518:仕様書無しさん
03/05/02 14:55
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 森山タンの再反論マダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
519:森山和道
03/05/02 23:45
そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
520:仕様書無しさん
03/05/03 01:43
>>519
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
521:仕様書無しさん
03/05/03 01:52
>519-520
ﾜﾛﾀ。
これでまたひとつテンプレが出来るなあ。
522:仕様書無しさん
03/05/03 02:16
>>520
なるほど、
あの記事が日経のサイトに出てたのも切れポイントだったのね。
森山ﾀﾝ には
523:仕様書無しさん
03/05/03 03:02
でも確かに日経は色々とタチが悪いよ。
524:仕様書無しさん
03/05/03 05:59
編集者ってそういうのも多いっていうよね。
ただの使いっパシリの雑用係りなのに、著名な人と接点持ったり何万部と
売る雑誌などの編集に関わってるってことで自分をエライと錯覚してるんだ。
ひろみちゅもエラソウだが、ただの使いっパシリてわけじゃないから
応戦するのは苦労するだろな。
使いっパシリなんて言ってたらﾓﾓﾀﾝ思い出した…。
525:仕様書無しさん
03/05/03 08:25
>実務能力がないくせにプライドばっか高い。
ご自分のこととしか読めないのでつが...
526:仕様書無しさん
03/05/03 14:09
日経新聞だっけか？会長がクラブ通いでﾊｱﾊｱしているのは
527:仕様書無しさん
03/05/04 00:36
>>522
そうなんだ。だったら何で森山たんは日経サイエンスで仕事しているんだろう。
528:仕様書無しさん
03/05/04 01:42
反論キター
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
529:仕様書無しさん
03/05/04 02:02
>>528
話がかみ合ってないよなあ
俺は森山たんを支持するけど
530:仕様書無しさん
03/05/04 02:06
▼つまり僕が噛みついた理由は「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったからです。
しかも、一年前ならともかく、今頃になって言われてもね。関連業種の人はみんな言われなくても分かってる
と思いますよ。だから研究開発も動いてるわけです。
せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね（ただし、あまり考えてない人たちもいて、行政系カードの
仕事をやってる人たちはあまり考えてない、という印象を僕は受けています。叩くのならばむしろそっちでしょう）。
531:仕様書無しさん
03/05/04 02:06
▼僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、研究者を自称する人間が、
今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、あれではそのへんに関する意見は
あまり変えようがないですね。特に、産総研ってことは、税金で研究しているわけでしょ。もっと死にものぐるいで
研究してくださいよ。状況も、もっときっちり把握して欲しい。近視眼的というか、技術だけしか見ないんじゃなくてね。
運用を踏まえた上で議論しないとセキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？
RFIDは、既に一般誌で特集されるようなネタなんだから、研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。
違う？
532:仕様書無しさん
03/05/04 02:07
▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
付加価値・付加サービスがないと、つまり導入することでより儲かるものじゃないと、企業は
導入しないでしょう。で、それが消費者にも楽しいとか、メリットがあるものじゃないと、普及する
わけがない。当たり前じゃん、そんなの。そこには全然目がいってないようですが。
533:仕様書無しさん
03/05/04 02:07
▼結果的には、企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ。タグ特性にしても、
実装するセキュリティ技術にしても。そのへんは、同じときに日経デジタルコアに掲載されたこっちの記事の人が
分かりやすく書いてますよね。ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でも
ふれたんだけどなー。繰り返しになるけど、RFIDとかＩＣカードっていうのは、既にそういう文系オヤジ雑誌が
特集するようなネタなんですよ。ってことを、技術系の人はもうちょっと自覚したほうが良いんじゃないでしょうか。
セキュリティや個人情報保護が大事だということは言わずもがなです。よりセキュアで便利なサービスを開発して
欲しいです。ですが、そこだけ見ていても、良いもの、本当に社会に必要なもの、消費者が必要としているものは
出てこないんじゃなのかな。それが僕の言いたいことです。とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。
特に税金系の人たち。で、役に立つものを生み出して欲しいですね。色々と批評しているだけじゃなくて。
批評なら研究者じゃなくてもできるんだから。あー、理学系の研究者は別ですよ、念のため。
534:仕様書無しさん
03/05/04 02:08
（ ´_ゝ`）
535:仕様書無しさん
03/05/04 02:08
森山たんはずっとこのスタンスでいくのだろうか。
業界に総スカンくらうようになっても知らんぞ。
心配しているのではない。
これからの彼の運命を面白おかしく観察しようと思う。
大抵の日記公開者は、何らかの危機に直面すると日記を閉鎖してしまうが、
この男は結構やり続けるような気がする。楽しみだ。
536:
03/05/04 03:10
用は、
「専門家はそんなこととっくに考えてる！」
「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
「簡単そうに見えて中身はもっと難しくて大変な仕組みなんだよ！」
とかなんとか言いたいんだろうな。
使えない技術者の典型だよ。
しかも彼は虎の衣を借りる狐のライターってとこがまた泣ける。
537:bloom
03/05/04 03:13
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
538:仕様書無しさん
03/05/04 03:28
>>536
> 「それは何も知らない素人意見なんだよ！」
高木たんは素人でしょ
539:仕様書無しさん
03/05/04 03:53
> 関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ。
すげえ。
これほど根拠レスの言い分が出てくるとは思わなかった…
540:仕様書無しさん
03/05/04 04:04
>>539
根拠は書いてあるじゃん。
541:仕様書無しさん
03/05/04 04:06
個人的には[5793]に驚愕した
>「実装は存在しない」というのは誤りである
誤りで済まされるレベルじゃないと思うんだが。
まあなんと言うか、勉強不足と言われても仕方ないんじゃないの？
542:仕様書無しさん
03/05/04 04:14
>541
[memo:5793] では結局ブツの実装はもうできているが細かい作り込みがまだ、
という点での話だろ。
[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。
は結局未解決だろ。
543:仕様書無しさん
03/05/04 04:14
>>541
>それは未実装だったとのことです。
だそうだ。
544:仕様書無しさん
03/05/04 04:28
>>528 を読むと森山が批判してるのは
今ごろあんな記事を載せた「日経」って事か？
日経を読む層にあれ以上の事をいきなり書いても
しかたがないと思うんだが。
545:仕様書無しさん
03/05/04 04:40
結局の所、
森山ﾀﾝの日記も「あんなことなら誰でも言える」程度のものっぽい
546:
03/05/04 05:03
「素人が！」
ってバカにしたいだけなんだろうね。
ライターならできるだけ素人にも分かりやすい文を書いてほしいと思うが。
それができないってことは、森山氏も素人の域を出てないんだろうな。
547:仕様書無しさん
03/05/04 05:08
>>542
最初は、ブツの実装も出来てないって書いてなかった？
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
548:動画直リン
03/05/04 05:13
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
549:仕様書無しさん
03/05/04 05:15
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 森山タンの再再反論マダ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
550:仕様書無しさん
03/05/04 05:16
>>547
で、君が見てきたときは、何が実装出来てたの?
551:仕様書無しさん
03/05/04 05:21
RFID リンク集には森山に批判的なものしか集めてないのかな？
確かに敵を作りやすい文体の日記だが。
552:仕様書無しさん
03/05/04 05:26
>>551
誰でも追加できるので見つけたら宜しくです(´ー`)y-~~
553:仕様書無しさん
03/05/04 06:47
>▼つまり僕が噛みついた理由は
>「あんなことなら誰でも言える」程度のものでしかなかったから
こんな理由で噛みつくんだからそりゃ敵が増えるわけだろう。
554:仕様書無しさん
03/05/04 06:56
>ていうか、そういう話は僕が書いたものだと『中央公論』のＩＣカード記事の中でもふれたんだけどなー。
中央公論１月号 ｳﾌﾟ きぼんぬ。
555:仕様書無しさん
03/05/04 08:22
>554
図書館へGO!
556:仕様書無しさん
03/05/04 08:26
山形の「エントロピーの森」のあとがきで書かれてたことが
ひとつ具体化してきたのかなぁって感じだね＞RFIDの話
557:仕様書無しさん
03/05/04 08:46
>>542
>[memo:5777]での
> IDによる個人追跡の問題は解決していな
> いことをおっしゃいました。
>は結局未解決だろ。
これこそが今回の議論の主題なのにね。
ﾓﾘﾔﾏﾀｿはわざと気づかないフリしてるの？
それとも真性？
558:仕様書無しさん
03/05/04 08:48
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
＞何やら色々反応している様子。面白い。
URLﾘﾝｸ(java-house.jp)
＞また、私のポストした記事が波紋を広げているようで
＞投稿者冥利につきます。ウレシイなあ。
似てるね（ｗ
559:仕様書無しさん
03/05/04 09:06
> 事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
「もうそういう段階じゃねえんだよ」
（“事業者たちは考えている”→森山ﾀﾝは？他人任せで自分からは説明しないの？）
（“手は打ってる”→本当は“手は打ってる（んだろ）”て言いたいんちゃうんかと）
> さらにその先まで考えている。
> ▼「先を考える」っていうのは、固有ＩＤなりその認証なりを使ったサービスを考えるということ。
「いいから早くサービス考えよーぜ」
結局
「俺はRFIDにいち早く目をつけたんだ」
「今頃のこのこ出てきて注目浴びてるのがウザい」
ってこと？
560:仕様書無しさん
03/05/04 09:45
＞こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
＞しかも、さらにその先まで考えている。
これは、セキュリティ（プライバシー）に関してじゃなくて、
「付加価値・付加サービス」のことをいっていたのか！
そういう風に読めなかったけどな・・・。
561:仕様書無しさん
03/05/04 11:02
森山ってマスコミ関係者の中でも俺が嫌いな部類の奴の特徴を全て備えてるな。
研究現場取材に来るマスコミは失礼きわまりない野郎が多くて困るよ。
ストーリーを脳内で勝手に作ってくるな。それを押し付けるな。
わざと怒らせて本音を聞こうなんて姑息なマネをするな。
人の話をちゃんと聞け。
取材に来るのに遅刻するな。こっちは時間空けて待ってるんだぞ。
自分に都合が悪くなったら税金税金ってそれしか言えないのかよ。
オマエもスポンサーに雇われてるんだろ？
スポンサーの学科OB経由で圧力かけるぞ？ボケが。
562:仕様書無しさん
03/05/04 11:21
>>561
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
>インタビューには技がいくつかある。基本中の基本は「聞き手になる」ことだ。
563:仕様書無しさん
03/05/04 11:31
>>561-562
禿げ藁
564:仕様書無しさん
03/05/04 12:15
RFID は角度とかもちゃんと計算されてますか?
565:仕様書無しさん
03/05/04 12:41
「RFIDをプライバシーの観点から考える」という議論をしている場合、
ひろみちゅが「現在のRFIDには個人がトレースされる危険性がある」
と言ったのに対して森山和道が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「せめて一年前だったら、まだ良かったんだけどね」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「企業側、消費者側双方のコストとベネフィットのバランスで落ち着くわけでしょ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる」
４：主観で決め付ける
「関連業種の人はみんな言われなくても分かってると思いますよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「多分この人は提言しているつもりなのだろうが、とっくに時代遅れだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、六本木ヒルズのＩＴショウケースは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「近視眼的な研究者が色々と批評しているだけ」
８：知能障害を起こす
「『バカめ』と言ってやれ、って感じ」
566:仕様書無しさん
03/05/04 12:42
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「だから、最近の研究者は勉強不足だっつーんだよ」
10：ありえない解決策を図る
「叩くのならばむしろ行政系カードの仕事をやってる人たちでしょう」
11：レッテル貼りをする
「公務員は役所の人だろうがセンセイだろうが警察だろうが、基本的に大嫌い」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「タグ一つ一つには固有IDしか入ってないのに、
違う店舗で個人向けの色んなサービスを受けられる」
13：勝利宣言をする
「あんなことなら誰でも言える」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ブックフェアに行ってこい。もっと展示会に行け。世の中を見ろ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「運用を踏まえた上で議論しないと
セキュリティなんて意味ないんじゃないでしょうか？」
詭弁の特徴のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
567:仕様書無しさん
03/05/04 13:13
>>561
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
568:仕様書無しさん
03/05/04 13:20
>>542
> [memo:5777]での
> > IDによる個人追跡の問題は解決していな
> > いことをおっしゃいました。
> は結局未解決だろ。
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
569:仕様書無しさん
03/05/04 13:31
>>565-566
不覚にもﾜﾗﾀ
570:仕様書無しさん
03/05/04 13:40
>>568
> 暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
571:仕様書無しさん
03/05/04 16:35
>>658
暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
つまり、何を買ったかは判らなくともIDと個人が一回結び付いてしまえば
特定個人の行動を追跡される可能性がある。
高木氏はこれを心配しているらしい。
572:仕様書無しさん
03/05/04 19:05
>>554
中央公論のICカード特集は山形さんの文のほうがよっぽど深い。
森山のあれしきの文章でセキュリティとプライバシーについて
何か語ってる気分てのもイタスギ。
573:仕様書無しさん
03/05/04 19:09
486 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:03
森山たんは最初からそう言ってるんだけどね
488 ：仕様書無しさん ：03/04/30 03:23
みたいなんだけども
493 ：仕様書無しさん ：03/04/30 09:18
ってことになりかねんのよ。
といってレジ業務がうまく回るか？ という話もあるもんで。
いったんタグ付ければあとは楽々なんだよね。
そもそも書籍バーコードからして、最初から値段情報入ってるし。(2段目末尾)
…森山ﾀﾝはそこんとこの背景を汲み取っているんだろうか。
519 ：森山和道 ：03/05/02 23:45
そもそも社畜２ちゃねらーごときが俺様に説教とは１０億年早いんだよ。
遺伝子重複からやりなおしてね。
540 ：仕様書無しさん ：03/05/04 04:04
根拠は書いてあるじゃん。
547 ：仕様書無しさん ：03/05/04 05:08
ブックフェアで何を見てきたのって感じなんだが
567 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:13
インタビューはここにバックナンバーがあるけどねえ
568 ：仕様書無しさん ：03/05/04 13:20
暗号化しているのならとりあえずは問題ないんじゃないの？
あとは運用の問題だと思うけど
セキュリティが重要なのは当然としても、現実を踏まえてほしかった気もするねえ
現実に色々試みられているのに、それを無視すると言うのはね
574:仕様書無しさん
03/05/04 21:29
>>573
その痛い森山擁護を楽しんでたんだから晒しちゃダメだよ
>>565-566
ﾜﾗﾀ
575:仕様書無しさん
03/05/04 21:35
>571
> 暗号化してあっても、暗号化後のデータがIDになってしまう。
固定応答IDの場合はIDそのものは平文同然、とも指摘してるわけで。
んで、これは根本的に解決できねえんじゃねえの？ と考える人が多いっぽい。
576:仕様書無しさん
03/05/04 21:56
最終消費者にモノが渡った後でもRFIDが
有効になってる必要ってあるの？
RFIDって、あくまで流通・販売管理にしか使わないんでしょ？
だったら売った直後に物理的に壊せばいいんじゃないかと思うんだが。
577:仕様書無しさん
03/05/04 21:59
>>572
URLﾘﾝｸ(www.post1.com)
これですな。
インデックスの紹介文
> ものすごく苦労して書きました。
> やはり決定的な材料がなく、だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。
> ポイントはついているんだけれど。同じ特集の中の森山和道の
> しっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
> でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
578:仕様書無しさん
03/05/04 22:08
>576
万引き防止シールみたいなタグのRFIDを想像しているのかもしれませんが、
日立が作っているミューチップは大きさが 0.4mm x 0.4mm x 0.06mm で
製品そのものに埋め込んで使用されます。
579:仕様書無しさん
03/05/04 22:19
僕がそもそも最初にああいうことを書いた一番の理由は「（一年前ならともかく）、
研究者を自称する人間が、今ごろエラソーに何を言っているのか？」という疑問と怒りだったわけですが、
エラソーなのが気に食わない。
研究者を名乗るからにはすごくなくてはいけない。
580:仕様書無しさん
03/05/04 22:22
>>572
書いた本人はこう言ってます。
URLﾘﾝｸ(www.post1.com)
ICカード的人間の誕生（『中央公論』2003 年 4 月?)
URLﾘﾝｸ(www.post1.com)
ものすごく苦労して書きました。やはり決定的な材料がなく、
だから最後のほうは「かもしれない」の憶測のオンパレード。ポイントはついているんだけれど。
同じ特集の中の森山和道のしっかりした取材に基づく記事に比べるといかにも弱くて、泣きそう。
でも驚いたことに、これが朝鮮語に翻訳されてしまったとゆー……
581:仕様書無しさん
03/05/04 22:24
研究者は自分の専門分野に秀でていなければならないと思うが、
エラソーってのは主観だろう。
582:仕様書無しさん
03/05/04 22:31
>>576
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
ここに多少そういうことかいてあるよ。
引用＞ユーザーが、購入時にタグをはずしてほしい、と意思表示した場合には、それをはずすようにするべきだろう。
紙に埋め込めている場合は、そこんところを切り離せばいいかな。
牛革の財布や鞄に埋め込まれた場合は、埋め込まれている場所を引っ叩くか？
機械部品に使われた場合、機械の中を開けると保障が利かなくなりそう。
まあ、持ち歩かないものだったら気にしなくてもいい？
＞流通・販売管理
あと偽造防止、品質管理なども。
さらに色々応用できそうだし、商品の追跡とか・・・。
（あるいは消費者の追跡とか）
>>578
アンテナ部は多少長さが必要だけど小さいよね。
引っ叩くぐらいじゃ壊れない？
583:仕様書無しさん
03/05/04 22:39
>>582
>―チップをあやまって食べてしまうというケースについては検証しているか。
> 実験をしたわけではないので何ともいえない。ただ、１錠何千円もするような、
>高価な薬の中にチップを埋め込んで、偽物の流布を防げないだろうか、という
>引き合いもある。
スゲーな、オイ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
584:仕様書無しさん
03/05/04 22:41
RFIDは研究ネタとしては激古というのは本当じゃん。
slashdotとかでさえ何度も出てるのに。
URLﾘﾝｸ(slashdot.org)
585:仕様書無しさん
03/05/04 22:49
誰がRFIDを研究ネタにしてるって？
586:仕様書無しさん
03/05/04 23:08
研究者とは、可能性空間への斬り込み隊なのである。
カメラの後ろから洞窟に入ってはいけないのである。
587:仕様書無しさん
03/05/04 23:08
馬鹿はほっとけ |ー｀)┌
588:仕様書無しさん
03/05/04 23:21
>>580
スペックと社会的な動きを単に追いかけるような部分では、そりゃ
ライターの仕事のほうが「しっかり」するわな。でも、
森山にはセキュリティとかプライバシーとかをきっちり語るだけの
フレームワークがあるのかよ(プ ってこと。
まぁ、
URLﾘﾝｸ(www-lce.eng.cam.ac.uk)
ぐらいの内容をすべて把握していて、その上でこの著者が
問題にしているようなリスクが全てきちんと実装されて採用されることが確実に
行われる、というようなたしかな見込みがあると森山があくまで言うなら別だが。
でも、そうは見えないよな。
589:576
03/05/04 23:24
>578
>582
仮に、埋め込んであるものを外すとなると、例えば毎日買うモノなんかだと
すんげー手間になると思われ…
ってことで、レジ清算時に買物カゴめがけてスカラー波（？）浴びせて、
RFIDを根こそぎ物理的に破壊してしまえば、一応プライバシー問題については
（完全な破壊を保証するいう課題さえクリアできれば）解決に至るんじゃないかと
オモタんよ。
> 偽造防止、品質管理など
> 商品の追跡とか
この辺は「意図的RFID破壊」が使えなさそうね。
590:仕様書無しさん
03/05/04 23:45
いっそのこと、トレースを仕掛けられても全てのIDを読み出せないほど
無数のRFIDを織り込んだジャケットを着る飽和攻撃はどうだろうか。
591:仕様書無しさん
03/05/05 00:03
>>590
(´-`).｡ｏO(ひとつでも読めたらトレースできるのに)
592:仕様書無しさん
03/05/05 00:23
ごめん説明が足りなかった。
一定時間内に読み出せるRFIDの数には上限があるので、
結果的に毎回ランダムな番号が読み出されるんじゃないか
ってこと。もちろんRFIDの数を十分多くしないと意味ないけど。
593:仕様書無しさん
03/05/05 00:29
>>592
(´-`).｡ｏO(いつも同じような順番で読み出されるのに・・・)
594:仕様書無しさん
03/05/05 00:33
そりゃ常に新しくRFIDタグを仕入れて
体に付けまくっていれば効果があるかもしれないが・・・
もしくはランダムな値を返す特製チップを大量に体に付けとく。
595:仕様書無しさん
03/05/05 00:34
森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
書いてしまったんではなかろーか。
さすがに公では、あんなに軽率にバカとか言わんとは思うが。
596:仕様書無しさん
03/05/05 00:38
文筆業やってて、”Web日記だから・・・”なんて言い訳はどーよ
素人を小馬鹿にするプロなんでしょ
597:仕様書無しさん
03/05/05 00:40
言い訳ｶｺﾜﾙｲ
598:仕様書無しさん
03/05/05 00:40
>>595
(´-`).｡ｏO(日記にそう書けばいいのに・・・)
>>592
（ ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
599:598
03/05/05 00:42
> >>592
間違えた
>>594
（ ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!
600:仕様書無しさん
03/05/05 00:46
言い訳して、あやまらないのは、
単にプライドの高さが邪魔をしているのでは？
601:仕様書無しさん
03/05/05 00:54
>>596
少なくとも森山氏は、”Web日記だから・・・”なんて言い訳が
通用すると思っているようだけど、「バカめ」に反応している人達はそうじゃない。
っていうことはわかった。
602:仕様書無しさん
03/05/05 01:05
> 森山たんは日記の文章だから、あまり深く考えないで
> 書いてしまったんではなかろーか。
それは予想ハズレだろう。そういう人がこういうことを書いたりしない。
> もっと死にものぐるいで研究してくださいよ。
> 研究者はもっともっと、色んなことを考えてないとダメでしょう。違う？
> とにかく、研究者は、もっと勉強して、もっと研究して下さい。特に税金系の人たち。
確信的に誹謗しているからね。
603:仕様書無しさん
03/05/05 01:36
とにかく「官」の人間を叩けば売れると勘違いしている、典型的なマスゴミライターだね。
604:仕様書無しさん
03/05/05 01:48
| 日経サイエンスのアイドル
| 森山和道が○ゲットなのよぅっ！！
-―- ＼
´, ｀ |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / // , !l|l ! ! i ヽ
, ,' /ﾘ`メﾘﾉlノﾘ| i ﾞ
i , ｲ,.ｨ'"!｀ flヽ !l i ﾘ
ll l ゝ !ﾋj. ,ｌj, ｌﾉ'´ もっとわたしを見て！！
|l l li ヽ"´ (ﾌ ,.ｲﾘl
ﾉﾘ从lヽヽi´ r､´ノﾉノ
｀'´ Lヽ !〉ヽ´
i ヽ ヾヽ
>>1 こんなクソスレ誰でも立てられるでしょ！
>>2 おまえごときが２ゲットなんて１０億年早いのよ（ｹﾞﾗ
>>3 ブックフェアに行ってこい（嘲笑激笑
>>4 もっと勉強して、もっと研究して下さい（ﾌﾟ
>>5 「バカめ」と言ってやれ、って感じ（ｷﾞｬﾊ
>>1000 遺伝子重複からやりなおしてね！
605:仕様書無しさん
03/05/05 02:03
>>604
不覚にもﾜﾗﾀ
606:仕様書無しさん
03/05/05 03:29
反論が反論になってないよな。
>こんなことは事業者たちは既に考えていて、手を打ってる。
何をどう手を打ってるのか、結局説明できてないじゃん。
論点をずらしてごまかそうとしてるんかね。しょうもない奴だなあ。
607:コメント無しさん
03/05/05 04:07
どうして西野ﾀｿはこんなにケンカごしなのですか？
GW中に徹夜で仕事だからですか？
608:仕様書無しさん
03/05/05 06:08
>>607
俺もそう思った。
[JavaHouse-Brewers:52313]
>従って、間違っているのは長沢さんということですね。
[JavaHouse-Brewers:52315]
>嘘言っちゃいけませんね。
まあ、ケンカごしなのはひろみちゅも相当なもんだけど、
高木さんは、技術的な面での間違った発言に関しては結構寛容だよな。
間違いは誰にでもあるわけだし。
いや、俺は正規表現には詳しくないので、西野ﾀﾝが技術的に正しいかどうかも
知らんのだが。
609:仕様書無しさん
03/05/05 06:27
>>608
「パーラー」って、フルーツパーラーかとｵﾓﾀﾖ
610:仕様書無しさん
03/05/05 09:41
森山ﾀﾝは前からコレが言いたかったんだな
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
＞▼でも、この手の「研究者の立場から一般人を啓蒙してやろう」的な人に取材するたびに、
＞僕はいつも、心の中で「じゃあ俺や他のサイエンスライター、あるいは科学系出版社や
＞科学雑誌がやってることは何なの」とか思ってしまう。
・・・
＞そういう人たちがやってることは、既に社会の中にあるものでしかない。で、それが今ひとつ
＞成功していないことは、当の本人たちが知らないんだから、端から見れば既に自明なわけです。
＞でも、当の本人たちは、そもそも既存のポピュラーサイエンスのコンテンツを知らないから、
＞なんか脳天気に「自分がやってることは新しい」と思いこんでいる。
・・・
＞▼いやまー、とにかく数あった方が伝わりやすいには違いないから、多い分には別にいいん
＞だけど、あまりに周囲の状況に無自覚な人たちを見てると「なんだかなあ……」と思ってしまう。
＞社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね。ていうか、社会経験のある人たちだと、
＞さすがにそういう状況もいちおう見えている人が多いから、そういう考えはそもそもあまり
＞浮かばないんだけど。
611:仕様書無しさん
03/05/05 11:22
＞＞610
その文章、意味わからんのは俺の頭が悪いせいかと思ってリンク先できちんと
読んで見たけどやっぱり意味がわからんかった。「端から見れば既に自明」って、
誰に取って何が自明なんだかさっぱりわからんのだが。誰か解説きぼん。
612:仕様書無しさん
03/05/05 12:45
>>610
森山と云う人間はひろみちゅを遥かに上回る問題児と云うことしか分からぬ。
・ひろみちゅが「俺の云ってることは新しいんだぜ」と思っていると云うことを
自分の中で前提としていて、これに反発している。
・「社会に出た経験のある人ならまだいいんだけどね」とかいって
社会に出ていない人間を見下している。