04/01/06 12:25 VN/r+ESI
確かにWindowsって、クライアント環境としては抜群の完成度を持ってるけど、
極端な話、Win95からWinXPまでの間にデスクトップ環境としての進歩って何かあったかな？
確かにカーネルは大きく変わったけれど、
インターフェースの構造などにおけるユーザビリティーの向上ってのは全く無かったと思う。
WinXPで何か変な皮を被るようになったが、皮を被ってるだけで基本は変わらないし。
Windowsのそう言った意味での成長って、模倣する物が無くなった途端に停滞しているように見える。
Longhornだって何だか迷走気味だし。
最低限の物は揃えてあげて、あとはBillのマーケティング手腕で売りさばくんだな。
今現在のGNOMEとかKDEとかは現存するデスクトップ環境(つまりWindowsやMac)に追従する形で発達しているけれど、
もしこれらに「追いついた」時が来たとして、それでもなお独自のオリジナリティーを持ち続けて、
自分達だけの新天地を切り開く、くらいの勢いでWindowsとの差別化を図ってほしい。
過去のIBMやSUNみたいに、MSも盛者必衰の理を体現する事になるのかは分からないけれど、
Linuxにはデスクトップ市場で30%程度のシェアをもぎ取れる存在にはなって欲しいな。
651:login:Penguin
04/01/06 12:26 VN/r+ESI
うはwwww
よく見たら日本語むちゃくちゃだ。
652:login:Penguin
04/01/06 12:50 oTHUmO07
>>642
国内のユーザー会とかでちまちまパッチ作らずに、
英語を勉強して本家ML相手に…
コミットすれ！
それと、642には関係ないが、そろそろLinux=タダの認識
の誤りをちゃんと一般メディアが取り上げて欲しい。
オープンソースって無料じゃないからねー。
free (not as in free beer)だろ？
くれくれ君だらけだとこのモデルってうまく機能しない。
自分がある程度時間(=コスト)をかけて動かす必要がある。
自分の思い通りに出来るって意味でのfree(=自由)なんだから
Linuxの売りが「タダです、コスト下げれます」なんて誤報
ばっかり垂れ流すのはどうかと思う。
653:login:Penguin
04/01/06 12:57 RbHl+TrX
>>650が日常使う環境をWinXPからWin95にすんなり移行できたとしたら
それはまったくWindowsのユーザビリティを理解・駆使できていないんだろうな。
何で犬糞ってこんなに無知なんだろう・・・
しかも無知な領域を意味不明な偏見で埋めてるし。
654:login:Penguin
04/01/06 13:08 AUvD1URV
そんな事言うと噛み付かれるぞ
655:login:Penguin
04/01/06 14:03 VN/r+ESI
>>653
いやオレはWindowsも使ってるよ。ゲーム専用だけど。
で、サブマシン(Windows)の方がパーツ性能が良かったりする
ただ、常用してないんで偏見も固まってるかもね。
でもやっぱりWindowsって変化に乏しいような…
もしかしたら、その方が万人に好まれるってことなのかな。
656:login:Penguin
04/01/06 14:16 z8QqbQvY
やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのﾌﾟﾘｲﾝｽｺして売ったら、ｹﾞｲｼが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞﾊﾞｰｶ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの？こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。
# ﾏｺｽｸｽ for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。
657:login:Penguin
04/01/06 15:01 vW4vbGVM
>>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。
というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか？
658:login:Penguin
04/01/06 15:43 z8QqbQvY
>>657
ﾍｪｰDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの 黙 秘 圧 力 ( w
659:login:Penguin
04/01/06 19:22 gFig7QS/
>>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは？
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。
で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。
660:login:Penguin
04/01/06 20:03 8flWQD+Y
ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか？
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...
661:login:Penguin
04/01/06 20:11 GN62VH7K
ユーザビリティもなにも
L i n u x を 使 っ た 事 あ る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
そもそも
L i n u x の 存 在 を ど れ 程 の 香 具 師 が 知 っ て い る の か ？
もっと言っちゃうと
O S や 基 本 ソ フ ト と い う 言 葉 を 知 っ て い る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
大多数が パチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。
662:login:Penguin
04/01/06 20:12 dEskLrF0
>>661
で?
663:login:Penguin
04/01/06 20:16 VN/r+ESI
リモートで使うとき以外CUI不要！
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。
旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。
664:login:Penguin
04/01/06 20:19 VN/r+ESI
あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。
665:login:Penguin
04/01/06 21:15 X+9sju4j
>>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。
いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。
666:login:Penguin
04/01/06 21:51 mEBBtXFQ
ｺﾏﾝﾄﾞならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな
あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。
667:login:Penguin
04/01/06 21:56 dEskLrF0
>>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。
668:login:Penguin
04/01/06 22:01 dEskLrF0
>>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
669:login:Penguin
04/01/06 22:04 dEskLrF0
>>666
GUI でもないわけではないと思う。
URLﾘﾝｸ(pitecan.com)
とかかな。
670:login:Penguin
04/01/06 22:18 X+9sju4j
>>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ？
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。
671:login:Penguin
04/01/06 22:20 X+9sju4j
失敬。>>670の最後の一文は削除。
672:login:Penguin
04/01/07 02:25 bQY+iyg1
>>670
じゃぁどうすればいいと思う？
673:login:Penguin
04/01/07 11:01 NmzegdtJ
根本的な問題はどれの出来がいいとか悪いとかじゃない。
Linuxソリューションをきっちり提供できてサポートできてupstreamにcommit
できる企業の存在。
そういうところが出てこないと一般への普及は無理無茶無謀。
それだけの技術力と政治力と語学力に富んだ人材を集められる企業なんて、日
本には存在しないけどな。
674:login:Penguin
04/01/07 13:06 /V7fjl0b
>>673
いわんとすることは分かるけど・・・結局Linux普及は企業まかせになっちゃうのか・・・。
だが企業は金のにおいがしないことには関心が無い。
つまりLinuxに金もうけのにおいをただよわせればOKなわけだ。
Linuxで金儲けとなると、やっぱサポートで金取るとかか？
サポートで金取るのなら、一定の市場、つまり普及数が必要だな。
Linux普及数の確保が今後の・・・
・・・って、話がループしとるー！
675:login:Penguin
04/01/07 14:25 nR1rBSVG
だから諦めろって。
676:login:Penguin
04/01/07 14:26 T4gwFM04
>>674
サーバーサイドでは、小さいながらも市場は存在するよ。
中小はやっぱMSにサーバーライセンス料って結構な負担だからね。
逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
クライアントサイドに普及させるなら、GUI、インストール云々
じゃなくて、むしろ、問題は企業のMSOffice依存症。
人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
677:login:Penguin
04/01/07 17:37 v3wlx6eE
こんなんがあった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
上より引用
「これまで、Linuxに関する決断の理由はより感情的なもので、例えば『Microsoftは好きじゃない』というようなものだった」と、同社プラットフォーム戦略担当のジェネラルマネージャー、Martin Taylorは説明する。
「Linux関連の市場には誤った考えが数多く存在する。そして、我々のこの試みは、Linuxを所有する場合の総コスト（TCO）に関する事実を、Microsoft Windowと関連付けることで、人々がきちんと理解するようにすることだ」（Taylor）
引用終り
678:login:Penguin
04/01/07 18:01 xUajfFo9
>>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…
>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは？>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
679:login:Penguin
04/01/07 18:42 AAeqinht
つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X
が必要って事かな？
680:login:Penguin
04/01/07 18:54 xUajfFo9
>>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry
>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
681:login:Penguin
04/01/07 19:46 4i75u0Eo
>>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。
682:login:Penguin
04/01/07 20:00 xUajfFo9
>>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…
Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。
683:679
04/01/07 22:35 AAeqinht
> Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。
MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。
MFC使っていると気になりませんが…( ﾉД`)
684:login:Penguin
04/01/07 22:52 T4gwFM04
>>678
RedHatはもしかしたら正解なのかもね。
デスクトップでは儲からないとふんだんだろう。
M$にしたって、個人ユーザーなんかシカトだしね。
やはり企業ユーザーが業界を動かしてるんだと思うよ。
で、>>677を見る限り、本気でM$がびびってるなー。
大本営発表しだしたね。比較対象がWinTel と 何故か今時
Linux on Mainframe だし(笑)
対Linux/Intel では、数字的に勝てなかったんだろうと想像してまう。
そろそろ放置プレイが出来なくなってきたのかな…
685:login:Penguin
04/01/08 02:09 nX1Y8jft
> 「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
市販ゲームに関しては、現実は逆方向から来てるよね。
市販ゲームの移植は、エロゲーばっかり。あとパズルゲームが若干あるだけか。
# 上記2種はデータやアルゴリズムが本体だからだろうけどね。
686:login:Penguin
04/01/08 02:27 nX1Y8jft
> いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
> (反対派が多数現れそうだけど)
> そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
こんばんわ。反対派です。
というか、ただ突っ込んでも劇的なパフォーマンスはでないのですよ。
ここは「次世代」の方が目指すべきもので「カーネル内」は実装の選択の一つでしかない。
それよりも、そもそもGUIフレームワークのパフォーマンスが低いことが、Linuxが普及しない一因なのかしら。
最近の強力なGPUは、商業的な看板効果や、一部のマニア向け玩具で、実効性能は必要ないんじゃないのかな。
実際多くのユーザはチップセット統合のグラフィックで全然困っていないように見えるのだけど....。
687:login:Penguin
04/01/08 02:46 0SzA1Z8B
>>686
Longhorn!
が出る頃には、NV35相当の機能がnForceに統合されちゃったりするだろうなあ。
確かに性能を追い求めるのは一部のゲーマーやベンチマーク狂だけかも。
Longhornだって、パフォーマンスよりも機能性(?)を重視した感じですわな。
しかしWinFXってあれは…「Windowsでしか動かないjava」と等価のような気がする…
688:login:Penguin
04/01/08 03:14 Yg+zmIi9
個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
大きなものではないと思う。
大きな問題はパッケージとしてリリースするときに、たくさんある(ありすぎる)ディストロ間の
差とか、GTKとQtとか、rpmとdebとかの差をソフトウェアベンダーが考慮しなければならない
ってことじゃないだろうか？
そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
歓迎するんだけど、問題はその標準化機構すら乱立してるって事で。
競争の原理が働くのはいいことだと思うけど、今こそ車輪の再発明はするなと言いたい。
…なんかもうWineの完成度を上げるのがLinux普及への一番の近道に思えてきた＿|￣|○
689:login:Penguin
04/01/08 04:22 AtR2XmR0
>個人的にソフトウェアを単純にWindowsからLinuxへ移植するためのコストはそうびっくりするほど
>大きなものではないと思う。
でも乞食ユーザーばっかだから売上はびっくりするほど少ないものではないかと思う。
690:ヽ(´ー`)ノ
04/01/08 06:14 Q77NUYxI
> そういった意味でLSBだったり、UnitedLinuxだったり、UserLinuxみたいな標準化の動きは大いに
んー、これは間違ってる気が。
LSB は標準だけど、UnitedLinux と UserLinux はディストリだよ。
どっちも標準に準拠しますよーって言ってるだけじゃねー？
ライブラリの類が乱立してるのはそうだけども、Linux の標準化については事実上
LSB で一本化だと思う。他にあるかもしれんが、少なくとも俺は名前も話もサッパリ聞かん。
691:login:Penguin
04/01/08 12:22 5BEAZ1EW
日本だけで見たら普及は難かもしれんが、
世界的に見たら浸透しつつあるようですね。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
MSも本腰を入れて攻撃してくるようだし
692:login:Penguin
04/01/08 13:04 zSIHgxwG
やっぱデスクトップ環境だと思うが。
MAC OSXで、UNIXの上でもあれだけのGUI環境を構築しうる事が
分かったわけで、(Pantherのみ)
WINDOWS追いかけるだけでなく、きちんとMACも見て欲しいのう。
今のとこillustratorなんかの本当有益なアプリがたくさんある
*NIXはMACのみなんだから。
693:login:Penguin
04/01/08 13:20 fQhdn2xq
>>692
つまり、
GUI強化＋プロ用（？）ソフトたくさん開発＝Macに勝てる
ってこと？
694:login:Penguin
04/01/08 14:27 Z7o/u40N
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
↑なんかブラウザの情報取得されてる風味なんですけどｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新聞見たら、Windowsによくにてて簡単操作が売りのLindowsのおかげで、Linux売り上げが37%ぐらい増だってさ。
名前とイベントだけで売れるものだな＞ｴﾄﾞｹﾞ
695:login:Penguin
04/01/08 14:30 Z7o/u40N
microsoft.com内で Linuxを検索しました。 約7,530件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.23秒
必 死 だ な ( w
件数がSolarisを越えてます。(UNIXにはまだ満たないけど
696:login:Penguin
04/01/08 14:31 Z7o/u40N
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ここでもLinuxを *わざわざ* 意識しておりますw
697:login:Penguin
04/01/08 15:23 pgOcSu+A
マイクロソフトが守勢に回るとどうなるのか
見るだけでも興味深いかも。
使ってる人、ｘｐのつぎが９８が多い、ということは
もうこれまでみたいに
新バージョン出してもどんどん売れる、
というのでもなくなってきてるわけで。
どういう方法かはわからないけれど、
Linuxを飲み込もうとするかもしれないね。
もうしてるのかな。
698:login:Penguin
04/01/08 15:24 0SzA1Z8B
>>694
＊ Lindowsのおかげで、 ＊ Linux売り上げが37%ぐらい増
って何？ おバカなネタ記事か？
そもそも「Linuxの売り上げ」ってのはエンタープライズ分野が大半を占めるはず。
クライアントとして使う人の大半はRedHat系やPlamo等のFTP版だろうし。
Lindowsは売り上げにはほとんど貢献してないと思うんだが…。
新聞記者なんてこの分野には疎いんだから、ノータッチでいて欲しい。
嘘を書いて誤解を広げるよりマシ。
Lindowsは日本でのLinux普及を確実に妨げてるな…
699:login:Penguin
04/01/08 19:18 1pbdzHlJ
>>696
統計なんて自分たちに都合よいようにデータいじれば
結果なんていくらでも変わるのだからねぇ。
700:login:Penguin
04/01/08 21:43 rKH2RTRw
>>691
このMSの戦略によってLinuxの認知度が上がるね。
701:login:Penguin
04/01/09 01:10 Y1ff/k1Q
Linuxが腐れOSとして認知されてなにが嬉しいんだ？ｗ
702:login:Penguin
04/01/09 13:48 jJMDcQlm
>>698
道新に載ってた。記者は他のところかも知れないけど。
ところで、昨日の"白い巨塔"、財前がOpera(たしかレジ済)使ってた。
もちろんWindows版だったけど、デフォルトじゃなく、ちゃんと配色変えてて驚いた。
普及の鍵あり？Opera Softwareから金もらったのかも知れないけど、それだったらOEはでてこないはずだし。
703:login:Penguin
04/01/09 13:53 OULrnRfN
コナンの中でKDEが出てたなんて事があったらしいね。
俺は見てないから実際にどうだったのかは知らんけど。
704:login:Penguin
04/01/09 17:06 k2z0DrWC
>>703
( Д ) ﾟ ﾟ
しょ、詳細を…
アメリカの何処かの公的機関でKDEが、と言う話なら聞いたことがあるけど。
705:login:Penguin
04/01/09 17:13 OULrnRfN
>>704
お、俺にも分かんねーって！
…ぐぐったらすぐ見付かったけど
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
706:login:Penguin
04/01/09 18:12 k2z0DrWC
>>705
な、なんと！
でもこういうケースって、WindowsやMacみたいに、
一目でそれと分かるようなインターフェースをそのまま出すとまずいから、
何とも言えないような独自のデザインにしてる場合が良くあるよね…
この場合は、「マイナーなもの使っとけば大丈夫」という発想なのかも。
だとしたら何というか複雑な気分。
707:login:Penguin
04/01/09 18:17 OULrnRfN
ちょっと前深夜にやってた秘密処刑官って映画だと端末にNeXTStepが使われてたよ。
中で扱ってる写真画像ははめ込みっぽかったけど。
708:login:Penguin
04/01/09 19:43 3jXlFu+k
マックについての記事だよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ウィンドウズについてはジャンクフードなんて言ってるけど。
私はこれだけ一般家庭レベルにまで
パソコンを普及させただけでもウィンは偉いと思ってるよ。
パソコンに接して馴染む人が増えないと
どうしようもないからね。
今はLinuxにハマってるけれど、
ウィンドウズにノせられなければ
自分用のパソコン買ったりはしなかっただろう素人だから。
OSにもそれぞれに役回りがあるみたいでおもしろいね。
ウィンは可愛げがなさすぎるかな(w
709:login:Penguin
04/01/09 19:50 WSw9o+4Q
>>703
タダの素人がKDEで日本語入力できるとは思えないんだがｗ
GNOMEはルパン三世にでていたよ。
それに比べてWindowsは数知れずｗ
710:login:Penguin
04/01/09 19:55 k2z0DrWC
Microsoftの輝かしい功績…
PCの価格を大きく下げた。
インターネットをより身近なものにし、市場を活性化させた。
AMDの輝かしい功績…
Intelの独壇場だったCPU市場で地道に頑張り、
遂にAthlonという会心の一撃を繰り出し市場の成長を大幅に加速。
Appleの痛い失敗…
洗練されたGUIを誰よりも先に整備しておきながら、本体価格が糞高かった。
アーキテクチャ仕様をオープンにしなかったので価格競争が起きなかった。
m68kに固執し過ぎた…
Linuxの功績は…
俺の古Macを蘇生してくれた(w
711:login:Penguin
04/01/09 20:28 OULrnRfN
>>709
的の外れた突込みはつまらんからやめい
>>709
PCの価格を下げたのだってMSよりもむしろIBMの功績だろ。
失敗とも言うけど
712:login:Penguin
04/01/09 20:31 WSw9o+4Q
>>711
的が外れているのはお前の方だ
713:login:Penguin
04/01/09 20:32 r629AIGU
>>709
> それに比べてWindowsは数知れずｗ
そう言えば 広島の駅ビルの大型ビジョン にも出てたね。
流石Windowsっ……！
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
714:login:Penguin
04/01/09 20:34 OULrnRfN
>>712
まぁ言ってろ
とにかくつまんねーよ
マンガの世界にする突っ込みか
715:login:Penguin
04/01/09 20:37 WSw9o+4Q
>>714
マンガの話をしたのはそもそも>>703だろ。
突っ込むなら>>703に突っ込めよ。ぼけ。
716:login:Penguin
04/01/09 20:38 k2z0DrWC
>>711
IBMの功績(?)もそうだけど、多大な需要を創出したのはMSだし。
でも、もしPC/ATの仕様が公開されていなかったら…
各メーカーの独自デザインのハードが乱立し、
今のようにはならなかったかも。
Windowsのようなデファクトスタンダードも現れなかっただろうし。
そう考えると、今の「PC」というのは数奇な運命を辿って来たのだなあ。
あれって、「なんとなく」内部仕様を公開した結果、
互換機が次々と現れて一つの市場を形成した…だったかな？
まあそれがPC/ATの運命と言うか、宿命だったのかも。
717:login:Penguin
04/01/09 20:39 WSw9o+4Q
>>713
そういやLinuxの場合は同じ状況になっても
Windowsとは違ってなんの情報も表示されないんだよねぇ。
718:login:Penguin
04/01/09 20:42 OULrnRfN
>>715
それはTV番組からの繋がりだよ
見苦しいからもうやめな
うざいし
>>716
いろいろすったもんだあったらしいけどね…
PC/AT、それとDOSも
719:login:Penguin
04/01/09 20:46 OULrnRfN
DOSといえばFATはどうなるのかしら…
なんか不穏だけど
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
720:login:Penguin
04/01/09 20:48 WSw9o+4Q
>>718
そのつながりの話だろ。
どうせ他人を非難して免罪符代わりにしているのだろうが、
見苦しいのは自分のことだと自覚するように。
721:login:Penguin
04/01/09 20:52 OULrnRfN
ヤレヤレ
その言葉はまず自分がしっかり噛みしめな
722:login:Penguin
04/01/09 20:52 WSw9o+4Q
>>718
あっ。お前。もしかしてコナンでKDEが表示された
Linuxだと思われる画面に犯人の名前を(PCの)素人が
入力するシーンがあることを知らないで言っているだろ。
つながりの話だって分からなかったんだね。そうか、そういうことかｗ
723:login:Penguin
04/01/09 20:52 r629AIGU
>>717
おや？ど素人さんですか？ちゃんとKernelPanicは表示されますよ？
724:login:Penguin
04/01/09 20:57 r629AIGU
あ、WSw9o+4Qさんは見たことないだけなのかな？
それだけLinuxKernelが落ちにくいということなのでしょうね。
ちなみに、RT-Linux使ってるとちょっとしたプログラムミスですぐ見られますよ＜KernelPanic
WSw9o+4Qさんってさっきから威勢だけはいいねーｗ
725:login:Penguin
04/01/09 20:58 OULrnRfN
>>722
で、コナンの世界でのOSのシェアはどうなってるの？
マンガ内における世界観が現実と全く同じとか思ってるわけ？
マンガやらアニメやらの文法も意識せずに挙げ足取りだけは一人前にしてくれるな。
もう一度>>714読め
不毛だ
726:login:Penguin
04/01/09 21:06 OULrnRfN
もうこの話はやめにしたいけど面白いスレがあったんで最後に一つだけ
映画の中の『OS』
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
727:login:Penguin
04/01/09 22:51 Ek7TTwRV
マンガのネタで盛り上がられても、全然わからん。
728:login:Penguin
04/01/09 23:45 pbzEM5su
全然関係ないけど、
今日買ってきたデバイス、
1.Creative NOMAD MuVo NX 256M
2.GreenHouse PicoShot 64M
の、データ転送が普通に行えたので、
嬉しくて書き込みました。
729:login:Penguin
04/01/10 00:33 NRs9jga4
１．LINUX雑誌の値段を下げる
２．良書の普及(UNIX/LINUX)
３．日本語への対応強化
４．キーボードの優位性を喧伝する(vi/emacs/shell)
５．開発環境の洗練化
730:login:Penguin
04/01/10 01:38 /VUZHogj
>>729
４．に異議あり！
Winに慣れきったヤツからみたら、viとemacsなんて
わけわからん操作系統のクソエディタと思われるだけ。
確かにキーボード操作は慣れればマウスより優位だが・・・
窓のGUIに慣れたヤツの中で、CUIに魅力を感じてくれる人と
面独裁と思う人、どちらが多いかなんて言うまでも・・・
731:login:Penguin
04/01/10 01:41 L9uU6IJi
Windows は手段であって目的じゃないから、
Linux はとりあえず、Windows のユーザーインターフェースを丸ごと取り込めば
すべて解決。
取り込むだけでなく、より進化させたものだとさらに良し。
732:login:Penguin
04/01/10 02:44 YN5SA8rT
シールオンラインが動くようになると普及するかも
またはFF１１
733:login:Penguin
04/01/10 14:18 ah0cKuar
UT2003とかはLinux版があるけど、
あれは開発してる人が高い技術力を持ってるから成せる技であって、
(ハードウェア直叩きとかするみたいだし)
普通の人がOpenGLでまともなゲームを作るのはかなり難しいみたい。
DirectXみたいなお手軽ライブラリがあればもっと移植も進むかも。
734:login:Penguin
04/01/10 15:21 /VUZHogj
今後のLinuxに必要なもの = DirectX並のライブラリ
735:login:Penguin
04/01/10 15:37 t7N2Kcbe
>>733,734
URLﾘﾝｸ(www.directfb.org)
736:login:Penguin
04/01/10 17:12 QtI3HiKx
>>731
結局「今使ってる奴（Windows)でいいじゃん」っていう話になる。
737:login:Penguin
04/01/11 02:02 xsUwHNzK
>>736
そーね。「今使ってる奴(Linux)でいいじゃん」と思ってるよ。
738:login:Penguin
04/01/11 02:49 NOBKisYa
>>737
阿呆。すでにLinux使ってる奴（俺やお前）の話じゃねーよ。
739:login:Penguin
04/01/11 05:05 gbi2PP/U
も し Linux が 普 及 し た ら う ん こ 喰 っ て や る よ
740:login:Penguin
04/01/11 07:48 JkZGYwwL
シェアつってもデスクトップ市場とサーバー市場違うからなぁ。
それに国家の各機関への採用具合も違うし。
全部トータルした各OSのシェア分布を
特定のOSびいきじゃない中立の
どっかの企業が調査して発表してくんないかなぁ。
741:login:Penguin
04/01/11 08:35 HHl+/oMV
MSって典型的米企業と言うイメージが強いから、
途上国では金銭面だけでなく精神面でも嫌われてるのかも。
>>739
エンタープライズ分野では既に当たり前の存在になってるよ(つまり、普及してる)。
さあ、うんこ喰ってくれ
742:login:Penguin
04/01/12 01:56 6LG5crXY
素朴な疑問なんだが、
Linuxの場合Free版使ってる所の方が金払って使ってるところよりも多いと思うのだが、
こういう調査の普及率はそういった鯖も加味されてるのだろうか？
さて、うんこ食いはまだか？
743:login:Penguin
04/01/12 09:46 OxH9Zffb
そう言う意味では、Windowsだって不正利用のサーバーがかなりあると思う。
特にお隣の某国とか東南アジア諸国とかの、経済力が弱い国。Windows高いし。
それがMicrosoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
MSの歴史をかえりみても、不正コピーによってゲイツ版BASICがスタンダードとなり、
その後のライセンスビジネスが波に乗ったという経緯があるし。
現在のWindowsソフトウェア市場を支えているのは圧倒的なシェアであり、
そのシェアの一端を支えているのは不正コピーなのだと思う…
Linuxも無償(かつ無サポート)のFTP版をみんなで使うことによって、
将来のLinuxビジネスの利益に貢献できるのかも知れない。
744:login:Penguin
04/01/12 12:58 ipIjUb0x
>>743
>Microsoftの不利益に繋がっているかと言えば、そうとも言えない。
割れ物にパッチ当てずに被害拡大させておいて、ゲイシに「賠償するﾆﾀﾞ！」って
文句言ったわけですから、半島だけは(MSにとって)不利益以外の何者でもないです。
初めてゲイシに同情した瞬間でした。
そういえば、ソウル市はトーバルズさんを名誉市民認定したわけですけど、
あれは関係あるのかなぁ……。
745:login:Penguin
04/01/12 17:00 xp3+BaNL
>トーバルズさんを名誉市民認定
んなもん今日びアザラシごときでも取得できるしなぁ
746:login:Penguin
04/01/12 18:29 OxH9Zffb
>>744
ああ、確かにそんなことも…
ひとえに韓国人と言っても良識あるいい人は居るのに、
何か色んな方面で頭の悪い一部の韓国人がとても目立ってるんだよなあ。
(個人的に、おつむがイカレてるのはたった一部の韓国人だと信じたい…)
韓国、中国あたりはソフトウェアのライセンスなど、
作る側の法的権利に対する関心が一般にもの凄く薄いから、
そこら辺をどう解決していくかが今後の経済成長のカギかも。
現状では、ホントにモラル以前の問題だからねー。
工業分野でも平気でパクりをやってのけるし、
ソフトウェアに至ってはコピー品を買うのが「当たり前」。
日本にもWinMX本やらWinny本やらで飯を食ってる人達が居たりするわけだが、
「正規製品を買うと笑われる」なんて事は流石にないからね。
中国でLinuxがもてはやされるのは、
ガンガン複製してもGPL的に問題がないからなのかしら。
それとも、単に米国的資本主義の鏡であるMicrosoftを嫌ってのことなのか？
そんな消極的理由だったら嫌だなー
747:login:Penguin
04/01/13 05:54 T4TmOjep
IBMが2005年までにLinuxデスクトップに完全移行
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
748:login:Penguin
04/01/13 18:08 tTnXRCin
ＯＳよりソフトだよ。
何かいいソフトがなければ無意味。
ソフトを作ること。
どういうソフトが人気があるか？
バックアップソフトはいる。
あとＰ２Ｐ？
解凍ソフト？
749:login:Penguin
04/01/13 18:21 AK/J5asU
>>748
エロゲーだろ？
750:login:Penguin
04/01/13 18:39 EnqEFDBj
ユーザにとって一番難しい作業は、
インストールと設定。
これなしで使えるパソコンは
WindowsとMacしか売られていない。
たまに存在しても通常ルートで購入できない。
これがLinuxが普及しない一番の理由
751:login:Penguin
04/01/13 18:40 tTnXRCin
URLﾘﾝｸ(computers.yahoo.co.jp)
このソフトの少なさがダメだ。
もちろん必死で探したらもっといろいろあるだろうが。
752:login:Penguin
04/01/13 18:43 EnqEFDBj
>>747
ソフトウェア会社以外のデスクトップが
Linuxになる日は永遠にこないだろうな。
753:login:Penguin
04/01/13 18:47 sMKOQvLv
逆だろ！コピ厨め。
まずはプロプライエタリなビジネススイートやらが進出してくる。
>バックアップソフトはいる。
>あとＰ２Ｐ？
こいつらの需要が出てくるのはその後の話だ。
そもそもこういったツールの市場はニッチだから普及においては全然重要じゃない。
一般の人達にとっての「いいソフト」というのはそういうもんじゃないだろう。
エロゲーもそう言った意味で重要じゃない。
そのようなソフトウェアは普及の後に追従してくるものだろう。
アーカイバについてはtar,gzipで十分じゃない？
rarやらaceやらよりも高い圧縮率のbzip2もLinuxの世界では既にメジャーになりつつある。
あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
最近のGNOMEやKDEでは既に書庫をGUI上から操作できるようになってる。
754:login:Penguin
04/01/13 18:49 sMKOQvLv
>>752
実はアメリカなんかでは一般ユーザーが着実に増えてるんだよ。
755:login:Penguin
04/01/13 18:51 Mmvj/hou
>>753
lha e, unzip,rar eしってる？
756:login:Penguin
04/01/13 18:51 NhAKK88I
>>754
で？
757:login:Penguin
04/01/13 18:52 EnqEFDBj
そりゃ元は0なんだから増えるしかないだろ。
もうあげどまりだが。
758:login:Penguin
04/01/13 18:53 sMKOQvLv
>>755
もちろん、既に実現できている事を知った上で
>あとはlzhやzipやrarが展開できれば文句はないだろう。
と書いた。
759:login:Penguin
04/01/13 19:00 tTnXRCin
お手軽にお楽しみ頂ける将棋ソフトです。
コンピュータソフトの世界大会で優勝を競う程の実力派です。
ぜひ、お楽しみ下さい。
対応OS: Red Hat Linux 7.1/7.2J
せっかくソフトをダウンしてもレッドハットじゃないし。
インストール方法がいろいろでウィンドウズのようにセットアップファイルに統一されていない。
実行のさせかたがまたいろいろで統一されていない。
760:login:Penguin
04/01/13 19:03 yDk8Mv4W
>>755
>lha e, unzip,rar eしってる？
これらがLinuxにないとでも？
761:login:Penguin
04/01/13 19:03 sMKOQvLv
>>757
本家Lindows.comはかなり上手くやってる。
Lindowsプリインストールマシンが通販なんかで結構売れてるみたい。
MSが慌てるくらいだし。
livedoor版Lindowsはともかくとして…
日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
そんな国のオフィスにも進出し始めたというのは凄い事じゃないかな。
762:login:Penguin
04/01/13 19:05 EnqEFDBj
> 日本人は現状で満足していれば変化をとことん避ける気質があるから。
だから日本ではLinuxプリインストールマシンが売られないんだな。
こりゃ普及は無理だ。
763:login:Penguin
04/01/13 19:24 sMKOQvLv
>>762
いや、秋葉とか行けばショップブランドのは売られてるけど。
でももちろん全然売れてないと思う。
大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
アメリカでうまくいってるのは、彼らがアバウトな気質だからなのかな。
まあ、現時点での極論としては「俺が幸せに使えてればいい」なんだけど。
もちろんそんなんじゃ駄目なんだが。
組み込み分野ではかなり浸透してるから、
昔から器用な仕事が取り柄の日本人エンジニア達に珍重されて、
日本経済の陰の主役にはなってくれるかもね。
764:login:Penguin
04/01/13 19:55 +0xApzKa
>>758
ｽﾏｿ
765:login:Penguin
04/01/13 19:57 EnqEFDBj
>>763
そうだな。組み込み系でunixとかtronとか
そういうOSを駆逐してくれるかも知れんな。
Windowsの分野には到底入ってこれないだろうが。
766:login:Penguin
04/01/13 20:43 LojjvnBd
>>762
Linuxは売り物にはならんからなぁ
売れないのと普及しないのは別次元だが
767:login:Penguin
04/01/13 21:24 9O2GxeCo
>大手メーカーは手を出す気配が全く無いね。
LibrettoのTurboプリインストール版は？
それとも東芝は大手じゃない？
768:login:Penguin
04/01/13 21:46 NhAKK88I
>>767
自分の知ってる、大手メーカーの(株)東にはそのような記載はありませんが？
URLﾘﾝｸ(www.dynabook.com)
769:login:Penguin
04/01/13 21:53 9O2GxeCo
＞７６８
本当だ！
あれ？気のせいだったか
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
770:login:Penguin
04/01/13 21:55 llQ7WhYw
しかしSWAPパーティションなんてタコな仕様はいったいいつなくなるんだろう・・・
771:login:Penguin
04/01/13 21:58 PDv+/p1h
こんなのはあるな
URLﾘﾝｸ(linux.toshiba-dme.co.jp)
772:login:Penguin
04/01/13 22:00 EnqEFDBj
>>769
どうやら2年以上前に血迷ってLinuxを
使っただけで、今はもう諦めたみたいだね。
773:login:Penguin
04/01/13 22:01 EnqEFDBj
>>771
インストール代行ってｗ
やっぱりプリインストールには興味無さそう。
774:login:Penguin
04/01/13 22:03 PDv+/p1h
>>770
タコもなにもswapだけでなくソフトウェアサスペンドする時にも使う領域だし。
なくす必要もなければ、なくなる事もないだろう。
漏れは普段swapなしで使ってるけど。
775:login:Penguin
04/01/13 22:05 EnqEFDBj
いや。プリインストールにも興味はあるみたいだ！？
Linuxプリインストールモデル
URLﾘﾝｸ(linux.toshiba-dme.co.jp)
> 現在プリインストールモデルのお取り扱いはありません。
藁
776:login:Penguin
04/01/13 22:07 llQ7WhYw
>>774
それがパーティションである必然性は全くないだろ。
メモリ増設や使用アプリが変わるたびにいちいちサイズかえるのは馬鹿げてるよ。
777:login:Penguin
04/01/13 22:18 PDv+/p1h
>>776
他のOSはシステムと同一のパーティションにソフトウェアサスペンドの領域があるの？
つかswapだけならswapファイルにできるし、どこがどうタコな仕様なのか説明して欲しいな。
大手だとHPのworkstation xw*/CTシリーズにRed Hatプリインスコモデルがあるな。
778:login:Penguin
04/01/13 22:19 sqBd2oFf
IBMも自社内ではLinuxに替えるみたいだね。
賢い自分たちは使うつもりはないけど、馬鹿な消費者の
ためにはちゃんとWindowsがプレインストールされたマシンを売る
皮肉だね
779:login:Penguin
04/01/13 22:28 llQ7WhYw
>>777
WindowsはハイバネーションファイルやswapファイルをデフォルトC:\に作る。
swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
拡張用のディスクスペースもOSが常に監視して残り要領が少なくなったら
ユーザーに空けるように警告してくれる。
ことswapに関してはLinuxではトラブルが何度もあるがWindows2k/xpでは一度もないな。
780:login:Penguin
04/01/13 22:31 PDv+/p1h
>swapは標準でメモリサイズ、最大でメモリサイズの倍に拡張してくれるから
>Linuxのように使い切ったらアボーンする心配もない。
ちょっとおもしろかった。
781:login:Penguin
04/01/13 22:37 llQ7WhYw
ついに一行レスですかそうですか
782:login:Penguin
04/01/13 23:08 5hinDhrh
>>llQ7WhYw
お前やるな。面白いぞ。（藁
でもそう言う話題はOS板やWIN板でやったほうが良いぞ。
ここの住人を釣るには勉強不足だ。（藁
783:login:Penguin
04/01/13 23:13 V+Mq8oiR
Linux興味あるけどわけわかんないしぃ～（ｳﾞｧｶ娘っぽく
784:login:Penguin
04/01/13 23:25 nL5lYCPG
ＯＳが普及するのに大事なことに
・対応したＨＷが多いこと
・安定していること
・アプリが多いこと
・操作が簡単なこと
・国際化がしっかりしてること（日本語対応等）
・大企業がすすめてること
適当に書いたけど後なにがあるかな？
785:login:Penguin
04/01/13 23:34 8jgZV2n7
>>784
エロ対応
786:login:Penguin
04/01/13 23:37 5hinDhrh
>>784
何でも嫌がらずに答えてくれる
無限無料サポートの友人。
あとはエロ関係と違法関係、ネットゲーとか。
この手の変人がどうしても使いたくなるソフトの普及。
人、物、情報が揃ってからかなぁ。
787:login:Penguin
04/01/13 23:50 sMKOQvLv
>対応したＨＷが多いこと
これを実現するためには、
自社製品の仕様を全く公開しない、または機密保持契約みたいなのを結ばないと仕様書を見せてくれない、
といったクローズドな企業を減らしていく必要あり。
難しくはないと思う
で、普及を目指すにしてもいきなり一般ユーザーをターゲットにするのは難しい。
特に日本のユーザーは。
まずは段取りから言って企業からだろう。
特に必要なのはプリンタ。
Canon製のものなら大半が上手く動いてるけど、上手くいかないものもたくさんあるのが現状。
オフィスで導入するにも、今までのプリンタが突然使えなくなっちゃったりでは困る。
これは既出かな…
必要なアプリはまず日本語周りがトラブル無く使えるオフィススイート。
OOoはまだ不具合も多いし。
Justに期待しても大丈夫なのだろうか、やはりOOoを応援するしか？
788:login:Penguin
04/01/14 00:08 KSh8Wl63
だからLinuxはWindowsの分野じゃないところで
普及すれば良いんだよ。
そして共倒れしてくれ。
789:login:Penguin
04/01/14 00:32 K02KPRgS
そしてサカムケの時代がくる訳か。
え？
790:login:Penguin
04/01/14 00:35 ThZZ9i/8
MacとTronは
永 遠 の マ イ ノ リ テ ィ ー
これ定説。
791:login:Penguin
04/01/14 03:26 GsXCsH4I
スワップに限らずHDDパーティションぶちぶち区切るのはいやだな。
せめてシステムとユーザー二つくらいでまともに動くくらいのまともな
ファイルシステムとパーティショニングをデフォルトでやってくれよ。
792:login:Penguin
04/01/14 03:54 F9Nd2zEk
誰が邪魔するのさ?
793:login:Penguin
04/01/14 11:13 1eHAOdoK
んー。
他のUNIX系OSは知らんけど、Linuxはswapファイルもサポートしてるよ。
パーティション一個だけ作ってswapファイルで運用ってのも可能なはず。
誰もやらないのはメリットが無いからなんだが、素人が動かすにはこういう運
用でもメリットは出てくるのかもなあ。
ディストリビュータにインストール時にそういう選択もできるようにしといて
くれって要望出しとけば?
794:ヽ(´ー`)ノ
04/01/14 12:40 FnAcaKdN
>>779
激しくﾜﾛﾀ。
てか、swap って必須じゃないんだが(´ー`)y-~~
何をｺﾞﾀｺﾞﾀ騒いどるんだ。
795:login:Penguin
04/01/14 13:09 mdaXDtBP
つーか、なんでこれ人気ないの?MLDとにたよーなものじゃん。Slackなのがそりゃ初心者にはむかないけど。
URLﾘﾝｸ(topologi-linux.sf.net)
796:login:Penguin
04/01/14 21:17 qISft/Ai
唐突ですまん。
やっぱ普及のためには「タイピング練習ソフト」だよ。
ウチのヨメさんなんか、毎日やってるからな。
Linuxにめちゃくちゃ面白くて力の付くタイピング練習ソフトがあれば
みんなLinuxインスコするよきっと。
ていうかまぁ、素人さんレベルに落とさないと、
Windows並には普及しないよたぶん。
ガイシュツだったらすまんね(；´Д｀)
797:login:Penguin
04/01/14 22:53 pFYI+DrI
>>796
とりあえずWINEを試してみるとか。
単純なのなら結構動くよ。クターとかもね。
798:login:Penguin
04/01/15 01:31 lGLlaaJW
「タイピング練習ソフト」
って意味がわからないよ。
ふつうに日記つけたり掲示板に書き込んだりしていたら
自然とタイピングなんてはやくなるだろ？
799:login:Penguin
04/01/15 01:40 1Rzu+LTW
格安で光ファイバーを、しかも工事費と三ヶ月の利用料がタダ。
ただし、対応OSはLinuxのみ
とかだったら普及するね。
Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。
800:login:Penguin
04/01/15 02:03 SUrbUMDN
>>798
お前みたいに我流で習得するとゆがんだやり方が身について
入力速度・精度は頭打ちになるんだよ。
最初に正しい入力方法を習うのが肝心なんだよ。
801:login:Penguin
04/01/15 02:09 lGLlaaJW
正しい入力方法っていっても
あれだろ、どの指でどのキーを打つかってだけだろ？
そんなのいちいちソフト使わなくてもわかるだろ？
802:login:Penguin
04/01/15 02:12 SUrbUMDN
>>801
そう思いたいんならそれでもいいけど
まともな訓練する前と後では格段に変わってくるんだよ。
ゲーム仕立てのソフトがまともかどうかは知らないけど。
803:login:Penguin
04/01/15 02:26 lGLlaaJW
別にそう思いたいわけじゃないけど
具体的にどうなんだろ？
結局、何がいいたいのかわからなかったよ。
804:login:Penguin
04/01/15 02:27 yR8T2D0N
>>798
なるにはなるが、上達速度の問題。
それに掲示板とかは考えながら書き込むから、
手も止まりがちだし。
805:login:Penguin
04/01/15 02:35 x8r2Ye0G
そんなに速く打てるようになってどうすんのかと。
漏れの周りにもタイピングが速いと自慢する香具師がいるけどさ。
806:login:Penguin
04/01/15 02:40 /uoz7Umw
>>799
> Linuxでしか見られないコンテンツも沢山あってさ。
現実はLinuxでは見られないコンテンツが沢山。
807:login:Penguin
04/01/15 04:20 34hxdw/q
Oi 結局出てきた答がタイピングソフトかよ！
全然ピンとこないし、喧嘩が始まっちゃうし...。
しかしLinux立ち上げてタイピングソフトなんて、
寒々しい光景だな...。
808:login:Penguin
04/01/15 05:31 yd1x5E3P
タイピング練習ておもしろいんだよ。
人それぞれといってしまえばそれまでだけどね。
漏れは暮らしとパソコンの練習コーナーを愛用している。
んで、Linuxはタイピングが正確で速いほど
快感が深まるのではないかと無理矢理スレタイに近づけてみようと努力してみるカキコ。
809:login:Penguin
04/01/15 06:17 /uoz7Umw
今のタイピングソフトはキャラが命だろ。
金ないLinuxでタイピングソフト作っても
誰もやらない。
810:login:Penguin
04/01/15 07:38 LqbbA6sK
上級者にも、時々キーボードを見ちゃう不器用な人はいる。
知識からっきしの素人のくせにタイピングだけはやたら速くて得意気になってる奴もいる。
よって
タイピング練習ソフト = 趣味・娯楽 = ゲーム
811:login:Penguin
04/01/15 09:19 sT+Zna+r
タイピングソフトってあるにはあるんだよね。
でも皆ゲームなんかLinuxであまりやらないでしょ。
単に知らないだけだって。
URLﾘﾝｸ(www.geekcomix.com)
812:login:Penguin
04/01/15 12:31 gsIsgXZj
>>811
なんども言われてますが
ゲームやるなら、ゲーム機が*一般的*です。
813:login:Penguin
04/01/15 15:40 lGLlaaJW
おれがウィンドウズで一番使っているソフトは
秀丸エディタ
aviを見るソフト
辞書を見るソフト （linuxで英辞郎、とか電子ブックは見れるのか？ 見れたと思うけど
めんどくさかった）
814:login:Penguin
04/01/15 17:02 0ZpzMlh4
今以上に日本語環境を整える、それに尽きるだろ？
良く使われるソフト（メーラー、ブラウザ、メディアプレーヤー等）
は一応揃っているんだから。
815:login:Penguin
04/01/15 17:54 ggM7F5NO
年賀状ソフトを出して欲しいが、プリンターがネックになって駄目かな。
816:login:Penguin
04/01/15 18:04 ScAEwLXy
プリインスコPCとマニュアルが増えりゃいいんじゃないの。
一度買ってしまったら何がなんでも覚えようと四苦八苦するよ。
817:login:Penguin
04/01/15 18:50 LqbbA6sK
UNIX系のエディタって慣れれば使いやすいけど、
普段からWindows使ってる人から見ればかなり癖がある。
こちらで多機能エディタの定番と言えばemacsだけど、慣れないうちは全然使いこなせない。
多機能GUIエディタの決定版みたいなのがあれば…
秀丸より知名度低いが、sakura editorなるGPLなWin32の多機能GUIエディタがあるんだけど、
これ、GTK2なりに移植すればかなりいけるかも…。結構需要ありそうだし。GPLマンセー
(もちろん俺はできないよ…言ってみるだけ)
いや、待てよ。
完全無欠なWineが完成すれば万事解決という罠。 何年後のことかはわからんが。
818:login:Penguin
04/01/15 20:04 SBIUB7v0
ReactOSが最近凄い。アンチエイリアスまで効いてるし。
カーネルごとパクるので、X11でのこじつけAPIエミュレーションよりはよさげになる可能性もあるかと思われ。
Kateは結構いいような気もしたけどなぁ。良く触ってないけど。
819:login:Penguin
04/01/15 22:09 ShiYgkWZ
>>800
798ではないのですが、我流で身につけて懲りました。
キーボードが少しでも変わると(学校内のPCを使うと）打てなくなる事に
気がつき、その後、一からやり直しました。(辛かった...)
＃でも、TVの取材番組でよくみかけるのですが、記事を書いている記者でも
我流の人がおられますね。
820:login:Penguin
04/01/16 01:13 6XpepZG+
>ReactOSが最近凄い。
ここ釣られるところですか？
URLﾘﾝｸ(www.reactos.com)
821:とろ吉
04/01/16 10:05 4eC/mfPt
トリビア
「ゲイツ氏は二本指打法」
822:login:Penguin
04/01/16 10:37 d+JX7kP/
>>820
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:658-659番)
URLﾘﾝｸ(wiki.osdev.info)
823:login:Penguin
04/01/16 11:00 WStCsf3D
SCOの「Linux使用ライセンス」販売、日本も対象へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
SCOの「Linux税」が、米国の大企業だけではなく、中小企業、
米国以外の企業にも適用範囲を広げる。今月中に日本企業も対象になる予定だ。
824:login:Penguin
04/01/16 12:04 WSRSRgEH
我流だろうがなんだろうが、早い人ははやい。
ところで、英語QWERTY配列とJISーQWERTY配列とDvorak配列の3種類
打ち分けれる俺は変体ですか？
825:login:Penguin
04/01/16 20:44 24kLc+Tq
>>819
その話についてだけど
結局、正しい方法というのは
どのキーをどの指で打つかだけなんでしょ？
手とキーボードの表が本にのってますけど。
別にソフトいらないだろうと思うけど。
826:login:Penguin
04/01/16 20:48 WStCsf3D
このスレってタッチタイプができない人間が
世間にあふれかえってる事を知らない引き篭もりだけしかいないのか？
827:login:Penguin
04/01/16 20:50 qBz7dJzg
俺は我流で正攻法を身につけたよ
828:login:Penguin
04/01/16 21:01 dSKnQ6gy
タイピングソフト厨は粘着だなぁ、
タッチタイプしたいからってLinuxやる奴なんかいねぇよ。：
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
829:login:Penguin
04/01/16 21:20 24kLc+Tq
タッチタイプなんてどうでもいいのだけど
英辞郎など辞書を見るソフトがほしいよ。
830:login:Penguin
04/01/16 21:36 e1UYZ1/t
とりあえず英辞郎 on the web じゃ駄目？
なかなか便利なサービスだと思うけど。
確かにオフラインで使えないのがネックだが…
831:login:Penguin
04/01/16 21:40 ZkgLHI11
辞書なら電子辞書かってカバー剥いて使えばいいだけ。
ビューアはすでにあるし。
832:login:Penguin
04/01/16 21:42 24kLc+Tq
ああ、最近ちゃんとしたビューアができたのかもしれないな。
前はまともなのがなくて苦労したが。
833:login:Penguin
04/01/16 21:44 ZkgLHI11
タイピングソフトを売れる土壌がないってことは
その後に続くレシピだの地図だの携帯とのリンクソフトなんかの
ホームエンターテイメント系のソフトが一切出てこないって事なんだろうな。
834:login:Penguin
04/01/16 21:46 ZkgLHI11
>>832
今使ってるのはEBViewというやつ。
機能的にはDDWinよりは使いやすいよ。
835:login:Penguin
04/01/16 22:39 pJ5xN17s
辞書とかレシピとか地図とか
無料で作りにくいものはLinuxででてこない。
Linux厨はプログラムにしか興味が無いから
データが重要となる物は興味をもたない。
836:login:Penguin
04/01/16 23:20 6bssz9aw
誰かおまいら自分で作って売ろうって考えてる香具師いない？
ザウルスでもシェアウェア意外とあるんだけどね。
GPLに勝てそうなソフト、作らなそうなソフトとか。
結局企業も参入しないわな。個人ですらあまり存在しないからなぁ。
837:login:Penguin
04/01/17 01:00 YMzk0pTQ
>>833
> タイピングソフトを売れる土壌がないってことは
> その後に続くレシピだの地図だの携帯とのリンクソフトなんかの
> ホームエンターテイメント系のソフトが一切出てこないって事なんだろうな。
ぎゃははははははははははははははははっ！！
838:login:Penguin
04/01/17 02:05 22zUPvQX
幾ら事実だからってそこまで笑っちゃ可哀想ｗ
839:login:Penguin
04/01/17 02:12 PSNo+tA5
おもしろいスレだなぁ。
840:login:Penguin
04/01/17 02:15 VG/gSMvS
話を整理すると犬糞厨のPCの用途は2chだけだから
アプリもタッチタイプも必要ないということです。
841:login:Penguin
04/01/17 02:18 yAbV0nf6
そうか、土曜だから頭のおかしな人がわらわら湧いてきたのか。
842:login:Penguin
04/01/17 02:56 22zUPvQX
Linux厨はもとから感覚がずれている罠。
843:login:Penguin
04/01/17 03:13 yXkF9IGK
つうか、Linuxでシェアウェア使ってる香具師っておるん？
844:login:Penguin
04/01/17 07:45 O+g4IFMk
シェアウェア、って何？ share ware？
つまりみんなで共有しとるソフトウェアのことか。え、違うの？
はは、GPLなものを弄ってると微妙な言葉のニュアンスに敏感になってしまっていけない。
特に free とか。
>>842
「感覚がずれてる」というのは単なる相対評価に過ぎないから、
ずれてると言えば どっちも ずれてる。
かなりずれてる。
845:login:Penguin
04/01/17 08:28 22zUPvQX
>>844
そのとおり。ずれている。
普及させる対象の人たちからずれている。
だからLinuxは普及しない。
ずれているということは844が認めた。
846:login:Penguin
04/01/17 12:04 hipjFtwq
>>845
OK. わかったわかった、全くタイピングソフトは大事ですよね、
タッチタイプできるようになると良いですねぇ。
2chにタイピングソフト板が無いのも不親切ですねぇ、
全く感覚がずれてますよ！
今後はきっと家庭、職場、教育現場、組込用途等、タイピングソフトの
活躍の場も飛躍的に伸びていくと思いますよ。期待してます。
847:login:Penguin
04/01/17 12:24 PCEuy+Lf
横ギレかよ。
848:login:Penguin
04/01/17 14:02 yXkF9IGK
そんなことはどうでもいいが、藻まいらLinux普及させようぜ！
849:login:Penguin
04/01/17 14:06 T7HTAJdk
そうだね、使わざるをえない状況になったら使うからさ
早くそうしてよ
850:login:Penguin
04/01/17 17:02 q9WZmMm0
Windowsは飽和状態
Macは迷走状態
Linuxは牛歩状態
851:login:Penguin
04/01/17 17:17 86iTVgGk
>>850
(w...
BSE で倒れない亊ｷﾎﾞﾝﾇ
852:844
04/01/17 18:15 O+g4IFMk
ははは、詭弁のダシにされちゃった。
853:login:Penguin
04/01/17 18:37 8RZA6Nmr
感覚のずれか……。確かに感じるな。
タイピング練習ソフトが出て来た時は「パソコン使うような奴がそんなもんい
るか! だっせー!」とか思ってたが、いまや全盛だもんな。
それを当り前と感じる人達とは感覚がずれるのもしかたあるまい。
ホームエンターテイメント系ソフトってのは、結局普及した所に出るものなん
だわな。
普及に必要なものではない。
854:login:Penguin
04/01/17 20:21 F2wgHERg
>ホームエンターテイメント系ソフトってのは、結局普及した所に出るものなんだわな。
>普及に必要なものではない。
なんか頭のねじがずれてますねｗｗ
855:login:Penguin
04/01/17 21:15 fzV8y1ih
>>854の頭のねじがずれてますねｗｗ
856:login:Penguin
04/01/17 21:24 mTPIrN6P
>>853
結局マーケティングの問題だってことだ。
857:login:Penguin
04/01/17 21:34 TRrQZL6N
>>835
> Linux厨はプログラムにしか興味が無いから
> データが重要となる物は興味をもたない。
後半が誤解をまねかないかな? データおよびデータへの興味は、OSに依存し
ないだろう。Unix系の特徴としては、データに興味をもつ場合に、そのデータ
を処理するプログラムが興味の対象になるというところじゃないかな。
# そして手段が目的になるという。
メールが重要だから、MTUがいっぱい作られる。エロゲがしたいから、Windows
のエロゲをデータとして遊ぶためのUnix系ソフトのように、困難な道をあえて
歩むひとがいる。特に後者のほう手段が目的になってる人が多いな(w
でも、その特質とオープンな文化が融合することで、あとから来た、目的のみ
をもった人に対して、手段を提供できるんだろ。
だから、目的と手段のとり違えは、無くすべきものではなく、もっと推進して
もいい物だと思うよ。
858:login:Penguin
04/01/17 21:47 1IzN5zlO
OS無しのPC販売も増えたから
OSは自由に選べるようになってきた。
859:login:Penguin
04/01/17 21:50 L5NSF4XY
でも身近にあるようなショップにはWindowsしか置いてない。
860:login:Penguin
04/01/17 21:51 1jS5R+e0
OS無しのPCはマルチメディア機能が少ない。
ケースやディスプレイのデザインも悪い。
ダサくて何も売りが無いパソコンは普及しない。
861:login:Penguin
04/01/17 22:42 1IzN5zlO
デザインより安さだろう？
マルチメディアって、そんなので何をするの？
862:login:Penguin
04/01/17 22:54 1jS5R+e0
やっぱりずれてるな。
863:login:Penguin
04/01/17 22:54 F2wgHERg
マンションが？それともズラがか？
864:login:Penguin
04/01/17 22:57 1jS5R+e0
感覚の話だろｗ スレ嫁
865:login:Penguin
04/01/17 23:01 rAnufDD9
>>813
> 秀丸エディタ
vi, emacs, gedit, etc...
> aviを見るソフト
xine, mplayer(gmplayer)
インストールで必要なのは、apt-getだけ
あとは、
% apt-get install xine mplayer
で出来あがり。
> 辞書を見るソフト （linuxで英辞郎、とか電子ブックは見れるのか？ 見れたと思うけど
> めんどくさかった）
そか、あげるよ
#!/bin/sh
IN2=`echo "あいうえお" | nkf -E -s`
SJ=`echo "$1" | nkf -E -s`
UA="Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7"
w3m -o user_agent="$UA" -dump "URLﾘﾝｸ(www2.alc.co.jp)" | less
866:login:Penguin
04/01/17 23:06 PKY0PjYX
>>865
CUIやコマンド、スクリプトなどが普通に出てくるという感覚。
やっぱりずれているｗ
867:login:Penguin
04/01/17 23:11 rAnufDD9
>>866
ソフトに金を払わずに５行のスクリプトをコピー＆ペーストする
のと、
ソフトを買ってインスコする
まぁ、どっちでもええんじゃねぇの？
868:login:Penguin
04/01/17 23:14 xbb8WOUO
>>866
ん？
CUI？コマンド？何の事？
何時の時代の事をいっているのですか？
今はそんな時代遅れな物は必要ないのですよ。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
869:login:Penguin
04/01/17 23:15 1IzN5zlO
悪いとは思わないけど、普通にモジラ使って調べればいいのに。
870:login:Penguin
04/01/17 23:35 omBVTBWE
Windowsでも、いろんな物を自分で落として入れるような人は
いまのLinuxでもそんなに困らないだろう。
「調べて、実践する」は変わらないから(方法は若干異なるだろうが)
プレインストールやパッケージソフトしか使わない人
たとえばOfficeをメインで使ってたまに年賀状印刷する人とかは
パソコン関連の調べ物がそもそも苦手だろうから
ソフトのインストールも難しいと思われ。
そういう層をねらうなら、やはりプレインストールされている
(設定ずみの)ソフトの種類が重要になってくるかと。
871:login:Penguin
04/01/17 23:37 PKY0PjYX
>>868
そんな誰も使っていないようなもの出されてもな（ｗ
872:login:Penguin
04/01/17 23:53 fzV8y1ih
>>868
. ∧＿∧ ||＼ ＼
(･ω･｀ ). || |二二| なにこれ・・・
（ つつ ||／ ／
|二二二二二二二二二二|
||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
873:login:Penguin
04/01/17 23:55 xbb8WOUO
>>871
turboアップデートとかあるじゃん。
っていうかあのLindowsだって出来るんだし。
874:login:Penguin
04/01/18 00:01 nllYKUbq
>>872
Mandrake特製のDrakeツール。
サーバ、RPM、ユーザ、ハード設定、ネットワークその他を
全てGUIで管理できるツール。
他のGUIツールが必要ないくらい便利。
MandrakeがDistrowatchで一番人気なのはこれの影響が大きい。
Windowsよりも遥かに簡単。
875:login:Penguin
04/01/18 00:05 FFtJOAZM
>>874
/stand/sysinstallみたいなもんか？
876:login:Penguin
04/01/18 00:10 nllYKUbq
>>875
一言で言ったらそうなんだけど、
GUIを被せてあるのが特徴かな。
877:login:Penguin
04/01/18 00:18 Z9f+rD9d
> MandrakeがDistrowatchで一番人気なのはこれの影響が大きい。
こう言うことを理解できないんだよな。感覚がずれているから。
878:login:Penguin
04/01/18 00:26 nllYKUbq
>>877
もうちょっと分かりやすく煽ってくれよ。
釣られにくい。
879:login:Penguin
04/01/18 00:30 Z9f+rD9d
大抵のLinux厨は
「GUIなんてどうでもいいだろ。
なんでそれが理由で人気なんだ。
わかんない。」
と言ってるって事さ。
880:login:Penguin
04/01/18 00:45 LyG8CHog
ここ最近の「ずれてる厨」の意見はなんなのだろう。
「ずれていない感覚」からの普及の鍵を聞かせてもらえると嬉しいのだけど。
881:login:Penguin
04/01/18 00:51 nllYKUbq
>>879
Mandrakeの様に優しく使いやすくとデスクトップを追求している
ディストリは国内では少ないのかもね。
元が同じでもdebianとKnoppixはベクトルが違うし。
より新しいものがより使いやすいものと言うのは間違っていないと思うけど。
882:login:Penguin
04/01/18 00:55 Z9f+rD9d
>>880
やだよ :-P
Linuxなんか普及しなくていいもん。
普及させたいなら自分で努力することを放棄しないほうがいいよ。
883:login:Penguin
04/01/18 01:06 LyG8CHog
>>882
あら残念。
> 普及させたいなら自分で努力することを放棄しないほうがいいよ。
うん。でも、それだけでは不十分。今、めざしているのは「他人に努力させる」
方法の開発です。ある程度以上の普及を目指すなら、避けて通れない道。
# もちろんWindowsはとっくにこの域に達している。Macはいまひとつかな。
884:login:Penguin
04/01/18 01:59 K5c2SUOX
「ずれていない」ユーザにとっては、
中で動いているのが何であろうが、見た目と挙動がWindowsなら、それでいいんだからさ。
完璧なWindowsエミュレータをフリーで提供。
そいつをLinuxのディストリにパッケージングして、
デフォルトのデスクトップ環境から、それにしちゃう。
885:login:Penguin
04/01/18 02:12 P8C4dQxm
完璧なWindowsエミュレータが無いというのはおいといて、
それをPCに入れて一般ショップで売らないと何の意味も無い。
ディストリを作ればそれで十分と考えるようじゃダメだ。
886:login:Penguin
04/01/18 02:23 hMydjdKT
どーでもいいんだけど何でボブサップがプロレスやってんの？
887:login:Penguin
04/01/18 07:03 R+HzeTe8
>>885
そう。
>>1-884
お前らの熱弁は全て無駄。
一般人はパソコンショップへ行ってパソコン（という名のWindows）を買う。
Macは専用のフロアが用意されてたりする。
Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして普及するだろうか。
888:login:Penguin
04/01/18 07:05 R+HzeTe8
ちょっと訂正と追加。
×Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして普及するだろうか。
○
Linuxなんて単語すら存在しないものがどうして買えるだろうか。
売ってないものは買えないのは明らか。
889:login:Penguin
04/01/18 09:54 c/ML1VAq
それを実現するにはどえらい資本が要るわけだが。
890:login:Penguin
04/01/18 11:32 75lTESWG
ゆえにLinuxが普及しないと。こうなるわけだな。
891:login:Penguin
04/01/18 12:03 n3VyMPA/
Linuxを普及させたくない香具師はここへ
Linuxを普及させないためには
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
892:login:Penguin
04/01/18 13:44 l6plo3lp
ReactOS-0.2.0RC1が出たんで、QEMUにいれてみた。
重くてまだ不安定だけど、期待できそう。
893:login:Penguin
04/01/18 13:56 wszFQf1H
そんなのつくらんでええ。
ワインがあるのに。
894:login:Penguin
04/01/18 13:58 hMydjdKT
必要かどうかなんて関係ない。
やりたいことを思いつきでやって自滅するのが
与党としての責任を持つ必要のない安置MSの醍醐味だ。
895:login:Penguin
04/01/18 13:59 R+HzeTe8
>>890
それをどうするかを考えるのがこのスレの趣旨だろ。知障か？
896:login:Penguin
04/01/18 14:33 EgN885Nx
>884
> 「ずれていない」ユーザにとっては、
> 中で動いているのが何であろうが、見た目と挙動がWindowsなら、それでいいんだからさ。
これまた、えらくずれてるな。「見た目と挙動がWindowsなら普及する」と思っ
ているのは一部の視野の狭いずれた技術者だ。
897:login:Penguin
04/01/18 18:47 75lTESWG
Linuxの世界は所詮開発者どまりなんだよな。
営業が無ければ普及しないのは当然のこと。
テレビCM、広告がどれだけ販売効果をあげるかを理解していない。
898:login:Penguin
04/01/18 19:06 VaVLonI/
釣りは他所でどうぞ
899:login:Penguin
04/01/18 19:31 8YvJn7Mz
>>897
釣られてみると広告もしてない物が業界で数％もシェアがとれるのは何故だ？
ただ、実際問題知名度が低いのも難点よね
知り合いシステム管理してる人に聞いたけどWindowsしか選びたくないっていってたし
本人も詳しく知らないんだろうけど「業者に依頼するとLinuxは保守契約が馬鹿だかい」
って嫌がってた（漏れも詳しくは知らないが）
ときにシステム自体はともかく保守管理まで含めたら維持費は
実際問題どのくらいWinと違うの？
900:login:Penguin
04/01/18 19:50 75lTESWG
まったく広告してないわけじゃないだろ。
しかしWindowsやMacと比べると少ない。
だから数％しかシェアが取れないのさ。
901:login:Penguin
04/01/18 20:28 BSVUE/PK
シェアの話するときはデスクトップ分野の話なのか
鯖分野の話なのか総合的に見た話なのかはっきりすれ
どうもシェアと言うとデスクトップしか見えてない人が多めだが。
902:login:Penguin
04/01/18 20:30 EgN885Nx
>>898
釣り? まともな意見を釣りというようでは先はないよ。営業なしで物がうれる
と思っているのか? Lindowsが技術的にボロクソいわれてるわりに売れるのを
見れば、一つの解が見えるだろうに。
# だが、あれは、エンジニアとして、ちょっと追従するのに抵抗あるね。
903:login:Penguin
04/01/18 20:31 VaVLonI/
>Linuxの世界は所詮開発者どまりなんだよな。
釣りキーワード
904:login:Penguin
04/01/18 21:46 c/ML1VAq
デスクトップ向けには営業が必要かもね。
でも商材が無い、と。
905:login:Penguin
04/01/18 22:21 wszFQf1H
というか周辺機器で苦労するのは目にみえているよ。
もし、明日から米国か日本の国民全員がＬｉｎｕｘしか使わないと
宣言したらメーカーも必死になってlinux対応の機器を出すだろう。
906:login:Penguin
04/01/18 23:04 aBQREdNQ
仕様が公開されているハードウェアはほとんど全て動くと言っていい。
動作に問題がある、または全く対応していないハードウェアというのは、
メーカーがその仕様を公開していないか、公開に際して何らかの契約を課してくるものだ。
こればっかりは、Linux側にはどうにも出来ない。
そういったクローズドなメーカー側の姿勢が変わらなければ。
NVIDIAやATIなどの一部のメーカーは仕様をクローズドにしながらも自社でドライバ作ってるが。
まあ何だ、何らかの形でLinux上でも利用できるようにするアプローチを取ってくれれば良いんだ。
現時点で考えられる障壁としては、
・製品の仕様を公開することに抵抗を感じているメーカーがある
・自社開発するにしても、Linuxのドライバを書ける技術者が少ない
907:login:Penguin
04/01/18 23:23 HWi8b7P1
>>906
>現時点で考えられる障壁としては、
>・製品の仕様を公開することに抵抗を感じているメーカーがある
>・自社開発するにしても、Linuxのドライバを書ける技術者が少ない
・ 仕様は公開しているが、Linux開発者の誰も使っていないマイナー製品
・ メーカーにしても、Windowsのドライバだけで精一杯
908:login:Penguin
04/01/19 00:27 K6ssG3Rt
このスレで浪費している住人のエネルギーで
アルバイトしてGNUに寄付してたら
今ごろとっくにWindowsを追い抜いていたよ。
全くもったいないことをしたものだ。
909:login:Penguin
04/01/19 00:32 RFGBMFYM
こんなスレにくるような香具師は
口は出しても金は出さんよ
910:login:Penguin
04/01/19 01:16 FiyKfCzm
>>908
普及させるためのコストを甘く見積もりすぎだ。
911:login:Penguin
04/01/19 01:22 vB85FSjs
>>817
因みにsakuraはwineでも動くってさ。
912:login:Penguin
04/01/19 01:33 RAkQrWXy
別に普及しなくても良いよ。特別に営業とかしなくても、使いたいヒトだけでコツコツと
ソースを書いてきた結果が今日のLinuxなんだし。
今日初めてパソコンをさわるヒトの事はとりあえずMSにまかせておけばいいじゃん。
やつらの面倒見るのは結構大変だもん。
そのうち、幾らかはWindowsで物足りなくなって、自然とこっちにくるさ。
913:login:Penguin
04/01/19 01:43 RFGBMFYM
>>912
そういう香具師がなんでこのスレに来るのかと。
914:次のスレから[Linux板でReactOSを見守るスレ]に変わります。
04/01/19 01:46 bwuEMLCZ
URLﾘﾝｸ(wiki.osdev.info)
915:login:Penguin
04/01/19 01:49 xP1FNRFf
>>912はいいものを作ってれば自然とこっちに来ると言いたいのだろう。
俺もそれでいいと思う。
916:login:Penguin
04/01/19 01:50 10OV7pvO
オレはWindowsに飽きたからこっちに「なんとなく」やって来たわけだが…
いざ来てみたらば、色々とコアな面白みが詰まった世界だったというわけだ。
「分かる人」にとっては申し分のない、最高の環境だ。
でもやはり、Linuxの魅力を理解するためにはそれなりの予備知識が必要。
初心者からではなく、ある程度のレベルを持ったユーザーを引き込んでいく、と言う方が現実的なのかも。
多くの上級者が使うようになれば、高品質なソフトウェアの需要も増すだろう。
初心者を引き込むのは、それ相応の馬鹿みたいに単純なGUI環境や、多くのソフトウェアが揃ってからで良いのだろう。
917:login:Penguin
04/01/19 02:57 yAmrF2T2
ネットゲー等のゲームに飽きて来た頃、Linuxに手を出したらハマッてしまったクチ
918:login:Penguin
04/01/19 03:02 a6X2sXDd
>「分かる人」にとっては申し分のない、最高の環境だ。
痛い奴だな～まぁいいけど。
視点を変えるとある意味Linuxの対極にあるのは携帯だと思う。
そして流行ってるのもまた携帯。
今時Win/Linuxなんて狭い領域で対立させても不毛だろ。
919:login:Penguin
04/01/19 03:12 R7Ay32Jl
>>918
痛い奴だな～まぁいいけど。
920:login:Penguin
04/01/19 03:18 1VUmcADc
>>918
FOMAはLinux搭載されるじゃん。
チミのいう流行ってる携帯だぞ。
921:login:Penguin
04/01/19 06:17 5wjXwi+d
>>920
FOMAのシェアはちょっとナー。
Linux搭載が関係してるわけじゃないんだろうけど。
922:login:Penguin
04/01/19 07:10 bJisFkt3
Linuxは量販店で売られているPC、ごく普通の家庭にあるPCには
普及しないということでファイナルアンサー。
923:login:Penguin
04/01/19 12:43 LplYEIOD
普及しなくてもいいというやつは
数は力ということがわかんないのかな？
普及して多数をしめたらメーカーもＬＩＮＵＸ用機器を出すし、
ソフトも増えるし。
924:login:Penguin
04/01/19 14:54 MvM3OR4a
>>922
スレ違い
他所でやれ
925:login:Penguin
04/01/19 19:02 sG1fAzAy
家電PC用のOSとして普及させるという話なら
LinuxよりMacOSの方が現実味があるな
926:login:Penguin
04/01/19 19:18 Kc0Lg4Nv
>>925
どこを縦読みですか？
927:login:Penguin
04/01/19 19:49 kmB4cr5z
ネタなのか素で書いてるのかわからん書き込みが一番困る
928:login:Penguin
04/01/20 01:05 sGmcoAvk
マジな書き込みをネタとして無視して
なにも対処しないから、
いつまでも普及しないんだよ。
929:login:Penguin
04/01/20 01:12 kMAV3L+Y
>>925
> 家電PC用のOSとして普及させるという話なら
> LinuxよりMacOSの方が現実味があるな
MacOSでさえ普及してない。
930:login:Penguin
04/01/20 03:04 1LfvH5ZZ
tu-ka2chが良い事やってそれが表のニュースに出たことある？
931:login:Penguin
04/01/20 03:53 599qQHGL
しかしカーネルとGUI込みの環境を混同してるアホが大杉。
意図的なのかなんなのか知らんが。
932:login:Penguin
04/01/20 07:14 7aKAUboZ
>>931
スレ全部読んでから書け
933:login:Penguin
04/01/20 07:56 FeGuRlcY
>>928
マーケティング関係の人間がマジレスするならまだしも、
Win厨、GUI厨のマジレスなんて毛程の訳にも立たん。
だって、どうせWinと同レベルになったらなったで、
過去の遺産があるからとか何とかいってしばらくWindows使うじゃん。
934:login:Penguin
04/01/20 09:18 6IBlFGtL
デスクトップの場合元々ド素人が使うことがあるため
ハードウェア・カーネル・X・WMの繋がりだとか構造だとかを
理解しないと使えないようじゃお話にならない。
一般ユーザーはインストして電源を入れたらすぐ仕事ができて
常に「いつもどおり」動いてくれる物が良い（後、現象としてWinのアプリとの互換性）
開発側にしてみりゃ、開発のしやすさや信頼性が高い物がいいだろうし
マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
で、どれもLinuxはまだ不十分なのよな・・・一項目はディストリに依存
二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
三項目は・・・ねぇ
935:login:Penguin
04/01/20 09:24 3oLh4n0r
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
936:login:Penguin
04/01/20 09:35 d8nrrYml
>>934
箇条書きにしてくれ...どれが何項目なのか分からんぞ......。
>>933
同意。
937:login:Penguin
04/01/20 09:40 UejWbTxw
>>934
>一項目はディストリに依存
で、一般ユーザ向けの使えるディストリがあるなら、それでいいと思うが。
そういう個性を出せるのが、むしろLinuxの強みかと。
逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
どのレベルの「開発者」を言ってるのかわからんが、
高レベルなとこならLinuxだろうとWindowsだろうと、特定のOSに関する知識なんかいらないし、
逆に低レベルな部分を弄るなら、LinuxだろうとWindowsだろうと、対象OSの知識をもってるのは当たり前。
別に、LinuxとWindowsの差なんか何もないと思うが。
>三項目は・・・ねぇ
ねぇ、と言われても、
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
というのが、この議論の大前提かと。
938:login:Penguin
04/01/20 10:36 Z3wUZisW
> 逆に言うと、「Windowsって一般ユーザ向けのディストリしかないよね」
HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
939:login:Penguin
04/01/20 10:39 Z3wUZisW
> >マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
> である限り、こんなものは根本的に「卵と鶏」で。
> 草の根から少しずつ普及させていくことによって循環を良い方向に回そう、
> というのが、この議論の大前提かと。
といってもマーケッティングをやれるのは金がある場合のみ。
940:login:Penguin
04/01/20 11:36 d8nrrYml
> HomeとかProfessionalとかServerとかあるけど？
ﾋｿ(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)ﾋｿ
941:
04/01/20 12:06 PfYyYSVV
kernel 2.6 っていいの？
942:login:Penguin
04/01/20 12:17 9i8i4K1t
いいものだけどまだあんまし
943:login:Penguin
04/01/20 14:24 Z3wUZisW
>>941
反論できなくなったらすぐそれだねｗ
944:login:Penguin
04/01/20 14:25 Z3wUZisW
943の>>941は>>940の間違い
945:login:Penguin
04/01/20 15:15 +QpWhHyq
Home : 家で使うパンピー向け
Professional : 会社で使うパンピー向け
Server : なんちゃって管理者向け
ってとこか。
いや、Windows Server 2003 Datacenter Edition とか
ちゃんと管理できる人は、Winだろうが*nixだろうが関係なく管理できるし、
それはこの擦れの趣旨じゃないだろ。
946:login:Penguin
04/01/20 15:19 d8nrrYml
>>943
ネタじゃなくて本気だったのか...。あんた、Win 板に帰りなよ。マジで。
947:login:Penguin
04/01/20 16:10 dhjbo/R1
Windows信者なんてのはマカーやUnixerの作った仮想敵かとばかり
思ってたんだが、実在したんだなびっくりだよまったく。
948:login:Penguin
04/01/20 16:45 vcGPQk1B
Linus自身が、デスクトップはまだ5-10年くらいかかるだろうねえと言ってるな。
非常に現実的な見方だな。
2バイト圏はこれに2-3年プラスした期間が妥当だろう。
Linux Desktop for the Masses is "10 Years" Away, Says Torvalds
URLﾘﾝｸ(www.linuxworld.com)
949:login:Penguin
04/01/20 17:18 mhtTykUd
確かに現時点ではLinuxのデスクトップ環境は完成度においてはWindowsやMacOSにはとても及ばないし、
所々ちぐはぐな部分も目立つ。
しかし「だからLinuxのデスクトップは期待できない」と言うのは早計というものだ。
物事には段取りってものがあるわけで。
Windowsだって昔はかなり荒削りな印象があったが(多くのユーザーはMS-DOSから離れてくれなかったし)、
今となっては見違えるほどに洗練されたインターフェースを備えている。
GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
しかし、その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど。
それでも追いつき、追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う。
950:login:Penguin
04/01/20 17:28 599qQHGL
一切の独創性に蓋をしてMSをパクるのは構わないとしても
古臭いXを捨ててAvalon/WinFXをパクれるのかがポイントだな。
CでAPIを用意して各スクリプト・言語でラップするなんて
馬鹿なことをいつまでも続けていたら一生追いつくのは無理だな。
951:login:Penguin
04/01/20 17:31 ZxauvQQl
まーたその論議かよ…。
952:login:Penguin
04/01/20 17:39 mhtTykUd
あらら。変に我の強い人がいるなあ。
どうやら「議論」をする気が無いらしい。
次スレの>>2あたりに詭弁のガイドラインでも貼っといたらどうだろう。
953:login:Penguin
04/01/20 17:44 Mj0ruJfU
>GNOMEやKDEは今、まさに数年前MSやAppleが通ってきた道を進んでいるわけだ。
凄い比較してんなぁ。
とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
954:login:Penguin
04/01/20 17:50 mhtTykUd
「道」って具体的な指標を言ったわけじゃなくて、
あくまでも「ある目標に到達するまでの道程、プロセス」つまり抽象的な意味で言ったわけだが…
そっくりそのまま「全く同じ道」を辿ってるとは言ってないよ。
>とりあえず現実を見直すところから始めてみては？
何が言いたいのかわからんが、
やるべき事が残っていて、それを処理している最中
と言う意味では、昔のWindowsと立場は一緒でしょう。
955:login:Penguin
04/01/20 18:06 Mj0ruJfU
だからさぁ、もの凄く抽象的な自己の観念を発露しつつ、
「その成長スピードたるや彼らを凌ぐほど」
「追い越すには多少時間が掛かるかも知れないが、決して不可能な命題じゃないと思う」
とか言い切ってしまうのは、どうなの？って事。
それで「議論」になると思います？
956:login:Penguin
04/01/20 18:17 599qQHGL
中傷中傷って連呼する奴ってたいていは具体的な知識がないから
単に無内容なあいまい論原則論をただ並べてるだけなんだよな。
957:login:Penguin
04/01/20 18:19 mhtTykUd
やたら消極的でぶっきらぼうな書き込みが増えてる気がしたんで
ちょっと前向きな議論を喚起してみようとしただけ。
でも俺の書き方も押しつけがましかったかも、反省。
958:login:Penguin
04/01/21 00:28 ZDC/iL/a
結局、無意味な発言で都合の悪い議論をもみ消すことしか出来ないわけだ。
これがLinuxが普及しない一番の原因かもなｗ
Linuxが普及しないのはLinux厨のせい。
959:login:Penguin
04/01/21 01:58 C6SLSMcc
つーか、文系さんが絡むといつもこういう流れになるね。
文系さんが潰して来たプロジェクトは数知れず...
960:login:Penguin
04/01/21 05:56 BHv6s/cD
文系って基本的に数学が苦手でバカなやつが行くところなのに
なぜかえらそうな人とか社会からはじかれると今度は詩人きどりの人とかが多い。
とかいっておれは文系
961:login:Penguin
04/01/21 06:32 kUr/wUy4
文系理系を言い始めると議論は死ぬよ。
962:login:Penguin
04/01/21 06:58 MeSiC/Co
商業高校出身者は理系と考えてよろしいでしょうか？
963:login:Penguin
04/01/21 08:26 jkVSevZ8
最近は院卒じゃないと理系とは言えない。
純粋な研究者を理系とするのならね。
今の日本って、何かと文系の方が待遇が良いからなー
「普及」を語るなら「文系」とやらの意見要望も受け止められなきゃ駄目。
今のWindowsやMacにはそれが出来る。
だからこそ、広く一般に受け入れられているのだよ
964:login:Penguin
04/01/21 13:46 iwDmFlXH
文系、理系議論うざい。
そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
で、技術的な事って一般ユーザーってあんまり気にしてないと思う。
PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そういう観点で、どう、gnome/kde は windows/mac に「とても及ばない」
のか、みなさんの意見を希望。
漏れは個人的には十分及んでると思うが、他の人々はこれ以上に何を求めているのか興味ある。
関係ないがたまにエロゲネタがでるけど、macってエロゲあるの？
965:login:Penguin
04/01/21 14:08 rDosFm9P
文系には生きる資格が無い。
966:ヽ(´ー`)ノ
04/01/21 14:57 eEoKXF5I
> 文系、理系議論うざい。
> そうやって人をわけて考えて煽ってるの日本ぐらいだぞ
自分で自分を否定してどうする。
> PCを使う目的があって、それを達成できるかどうかでしょ？使える/使えないって。
そもそも目的からして違うからなぁ。
967:login:Penguin
04/01/21 15:30 u5YeJtBf
>>866
チミは何の目的で使っているの？
968:login:Penguin
04/01/21 16:48 yc0h0BDr
つーか、何で税金(=受信料)払ってまでWindows & Officeの宣伝するかね>NHK Education
969:login:Penguin
04/01/21 18:50 vWJGJkLC
その納税者からの需要があるから
970:login:Penguin
04/01/21 19:01 yc0h0BDr
NHKが金持に貢献しなければならないのか？
画面の下に他社の製品の広告でも出してくれるならまだしも。
Knoppixの使いかたでも教えてろ。
971:login:Penguin
04/01/21 21:34 BHv6s/cD
多様性は善とかいうバカな考えを捨てて統一してくれ。
日本国内で方言が激しくて話をしてもわけわからないのと同じ。
972:login:Penguin
04/01/21 22:51 5BfFSmoj
100年先を考えれば多様性を尊重するのは当たり前。
973:login:Penguin
04/01/21 23:10 BHv6s/cD
１００年先って考えてもしょうがないだろう。
たぶん、石油はなくてそもそも電気がないと思う。
パソコンもニューロコンピューターとかしくみ自体が
変わっているだろう。
974:login:Penguin
04/01/21 23:24 DdCVudoi
もともとカーネルしかなかったんだから
ディストリに仕立て上げるときに多様性が出るのは必然。
975:login:Penguin
04/01/21 23:35 /zgks29F
多様性がありすぎるために普及しない。
976:login:Penguin
04/01/22 01:47 0OX7jXzx
多様性と混沌を履き違えている馬鹿ばっか
977:login:Penguin
04/01/22 03:35 18orldDl
で、次スレは？
978:login:Penguin
04/01/22 06:46 lCCE67K4
>>977
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
979:login:Penguin
04/01/22 17:30 BPFrW8t8
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
980:login:Penguin
04/01/24 09:09 JfTjJ08T
>>934
>マーケティング的には普及している物、売れる物が一番だ
いや、ちょっと違うな。普及しているかどうかという要因は必ずしも
決定的ではありませんね。
ＰＣの黎明期の一番普及していたＧＵＩ： Ｍａｃ
市場性はしたのは：Windows
インターネット商用化の時期に一番普及していたのは： Mosaic->Netsape
市場を制覇したのはIE
DOS時代に一番普及していた表計算ソフトは Lotus 1-2-3
制覇したのは Excel
市場が成長しているときは、必ずしも先行している製品に有利に働かない。
技術革新が激しい分野もそう。後追いの方が開発費が少ない分、市場的には有利。
981:login:Penguin
04/01/24 13:16 K80jkaMb
つまり、市場が成長していないときには、普及している物が一番ということか。
982:login:Penguin
04/01/24 22:14 4oqzCtlT
生め盾マダ～？
983:login:Penguin
04/01/24 23:37 WqLU4c+L
SCO粉砕デモ！！
984:login:Penguin
04/01/25 05:26 kHpRE58l
>>980 詭弁。
そりゃ一つの製品がずっと市場を制覇し続けられるわけがない。
LotusだってNetscapeだって当時は市場を制覇してたわけ。
>>934が言ってるのは市場の大きさの話であって、それを制覇してる製品の話
じゃない。
# 残りも少ないし釣られてもいいよね……
985:login:Penguin
04/01/25 09:28 rZXc/G6+
じゃあ漏れも釣られてみる。
>>980
市場が停滞気味なら優位は覆らないから
「独占禁止法だ」ってねちねちたかり続ける戦術が有効？
後まだまだ鯖等で市場は成長しているから
Win時代に一番普及していたOSはWindows
制覇したのは Linux
とも表現できるよね。本当にそうなるかな？
>>934にしても
>一項目はディストリに依存
>二項目は開発者がLinuxに関してどれだけ理解があるか
>三項目は・・・ねぇ
ディストリは淘汰される。もう始まっている。
GUI論はもう過去の話だよ。なに使っているのかな。
視点が古いね。最先端の物も使ってみようよ。
Distrowatchでも利便性を意識したディストリが上位にきはじめてるし。
三項目、これからでしょ。規制を強めるMS次第。
986:login:Penguin
04/01/26 04:20 Nyd80wLK
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
987:login:Penguin
04/01/26 15:48 1mKKMQO0
>>984
詭弁でもなんでもないぞ。マーケッティングを知らないだろ?
たとえば、Lotusがシェアをとっていたときは、市場がまだ黎明期・成長期で
制覇することなどできない。問題は残りの部分をいかにとって、「制覇」する
かだ。MSが得意なのはこれ。いかに成熟期にシェアNo.1を目指すか？
これがマーケッティング。
つぎに、売り上げ至上主義の場合、価格競争に巻き込まれて、利益が出なくなる
ことがある。このときも上の要因が重要で、黎明期にあるのか。その場合、
シェアを常に１位をとり続けて、専攻逃げ切りになる。逆に成熟期にはいると
価格下げてまでNo.1を維持するうまみはあまりない。
さらにもう１つ。シェアNo.1であることが必ずしも正しくない場合。
これははじめからニッチを狙うような商法だ。市場セグメントで自分の得意分
野だけで勝負するような方法。自動車で言えば、フェラーリ。フェラーリの
スポーツ車市場でどれくらいのシェアを確保するのかはまったく無意味。
それより、いかに高い車をたくさん売って、いかに利益率を上げるかで
勝負する。
つまり、「マーケッティングを考えれば、シェアや売り上げが一番」という
考え方の方が詭弁といえよう。
988:987
04/01/26 15:53 1mKKMQO0
>>984ってもしかして釣り？
マジレスした俺って・・・・ ＿|￣|○
989:login:Penguin
04/01/26 16:01 1mKKMQO0
>>985
成長していれば、制覇などできない。
極端に考えてみればいい。
世の中にコンピュータなるものが１０台しかなく、一社しか提供してなかったら
それは「制覇｣したことになるのか？
答えはならない。なぜならば、市場規模が「１０台」よりはるかに大きいからである。
たんなるNo.1企業だろう。市場制覇とは独占市場であるわけだから、
デスクトップではWindowsが制覇。ではサーバ市場は？
わかる人がいたらこっそり教えて欲しいものだ。株でぼろもうけできる。ｗ
市場が飽和状態になった場合、その製品カテゴリで「制覇｣したことになるだろう。
990:login:Penguin
04/01/26 16:38 oGCErtHi
コンピュータが10台で提供しているのが1社の場合は制覇したことにならない。
その理由は市場規模が10台多いからである。
ミカンが10個で生産者が一人の場合は制覇したことにならない。
その理由はミカンが10個より多いからである。
激しく意味不明。
991:login:Penguin
04/01/26 16:42 oGCErtHi
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
独占市場の定義
1) 市場には1人の売り手と大勢の買い手が存在し，売り手は
供給量を変えることで価格に影響を及ぼすことができる
(2) 市場で取り引きされる製品は同質
(3) 売り手と買い手は可動性がなく，自由に市場に参入・退出できない
(4) 売り手と買い手は完全な情報を持ち，製品の価格や質を完全に知っている
992:login:Penguin
04/01/26 23:37 X/damFwu
>>989
やっちゃったね。(藁
ｶｺﾜﾙｲﾈ。
1000ﾏﾀﾞｰ。ﾁﾝﾁﾝ。
（AA略
993:login:Penguin
04/01/27 17:29 qf9K6xW1
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
994:login:Penguin
04/01/27 18:42 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
995:login:Penguin
04/01/27 18:42 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
996:login:Penguin
04/01/27 18:42 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
997:login:Penguin
04/01/27 18:43 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
998:login:Penguin
04/01/27 18:43 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
999:login:Penguin
04/01/27 18:44 Mkkx8j1d
（-＿-） 誰もカキコしてない･･･
1000:login:Penguin
04/01/27 18:44 Mkkx8j1d
（-＿-） 1000
1001:１００１
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