03/12/21 15:22 6n5MBvCd
>>423
＞相手が OOo を持っていることを前提に仕事ができるか？
相手がOOoを入手出来る事を前提になら出来そうですが。
つかそもそも仕事の場合は最初から提出するファイルの指定がされるもんでしょうが。
仮定として意味が無いよ。
425:login:Penguin
03/12/21 15:23 3khPrCZw
>>420
> そういう方向で足並みをそろえないと、Windowsには勝てないよ。
Windowsに勝てるほど足並を揃えて実際に勝っちゃったら、
それが新しいWindowsになるんじゃないの？
バカチョンで大抵の事が出来るけど、中で何がどう絡まってるのか良くわか
らん、みたいな。 (実際最近のLinuxもそういう傾向はあると思う)
俺は別に欲しくないよ。 今のWindowsはWindowsで便利な時も多いし。
Linuxが普及するには、Windowsに勝つ必要は必ずしも無いと思うんだけど、
それじゃ駄目？
426:login:Penguin
03/12/21 15:23 837vlsMs
>>417
>Netscapeを潰すため、IEにW3C標準を無視した独自拡張をガンガン施して、
>Windowsのシェアを武器にしてIEでしか見られないサイトを大増殖させてみたり
W3C無視はNetscapeも同様だったかと...
対ネスケ戦略は、OSへのバンドル化というマーケティングが一番の要因だったかと、
IEでしか見れないサイトの増殖は、MSが意図的に行ったとは思えないけど。
>一太郎などの他社製ソフトウェアがMSWordのファイルを読み込む機能を搭載したならば
>次バージョンではファイルのフォーマットを変更して対応を難しくしたり…
これは標準の話とは違いますよね？多分
対一太郎戦略は、WordとExcelのPCバンドル販売に尽きるかと。
Word&Excel vs 一太郎&Lotus123だったら前者のほうが競争力が有ったわけで。
ということで、独禁法スレスレのマーケティング戦略が最大の勝因かと。
>などなど。
実は功を奏した標準無視って、それ程無いんじゃないかって気もするけど。
よくわかなんいや。
427:login:Penguin
03/12/21 15:59 VRc6Au8J
>>424
だから、Linux を使うと、結局は個々の仕事ごとに、
データのやり取りの形式はどうする、どのソフトをインストールする、
という擦り合わせをしなきゃならんわけで、
仕事のたびに、そういう余計なコストが発生してしまうことになるかと。
それなら、互いに最初からWindowsを使ってる方がコストダウンになるでしょ。
という話。
>>425
普及させる＝シェアを奪う＝Windowsに勝つ、という事じゃないのか？
それ以外の「普及」って、何を想定しているのか想像できないが。
>バカチョンで大抵の事が出来るけど、中で何がどう絡まってるのか良くわか
>らん、みたいな。 (実際最近のLinuxもそういう傾向はあると思う)
それが「普及」ということだよ。
世間の人にとっては、中で何がどう絡まってるのかなんていうクダラナイ理屈よりも、
バカチョンで大抵の事が出来るっていうことが、まさに重要なんだから。
そういう方向を「新しいWindowsだ。そんなの欲しくない」と言うのは、
「Linuxはマニアのオモチャであり続ければ、それでいい。普及なんかしなくていい」
と言ってるのと同じだと思うが。
# いや、真面目な話、「マニアのオモチャである事の方が大切だ」というのも
# 大切な視点だと思う。「マニア」こそが、次の世代の実用品を作る原動力になるわけだからね。
428:login:Penguin
03/12/21 15:59 QuZ4vot3
>>419
>民主的って、何？俺にはよくわからない。
半端な表現してしまってごめんなさい。でも、他に言葉がないもので。
人は誰しも自由を求めるもの。しかし各々の自由は他社の自由の犠牲を前提とする。
そこで適当な妥協ラインでコンセンサスをとるのが、「民主的政治」と呼ばれるもの。
それは「民主的」を具現化しようとした結果生まれたシステムだけれど、真に「民主的」なものじゃない。
そもそも「民主的」って何？と聞かれたら私も分かりません。(ぉ
民主的という言葉自体は、全ての人々の利益を最も理に叶った手段によって実現するという意味であり、
その具体的なあり方を今現在、世界の人々が探し求めているのではないでしょうか。
ソフトウェアの世界も例外ではなく…
でも、理念だけが先行しているのが現状なのでしょう。
だから、なかなか形になって現れてこない。
>デファクトスタンダードのない世界というのは、「選択の自由を押し付ける」ということ。
>PCマニアではない一般人にとっては、「MSが標準の座を占拠して押し付けている」現状の方が、
>実用性の面で「より多くの人の利益」になっているのかもしれない。
>俺は、その「より多くの人」に含まれていないというだけの話で。
そう…なんですよ。それ。
PC買ってきて、電源入れて、すぐ使える。
ある機能を使いたいなら、「決まった操作」をすると「必ず現れる」ボタンをクリック。
分からないことがあったら、本を見れば「必ず」解決できる。
「パソコン」にそういった要素を望むユーザーが大半と言うのが現状ですよね…。
「使えるならそれでいい、使えることこそ重要」と言う意見は、全く正論なわけで。
最近のLinuxもそれに近い形になってきてますが、
一般に「パソコン=Windows」がまかり通るのであれば、そっちの方がわかりやすいですよね…。
誰でも面倒なのは嫌ですからね。
結局は、
Windowsを使いたければWindowsを使えばよいし、Linuxを使いたければLinuxを使えばよいと。
そういう、何の変哲もない結論になってしまう？
まさか、考えるだけ無駄？
429:login:Penguin
03/12/21 16:16 6n5MBvCd
>>427
＞だから、Linux を使うと、結局は個々の仕事ごとに、
＞データのやり取りの形式はどうする、どのソフトをインストールする、
＞という擦り合わせをしなきゃならんわけで、
奥さん、そりゃーOS関係無いよ。
それにそんな擦り合わせ数秒で済むだろ。
430:login:Penguin
03/12/21 16:28 6n5MBvCd
つーかそもそも>>423で現在の一般的なOOoの普及率と
OOoによるファイル提出が普通に考えられる環境下でのOOo普及率を
一緒にして考えてる事に無理があるんだよ。
OOoによるファイル提出が普通に考えられる環境下で
OOoをインストールしてないって事は考えにくいし、
もしそうだったとすれば馬鹿げた状況だよ。
431:login:Penguin
03/12/21 16:49 VRc6Au8J
おいおい。話を摩り替えるなって。
俺が >>420-421 で言ってるのは、
今のWindows + Excelという現状を打破して、
Linux + OOoが「普通に考えられる環境」を作るためには、
OOo を「Linuxの標準的バンドルソフト」として配付しなきゃ無理だと言ってるわけ。
それを、自由なんていう無責任な言葉のもとに「各自、好きなのをインストールしてください」じゃ、
実際に使うユーザは、不便極まりないだろ。
同じ働きをするソフトが沢山あったら、
仕事相手の要求に合わせて、そのたびにインストールするのか？
そのたびに、そのソフトの使い方を学習するのか？
もう一度言うよ。
「Linux 使いは、みんな OOo を使う」環境を積極的に作りにいかなきゃ、Windows には勝てない。
という事。
今みたいに、とりあえず好きなディストリを試してみてください。
追加のパッケージも色々あるので、お好みに合わせて自由にどうぞ。
では、「絶対に」ビジネスシーンでは役に立たない。
432:login:Penguin
03/12/21 16:52 RU2CrpOh
Ｗｉｎｄowsは、環境を構築するのが容易というものもあるね
DirectXとかJAvaとか。インストールするだけだし
433:login:Penguin
03/12/21 16:53 3khPrCZw
>>427
> 普及させる＝シェアを奪う＝Windowsに勝つ、という事じゃないのか？
> それ以外の「普及」って、何を想定しているのか想像できないが。
存在を知っていて、必要があれば、つまりLinux向きな事をやる時には使う事
が出来る人の比率。 その人のメインマシンはWindowsでもかまわない。
今はまだ、そんなの古マシン+PC-UNIXで十分、ってな事でも
フルスペックPC用意してMicrosoft なんちゃらかんちゃら for Windows
使って、っていう人が多いでしょ。
(サーバ用途の事だけを言ってるんじゃないよ。念のため。)
> それが「普及」ということだよ。
> 世間の人にとっては、中で何がどう絡まってるのかなんていうクダラナイ理屈よりも、
> バカチョンで大抵の事が出来るっていうことが、まさに重要なんだから。
そういうポジションを担うOSが必要である事は同意。
その役割はWindowsに任せていんじゃないのって事なんですが。
今のLinuxを427のいう意味で「普及」させようとした時には、
オープンソースというのは大きなメリットにはならないと思うし、
結局第2のWindowsが出来るだけだと思う。
とにかくGatesが嫌い、無料じゃなきゃ絶対ヤダ、
って人はまあいいのかもしれないけど。
434:login:Penguin
03/12/21 16:55 7viW8Eau
犬糞開発者は近視眼的で自己中だから協力して標準を作るのは無理。
標準を作り出すのはユーザーだ。たとえば企業単位・自治体単位とかな。
435:login:Penguin
03/12/21 17:06 6n5MBvCd
>>431
＞おいおい。話を摩り替えるなって。
別にすり替えてませんが。
そっちこそアプリとOSと分けて考えていただけますか？
＞OOo を「Linuxの標準的バンドルソフト」として配付しなきゃ無理だと言ってるわけ。
つまり最近の状況でOKであると
＞それを、自由なんていう無責任な言葉のもとに「各自、好きなのをインストールしてください」じゃ、
＞実際に使うユーザは、不便極まりないだろ。
だからそれはOS関係無いっつーの
その社会においてスタンダードとして選ばれたアプリ使えばいいだけの話
436:login:Penguin
03/12/21 17:06 VRc6Au8J
>>428
うん。なんか貴方とはかなりの部分で考え方が共有できてる気がする。気がするだけだがｗ
今のLinuxの各ディストリってのは、「自称・初心者向け」な感じを受けるわけで。
今、メーカー品のPCを買ってWindowsを使ってるような素人さんを本気で取り込もうとしているなら、
もっと、マニアを完全に切り捨てる方向で徹底しないと、無理だと思う。
どのディストリにしても、自分でソフトいれたり環境整えたりする過程で、
結局はどこかの時点で、xterm & vi (まあ emacs でもいいけど) のお世話になる。それがダメ。
大半の Windows ユーザは、cmd.exe の存在すら知らないんだよ。
そういう OS のシェアを本気で奪おうとするなら、根本的に考え方を変えないと。
>>433
住み分け、だよね。それは、いいんじゃないかと。
一応 >>427 で、そういう考えもあるってのは同意してるので。
# 「マニア」という言葉を使ってしまったのは、狭すぎたかもしれないが。
437:login:Penguin
03/12/21 17:12 VRc6Au8J
>>435
>そっちこそアプリとOSと分けて考えていただけますか？
はっきり言いましょう。
「世間の人」はアプリとOSを分けて考えていないので、
アプリとOSを分けて考えなきゃいけないようなOSでは、
Windowsが担っている分野には斬り込めません。
諦めるしかない。
438:login:Penguin
03/12/21 17:13 6n5MBvCd
>>435
問題としているのは「世間の人」ではなくあなた
439:login:Penguin
03/12/21 17:13 6n5MBvCd
おっとリンカ間違い
>>435ではなく>>437
440:login:Penguin
03/12/21 17:21 VRc6Au8J
「Windowsを使ってます」といえば「じゃあ当然Excel使えますよね」となる。
これが、Windowsのもたらした「便利な世界」
「Linuxを使ってます」といえば、どのディストリか？なんて事に関係なく、
「じゃあ当然OOo使えますよね」とならなきゃいけない。
そういう意味で、Linuxコミュニティ全体として、
パッケージングすべきソフト群に関する同意を策定できなければ、
「Linuxの」普及はありえない。
そういう同意が無いのなら、単に
「Debian普及のためには」「Vine普及のためには」という、各ディストリの問題になる。
だって、俺が仕事をするために重要なのは、Linuxの上で動くソフト群なのであって、
決して「Linuxカーネル」自体ではないのだから。
441:login:Penguin
03/12/21 17:24 7viW8Eau
お前らバカだね。
そういう「前提」の違いを叩き合ってたらどこにもまったく進まないよ。
それらは全く別の議論としてパラレルに伸ばしていけばいいんだよ。
442:login:Penguin
03/12/21 17:25 3khPrCZw
>>436
> 住み分け、だよね。それは、いいんじゃないかと。
勝手にどうぞ、って事ですね(笑)。
およびじゃないようですが、ちょっとだけ。
> そういう OS のシェアを本気で奪おうとするなら、根本的に考え方を変えないと。
「奪おうとするなら」という仮定を受け入れれば、その通り。
で、奪ってほしいのですか？ Windowsの不満な点って何？
会社ではPC2台並べて、LinuxとWin2kなんだけど、使ってる比率はちょうど半々ぐらい。
OpenOfficeはまったく使わない。残念ながら今のところ使う意味のある品質では無い。
で、「残念ながら」って書いたけど、なにが残念なんだっけ？
443:login:Penguin
03/12/21 17:26 9UyqA/7q
デスクトップはReactOSに任せときなはれ
444:login:Penguin
03/12/21 17:27 6n5MBvCd
>>440
＞「Windowsを使ってます」といえば「じゃあ当然Excel使えますよね」となる。
Objection
それは飛躍です。
バンドルされていない機種も多くあるし、MS-Office以外がバンドルされている機種もある。
＞そういう同意が無いのなら、単に
＞「Debian普及のためには」「Vine普及のためには」という、各ディストリの問題になる。
なぜそこで超ディストリでの「特定アプリ普及のためには」とならないのか不思議
445:login:Penguin
03/12/21 17:44 i+MvPnCe
>>399
＞「Windowsが入ってなければ『パソコン』じゃない」。
違います。
「Windowsってパソコンのことでしょ？」
です。OSとかそんな概念はない。
電源投入時のBIOSのシステムチェックの画面もWindowsだと思ってる。
446:login:Penguin
03/12/21 17:47 VRc6Au8J
>>442
いや、たぶん貴方とは「普及」という方向が違うわけだよね。
だから、たぶん別に論点は何も対立してないと思う。
俺が言ってる「普及」は、「今Windows使ってる人にLinuxを使わせる」という方向。
# >>420 までも、俺はそういう文脈で他の人と議論してたわけだから、
# それをちゃんと読んだ上でレスして欲しかったが。
ところで、「そんなの古マシン+PC-UNIXで十分」な事って、たとえばどんな事？
俺は「住み分け」として、Linuxは主にプログラミング用途に使ってるけど、そういう事？
# 「メール」とか「インターネット」とかいう用途だと、まあ本質的にはPC-UNIXでいいんだけど、
# 貴方が、OOoが使う意味のある品質では無いのと感じるのと同様に、
# 俺は、MozillaだのSylpheedだの・・・というのも、
# IE + OE に比べてると、使う意味のある品質では無いと思う。
# w3m とか Mew なんてのは、もちろん論外ｗ
447:login:Penguin
03/12/21 17:52 VRc6Au8J
>>444
>バンドルされていない機種も多くあるし、MS-Office以外がバンドルされている機種もある。
へぇーへぇーへぇー。（皮肉です）
特定アプリ普及のためにはという議論？
とりあえずはWindowsにportingすればいいんじゃないかと。
448:login:Penguin
03/12/21 17:58 6n5MBvCd
その皮肉、よく分からんな。
どこが笑いどころ？
449:login:Penguin
03/12/21 18:31 QuZ4vot3
>>448
んなこたぁこの際どうでもいい、ってことじゃないですか？
VRc6Au8J氏が>>440で言ってることの趣旨は、
たとえば…現実に、Word検定やらExcel検定みたいなものが存在することからも分かりますよね。
多くの人はPCを「便利な道具」以上のものとは考えないわけで、
道具として活用する上で、ユーザーの目に見える範囲で活躍するのは、アプリケーションです。
そういったユーザーにとっては、その他は「どうでもいい」のです。
ライターの人にとってはPC=Winddows=MSWordでしょうし、
経理関係の人ならばPC=Winddows=MSExcelとなるわけです。
450:login:Penguin
03/12/21 18:34 QuZ4vot3
typo
s/winddows/windows
451:login:Penguin
03/12/21 18:44 QuZ4vot3
あ
PC=Windows
はおかしいですね。
452:login:Penguin
03/12/21 18:47 3khPrCZw
>>446
> 俺が言ってる「普及」は、「今Windows使ってる人にLinuxを使わせる」という方向。
その場合については何も文句はありません。
対立はしてない、というのは認識してます。
ただ、そもそも何でその方向で考えなくちゃいけなの？
って聞いたんだけど、まあいいや。
確かに俺がスレ違いなだけな気がしてきた。
> ところで、「そんなの古マシン+PC-UNIXで十分」な事って、たとえばどんな事？
テキストの扱かい全般。
プログラムは勿論だけど、自分用のメモ、文章書く時、メール等、
Windowsにはいろんな便利なツールがあるけど、それぞれ独自形式のデータに
なっちゃったりして、串刺するのが面倒。
文章書いた場合、人にレイアウト付きで見せなきゃならなくなった時点で、
WindowsのWordなりに移行する。
WebはKonquerorで十分(別にMozillaでもいいけど)。なんか変な時もあるけど、
あんまり気にならないし、言わゆるブラクラをあんまり気にしなくていいって
のもある。(これは、ちょっと消極的な理由だとは思うけど。)
453:login:Penguin
03/12/21 19:32 VRc6Au8J
>>452
>ただ、そもそも何でその方向で考えなくちゃいけなの？
俺の周りの「シロウトな友達」もLinuxを使ってくれれば、
俺がWindowsを買う必要がなくなるじゃないｗ
>テキストの扱かい全般。
>プログラムは勿論だけど、自分用のメモ、文章書く時、メール等、
うん。
でも、自分が「実はLinuxで十分な用途にしか使っていない」と気付くのは、
Windowsをしばらく使った後の事だよね。
で、気付いて2台目のPCをLinuxにする、というのは有意義な選択だと思うけど、
よく考えてみりゃ、そういう人って、
「気付いた時には既に１台PCを持ってる」んだから、2台目のPC、要らないよね。
結局、自分がPCをどう使うか、明確には決められない時点で取りあえずWindowsを入手して。
それで・・・、入手してしまえば、もうWindowsがあるんだからLinuxは要らない、と。
テキストの扱いは、どう考えてもこっち側の圧勝だよね。
でも、こっち側が圧勝だという事がわかるまでには、
それなりの勉強をして知識を見につけなきゃいけないので。
・・・まあ、結局のところ、住み分けかな。
余談だけど、俺は、文章を人にレイアウト付きで「見せる」だけでいいなら
TeXで書いてpdfでも渡しちゃうかな。
相互に編集する必要があるなら、やっぱり我慢してWordになっちゃうけど、
でもWordって、、、使う意味のある品質ではないよね。
454:login:Penguin
03/12/21 19:42 VRc6Au8J
あ、追加だけども。
>テキストの扱かい全般。
>プログラムは勿論だけど、自分用のメモ、文章書く時、メール等、
な用途だからLinuxでいいや。って人に対しては、
GNOMEとか乗っけちゃってる最近のディストリって、間抜けだよね。
あんなもん、激しく要らないっつの。twmでいいよ、ってのは極端かｗ
# 最近、ディストリが何処をターゲットにしてるのかが、なんか謎なんだよなぁ・・・
455:login:Penguin
03/12/21 19:48 htg/0O0x
URLﾘﾝｸ(www.kzc.nl)
ｶﾐﾝｸﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
456:login:Penguin
03/12/21 21:55 3khPrCZw
>>453
>余談だけど、俺は、文章を人にレイアウト付きで「見せる」だけでいいなら
本当に「見せる」だけでいいかどうかが事前に判ってることってあんまし無い。
どうでもいいことは、それを望む人にやって欲しいし。
Texの要素をWordのスタイルに対応付けするようなのをWordのマクロで...
って思った事あるけど、そこまでやるのは何か違う気もするし。
捜せばありそうだけど。
# ワタクシはKDEを入れてますのよ。
# いいじゃん。
# 何のため？
# かっちょいいスクリーンショットを撮るため。
457:login:Penguin
03/12/21 22:15 3khPrCZw
追加で >>453
> 俺がWindowsを買う必要がなくなるじゃないｗ
そうなの？
俺はWinny...じゃなかった、Excelとかイラレとか使いたい。
ゲームもやりたい奴あるし。
悪名高きExcelのイルカ君と戯れてると、
やっぱあんたスゲーよ、と言わざるを得ない。
(この辺は多分、やってる仕事によるような気がするけど。)
もちろん、今後LinuxでExcel相当が使えるようになったら使うだろうけど、
そうなって欲しいとはあんまり思わない。
あの品質を「コミュニティ」に求める事に気が引けてるのかもしれない。
458:457
03/12/21 22:31 3khPrCZw
Winnyを挙げたのは洒落のつもりだったんだけど、
全然笑えない事に気づいた。
出来れば無かった事にしてくだしゃい。
(使ってないし。環境のせいで使えないってのもあるけど。)
459:login:Penguin
03/12/22 01:56 R2WqBT7Q
Linuxの普及という観点ではなく、MS独占体制からの脱却という意味で考える
と、ご家庭への普及より、企業への普及が第一だと思うね。
もともとPC自体が企業への普及が先行してきたものだし。
それに、Linux+OOo+(KDE|Gnome)って選択肢は、企業向けだよね。
高い更新料と保守料を払うなら、同じ金額か下手するともっと安くカスタマイ
ズまで依頼できるオープンソース・ソリューションは魅力だと思うなあ。
まあ、更新料も保守料も払わずWin98を未だにパッチも当てず使ってる企業が
多い状況じゃ難しいが。
460:login:Penguin
03/12/22 09:16 ax6t2KqP
>>459
現実的には企業のデスクトップ分野への普及のほうが困難に思えるけど。
チミの会社ではOSとオフィスだけで足りるのか？
461:login:Penguin
03/12/22 09:19 YJh+6RPH
話が発散してしまっているようですが、
整理すると
前提：普及＝デスクトップ用のPCのOSとして普及する
どのように普及するのか？：
アプリとバンドルする。プリインストール。OSをブラックボックス化する。
ターゲット層は：
一般ユーザ。
上級者（現時点でのLinux）：
特にプリインストール、OOo等のバンドルも必要ない
MSの独占がまずいと仮定するとどのようにしてLinuxをWinからリプレイスするか？：
特定のディストリビューションで統一する
こんな感じ?
462:login:Penguin
03/12/22 09:28 YJh+6RPH
とりあえず、以前NT系の開発や調査等を行っていたものとして述べさせていただくと、
「MSはマーケッティングにものすごく力を入れている」
以前の書き込みにもあったようにネスケとIEの戦いでは、マーケッティングで
勝った用のものです。
ネスケ→OSの領域（APIの標準化）まで進出しようとした
IE→本来アプリ以外の何者でもないブラウザをOSとバンドルした
と言うことです。ブラウザを「OSの一部」とみなしたところがミソなわけで、
実質的にブラウザ自身にOSの機能なんてないわけです。
こうすることによって、ユーザから自由を奪う反面、MSが「責任を持って」
ブラウザをサポートするということになるわけですね。
実質的に考えれば、OSと言っている以上、「ファイルシステム」や
「IPスタック」を持っている必要があるわけですが、
ネスケにしろIEにしろ結局アプリケーションな訳で、APIをかぶせて
OSと読んでいるわけでしょう。
つまり、一般ユーザは「OS」やら「ブラウザ」やら「アプリケーション」
なんて、はっきり言ってどうでもいい話で、パンを焼くのにトースターを
使うのと同じように文書作成ができたり、メールが読めればいいのです。
メーラーなんてOSでもなんでもないでしょう。でも、MSが「OS」と言い切り
ユーザが「そうですか」と納得すれば、「商談は成立」するんですよ。
まして、カーネルモードで何が起きているかなんて、私みたいに散々
苦労した人間以外はどうでもいいでしょう。それをLinuxを開発する人、
さらには提供する人（ディストリビュータ等）が理解できているかどうかです。
463:login:Penguin
03/12/22 09:39 YJh+6RPH
>>463のつづき
さらに続けるとハードウェアメーカーの立場から考えると、まず
コストになるのが「ハードウェア」なんですよ。これを理解しないと
Windowsが本当に普及した意味が理解できないでしょう。
ハードウェアメーカは、まず下請けに部品を発注する際に「規格化」された
ものほど安く調達ができます。それには
・アーキテクチャ
・拡張バス
が規格化されていなければなりません。この部分に一部MSが関与していた
訳ですね。（参照：PC98規格）
しかし、ソフトウェアがなければ「ただの箱」ですから、次にソフトを
開発することになります。すると今度はOSを作るわけですが、これも
外部から標準のものを調達した方が安いわけです。だから
「オープンシステム」になるわけですね。しかし、これはUNIXでも
いい訳です。
次に、どんなに素晴らしいOSがあっても、アプリがなければ「普及」
しないでしょう。自分でバリバリプログラミングができる人間なんて
世の中層はいませんから。そのためには
・APIの標準化（デファクトスタンダード）
がとても重要になります。APIが統一されれば、アプリケーション開発の
コストが大幅に削減できます。理由は、
・技術者をいちいち探さないでよい
・ある程度モジュールの使い回しが効く
からです。ここの部分がWindowsの最も重要なところです。
これによって、マイクロソフトは絶大な力を得たのです。
464:login:Penguin
03/12/22 09:52 YJh+6RPH
>>463のつづき
次に
「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
ということですが、
まずMSはAPIをオープンにし（実際には全部ではない）、
そうすることによって、多くのソフトベンダを集めました。
さらに自ら開発環境(MS-C,VC++,VB等）を提供することによって、
開発者をどんどん増やします。
これによって、一気にWindowsアプリケーションが増えたのです。
その一方でハードウェアベンダを「OSの開発ライセンス（たとえば
HALのソース開示等」などで絞った上で、自ら認定試験を行って
品質を一定に保つようにしていったわけです。
つまりWindowsといっても厳密にはMSが100%開発しているわけではなく、
MSとハードウェアベンダ（MSは「パートナ」と呼ぶ）の共同作業で
開発しているのです。
さらに、自らアプリケーションを開発し、「隠しAPI」で他との
差別化をはかり、自らの開発したアプリケーションを売っていきます。
そして、OSのシェアが十分に拡大した後に、他のライバル（アプリベンダ）を
駆逐していくのです。
これがMSの戦略です。
465:login:Penguin
03/12/22 09:52 YJh+6RPH
>>463のつづき
結局、銀行ATMなどにNTが導入されるのも「リソースの使い回しがきき
開発コストが削減できる」というたわいもない理由です。ｗ
さて、デスクトップPCでLinuxを普及させるとすると、果たして
どうすればよいのか？
考えられるのは、
・導入が安価である
・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
Linux導入の障害
・サポートの問題(RHLのようにサポートがなくなると結局コスト高）
・ディストリビューションの選択
・対応アプリの問題（これはだいぶ整ってきましたが）
・猿にもわかるOSではない
これくらいでしょうか?
私個人の意見としては、Winを反面教師に考えて、
・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
・統一したAPI（アプリケーション用）を作る
ということが先決ではないかと思いますがどうでしょうか？
466:login:Penguin
03/12/22 10:41 5tGvwzCW
>>465
> ・導入が安価である
カスタムシステムではOSの導入コストは無視できる場合が多いですよね。
Redhatはそれなりに高価ですし。
> ・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
そうですか?
aptレベルなら簡単ですが、そらならWindowsでもWindowsUpdateがあります。
本格的なバージョンアップ、またはディストリビューションの変更なんてなっ
たらそれなりに大変です。
単に価格の事なら確かに安い場合が多いですが、それについては1つ目の項目
と同じで、あまり意味のない事も多いでしょう。
> ・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
なんでLinuxが安全か、といったらあまりにもWindowsのシェアが高いせいで
攻撃する暇人のターゲットになる機会が少ない、というのが最も大きな要因で
しょう。Linuxでも穴自体はそれなりに発見されてますし。
何が要因だろうが安全ならいいわけで、現状ではメリットの1つになっていま
すが、「Linuxがある程度以上普及する」という前提の元では安全である事は
自明では無いと思います。
467:login:Penguin
03/12/22 11:01 ODgkBXGo
>>463のつづき
さらに続けるとハードウェアメーカーの立場から考えると、まず
コストになるのが「ハードウェア」なんですよ。これを理解しないと
Windowsが本当に普及した意味が理解できないでしょう。
ハードウェアメーカは、まず下請けに部品を発注する際に「規格化」された
ものほど安く調達ができます。それには
・アーキテクチャ
・拡張バス
が規格化されていなければなりません。この部分に一部MSが関与していた
訳ですね。（参照：PC98規格）
しかし、ソフトウェアがなければ「ただの箱」ですから、次にソフトを
開発することになります。すると今度はOSを作るわけですが、これも
外部から標準のものを調達した方が安いわけです。だから
「オープンシステム」になるわけですね。しかし、これはUNIXでも
いい訳です。
次に、どんなに素晴らしいOSがあっても、アプリがなければ「普及」
しないでしょう。自分でバリバリプログラミングができる人間なんて
世の中層はいませんから。そのためには
・APIの標準化（デファクトスタンダード）
がとても重要になります。APIが統一されれば、アプリケーション開発の
コストが大幅に削減できます。理由は、
・技術者をいちいち探さないでよい
・ある程度モジュールの使い回しが効く
からです。ここの部分がWindowsの最も重要なところです。
これによって、マイクロソフトは絶大な力を得たのです。
468:login:Penguin
03/12/22 11:02 ODgkBXGo
>>463のつづき
次に
「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
ということですが、
まずMSはAPIをオープンにし（実際には全部ではない）、
そうすることによって、多くのソフトベンダを集めました。
さらに自ら開発環境(MS-C,VC++,VB等）を提供することによって、
開発者をどんどん増やします。
これによって、一気にWindowsアプリケーションが増えたのです。
その一方でハードウェアベンダを「OSの開発ライセンス（たとえば
HALのソース開示等」などで絞った上で、自ら認定試験を行って
品質を一定に保つようにしていったわけです。
つまりWindowsといっても厳密にはMSが100%開発しているわけではなく、
MSとハードウェアベンダ（MSは「パートナ」と呼ぶ）の共同作業で
開発しているのです。
さらに、自らアプリケーションを開発し、「隠しAPI」で他との
差別化をはかり、自らの開発したアプリケーションを売っていきます。
そして、OSのシェアが十分に拡大した後に、他のライバル（アプリベンダ）を
駆逐していくのです。
これがMSの戦略です。
469:login:Penguin
03/12/22 11:03 ODgkBXGo
>>463のつづき
結局、銀行ATMなどにNTが導入されるのも「リソースの使い回しがきき
開発コストが削減できる」というたわいもない理由です。ｗ
さて、デスクトップPCでLinuxを普及させるとすると、果たして
どうすればよいのか？
考えられるのは、
・導入が安価である
・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
Linux導入の障害
・サポートの問題(RHLのようにサポートがなくなると結局コスト高）
・ディストリビューションの選択
・対応アプリの問題（これはだいぶ整ってきましたが）
・猿にもわかるOSではない
これくらいでしょうか?
私個人の意見としては、Winを反面教師に考えて、
・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
・統一したAPI（アプリケーション用）を作る
ということが先決ではないかと思いますがどうでしょうか？
470:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
さらに続けるとハードウェアメーカーの立場から考えると、まず
コストになるのが「ハードウェア」なんですよ。これを理解しないと
Windowsが本当に普及した意味が理解できないでしょう。
ハードウェアメーカは、まず下請けに部品を発注する際に「規格化」された
ものほど安く調達ができます。それには
・アーキテクチャ
・拡張バス
が規格化されていなければなりません。この部分に一部MSが関与していた
訳ですね。（参照：PC98規格）
しかし、ソフトウェアがなければ「ただの箱」ですから、次にソフトを
開発することになります。すると今度はOSを作るわけですが、これも
外部から標準のものを調達した方が安いわけです。だから
「オープンシステム」になるわけですね。しかし、これはUNIXでも
いい訳です。
次に、どんなに素晴らしいOSがあっても、アプリがなければ「普及」
しないでしょう。自分でバリバリプログラミングができる人間なんて
世の中層はいませんから。そのためには
・APIの標準化（デファクトスタンダード）
がとても重要になります。APIが統一されれば、アプリケーション開発の
コストが大幅に削減できます。理由は、
・技術者をいちいち探さないでよい
・ある程度モジュールの使い回しが効く
からです。ここの部分がWindowsの最も重要なところです。
これによって、マイクロソフトは絶大な力を得たのです。
471:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
次に
「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
ということですが、
まずMSはAPIをオープンにし（実際には全部ではない）、
そうすることによって、多くのソフトベンダを集めました。
さらに自ら開発環境(MS-C,VC++,VB等）を提供することによって、
開発者をどんどん増やします。
これによって、一気にWindowsアプリケーションが増えたのです。
その一方でハードウェアベンダを「OSの開発ライセンス（たとえば
HALのソース開示等」などで絞った上で、自ら認定試験を行って
品質を一定に保つようにしていったわけです。
つまりWindowsといっても厳密にはMSが100%開発しているわけではなく、
MSとハードウェアベンダ（MSは「パートナ」と呼ぶ）の共同作業で
開発しているのです。
さらに、自らアプリケーションを開発し、「隠しAPI」で他との
差別化をはかり、自らの開発したアプリケーションを売っていきます。
そして、OSのシェアが十分に拡大した後に、他のライバル（アプリベンダ）を
駆逐していくのです。
これがMSの戦略です。
472:login:Penguin
03/12/22 11:04 ODgkBXGo
>>463のつづき
結局、銀行ATMなどにNTが導入されるのも「リソースの使い回しがきき
開発コストが削減できる」というたわいもない理由です。ｗ
さて、デスクトップPCでLinuxを普及させるとすると、果たして
どうすればよいのか？
考えられるのは、
・導入が安価である
・バージョンアップによるコストがかからない（これはとても大きいですよ）
・セキュリティ（いまWindowsはかなりイメージが悪いですね）
Linux導入の障害
・サポートの問題(RHLのようにサポートがなくなると結局コスト高）
・ディストリビューションの選択
・対応アプリの問題（これはだいぶ整ってきましたが）
・猿にもわかるOSではない
これくらいでしょうか?
私個人の意見としては、Winを反面教師に考えて、
・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
・統一したAPI（アプリケーション用）を作る
ということが先決ではないかと思いますがどうでしょうか？
473:login:Penguin
03/12/22 11:05 ODgkBXGo
話が発散してしまっているようですが、
整理すると
前提：普及＝デスクトップ用のPCのOSとして普及する
どのように普及するのか？：
アプリとバンドルする。プリインストール。OSをブラックボックス化する。
ターゲット層は：
一般ユーザ。
上級者（現時点でのLinux）：
特にプリインストール、OOo等のバンドルも必要ない
MSの独占がまずいと仮定するとどのようにしてLinuxをWinからリプレイスするか？：
特定のディストリビューションで統一する
こんな感じ?
474:466
03/12/22 11:18 5tGvwzCW
コピペ御疲れ様です。
議論したい訳では無いのですね。失礼しました。
いなくなります。
475:login:Penguin
03/12/22 11:27 YJh+6RPH
>>466
カスタムシステムとは何を言っているのかわかりませんが、
コストは馬鹿にならないでしょう。
１からOSを作る。＞市販OSのライセンス購入＞フリーの使いまわし、カスタマイズ
開発は固定費になりますから１から買うのは高い。
市販OSのライセンスは変動費
フリーの使い回しは変動費がかからず、固定費も最小限に抑えられる。
>アップグレード
Windowsアップグレードについてはご存知かと思いますが、
あれはパッチあてです。ですからバージョンアップではないです。
バージョンアップして問題になるのは、
NTのサポート打ち切り→アプリ不対応→新しいバージョンにアップグレード
WindowsがWindowsUpgradeでバージョンアップして、しかも
無料にならない限り無理でしょう。
RedHatは有料化していますので、除外すべきです。むしろこの点に関しては
Windowsと一緒にして「プロプライアリなOS」とみなすべきでしょう。
したがって、この件はこれ以上議論しません。
>セキュリティ
ウィンドウズがセキュリティ上問題なのは、普及しているというよりも、
穴を見つけるのはMSの中の人間か、セキュリティホールを探している
ハッカーだけだからでしょう。Linuxが問題になるのは、運用が
難しいからあるいは技術者が足りないからと言う方でしょう。
Linuxのセキュリティホールが見つかるのはオープンソースだからで
Windowsのセキュリティが高いわけではない。ただし、
オープンにしたからセキュリティがいいかというと逆と思いますけどね。
476:475
03/12/22 11:33 YJh+6RPH
訂正です。
4行目：１から買うのは高い。×
1から作るのは高い。
477:login:Penguin
03/12/22 11:37 MEFPBDNl
これ、個人と企業とでは全く別の話で。
企業の場合だと、技術的優劣の問題以前に、
「マイクロソフトよりも社会的な信用のあるディストリビュータ」が
出現しなければ駄目でしょう。
「それで、誰が責任を取るのかね？」
というのが企業の論理だから。
478:login:Penguin
03/12/22 12:06 ZK0pDSr8
MSのサポートが駄目という話が個人レベルでは結構あるけれど、企業レベルで
\サポート料払ってるとMSのサポートは相当優秀だよ
OSやMS製品のバグらしきものを報告するとアプリケーションのソースまで追って
くれて、バグだとわかればWindows Updateよりも前に独自パッチを作ってくれたり
するし。
RedHatとかターボのサポートはそこまでやってくれるのかなぁ。
479:ヽ(´ー`)ノ
03/12/22 12:13 3+HrHOaV
> OSをブラックボックス化する
Linux は OpenSour(ry
言うとることが無茶苦茶ですがな。
> 「なぜAPIの規格化が普及に重要か？」
POSIX とかの類は無視かね。GUI なら QT/GTK+ があると思うんだが。
> プロプライアリな
プロプラエタリ(proprietary)な。
> オープンにしたからセキュリティがいいかというと逆と思いますけどね。
OpenSource ＝セキュアだとは思わんが(穴はちょくちょく出てるし)、
パッチの提供が滅茶苦茶速いという利点はあるね。
ただ、OpenSource にするとアンセキュアになるかというとそうでもないような。
具体例があるならソースキボンヌ。
> ・デスクトップ（クライアント、端末）LinuxとサーバLinuxを分ける
現状でも(というか、昔から)分かれてると思うんだけど？
随分前からデスクトップ用とエンタープライズ用はバージョン同じでも別にして出してたし、
サポートでも区別してると思う。RedHat とか Turbo とか。
480:login:Penguin
03/12/22 12:34 YhXnjoI7
Linux版のYahoo!メッセンジャーが☆ー。
アメリカのYahoo!のものはあるんだけど、日本でとったYahoo!IDを入れて
も使えないんだよね。なぜか日本のYahoo!のIDだけが世界のYahoo!から
孤立している。
481:login:Penguin
03/12/22 12:38 eIbVWj1W
> POSIX とかの類は無視かね。GUI なら QT/GTK+ があると思うんだが。
色々あるけどまとまっていないのが現状でしょ？
QTは有料。GtkはAPIの仕様がコロコロ変わるらしい。
それに一昔前は、Motifなるものが標準だと言われていたり…。
日本語化もそう。「どこぞのディストリはヘルプに至るまで日本語化されているけど
どこどこのは、表面だけ日本語化されている。」
「あのアプリは日本語対応されているけど、これは化け化け」
これって、みんな好き勝手やってるからそうなるんであって、
Linux日本語化プロジェクト.orgでも作って、そこがまとめれば(共有すれば)良いかもしれないね。
482:login:Penguin
03/12/22 15:24 RI6+7/XV
小学生の9割がネットゲーマー？ デジタル機器所有状況調査
小学生のPCの利用目的の1位は「ネットゲーム」という結果。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
さてLinuxを小学生に普及させることが出来るかね？
小さい頃からWindowsにユーザを取られてるんだから
Linuxは普及しないだろうな。
483:login:Penguin
03/12/22 16:07 +MHfafF1
Knoppixでは、pppoeconfにGTKの味付けがされてて驚いたんだけど、あれって、
GTK⇔ncursesなwrapperがあるの?
だとしたら、GTK⇔Qtなwrapperがあったら、かなり便利だと思うんだけど、そういうプロジェクトって無い？
484:login:Penguin
03/12/22 16:53 OihGiG/g
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ま、ディストロが好き勝手にパッケージを配布したせいで、ディストロ間に統一性が無くなり、
ディストロを乗り換えても、前に使っていたディストロに関する知識が全て通用するわけではない
という状況に至った。
この問題を克服するために、統一しようという動機は分かるのだが、どれも似たり寄ったりになると、
差別化できなくなって商売にならないというのが、Linuxのディレンマであり欠陥だろうな。
485:login:Penguin
03/12/22 21:43 LqXFdWm6
そもそもオープンソースプロジェクトが成功するには
それがデファクトスタンダードであることが必須条件である。
# 例えばLinuxカーネルやApacheなど
つまり同種のソフトが乱立している分野では成功しない。
これは多様性を重んじるオープンソースコミュニティが内包する致命的な欠陥であり
この部分にメスを入れない限りは絶対に成功することはないだろう。
486:login:Penguin
03/12/22 21:47 QErum3YH
そうですか。
487:login:Penguin
03/12/22 23:12 cCs6yT66
ご家庭は目指さない！
488:login:Penguin
03/12/23 01:10 3xMj+DX7
>>482
パパが会社でWindowsだから、自宅もWindowsなんだろ？
パパが会社でLinuxなら、自宅も、Linuxになる余地はあるんじゃ？
家庭に普及させるには、企業からが一番早いんだよ。
で、希望的憶測だが、現在Winユーザーの小学生が、いずれUnixをDiscover
して、お手軽なLinuxに以降するというシナリオを書いてみる。
489:login:Penguin
03/12/23 01:24 EDey2D8B
やっぱり子供心を惹きつけるのはゲームだからなぁ。
LinuxでもUT2003とかのでかいタイトルが出始めてるけど、
日本国内ではまだだし。
gccというパワフルな開発環境がお手軽に使えるんだから、
小学生のうちからhackというゲームを教えるとか(w
というのは冗談としても。
VHSにせよ、PC-98にせよ、ブロードバンドにせよ、
世の中のパパに買わせるためのキーワードとなるのは…
エ ロ ！
パパたる者、エロには弱い。パパが買えば家族も自動的にそれに従う。
そう。
Linux成功のカギは、エロなのだ。エロは絶対なのだ。
ｽﾏｿ
490:login:Penguin
03/12/23 01:41 xeSFgD+x
一般ピープルがゲームのために買うものっていったらゲーム機だ罠
ゲームのために必死にＰＣ買うようなヲタに一生懸命になったって普及なんかせんってだろ
エロだったらゲームじゃなくて画像や動画だろ、Linuxでも見られる罠。
WinMXみたいなのがほしいとか言ってる香具師はたくさんいそうだがな。
491:login:Penguin
03/12/23 02:00 oN57+/h6
Linuxが普及しないのはタダ文化だから。
タダ文化だからLinuxプリインストールしても価格が上げられないからほとんどプリインストールPCを作らない。
タダ文化だからほとんど有料のLinux対応アプリを作らない。
タダ文化だからテレビCMや広告にお金をかけられない。
これじゃ一般の人がLinuxのことを知ることは出来ないね。
存在を知らない物を使うわけが無い。
492:login:Penguin
03/12/23 02:07 UsxKxujX
やっぱりファイル交換ソフトでしょ。WinMX for Linuxとかがあれば。
493:login:Penguin
03/12/23 02:08 yQk1D3dp
>>492
それ以前に交換する価値のあるファイルがない罠
494:login:Penguin
03/12/23 02:15 UsxKxujX
パソコンを買うまでWindowsというOSの存在すら知らなかった俺。
もう7年前の話だけどね。
Windowsの場合、消費者は
ただ（無料）と思わされて無意識に買わされている。
中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
495:login:Penguin
03/12/23 02:30 oN57+/h6
>>494
Windowsを知らないのになぜWindowsを買ったかというと、
パソコンについていたからだね。
LinuxがプリインストールされたPCがほとんど無い時点で
普及しないのは目に見えている。
もっとLinuxプリインストールPCがもっと増えて
CMながせば少しは普及するだろうが、そんなことありえない。
496:login:Penguin
03/12/23 03:29 hnzCDazK
デスクトップにLinuxを―増える導入検討
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
政府への普及はどうなるだろう？
497:login:Penguin
03/12/23 07:42 tl3RM2zN
>>494
Windowsの海賊版がバリバリ出回ってます。
498:login:Penguin
03/12/23 10:58 zMs/7/ZF
Windows よりも、Linux + X + GNOME の方が重くない？
「まともなDE」を乗せた Linux って、あまり性能はよくないと思うが。
499:login:Penguin
03/12/23 11:32 2VI6xU6x
生AfterStepマンセー。Emacsがあれば統合DEなんかいらない。
500:login:Penguin
03/12/23 15:17 y0w0oOmf
500げとー
501:login:Penguin
03/12/23 15:18 oN57+/h6
EmacsがあればLinuxもいらない。
502:login:Penguin
03/12/23 17:00 hnzCDazK
>>498
重さだけで性能を測るのはどうかと思うけど、確かに重い。
軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
＿|￣|○ Emacsもviも全然使い方わかんないし。
どちらもLinuxでは標準的なエディタなのに。
Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない（それを言ったらPC自体もだが）。
へたれ窓使いはKwriteで逝けばいいだけか？
503:login:Penguin
03/12/23 17:20 JPqpFTo3
>>502
＞軽さがLinuxの長所だったのは過去の話なのか・・・。
現在でも同様。わざわざ重くしておいて「軽くない」って文句言うのはお門違い。
＞Linuxって慣れてない人にはとことん優しくない
Windowsって慣れてない人にはとことん優しくない。
Macって慣れてない人にはとことん優しくない。
何を当たり前のことを。
504:login:Penguin
03/12/23 17:49 N+U18BHB
外国は知らないけど、日本はトップダウンの国だそうだから
上の方がLinuxになれば、それにあわせて下々も。
最終的には小学生がLinuxを使う時代になる。
間違いない。
505:login:Penguin
03/12/23 18:21 c/XPDEG0
>>491
なるほど、確かにタダ文化によって、メーカもソフトベンダも
ソフトウェアから利益を上げられないと言うのは一理ありますね。
さらに言えば、Linux自身がタダであるためコストが少ないと言う
メリットもあると思います。
したがって、問題があるとすれば、Linuxカーネル以外のGPLの部分でしょうか?
この部分をブラックボックス化するためには、どうしてもライセンスの
問題をクリアしなければなりませんね。自社開発をタダでやれと言われれば、
全部オープンソース化しなければなりませんし、サポート責任の
問題も出てきます。さらに、ソフト開発で儲けるというのも難しくなる。
・GPLという規約の問題
・ソフトウェアライセンスを使ったビジネスモデルが実現難
・サポートの問題
と言うところでしょうか?
506:login:Penguin
03/12/23 18:33 C3edgREe
>>494
＞中国はどうかな？ Linuxが大勢を占めるようになるのだろうか。
シェアが脅かされると Windows 値下げするから無理。
507:login:Penguin
03/12/23 18:41 c/XPDEG0
>>506
値下げすると不正コピーが少なくなるかもしれないので、パッケージにおける
売り上げと利益は上げられるかもしれません。ただし、
WindowsはM$という会社の製品だから、価格を下げすぎると
利益が上げられなくなりますね。（特にサポート面で）
それよりも、日本や欧州、アメリカの一部の自治体のように
Linuxを導入するという方針が強く影響するかもしれません。
特に中国は社会主義独裁国家ですから。それに基本的には米国以上の
覇権主義ですから、アメリカ産のソフトを購入するというのは
できれば避けたいでしょうね。
508:login:Penguin
03/12/23 18:44 c/XPDEG0
>>502
秀○のLinux版をボランティアで開発しる！ｗ
509:login:Penguin
03/12/23 18:55 c/XPDEG0
>>503
ディストリビュータを考えずにインストールすると重くなりますね。
（RHLなど）
それとは別に、Linuxの成長自身とともに、
カーネル自身がかなり大きくなってきましたね。
510:login:Penguin
03/12/23 19:28 JPqpFTo3
>>508
wineでええんちゃうん？
511:login:Penguin
03/12/23 20:17 hnzCDazK
マイクロソフトがWindows98のサポートを打ち切ったことに
個人、企業共に批判の声が多いらしいけど、そのポストに
滑り込むディストリがあれば好評を得るのでは？
サポートの打ち切られたなら、サポート無しのLinuxでも同じ条件だし、
あとは98で使われてたソフトに代われるソフトがあって、
低スペックで軽快に動けば、多少は導入する人がいるかも。
512:login:Penguin
03/12/24 00:19 ZLNR0FmH
私にとっては
Windows = 英語
Linux = フランス語
FreeBSD = ドイツ語
になってる。
発音の面、文法の面からいっても、
片言から基本的な喋り、読み書きを
日本人が習得するのは
フランス語が英語にくらべるとラクなのだが
あまり知られていない・・・
英語はフランス語とドイツ語のクレオールみたいなとこあるしさ。
でも、一般に日本人になじみのあるのは英語だよね？
教材も、田舎の本屋ででも手に入りやすいしさ。
聞き取りや喋りに難があっても
カタカナ読みすると何となく意味がつかめる、というのが多いし。
513:login:Penguin
03/12/24 00:54 ncufTmcj
>>511
エンタープライズ分野の期待株はやはりRedHatでしょうか。
最近かなり業績がいいみたい。
でも、デスクトップ向けディストリのパッケージ販売は続けて欲しかった…。
RedHat9はOSとしての仕上がりも良いし、綺麗なリコーフォントとWnnが入って定価5800円だったから、
Windows使いにも安心して奨められる「決定版」だったんだけどなあ。
Turboは日本語周りはRedHatよりも良いけど、どうしても不安を払拭出来ないんですよね…。
514:login:Penguin
03/12/24 13:55 WtE+kTCb
>>512
なるふぉど
515:login:Penguin
03/12/24 14:02 WtE+kTCb
デスクトップ環境を抜きにしてWindows系よりも軽いのは当たり前じゃ？
やはりWindowsと同等のGUI環境の使いやすさの上でスピードや安定性を比べないと。
516:login:Penguin
03/12/24 14:14 GzTObhXH
>Windowsと同等のGUI環境の使いやすさ
wmaker,afterstep,fvwmあたりのWindowManagerでWindowsと同等じゃん
517:login:Penguin
03/12/24 14:21 iXydQyIU
やれやれ・・・
518:login:Penguin
03/12/24 16:13 HHJXa4We
>>516
Linuxと同等のCUI環境の使いやすさ
cmd.exeやcommand.comあたりのシェルでLinuxと同等じゃん
と言っているのとかわらん。
（もっともWindowsでもbashなんかも使えるけどなー。）
519:login:Penguin
03/12/24 16:28 HHJXa4We
そういえばXもWindows上で動かせるな。
サーバー・クライアント両方とも。
GUIもCUIもWindowsは Linuxでやれること＋αと言えよう。
520:login:Penguin
03/12/24 17:35 GzTObhXH
>>518-519
じゃあこんな板来ないでWindows使ってろ
521:login:Penguin
03/12/24 17:39 GzTObhXH
俺はwmakerとかがWindowsのデスクトップ環境みたいに
なっちまったらblackbox系に乗り換えるぞ
522:login:Penguin
03/12/24 19:34 Jwe2KyQN
wmakerがNeXTすてたら無意味だろう。
で、AS2正式版まだ？
523:sage
03/12/24 22:58 jc03Yx0g
とりあえず、GUIがクソだしまともなブラウザがない。
524:login:Penguin
03/12/24 23:34 Uulo5/yv
WindowsGUIの糞さがわからないうちはまだまだ赤ん坊
525:login:Penguin
03/12/25 00:40 FGBAxdB1
どこがクソなのと聞いたらだんまり。
526:login:Penguin
03/12/25 01:17 Z0glYh1Y
LinuxのGUIって重くねぇ？ GNOMEが重いのかな？ どっちにしろ、GUIがWinのクラシック表示並に軽くなったら個人的には嬉しい。
527:login:Penguin
03/12/25 04:07 u893eVcP
WindowsよりLinuxのGUIの方が重いのは同意
そして、GUI用の便利ツールはWindowsの方が充実しているのも同意
528:login:Penguin
03/12/25 05:10 bnfhtE8R
GnomeやKDEも重いんだが、Xも重いんだよね。
でもきっとLonghornよりは軽いよ(w
529:login:Penguin
03/12/25 08:56 m/b2wX1O
LHはちょっぱやだぞ
530:login:Penguin
03/12/25 11:06 7XckoD2U
LC(LightCone)は?
531:login:Penguin
03/12/25 16:22 ixC8ohlS
LHはちょうヤバだぞ
532:login:Penguin
03/12/25 16:25 ixC8ohlS
LHじゃなくてLC…
533:login:Penguin
03/12/25 22:04 K9pE89Qu
>>526,527,528
Linux Kernel 2.6 でX+metacity+GNOME動かしてる僕は全然気にならなぁい
534:login:Penguin
03/12/25 23:05 Gpg+PCSc
そうですか
535:login:Penguin
03/12/26 00:02 ICgKoOmB
>>529の「ちょっぱ」ってなんだ？
「かなり」って意味だろうか？
536:login:Penguin
03/12/26 00:07 /ck9L3uL
「超」だろ
537:login:Penguin
03/12/26 00:20 pV01wfui
>>535
「ちょっ」「ぱや」⇒「ちょう」「はやい」
538:login:Penguin
03/12/26 02:39 xh1P7KtV
うわさの原因や発生の仕組みについてはジブタニの研究が有名だな。
手頃なものとしては↓
URLﾘﾝｸ(www.maromaro.com)
539:login:Penguin
03/12/26 22:57 Tn7fpiOx
SONYがVAIOのOSにLinuxを採用したら国内普及は間違いない。
あと、BHAがLinux版のCD-RW/DVDソリューションを出せばもっといい。
540:login:Penguin
03/12/26 23:50 kv7DyrDs
>>539
VAIOはサラリーマンが購買層（？）だから、会社のPCと互換性が取りにくいLinuxは
採用の望みが薄い。ついでに、SONYはブランドイメージを大切にする企業なので（たぶん）、
Linuxを搭載するなどの手段で値段を下げようとは考えないのでは？
うぅむ、普及・・・・・・一筋縄ではいかないなぁ。
思えばMacもプリインストールなわけだけど、普及率は（ｒｙ
メーカーがプリインストールって方面は当てにしない方がいいのかも。
541:login:Penguin
03/12/27 00:53 mh6CcCLK
>>540
そういやこのスレでMacの話はあんまり出ないね。
私も使ってるのはWinsowsとLinuxだけなんで、
Macの話なんかできないわけだが。
Linuxよりも、使ってる人が少ない、なんてことはあるの?
Linuxは、Winとデュアルにしてる人、けっこういそうだし。
漏れもそうなんだけどさ。
542:login:Penguin
03/12/27 00:59 oIrjeIJZ
>>540
もし日本でLinuxが普及していくとしたら、まずは企業からだと思いますよ。
(まあ、このスレでは何度も出てる意見ですが)
オフィスにLinuxを導入してお父様方や若い婦女子方が使うようになれば、
クライアントとしてのLinuxが徐々に市民権を広げていくはず。
需要さえ出てくれば、ゲームや印刷環境など、
どうしてもWindowsに敵わなかった部分もどんどん改善されていくと思うんですが。
デスクトップ市場はニーズが雑多で幅がとても広く、
多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
Linuxの重要性をもっと認知してもらうことが先決でしょうか。
Macは、Windowsよりも先に洗練されたGUIを提供していたはずなんですが、
やはり高すぎたというのがネックかと。
我が家にある漢字Talk積んだOldMac君は80万位したなあ。
WindowsはMS-DOSの遺産が活用できるだけでなく、
PC/AT互換機ゆえのハードウェアの安さが効いたのでは。
543:login:Penguin
03/12/27 01:01 oIrjeIJZ
いや、よく考えたらあのMac、100万円越えてたかも知れない…
544:login:Penguin
03/12/27 01:06 oIrjeIJZ
>多くの第三者の力がなければそれら全てをフォローし切ることは
ミスった。
ここの部分、語尾に "難しいです。"とでも補って下さい。
連投失礼。
545:login:Penguin
03/12/27 04:15 RVWKpyQp
はっきりいって、Windows の操作と同じにすれば（・∀・）ｲｲ! だけ。
コントロールパネルを作って、 ini ファイルであれして。
コンソールだのターミナルだのわけのわからないものはいらない。
546:login:Penguin
03/12/27 04:22 wdAXGQyZ
操作が同じになったらlinux使う必要ないじゃんって話になって逆に廃れそう
547:login:Penguin
03/12/27 04:30 mh6CcCLK
私はコンソールが好きだからLinuxが好き。
似たような人は多いはずだと
根拠なく確信をもってまつ。
とはいえ、Linuxのことは、まだまだ勉強中の
初心者レベルなんすけどね。
548:login:Penguin
03/12/27 11:16 nlf1xLxw
・もっとインストールを簡単に。
・統一デスクトップ環境が必要（GnomeやKDEで論争中だが、リーナスが作れと）
・アプリ不足
（ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー、
年賀状・クリスマスカード・カレンダー印刷ソフト、
テレビ録画ソフト、その他もろもろ）
・デスクトップはWinでもういいやｗってなると
サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
もうサーバー向けだけで生きていくしか？
549:login:Penguin
03/12/27 12:33 8OpqPscL
Javaを普及させることでLinuxなどのWin以外のOSを普及させることができる
550:login:Penguin
03/12/27 19:13 mh6CcCLK
>>548
得意分野に力を入れる、という道もあるから
サーバー向けとしてはWinに負けない、というのもありかと。
しかし、自分のこと考えると、
サバはCGIプログラミングの練習のためにしか使わなかった・・・
PerlとCのこと考えると、LinuxてWinよりいいな、くらいかな。
扱うのがほとんどテキストファイルばっかだし。
でも、一般家庭というとまず
・年賀状
・オフィススイート
・ブラウザとメーラー
ですよね。
プリンタの設定が簡単にできるというのも大事になるよね。
>>549
Javaは本屋さんにはいっぱい参考書が並んでるね。
人気があるように思ってるんだけど。
C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
551:login:Penguin
03/12/27 20:25 a737d7yd
>>548
＞もっとインストールを簡単に。
すでに、Windowsよりかんたんですが。
Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
＞ブラウザ、メール、オフィススイート、メディアプレーヤー
その中では、オフィススイートぐらいかな？
OpenOfficeではやや心もとない感じ。
あとは、質量ともにWindowsに負けていない。
＞・デスクトップはWinでもういいや
じゃあ、Linuxは使わなくて良いよ。
さよなら。
＞C++やるよりはJava勉強した方がいいのかな。
Javaはアプリ向けだからね。
素人はなんでもいいけど。
552:login:Penguin
03/12/27 20:48 B3Kg1OTR
どう考えてもＬｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ。
そもそも日本語化されてないのも多いし。
ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
ＩＥで表示できるのがモジラじゃ駄目だったりするし。
553:ヽ(´ー`)ノ
03/12/27 20:56 W3Wk8Xyr
>>548
そこに出てるアプリ、全部ありますがな。
> サーバー向けアプリばっかりでどうぞになって、それで終わりと。
> でも結局デスクトップからサーバーまでやらないと普及したとはいえないし。
だからクライアントとして普及しなかったら何で終わりなのかと小一時間(ry。
ちょっと短絡的すぎ。
>>550
年賀状は OpenOffice で作れる。機能よりもむしろ、テンプレートがあまり無いのが痛い。
出来合のモノで済ませることができないのは、この手のソフトとしては致命的かな。
こういうの、みんなで公開すればいいと思うんだけど、どっかやってるところあるのかな？
あと、この間試しに SuSE 9.0 使ってみたんだけど、プリンタの設定は楽だったよ。
挿してマウスでポチポチっと押しただけ。設定した俺自身ビックリした(わらい。
>>551
> OpenOfficeではやや心もとない感じ。
そだね～。Sun の StarOffice もイマイチ。
オフィススイートは細かいところに行き届いてる感じがする。
あとは >>552 も書いてるけど IE 依存のページが見れないのはちょと辛い > ブラウザ。
>>552
> ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ
554:login:Penguin
03/12/27 21:08 yLlWGZ80
>>552
＞ブラウザ立ち上げるだけで数百ＭＢのメモリを食いつぶす上にＣＰＵ食いまくって
こいつの脳は遥か昔のまま停止しています。つまり、
＞Ｌｉｎｕｘソフトのほうが糞だろ
も大昔の知識で喋ってる可能性大。
555:login:Penguin
03/12/27 23:24 1vipSxpw
そんな時代あったんだ
556:login:Penguin
03/12/28 01:11 p0qbBgls
Linux普及にはどうしたらよいか
↓
とりあえずLinuxアプリの充実ははずせない
↓
Linuxアプリ開発にはLinux使いであることが必須条件
↓
Linux使いを増やすためにLinuxを布教する
↓
信者はうざがられる
↓
Linux普及なかなか進まず
↓
最初に戻る↑
557:login:Penguin
03/12/28 01:27 QR7g6xvr
糞スパイラル
558:login:Penguin
03/12/28 17:04 zXQeCUaO
年賀状ソフトは熱烈きぼんぬだな。
馬鹿でもデザインとか選んで作れるやつ。
559:login:Penguin
03/12/28 18:27 Sn2VPStu
>>554 >>555
うん、夜間ビルドなんか使ってると、いつのまにか300Mくらいメモリ食いつぶ
してたことあったよ、mozilla。
1.0が出た頃にはもうそんなことは無くなってたけどね。
つってもリリース版がそんなことになるのは滅多に無いわけだが。
あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが、Win2k+IE6
よりLinux+mozilla-1.5のほうがレンダリングは速いよ。
prefs.jsに以下の三行追加してみ。
user_pref("network.http.pipelining", true);
user_pref("network.http.proxy.pipelining", true);
user_pref("nglayout.initialpaint.delay", "0");
そろそろデフォルトで入っててくれていいと思うんだがなあ。
560:ヽ(´ー`)ノ
03/12/28 18:30 W/G54iM+
>>559
> うん、夜間ビルドなんか使ってると、
みんなが普及させたがってるユーザ層はそういう mozilla に触れないよね。
> レンダリングは速いよ。
正確だしね(笑)。
561:login:Penguin
03/12/28 18:36 MMERsZq3
>>551
>すでに、Windowsよりかんたんですが。
>Windowsと共存させようとしたりするから、難しく感じるだけでしょ？
ダウト。
デバイス周りのトラブルはLinuxの方が遥かに多い。
これはLinux叩きでも何でもなく、
デバイスを作る側が「Windows対応」を第一にテストしているのだから当たり前。
562:login:Penguin
03/12/28 19:09 j2Vzisdp
>>561
そっとしておいてやりなよ。
そう思いたいんだろうから。
563:login:Penguin
03/12/28 22:04 CaIk3ZrF
>>561
インストールのことを言ってるんだが。そこから先は知らん。
つーか、デバイスはLinux対応のものしか使えないのは当たり前だろ？
でも、かなり使えるようになっては来たけどね。
Windowsでも、WindowsXPにヴァーションアップしたときに、ドライバがなくて
捨てたものもあったけどね。
会社自体がなくなってるみたいだから、ドライバを手に入れられないのでどう
しようもないですな。
564:login:Penguin
03/12/28 22:07 z06hAeei
OS(カーネル)だけ良くてもどうしようもないという典型的な例ですね。
ソフトがなければどうしようもない。
ハードウェアがなければどうしようもない。
565:login:Penguin
03/12/28 22:16 pWyDz43a
Linuxがサポートするハードは山ほどあるが、Linuxをサポートするハードは…
566:login:Penguin
03/12/28 22:27 MMERsZq3
>>563
クライアントOSとしてWindowsと比較してるんだから、
「インストール」というのは、当然、Xが入ってGNOME(なりKDEなり)が動いて、
ホイールマウスが使えて音が鳴ってネットワークに接続できて・・・
という所まで含めての話だろ?
Linuxは、なんだかんだ言って、結構苦労すると思うが。
(昔よりも状況が良くなって来ているという点には同意)
567:login:Penguin
03/12/28 23:07 7l/eeIfS
>>566
漏れもRedHatの親切なディストリのおかげでインスコできたあと、
マニュアルみながら使ってくうちに
予想してたより好きになっちゃったクチなので、
とりあえずインスコできるというのは大きいかな。
あとさ、使ってるプログラミング言語がなにか、ということも。
漏れはPerlしか知らないヘタレだけどもね。
568:login:Penguin
03/12/28 23:13 Sn2VPStu
WindowsのドライバはOSのバージョンアップやWindowsUpdateなんかで使えなく
なることもけっこうあるけど、Linuxはそういう事も無いし、ドライバ探しに
行かなくてもカーネルに含まれてるしで、逆に俺は楽に感じるなあ。
ぱんぴーはどう思うか知らんけどね。
で、誰も具体策言わないのはなんで?
自動認識のためのDB作ろうとかそういう話にならないのはなんで?
あらゆるデバイスをモジュールで持ってて、DBと照らしあわせてmodprobeする
ようにすればいいわけだろ?
デバイス情報なんてlspciでほとんど取れるんだから。
そういう話に進まないのがネタ議論スレたる所以だな。
行動あるのみよ、みなさん。
# さて、作業作業っと。
569:login:Penguin
03/12/29 00:50 FAWZ6Jda
>>568
discover
570:login:Penguin
03/12/29 23:16 yikyR4tg
>>559
>あと、確かにIEよりmozillaのほうがメモリは食ってるみたいだが
眉唾だなあ。ほんとにIEの使ってるメモリを正確に算出できるのかい？
571:login:Penguin
03/12/29 23:50 emmJ12pl
ユーザーが「パソコン」として使った場合、KDEもGNOMEもXpより遅いからな
WinXPと比べてメリットが感じられない。
BlackBoxは軽いけど、あれは色んなものそぎ落としてるからな。
そう考えると、やっぱりWinはすごいよ。
今のところlinuxはサーバーでしか「使えない」
まず、KDE、GNOME並みのGUIをXP以上に軽くしないと一般のユーザに受け入れられない
572:login:Penguin
03/12/30 00:16 dwcAmYXq
そこでXFceですよ奥さん
これならXPよか速くなる
多分
573:login:Penguin
03/12/30 00:35 CSpmU8Gq
初心者は、重かろうが軽かろうが何気なく納得して使います。
重さ軽さを気にするのはPC数台持っている人かマルチブートの知識を持っている人か
同系列のアプリを複数持っている人ぐらいだと思います。
574:login:Penguin
03/12/30 03:21 26BMfEln
リナザウ買ったので、ザウスレを見ていると、
------------------------------------
132 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/11 03:43 ID:jgpxantT
モバイル板へ帰れよ糞が
269 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：03/12/22 19:28 ID:P5qIL3bU
もうよ
Linuxの知識が無い初心者はモバ板行けよ
ウザくてたまらん
------------------------------------
これはあかんで。閉鎖的過ぎるな。
575:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/30 03:24 E+dNCjTF
Berry Linux 0.33はWinXp IE6よりも若干高速だよ
本当にKDEなのかと思うほど軽い
576:login:Penguin
04/01/01 00:27 KthYVhEs
今年も今年こそはとか言いながら終わっていくんだろうな・・・
577:login:Penguin
04/01/01 00:41 3WlOf+tn
今年は…どうだろ？
今年来年はかなり明るそうだけど。
578:login:Penguin
04/01/01 00:45 3hJYyhlx
確かに 初心者には閉鎖的だよ。 ウザイ。
579:login:Penguin
04/01/01 00:51 B+h9asbF
>>578
それは2chの一部の人たちに限った話では…
580:login:Penguin
04/01/01 12:52 OP/tac46
教えてもらえるのが2chで無料で当たり前だとか思ってる非常識な初心者はもっとウザイ。
581:login:Penguin
04/01/01 19:37 ksAkQULC
思うに今の重たくなる一方のKDEやGnomeではだめだと思う
582:login:Penguin
04/01/01 19:39 XCTds1fQ
KDEは軽くなってるけど
2.xと3初期が重かっただけで
583:login:Penguin
04/01/01 20:45 i+/em4Ns
今でも重杉
せめてGNOME程度になってくれ
584:login:Penguin
04/01/01 23:44 OP/tac46
>>581,583
Linux普及のための話題から、あんたらみたいな人は対象外なのだろうけど。
Linux Kernel 2.6 で動かして見ろ。びっくりするから。
585:login:Penguin
04/01/02 00:09 8/Cc0FCi
また出たよこいつ
586:login:Penguin
04/01/02 00:56 9LuWcTec
>>581は明らかに使ったこと無いだろ。
「重い」という意見ならまだしも「重くなる一方」はありえない。
587:login:Penguin
04/01/02 02:36 oxCtGcMP
此処の連中はどうして重い軽い評価基準がないのだろうか…
問題解決の手段としてLinuxを使ってるわけじゃないからそうなるのも当然なんだろうか…
588:login:Penguin
04/01/02 03:45 /RiuUMk9
重いものを常用したくない
普及は常用を含む
環境の切替えは比較を可能とする
重いものは普及を妨げる
589:login:Penguin
04/01/02 13:17 okh9Rh34
重い〃言ってるやつはぁ
建設的な意見のひとつも言えないのか？
590:login:Penguin
04/01/02 16:18 bT3GFVv0
>>589
重いから使わねぇ(←建設的な意見)
591:login:Penguin
04/01/03 02:35 IkvojlOe
まあネタ議論スレだし。
592:login:Penguin
04/01/03 02:40 ftXA85+n
統合環境は確かに重いと思う。最新マシンだと気にならないが、
Cele500メモリ128程度のWindows2000最低ラインのマシンだと
KDEもGNOMEも話にならない。
だから軽い統合環境が必要なんじゃないだろうか。と言っても
新しく開発するのはきっとムリだろうから、KDEもGNOMEも重さ
に関しては現状維持してほしい。1年すれば上記のようなマシン
は駆逐されるだろうから。
593:login:Penguin
04/01/03 07:40 I5E2w9n/
>>592
PCなんて高い買い物だったんだから、そう易々と買い換えるのはもったいない。
という考えの人が大多数の世の中なのだ。
未だにWindows98のシェアがWindowsXPに並ぶほどであると言う点を考えれば分かることだ。
594:login:Penguin
04/01/03 09:32 yEq522Fn
>>593
んで通常、旧型のマシンでもらくらく動きます、
というのがLinux勧誘文句の定番だったりする。
595:login:Penguin
04/01/03 09:53 G0h7fQBH
>>594
動いてるっつーの。X使わなきゃいいだけだろ。
596:login:Penguin
04/01/03 09:54 G0h7fQBH
「Xを使わない」という選択ができるから旧型のマシンでもらくらく動くって言ってるんだよ。
597:login:Penguin
04/01/03 10:41 yEq522Fn
>>596
それをきちんと最初に説明しないと。
Windowsしか使ったことない人に
はっきり説明してないから、苦情がでるんだって。
598:login:Penguin
04/01/03 11:36 G0h7fQBH
>>597
どこの記事に「旧型のマシンでGUIをさくさく使える」と書いてあるのだね？
ファイルサーバに使う等の解説しか読んだことが無いが。
599:login:Penguin
04/01/03 11:49 Boa7DNm2
苦しいな。
600:login:Penguin
04/01/03 11:58 fgjWdwW0
>>598
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)l50
を読めば分かるけど、WinのDQNは書いてあっても読まず、
勝手に解釈するんで、言うだけ無駄の気がする。
それらを納得させてはじめて普及できると思うのだが、
そのためには、大量の無料サポーターが必要。
俺はだめポ＿｜￣｜○
601:login:Penguin
04/01/03 14:47 yEq522Fn
>>598
最近はインスコ簡単です、ていうムックがいっぱいでてるでしょ。
あれなんか、サーバーとして、なんてことわりないよ。それで、
'GUIを'というのがしばしば抜けてる…というより
最初のほうの説明ではCUIとGUIについて説明してあるけど
あとでは、先に言ってあるからもうわかってるだろ、てことで
'GUIを'が抜けてたりするんだよ。
んで、どんなアプリケーションが入ったかという説明には
往々にしてGNOMEの画面が出てくる。
602:login:Penguin
04/01/03 15:40 5ih8qLj9
>>601
そう。そして、古いPCでもさくさく動くという断りもないな。
603:login:Penguin
04/01/03 18:52 I5E2w9n/
とりあえず日本で普及してもらうためには
1)まずLindows日本語版には消えてもらう。
2)なんだかんだ言いつつもTurboが頑張るしかない。
3)血税云々はこの際どうでも良いから、もっとKNOPPIXを盛り上げる。
4)日本語が満足に使えるオフィススイートを！
604:login:Penguin
04/01/03 20:18 ftXA85+n
>>603
1)には同意。
2)にも同意だが他のディストリにもがんばって貰わないと。
Turboの殿様商売になってもユーザにメリットなし。
期待はVineか？
3)これはどうなのかねえ。試みとして面白いということと
実際の利用度合いは違うからねえ。
4)OOoは及第点だと思うよ。むしろ問題なのはIMじゃないか？
ATOKフリー版が出るとか、cannaが革命的に変わるとか。
あとはフォント問題。この辺だとおもう。
605:login:Penguin
04/01/03 20:48 I5E2w9n/
>>604
とりあえずOOoについて。
pdfとか出力した際にboldやitalicの属性情報が保存されなかったり。
印刷の際もboldやitalicが出なかったり。
そもそもワープロとして使っていても、
日本語フォントでのboldやitalicがうまく表示できなかったり。
ワープロとして使うには確かに十分な仕上がりかもしれないけど、
オフィスでの利用を考えるとちょっと…
一太郎 for Linuxの第一弾はだめぽそうだし…。
フォントは仕方ない。
(なんて言ったら東風フォント作者さんの意志を挫くことになっちゃうのかな)
お金払ってパッケージ版を買う意欲を多くの消費者に
抱かせることができるくらいにまでデスクトップ環境がパワーアップした時…
もしくは、大手メーカーのPCにバンドルされるようになった時…
その時こそがLinuxがデスクトップ市場を制覇するとき。
フォントはRICOHさんにお金払いさえすれば綺麗なのが使えるのだ。
と言ってみる。
606:login:Penguin
04/01/03 21:01 G0h7fQBH
>>600
確かに。MozillaスレのIEﾕｰｻﾞも他人の話聞かんよね。被害妄想激しいし。
>>601
それは「古いマシンでさくさく動かす」ことに関する記事なのかね？もう一度良く読んでご覧。
>>604
OOoはまだちょっと微妙。
OOo1.1.0から実際にプレゼンでImpress使い始めたけど、
・印刷すると文字列が滅茶苦茶になる時がある
・保存時にI/Oエラーが出る時がある
・フォント周りが時々おかしい
ってな感じにまだまだバグ多し。質問スレじゃないから詳しくは書かないけど。
607:login:Penguin
04/01/03 21:19 jPAmAHPO
>>606
ユーザー会開発MLへようこそ
608:login:Penguin
04/01/03 21:58 ftXA85+n
>>605-606
そういうのは確かにあるね。ま、だから「問題なし」じゃなくて「及第点」と
表現したわけだが。細かい不満点は多々あるけど、実用化のめどは
立ったと言っていいんじゃないかな。漏れの会社はWinでもOOoに乗り
換えたし。
609:影ながらLinuxの発展を望む一窓使い
04/01/03 22:50 b72VGZ4m
>>604
3)はイイと思うよ。
窓使いがLinuxに触れる機会をまず作る必要があるから。
窓使いがLinuxに興味を持っても、いきなり全面的に乗り換えるのは難しい。
もしLinuxが気に入らなければ窓に戻りたいと考える人も多いハズ。
だから環境を壊さずLinuxを体験できるKNOPPIXはかなり良いものだと思う。
俺も実際KNOPPIXでLinux初体験でしたし。
まあ、その後Linuxerに引き込むには他の要素が重要になるわけですが・・・。
610:login:Penguin
04/01/03 22:57 ftXA85+n
>>609
＞他の要素が重要
Linuxでしか見れないエロ動画、とかね。
611:login:Penguin
04/01/03 23:37 MX9TKn2O
DivXとMP3がデフォで再生できてほすい。
612:login:Penguin
04/01/04 00:03 biNUVJuW
>>611
ライセンスの絡みで無理。
mplayerなんて、法律的には真っ黒。
だからどんなDistroにも入ってない。
知的財産権の濫用に怒っているのはRMSだけじゃないはずだ。
だからこそOggVorbisやOggTheoraの重要性が高いわけで。
でもTheoraは微妙らしい…
613:login:Penguin
04/01/04 00:18 qxG9ka+1
>>611
ハードウェアデコーダをマシンに付ける。
614:login:Penguin
04/01/04 00:21 qxG9ka+1
>>1
QNXよりは普及しているとおもう。
615:login:Penguin
04/01/04 00:53 hpDN4i77
下を見るとキリ無いzo
616:login:Penguin
04/01/04 02:00 ao9JiZtg
>>612
KNOPPIXはデフォでDivXとmp3が再生できるけど・・・？
617:login:Penguin
04/01/04 13:01 ugya4Jln
Windowsはいい意味でも貪慾だよね。
ほかのOSで、よさそう!に見えたものは
どんどん自分なりに取り入れていく。
↑こういうとこ、日本ぽくね?(w
こんなことしたらWindowsじゃなくなる、
なんて発想はなさそうだ。
むしろ、より便利に簡単に、前より良くなるなら
それがWindows!てことで。
Linuxは、不特定多数の相手よりは、
ある程度ターゲットをしぼって
布教していくしかない、と思うよ。
サーバーたてたい人とか
プログラムの勉強してる人とか
618:login:Penguin
04/01/04 14:18 uWG/q+DJ
OSは適材適所。
動画再生ならKNOPPIX
サーバならRedHat
クライアントならVine
やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
Windowsなんかでみんな済ませているやつの気が知れない。
619:login:Penguin
04/01/04 14:44 hx26I4ba
>>618
> やたらパッチをダウンロードしたいならDebian
なんで?
620:不安定この上ないけどある意味万能か
04/01/04 15:53 ao9JiZtg
>>618
動画再生ならWindows
サーバならWindows
クライアントならWindows
やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。
・・・とか言われるだけのような・・・。
621:login:Penguin
04/01/04 19:39 hf03A3tO
っていうか、最近、Linuxで話題ってなんかある？
もう落ち付くとこに落ち付いちゃったんじゃない？
622:login:Penguin
04/01/04 19:54 biNUVJuW
>>620
>動画再生ならWindows
>クライアントならWindows
>やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
これらには同意。
>サーバならWindows
これは、どうかなあ。
セキュリティー云々は使い方次第だから何とも言えないけれど、
サーバーにGUIは要らないと思う。
むしろ強力なCUI環境を持ったUNIX系の方が便利というか…
あと、Windowsは管理のしやすさ故の盲点があると思う。
623:login:Penguin
04/01/04 19:59 biNUVJuW
あ、でも自分は全てLinux(とBSD)でこなしてます。
624:login:Penguin
04/01/04 21:36 j0aalQWv
>>620
> 動画再生ならWindows
> サーバならWindows
> クライアントならWindows
> やたらパッチをダウンロードしたいならWindows
BSDでもLinuxでもSolarisでも・・・GNUでも・・・
> Linuxでわざわざ分散して運用しているやつらの気が知れない。
MicrosoftはBlasterから防いでもらうためにLinuxを盾にしてるYO!?
625:login:Penguin
04/01/04 22:13 ugya4Jln
>Linuxを盾にしてるYO!?
↑これ、意外とセールスポイントになりそうれすね…
626:login:Penguin
04/01/04 22:21 iQK0VrGv
Blasterの猛攻からMicrosoftの鯖を守り抜いたLinux(ちなみに世間は地獄絵図)
ﾊﾟｼﾘやんけ・・・
627:login:Penguin
04/01/04 22:40 j0aalQWv
>>626
ﾊﾟｼﾘという表現を使うなら、LinuxではなくAkamaiですがな。
628:login:Penguin
04/01/04 23:37 NQ8c3OsF
>>626
日本最大の掲示板群をユーザに快適に提供してるlinux。これもﾊﾟｼﾘだな
629:login:Penguin
04/01/05 02:57 wBnDoqeF
だんだん論点がずれてきてるYO！ このスレの目的を再認識しる！
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
630:login:Penguin
04/01/05 05:59 qQ1uRsIU
ﾏｲｸﾙｿﾌﾂは不完全な9x系をばらまきすぎたよ。
飽和の時代に差し掛かってるしそれらの尻拭いができないようなら
他のOSに移行するとこがでてくるだろうね。
631:login:Penguin
04/01/05 06:01 QBKkZlkZ
どうして犬糞ってXPではなく9xを叩きたがるんだろう・・・
632:login:Penguin
04/01/05 14:43 UP9vmT4x
NT系が2000以降思いのほか安定してるからじゃないか？
9x系の頃は、Linuxのほうが落ちねーぞって言えたけど
最近そうとも言い切れないしな。
少なくともカーネルごと心中ってのがだいぶ減った。
つっても、世の中、98動かしてる人の方がまだ多いって
どっかで読んだ記憶があるんだけどね。
その人達をサポ打ちきりに絡めて、どう持って来るかじゃね？
633:login:Penguin
04/01/05 14:54 PfkpsK+j
2000以降じゃなくて2000だけだろう。
634:login:Penguin
04/01/05 16:45 HdQHiq3W
>>632
ずっとWin98を使い続けているような人は、
そもそも環境移行などを面倒臭がる人たち。
特に初心者なんかはインターフェースがちょっと変わっただけでも慌てふためく。
Win98→WinXPなら今までの操作体系(と言うよりインターフェース)がある程度通用するし、
今まで利用してきたソフトウェアの大半がそのまま使えるので移行することも考えられるが、
Windows→Linuxじゃあまるっきり違う。
今までせっかく覚えたメニューやボタンの位置の知識が全てパアになり、また一から覚え直さないといけない。
しかもLinux関連の初心者向け書籍(GNOMEやKDEの使い方を扱ってるやつ)はまだ少ない。
それどころか、新しいハードウェアを買ってきたときなんか、
製品に付いてるマニュアルの解説は購入者がWindowsを使用していることを前提に書かれてるし…。
何というか、「先手必勝」という言葉そのものなんだよね。
CtrlキーとAltキーの間にあるこの邪魔くさい物体を見るたびに、
Bill君のマーケティングにおける卓越した頭脳に恐れ入ってしまうのだ。
635:login:Penguin
04/01/05 17:31 0AXiN81I
営業は大きいよ。
プログラマと営業とその他もろもろの総力戦で
Windowsは勝ってしまったんだね。
先行して世を席巻していた他所を
後発・マイナーから追いあげて形勢逆転、てのも
Windowsがやってきたことだったりはするよね。
悪貨は良貨を駆逐する、という人もいるかもしれないけど
漏れはリスペクトに値いすると思う。
んで、Linuxだけど、もうこうなったら
LinuxはLinuxらしさを大事にするしかないのでは。
郊外にできた駐車場完備の大型販売店に対抗する
駅前の商店街みたいな話になってくるんだけども。
636:login:Penguin
04/01/05 17:39 c5nd9pfp
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
637:初心者
04/01/05 17:41 0xMTr2FN
エロアプリ
638:login:Penguin
04/01/05 18:27 Hb0oJiPE
>>631
魔糞もそうやん。アポーのスイッチカテゴリ見てみなよ。
今時青画面てｗフリーズてｗと思うだろうから。
639:通りすがり
04/01/05 19:46 uiiNeUwT
スレをほとんど読まずに発言してみるテスト。
いまさらだったらｽﾏｿ。
GUIをもっともっと強化して欲しい。
コマンドとかが便利なのは痛いほどわかるんだが、
これが解説書・雑誌でメインに取り上げられるようじゃな。
そういうのは裏でひっそりとヲタがやってて欲しい…
現状のままでいいなら構わないが、本当に普及させたいなら、
コマンド等は一切表に出さない、という環境を作ってほしいなぁ。
まぁ今は、ヲタしか持ってない→必然的にコマンドに手を出す
って状況なのはわかるんだけど。
なぜこんなイタイことばかり言ってるのかというと、
漏れがLinux初心者だからです。(…しかもリナザウ)
やっぱり、いちから始めようと思ってる人間にとって、
現状のLinuxコミュニティは引いてしまう部分がある…
やっぱね、楽なWindowsがすでにあるのに、
あえてLinuxに手を出すのは大変だよ…
漏れ自身、まだipkファイルでいっぱいいっぱいだ…
つまり、
このままでいい
→今後も、Windowsでできないことをできるようにしていく
→Winに満足できないマイノリティ、マンセー
家庭用3大OSとして普及させたい
→Windowで当たり前のことを当たり前にできるようにする
→Windowからも負担最小限で移行可。マジョリティ、マンセー。
以上、ど素人の戯言でした。
640:login:Penguin
04/01/05 19:48 zN1Bps0G
漏れはCUIを強化してほしい。
特にヘルプ周りがうんこ杉。
641:login:Penguin
04/01/05 21:07 /vTwO7Jm
Linux使ってるけど、コミュニティに手出したことないなぁ。
検索と既存のFAQでなんとかなるし。
642:login:Penguin
04/01/05 21:34 HdQHiq3W
最近のLinuxデスクトップって、1バイト圏での使用のみを考えれば、非常に高い完成度なんだけどなー。
新しいソフトウェアが出ると、最初のバージョンにはいっっっっっっっっっっっっっっつも、
2バイト文字周りの不具合があるからね。
「とりあえずアルファベット表示できれば問題無くね？」
とかヌかしてる連中をまずは駆逐汁
オープンソース型の開発というのは、開発当事者の純粋な興味や好奇心が原動力になってる。
ひっくり返せば、ローカライズなどの技術的に興味をそそられるわけでもなく、
ただ単にマンドクサイだけの単純労働は誰もやりたがらない。
そのあたり、企業の製品の場合はちゃんとしている。
どんなに退屈な作業でも、給料もらって働いてるなら誰だってやるよね。
功労者に報酬を支払うシステムが提案されてるみたいだけど、うまくいくかな。
国内の勇士という名の有志が立ち上がってくれるかな…
…俺？ むりぽ
643:login:Penguin
04/01/05 21:43 GKZSGiuK
URLﾘﾝｸ(www.kde-look.org)
地味にGNOMEをQt化するものが出ているわけだけれども。ファイルセレクションもQt化されたらいいのに。
644:login:Penguin
04/01/05 21:55 WTlqTQwF
テーマ変えたらQt化かよ
おめでてーな
645:login:Penguin
04/01/05 22:14 GKZSGiuK
libqt-mt.so.3を読みこんでいますが何か？
646:login:Penguin
04/01/05 22:20 QBKkZlkZ
糞なファイルシステムをどうにかしないとね。
被害の甚大さはWin9xのカーネルの不安定さの非ではないからな。
647:login:Penguin
04/01/06 02:25 Q15A9M33
test
648:login:Penguin
04/01/06 02:36 989sHV6K
>>628
それを言ったらサーバーと称されるものは全部ﾊﾟｼﾘだな。
まともにﾊﾟｼﾘも出来ない、ﾊﾟｼﾘに守ってもらわなきゃならない、Windowsはﾊﾟｼﾘ以下だな。
649:login:Penguin
04/01/06 10:25 gFig7QS/
Windows叩きばっかしてないで、それをLinux普及に
つなげるような建設的な意見出そうよ
650:login:Penguin
04/01/06 12:25 VN/r+ESI
確かにWindowsって、クライアント環境としては抜群の完成度を持ってるけど、
極端な話、Win95からWinXPまでの間にデスクトップ環境としての進歩って何かあったかな？
確かにカーネルは大きく変わったけれど、
インターフェースの構造などにおけるユーザビリティーの向上ってのは全く無かったと思う。
WinXPで何か変な皮を被るようになったが、皮を被ってるだけで基本は変わらないし。
Windowsのそう言った意味での成長って、模倣する物が無くなった途端に停滞しているように見える。
Longhornだって何だか迷走気味だし。
最低限の物は揃えてあげて、あとはBillのマーケティング手腕で売りさばくんだな。
今現在のGNOMEとかKDEとかは現存するデスクトップ環境(つまりWindowsやMac)に追従する形で発達しているけれど、
もしこれらに「追いついた」時が来たとして、それでもなお独自のオリジナリティーを持ち続けて、
自分達だけの新天地を切り開く、くらいの勢いでWindowsとの差別化を図ってほしい。
過去のIBMやSUNみたいに、MSも盛者必衰の理を体現する事になるのかは分からないけれど、
Linuxにはデスクトップ市場で30%程度のシェアをもぎ取れる存在にはなって欲しいな。
651:login:Penguin
04/01/06 12:26 VN/r+ESI
うはwwww
よく見たら日本語むちゃくちゃだ。
652:login:Penguin
04/01/06 12:50 oTHUmO07
>>642
国内のユーザー会とかでちまちまパッチ作らずに、
英語を勉強して本家ML相手に…
コミットすれ！
それと、642には関係ないが、そろそろLinux=タダの認識
の誤りをちゃんと一般メディアが取り上げて欲しい。
オープンソースって無料じゃないからねー。
free (not as in free beer)だろ？
くれくれ君だらけだとこのモデルってうまく機能しない。
自分がある程度時間(=コスト)をかけて動かす必要がある。
自分の思い通りに出来るって意味でのfree(=自由)なんだから
Linuxの売りが「タダです、コスト下げれます」なんて誤報
ばっかり垂れ流すのはどうかと思う。
653:login:Penguin
04/01/06 12:57 RbHl+TrX
>>650が日常使う環境をWinXPからWin95にすんなり移行できたとしたら
それはまったくWindowsのユーザビリティを理解・駆使できていないんだろうな。
何で犬糞ってこんなに無知なんだろう・・・
しかも無知な領域を意味不明な偏見で埋めてるし。
654:login:Penguin
04/01/06 13:08 AUvD1URV
そんな事言うと噛み付かれるぞ
655:login:Penguin
04/01/06 14:03 VN/r+ESI
>>653
いやオレはWindowsも使ってるよ。ゲーム専用だけど。
で、サブマシン(Windows)の方がパーツ性能が良かったりする
ただ、常用してないんで偏見も固まってるかもね。
でもやっぱりWindowsって変化に乏しいような…
もしかしたら、その方が万人に好まれるってことなのかな。
656:login:Penguin
04/01/06 14:16 z8QqbQvY
やっぱり、"どのパソコンにもWindowsは必ず入っています。"っていうのがなんとかならないとなぁ。
つーか、もしメーカーが、Windowsじゃないのﾌﾟﾘｲﾝｽｺして売ったら、ｹﾞｲｼが
"もうお前のとこにWindowsうらねーぞﾊﾞｰｶ"とかいうんでしょ?
これって、独禁法に違反しないの？こんなこと逝ってなかったら、OS/2とか、BeOSも
まだシェア保てたはず。
# ﾏｺｽｸｽ for Intelが参戦してきたら、Linuxも一緒に戦えると妄想してみるテスト。
657:login:Penguin
04/01/06 15:01 vW4vbGVM
>>656
DellがBe載せて売ろうとした時圧力かけたって話があったね。
というか、おまいら初詣できっちり普及を祈願してきますたか？
658:login:Penguin
04/01/06 15:43 z8QqbQvY
>>657
ﾍｪｰDellまでは知らんかった。
とにかく、今年こそGNOMEが初心者向けデスクトップから消えて欲しい。でも、多分消えない。
これこそ、GNUの 黙 秘 圧 力 ( w
659:login:Penguin
04/01/06 19:22 gFig7QS/
>>650
ユーザビリティーの向上はあえて抑えたんでは？
いちいち大幅な変化に対応するのはめんどくさいしなぁ。
・・・とたいていの人は思うハズ。
趣味ならともかく、会社でPCを使ってる場合は特に。
で、ユーザビリティに満足できない人はカスタマイズソフトとか使えと。
660:login:Penguin
04/01/06 20:03 8flWQD+Y
ユーザビリティの捕らえ方にもよるけど、
Win9x系とNT系が同じ操作感覚で使えるって事自体は
ユーザビリティの一側面として評価できないでしょうか？
少なくともマウスとキーボードで入力する上では、
ほぼ完成されているので、これ以上の使いがっては個人差に
なってくるような気がします。
OSに過大なユーザビリティを要求してもねぇ...
661:login:Penguin
04/01/06 20:11 GN62VH7K
ユーザビリティもなにも
L i n u x を 使 っ た 事 あ る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
そもそも
L i n u x の 存 在 を ど れ 程 の 香 具 師 が 知 っ て い る の か ？
もっと言っちゃうと
O S や 基 本 ソ フ ト と い う 言 葉 を 知 っ て い る 香 具 師 が ど れ 程 い る の か ？
大多数が パチョコン = Windows だと思ってるという現実を見よう。
662:login:Penguin
04/01/06 20:12 dEskLrF0
>>661
で?
663:login:Penguin
04/01/06 20:16 VN/r+ESI
リモートで使うとき以外CUI不要！
と言えるほどのものが現在のGUIには無いからなあ…。
確かにCUIは初心者にはいかつい印象を与えるかも知れないが、
コンピュータというものを扱う上ではとても理に叶ったインターフェースなんだよね。
説明しづらいけど、ここの皆さんは何となく分かってると思う。
旧来のCUIにも、現在のGUIにも、一長一短があるわけだけど、
それぞれの特性をうまく吸収した画期的なGUIが生まれてこないかな。
やっぱり最新のハードウェアの性能を生かすためにもGUIを常用したいよね。
一言にGUIと言ったってWindows風のものが全てじゃない。
それが全てとなりつつある現状がまずいのだ。
…と、超漢字を触ってみたときに思った。
GUIにも色々あるんだな、と。
みんながWindowsスタイルに慣れきってしまってるからそのイメージに固執してしまい、
新しいGUIスタイルと言ってもなかなか思い浮かばないのだと個人的に思う。
664:login:Penguin
04/01/06 20:19 VN/r+ESI
あ…、もちろん超漢字の宣伝じゃないですよ。
機械があったので触っただけですし。
叩く気もありません。例として挙げただけ。
665:login:Penguin
04/01/06 21:15 X+9sju4j
>>662
オレは>>661じゃないけど、
みんなLinuxの存在すら知らないのに「GUIが云々」「セキュリティが云々」と
わめいてるのがマヌケだって言いたいんだろう。
いくらGUIが良くなったって知らなけりゃ何の意味も無いだろう。
666:login:Penguin
04/01/06 21:51 mEBBtXFQ
ｺﾏﾝﾄﾞならパイプラインでテキストフィルタに通して加工したりできるけど、
GUIじゃできないもんね。これ、初心者には分からない。
こういうのをできるGUIがあればいいのにな
あと、SUSEのRPMをRed Hatに突っ込めないとか、これが痛いかもな。
667:login:Penguin
04/01/06 21:56 dEskLrF0
>>665
今知られていないなら
今後知られていく方法を考えればいいのでは?
もしくは知られなくとも普及させる方法。
668:login:Penguin
04/01/06 22:01 dEskLrF0
>>666
パイプがありゃいいってもんでもないけどな。
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
669:login:Penguin
04/01/06 22:04 dEskLrF0
>>666
GUI でもないわけではないと思う。
URLﾘﾝｸ(pitecan.com)
とかかな。
670:login:Penguin
04/01/06 22:18 X+9sju4j
>>667
だから、その「今後知られていく方法」について誰も話してないだろ？
スレ読んでみ。煽りも正論もほとんどGUIの話だよ。
どんなにGUIが素晴らしくなっても世間がそれを知らなきゃ普及するはずが無い。
671:login:Penguin
04/01/06 22:20 X+9sju4j
失敬。>>670の最後の一文は削除。
672:login:Penguin
04/01/07 02:25 bQY+iyg1
>>670
じゃぁどうすればいいと思う？
673:login:Penguin
04/01/07 11:01 NmzegdtJ
根本的な問題はどれの出来がいいとか悪いとかじゃない。
Linuxソリューションをきっちり提供できてサポートできてupstreamにcommit
できる企業の存在。
そういうところが出てこないと一般への普及は無理無茶無謀。
それだけの技術力と政治力と語学力に富んだ人材を集められる企業なんて、日
本には存在しないけどな。
674:login:Penguin
04/01/07 13:06 /V7fjl0b
>>673
いわんとすることは分かるけど・・・結局Linux普及は企業まかせになっちゃうのか・・・。
だが企業は金のにおいがしないことには関心が無い。
つまりLinuxに金もうけのにおいをただよわせればOKなわけだ。
Linuxで金儲けとなると、やっぱサポートで金取るとかか？
サポートで金取るのなら、一定の市場、つまり普及数が必要だな。
Linux普及数の確保が今後の・・・
・・・って、話がループしとるー！
675:login:Penguin
04/01/07 14:25 nR1rBSVG
だから諦めろって。
676:login:Penguin
04/01/07 14:26 T4gwFM04
>>674
サーバーサイドでは、小さいながらも市場は存在するよ。
中小はやっぱMSにサーバーライセンス料って結構な負担だからね。
逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
クライアントサイドに普及させるなら、GUI、インストール云々
じゃなくて、むしろ、問題は企業のMSOffice依存症。
人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
677:login:Penguin
04/01/07 17:37 v3wlx6eE
こんなんがあった
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
上より引用
「これまで、Linuxに関する決断の理由はより感情的なもので、例えば『Microsoftは好きじゃない』というようなものだった」と、同社プラットフォーム戦略担当のジェネラルマネージャー、Martin Taylorは説明する。
「Linux関連の市場には誤った考えが数多く存在する。そして、我々のこの試みは、Linuxを所有する場合の総コスト（TCO）に関する事実を、Microsoft Windowと関連付けることで、人々がきちんと理解するようにすることだ」（Taylor）
引用終り
678:login:Penguin
04/01/07 18:01 xUajfFo9
>>676
>逆に、サーバーサイドでブレイクさせてしまえば、いいのかなとも
>思う。無理にクライアントサイドに押し込まなくてもいいのかも。
そそそそれってまさに今のRedHat…
>人々がMSOfficeを捨てた時、Linuxは普及する。
なんだかんだ言いつつも、実はPCでゲームするっていう人は少数派なんだよね。特に日本では。
ゲーム環境としてはまだまだだが、そんなに悲観的になる必要はないんでは？>>ALL
まずは普及させる。そうすればゲームの開発環境なんかももっと整備されるだろう。
「エロゲーを！」とか言ってる虹ｦﾀは所詮マイノリティーなんだから、後から取り込めばOK。
679:login:Penguin
04/01/07 18:42 AAeqinht
つまり、
・CからもC++からも呼びやすく、細かく・柔軟な使い方もでき、
ライセンスフリーで、仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
・X11での教訓を生かした、次世代X
が必要って事かな？
680:login:Penguin
04/01/07 18:54 xUajfFo9
>>679
>仕様も実装も滅多に変えないで済む、API群の規格化。
これがなってないのが、ある意味致命的な弱点だと思う。
Windowsで何か組もうと思った場合は、
MicrosoftからSDKもらってきて、言われたままにビルドすれば、
全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
一方こっちは…(ry
>X11での教訓を生かした、次世代X
いっそのことカーネルにX相当の機能を組み込んじゃうとか…
(反対派が多数現れそうだけど)
そうすれば、Windowsを遙かに上回るパフォーマンスが出そうなんだが…
681:login:Penguin
04/01/07 19:46 4i75u0Eo
>>680
> 全てのWindowsで確実に動作するバイナリが必ず出来上がる。
プログラム書いたこと無いくせに適当なこと言っちゃいかん。
682:login:Penguin
04/01/07 20:00 xUajfFo9
>>681
誇張表現のつもりだったんだが…
もちろんプログラマが起因のバグはこれの想定外だし、
MS側に問題のある場合も確かにあるが実用上大した支障はない場合が多いし…
Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
あれらに完全な互換性がないのは「仕様」ではないか。
683:679
04/01/07 22:35 AAeqinht
> Win95系とNT系の違い、という話は勘弁して下され。
そもそも、そこでWindowsを出すのが間違いです。
MSIE・MSOffice・SP…
それぞれのバージョンでAPIの仕様が変わるのは有名な話ですよ。
MFC使っていると気になりませんが…( ﾉД`)