03/11/29 01:26 v5EqrsDU
>有料である事と使いにくい事を両方達成しちゃってる事もままあるので
きっと、それは絶対的な比較をしているんだろう。
相対的な比較をしてみよう。
使いにくい物は売れない。
使いやすいものは売れる。
もちろん、これだけでは語れないのだが、
普通はこれでいいと思う。
117:login:Penguin
03/11/29 01:27 kZ6cTIMt
>windowsはソースコードが公開されていないから
>バグを自分で治せないというけど、
そもそもパッチをつくって直す事も許されてないぞ？
それ以前の問題。
>linuxよりはるかに複雑だよ。
ハハハ…。
118:login:Penguin
03/11/29 01:30 T0xaKwiD
>>115
＞というわけで、無料と利便性は両立しないと思うけど
＞どうかな？
無理矢理こじつけようとしてる様にしか見えないな。
確かに糞なコードを読むのは苦痛だけどそれは慣れでなんとかなる部分だし、
実際にOSSではそれをやってきた。
末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。
119:login:Penguin
03/11/29 01:33 T0xaKwiD
>>116
＞きっと、それは絶対的な比較をしているんだろう。
＞相対的な比較をしてみよう。
いや、別に相対的な比較でもかまわんけど。
120:login:Penguin
03/11/29 01:33 v5EqrsDU
>確かに糞なコードを読むのは苦痛だけどそれは慣れでなんとかなる部分だし、
読めるか読めないかじゃなくて
ソースコードを読むには莫大なコストがかかるという事。
>実際にOSSではそれをやってきた。
たいていは基盤部分を一人が作り
あとはちょっとした改良・・・・というパターンが多いと思う。
まあ、でもやってきた事は事実だろうね。
>末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
これはソースコードが公開されてる事とはなんも関係ないと思うけど。
>あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。
読もうと思えばできるけど、普通はしないという
例なんだけど・・・
121:login:Penguin
03/11/29 01:34 v5EqrsDU
>そもそもパッチをつくって直す事も許されてないぞ？
>それ以前の問題。
許されても、できない。
ただ、それが言いたいだけ。
122:login:Penguin
03/11/29 01:36 v5EqrsDU
>いや、別に相対的な比較でもかまわんけど。
使いにくい物は売れない→有料にしても使われない
使いやすいものは売れる→有料にしても使われる
有料である事と、使いにくい事と、使われる事は両立しない
123:login:Penguin
03/11/29 01:38 kZ6cTIMt
>許されても、できない。
できない、と断言できるという事はソースを見た事あるという事かな？
技術者たる物、推測じゃ断言する訳ないよね？
124:login:Penguin
03/11/29 01:40 v5EqrsDU
あのさ、ＵＦＯが存在しないって主張するには
ＵＦＯがいない事を証明しないと主張できないの？
そんなんじゃ議論にならんでしょｗ
技術者のコンセンサスだよ。
125:login:Penguin
03/11/29 01:45 T0xaKwiD
>>120
＞ソースコードを読むには莫大なコストがかかるという事。
で？
それはバグ放置による損失やら新規開発やらと比較してどちらが大きいですかね？
…一応聞くが、このコストってのは時間の事だよな。
＞>末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
＞これはソースコードが公開されてる事とはなんも関係ないと思うけど。
あるだろ
＞>あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。
＞読もうと思えばできるけど、普通はしないという
＞例なんだけど・・・
それはメンテして複数人で使うほどのプログラムじゃないだろ、もともと。
126:login:Penguin
03/11/29 01:48 v5EqrsDU
>それはバグ放置による損失やら新規開発やらと比較してどちらが大きいですかね？
比較対照がずれてるよねｗ
ソフトウェアに対して対価を払うって事。
オープンソースなら、プログラマーを雇って・・・
>…一応聞くが、このコストってのは時間の事だよな。
そうそう
>あるだろ
ソースコードが公開されてなくても
windows updateはできるっしょ？
そういう話じゃないの？
要点がつかめなかった、ごめん。
>それはメンテして複数人で使うほどのプログラムじゃないだろ、もともと。
こっちも意味がよくわからないんだけど。
メンテして吹く数人で使うほどのプログラムじゃないと、なんなの？
127:login:Penguin
03/11/29 01:54 v5EqrsDU
話の流れがわからなくなったので
まとめると
「無料と利便性は両立するか？」
これが論点ね。
で、俺が言ってるのは
有料にしなけりゃ、使いやすくはならないって事ではなくて
有料であれば、無料より使いやすくなる。
無料でも、これくらいなら我慢して使えるからＯＫという話ではない。
つまり
無料（オプソ）を批判しているのではなく、
対価を支払うシステムというのは、ソフトウェアの利便性を高めると
主張している。
つまり、
利便性を追求するなら対価を支払うシステムが必要になる。
一方、無料を追求するなら、利便性を追及できない。
対価を得られないのに、ただ働きするプログラマーはいない。
利便性などどうでもいいソフトウェアの利便性は
問題視していないし、
フリーで公開する事は便利でいいと思う。
128:login:Penguin
03/11/29 01:56 T0xaKwiD
ああ、頭がウニになって来た…
>>ID:v5EqrsDU
頼むからレス番号指定してくれないかな？
129:login:Penguin
03/11/29 01:59 v5EqrsDU
意見をまとめたので、勘弁してｗ
130:login:Penguin
03/11/29 02:09 T0xaKwiD
>>127
＞有料であれば、無料より使いやすくなる。
やりようによってはそうね。
ただ有料である故の問題というのもあって一概にはそうと言えん。
一概に言ってしまった場合には議論の前提として通用するほどの一般性は持ってないと思うわけで。
＞対価を支払うシステムというのは、ソフトウェアの利便性を高めると
＞主張している。
一因としては同意
＞無料を追求するなら、利便性を追及できない。
＞対価を得られないのに、ただ働きするプログラマーはいない。
いや、いる。いや、いないか。
日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
利便性の追求は出来るでしょ。
先に挙げたffdshowなんでその代表だと思うけど。
>>129
やってくれないと話の筋がわかりにくくなるからやってくれないか？
次からでいいけど
131:login:Penguin
03/11/29 02:16 v5EqrsDU
>>130
>ただ有料である故の問題というのもあって一概にはそうと言えん。
俺にはそこが理解できてないっぽい。
軽く説明してくれると嬉しいかも。
>>130
>日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
>利便性の追求は出来るでしょ。
確かに、必要にかられて自作したプログラムを公開している人は多い。
この時注目すべきは、プログラムの作成動機であり
そのプログラムが何に対して最適化されているかである。
つまり、他人のプログラム使用に対して最適化されているわけではない。
有料ソフトはユーザーの声を反映する。
なぜか？
売れるからだ。
売れる要因は使いやすいからだ。
132:login:Penguin
03/11/29 02:20 UPfdivMb
>>131
「ユーザの声を反映してくれて使いやすくなっていくから」
という理由でソフトウェアを選択する人よりも
「みんな使ってるから」という理由で
しぶしぶ選択している人の方が多いのでは。
さらに多いのが選択肢すら思い浮かばない人。
133:login:Penguin
03/11/29 02:20 QEtR5XsN
売れるから反映されるんじゃなくて売る為により良く、反映するんじゃないのか。
と細かいトコにだけツッコミ入れてみる。
134:login:Penguin
03/11/29 02:20 v5EqrsDU
>日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
>利便性の追求は出来るでしょ。
続き
この観点で言えば、確かにオープンソースで利便性を追求する事は可能。
つまり、「一緒にいいソフトウェア作ろう！！」と
仲間を集めて作る事は面白いし、有益である。
でも、実際そんな事ができるのはまれである。
プログラミング技術には、往々にして実力差がある。
また、スタイルも違うのである。
プログラミングというのは共同制作に向かないのである。
プログラマー的視点からすれば、
あるものは買った方が安い。
無い物を作る事に意味がある。
という事。
135:login:Penguin
03/11/29 02:23 T0xaKwiD
>>131
＞軽く説明してくれると嬉しいかも。
大体の場合、ソースを囲う必要にせまられるわな。
＞有料ソフトはユーザーの声を反映する。
無料ソフトも反映してますが
136:login:Penguin
03/11/29 02:24 v5EqrsDU
>「ユーザの声を反映してくれて使いやすくなっていくから」
>という理由でソフトウェアを選択する人よりも
>「みんな使ってるから」という理由で
>しぶしぶ選択している人の方が多いのでは。
確かに、使いやすさという観点だけから判断できない事は認める。
プレステとセガサターンのシェアも使いやすさの観点だけからじゃ
判断できない。
でも、あえて聞こう。
みんながlinuxを使っている理由は何？
無料だからじゃないでしょ。
137:login:Penguin
03/11/29 02:25 HNeNiNxa
>>131
ちょっと待った！売れる要因は使いやすいというのは
疑問だな。商用の場合宣伝とか、内容以外の要素も多分に
絡んでくる。ソフトウェアに限った話でなくて、金が絡むと
そうなる。窓９５の時９の騒ぎとかそうでしょ。
138:login:Penguin
03/11/29 02:25 kZ6cTIMt
>>127
無料だと利用者が増え、それに伴い要望やバグ報告が増え、
利便性が増すという進化の方向は考えていないんだろうか。
例えばWindowsのタブブラウザなんて、ほとんどこの方向で進化してるのに。
>>134
>>134
Linuxだって代替になる物がないと思ってる人がいるから作られてるんじゃん。
もちろんプログラマの視点でも。
139:login:Penguin
03/11/29 02:26 T0xaKwiD
>>134
＞プログラミング技術には、往々にして実力差がある。
＞また、スタイルも違うのである。
役割分担をしよう。
統一したスタイルのガイドラインを作成しよう。
＞プログラミングというのは共同制作に向かないのである。
だが大規模なシステムとなると共同製作となるのが普通だな。
140:login:Penguin
03/11/29 02:30 XoyQa/hO
＞プログラミングというのは共同制作に向かないのである。
それはつまりオープンソースの基本的な運営体制である
一人で作ってパッチをコミットしてもらうという形式が良いと言うことかな？
141:login:Penguin
03/11/29 02:32 v5EqrsDU
>>135
>大体の場合、ソースを囲う必要にせまられるわな。
これがなぜ問題？
>無料ソフトも反映してますが
どう反映するかが問題。
無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
メリットがあるだろうか？
>>137
そのとおりだと思う。
一元的な理由ですべては語れない。
でも、使いやすさにフォーカスを当てるのは悪くないと思うんだが。
同じ値段の
使いにくいソフトを売るのと、使いやすいソフトを売るのは
どっちが難しいだろうか？
142:login:Penguin
03/11/29 02:33 XoyQa/hO
｜無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
｜メリットがあるだろうか？
just for fun
143:login:Penguin
03/11/29 02:33 T0xaKwiD
>>136
だからレス番号指定しろっつーの。
そっちの方がわかりやすいから。
…てめーみたいなのがプロジェクトに入ると混乱するだろうな。
＞みんながlinuxを使っている理由は何？
・無料だから
・ソースが閲覧可能だから
・比較的安全なOSだから
・開発環境がタダで整う上にプログラミングの本と相性がいいから。
・バグレポート送ったり環境が上がっていく様を直接見るのが楽しいから。
・なんとなく
144:login:Penguin
03/11/29 02:37 v5EqrsDU
>>138
>無料だと利用者が増え、それに伴い要望やバグ報告が増え、
>利便性が増すという進化の方向は考えていないんだろうか。
テスターと利用者のバグレポはどっちが便利かというと・・・
>Linuxだって代替になる物がないと思ってる人がいるから作られてるんじゃん。
代替はいくらでもあるでしょ。
>>139
>役割分担をしよう。
>統一したスタイルのガイドラインを作成しよう。
あるレベルを超えると、一人で作った方がはやい。
モジュール化して役割分担という意味なら納得。
>だが大規模なシステムとなると共同製作となるのが普通だな。
だから？
145:login:Penguin
03/11/29 02:38 T0xaKwiD
>>141
＞これがなぜ問題？
開発者の絶対数が減るよな。
…てか、ESRの三部作読んでないとかいうオチですかい？
＞無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
＞メリットがあるだろうか？
小さな所では御大尽気分が味わえるとか。
また場合によっては自分が使用する時にも性能向上があったり、
ちょっとしたバグが直ったりもする。
他にもいろいろあるけどね。
企業の目にとまってスカウトされたりとか。
146:login:Penguin
03/11/29 02:43 v5EqrsDU
レス番は面倒なんで略
俺はつけなくてもわかるし。
>just for fun
優秀な人はビジネスで忙しい
>・無料だから
>・ソースが閲覧可能だから
>・比較的安全なOSだから
>・開発環境がタダで整う上にプログラミングの本と相性がいいから。
>・バグレポート送ったり環境が上がっていく様を直接見るのが楽しいから。
要するに機能はどうでもいいんだね。
そういう点では話が合わないのは当然。
ちなみに後ろ４つは理由にならんよｗ
ソースなんてみないじゃんｗ
>開発者の絶対数が減るよな。
開発者の数に比例しない
１００人のコーダーと一人のスタープログラマーの価値は等価である。
>>145
メリットはその程度。
その程度の対価しかもらえない人むけの選択肢であり、
フリーウェアのクオリティーは所詮その程度なんだよね。
147:login:Penguin
03/11/29 02:44 XoyQa/hO
場当たり的な反駁するばかりで何を主張したいのかさっぱり分からん。
148:login:Penguin
03/11/29 02:44 T0xaKwiD
>>144
＞テスターと利用者のバグレポはどっちが便利かというと・・・
そりゃテスターだろうな。
でも一般利用者のバグレポでも選定すればいいだろ。
＞あるレベルを超えると、一人で作った方がはやい。
一人で見廻せないレベルになっても？
自分以外にも優秀なプログラマが複数人参加してても？
149:login:Penguin
03/11/29 02:46 v5EqrsDU
もう一度まとめよう
LINUXの利便性を高めるには対価を支払うシステムが必要
無料でやってくれる人は、
暇人か、仕事にたいした対価も払われない２流のプログラマー。
そんな人達が団子になって作ったシステムは当然使いにくい。
もっと使いやすいものを求めるには
優秀な技術者に開発を要請する必要がある。
彼らを100人動員すれば、２流プログラマー１００*１００人分の
成果を得る事ができる。
と思う。
150:login:Penguin
03/11/29 02:49 v5EqrsDU
>一人で見廻せないレベルになっても？
>自分以外にも優秀なプログラマが複数人参加してても？
そういう意味ではない。
コア部分を複数で作るというのは無駄という事。
コア部分が一人で管理不能になる事はない。
ソフトウェアを作るという事は
１機能
２アルゴリズム
３設計
４コーディング
１～３が重要であり
４は誰でもいい（というわけでもないけど）
１～３は一人でできる
151:login:Penguin
03/11/29 02:51 XoyQa/hO
ソフトウェアの質ではなくて、ユーザビリティの問題なら、
プログラマはあまり面白いと思わない部分だから、
金で人を雇ってやらせた方がいいかもね。
152:login:Penguin
03/11/29 02:52 XoyQa/hO
>>150
つまり、Linux Kernel の開発体制が良いと。
153:login:Penguin
03/11/29 02:53 T0xaKwiD
>>146
＞レス番は面倒なんで略
＞俺はつけなくてもわかるし。
他の人が分かりにくい。
＞ちなみに後ろ４つは理由にならんよｗ
＞ソースなんてみないじゃんｗ
いや、見るけど。
＞>開発者の絶対数が減るよな。
＞開発者の数に比例しない
＞１００人のコーダーと一人のスタープログラマーの価値は等価である。
場合によりけり
その比率は10000:1の時も100:1の時もあるし1:1の時さえあるだろ。
単純なバグに対してスタープログラマを投入するのではなく凡なプログラマを投入すれば
その分スタープログラマがこなす事の出来る仕事は増える。
＞フリーウェアのクオリティーは所詮その程度なんだよね。
この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
まず結論ありきで話すすめてる様にしか
154:login:Penguin
03/11/29 03:00 T0xaKwiD
>>149
＞無料でやってくれる人は、
＞暇人か、仕事にたいした対価も払われない２流のプログラマー。
いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。
＞そんな人達が団子になって作ったシステムは当然使いにくい。
使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。
＞もっと使いやすいものを求めるには
＞優秀な技術者に開発を要請する必要がある。
すでにしてますが。
>>150
>>152でOK？
155:login:Penguin
03/11/29 03:00 v5EqrsDU
>この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
>まず結論ありきで話すすめてる様にしか
そりゃ、主張を納得してもらうために
説明してるんだから。
で、じゃあ、その程度のクオリティーのソフトウェアの集合体である
LINUXが便利なものになるには、
どうすればいいか？
という話をすれば完結するでしょ？
156:login:Penguin
03/11/29 03:07 v5EqrsDU
>いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。
東大生は頭がいいと思っている人がいるけど、
東大に行って見ると、99%は平平凡凡である事がわかる。
で、東大生は東大の教授が偉人変人に見える。
でも、研究者になってみると
東大の教授の80&は平平凡凡である事がわかる。
>使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。
texは確かに便利だ。
でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。
>>150
>>152でOK？
ＯＫ
kernelはかなりレベル高いね。
それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
まあ、サーバーとして使ってりゃいんだけどさ。
157:login:Penguin
03/11/29 03:11 v5EqrsDU
んじゃ寝ます。
158:login:Penguin
03/11/29 03:11 XoyQa/hO
>>156
｜texは確かに便利だ。
｜でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
｜使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
｜誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
｜金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。
Quark Express とか PageMaker 使えばいいんじゃなかったの？
159:login:Penguin
03/11/29 03:14 v5EqrsDU
用途が論文なんで・・・
んじゃ寝ます
160:login:Penguin
03/11/29 03:14 UPfdivMb
(´ー`).｡ｏＯ(ひさしぶりだなぁ、Lﾀﾝと遊べたの。)
161:login:Penguin
03/11/29 03:16 T0xaKwiD
>>156
前半何言ってんの？
多分「お前の考えてるスタープログラマーなんて平平凡凡だ」
てな事なんだろうけど。
でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
自信過剰から言ってるんなら無視するけどいいよね。
＞それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
GCCはー？
Apacheはー？
(双方Linuxとはちょい違うけれども)
あとこれから先は分からんよ。
162:login:Penguin
03/11/29 03:23 v5EqrsDU
どうしても脊髄反射レスをつけたくなる悪い癖が・・・
ＧＰＬの方にレスがありませんように。
>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
さあ？
妬み僻みはよくないね。
>GCCはー？
>Apacheはー？
コピペでよくある、
一般的な話をしているのに、特殊な・・・
ってやつどこにあるっけ？
163:login:Penguin
03/11/29 03:26 XoyQa/hO
>>161
Linux は開発やネットワークやってる人間にはすでに十分使いやすいと思う。
うちの会社も Solaris から 赤帽 ES 乗せた IA サーバに切り替え初めてるし（鯖屋です）。
そうなると 「使いやすい」というのはつまり、
Windows に慣れたエンドユーザが Windows を使っていたときと
同じことを同等以上に簡単にできるかどうかという意味になる。
PC 使うのがはじめての人なら、
赤帽9 のマシンで MozillaFirebird と Sylpheed でも使ってもらえば、
Windows で IE と OE を使ってもらうのと難しさには大差ないと思うし。
164:login:Penguin
03/11/29 03:29 T0xaKwiD
>>162
＞>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
＞さあ？
＞妬み僻みはよくないね。
俺もそう思ってお前にこのレスをしたんだよ。
＞一般的な話をしているのに、特殊な・・・
まぁLinux自体特殊だし
165:login:Penguin
03/11/29 06:12 DQZtrA8U
Linuxっておいしいんですか？
166:login:Penguin
03/11/29 06:45 u5bFWbwZ
だから
Winnyもどき作れ。
167:login:Penguin
03/11/29 07:01 iArD2yV1
スレタイを考慮して･･･。
元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
メール・ブックマーク等を外部メディアに気軽に書き出せたり
ISPへの接続設定済みだったりするプレインストールマシンが出てこないと
普及は進まないでしょ。
その為には、どのようにすれば良いのかって事なんじゃないの？
商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？
168:login:Penguin
03/11/29 10:27 8bqW4UPL
> 商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？
俺は「Linux? サーバで使ってりゃいいよ(´σД`)むしろ普及するならそっちで」派なんだけど。
# むしろ >>166 みたいな頭の悪い子が来ないように、クライアントサイドじゃ普及して欲しくないぐらいだ。
OpenSource なモノを商売に使う事自体は一向に構わんと思ってる。
> 元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
それでいいんでないかい？
商用じゃないディストリビューションなんて、作ってる方は自分が使い勝手がいいと思うものを
作ってるだけなんだから、万人に受けるものを作るとは限らんし。極端な話、
ユーザ「この機能がイイから取り入れてくれよ」
開発者「俺の趣味じゃないから却下(´ー`)y-~~」
ってのがありえるわけで(事実、OpenSource の世界ではいくつもそういう事例が…)。
そーいう万人受け、素人受けする部分のお仕事はディストリビュータさんに任せればいいんだと思う。
で、ちょこちょこと contribute してもらえばいいんですよん。
# いや、無論ディストリビュータに頼らなくても済めば一番いいんだろうけどさ、
# ドキュメントの翻訳みたいな仕事はソース書いてる連中からすれば面倒でツマラン作業だと思うよ。
169:login:Penguin
03/11/29 11:07 XoyQa/hO
>>167
例えばインストーラについて言えば。
apt rpm portage のようなパッケージ管理システムがあるので
コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
GUI なので一々マウスでクリックしなきゃいけないし。
ガワをつけたいならつけたい人がやれば。どうして作業効率が落ちる方式にするのかわからないけれど。
とか思うわけですよ。
Linux OS も Windows もそれぞれ用途やユーザに合わせて最適化されている。
現時点での非ターゲットユーザに使ってもらうためにリソース消費するのを
無駄に思うユーザが多いとしても仕方がない。
170:login:Penguin
03/11/29 11:20 6bPjW3lt
>>169
それがユーザの立場で考えられるか
開発者の立場で考えられるかの違いですね。
ユーザはマウスでクリックしてインストールが終わるのが
楽だと実際に感じているのです。
これに対する反対意見はユーザの立場になって考えていないからです。
> Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
内部動作のことなどユーザには関係ありません。
ユーザが興味があるのはインストールが簡単に終わることだけです。
キーボードでいちいち入力しなきゃならないものはユーザには好まれません。
171:login:Penguin
03/11/29 11:20 kPU3sk8Q
下らない質問で悪いけど。
日本人でくくった場合、Linux含め、OpenSourceな物にどれくらい貢献してるもんなの？
アメリカ人でくくった場合と比較した場合とか、その他諸外国と比較して。
最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
国として見られた場合、大して貢献もしてないのにタダ乗りしてると思われるのは
格好悪いなぁと、少しだけ思いました。
172:login:Penguin
03/11/29 11:29 XoyQa/hO
>>170
サーバ機のユーザならリモートのマシンに対して
一々 GUI のインストーラ起動させたりしたくないわけで。
君のいうユーザは Windows ユーザに限定してるようだけど。
173:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 11:58 cx95sqM1
>>170
だから >>169 は「ガワをつけたいならつけたい人がやれば」って言ってる。
別に反対なんかしてないでしょうに。噛み付く理由が分からん。
> 内部動作のことなどユーザには関係ありません。
関係あるよ。
ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって放ったらかしにするのと
.zip やら .exe やら落としてきて(zip や cab 以外ならアーカイバから)
一つ一つインストーラ立ち上げるのとどっちが楽よ。
GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。
>>171
結構貢献度が大きいと(勝手に)思ってるんだけどどうだろう。
色んなプロジェクトでも日本人って結構参加してると思うけどね。
厳密に開発者のパーセンテージ求めたわけじゃないから知らないが。
ただ、
> 最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
これは、どうせ IT 関係なら金引っ張ってこれるだろうって政治家の考えが見え見えなので
正直どうでもいいと思う。そもそも OpenSource にナショナリズムなんて関係ないし。
174:login:Penguin
03/11/29 12:01 6bPjW3lt
>ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって
激しく面倒ですな。特にエンドユーザは。
175:login:Penguin
03/11/29 12:16 vCs2JD8V
なんでオラクルのインストールにX必須なんだよ･･･
176:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 12:18 cx95sqM1
長くなって悪いんだけどもう一つ。
単純に「Linux の普及」って書いてるから議論がゴチャマゼになるんじゃないかと
思うんだけど、そもそも「Linux の普及」って何よ。
俺は、ただ単純にユーザが増えればいいってもんじゃないと思う。
Linux に限らず OpenSource の世界って
「気にいらない？だったらテメェが作れよ」の精神で成り立ってきたわけでしょ。
その精神(あるいは違う思想)が行き届いて始めて「普及した」って言えるんじゃないかな。
アレが気に入らない、コレが気に入らない、でも手は動かさない。
フィードバックするわけでもなく、おまけにディストリビュータに金も払わない。
で、やっぱりタダなモノはダメだよな、と言いつつ金払いたくないから嫌々使っている。
たしかにソイツはユーザではあるけども、望まざるユーザじゃねーの？
望まざるユーザがイパーイ居て、小数のプログラマがそいつらに貢ぐかのように
せっせとコードを書いて。そんな普及の仕方は嫌だよ。少なくとも俺は。
// すでにそうなってる気がしなくはないが。
>>174
>>173
> GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
> アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。
目ん玉ついてますか？
どうせタダの煽りなんだろうけど、議論する気なら人の文章ぐらいキッチリ読もうや。
177:login:Penguin
03/11/29 12:26 fMEKHlED
囲い込み戦略を取らないかぎり、Linuxがエンドユーザーに普及することは永遠に
ないと思う。オープンソースの恩恵にあずかりたいユーザーなら WinXP + Cygwin
や Mac OS X で十分だし。というか、エンドユーザーに普及する必要あるの?
普及しないと誰か困るのか?
178:login:Penguin
03/11/29 14:17 v5EqrsDU
>コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
>Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
依存関係がある方が問題なんだよね。
あのシステムいや。
単体で動くプログラム作れ。
つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
フィードバックなんてないよ。
動きませんってメールしかこない。
で、せっせこそいつの環境と同じもん作り上げて、
やってみると確かにできないから、
なるほどなるほどと作り直してアップデート。
で、今度はバグですってメールが来て・・・
なんのためにソース公開してんだか。
ソース見て、バグフィクスしてくれるやつなんて皆無。
プログラミングできないやつがGPLとか言って騒いでる現状は
異常だね。
179:login:Penguin
03/11/29 14:33 UPfdivMb
>>178
> つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
> フィードバックなんてないよ。
あるよ。
180:login:Penguin
03/11/29 14:36 v5EqrsDU
>>179
俺が嫌われてるのかもねｗ
ま、２００通程のカスメールはきたけどな。
あれはフィードバックじゃなくて、クレームだな。
ソース公開してんだから、てめーらで直しやがれって
メールを送りたかったよ。
181:login:Penguin
03/11/29 14:38 UPfdivMb
>>180
グチはよそでやってよ。
182:login:Penguin
03/11/29 14:40 v5EqrsDU
>>181
じゃあ、なんならいいんだろう？
183:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 14:57 cx95sqM1
> 単体で動くプログラム作れ。
プログラマなら、これがいかに泥臭いか知っていると思うんだけどな。
> プログラミングできないやつがGPLとか言って騒いでる現状は異常だね。
これは同意。
ソース公開してもフィードバックが無いってことはないと思う。
ライセンスが GPL かどうかはこの際どうでもいい。
> ソース公開してんだから、てめーらで直しやがれってメールを送りたかったよ。
そうすれば？
ソースを公開するメリットと、非公開にするメリットを天秤に掛けないで
OpenSource って流行りモノに乗ってソースを公開したのが悪いんじゃないの？
「グチはよそでやってくれ」ってのはそういう意味かと。
184:login:Penguin
03/11/29 15:00 v5EqrsDU
なるほどね。
>「グチはよそでやってくれ」ってのはそういう意味かと。
たった一行からそれらを推測するのは困難なきもするけど。
フィードバックにも種類がある。
感想から、バグレポから・・・
でも、ソース公開してる理由は
公開するからバグフィクスしてくれ・・・だと思うんだが。
違うかな？
>プログラマなら、これがいかに泥臭いか知っていると思うんだけどな。
動的リンクとか嫌いなんだよね。
まあ、個人的な趣味の問題だけど。
185:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 15:10 cx95sqM1
>>184
> 公開するからバグフィクスしてくれ・・・だと思うんだが。
いや、その通り。感想やバグレポートは二次的なもんでしょう。
まぁほら、そういう空気が読めない子もいるし(ぉ
むしろ言いたい事は
> ソースを公開するメリットと、非公開にするメリットを天秤に掛けないで
> OpenSource って流行りモノに乗ってソースを公開したのが悪いんじゃないの？
…の部分。
公開する前にユーザ層をある程度想定できたはず。その人達がフィードバック
してくれるような人かどうか、良く考えた？考えた上で公開したのにも関わらず
前述のような状態だったのなら、災難でしたな、としか言い様がないけども。
実際にはそういう事は無いんじゃねーかなぁ。
何も考えずに「とりあえず公開」だったのなら…自分の創作物の取り扱いが
軽率すぎる気がする。
186:login:Penguin
03/11/29 15:13 v5EqrsDU
なるほどね。
耳が痛いですｗ
>実際にはそういう事は無いんじゃねーかなぁ。
理想と現実のギャップは激しいよ。
名誉もクソなし。
逆に２ｃｈでぼろくそに言われたりしてなｗ
だったら使うなよ、てめーらみたいな。
187:login:Penguin
03/11/29 15:18 UPfdivMb
>>186
ぼろくそに言われるようなだめソフトだから
だれも改良する気が起きなかったんじゃない?
188:login:Penguin
03/11/29 15:25 v5EqrsDU
そうかもねｗ
でも、そんなクソソフトだけど
みんな使ってるんだから
世の中にはよっぽどまともなソフトがないんだろうね。
189:login:Penguin
03/11/29 15:59 J9kdn/MZ
>>188
うーん、考え方の問題じゃないかい？
すくなくとも、いままでの自分の環境じゃ発現しない
バグが一つ見つかったんでしょ？
潜在的なバグってすごく厄介だと思うけど、それが見つかった
だけでも、公開した意味はあるんじゃない？
まぁ、ソースを公開する意味があったか、は別だけどさ。
190:login:Penguin
03/11/29 16:02 hHO23Sg+
理想と現実の間には(ry
191:login:Penguin
03/11/29 17:16 8bqW4UPL
理想と現実の差は激しい。
だからこそ、ソースを公開すればいいってものじゃないんだろう。
192:login:Penguin
03/11/29 17:48 hHO23Sg+
1行目と2行目の関係が意味不明。
193:login:Penguin
03/11/29 18:27 u5bFWbwZ
v5EqrsDU
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
これの固定685だったらヌッコロス。
194:login:Penguin
03/11/30 00:07 9Yn/78T4
>>193
一応言っておくけど、違う。
おかげで、
GPLがどれくらいアホかがわかってる人をまた発掘できたよ。
ありがと。
195:login:Penguin
03/11/30 00:11 Fsurw1Tc
Lindows大ブレイクの予感。
196:login:Penguin
03/11/30 02:36 UP0953Qn
w3mじゃない？
197:login:Penguin
03/11/30 03:34 vwGgdNtD
セキュリティパッチが当たらないインスタント起動CDで
Lindowsウィルス／ハック大ブレイクの予感。
198:login:Penguin
03/11/30 13:58 YJrVoer1
>>193
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:640-番)
v5EqrsDU は著作権も GPL も理解してない香具師。
まあ理解もしないで GPL にして公開したのが悪いな。
フィードバックが何もないんなら今のうちに別のライセンスに
かえればいいんじゃないの。
199:login:Penguin
03/11/30 20:28 6hIkO9aP
おー盛り上がってる
200:KNOPPIXちょっとかじった程度
03/12/01 02:35 Cy350uzU
Linux普及のためには・・・
・Linuxの敷居を低くする
コ レ ダ ！
できるだけ 『簡単』 にしてくれ！できる限り！
ｱﾌｫな俺にも使えるくらい！
慣れたらちょっとずつステップアップしてくから、
難しい設定とかは後回しにしてくれ！
201:login:Penguin
03/12/01 06:51 JEBY0qsq
電話が開通した時、電話線に手紙を括り付けた人がいたって話があったなあ。
「手紙が送れないなんて不便だ、電話線にくくりつけたら届くくらいのわかり
やすさがないと電話は普及しない」とか言う人はいたんだろうか。
それを実行しちゃったのがMSだわなあ。
で、かえってわかりにくくなってる。
ユーザーの声とやらを聞きすぎるのも問題。
普及すればそれでいいってならやるんだろうけど、そこまでして普及しても喜
ぶ人はいない罠。
202:login:Penguin
03/12/01 07:27 u73zwI7s
電話機に手紙くっつけて送れるなら便利だと思うぞ。
需要が無かったんならFAXなんて存在しねえよ。
203:login:Penguin
03/12/01 08:20 pDWuDVFp
>>200
＞慣れたらちょっとずつステップアップしてくから、
＞難しい設定とかは後回しにしてくれ！
そうやってむやみやたらに普及させて、既存のユーザにとって何が嬉しいんだね。
>>168
＞頭の悪い子が来ないように、クライアントサイドじゃ普及して欲しくないぐらいだ。
に激しく同意。
204:login:Penguin
03/12/01 09:45 7COb7Mn/
>>200
「してくれ！」じゃなくて「してやる！」の心意気で逝け。
205:login:Penguin
03/12/01 10:15 ha4kgleF
糞スパイラル
206:login:Penguin
03/12/01 12:42 NsA1oy5S
>>203
Linuxを普及させないためには のスレに逝ってくれ。
207:login:Penguin
03/12/01 12:48 fqX8zouG
ほい、つくっといたで
Linuxを普及させないためには
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
208:login:Penguin
03/12/01 12:53 nbm3UBy2
ぽんぽんスレ立てんなよ。
邪魔になるだけだろ
209:login:Penguin
03/12/01 13:31 fki0+4Iz
・小中学校の道徳の授業でフリーソフトウェア運動のすばらしさを教える。
・街頭で募金し、集めた金で恵まれない人たちにGNU/Linuxがプリインストール
されたPCを寄贈する。
・「誤解 GPLは著作権を放棄するものだ、って言ったの、誰?」と題する
キャンペーンを行う。
210:login:Penguin
03/12/01 16:46 iLCPIfmL
すいませんがLinuxを勉強したいんですが、
どこのサイトからOSを落とせばいいでしょうか？
211:login:Penguin
03/12/01 17:24 doVY1QDl
>>210
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
212:167
03/12/01 23:25 7skZB6jR
>>168-169
申し訳ないけど
>>201もそうだけど
>>203みたいな
＞そうやってむやみやたらに普及させて、既存のユーザにとって何が嬉しいんだね。
これについて、どう思われるか？
"既存のユーザー"なんて出てくる辺りでダメだこりゃ、と思った。
スレタイが見えんのかね？
何時までもオタの玩具で在って欲しいのだろうか？
213:login:Penguin
03/12/01 23:26 O06kk/vI
ログ読まないドアフォはスルー汁
214:login:Penguin
03/12/01 23:48 9Mnob6qS
2005年にはシェア15％いってると思う
215:login:Penguin
03/12/01 23:52 ZDVc7Wdn
ジャパネットたかたで、LinuxプリインストールPCをジジババに売りつける
216:login:Penguin
03/12/02 12:08 jFwb3oVs
>>212
普及のために既存ユーザ(ディベロッパ含む)を切り捨ててしまったら、
Linux は Linux ではなくなってしまうと思わないか？
なぜならユーザ = ディベロッパが OpenSource の原点なんだからさ。
「ユーザは増えたけどディベロッパが居なくなりますた(ﾟ∀ﾟ)>」なんて
シャレになってないと思うんだが。
>>201 や >>203 はおいておくとしても、既存のユーザが出てくる辺りでダメって
君の考え方はオカシイと俺は思う。Windows が UNIX に負けないくらい堅牢な OS になったら
世の鯖缶は喜ぶだろうけど、その代償として一般ユーザを捨てたらどう思う？
普及は大切だが、今いるユーザを蔑ろにすることはできないよ。
愛着がある Linux を皆に使って欲しいとは思うけども、普及したところで
俺にメリットはあまりないし、既存のユーザを蔑ろにするような「むやみやたらな」普及なら
オタの玩具のままの方がマシ、と答えておこうか。
だからって >>203 みたいな考え方ってわけじゃないから誤解しないでおくれ。
217:login:Penguin
03/12/02 15:37 VfEKMHoR
普及するための障害ってなんですか？
・開発技術者の不足（カーネル？アプリケーション？）
・業務系ＳＥの不足
・導入実績
・サポート
よろしくお願いします。
218:login:Penguin
03/12/02 15:43 SXrv56yT
ユーザーの力不足
219:login:Penguin
03/12/02 15:53 0QovQjyC
GUIな設定ツールがいまひとつ信用できない、というかよくわからない
(viで設定ファイルを編集したほうが楽) というのがエンドユーザーに
とっつきにくいところだと思う。
220:login:Penguin
03/12/02 22:41 FrTE7Y6E
最近のディストロを使いなさい。
221:login:Penguin
03/12/03 14:43 GbNkLTo2
具体的にどのディストロ、どのツールを使えといえないところが悲しいね。
実際に使っているのかと聞けば、使ってないと答えるだろうし。
222:login:Penguin
03/12/03 17:12 +ia0ChNp
Webmin
223:login:Penguin
03/12/03 17:18 R/RThAfa
Mandrake
224:login:Penguin
03/12/03 19:47 TUXALrYQ
>>203
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
初心者はうかつに手を出すな、と？Linuxerは厳しいなあ・・・。
225:login:Penguin
03/12/03 21:28 6McylCgj
ワロタ
226:login:Penguin
03/12/05 19:47 en0Do3QF
Linuxを使っている人は、本人がプログラマか
周りにプログラマがいてマシンのメンテをすべてその人任せている
という法則が成り立っている限りLinuxは普及しない。
227:login:Penguin
03/12/05 19:59 2nOu7k38
> Linuxを使っている人は、本人がプログラマか
> 周りにプログラマがいてマシンのメンテをすべてその人任せている
ということにしたいんですね:)
228:login:Penguin
03/12/05 20:09 en0Do3QF
いや、事実だよ。
229:login:Penguin
03/12/05 20:27 2nOu7k38
>>228
ソースきぼん
230:not 228
03/12/05 21:24 OyGrr2mt
ソースもなにも、UNIXってのはそうやって使われて来た歴史があるって話じゃ
ないのかえ?
Windowsの何が革新的だったかって、そのメンテンスの手間が激減してるとこ
ろなんだよね。
UNIXもLinuxも細かいエラーメッセージがちゃんと出てそれを元に技術的判断
を下しながら修正していくんだけど、Windowsはそんなことしなくていい。
MSは実に革新的なメンテナンス手法を提供した。それを促すためにエラーメッ
セージはわかりにくく、ユーザーに考えてもわからないので考えない習性を植
え付けている。
ユーザーが自然と、MSの用意した革新的メンテナンス手法を実行するようにね。
そう、Windowsの挙動がおかしくなった時、ユーザーが取る行動、もうお分か
りだね。
再 イ ン ス ト ー ル
問題解決の為に頭を使わなくてもいい。勉強もしなくていい。ディスクをフォー
マットしてCD起動するだけ!!
これくらい簡単じゃないと普及なんてしないんだよ!!!!
231:login:Penguin
03/12/05 21:27 YMVOGfAx
普及のためにはやっぱ親切に・・・
232:login:Penguin
03/12/05 21:42 2nOu7k38
>>230
そういう歴史は確かにあるが、そこから>>226になるか？
233:login:Penguin
03/12/06 00:22 iBtPnmga
久しぶりにアンチMS的なまともな意見を聞いた気がするよ。
そうだよな。エラーメッセージ確かにわかんねえもんな。
漏れWin95のころ 例外OEが発生しましたRya
ってのを良く目にしたんだけど何が悪いのか全然わからなかったよ。
当時はインターネットとか普及してなかったし。
つーか今でもわかんねえ。
234:login:Penguin
03/12/06 01:09 Wa7KBnvy
>>232
プログラマを管理者に置き換えれば、まっとうだと思うが。
って、当たり前杉か……
235:login:Penguin
03/12/06 01:11 rPuZbKFl
>>233
Linuxの場合、静かにコアダンプだろ？
236:login:Penguin
03/12/06 04:52 SdBLPExt
このスレはこの板で最も重要
237:login:Penguin
03/12/06 08:52 GXVBfhfu
蝿取紙でつか
238:login:Penguin
03/12/06 14:31 5kUaTwTf
Lindowsに関するお問い合わせは、下記のページで受け付けておりますので、そちらからお問い合わせください。よろしくお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(ls.livedoor.com)
239:
03/12/06 16:12 5kUaTwTf
LindowsCD 日本語版』教育機関、公共機関向け無償提供プログラム
エッジ株式会社は、Linuxをベースとしたデスクトップ用OS（オペレーティングシステム）『LindowsOS 4.0 日本語版』をインストール不要で起動する『LindowsCD 日本語版』を教育機関、職業訓練施設、福祉団体への無償提供を12月5日から開始します。
URLﾘﾝｸ(lindows.livedoor.com)
240:login:Penguin
03/12/06 16:23 OYvZKlOg
>>238-239
ここは普及促進について考えるスレで布教スレじゃねーよ。
241:login:Penguin
03/12/06 16:29 1/dBO/0T
つーかLindows関連は隔離スレに行った方がよさげ。
少なくとも今の状況じゃ
242:login:Penguin
03/12/08 22:16 gVBQRaTd
商業的に成功したいディストリビューションがこの手の掲示板を作って
ユーザーの声を集めるべきなんだけど。全然やる気ないみたいだし。
243:login:Penguin
03/12/08 22:44 KUhB+iSr
Linux使ってわざわざ「無償供与でございます」？
aist.go.jpの大作使えばいいだけじゃん。さもしいな。
244:login:Penguin
03/12/09 10:06 A480ti6T
>>51が気になるんだけど、Linuxの3D描画能力ってそんな低いの？
ILMがIRIXからRedHat Linuxに乗り換えて、アニメーションが8倍速くなったっていうんで、
それなら俺もSOFTIMAGE使うし乗り換えてみようかと思ったんだけど。
2Dや動画編集はMacOS Xを使うので、Linuxで動かしたいのはSOFTIMAGEのみ。
＞「SOFTIMAGE|3D Linux版は最強の３Ｄアニメーションシステムです。」
＞とILMリードアニメーター、クリス・ミッチェルのコメントしました。
URLﾘﾝｸ(www.softimage.jp)
SGIのSiliconGraphics 230/330/550はLinuxのハードウェアアクセラレートを実現していたそうだが、
SGIは低価格のLinuxワークステーション作るのやめちゃったからなあ…。
245:login:Penguin
03/12/09 10:13 mQH62FFl
>>233
一般保護例外。OEではなく、0x0E（１３番目の例外）
これはインテル80386系列のアーキテクチャ固有のものだね。
わかりやすく言えば、メモリ保護違反によっておきる例外だ。
カーネルモードで起きた場合、そのまま処理を続行するのは危険なため
そこで止めてしまう。あの情報も結構役に立つことは立つが、
開発者のためのエラーメッセージであるため、ユーザが理解するのは
難しいと思う。
246:245
03/12/09 10:22 mQH62FFl
すみません、0eはページフォルトでした。訂正します。
247:login:Penguin
03/12/09 10:49 Z2GkcddF
>>244
Softimageウンヌンなら、代理店に聞くのがいいのでは
ちなみにOpenGLならｎVidiaでソコソコ出る。
248:login:Penguin
03/12/09 10:57 A480ti6T
>>247
代理店かあ。
Linuxをグラフィック向けにカスタマイズしたワークステーションを売っているメーカーってないのかな。
hp Linux workstationは同じスペックのhp Windows workstationより割高だし、Dellにそんな技術はないだろうし。
249:login:Penguin
03/12/12 14:08 R1LevN/J
普及のための要件を考えているんだけど、
Linuxやってて、何か困っていることあるかな？
Win,Mac,他のUNIX等にあって、Linuxにない、何か足りないもの。
250:login:Penguin
03/12/12 14:25 9AwF1p84
>>249
Linux用の超高性能2chビューア作って過去ログ嫁
251:login:Penguin
03/12/12 15:38 8g7sNpRG
>>249
LinuxのためにつくられたハードもといPC。
252:login:Penguin
03/12/12 19:19 gcF37VyI
>>251
特にプリンタの類はひどい…
Windows上からのソフトウェア制御が前提で、
しかも仕様が公開されていないような物があるらしいですからね。
GhostScriptで随分改善されたけど、そういった独自設計の物はどうやっても動かせない。
日本市場では間違いなく年賀状作成ソフトが普及の必須条件になるので、
これはかなり痛いのではありませぬか。
253:login:Penguin
03/12/12 19:25 W57miadL
俺が欲しいのはキャプチャツールだな。
簡単な録画なんかは困らないんだが、VHSのビデオコレクションをデジタル化
したい、なんて用途には使えるものが無い。
せめてAVI 2.0対応か、分割キャプチャが可能ならなあ。
254:login:Penguin
03/12/12 20:11 RG6Tnybb
コンソール処理以外のほぼ全部。
裏ではしるデーモンなんかはよくできてんだけど。
255:login:Penguin
03/12/12 22:32 tCSYatlg
パンピーはハードの相性を調べるのは一苦労だろうから
Linuxに適合したパーツだけでBTOを組んでくれるショップがあるといいかも。
256:login:Penguin
03/12/12 22:36 9AwF1p84
>>255
今は普通にあるだろ
257:login:Penguin
03/12/12 23:51 798Sx9gJ
>>249
電化製品屋に普通に売ってない。
PCもハードもソフトも。
258:login:Penguin
03/12/13 03:58 3mRbvkXH
よく考えたらLinuxは普及するために重要な要素は一つも無いな。
259:login:Penguin
03/12/13 08:16 5XcCbl/1
まぁ印刷周りは永久に無理だろね、多分。
でもLinuxerは年賀状書かないから良いんだよ！
260:login:Penguin
03/12/13 12:03 BFdC4xNl
年賀状はコンビニにで頼むから別にいいよ。
261:login:Penguin
03/12/13 15:18 3mRbvkXH
>>259-260
使えないなら使えるようにするといえない奴は
Linux使いですらないな。
262:login:Penguin
03/12/13 15:25 Uh+ldKG7
なんで？
Linux使いは開発者である必要でもあるのか？
263:login:Penguin
03/12/13 20:55 BfkqcVC8
>>262
ある。
264:login:Penguin
03/12/13 21:07 zI80vcvi
と、まぁ世間知らずな意見が出てきて、
普及は無理なんだなって実感するわけで。
265:login:Penguin
03/12/13 21:10 lrJX48AL
，一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたあない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
266:login:Penguin
03/12/13 22:24 Hk4VL9t7
サポートや保障の心配とか
267:login:Penguin
03/12/13 22:40 ZMw5CVGA
Redhatがデスクトップ向けを放り出してからまた混沌としてきたな・・・
こんな無責任なことやってたら遅々として普及は進まないよ。
Fedoraでまた完成度的にはだいぶ後退したしな。
268:login:Penguin
03/12/13 22:56 l6su6JMf
>>267
普及させると、どんな(･∀･)ｲｲ!!ことがあるのか教えてﾎｽｨ。
269:login:Penguin
03/12/13 23:54 kR2Ou0n3
「サポート不要。全部自分でやるべき。ソフトはタダであるべき」
「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。お金は払うよ」
両論あっていいやん。
後者の層に対応することがビジネスの鉱脈ではないかな。
270:login:Penguin
03/12/14 00:04 hPxKBa60
「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。金は払わん」
271:login:Penguin
03/12/14 00:38 k5ggyLAZ
>>270
そういう奴がいるから普及して欲しくないんだよな。
まぁ無償なのをウリにして普及してた元来のユーザにも非はあるだろうが。
272:login:Penguin
03/12/14 01:12 QVSLOmGa
>>270
そういう香具師はリナザウ買え(違
273:login:Penguin
03/12/14 02:56 k/hRI6QG
ってかWindowsの金額なんて高々１・２日分の人件費だろ。
それをケチって一生を棒に振る奴って頭悪杉。
意地張るにしてもTPOをわきまえないと痛い目を見るって請った。
274:login:Penguin
03/12/14 03:01 Svo5yja0
最近、
Windows 優位だった分野への Linux の侵攻よりも、
Linux 優位だった分野への Windows の侵攻の方が、迅速かつ強力じゃないか？
安定性、95, 98 の頃と違って今は Windows だってそうそう落ちないし、
開発環境？Windows で Eclipse 使えばよくない？cygwin でも Meadow でもいいし。
厨房っぽい楽しみとしてはデスクトップ環境のカスタマイズで週末を潰したりもしたが、
最近は Windows でもガシガシ弄れるみたいだし。
Linux に残っている優位性というのは、結局のところ、
タダである事。それと、「手作り感」という、優位性なんだかどうなんだかよく分からんもの。
これしか無い気がするよ。
275:login:Penguin
03/12/14 03:01 fEBjyWH/
一生を棒に振るって？
漏れの職場だとwindows一つのアプリケーションに対して
結構な保守料払と更新料払ってるんだけど？
用はお金を払う必要があるかどうかって話であって
必要がなければ払わなくていいやつ使えばいいだけでそ？
276:login:Penguin
03/12/14 03:05 iniTHKg+
1日1回リブートしなきゃいけないようなOSははっきりいって使い物になりません。
デスクトップ用途なら別に構わんが。
277:login:Penguin
03/12/14 03:11 Svo5yja0
思うに、Linux をはじめとする PC-Unix の隆盛というのは、
ひとえに非商用ソフト開発者の尽力によるものだと思っているのだが、
そういう人達の動機を支えているのは主として名声欲だってことを考えると、
どうせ同じものを作るなら、ユーザの多いプラットフォームに向けて開発する方が、
効率よく名声を得る事ができるって事が言えてしまうわけで。
このままいくと、こういう人的資源も Windows に流れてしまうんじゃない？どうなの。
278:login:Penguin
03/12/14 03:12 Svo5yja0
>>276
idがinitだな。リブートしる。
279:login:Penguin
03/12/14 03:14 k/hRI6QG
>1日1回リブートしなきゃいけないようなOS
どうして犬糞厨はWindowsXP/Windows2003Serverを無視して
Windows3.1を相手にしたがるんだろう？
まぁ気持はわからんでもないが。
280:login:Penguin
03/12/14 03:29 Nu5/NKt0
>>279
Win3.1は強固だと思いますが・・・
OSそのものの防護処理はないけどアプリにバグさえなければいいOSだと。
ぶっちゃけDOSにGUI画面被せてるだけだから。
シングルタスクだからごちゃごちゃしてないし。
アプリにバグあるとOS死ぬけどバグあるほうが悪いからなぁ。
OSそのものが弱いのは9ｘ系列だけかと。あれはOS自体が腐ってる。
281:login:Penguin
03/12/14 08:29 cnBYMNo1
>>274
セキュリティに関して監視の目が行き届いているし、対応も早い。
これだけでもLinuxというかオープンなものを使う価値があると思うが。
282:login:Penguin
03/12/14 09:41 6wv49E6I
なぜLinux否定派がこの板にいるのか？
時間を無為に過ごしてるんではないのか？
Linux否定派はWindows程度で満足して、
Linuxのことは気にするなよ
と、上のレス見て思った。
283:login:Penguin
03/12/14 10:20 A1pj9fOO
>>279
WindowsXP/Windows2003Serverは何百日も停止せずに動くのか？
現実から目をそらすな。
284:login:Penguin
03/12/14 12:42 cLuHFdIt
途中で割込みが死ぬな
285:login:Penguin
03/12/14 13:57 SQZUZtfk
XPって、管理者権限でないと、ゲームさえ起動できなかった。
管理者権限で全部操作するから、Anexなんか起動して弄ったらすぐ青画面。
286:login:Penguin
03/12/14 14:19 u7LuS+ht
よくWin2k/XPは安定性がとても高い、とか言ってる人々がいるが、そんなに安定してるかなぁ。
当方2kが固まったことなら何度となくある。
ローカルなプロセスがつまずいただけなのにカーネルを巻き込んでコケるのは何とかして欲しい。
と言うか、どこかが破損して再起不能になったんでLinuxに完全移行した。
Linuxの方は弄りはじめて1年半、未だにカーネルが落ちたことは一度もない。
Xは落ちたことがあるけど。
287:login:Penguin
03/12/14 15:07 UxXFxGAK
漏れはあるよ。
サウンドドライバがカーネルまで巻き込んで落ちた事4-5回。
漏れの中ではXより落ちた回数が多いな。
3年以上使ってて故意に落としたのを除くと2回しか落ちてないし。
288:login:Penguin
03/12/14 15:26 7nC1sbYM
ドライバがらみはどんなＯＳでも落ちて当然だな。
もともとＯＳの一部だから、保護できないし。
Windowsで問題なのは
・NT4 フレームバッファをユーザモードからアクセスできるようにした。
・XP セキュリティ
つまるところこの2点では？
ドライバに関してはベンダの力の入れ具合、開発環境の優劣にもかなり
関係してくるから単純には比較できないよ。
289:login:Penguin
03/12/14 15:30 85NkL6Xg
たしかにドライバが腐ってるとカーネルごと落ちることはある罠。
290:login:Penguin
03/12/14 16:03 IJyfa7CG
逆説的だけど、MSやMacその他FreeBSDやTRON等、
Linux以外のOSを普及させる事によってLinuxが
普及すると思うよ。
これらのOS中ではLinuxが一番○○だから、
直線的にLinuxの普及を目指しても、もうこれ以上は無理。
○○の部分は各自で考えてね。
291:login:Penguin
03/12/14 16:35 zKHOf0JX
○○＝落ち目？
292:login:Penguin
03/12/14 17:40 7nC1sbYM
>>290
成熟
293:login:Penguin
03/12/14 20:43 UO3qAS+o
MS(Windowsだろ？)やMacが普及するとLinuxをインスコできるハードも普及するから
Linuxの普及に繋がるのは分かるが
FreeBSDやTRONが普及するとLinuxが普及するというのは分からんな。
説明よろしこ>>290
294:login:Penguin
03/12/15 01:47 VLEzuNF2
初心者に勧めるとき重要なのは日本語環境じゃなかろうか。特にフォント関連。
現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
Windowsに慣れきっている"超エンドユーザー"は、
｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことをしなくてはならないんだ！｣
と息巻くことであろう。
デフォルトでそこら辺をしっかりチューニングすればいいかも知れないが、
新たにフォントを追加した場合、boldやitalic出したきゃ再度fonts.confの編集だ罠。
アホくさ。やってらんない。
Linuxというカーネル自体がいくら優れていたって、GUI関連のソフトウェアがヤバい。
｢知識さえ身につけりゃどうって事ないだろ｣とかそういう問題じゃない。
一般に普及させたいなら、本当に"馬鹿ちょん"レベルを目指さないといけない。
このままじゃデスクトップには絶対普及しない。
295:login:Penguin
03/12/15 09:08 w20KoXLI
>294
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
漏れこんな調整したことないけど、
boldやitalic出してるけど。
それは一般的じゃないってことね。
296:login:Penguin
03/12/15 09:11 JVPkHolL
なんにしろフォントが汚い/扱いが面倒くさいのは確か
297:login:Penguin
03/12/15 09:36 gTKco5wB
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
(´-`).｡o(…何年か前で頭止まってませんか？…)
> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
しなくても良いよ。
一々編集する必要があったら、何のために Xft2 使ってるのか分からんぞ(;´Д`)
あと、最近のメジャーなディストリ使ってればこういう問題は無いはずだけど。
楽したきゃ OS を買う。タダで使える替わりに面倒な設定は自分でやる。
この二つをゴッチャにするな。
298:login:Penguin
03/12/15 10:43 xdlTpapZ
embedded や server は放っておいても普及する。
シェアはわからないが、インストールベースは確実に増大していくだろう。
299:login:Penguin
03/12/15 11:22 iJz7bnsl
お前らコピペにマジレスすんな
300:login:Penguin
03/12/15 14:26 ui/DZUO0
結局、デスクトップ用アプリケーション以外はあまり欠けているものが
ないのかな？あとは宣伝かな？
301:login:Penguin
03/12/15 16:10 tJn4PQ4i
>294
> ｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことを
> しなくてはならないんだ！｣
ウン、ウン。（ー．ー）
302:login:Penguin
03/12/15 16:28 2pI0U29a
やっぱ、年賀状作成ソフトは欲しいよな。OO.oで作るのはやりにくいし、hagaki-0.05で、フォント指定するには、
/etc/vfontcap,/usr/share/ghost(ry/kconfig.ps弄って、吐いたPSもいじらんきゃいけないし。
303:login:Penguin
03/12/15 17:21 yTWz0Nv6
別にTeXでいい。
WindowsでもTeXで年賀状作ってたし。
304:login:Penguin
03/12/15 17:25 2pI0U29a
>>303
ｵﾏｴﾊﾅｰ(´･ω･`)
kconfig.psとvfontcap簡単に弄るツール無いかな。
305:294
03/12/15 20:39 VLEzuNF2
余ったマシンに最新のPlamoを入れてみたのです。
感動した…
フォント関連が初めから丁寧にチューニングされてる。。。
状況は変わりつつあるんですか？
でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
RedHatが"RedHat"Linuxを出さなくなったことでローカライズがおざなりになったし、
これからどうなる事やら。。。
とりあえずPlamoは、素人にはオススメできないし。
anacondaのお手軽インストールとPlamoの日本語環境が組み合わされば、いい物出来るかも？
306:login:Penguin
03/12/16 02:41 cvgxFHQ7
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
...
> でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
んー、要するに聞きかじった中途半端な知識で物を言う素人さんってことで
ファイナルアンサー？
307:login:Penguin
03/12/16 06:32 VCHJ1MCz
玄人さん登場！普及も近いかもね♪
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/16 07:15 ErXZ490p
>>290
FreeBSDのよさを知ったら、Linuxから乗り換えるだろ。
309:login:Penguin
03/12/16 08:47 /KJsumY8
>>308
FreeBSDのよさって何？
310:login:Penguin
03/12/16 13:05 5BCRU5WB
>>309
新聞に名前の一部をカタカナで書かれたってだけで大騒ぎになれるところ、かな。
311:login:Penguin
03/12/16 17:24 F5JUrsB4
普及、というのとはちとちがうんだけど、
ボランティアの人たちが、
アフリカだったけかな、いわゆる途上国へ
中古のパソコンを学校で生徒に使えるようにして
配ってた報道を見たことがあるけれど、
それはLinuxインストールしてたよ。
Windowsは費用の面で無理だから、
という消極的理由だったけど。
日本人が使う場合は、
日本語環境というのは重要だよね。
312:login:Penguin
03/12/16 18:03 ESntkQRc
制作者の方には大変申し訳ないですが、
正直な話、代替東風フォントを使ってみたとき、
いかに東風フォントの存在が大きかったかを思い知ったです。
RHL8.0を入れた時には、
綺麗にアンチエイリアスされた東風フォントを見て、
余程のこだわりがない限り商用フォントは要らないな、と
本気で思ったんですがね…
Appleにはヒラギノがあるんだから、Osakaを無償提供してくれYO
と言ってみたくもなる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/17 00:16 r6XN9c4j
>FreeBSDのよさって何？
port, cvsupの便利さ、各種鯖の設定など基本的なことは、
handbookを読めば済むこと。
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
314:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
「Linux普及のためには」というスレだからこそ、はっきり言おう。
そのリンクをクリックして英語の文章が出てきた時点で、終了。
315:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
と思って下のをクルックしたら日本語が出てきたので最下位
316:login:Penguin
03/12/17 00:33 xJH/k8q8
だがそんな文章読まなきゃわからん時点でやっぱり終了
317:login:Penguin
03/12/17 00:36 aOQDiPSR
>>306
Plamoを使えと言うことか？
318:login:Penguin
03/12/17 00:38 aOQDiPSR
とにかく、「普及」と書いている以上、ど素人にもある程度使いこなせないと
いけないわけで、「自分で作れないやつはだめ」とか言っていたら、
コンピュータをすきでもない道具にしか見ていない一般人には普及はしない罠。
319:login:Penguin
03/12/17 00:46 +hBhL6wT
玄人に普及させるという方向はなしですか。そうですか。
320:login:Penguin
03/12/17 00:50 AL3Aabm3
日本語のローカライズに真剣になって取り組んでくださるのは恐らく日本人しかいない。
誰でも使えるよう、汚い部分にラッピングする作業に真剣になって取り組めるのは恐らく、ディストリビュータしかいない。
これらの条件を満たす存在こそ、日本でのLinux普及の立役者となるにふさわしい。
その条件に唯一該当するのが…
Turbolinuxだ。
も う だ め ぽ
321:login:Penguin
03/12/17 00:50 kjAyyiIN
>>319
別にいいよ。
結論。Linuxはヲタ用OS
322:login:Penguin
03/12/17 01:03 +hBhL6wT
>>321の脳内
玄人 = ヲタ
323:login:Penguin
03/12/17 01:34 0NB5loPt
LinuxというOSそのものは普及する必要はあまり感じないな
OpenOfficeとかは普及してほしいけど。
324:ぬぬ、玄人をパイニンと読んでしまう！
03/12/17 01:45 KzHXIaCV
パイニンに普及させるという考えは間違ってないか？
この場合、玄人って・・・何の玄人だよ。
Linuxのパイニン？Winのパイニン？Macのパイニン？
Linuxのくろうとなら普及も何も、既に使ってるジャン。
他のOSのくろうとなら、Linuxに関しては素人だろ。
つまり結局素人に普及しないと駄目ってこと。
325:login:Penguin
03/12/17 01:56 M5jQG9OJ
システム管理の玄人とかだろ？考えれば分かる話だ。
Linux の素人=コンピュータの素人じゃないよな。
馬鹿はすっこんでろ。
326:login:Penguin
03/12/17 08:41 +/oDRHjC
たとえ話をしようか。
Windowsってのは、商売女みたいなものでさ、サービスは良いし、
最近じゃ化粧もうまくなって、見た目も悪くない。メニューの範
囲内なら、身を任せているだけで楽しませてくれる。
ところが、とんでもないヒステリーで、他の女に目を奪われたり
すると大変で、その女を（漏れを、じゃないぜ）ボコボコにした
りするわけ。それに、つきあうのにも金がかかるし、とんでもな
いことに、ときどき病気をひろってきたりもする。
一方のLinuxは素人。最近はだいぶ大人になってきたし、ときどき、
はっとさせられるような色気も出てきたけれど、Windowsみたいな
テクニックは持ち合わせていない。
でも、いつかWindowsを超えるんじゃないかって期待させるところ
がある。この子のお母さんのUNIXが高嶺の花でね、今思えば大した
ことはなかった気もするけど、当時はすごく憧れたもんだ。その雰
囲気を残しているところが、また良いんだよね。
ちなみに、LinuxのいとこのFreeBSDは少し固いんだよね。
父親が警察官か、厳格な教師って感じ。
Linuxの父親のリーナスさんは、くだけたところがあるからね。そこ
が良かったのかもね。タネじいさんは頑固者だったけどねえ。
327:login:Penguin
03/12/17 10:13 aOQDiPSR
っていうかさ、普及のターゲットをどこに持ってくるかなんだよ。
「玄人」といっても、システム管理者、プログラマ／ＳＥ、基幹系、勘定系、
端末OS、事務機器、産業機器．．．．それぞれにプロと呼ばれている人間が
いるわけで、それぞれLinuxにもWinにもアプローチの仕方が違ってくる。
勘定系＋金融機関系＋ＳＥと来るとLinuxは入りづらいかも。まだまだ
レガシーなメインフレームが残っているからね。端末はNTだし。ｗ
328:login:Penguin
03/12/17 11:22 953cg+Na
>>326
光源氏はLinux派
329:login:Penguin
03/12/17 11:55 vQR7bgFS
>>326
見た目って、X + 適当な wm のほうが Windows のデフォよりも
透過とかカッコ良くない？
330:login:Penguin
03/12/17 12:04 iXUp4vcZ
>>326
ﾜﾗﾀ。言えてるよ。
「昔、お母さんが高嶺の花だったから」
というのはうまい。
管理者にプロを用意できる環境は別として
個人で Ｌｉｎｕｘ使う場合は、
使う側に愛が必須になる悪寒はあるね。
Windowsと同じ土俵で勝負しよう、とは
考えない方がいいと思うんだ。
あちらの欠点も見えるけど、
こちらにはできないことをやってる
偉大なる他者だということで。
331:ヽ(´ー`)ノ
03/12/17 13:05 3vwVND4W
住み分けすりゃーいいのに、やたら Windows 化したがる方が多いのが
イマイチ理解できんなぁ。
そんなもんはビジネスでやればいいんじゃないかと思うんだが。
332:login:Penguin
03/12/17 14:11 kjAyyiIN
>>329
X + 適当な wm VS Windows のデフォ
かなり不公平な比較だなｗ
「適当」等が何かも言わないと比べようが無いし、
Windowsはカスタマイズしちゃいけないのかよ？
対抗して言っちゃうぞ。
X + ヘボwmのデフォよりもWindows XP+ツールで
バリバリにカスタマイズした方がかっこいいぞ。
333:login:Penguin
03/12/17 14:36 aOQDiPSR
>>331
個人的にはWindows化というよりMac化したいな。Ne○T化の方がもっといいが。
アプリはオフィス系をWindows互換にすれば十分でしょう。
端末セキュリティを考えれば、きちっとカスタマイズしたLinuxの方が
Windowsよりは上。
334:login:Penguin
03/12/17 14:43 jszsTTTz
ここはWindowsを目指すスレじゃない。
335:login:Penguin
03/12/17 15:08 aOQDiPSR
>>334
そう。「Linuxを普及させる」ためのスレ。
336:login:Penguin
03/12/17 17:15 qo+zJHdg
で、普及させるためにWindowsを目指しちゃうとｗ
337:login:Penguin
03/12/17 18:00 aOQDiPSR
ということは、Windowsを目指すスレと言うことでよろしいでしょうか？
338:login:Penguin
03/12/17 18:07 TkILKMt3
aOQDiPSR
339:login:Penguin
03/12/17 18:15 aOQDiPSR
TkILKMt3
340:login:Penguin
03/12/17 18:30 ZNj5M8mw
GNOMEのキーボードショートカットってMacに近くない？
そんなにWindowsばっかりみてる訳でもないと思うけど。
341:login:Penguin
03/12/17 18:38 aOQDiPSR
>>340
NeXTに近い感じもする。
342:login:Penguin
03/12/17 19:01 YiW0J8rO
>>331
百五銀行のシステムがWindowsになるそうですが。
解約しようかな。。。
343:login:Penguin
03/12/17 19:03 QZCGPSWT
表層的な機能は他プラットフォームのものをパクリまくってるわりに
本当の互換性について真剣に検討しないのが敗因だな。
344:login:Penguin
03/12/17 21:11 DkxLIQo3
そう自暴自棄になるな。
345:login:Penguin
03/12/17 21:27 aOQDiPSR
>>343
wineがあるじゃん。
346:login:Penguin
03/12/17 22:29 kjAyyiIN
もうX用アプリなんか作らず、
Xはwineを動かすためだけに使えばいいんだ。
ソフトは全部Windows用をパクる。
347:login:Penguin
03/12/17 22:51 aOQDiPSR
こんな記事を見つけますた。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
348:login:Penguin
03/12/18 00:40 f1Fy1ZXn
なんか昨日書いたレスが消えてるような・・・
なんかまずいこと書いたっけな・・・
349:login:Penguin
03/12/18 00:46 zbxqQzp4
>>347
＞Linux開発者の話で
＞は、動作中のコンピ
＞ュータにUSBデバイ
＞スを接続する「ホッ
＞トプラグ」機能は、
＞間もなく登場する
＞次のバージョンの
＞Linuxで改善され
＞るという。
うひの環境では、立ち上げ時のほうが
起動中よりもトラブるのはどうして？
350:login:Penguin
03/12/18 01:56 zkmBlzNS
拉致監禁して一日１８時間使わせる。
光を当て、騒音を聞かせて寝かさない。
一週間x３セット
ｵｽｽﾒ
351:login:Penguin
03/12/18 21:36 +PEyVoUi
リナザウはどうだろう？初心者が入るには一番いいと思うけれど。
352:login:Penguin
03/12/19 07:56 WQJc7THA
>351
来年の秋以降のFOMAもLinux搭載だが。
単に利用者数を増やせば、それでOK?
353:login:Penguin
03/12/19 10:26 nNqip8G4
>>352
なるほど、普及と言っても、
「利用者を増やす」というのと、「いろいろな機種への搭載」とあるわけだ。
すると、以下の点が考えられるのかな?
・利用者を増やす
・多くの機種への搭載
・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）
普及を示す指数は他にあるかな?
354:login:Penguin
03/12/19 16:14 1901ubbs
>>353
なんで普及して欲しいかっていったら、それによって整備が進んで、結果的に
自分の環境もより便利になって欲しいからだよね？
> ・利用者を増やす
> ・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
これはいいんだけど。
> ・多くの機種への搭載
> ・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）
こっちはあんまり関係無いんじゃない？
携帯いじるのが趣味、って人あんまりいないよね？
355:login:Penguin
03/12/19 16:52 nNqip8G4
>>354
そうだね。それと、自分のLinuxのスキルが仕事で生かせるようになると
いうのもあるし。
356:login:Penguin
03/12/19 17:04 CG7YUJH1
携帯などの組み込み方面で磨かれた技術はあまり応用が利かないので、
PCで普及させたいのならば、やはりデスクトップ用途で必要なソフトウェアが揃わないことには。
結局はKDE/GNOMEがんばれ、と。
最近の2年間だけで随分進歩したように感じるのですが、(私はそれ以前を知らないですが...)
まだまだ初心者が結構戸惑ってしまう箇所が多いような気がします。
もう一山越える必要があるのではないでしょうか。
WinやMacのGUIだって、十数年来のノウハウの積み重ねで出来ているわけで。
(パクり合いというのはこの際抜きにして)
357:ヽ(´ー`)ノ
03/12/19 17:33 s3LwL/lo
だから別にデスクトップ用途なんぞで普及せんでも
いくらでも仕事あるっちゅーねん。
358:login:Penguin
03/12/19 17:54 CG7YUJH1
>>357
(ﾟдﾟ)
359:login:Penguin
03/12/19 19:13 ORcYwxRE
>>356
突っ込みどころ満載すぎる。
Win 板に帰ってくれ。
360:login:Penguin
03/12/19 20:03 k4jf9R1u
突っ込みどころが満載というだけで、
何も突っ込めないかわいそうな359
361:login:Penguin
03/12/19 20:14 tnQRIGMn
ふと思ったんですけど
何でMacはWinほど普及しなかったんでしょうか？
デスクトップの利便性ではWinと対等だったと思うんですけど・・
(Mac使ったことないんでわかりませんが)
用途が限られてた？
宣伝が下手？
362:login:Penguin
03/12/19 20:58 nNqip8G4
>>361
マーケッティング。ちなみにOS/2も。
NEXTSTEPに至っては論外．．．．＿|￣|○
363:login:Penguin
03/12/19 21:00 Ycnojs/t
開発環境が糞で開発者が糞でOSが糞だったから。
364:login:Penguin
03/12/19 21:04 nNqip8G4
356を代弁すると、
ここ数年でデスクトップ環境が整ってきたました。
3年前くらいからLinuxで期待されていることが3つあります。
・サーバＯＳ
・組み込み系
・デスクトップ
この中でデスクトップが一番遅れていました。良くなったとは言え
まだ、MacやWindowsには至っていません。
さて、ここで提案です。
「Windowsはもう使いたくありません。でも、Linuxは難しいな～」
こういう人にも救いの手を差し伸べましょう。
つーことだな。
365:login:Penguin
03/12/19 21:06 nNqip8G4
>>363
それは言いすぎ。ｗ
Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
でもNT4は売れたからな。ｗ
いいだけならAIXの方がWindows NTよりずっと上でしょう。
366:login:Penguin
03/12/19 21:14 Ycnojs/t
>Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
悪かっただろ。カーネルの設計はWin3.1レベル。
367:login:Penguin
03/12/19 21:21 huMPy3QO
Win3.1はmacより普及したけどな
技術的視点もあるだろうがインフラの大きさだろう
その点Linuxはあらゆるプラットフォームに対応してる
もうちょいだと思うよ、実際普及し始めるのは。
ただ、今の開発モデルじゃ早晩行き詰まる気もするが
オープンなのは良いとしても金とれる体制にならないと
368:login:Penguin
03/12/19 23:04 hVzwrweJ
今度、新しいＰＣ買います。
マウスコンピュータの ディユロン１．２Ｍ
メモリ １２８ＭＢ
ＨＤＤ ４０ＧＢ
ＯＳ なし
これにＬｉｎｕｘを入れたいのですが ディストリビュータが
沢山あってどれを入れたらいいのかわかりません
詳しい方 おしえてください
369:login:Penguin
03/12/19 23:38 ZV7S+/8Y
>>361
お若い方ですか？
マックが100万もした時代もあったんですよ。
370:login:Penguin
03/12/19 23:42 nNqip8G4
>>366
そうなんだ。でも、OS/2はWindows3.1よりWinアプリが早く動くのだが(ry
>>367
確かにそうですよね。アメリカでは結構オープンソースビジネスが
うまく行っているそうですが、日本ではまだまだでしょうか?
デスクトップ用のOSの場合、特にプロプラエタリなアプリを作れるようにしないと
稼ぐのは難しいかもしれませんね。
371:login:Penguin
03/12/20 00:19 cawpo6SZ
>>370
プロプラなアプリを作るに当たって、GUIパーツの選択肢が2つあるわけですが、
Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち
GTK2 : ライセンス料は発生しないが、仕様がころころ変わって使いづらいみたい
ちょっと、これ。何とかなりませんかね？
TrollTechはQtopiaがヒットする雰囲気なので、
いっそのことQtをフェアフリーにしちゃえば ネ申 になれるのに。
372:login:Penguin
03/12/20 01:02 dYPe8U/m
>>371
>Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち
その問題まだ続いていたんですね。RHLがKDEではなくGnomeを正式に
採用したのも、その理由でしたし。
373:login:Penguin
03/12/20 01:33 W789dS0c
>>369
20代後半なんで若くないです。。ﾊﾊ
ここに居られる方々に比べると知識がないんで・・。
374:login:Penguin
03/12/20 12:21 FZtR6NG2
漏れは別に普及しても、せんでもどちらでもいい。
ユーザーとして絶対的に必要なのは、
Win でも、Macでも、Linuxでも、Sola(ry
統一されたOfficeドキュメントの環境が
ほしいな。OpenOfficeがもう少し使えれば
いいのかな。。。
Officeさえあれば、仕事出来るって事務職はたくさん
あるんだから、「なにもMSOfficeに金つかわんでも」って
ことで、こっそりとOOoが普及するかもしれん。
x86系的には、たっぷりあるWinのアプリを
再利用出来るように、Wineが成熟すればいい。
ゲームとか、ね。
そうすれば、OSなんてなんでも良くなる。
emacsとsshだけで仕事できる奴なんて、
OSなんてなんでもいいんじゃないの？
羨ましい限りだ。
375:login:Penguin
03/12/20 14:50 eJy2ogAh
>>374
OSなんて何でもいいならWindowsでいいじゃん。
376:login:Penguin
03/12/20 15:02 9wIrOf48
なんでもいい状態で金がかかるOSを選ぶと思うか？
377:login:Penguin
03/12/20 15:07 dYPe8U/m
>>376
何でもいい状態でサポートの保証のないＯＳを選ぶと思うか?
いや、Ｍ＄はサポートをしていると言えるか疑問だが。
378:login:Penguin
03/12/20 15:39 Dov2iHdc
>>376
金払いたくないんなら使いにくいだの何だの言うなよ、タコ。
379:login:Penguin
03/12/20 16:23 oDPTBNVN
とりあえずWindows用のソフトでできない事があったらソフトが市販されてないっ
て言えば、しょうがないなで代案でてくるだろうけどLinuxだから出来ませんだと
考えたくもねえや。
つーかワードはおろか一太郎を使わんとうまく（普通の労力では）出来ないフォ
ーマットってなめてんの？
380:login:Penguin
03/12/20 20:47 cawpo6SZ
>>372
最近の事例としてはこれですかね
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
GPLにすると、それだけでプロプラじゃなくなってしまいますから、
プロプラなものを作りたい時にはQtライセンスに従って
ライセンス料を納めなくてはならないんです。
Qtを使ったソフトウェアを販売しても、GPLならライセンス料は要らないはず。
RedHatは自社のRHL向けに色々なGUIアドオンを作ってますけど、
どうせGPLを採用してソースも公開するのだから、
Qtでも良かったと思うんですけどね。
Konquerorがあまりにも便利すぎるので、KDEから離れられない(・ω・)
381:login:Penguin
03/12/20 20:58 mBberFrw
MSがアホなんだよなあ。
WindowsがボケたOSしか出してないから、みんな代替OSを欲しがってる。
もっと信頼性の高いものはないのか、もっとセキュリティの高いものはないのか。
Linuxにその代替OSの役目を期待する人が増えちゃったんだよね。
そういう人達はLinuxの開発状況なんてまったく知らない素人さんだから、すっ
かりお客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。
ちゃんと要望を出してる所の要望はちゃんと通ってる。
IBMやSGIのようにね。
だからまずは要望を出す場所とやり方をちゃんと理解しないと、外野のわめき
声で終っちゃうね。
オープンソースは政治力だなって、最近思うよ。
382:login:Penguin
03/12/20 21:32 cawpo6SZ
>>381
MS的にはそれで良いのでは。
何処かでMSの手法/商法を「愚民化マーケティング」と表現している人がいました。
ブラックボックスなシステムを押しつけられることに顧客を慣れさせ、
自ら考え、問題や障害を解決する能力を奪ってしまう。
何か顧客から苦情があっても「仕様です」と言い張り、
圧倒的なシェアをいいように利用して消極的な対応ばかりをする。
やがて顧客は苦情を言ったところで無駄だということを思い知り、
Windowsの致命的な欠陥によって被害を受けても、
MSに言っても無駄だから、と泣き寝入りするようになる。
顧客は文字通り「お客様」のはずなのに、主導権は完全にMSが握ってしまっている。
こんな会社との付き合いに慣れちゃってる人々がLinuxに移行してきたとして、
>>お客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
これは仕方がないと思います。
MSが自社の地位を不動のものにするために、変な常識を人々に刷り込んでしまったのです。
Linuxはユーザーによって支えられていると言っても過言ではないもの。
たとえコードが書けなくても、意見や要望を言うことで協力できる。
MSのやり方が当たり前だと思っている人たちは、
そういったオープンな開発体制に驚き、戸惑っているのかもしれない。
(まあ、中には閉鎖的なプロジェクトもあるようですけど。。。)
383:login:Penguin
03/12/20 22:08 eJy2ogAh
> GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
> もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。
よーするに、Linuxで動くマトモなGUIはないから、
Linuxはダメ(問題外)ってことだろ。
384:login:Penguin
03/12/20 22:20 LSSO9Cus
Windowsの後追いみたいなソフトを必死に作ってみたところで、
Windows嫌いな人間が「いや、別にLinuxでも出来ますからﾌﾌﾝ」と言うだけの役にしか立たないわけで。
最初からプリインストールなWindows使ってる人間に対して、
「Windowsと同じ事がLinuxでも（タダで）出来ます」と主張してみたところで、意味ない。
彼等はすでにWindowsを持ってるんだからさ。
なんかね、結局のところ、今の流れって、
Windowsユーザを取り込む力なんか無くて、単に、元々Linuxを使ってる人に対して、
「Windowsとマルチブートせずに済む」ための環境を提供してるだけなんじゃないかと。
385:login:Penguin
03/12/20 22:26 CJ9BYTmv
>>383
Windowsにもありませんが、なにか？
386:login:Penguin
03/12/20 22:49 b4C91Yp1
>>384
Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。
387:login:Penguin
03/12/20 23:13 k64JmIHh
>>386
日本人だといろいろ不便。今もxpdf,Acrobat ReaderのどちらでもPDFが印刷できなくて、Acrobat ReaderでPSに吐いてacrolpr.pl噛ませても駄目で結局GIMPで印刷した。
388:login:Penguin
03/12/21 00:17 F/WRC3M3
Windowsってさ、おそらくこのスレの目標である
一般ご家庭ユーザにとって値段的には十分安いんだよね。
389:login:Penguin
03/12/21 00:20 81Wsy8QG
一般ご家庭ユーザはPCごと買うんだろうからWindowsの値段なんて知らんだろ。
390:login:Penguin
03/12/21 02:18 3SaC+4k9
だよなぁ、基本ソフト+officeで約10万かかるってこと知らない人多すぎ
391:login:Penguin
03/12/21 03:27 837vlsMs
>>389,390
不毛ですね。
392:login:Penguin
03/12/21 03:49 gRDylnl0
stableなのにこのバグバグっぷりじゃ普及なんて望むべくもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
393:login:Penguin
03/12/21 11:24 VRc6Au8J
>>386
>Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
>元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。
そうかねぇ？俺はLinux使ってるけど、
・Office製品
・IE (そのものじゃなくて、IE コンポーネントを使うタブブラウザ)
・MediaPlayer
に関しては、Linux に移植されたら直ぐに乗り換えるなぁ。
性能とか機能がどうこうというよりも、結局のところ、
「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」ってのは、大きい。
しかし、だからといって Windows を導入すると、逆に
「この業界のデファクトスタンダード」である emacs, gcc を失う罠。
だから問題。それが問題。
cygwin なんてのも、俺らが抱えるこの問題に対して、
Windowsベースの側から解決する手段なわけで。
394:login:Penguin
03/12/21 11:45 QuZ4vot3
>>393
>「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」
で、MSのいいように操られるわけですか？
そんなのは嫌ですよね。
IEはいらない…
W3C完全準拠を目指すMozillaの方を応援しましょうよ。
MSOfficeも、いらない…
汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。
MediaPlayer
MPlayerとか、XMMSとかが既にありますよね。
これらがあれば、再生できないフォーマットはほとんど無いです。
でも、ライセンス的に完全にシロなプレーヤが必要というのはあるかも。
MPlayerなんて、どう考えても真っクロだし…
395:login:Penguin
03/12/21 11:53 X4GSiVDb
つーことで、日本人もしくはマイク類がOpenOffice.orgでコード書け。
396:login:Penguin
03/12/21 12:24 QuZ4vot3
MSOfficeの一番気に入らないところ。
それは、デファクトスタンダードを気取ってるところ。
(まあ、事実上そうなってますが…)
でもいくら何でもですよ。MSWordドキュメントの拡張子が
.doc
だなんて。
ムキーーーーーーーーッ！！！！！(おちつけ)
397:login:Penguin
03/12/21 12:38 VRc6Au8J
>>394
いや、だから、世間の店で普通にPCを買えば、そこには既にWindowsが入っていて、
IEがある、Officeがある、MediaPlayerがある。
そういう「世間の人」に向かって
・IEじゃなくてMozillaにしましょうよ
・OfficeじゃなくてOpenOffice.orgにしましょうよ
・MediaPlayerは無いけどMMSやMPlayerで同じことできますから
・だからWindowsじゃなくてLinux使いましょうよ
と主張する根拠が、
根本的なところでは「MSを懲らしめるためにLinuxを応援しよう」しか無いじゃない。
これじゃ世間の人は、見向きもしないんじゃないですか？って話。
俺個人の話なら、Linux を使うことには emacs, gcc, ...,
こういうUNIX文化の「豊富なソフトウェア環境」が使えるという
「Windowsなんか論外だといえるだけのメリット」があるからLinuxを使うんだけど、
もちろんこれは、世間の人にとっては何のメリットにもならないわけで。
398:login:Penguin
03/12/21 12:41 VRc6Au8J
あとね。理念ももちろん大切だけど、
世間には「現状」という難しい現実があって。
>MSOfficeも、いらない…
>汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
>将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。
今現在、MSの定めるフォーマットに合わせる事こそが、最大の「汎用性」ですよ。
399:login:Penguin
03/12/21 13:00 QuZ4vot3
>>397
>MSを懲らしめるために
じゃなくて、自分たちの好きなようにソフトウェアを活用できる環境を構築することが
Linuxをはじめとするフリーソフトウェア運動の目標じゃないのかなあ。
その道を意図的に阻もうとしているのがMSと言うだけの話で。
長期的に見て、MS依存体質というものが
どのようなデメリットに繋がるのか…
一般のユーザーはそこまで考えていないかもしれませんね。
初心者本を見る限り、「PCの使い方」として紹介されているのがWindowsGUIの操作方法ですからね。
「パソコンとはそういうもの」というのが一般的な認識なのでしょう。
極論言っちゃうと、彼らにとってしてみれば「Windowsが入ってなければ『パソコン』じゃない」。
あまり消極的には考えたくないですが、この状況を覆すのは極めて困難ですよね…。
MSは、商売が巧すぎるよ。
400:login:Penguin
03/12/21 13:12 VRc6Au8J
>>399
うん。基本的な思想には同意。
ただ、どうすればMS依存の現状を打破できるかというと、それって結局、
「そういう思想に興味のない世間の人もLinuxを使う」ことが『必要十分条件』なわけで。
「そういう思想に興味のない人」にLinuxの良さを宣伝するときに
「そういう思想によって得られる将来的な恩恵」はもちろん使えないわけだから、
もっと即物的な・・・
「今、Linuxにして、今、すぐに得られる利益」を見せてやれないと、結局ダメなんじゃないかと。
そういう観点で考えると、
ホームユースなユーザに対する宣伝文句は、「Windowsと同程度の事ができます」しかないよね？
うーん・・・
問題提起はできても、代案がないなぁ。スマン・・・
401:login:Penguin
03/12/21 13:15 QuZ4vot3
でも、少なくとも現在の(GNU/)Linuxシステムには、
ある程度コンピュータに慣れた人間に対してはアピールできる魅力がたくさんあります。
敷居がGeeksから中級者まで下がってきた感じでしょうか。
まずはそういったユーザー層にフリーソフトウェアを積極的に使う事のメリットを理解して貰って、
上から下へ、徐々に認識を広めていく…というのはどうでしょう。
402:login:Penguin
03/12/21 13:17 QuZ4vot3
ま、かく言う私もかろうじて中級者と言うレベルの人間ですが。
403:login:Penguin
03/12/21 13:17 6ynxxt+X
フリーソフトウェアのメリット？
うんわかった。Windowsでフリーソフトを使うことにする。
404:login:Penguin
03/12/21 13:19 VRc6Au8J
あと、根本的な問題として、
>じゃなくて、自分たちの好きなようにソフトウェアを活用できる環境を構築することが
>Linuxをはじめとするフリーソフトウェア運動の目標じゃないのかなあ。
これを世間の人が本当に求めているのか？という疑問はあるけどね。
これが目指す方向ってのは、裏返せば、利用者側に対しても
「問題は自分で解決する（できるようになることを目指す）」ことを要求するわけで。
「自助努力なんかしたくない、こっちは金払ってるんだから、困ったら叫べば誰かが解決してくれる」
ことを要求するユーザというのは、世間には少なからずいると思うよ。やっぱり。
# ま、じゃあ叫べばMSは解決してくれるのか？というと大嘘だと思うが :p
405:login:Penguin
03/12/21 13:21 VRc6Au8J
>>401
うん、まあ最近ブロードバンドとか言って、
自宅鯖立ててみたり、CGIなんか書いてみたりする人も増えてると思うし。
少なくともそのレベルのユーザまでは、Linuxにする具体的な利益があるとは思う。
問題は、そこから先だｗ
406:login:Penguin
03/12/21 13:22 6ynxxt+X
MSは解決してくれる。Linuxで避けては通れない問題を、
Windowsでは避けることが出来る。
もちろんWindowsでも避けられない問題はある。
しかしLinuxよりは少ない。。
407:login:Penguin
03/12/21 13:27 6ynxxt+X
> 問題は、そこから先だｗ
OSのついてないPCを買ったりしてPCのOSを入れ替えたり追加させて、
店頭で変えるソフトを買わないでインターネットから探させて、
英語のマニュアルを読んだり、インターネットでインストール方法を探させて、
といった作業をこなしたら幸福な世界があるとユーザが認識してくれないかなぁと
なにもせずに待つ。
これじゃ問題が解決するわけが無い。
408:login:Penguin
03/12/21 13:32 QuZ4vot3
>>406
>MSは解決してくれる。
MSが顧客をないがしろにする殿様商売をやっているから、
特にサーバー分野でMS離れが進行しているわけです。
MSは何も解決してくれない。(何かしらの問題を解決したとしても、事の本質から外れている)
あと、Windowsの世界では何故かフリーソフトだのフリーウェアだのという
中途半端な言い回しが横行しているわけですが、
彼らの言うフリーは単にフェアフリーのフリーでしかなく、
フリーソフトウェアの目指す「フリー」とはかけ離れていることに注意していただきたいです。
でも、一般のユーザーにしてみれば、
バイナリさえ手に入れば、という認識なんだろうなあ。
409:login:Penguin
03/12/21 13:35 JKHiOU3j
Linuxは普段のPC作業で使いたいとは思わないけど、
とにかく奥が深く、勉強して楽しい
Redhatは、オフィシャルガイドとか勉強資料そろっているし、
とにかくどんどん知りたくなる というか、とにかく、勉強して楽しいね
Ｌｉｎｕxの世界は
410:login:Penguin
03/12/21 13:45 QuZ4vot3
>>404
>「自助努力なんかしたくない、こっちは金払ってるんだから、困ったら叫べば誰かが解決してくれる」
>ことを要求するユーザというのは、世間には少なからずいると思うよ。やっぱり。
># ま、じゃあ叫べばMSは解決してくれるのか？というと大嘘だと思うが :p
だからこそ、PCメーカーのサポートセンターの人々は胃薬の欠かせない生活を送っているわけですよね(w
Linux(及びフリーソフトウェア)自体は確かに無保証ですが、
それに保守とサポートを付けて売るためにディストリビュータという存在があるわけで。
結局Windowsを使おうとLinuxを使おうと、「間に立つ人間」が責任を負わされるんですよね。
この点、Linuxにとってはあまりマイナスにはなっていないかと。
411:login:Penguin
03/12/21 14:02 VRc6Au8J
世間にとっては、デファクトスタンダートがあるというのが重要なのではないかと。
たとえばフォント。
「Linuxが普及している世界」では、たぶん2chのAA文化はありえない。
使ってるフォントがみんなバラバラだから。
# あれは、「普段使っている文字」で絵が見られることに面白さがあるのであって、
# AAを見るために、普段使う文字を変更するというのは本末転倒だと、俺は思う。
ということは、AA職人は、その点では、Linuxの普及を望んでいないはず。
世間のみんなが「Windowsのフォント」という共通の環境を使っていることが、彼等の作品の前提だから。
こういう例は、実は他にもいろいろあるのだと思う。
選べること、自由であること、が善であるというのが常に真だとは限らないよね。
412:login:Penguin
03/12/21 14:21 6n5MBvCd
らいとたん？
413:login:Penguin
03/12/21 14:32 QuZ4vot3
>>411
>選べること、自由であること、が善であるというのが常に真だとは限らないよね。
何を選んでも最低限の互換性を確保するために標準規格というものが存在するのであって、
その標準は民主的手段により、より多くの人の利益に繋がるよう定められるべきです。
それによって、選択の自由と一般性の両立が可能になる。
MSがまずかったのは、既にあった標準を無視して自社独自のものをユーザーに押しつけたこと。
みんながMSを標準に選んだのではなく、MSが標準の座を強引に占拠したわけで、この時点で民主的ではないし。
>ということは、AA職人は、その点では、Linuxの普及を望んでいないはず。
少なからずLinux等でもAAを楽しみたいという人がいるからこそモナーフォントのようなものがあるのでは。
414:login:Penguin
03/12/21 14:46 837vlsMs
> MSがまずかったのは、既にあった標準を無視して自社独自のものをユーザーに押しつけたこと。
具体的に何をしたの？
415:login:Penguin
03/12/21 14:47 QuZ4vot3
うお、言葉が足りない。
2chのAA文化がMS Pゴシックを元に発展したのは、既にWindows95が圧倒的シェアを誇り、
付属のIEがデフォルトでプロポーショナルフォントにMS Pゴシックを使うようになっていたため。
もともと日本でAAなるものが使われ始めた頃は、
2バイト文字であろうと等幅フォントで書かれていたはず。
結局2chのAA文化は、知らず知らずのうちにMS依存症にかかってしまった
数ある犠牲者のひとつなのではあるまいかと。
そもそも、もうMS Pゴシックを使う必要はないはずなんです。
最近のWindowsのではIEのフォントを設定し直さないと見られないらしいですし。
既に、
># あれは、「普段使っている文字」で絵が見られることに面白さがあるのであって、
このメリットは消えてしまっています。
一度MS Pゴシックがデファクトスタンダードになってしまったために、
みんなは仕方なくそれに追従せざるを得ない状況になっている、と考えることも出来ると思います。
416:login:Penguin
03/12/21 14:47 6n5MBvCd
まぁAAもIE5.5以上ではズレるしMacでもズレるし、
ズレ無しの環境を構築しようと思ったらmonafont使うかパッチ当てる事になるんだけどな。
MS Pゴシックを指定してもみんなが同じ環境になるわけじゃない。
AA関連の板で要求されているのはwindows環境ではなく、
正しくはIE5.01以下における12ポイントMS Pゴシックと等幅なフォントを表示出来る環境。
そしてLinuxはこれを満たす事が出来る。(現在では一部特殊文字が追い付いてないけど)
つーか、例が悪い。
# 一時期AA作ってた俺から言わせてもらうと、
# Linuxが普及しても2chAAをちゃんと表示出来る環境を作れるのなら全然問題じゃ無いと思うけどね。
417:login:Penguin
03/12/21 14:51 QuZ4vot3
>>414
Netscapeを潰すため、IEにW3C標準を無視した独自拡張をガンガン施して、
Windowsのシェアを武器にしてIEでしか見られないサイトを大増殖させてみたり、
一太郎などの他社製ソフトウェアがMSWordのファイルを読み込む機能を搭載したならば
次バージョンではファイルのフォーマットを変更して対応を難しくしたり…
などなど。
418:login:Penguin
03/12/21 14:54 AY00KBTM
>>384
ただ、MSは"Windows everywhere"でPCを家電化しようと考えていた。
ところが、PCは所詮コンピュータだから、
MSが考えているようにはならなかった。バグは直さなければならないし、
ハードウェアの拡張性のコントロールも完全にはできない。
したがって、きわめて中途半端なＯＳになってしまった。
そこでLinuxが出てきた。
Linuxはオープンソース系でもっともインストールされている
PC用のオペレーティングシステムであり、オープンソースで移植しやすく、
保守もしやすく、実際にバグフィックスも早い。
したがって、
・サーバＯＳ
・組み込み系
にはLinuxの方が適している。
ということでしょう。ＭＳが大風呂敷を広げて儲けることはできたが、
必ずしも成功しているとは言えないということですよ。
419:login:Penguin
03/12/21 14:57 VRc6Au8J
>>413
あんまり露骨に反MSという感情を議論に持ち込むべきじゃないと思うよ。
冷静にね。
民主的って、何？俺にはよくわからない。
>少なからずLinux等でもAAを楽しみたいという人がいるからこそモナーフォントのようなものがあるのでは。
俺が言っているのはそういう話ではなくて、
デスクトップPCにおけるLinuxのシェアが60%,MSが40%になったと仮定する。
もちろん、Linuxというのは様々なディストリの合計ということで。
そういう世界になったとき、AA職人は、どのフォントに合わせてAA作りゃいいのか？
どのフォント向けに作ったところで、今の「MS独占」の世界に比べて、
そのAAを楽しめる人間は激減することになる。
標準のない世界ってのは、不便だよ。
もちろん、「民主的手段により」日本語標準フォントを作ればいいって意見もある。
でも、そうなると今フォントで商売してる人達は生活の糧を失う。
そもそも民主的って何？
「規格」でどこまで定めるべきなのか、
規格で定まらない部分は、本当に百花繚乱な状況が望ましいのか？
それとも、誰かが事実上シェアを独占することでデファクトスタンダードが作られるのがいいのか？
「より多くの人の利益」というのは、どこにあるのか？
わりと難しい問題だと思うよ。
デファクトスタンダードのない世界というのは、「選択の自由を押し付ける」ということ。
PCマニアではない一般人にとっては、「MSが標準の座を占拠して押し付けている」現状の方が、
実用性の面で「より多くの人の利益」になっているのかもしれない。
俺は、その「より多くの人」に含まれていないというだけの話で。