04/01/14 18:11 v5Aum1kO
Plamo の場合、「ブラックボックス化したくない」という名目で、自動設定ツール
の類がほとんど用意されていないんだけど、それが初心者にいいかどうかは議論の
余地がある気はするな。
今回の例のように、何をするにはどの設定ファイルをいじる必要があるか、という
逆引き的なマニュアルがないと初めての人は途方に暮れそうな気がする。
657:login:Penguin
04/01/14 18:14 QyjvhNcM
658:login:Penguin
04/01/14 18:44 4p9p3KRo
>>656
/etc以下を探検する楽しみってのもあるけどね。
659:login:Penguin
04/01/14 20:08 3NUvgTgW
>>655
あんまり要らないかな。
MLの人達やさしいからさ。
それに、初心者にやさしかったら勉強しなくなるし、
M$と変わらなくなっちゃうからね。
660:login:Penguin
04/01/14 20:41 5K03Wrlg
たまにLinux系の雑誌である、/etc以下のファイルについての特集が
あるから、それを立ち読むとかかなぁ？
自分は大学でTurboとBSDをさわったんだが、なぜかPlamoを使ってるなぁ……
661:login:Penguin
04/01/14 21:21 k/C+R/ey
漏れはトッパンから出版されたlinuxの本でplamo(というかPCを)学んだわけだが…
青っぽい表紙の本だった。当時極貧だったので毎日立ち読みして全部暗記したっけな。
現在絶版。無理してでも買っておけば良かった…
662:login:Penguin
04/01/14 21:52 v5Aum1kO
トッパン自体が無くなった罠 :-)
663:login:Penguin
04/01/14 22:21 3NUvgTgW
>>661
それ研究室が持ってた気がする。
今は、色々本も資料も情報が細切れではあるが、HPなどで回収可能
な時代なので、後悔しなくても良いと思う。
664:login:Penguin
04/01/15 00:02 LLpThzaW
こんばんわ。音の件で御世話になっているものです。
いろいろ質問をしまくったわけですが、
これでもいちおういろいろググって、Plamoのインストール
xの起動と、ここまではいちおう自力でがんばって来たのでした。
ググっているうちに、Linuxの授業の内容をアップしている大学があったので、
Linuxは、大学で教えられるものなのかな？と思ったのでした。
いまから、PlamoのMLに登録して来ます！
665:login:Penguin
04/01/15 00:17 /4TQ2d+e
>>664
いらっしゃいませ～♪
666:login:Penguin
04/01/15 01:24 7+xZWgsi
PlamoのサイトではMLでの議論を中心にFAQを整備中のよう。
今ざっと確認したら音関連はあまり無いかな。
FAQの項目やインデックスを増やすというのも貢献のひとつかなと思うので、
MLに参加したなら、しっかり議論してたもれ
667:login:Penguin
04/01/15 09:00 4BOIcj1E
>664 あおるつもりはないけどちょっと質問
過去ログ見ていて思ったけど、何でalsa使わないの？
情報ならnetにいっぱいころがっているし、何より導入簡単。
今となってはスタンダードだし（2.6からカーネルに入っているし）
ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。
私はもともとOSSfreeに対応していないチップを使うことが多かったので
音というとalsa入れることしか考えたこと無かった。
そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。
668:login:Penguin
04/01/15 09:34 A9xJgB8O
ALSAだと設定関連もついてくるんだっけ？
OSSで音鳴ってたから詳しく知らなかったり；
669:login:Penguin
04/01/15 10:20 54higJ8H
>>667
> ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。
ALSAの音がいいかどうかはよくわからないけど、最近多い i810系だと、
OSSでは周波数が固定されてたり、途中で刺さってしまったり、といったことが
多くて、ALSAに乗り換えました。
> そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。
615 は単に PCI 系のデバイス自動認識の枠組みをそのままスクリプト化しただけ。
ALSA だろうが OSS だろうが、そこにあるモジュールを勝手に組み込んでくれる。
# murasaki も hotplug も (多分 kudzu とかも) 同じような方法を使ってる
手元でコンパイルするだけなら、こんな面倒なことはしなくてもいいんだけど、
パッケージを使ったりすると、全部のドライバが入ってくるので、どうしてもこういう仕組みが
必要になってきますね。
670:login:Penguin
04/01/15 11:07 LLpThzaW
664です。
確かにいろいろ探っているうちに、ALSAの存在には気づいていました。
ドライバと、ユーテイリテイーと、ライブラリもダウンロードしてあります。
それと、soundconfig.tar.gzもダウンロードしています。
…が。
インストールできずにいるのです。とほほ
解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
こんなことは聞いてはいけないと思い
ひそかにがんばっていましたが
ついに言ってしまいました。(T-T)
しかし、xmmsのインストールはできたので、
他のものに付いても、大丈夫だと思います。そのうち、なんとか、努力するかぎり…
それよりも、ALSAの話が出て音質の比較など、みなさまの話題が高度になって来たところに
僕のくだらない書き込みで論議の質を落としてしまい、申し訳ないです。
671:login:Penguin
04/01/15 11:22 plUaF5ub
>解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
なんで？
672:login:Penguin
04/01/15 11:36 LLpThzaW
670です。
初心者はこんなものじゃないのでしょうか…
よく、winのオンライソフト作者のHPなどで、
「ダウンロードしたけど、開くことができません」
なんて書き込みをよく見ますが、それと同じなのでしょう。
まったく努力不足だと思っています。
673:login:Penguin
04/01/15 11:39 plUaF5ub
>>672
だからなんで？
674:login:Penguin
04/01/15 11:47 /4TQ2d+e
>>671
>>673
粘着?
675:login:Penguin
04/01/15 12:30 JiJK//OT
純粋にファイルが壊れている可能性もあるし、bz2 なファイルを xvzpf な
オプションで展開しようとしているのかも知れないし、そもそもブラウザが
勝手に展開したり、拡張子を変えてるのかも知れないし。
うまくゆく方法は決まっているけど、失敗する方法は無数にあるから、エラーメッセージ
とかがないと誰も答えられないでしょうね。
676:login:Penguin
04/01/15 13:17 LLpThzaW
675さんがご指摘してくださったミスをしてたみたいです。
alsaをインストールすることができました。
しかし、alsaconfを実行しましたが、
No supported PnP or PCI card found. │
Would you like to probe legacy ISA sound cards/chips?
yesを選択
Probing legacy ISA cards might make
your system unstable.
Are you sure to proceed?
yesを選択
No legacy drivers are available
…となります。
サポートされていないということなのでしょうか？
677:login:Penguin
04/01/15 13:23 4fUUybuW
>>676 どんなチップが載ってるのかわからないとどうしようもない。
わからなかったら、lspci -n | grep 0401 の結果でも貼ってくれよ。
678:login:Penguin
04/01/15 13:38 i066ge+r
>676
それ私も同じようになりました。なぜそうなるのか原因はわかりませんが、
とりあえず私のやったやり方。
・webから同じチップの設定(modules.conf)をコピペする。
できるだけ同じバージョンのalsaの設定をコピペすべし。
古いバージョンの設定だとモジュールオプションでこけます。
・古いalsaconfを入れる(薦めない)
私は最初vine linuxにあったalsaconfをplamoに入れて使ってみました。
途中でエラーで止まりますがしっかりmodules.confに書かれます。
ただし、古いため古いモジュールオプションで引っかかりますので、
そこは書き直しが必要です。
では。
679:login:Penguin
04/01/15 15:27 poNwK5dH
ちょっと荒れ気味だな
ちゃんと(雑音と感じられない)音がなってるんならそれでOKと思われ
680:login:Penguin
04/01/15 21:08 rFEqDSt/
>>666
だったら、GNOMEを使いたい時のの.xinitrcとかの書き換えの方法とか
あったらいいなぁとか。
せっかくplamo3.3contribのCD－ROMからスクリプトでGNOMEに必要なものを
インストールしたのに、.xinitrcの書き換え方が良く分からなくて、結局AfterStep
使ってるし（´･ω･`）
いくつか過去のバージョンの例も見つけたけど、結局ダメだったし(つД｀)
681:login:Penguin
04/01/15 21:52 JiJK//OT
同じディレクトリにあるドキュメントファイル(00README.GNOME222)を読まないと
勿体ないオバケが出そうだ、、
・使用方法
下記のパッケージ群を指定順にインストールした後、.xinitrc や .xsession
を、次のように修正してください。
export G_BROKEN_FILENAMES=1
#export GDK_USE_XFT=0 # Xftを無効にする場合
#export GNOME_MOZ_BROWSER="mozilla" # Webブラウザを変更する場合
#export WINDOW_MANAGER="metacity" # WMを変更する場合
gnome-session
sleep 3 # 終了時サウンドが途中で切れないように少し待つ
682:login:Penguin
04/01/15 22:51 LLpThzaW
>677
すみません。
# lspci -n | grep 0401
00:07.0 Class 0401: 13f6:0111 (rev 10)
これでよろしいでしょうか？
683:login:Penguin
04/01/15 22:58 JiJK//OT
% grep 13f6 modules.pcimap | grep 0111
snd-cmipci 0x000013f6 0x00000111 0xffffffff 0xffffffff 0x00000000 0x00000000 0x00000000
だから、組み込むべきモジュールは snd-cmipci っすね。
684:login:Penguin
04/01/15 23:40 LLpThzaW
>683
ありがとうございます。
/etc/rc.d/rc.modules
このファイルに
/sbin/modprobe snd-cmipci
…と、加えればよいのでしょうか？
685:login:Penguin
04/01/15 23:59 poNwK5dH
>>684
え～と、だからさぁ
やってみて、「こうやったら動いた」 OR 「動かず、こんなエラーがでた」
て返答する方がいいよ
でないと、いいのかどうかはっきりしないもんね
何恐れてるのぉ？爆発はしないよ
# キツく聞こえたらごめんね
686:login:Penguin
04/01/16 00:06 9fml4y0u
以下はcmipciをALSAで組み込むときのマニュアル。
一段落したらやってみ。:-)
URLﾘﾝｸ(www.alsa-project.org)
687:login:Penguin
04/01/16 00:09 nS6qho8n
>685
すみません。
やってみたら、音は出ました。
しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。
Sound server warning message:
Can't set real-time scheduling priority.
You need to run artswrapper as root or
setuid root. This means that you will
likely not be able to produce acceptable
sound (i.e. without clicks and breaks).
音は出ます。しかし、しばらくすると以下のメッセージが出て音が出なくなります。
Sound server informational message:
sound server suspended
何がなんだか…という感じで上のような書き込みをしてしまいました。
688:login:Penguin
04/01/16 00:12 9fml4y0u
もしかして、X（これ、大文字ね）でKDEつかってる?
689:login:Penguin
04/01/16 00:17 nS6qho8n
使ってます。
690:login:Penguin
04/01/16 00:25 0NKIVbqJ
>685 おいおいそれどころの話じゃねーだろ。
おーいALSAで悩んでいる人、いったい何やってんの。
サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。
(まぁこれからlinux使っていこうとしているならビデオチップ、サウンドチップ、
LANのチップくらい調べてあるとは思うが）
あとmodules.confに書き込む"おおまかな"内容はwebで調べれば出てくる。
ただ、あなたの使っているチップによって読み込むモジュールが違うだけだよ。
なんかたまにこの人にアドバイスしている人ってわざと難しいことさせてない？
何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。
691:login:Penguin
04/01/16 00:27 nS6qho8n
>686
わー、ありがとうございました。
OKかもしれません。
エラーが出なくなりました。
ところで、みなさんはKDEを使ってはいないのですか？
692:login:Penguin
04/01/16 00:29 9fml4y0u
コマンドレベル(mog123とか)では音は鳴るんだよね？
じゃぁ、あとはaRTsの設定になっちゃうかも。
>Can't set real-time scheduling priority.
ってことだから、KDEのメニュー→設定→コントロールセンタ→サウンド＆マルチメディアのあたりとかいじくってみたらどうだろう？
僕もまだタコだから的確な指摘できなくて申しわけないんだけどね。
693:login:Penguin
04/01/16 00:42 ZWDFX2UX
>>690
俺自身は具体的なアドバイスはほとんど書いてないが...
強いていえば、「とりあえず試して見ろ」くらいか。
# 我流自慢がPlamoの強み？
694:login:Penguin
04/01/16 01:20 fpl2R/Jw
漢は黙って twm
695:login:Penguin
04/01/16 01:51 0NKIVbqJ
気のせいかALSAで悩んでいる人どんどん深みにはまって行ってるような。
私はKDEでなくafterstep使ってるけどKDEってそんなややこしいの？
696:login:Penguin
04/01/16 02:16 Ada7r4nx
そこまでALSAで悩むなら、Kernel2.6系にして
サウンドドライバをすべてYでコンパイルすれば良い
697:login:Penguin
04/01/16 02:39 0NKIVbqJ
>696
あ、それもしかしたらダメ。kernelの方はalsa-driver(あとlibか)だけでalsa-utilの分が
無いことと、デフォでボリューム設定保存ができないことでまた悩むかも・・・
698:692
04/01/16 07:10 9fml4y0u
× mog123
○ mpg123
音量の保存の問題もありますし、鳴った場合は
マシンを再起動してからどうなるかが気になりますね。
>>695さん
僕は正直、面倒くさいと思いました。
699:login:Penguin
04/01/16 08:57 Lrp8UqBp
KDE とか GNOME になると、見ためを「簡単そう」にするために、さまざまな仕組み
が裏側で動いているから、異常が起きたときの切り分けはずいぶん大変な気が
するな。
その意味でも WM は Afterstep classic あたりが好きなんだけど。。
700:login:Penguin
04/01/16 11:45 P5rdQ0lz
>>690
> 何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。
それは確かにそうなんだけど、
> サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
> それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。
と、簡単にサウンドチップが調べられるならいいんだけど、なんかそうでも
なさそうだったので、外野で調べてやろう、という流れなんだと思った。
701:login:Penguin
04/01/16 11:49 05HD2J8I
>>687
> やってみたら、音は出ました。
> しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。
>
> Sound server warning message:
> Can't set real-time scheduling priority.
> You need to run artswrapper as root or
> setuid root. This means that you will
> likely not be able to produce acceptable
> sound (i.e. without clicks and breaks).
読んで字の如し。artswrapper を setuid root せよ、と言ってますね。
root 権限で (=su した後で)
# chmod u+s /opt/kde/bin/artswrapper
とすると直ったりして。
って、最近KDEは esound つかってないのかなぁ?
702:login:Penguin
04/01/16 15:45 fpl2R/Jw
mltermが入りませんでした。
arecordも入りませんでした。
703:login:Penguin
04/01/16 18:36 z6O48nhm
>>702
単に「入りませんでした」では何とも答えられませんが。
Plamo 3.3 で私はmltermもarecordも使えていますよ。
704:login:Penguin
04/01/17 10:17 yOm8GU2x
こんにちは。音で悩んでいるものです。
ウィンドウマネージャーを、Afterstepにしてみようかと思いましたが
変え方がわからず、Plamoを再インストールしていました。
いま思うと、adduserでユーザーを増やしてAfterstepにすればよかった。
ばかだった…。
しかしKDEですと、ネットに接続できるのに、Afterstepだと接続できません。
netconfigで、同じ設定になっているはずなのに、なぜなのでしょうか？
705:login:Penguin
04/01/17 10:21 yOm8GU2x
もしかして、上の方に書いてあるカーネルの再構築かな？
早速やってみます。
706:login:Penguin
04/01/17 10:27 yOm8GU2x
できました。いまAfterstepで２ちゃんを見ています。
KDEはカーネルの再構築をしなくてもよくて、
Afterstepだと必要ということなのか。
707:login:Penguin
04/01/17 13:08 ANmQxPtE
>>706
(;´Д｀)????
708:login:Penguin
04/01/17 16:00 t3VRCuVZ
>ID:yOm8GU2x
君、根本的に何か勘違いしているようだ。
取り敢えず /usr/doc/JFdocs/* を読みなさい。
709:login:Penguin
04/01/17 17:14 yOm8GU2x
はい、そうします。
710:login:Penguin
04/01/18 00:08 e+19e4jO
KDE とか Afterstep とかの、X のデスクトップ系の初期化であれば、
.xinitrc を眺めればおのずと答は見えてくるのかな。
# 他に .Xdefaults ってのもあるけど、最近はあまりお世話にならなくなったなぁ…
711:login:Penguin
04/01/18 00:44 RBLFMCy+
過去ログ・過去ログ・過去ログ
712:login:Penguin
04/01/18 01:17 WXS2j0Ie
plamo-4.0-a1 って alpha 版の第1弾って意味?
713:login:Penguin
04/01/18 01:17 4TfGzG4s
最近 ML で同じような質問をやたらに見かけるな。
せっかく FAQ の整理までしてもらってるのに。
「調べたんですけど」ってホントかよ。
714:login:Penguin
04/01/18 01:30 e+19e4jO
FAQに全文検索も必要かねぇ ＿|￣|○
715:login:Penguin
04/01/18 02:14 HP35HIsm
カテゴライズにも頭を悩ましそうですな……
たぶん、自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それさえ解決したら7割ぐらい質問投稿が減るんじゃないのかな……
716:login:Penguin
04/01/18 02:54 4TfGzG4s
>>714
メンテナの方？
お疲れ様です。
全文検索以前に「見てない」のではないかと。
ML のログにだって全文検索はあるのに
同じ質問が後を絶たないし。
トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
強調するのはどうかな。
今のはあまり目立たなくて他のリンクに
埋没してるような気もする。
あ、FAQ に全文検索がつくのも歓迎。:-P
>>715
質問投稿の数はともかく中身が気になるね。
訊く前にぐぐるとかしないのかな。
Linux ネタで Web やってる人間の質問とは
思えないのも連発されてるし。
717:login:Penguin
04/01/18 02:59 F2bo41Zk
>>715
>自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それらの前にまずネットリテラシーを教えるべきかと。情報収集方法を。
718:login:Penguin
04/01/18 03:08 lEgUoak7
なんか微妙な雰囲気ですが質問です。
Plamo 3.3 を使用しています。
ルートディレクトリに数字名の空ファイルができるんですが
これはいったいなんなのでしょうか？
例えばこんなファイルができています。
$ ls -l /03
-rw-r--r-- 1 root root 0 12月 17日 08:03 /03
特に困った現象が起きているわけではありませんが
ちょっと気になっています。
719:login:Penguin
04/01/18 03:16 JalQXFte
質問があります。
URLﾘﾝｸ(www.linet.gr.jp) をみて、
Install/DESKTOP/bootdsk234
というブートディスクを作りたいのですが、どこにあるのでしょうか?
fURLﾘﾝｸ(plamo.linet.gr.jp) 以下にある plamo-3.3.iso の中には
Install/DESKTOP/ というディレクトリは見つかりませんでした。
ちなみになぜCDブートしたいかというと、plamo-3.3.iso から焼いたCDで、
普通のAT互換機マシン(マザー不明(i810)、Cele533、ATA66 HDD(7GB)、ATAPI CD-ROM))
にはインストールできたのですが、同じCDで以下のAT互換機マシンでCDブートすると、
最初におねえちゃんの画像(plamo か eplamo かを入力する画面)は表示されるのですが、
そこで plamo と入力すると、画面の左上にカーソルが点滅したまま何も
進まないからです。
これは、plamo-3.3.iso で焼いたインストールCDのカーネルには DC 390U のドライバが
入っていないからkernel をロードできない、ということだと理解しているのですが
あってますか?
・マザー：P2BF
・CPU：鱈セレ 1.4G
・onboard IDE(primary/master)：なし
・onboard IDE(primary/slave)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・PCI 1
+ DC 390U
+ plextor 412Ci (プレクのUltra scsi CD-Rドライブ)
・PCI 2
+ ACARD 6820(ATA133カード)
+ バラ4
720:login:Penguin
04/01/18 05:03 XzgyeIFZ
>719
関係あるかどうかわからんけど・・・
plamo別館に以下のこと書いてあった
・CD ブートが出来ない機種をお使いの場合は，配布 CD-ROM や ftp サイトの
AT/FD/ 以下にある bootdsk と rootdsk を FD に書き出し， インストーラ起動ディスクとして
使います．
・IDE RAID + FastTrek という構成のハードウェアのため，通常の bootdsk では認識されないので
インストールできない，というケースに対処した bootdsk が用意されています．
kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk2 とインストーラ用 vmlinuz が， ftp サイト の Update に上がっていますので，
こちらで試してください．
あとオフィシャルには
・kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk とインストーラ用 vmlinuz が用意されました．
fURLﾘﾝｸ(ftp.linet.gr.jp) に bootdsk2 と vmlinuz を用意しました．
SCSI ドライバは BusLogic のみです．
この bootdsk2 に組み込んでいるカーネルイメージを， 同じディレクトリの vmlinuz に
置いてるので， Plamo-current のツリーをダウンロードしている方は
isolinux/vmlinuz を入れ替えて CD image を作成することも可能です．
#plamo-HOWTOやcd-romの中のreadmeって情報古いみたい（もしくは書いてない）
721:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/18 09:58 PvjH0171
どーしようかな？
722:1
04/01/18 11:33 8jLeoSsF
>>716
> メンテナの方？
今のところ、文書方面にはあまり首を突っ込んでないんですけどね。
# ちなみに先日、メンテナMLで、4人ほどここに書き込んでることが判明しますた。
> 全文検索以前に「見てない」のではないかと。
> ML のログにだって全文検索はあるのに
> 同じ質問が後を絶たないし。
現状では、MS とか IBM とかがやってる FAQ のフィードバックシステムの手動版
みたいなことをやってるので、ML での質問自体は FAQ のインデクス作成に反映
されてる。当面はこれでいいと思うんだけど、将来的に、仮にユーザ数が増えて、
今の体制でおっつかなくなったときには何か考えないといけないかも。
本当は、昔初心者だった人が経験値を積んで、答える側に回ってくれるといいんだが。
今のところは Plamo 方面では、まだかろうじてこのへんのシステムが機能してると思う。
> トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
> 強調するのはどうかな。
> 今のはあまり目立たなくて他のリンクに
> 埋没してるような気もする。
このへんはたしかにそうですね。さっそくタレ込んできます。
タレ込む前に反映されてしまいそうな悪寒もしますが。
723:login:Penguin
04/01/18 11:40 mRHPoaH8
>>718
確か、インストーラだかパッケージのスクリプトだかのミスで作成されていた
ように思ふ > ルートディレクトリの数字のファイル
原因は忘れちゃったけど、削除して再現しないようならそれでいいし、再起動する
と再現するようなら起動スクリプトを調べてみる必要がありそう。
# 実害は無いので気にしない、という手もあるが ;-)
724:login:Penguin
04/01/18 11:43 L5O7qYrW
>>717
最初のうちは、「何がわからないのかもわからない」状態だったりするので、
MLのように気軽に聞けるところがあると、つい頼ってしまうのもわかる気がする。
RunRun Linux みたいに、初心者向けのバイブル的な書籍があればいいのだが、
昔は学校や会社で、先輩から UNIX 管理を叩き込まれてる人が Linux を入れたり
してたのに、最近は UNIX の U の字も知らないうちに Linux に手を出してるケース
が多いので、どんなふうに入門書を書けばいいのかがわからない状態、なんだろうな。
実際には UNIX の入門書だって昔からあったんだけど、両方の内容を、素人の
睡眠薬にならない程度に盛り込むのはかなり難しいんだと思う。
で、Web に情報収集方法を載せても多分ダメ。連中は「まずMLありき」という形で
Web を覗くので、他に何が書かれていても目に入らないの。中学校とかのテストで、
答は合ってるのに、問題の指示を読んでなかったので×になってた人っているよね。
このへんについて一家言ある方は、ぜひ Plamo ML で宣言して、Plamo-docs ML
においでませ。あそこの最終目的は Plamo の FAQ じゃなくて、「今通用する初心者
本のネタ集め」だったりするので。
725:login:Penguin
04/01/18 11:44 L5O7qYrW
>>723
勝手にファイルやディレクトリができてると、ウィルスか? クラックされたか? と気になっちゃう
んですよね。
私も先日、/.lib というディレクトリができててドキドキしました。
726:login:Penguin
04/01/18 14:46 Ka5VPqEs
へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）
下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。
727:login:Penguin
04/01/18 15:01 F2bo41Zk
>>724
>連中は「まずMLありき」
そうなのか…だとしたら ML 告知周辺でランキングを掲げて暗に警鐘する他な
いね。ML 案内よりも先に FAQ の存在を認知させてそれをいくつか踏ませる。
踏んだ跡をランク付けして「似た者どおし」初心者同傾向なことを貼り出す。
これで如何に無知だらけでしかも他のML利用者と同程度な既出事項を繰り返し
公(ML)の場に投げ込んでいるのかを悟らせればよいかと。
# ちなみに漏れは ML を利用してません。好んでウザい DM を採る趣味ないので(^^;
728:718
04/01/18 15:18 lEgUoak7
>>723
レスありがとうございます。
なるほど、パッケージ関連の問題なのですね。
まずは削除して暫く様子を見てみます。
729:login:Penguin
04/01/18 18:08 xS0Krg4y
>>726
> へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
> 素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）
最近は、公開されている(誰でも入れる)MLに、そんな高尚なMLはなさそう。
まぁハイレベルな話も流れるけど、それを見てるだけでも勉強になると思うが。
> 下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
> 緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。
レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。
Vine とか Debian とか Fedora ほど香ばしい人が紛れてこないせいも
あるんだろうけど。
あまりにもひどいと、ヲチスレに晒される危険性もあるけど w
730:login:Penguin
04/01/18 18:53 +UNYCGJW
>729
ああ、言葉が足らなかった。もちろん、素人は過去ログあさりだけでなく
ROMっても勉強にはなるね（ある程度レベルがあがれば）。
ただ、大概素人が知りたいことは過去ログにあるのでわざわざリアルタイムで
ML受信しなくてもいいのでは、とも思う。素人だっていいネタふったり質問に
答えられるわけでもないだろうしね。
>レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
>その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。
でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。
顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。
まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
731:login:Penguin
04/01/18 19:30 P59NNLB4
アクセス規制をダイアルアップで回避してるのでID変わりまくりだ…
>>730
> でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。
「しかたないなぁ、FAQくらい嫁よ」と思うことはあるけど、
大抵は手が勝手に答を打てるくらいのやつなので、質・量的にまだまだ大丈夫。
まぁ、度が過ぎるとこことかｦﾁｽﾚとかで愚痴吐くこともあるが。
> 顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
> 厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。
多分気が付いてないんだと思うよ。私も昔は大学内のMLとかnewsとかで、
今思えば恥ずかしくなるような厨なこと投げたこともあるし。
仮に将来レベルアップすれば、恥ずかしく振り返るんじゃないかな。
それもまたよし。
> まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。
某MLみたいに To: 質問箱 <XXX-users@XXXXX> とかいう投げられ方を
されるのは勘弁だけど w
732:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/18 23:03 PvjH0171
どうするプラモフル
733:login:Penguin
04/01/18 23:50 JKvvdpgB
こんばんわ。 音の書き込みのものです。
なんかすみません。ちょっとしつこ過ぎました。
あれから、WMをafterstepにして、いただいたアドバイスにより
音はちゃんとなっています。 (再起動しても大丈夫です。)
MLは受信していますが、投稿はしておりません。
734:login:Penguin
04/01/19 00:10 pFKaXlVO
>>733
MLって入会しなくても検索するだけという利用方法もいいね。
情報が結構見つかったりもするし。
検索リンク
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
735:login:Penguin
04/01/19 05:49 ZVies1da
>>734
自分はいつもネットにつなぐことが出来なかったりするから、
MLを受信しちゃってるなぁ。
736:login:Penguin
04/01/19 06:50 j5DSby5f
何回も同じような質問がでるからこそ、そこがＦＡＱだとわかるわけですし、
あまりノイズカットレベルをあげてしまうと、ＦＡＱが埋もれてしまう気も。
今くらいの流量なら個人的には気にならないでつ。
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:login:Penguin
04/01/19 15:43 obdlgpKq
>736
「FAQが埋もれる」ってどういう意味？FAQの意味分かってる？
何度もされる同じ質問で答えも同じだから別枠にFAQを設けてそこを見てもらうことで
余計なコスト（ネットのコストしかり、質問者のコスト、応答者のコスト等）を省くんでしょ。
あんたが気になる・ならないはどうでもいいことで、ろくに調べもせずに何でもほいほい
質問してしまう奴が増えるのが問題。
「埋もれる」という意味では、むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が
嫌だね。
739:login:Penguin
04/01/19 16:06 j5DSby5f
>>738 あぁ、誤解されてしまったかな。
すでに何度もでていてこれＦＡＱだなってツボはあんたのいうように
ＦＡＱに誘導なり、もっときびしくＦＡＱ見てこいでいいと思うよ。
ただね「ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴」ってのを
あんまり牽制しだすと、以下>>736にフック。
>ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴が増えるのが問題
↑
が原因でが結果だからかな？
↓
>むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が嫌だね。
ほんとに埋もれるかねぇ？
応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
それともなんかの共和国でも作るつもりなのかな？（苦笑
740:login:Penguin
04/01/19 16:13 j5DSby5f
>>738
>「FAQが埋もれる」ってどういう意味？
新たなＦＡＱを取り逃がすという意味ね。
741:あぼーん
あぼーん
あぼーん
742:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/19 18:37 yQt4xR55
PLamoのインストーラーのねーちゃんはギャル系にした方が良いと思うが？
743:login:Penguin
04/01/19 20:54 IGIyCW6T
>>738
伊達と酔狂でやってるディストリにコスト云々を論ずるのも野暮だと思われ(笑)
まぁ、ベテラン陣が答えるのに飽きた質問には中堅の人たちが答えてくれてるから、
それなりにちゃんと回ってるんじゃないかな？ > ML
744:login:Penguin
04/01/19 21:11 odaIDuC8
>739
ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの
初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。
ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。
>応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで
ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて
みないと分からないのもあるだろうし。
>ほんとに埋もれるかねぇ？
埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。
あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。
もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの
まともなメンバーが。
「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。
そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。
まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、
ねっ。
745:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/19 21:48 yQt4xR55
以前より耐性があがってるようだな
餅のつきかたを変えない駄目か・・・
746:login:Penguin
04/01/19 22:31 OM8ULyb4
>>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている
人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。
731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半
> > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
>
> 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
> くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。
にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。
もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。
747:login:Penguin
04/01/19 23:07 GDT+mffp
う～ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。
「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。
また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
748:login:Penguin
04/01/19 23:12 OM8ULyb4
>>747
> また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。
749:login:Penguin
04/01/19 23:19 9EGm2DbK
>>747-748
そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して
分割してるもんなぁ。
膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると
>>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。
750:login:Penguin
04/01/20 01:39 DGNbuKzX
まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。
なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。
Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、
ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、
それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。
751:739
04/01/20 09:07 1PzsXVfD
>>750
そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、
いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが
なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。
現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。
独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。
>>744
>そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。
ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。
752:739
04/01/20 09:13 1PzsXVfD
>>744
一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの
カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。
ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。
753:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 15:37 Ql3tlyDr
WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。
安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから
知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな
んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より
多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
754:login:Penguin
04/01/20 17:44 SgehgkEf
話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。
すごく充実してきていますね。
最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀)
755:login:Penguin
04/01/20 17:45 SgehgkEf
一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。
もうちょっと弱めにして欲しい。
756:login:Penguin
04/01/20 18:09 9FKeUJB+
>>754
plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。
>>755
そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。
って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。
757:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 18:59 Ql3tlyDr
黒い背景に赤文字これ最強！
758:744
04/01/20 19:38 9Xhu754V
>752
大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と
勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。
これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」
しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに
池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。
何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は
雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない
ただのバカだよ。
でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が
他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。
plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと
メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。
plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。
もっと大局的に物を見る癖つけろよ。
親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは
限らないのだよ。
（また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。）
759:login:Penguin
04/01/20 20:16 9395p4IG
評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P
760:login:Penguin
04/01/21 00:51 R6dV4qpD
>>759
Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。
rough consensus and running code だしな。
761:login:Penguin
04/01/21 00:54 R6dV4qpD
>>758
言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、
これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。
FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。
762:739
04/01/21 10:12 rI1ixP4W
>>758
>何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。
少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。
>後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。
やっぱりわかってないみたいだねぇ。
その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって
いるんじゃないんだよ。
前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも
っていってるだけなんだよ。
中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。
まぁ少数派みたいだから以下（ｒ
763:739
04/01/21 10:51 rI1ixP4W
>>758
>親切、丁寧が必ずしも初心者のため、
私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。
>強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。
なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。
Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん
だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。
764:login:Penguin
04/01/21 12:47 erSF9otC
>Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう
激しく同意。
乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。
765:login:Penguin
04/01/21 14:53 Ie8BiJ9f
ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？
766:login:Penguin
04/01/21 15:49 l8lTJnfD
*BSDの界隈はオサーンが多いな。
Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、
それでも平均年齢は若干低めだろう。
767:login:Penguin
04/01/21 16:56 xu5yDLxl
なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ
かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが
768:16歳
04/01/21 19:28 +1hfwcAi
Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？
Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない…
769:login:Penguin
04/01/21 20:15 l8lTJnfD
高専なひともいるよ。
770:login:Penguin
04/01/21 22:23 R6dV4qpD
Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって
悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに
ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。
まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、
あくまで傾向として、ということで。
771:login:Penguin
04/01/21 22:36 w9G+QfA1
若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ……
自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、
Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、
実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。
しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの
とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。
ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。
#lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。
このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
かな？と思ったりします。
あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って
どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。
772:login:Penguin
04/01/21 22:52 R6dV4qpD
>>771
> このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
> かな？と思ったりします。
どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、
逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に
デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを
飾るためのものだし。
とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
# 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w
ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは
予想できます。
773:login:Penguin
04/01/21 23:00 w9G+QfA1
＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。
なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで
全部出来る、ていうのが大きいのかな？
私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、
WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、
Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが……
なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
ていうのもにも似ているのかも。
774:login:Penguin
04/01/21 23:03 1nXvr9LQ
漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。
あれはあれですごく便利なんだよ。
けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。
最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。
775:login:Penguin
04/01/21 23:04 1nXvr9LQ
>なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
>ていうのもにも似ているのかも。
確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。
776:login:Penguin
04/01/21 23:41 l8lTJnfD
最近マウス結構使ってまつ。
gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。
777:login:Penguin
04/01/22 00:07 gy/4r347
GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは
思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない
気がする。
さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと
思っているが、、
# 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、
778:login:Penguin
04/01/22 00:14 gy/4r347
もちろん、逆に言うと、画像処理とかを CUI ではやりたくないわけで
(netpbm あたりを使えばできなくは無いと思うが)、そのあたりは適材適所
になるのだらうな、、
# 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
# な環境が手放せない :-)
779:login:Penguin
04/01/22 00:41 eGUd2IPq
>>778
> 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
> な環境が手放せない :-)
そんなあなたにTrackPointですよ w
# なんか、コアな人がかなり混じってる悪寒 :-)
780:login:Penguin
04/01/22 04:18 pYkh9+gf
>>772
>とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
判る。シェルプロンプトが見当たらないと発狂するし(^^;
>>777
LMのコラム読んでそう…
>>779
>そんなあなたにTrackPointですよ w
もう4機目です…
# plamo --> slackware な人は居ないのかな？
781:login:Penguin
04/01/22 12:58 TiZDDOCo
逆なら(あっしを含め)相当数と思われ。
782:login:Penguin
04/01/22 22:01 OB6U3aTg
>>778
なんかIDかこいい
783:login:Penguin
04/01/22 22:35 gy/4r347
>>777
でも、GUI な環境なら sed や vi の知識がなくても、マウスクリックを厭わなければ
だれでも(というのは言い過ぎにしても)一応の処理ができる、というメリットは
ありそうだ。
「人月」的な時間を金銭に換算するモデルだと、一人の優れたプログラマがス
クリプトで5 分で100個のファイルを変換するよりも、並のプログラマを集めて
人海戦術で並列処理するほうが安上がりということも考えられるだろうな。
# 多分、このあたりに Windows と UNIX の根本的な哲学の違いがありそうな
# 気がする
784:login:Penguin
04/01/23 00:43 mC53jXEi
何処か探せば解答得られそうな気がして申し訳ない質問なのですが、
plamoのブートローダは、LILOでなくなったのですか？
785:login:Penguin
04/01/23 01:44 9FYdBAgU
>784 liloも使える
786:login:Penguin
04/01/23 06:26 6JL6M/TL
>>784
便乗質問だが、どしてLILOが標準でなくなってしまたのですか。
787:login:Penguin
04/01/23 07:56 aNKJsKIr
>>786
liloである必要がないからでは？
私はgrubマンセーです。
788:login:Penguin
04/01/23 09:04 6JL6M/TL
>>787
うーん、、、LILO だと複雑なパーティション構成でも上手く立ち回れるし、
カーネルを再構築するにしても # make bzlilo が便利だと思うけど。
GRUB のメリットって何なのさ。
789:login:Penguin
04/01/23 09:34 +lPZqHKe
>GRUB のメリット
編集できる
危いので俺は lilo を使っている
790:login:Penguin
04/01/23 09:55 Quw9MS2m
>>788
ファイルシステムを読めるので、lilo のようにカーネルを更新するたびに
MBR を書き換える必要がない > GRUB
普段は lilo でも、GRUB なブート FD を一枚持ってれば結構役にたつ
791:login:Penguin
04/01/23 10:03 g6aaR45F
GRUBで便利なのが、(ちゃんと設定してなかった)起動時メニューから逃げて、
パラメータ手打ちで任意のパーテーションに入ってるOS起動。
なんか格好いい気がする(<-自惚れ)
bashっぽいのもイイよね。
792:login:Penguin
04/01/23 11:38 bB5qCIrp
>>788
/usr/src/linux/arch/i386/boot/install.sh をコピペして最初と最後を削って
/sbin/installkernel (or /root/bin/installkernel) に置いとく。
すると、make install でカーネルイメージをこぴーするだけで lilo を実行しなくなるので、
grub でもめんどくさくなくておっけー。
ってのでどうよ?
>>789
編集できる、の意味するところがよくわかりませんが、
ブート中に設定内容を書き換えることを言ってるのであれば、
アレは元のファイルに書き戻してるわけじゃないので、
編集ミスったと思えばその場で再起動すれば戻るし。
というわけで、設定ミスると起動すらしない lilo よりは grub の方が安全。
つーか、昔は奥地さんのサイトにこのへん(ブートローダの比較)を書いた FAQ が
あったんだけど、最近消滅してるんだよね。
キワモノのRAID上に / を転がしてるサーバ機、とかじゃなければ、lilo である必要を感じない。
↑このマシンではどうあがいても grub でブートしてくれなかった。
793:login:Penguin
04/01/23 18:17 Gbogrw/d
いいじゃん好きなブートローダ使えば。
別にブートローダはlilo,grubだけじゃないぜ
794:login:Penguin
04/01/23 21:08 mC53jXEi
>>791
LILOでもある程度出来るけど？
>>793
もともと変な使い方してると、覚えるのにちょっと時間がかかるから、
面倒なんだよね。
例えば、RAID起動とか、BIOS誤魔化したりとかさ。
795:login:Penguin
04/01/23 22:36 J9EVbc5i
>>794
パラメータ代えられるだけじゃん。
登録済のカーネルイメージしか読めないのでは、非常時に役に立たないよ。
796:login:Penguin
04/01/24 00:05 qkF0KnUA
まぁ、どっちでも、何でも立ち上がればいいんだけど。
何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
結局、そのままliloで行くって感じじゃないかな。
797:login:Penguin
04/01/24 00:15 9l21GJmA
>何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
>頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
馬鹿かこいつ。何年もlinuxやっててカーネルいじらない奴なんているのか。
798:login:Penguin
04/01/24 01:05 et7nEUKu
サーバーとかで安定稼働している場合、カーネルを「頻繁に」はいじらない
んじゃないかい？
2,3 年動かしっぱなしのサーバ機って結構ありそうな気がするが。
# 使っているメールサーバは 400 日くらいで定期点検のためにリブート
# させられた ;-)
799:login:Penguin
04/01/24 01:19 9l21GJmA
>798
見て思ったけどサーバ稼働の期間ってlinux使った年数にしていいのかな。
会社の面接なんかで「Linux 5年やってます」と言って実は
５年前にサーバ立ててから一度もさわってなかったらサギみたいだよな。
800:login:Penguin
04/01/24 02:37 gMrEjof2
経験*年なんて8割方そんなものでそ
そんな一言で参るようだったら面接官が甘いっす
801:login:Penguin
04/01/24 04:52 I+jnvo8k
VirtualPCでplamo3.3なんですが、Xの設定がどやってもうまくいかないっす。
Linux初めてなんですが、plamoのページに逃げるなって書いてあったので
逃げないで解決したいっす。どっかに説明してるサイトあれば教えてください。
802:login:Penguin
04/01/24 05:49 2ZsMZRzc
>801
>plamoのページに逃げるなって書いてあったので
これってどういうこと？
何も調べずにここのスレに聞いていること自体
すでに逃げているというか馬鹿決定なんだけど。
803:login:Penguin
04/01/24 09:50 gMrEjof2
このスレの上の方にvmwareで云々のレスがあったような。
参考にならないならgoogle先生にも聞いてね。
804:login:Penguin
04/01/24 20:12 I+jnvo8k
今日一日がんばったんですがやっぱダメだったのでNetBSD逃げました。
ヘタレですいません。
NetBSDはすんなりX設定できたんですが、んー何が悪かったんだろう？
どうもplamoには縁がなかったようです。みなさんさようなら。
805:login:Penguin
04/01/24 20:43 +937hfeg
HTMLタグですら、
まともに打てずに
このＰＣ腐ってるとか言い出して
ブチ切れるサバ姦もいるし
あてにならないね、自己申告は＞経験年数
806:login:Penguin
04/01/27 09:53 /Q1fqXFV
逆に経験年数は少ないのに、できるヤシってほうが魅力的。
着目すべきは（密度というか加速度というか）微分係数のほうでは？
807:login:Penguin
04/01/27 10:26 /oT2e0NO
>806 つまんねー意見
808:login:Penguin
04/01/27 19:32 4t74abz6
>>806
微分係数の大きい人ほど燃えつきるのも速い気がする :-)
継続は力なり、というのは Linus さんを見てても強く感じるなぁ。。
# そう言えば Plamo もそろそろ７年目らしい
809:login:Penguin
04/01/27 20:26 /Q1fqXFV
>>808
なるほど。ところで Plamo Linux の誕生日ってあるんですかね？
あるのなら知りたいな。
810:login:Penguin
04/01/27 21:18 z8vUvNp7
大昔、こじまさんが
「SlackwareとJEを統合して日本語インストーラを付けて
Plagiaware ってのを作ろうと思ってますが…」
みたいなのを fj.os.linux に投げてるのを見た記憶がある。
初期のPlamoは、ChangeLogすら散逸しているわけで、
正確な開発開始がいつかわからないのであれば、
これを誕生日としてもいいかも。
# 散逸というよりは、むしろ ChangeLog を付けてない、と言った方が正確かな
811:login:Penguin
04/01/27 21:30 HkFSMKKA
「このthis鳥がいいね」と君が言ったから、○月○日はPlamo記念日
812:login:Penguin
04/01/27 21:38 z8vUvNp7
>>811
肝心の言った日を覚えてなかったりして…
813:login:Penguin
04/01/27 21:54 JghzbDS7
コレですかね。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
814:login:Penguin
04/01/27 21:59 4t74abz6
某セミナーでしゃべるために古いドキュメントが発掘された模様 :-)
1997年夏 インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
1997/11 Plagia α4(kernel 2.0.31)
1997/12/13 Plagia β1 公開(kernel 2.0.32)
1998/04/24 Plagia β3.0
1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名
1998/06/20 Plamo 1.0 公開(kernel 2.0.33)
1998/08/15 Plamo 1.1(kernel 2.0.35)
1998/09/14 Plamo 1.1.2 (第一回 Linux Seminar で配布)
815:login:Penguin
04/01/27 22:18 Vg0DcLlj
何のための whats_plamo.html ?
816:login:Penguin
04/01/27 23:09 Buo7eYWw
>>813
保存しますた。
817:login:Penguin
04/01/28 08:31 IonN/ncV
>>815 ｻﾝｸｽ
>>814
> 1997年夏 インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
ここが誕生日なんですかね。それとも着床日がここかな？そして十月十日たった
> 1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名
にめでたくご誕生とか(w 関係ないですが、私のPlmao記念日は
| Software Design 誌 '00 年 11 月号付録 CD-ROM に 2.1 収録
でした。従量課金のISDN(ins64)環境で、
isoイメージをネットで落とすなんて考えもしなかったころでした。
>>811
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
818:login:Penguin
04/01/28 08:56 IonN/ncV
さて Plamo 3.3 などにおいて MozillaFirebird-0.7 や mozilla-1.6 で
Java Plug-in を動かそうと
% ln -s XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so YYY/mozilla-1.6/plugins/
して mozilla を起動すると
LoadPlugin: failed to initialize shared library
XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so
[libstdc++.so.5: 共有オブジェクトファイルを開けません: そのようなファイルやディレクトリはありません]
と言われる問題ですが ML にもあったとおりに gcc-3.X を導入することで解決できました。
819:login:Penguin
04/01/28 09:10 MV0BxtNI
>>818
解決おめでとう。
そのことについては一応2chFAQにも書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
>gcc-3.X を導入することで解決できました。
どうやって入れたのか教えてくれないかな。
パッケージでも用意されているの?
ソースから入れたの?
820:login:Penguin
04/01/28 09:12 IonN/ncV
具体的には、どこからか gcc のソースをゲットしてきます。
例えば gcc-3.3.2.tar.bz2 をとってきたとするとこれをどこかで展開します。
% tar jxf gcc-3.3.2.tar.bz2
gccのmake時にはかなりのHD領域を必要をするようで、
約 1GBytes の空きのあるパーティションでやりましょう。
% cd gcc-3.3.2 # 展開してできたディレクトリにいきます
% mkdir build # ﾋﾞﾙﾄﾞ用ディレクトリ作成
% cd build
% ../configure --prefix=/usr/local/gcc-3.3.2
で gcc-3.3.2 インストール用ディレクトリを指定します。
このとき現在のシステムファイルを上書きしてしまわないように注意。
% make # P3 500M Memory 126M or 256M で２時間ほどかかります。
% su -
# cd gcc-3.3.2/build
# make install
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libstdc++.so.5 /usr/lib/
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libgcc_s.so.1 /usr/lib/
これでめでたく Java Plug-in が動くようになりました。
821:login:Penguin
04/01/28 09:16 MV0BxtNI
>>820
おぉー、やっぱりコンパイルしたんですね。(感心
所要時間は二時間ですか。
Celeron 500Mhzだともっとかかるだろうなぁ。(;´Д｀)
822:login:Penguin
04/01/28 09:20 IonN/ncV
>>819
2chFAQなんてあったんですね。しかもかなり充実している模様。
これからじっくり読ませてもらいます。ｻﾝｸｽｺ！
823:login:Penguin
04/01/28 20:52 2v56+Dco
>>820
Plamo-unstable の plamo/d/gcc332.tgz は glibc-2.2.5 な環境でビルド
しているので、ここから libstdc++ と libgcc_s を抜き出せば使えたかも
知れない
824:login:Penguin
04/01/29 01:53 b6jER3ED
ちょっと教えてください．
X上でktermとEmacs以外でcanna(kinput2?)が使えなくなってしまいました．
どこら辺をチェックすれば良いのでしょうか？
Plamoは3.3を使ってます．
助けてください，Plamoのエロい人!
825:login:Penguin
04/01/29 01:55 b6jER3ED
あげてしまった．
ゴメソ!
826:login:Penguin
04/01/29 07:24 PyChsdb4
>>824
チェックは XMODIFIERS 環境変数の有無や値ですね。やり方は
% echo $XMODIFIERS
この環境変数のセットは ~/.xinitrc でやるといいでしょう。
827:私はエロ
04/01/29 15:50 WkTk/Ibq
>>824
これでしょ
URLﾘﾝｸ(www.linet.gr.jp)
828:824
04/01/29 21:36 b6jER3ED
レスありがとうございます。
>>826
% echo $XMODIFIERS をすると @im=kinput2 とでました。
>>827(エロい人)
>>824を書き込んだ後にPlamo FAQを参考(FAQのことはこのスレで既出だったので…)
にやってみたんですが、うまく行きませんでした。
ヽ(`Д´)ﾉ ウワーン わかんないよー
829:login:Penguin
04/01/29 21:48 6u/4hdGN
>>824
> X上でktermとEmacs「以外」
ってのが分からん。具体的に何のアプリで canna が使えないんだ？
勿論、.Xdefaults に
*inputMethod: kinput2
Kinput2*conversionStartKeys:\
Shift<Key>space \n\
<Key>Henkan
Kinput2*sendbackKeyPress: True
Kinput2*background : black
Kinput2*foreground : white
Kinput2*OverTheSpotConversion.useOverrideShellForMode: True
とかを書いているんだよな？
830:login:Penguin
04/01/29 22:10 RTcULe5w
そういえば去年plamoをインストールしたときadduserで作ったユーザーではなくて
ルートで作業してたらktermでしかkinput2が使えなかった。
Rxvtとかmozillaの設定ファイルをいくらいじくっても。
でここで教えてもらった通りadduserで作ったら、あっさり使えるようになった。
でも結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
831:login:Penguin
04/01/29 22:16 6u/4hdGN
>>830
>結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
だから adduser で user directory がつくられるときに
/etc/template/*/.Xdefaults が持ってこられるからそれでだろ？
あと単に「cannaserver が落ちてました」なオチだけはやめてくれよ…
832:login:Penguin
04/01/29 22:17 GHaRgXcw
>>830
Plamo のユーザ設定は、 .tcshrc と .Xdefaults に秘密がある。
root は bash なので、.bashrc に同じ設定を移せばいいんだけど、
シェルの文法を知らないと辛いだろね。
833:login:Penguin
04/01/29 22:29 iIcktfI8
>>832
それを言うなら、/etc/template/{Desktop,notePC}/ 以下の
ファイル全部に秘密があるな(笑)
834:824
04/01/30 00:46 JVLGcouv
>>829
具体的に入力出来なくて困ってる物は
Mozilla,Sylpheed,Konqueror,kopete,です。
.Xdefaults も問題ないようです。
835:login:Penguin
04/01/30 08:39 lyau67BV
>>834
まさに環境変数が影響している悪寒。
836:834
04/01/30 09:14 EEDayx5I
ためしにadduserで新しいユーザーを作ってみましたが、
ダメです。_|￣|○
837:login:Penguin
04/01/30 09:18 mffzwFFe
結局>>827読んだのか?
それでも駄目なら ~/.kinput2rc が変なのかもね。
838:login:Penguin
04/01/31 15:35 q+AGjKKf
Xとは言ったがXFree86とは言ってない
って罠じゃないよね？
839:login:Penguin
04/01/31 18:08 eniN1mAI
なにXだろうが、アプリケーションの設定は変わらないと思うが。
840:834
04/02/01 03:43 GvWvDduc
>>837
827はやってみましたが、やっぱりダメでした。
結局訳わからないので、再インストールしちゃいました。
どうせ漏れはヘタレさぁ～ヽ(´▽｀)ﾉ
841:login:Penguin
04/02/01 04:39 3HMeKq4N
まあ、インストール時にパケジが足りなかったという可能性もあるか…
再インストール後はうまく動いたんでしょうか。
842:834
04/02/01 06:14 GvWvDduc
>>841
再インストール後は問題なく動いてます。
お薦めで入れたので"パッケージが足りない"ってことはないと思います。
でも、インスコ後いらないパッケージは消しまくってますが…
それでもインスコ後、MozillaでもSylpheedでもCanna使えてたような(´･ω･`)
変な質問にレスくださってありがとうございました。
よーし こんどはkernelの再構築にチャレンジしちゃうぞ！
843:login:Penguin
04/02/01 17:58 P4AjPadd
せっかくの成長の機会が…
問題が発生したときの対処で再インストールでは
plamoの面白さが減るような…
844:login:Penguin
04/02/01 20:52 OMJqb4cb
そーだよなー。
「再インストールしました」「別ディストリ入れたら解決しました」は
その場の解決にはなっても本質的な解決には遠いよな。
お仕着せの環境がいやだから Linux 使ってるんじゃないの？
845:login:Penguin
04/02/01 20:56 n0uwou3w
いんや。
無料OSの中で一番使えるから使ってますが。
846:login:Penguin
04/02/01 21:02 lhzrOmQ5
最初のうちは再インストールでもいいんじゃないのかなぁ？
悶々とするよりも、さくっと復活させて使う時間を長くしたほうが
よい気がする。
そのうち、長く使えるようになって、似たような症状になったとき、
再インスコすることになったらバックアップの取り方を覚えるし、
新旧のファイルの比較とかを覚えていくと思う。
ていうか、自分はそうやって覚えていったなぁ。
設定ファイルの重要性とかそうやって覚えていったぽ……
847:login:Penguin
04/02/02 23:41 8lC3Dn5+
SoftwareDesignの起動スクリプト解説とか
参考になったなぁ。
848:login:Penguin
04/02/03 00:25 L8koE4eL
λ
|
+/etc/lilo.conf
+/boot//vmlinuz
+/etc/inittab
+/etc/rc.d/rc.S
| +/etc/rc.d/rc.modules
| +/etc/rc.d/rc.pcmcia
| +/etc/rc.d/rc.murasaki
+/etc/rc.d/rc.M
+/etc/rc.d/rc.inet1
+/etc/rc.d/rc.inet2
+/etc/rc.d/rc.font
+/etc/rc.d/rc.keymap
+/etc/rc.d/rc.local
こんな感じか？(なんか抜けてるような気が…)
849:login:Penguin
04/02/03 12:24 AVeKeLGP
最近ノートPCにPlamo3.3を入れた初心者です
質問３つあるのですが
１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？
新たにユーザーを追加し、そこで設定を変えればいいのでしょうか？
２．Blackboxというもの（blackbox-0.65.0.tar.gz）を今使ってるWinＸＰに落とし、ＦＤに落とし、
そこからノートＰＣに入れてｲﾝｽﾄｰﾙし、起動させたいのですが、手順がいまいちわかりません。
ﾋﾝﾄかなにか教えてもらえませんでしょうか？
３・ノートＰＣをﾈｯﾄに繋げたいと思のですが、今の環境は
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→LAN→WinXPです。これを
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→ﾙｰﾀ→LAN→WinXP
〃 〃 →無線LANｶｰﾄﾞ（PCｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄに入るやつ）→ノートPC
にしたいのですが、ﾙｰﾀと無線LANｶｰﾄﾞでお薦めの安いものはありますでしょうか？
長々ｶｷｺすいません
850:login:Penguin
04/02/03 12:51 jvUvVcki
>>849
漏れはPlamo使ったことないんだが
Linuxの一般的な質問っぽいので分かる範囲で答えてみる。
1. ~/.xinitrc あたりに
exec afterstep か afterstep &
なんて記述無い？
そこで起動されているはずだからその文を、
exec blackbox とか blackbox &
みたいに変更すればいいよ。
2. 解凍したディレクトリにREADMEやらINSTALLってファイル無い？読んでみ。
$ ./configure
$ make
# make install
みたいなことが書いてあると思う。
3. すまんわからん。
Plamoの流儀とか知らんので誰か添削してくれ。
851:login:Penguin
04/02/03 12:53 doMt8hWv
>>849
1.
% vi .xinitrc
2.
% tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README
3.
corega
852:login:Penguin
04/02/03 13:51 1Ms6AggE
>>849
無線LANもいいけど、まず、ルータ買って有線で試してみたら？
pcmciaのnicなんて2000円ほどだろうし、それでちゃんとネットに
接続出来てから
違うWM使うなり、
無線LANに移行するなりでいいと思うけどな。
ちなみにWMは、twmやqvwmは入ってるはずだから、~/.xinitrcを書き換え
れば、軽くはなるよ。
853:login:Penguin
04/02/03 14:06 doMt8hWv
>>849
3.
ちなみに BUFFALO WLI-PCM-L11GP が Plamo 3.3 でばっちり動作してます。
でもオレは corega が好き。
854:login:Penguin
04/02/03 16:09 MhG+E9PN
>>851
> % tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README
% tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
>>849
> ノートＰＣに入れて
# mount -t msdos /dev/fd0 /mnt
余談だが blackbox は 0.65.0 で開発終了した(18-Sep-2002)
この後継の fluxbox の最新版は 0.1.14
855:login:Penguin
04/02/03 16:09 AVeKeLGP
えっと、みなさまありがとうございます。
１・２に関してはもう少しコマンドの勉強してから頑張ろうと思います。
自分なりに上記を試したのでご報告させてもらいます。
１・$kon → $vi .xinitrc でやりましたが編集というか操作方法が全くわからず
さらにqやCtrl+Cなど押してもそこから抜け出られず、再起動・・・
次に$kon → $xinit からAfterstepを起動し、ktermで$vi .xinitrcを起動
でもやはり操作方法がわからず断念・・・
2・これに関しては自分では、まずどっかにディレクトリを作成→FDを入れる→
FDの中身を作成したディレクトリにコピー→ディレクトリの中身を解凍→実行。
みたいな感じだと思うのですがどこ（適切な場所）にディレクトリを作ればいいのか？と
FDからのコピーの方法というかコマンド操作がわからない状態なのです・・・
3に関しては852さんのおっしゃる通り有線から初めてみたいと思います。
Linux厨房?な私にご丁寧に返信してくださりありがとうございました。
856:login:Penguin
04/02/03 16:21 MhG+E9PN
>>855
> 編集というか操作方法が全くわからず
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
857:login:Penguin
04/02/03 17:17 AVeKeLGP
856さんありがとうございます
同時書き込みだったので今までやっておりました。
rootから
#mount -t msdos /dev/fd0 /mnt とすると次に
#
とだけ出ましたがFDのランプは付きました。その後一般ユーザーに戻り
$tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら
tar (child) : blackbox-0.65.0.tar.gz : Cannot open : No such file or directory
tar (child) : Error is not recoverable : exiting now
tar : Child returned status 2
tar :Error exit delayed from previous errors
#
と出ました。
viのサイトに関しては今から見てみます。
こちらに来ていろいろなｺﾏﾝﾄﾞがわかったので皆様には感謝しております。
858:login:Penguin
04/02/03 17:29 MhG+E9PN
>>857
> $tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら
$tar xfz /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz -C . && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
無理だったら
$ df -hT ( /mnt の有無確認)
$ su
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ (ry
> viのサイトに関しては今から見てみます。
$ less /usr/doc/JFdocs/vi-user-usage.txt.gz
でもええけどね…
859:login:Penguin
04/02/03 17:34 TNzuqmGa
>>857
ねぇねぇ，どうして Linux 使う気になったか
教えてくれる？
860:login:Penguin
04/02/03 18:16 AVeKeLGP
857さんへ
やってみましたら無理だったので
$df -hT でfd0の箇所にはmntと表示されており、
rootになり、
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
を実行。FDが動きまして画面に
chown : ` . ' : cannot omit both user and group
exit
その後
$(ry としましたら
> というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
何度もありがとうございます。
859さんへ
以前のOSが壊れてしまいCDも無くしてしまったのでXPはノートPCには容量的に無理なので
無料のOSを入れました。
861:login:Penguin
04/02/03 18:38 MhG+E9PN
>>860
> その後
> $(ry としましたら
> > というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
あぁ...(^^;
えーと、$user と $group にはそれぞれ自分の user name と group name を、って
意味なんですけども...(説明不十分でした：$ echo $USER で返ってきたのが自分の
user name で group name はおそらく "users" だと思います)
$ pwd ; ls -l
で今 自分のホームディレクトリに居ることと そこに blackbox-0.65.0.tar.gz がコピー
されていることと そのパーティションが $user でないことを確認して
# chown hoge.users blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
して下さい(あとは INSTALL に記述に任せます(^^; )
各コマンドの意味等は man で学んで下さいな(例：$ man tar)
あと umount するのを忘れずに
862:login:Penguin
04/02/03 18:45 qlVudEuZ
>>526
激遅レスだけどbzip2を1.0.1から1.0.2にするとコンパイルできるよ。
863:login:Penguin
04/02/03 19:43 MhG+E9PN
>>861 訂正
s/パーティション/パーミッション/
s/INSTALL に/INSTALL の/
＿|￣|○
864:login:Penguin
04/02/03 20:01 9QiYxDqK
>>848
分かりやすい図示、thanks です。
あえて言うなら、rc.M の最後に /etc/rc.d/init.d/ 以下のスクリプトを start を
引数に起動させるのが抜けてるかな。
# まぁ、この機能は RH 等用のパッケージを持ってくるために追加したものだから
# あまり Plamo/Slackware 的ではないというのも正しいが。。
865:login:Penguin
04/02/03 20:28 AVeKeLGP
ご報告させて頂きます
861に書いてあった通りしたところ、まず$ pwd ; ls -l で
/home/ciel/
合計304
drwx--x--x 7 ciel users 4096 2月2日 15:07 Mail/
drwxr-xr-x 2 ciel users 4096 4月26日 2003年 Sample/
drwxr-xr-x 7 ciel users 4096 2月3日 19:19 blackbox-0.65.0/
-rwxr-xr-x 1 root root 292950 1月27日 17:17 black~1.gz*
と表示され、その後ルートになり、cdを入力後
# chown hoge.users blackb~1.gz ; exit その後
# kon
kanji ON Console ver.0.3.9 (200/04/09)
kon> video type `VGA' selected
kon> hardware scroll mode .
kon> fatal error : child exit with status 1 と出て、その後
$ tar xfz blackb~1.gz && cd blackb~1 && less INSTALL と入力後
-bash : cd : blackb~1 : No such file or directory と表示されました。
ｲﾝｽﾄｰﾙ方法がわからなかったので次にルートにして
# make install blackb~1.gz としたところ、
make : *** No rule to make target ` install ' . Stop . となってしまいました。
返信が遅くなってしまいすいませんでした。
これから今まで出てきた単語を学習してもう少し頑張ってみたいと思います。
866:login:Penguin
04/02/03 20:36 qlVudEuZ
（ ﾟдﾟ）
867:login:Penguin
04/02/03 20:46 MhG+E9PN
えーと、こうなったら最後までガイドしますわ(^^; >ほかの皆さん、御了承下さいまし…
>>865
$ su
# chown ciel.users blackb~1.gz ; exit
$ chmod 644 blackb~1.gz
$ cd blackbox-0.65.0
$ ./configure ; make ←default PREFIX は /usr/local
$ su
# make install
$ which blackbox
/usr/local/bin/blackbox ←この表示でインストールされた
868:login:Penguin
04/02/03 20:50 TNzuqmGa
>865
がんばるのはやめたほうがいいとおもう...
どんどん深みにはまる予感．
基本的なことを学んでからやれば.
なぜ kon がでてくるのかもわからんし．
869:login:Penguin
04/02/03 21:11 jvUvVcki
コマンドだけ教えても彼には応用が効かない気がする‥
基本的なコマンドとか覚えるまでAfterStepでがんばれ。
＠IT > Linux Square > 連載記事 「Windowsユーザーに教えるLinuxの常識」
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
↑今直接は必要でないことも多いかもしれんが全部よんどけ。
UNIXの部屋
URLﾘﾝｸ(x68000.startshop.co.jp)
↑manが嫌ならここでコマンド一つずつ検索してみそ。
やろう！という意気はかう。
あとはただやろうとするのではなくて、
自分で調べられる手段を身に着けることだねぇ。
870:login:Penguin
04/02/03 21:19 ORLTrn8a
手元に良い入門書を一冊置いておくとよろしいかと。
871:login:Penguin
04/02/03 22:00 NV/WVsPN
>>857
AfterStepの右クリックで現れる「各種情報」のコマンドくらいは
知ってるんだろうね？
日本語とコマンド名をわざわざ並べて書いてある理由、わかる？
872:login:Penguin
04/02/03 22:54 9QiYxDqK
まぁ、そう突っ込まなくても(苦笑)
正直な話、かっての「Linux 入門」みたいな、特定のディストリや機能に限定
しない一般的な入門書が無いのが昨今の問題のような気がする。
特に Plamo の場合、特定のディストリの使い方のレベルじゃなくて、Linux/Unix
一般の知識が必要になってくるから、Windows や Mac からの移行組にはよりハードル
が高いように思ふ。。
そのあたりをカバーするような入門書を書きたいとは思いつつ、労力の膨大さに
ためいきをつくばかり、、、
# 「Linux 入門」や「Linux ネットワーク」も数年仕事だったからなぁ、、
873:login:Penguin
04/02/03 23:01 MhG+E9PN
>>872
こじま氏？
874:login:Penguin
04/02/03 23:18 MhG+E9PN
ちょっと初心に還って(ググってみた)
懐しい…
URLﾘﾝｸ(sv.linet.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
875:login:Penguin
04/02/03 23:51 AVeKeLGP
いろいろご迷惑おかけしまして申し訳なく思います
867さんへ
$cd blackbox-0.65.0
balckbox-0.65.0$ ./configure ;make
ずらーっと出てきて
balckbox-0.65.0$su →balckbox-0.65.0# make install →balckbox-0.65.0$ cd →
$ which backbox-0.65.0
としましたが、$ /usr/local/bin/ 次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・
868さんへ
おっしゃる通りです。konに関してはchownの時に以前の入力ｺﾏﾝﾄﾞとかも出てきました。
意味不明ですいません・・・
869さんへ
ありがとうございます。全部ちゃんと読んでおきます。
871さんへ
勉強不足な為、申し訳ないです…
皆様には本当にご迷惑おかけしました。なんでブラックボックスを入れたいかというと
WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
もう少しちゃんと勉強してからそれなりの質問をさせて頂きます。
本当にありがとうございました。
876:login:Penguin
04/02/04 00:09 5Gld6zSW
>>875
> $ which backbox-0.65.0
$ which backbox
> $ /usr/local/bin/ 次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・
じゃあ make が通らなかったのかもしれないね…
> WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
…別に wm はその起動時間と無関係かと…ここまで付き合った漏れが悪かったのか…＿|￣|○
877:login:Penguin
04/02/04 00:16 5Gld6zSW
typo...
s/backbox/blackbox/
_no utu-
878:login:Penguin
04/02/04 00:31 aKJo+sL4
>>875
blackbox(fluxboxの方がよいかな)入れれたら報告してね。
最初のうちはちょっとくらい(?)人に迷惑かけてよいのだ。
879:login:Penguin
04/02/04 02:03 L4+829nH
>>873
「Linuxネットワーク」持ってる…。
でも、「図解でわかるLinuxのすべて」と、「Linuxファイアーウォール
管理者ガイド」を組み合わせて覚えたほうが、わかりやすかったりする…。
880:login:Penguin
04/02/04 02:05 L4+829nH
↑アンカーミスです。
873=>872
ついでに、全ての分野においてでは無いことも付け加えておきます。
881:login:Penguin
04/02/04 03:04 Ok+FVdxo
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
882:login:Penguin
04/02/04 03:18 njYZr007
Run Run とか読んだなぁ。
お気楽極楽も買っちゃったよ。
883:login:Penguin
04/02/04 03:28 5Gld6zSW
漏れは一子相伝だった…
884:login:Penguin
04/02/04 03:29 jxg/KJox
>>849
今更ながらだが、
>>１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
>>これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？
>cd ~
>rm .xinitrc
>ln -s .xinitrc_qvwm .xinitrc
>startx
で、どう?
885:login:Penguin
04/02/04 03:42 5Gld6zSW
>>884
それだ!!
886:login:Penguin
04/02/04 09:53 kr0qi8uD
884さんありがとうございます
なんとか出来ました。
最初ﾙｰﾄから行ったのでですが、無理で次に一般ユーザーからやりましたところ、
上手くqvwmで起動出来ました。qvwmというのはWindowsみたいで、さらに
終了ボタンでafterstepやtwmとかも起動できるので便利でした。
今から昨日教えてもらった箇所を読んで、&&とか；とか初歩的な事も勉強しまして
来週くらいまでにはfullboxとかも入れられるように頑張ります。
あとまだ先の話ですが2台同時にﾈｯﾄに繋ぐことに関しては
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp) と
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp) とLAN3本くらいを買えば
とりあえずは自分の設定次第でﾈｯﾄに繋がるということでいいんでしょうか？
他に足りない部品とかありますでしょうか？
もしくは初心者でも簡単という売り文句のトップページにある
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)のほうが私には適してますでしょうか？
でも値段が少し高い・・・
887:ネタでもイイ！ たくましく育ってホスィ
04/02/04 11:46 324/3N++
>>886
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)
も
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)
にある
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)
も
Card Bus タイプみたいですけど、そこんとこお使いのノートＰＣは大丈夫？
888:login:Penguin
04/02/04 13:31 cVCZdEqB
>>886
ですね。
それらで設定次第で繋がると思います。
ノートPCにlinuxのサブPCですから、初期費用は抑えるほうが賢明です。
あと、メインのPCの設定も変更が必要なので、慎重にしてください。
もしルータ導入するなら、まずはメインPCを通信可能にしないとココにも投稿出来ません(笑)
ノートPCにPlamoインスト出来るなら、なんの迷いもなく設定変更出来ると
思いますけど。
889:login:Penguin
04/02/04 14:40 DtPSS7Iz
ご質問させて下さい。(長いので続きます。)
昨日、plamo3.3をお勧めパッケージでインストールしました。
インストールの途中で「原因不明のエラー？」が発生して一度警告が出ましたが、
その他は特に問題なく終了しました。エラーの詳細な内容は、何かパッケージの
インストール確認かと思い、反射的に Return してしまった為に記録してません。
そして reboot してみたのですが、、起動しません。
画面左下に GRUB と表示されたまま止まります。さっきのエラーの所為かと思い、
ブートディスク(syslinux)で起動して、とりあえず以下を試して見ました。
# grub
grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
grub> quit
また、パーティション構成と grub の設定ファイルは以下の通りです。
# /etc/grub.conf
default 0
timeout 10
fallback 1
splashimage (hd0,0)/boot/grub/grubimg.xpm.gz
title Plamo-3.3
root (hd0,1)
kernel (hd0,1)/vmlinuz root=/dev/hda2 ro
/dev/hda1 /boot
/dev/hda2 /
/dev/hda4 swap
/dev/hda5 /var
/dev/hda6 /home
890:login:Penguin
04/02/04 14:42 DtPSS7Iz
>>889 をを試して reboot しました。
今度は grub コマンドを実行した時の対話な画面で止まります。
とりあえず以下のコマンドを実行すると無事起動しますが、
何故自動的に起動しないのかがわかりません。
そして、自動で起動させる為には何を行えば宜しいのでしょうか。
grub> root (hd0,1)
grub> kernel /vmlinuz root=/dev/hda2 ro
grub> boot
また、以下も試して見ましたが変わりませんでした。
# grub-install --root-directory=/ /dev/hda
# grubconfig
↑MBRとRoot
また、この起動しない問題と関係あるかはわかりませんが、
このマシンは暫く放置していて、昨日久しぶりに電源を入れたのですが、
電源を入れた時に「パンッ」と言う乾いた破裂音が、、、聞こえました。
その後は聞こえませんが、、
891:login:Penguin
04/02/04 15:19 VVx1baVG
HDD脂肪。
892:login:Penguin
04/02/04 15:24 UQ3ZLxTr
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
893:890
04/02/04 15:42 DtPSS7Iz
>>891
まぢですか、、
894:login:Penguin
04/02/04 17:56 mHbSc/7Q
数ヶ月前にPlamo をインストールしてみたのですが、作法が良く分からず、
結局慣れたFreeBSD にしてしまいました。起動スクリプトはどこに置くとか、
アプリのインストールはpkgツールを使え（あるいは使うな）とか、
そういった基本的な使い方or 流儀みたいなものを学びたいのですが、
オススメの参考書はありますでしょうか？ 絶版のものでも結構です。
アドバイスをお願いします。
895:login:Penguin
04/02/04 18:30 5Gld6zSW
>>889-890 ( >>892 そこ!!傍観だけしないで教えたれやｗ)
自分自身、grub を利用していないので恐縮ですが・・・
> # grub-install --root-directory=/ /dev/hda
# grub-install --root-directory=/boot /dev/hda
これで MBR に書き込まれるのでは。
あと、飛し読みでしか grub.info を読んでいないのですが
grub での "root" は必ずしも /root partition を指さないとか何とか。
grub での "root" デバイス(?)は OSイメージの格納先の指定で
kernel コマンドでその(vmlinuz)の load をする。
一方、OSイメージ先じゃなくて /root の指定をするのは
rootnoverity とか言うコマンドが grub にある。
こんな感じか？
結局 / と /boot とを分割しているのであれば /vmlinuz も grub が格納され
ている /boot へ入れれ、つーとこかな？(そのほうが簡潔にできそうだ)
# grub って via network でも boot できるんだね…
896:login:Penguin
04/02/04 18:51 7K7S+4UY
grub が上がるなら、直接 grub の install コマンドが使えるかな？ /dev/hda2 が
root partition で正しいなら、
grub> install (hd0,1)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,1)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
で何とかなるんじゃないかしらん。
# grub では /dev/hda2 みたいな linux 的な記法ではなく、(hd0,1) みたいな
# 記法になることに注意
ちなみに、Plamo の場合、/boot には grub や lilo の設定ファイルくらいしか
置いてないので、/ と別のパーティションにしても意味はないです。
# RAID とかにする場合は /boot にカーネルイメージとか置いて別パーティション
# にするのは有意義なのだが、あまりそういう使い方もしないかなぁ、、と思って
# カーネルイメージ(vmlinuz)は /vmlinuz に転がっている。
897:login:Penguin
04/02/04 18:58 VVx1baVG
>>894
SoftwareDesignのPlamo特集辺りを
図書館辺りでどうぞ。
898:login:Penguin
04/02/04 21:41 kr0qi8uD
886の者です。
学習してるうちにlinuxとは奥が深いというか・・・なんだか今までWindowsを使ってたのが申し訳ないというか
簡単ではあるけれど、linuxのほうが難しいですがPCの仕組みがわかり面白いです。
887さんへ
探しましたら
URLﾘﾝｸ(121ware.com) です
CardBus/ZVポート対応と記載されているのでたぶん大丈夫かとは思います。
後は自分の設定次第だと・・・
ただ100Mも必要ではないので安いPCMCIA対応 10MイーサネットLANアダプターでもいいかなと・・・
あともう一つだけ関係のない質問なんですが、上手く説明できないかもしれませんが、
ﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘ（USBやPCｶｰﾄﾞに入れるｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭ）を使った場合、
起動時間が重い和ジラをそこに保存して、そこから起動させれば速く起動出来るということでよろしいのでしょうか？
調べていくうちにだんだんﾒﾓﾘという仕組みがわからなくなってしまい、たぶん普通のノート用のﾒﾓﾘを買えばいいことだと
思うのですが、分解というのは初めてなので……上手く説明が出来ずすいません。
899:login:Penguin
04/02/04 22:01 7K7S+4UY
>>898
話がイマイチ見えてないけど、フラッシュメモリは FD と比べると速いけど、
最近の HDD と比べるとむしろ遅いくらいなので、よほど特殊な
使い方をしない限り、フラッシュメモリにコマンドを置いても速くはならないでせう。
あと、ノート PC へのメモリ(フラッシュメモリではなく増設 RAM)の増設ですが、
ノートPC にはデスクトップ PC のようなメモリスロットが用意されているわけでは
なく、使えるメモリの種類は機種ごとに厳密に決まっています。
増設可能な場合、裏蓋あたりにメモリ増設用のスロットが用意されていますが、
そうでない場合、本体をバラしてもまずメモリの増設はできません。
# 昔は、秋葉原あたりでノート PC のメモリや CPU を換装(もちろんハンダ付け直し)するようなサービス
# を専門にやってる会社もあったのだが、今でもあるのだらうか？
900:login:Penguin
04/02/04 22:09 H5aEXzVC
大抵のPCカード(のNIC)は動くだろう
なんか「メモリ」をごっちゃにしてるようだが、
コンパクトフラッシュやスマートメディアは主記憶装置(メインメモリ)ではない
HDDより読み込みが多少早いかも知れないが、 HDD同様、補助記憶装置のひとつに過ぎない
901:login:Penguin
04/02/04 22:24 OfTMrBhC
898さん、900さんありがとうございました。
おっしゃる通りごっちゃになってましたのでようやく解明出来ました。
本当につまらない質問ばかりですいませんでした。
後1週間くらい勉強してまた来てみたいと思います。
本当にみなさんありがとうございました。
902:login:Penguin
04/02/04 22:31 hTdcswJj
>>898
確かに 10BASE のほうが安いことは安いのだが、
千円単位の差しかないわけだから 100BASE を
買っておいたほうが後々幸せだと思うぞ。
速くて困ることはないし。
ブラウザの立ち上がりが遅いのは PC そのものの
スペックがちと低すぎるせいだろうな。
今メインメモリどれくらい積んでる？
32MB だと X 起動するだけで目一杯じゃないかな。
とは言ってもメモリ増設は今となってはオススメしにくい。
EDO の SO-DIMM は入手が結構困難なうえに恐ろしく割高だ。
増設したとしても CPU も昨今のデスクトップ環境を動かすには
非力だしな。
ここはひとつテキストブラウザを使ってみるのはどうよ。
w3m ならいざというときには絵も出るぞ。
>>899
少なくとも MAXUS はやってるよ。
この間恐ろしく割高な EDO SO-DIMM を買った。:P
903:login:Penguin
04/02/04 22:37 zThKFNHH
計ってみた。
HDD:
# hdparm -t /dev/hda
/dev/hda: Timing buffered disk reads: 32MB in 2.96 secs = 10.81 MB/sec
USB Flash:
# hdparm -t /dev/sda
/dev/sda: TIming buffered disk reads: 32MB in 34.22 secs = 0.94 MB/sec
RAM:
# time dd if=/dev/zero of=/dev/shm/test bs=1k count=32768 ＃RAM
32768+0 records in
32768+0 records out
real 0m0.495s
# echo -e "scale=2 \n 32/0.495" | bc
64.64
CF
# hdparm -t /dev/hde
/dev/hde: Timing buffered disk reads: 32MB in 27.43 secs = 1.17MB/sec
904:login:Penguin
04/02/04 22:54 7K7S+4UY
>>903
面白いデータ thanks です。
ただ、この USB Flash は USB 1.0 ですよね？ USB 2.0 だと、公称 4.8MB/s
くらいは出るらしい。
# 某 B 社のUSB2.0 フラッシュメモリには「５倍速」の文字が踊っている :-P
CF も lexer(だったか？)あたりは「高速」を唄ってるけど、実際に試したことは
ないなぁ、、
905:login:Penguin
04/02/04 23:13 5Gld6zSW
>>903 thx
スレ違いだけど syslinux は usb boot を実現できるらしい(素直に驚いた(^^;)
URLﾘﾝｸ(home.tele2.ch)
plamo を usb に内蔵して携帯できるね(1 CD plamo 要らんやん…)
そこいらの M$ 機を乗っ取れるよ…それも non HDDアクセスで (゜д゜)ウマー!
906:903
04/02/04 23:26 zThKFNHH
VAIO PCG-C1XG/BPです。
USBメモリはご指摘の通り1.xのもの、正確にはMP3/WMAプレーヤーです。
HDDはVAIO搭載のもの、CFはnetacというところのUSBからも読み書き可能
なちょっと変わった128MBのCF(もちろんPCMCIAから試しました)
RAMだけはC1のカーネルがtmpfs対応にさせていなかったのでPCG-XR7でした。
USBから読み込んでいる間はCPU使用率が100%になるのでちょっと怪しいかも
>>905
USBブートに対応しているBIOSが普及すれば(時間の問題？)
そんなことも可能になりそうですね。
907:login:Penguin
04/02/04 23:29 7K7S+4UY
>>905
USB-Plamo というのも考えてなくはないのだけど(syslinux でブートできるのは
知らなかったので、FD boot + USB Flash というのを考えてたが)、USB の場合、
CD みたいに transparent compression な機能は使えないので、容量以上のデータを
詰め込むには、Knopix みたいに compressed loopback みたいな形を取る必要がありそう。
ちとそのあたりで、現在の CD-Plamo とは別のアプローチが必要になる気がする。
908:login:Penguin
04/02/04 23:49 5Gld6zSW
>>906
> USBブートに対応しているBIOS
ちょっと BIOS 関連の話題は無知なのでこれはアーキテクチャ依存なのか
否かが良く分かりませんが取り敢えず bootable らしい…
URLﾘﾝｸ(www.8ung.at)
# 自分で実装していないので推測にすぎませんが(^^;
>>907
> transparent compression な機能は使えない
御免なさい。もの凄く無知なのでその機能は詳しくは知らないです…
でも容量は割と余裕あるみたいです―今は 512MB ぐらい？―溢れれば
via ssh で自分のサーバにデータを転送すれば無問題っぽい…(想像)
loop back のしくみは MLD みたいで先入観的に嫌悪感が…(^^;
usb mem のデータ構造も把握しないとね…あと usb の利用する bus の経路も…
909:login:Penguin
04/02/04 23:54 tUDNwSbw
ちんこ出しながら写真とるなよｗ
910:login:Penguin
04/02/05 00:29 8vL8yxDP
>>908
まぁ、512MB くらいあれば X まで入りそうだけど、価格的に手頃なのは 128MB
クラスなので、この規模で X をいれるにはどうしても圧縮処理が必要になるのでは
ないかと。。。
ちなみに CD-Plamo-0.5 だと、圧縮した CD イメージだと 480MB くらいだけど、
展開すると 910MB くらいになりますね。
128MB に圧縮して 256MB 入るとしても、Plamo-4.0 のおまかせの s で 510MB くらい
だから、そのままじゃ無理っぽいなぁ。。
# 512MB くらいのフラッシュメモリなら問題無いんだろうけど、、
911:890
04/02/05 14:29 fKgJMzMz
>>895-896
お返事有難うございます。教えて頂いた方法を試して見ましたので、その結果をば。
>>895 氏
# grub-install --root-directory=/boot /dev/hda
ダメでした。。上記を実行して reboot しても自動では起動せず。
# >>889-890 の通り root -> kernel -> boot すれば起動します。
>>896 氏
コマンドの意味は後で調べるとして、とりあえず実行してみました。
あ、私の環境は
/dev/hda1 (hd0,0) /boot
/dev/hda2 (hd0,1) /
ですので、少し変更して以下の通り実行してみました。
grub> install (hd0,1)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,1)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
↓
grub> install (hd0,0)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,0)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
grub> quit
# reboot
画面左上に _ (アンダースコア)なカーソルが点滅して、、
約10秒後(恐らく /etc/grub.conf の設定通り)に起動し始めました、、が、
画面が凄い事になってます、、orz、、文字が読めません。
とりあえず指を頼りにブートディスクで reboot しましたが、、これは一体、、
slashimage が読み込まれなかっただけではなく、通常の grub 起動画面？ですら無いような気がします。
ググろうにも検索ワードが思いつきませぬ、、ぅぅ、、もう少しお付き合いをお願い致します。
912:889,890,911
04/02/05 14:57 fKgJMzMz
>>889-890 & >>911 です。
FDのブートディスクで再起動しても画面は崩れたままでした。
ディスプレイかな？と思って隣のディスプレイと交換してみましたが、画面は変わらず。
隣に移したディスプレイは至って元気です、、orz
どうせ ssh でしかログインしないので別にこのままでも良いと言えば良いのですが、
どうも釈然としないので、原因を排除出来ないにしても原因の把握ぐらいはして起きたいですので
もう少し頑張ります。
とりあえず、元(画面が崩れる前)の環境に戻す為に以下を実行してみました。
# grub
grub> root (hd0,0)
grub> setup (hd0)
grub> quit
# reboot
、、、、、画面は元に戻りました、、、、、勿論自動で起動はしません。
てか頭がショートしそうです。
これは一体なにがおかしいのでしょうか。
何か思い当たる方がいらっしゃいましたらご教授お願い致します。
また、自分でももう少し grub とブート時のシステムについて調べてきます。
# 全然的外れかもですが、、
913:889,890,911,912
04/02/05 15:35 fKgJMzMz
>>889-890 >>911-912
少しずつ理解してきました。自分の頭に入ってきた事を書き込んで見ますので、
全然的外れな事を言っている場合にはご指摘下さい。
起動時に grub> が起動して止まるのは、
/dev/hda1 (hd0,0) /boot
/dev/hda2 (hd0,1) /
とパーティションを分割した事により、本来なら / と同じパーティションにあるはずの
/boot/grub/stage1 と /boot/grub/stage2 と /etc/grub.conf を読み込む事が出来なかっ
た為で、それを以下のコマンドに明示的に指定してやる事でこの問題は解決する、と。
grub> install (hd0,0)/boot/grub/stage1 d (hd0) (hd0,0)/boot/grub/stage2 0x8000 p (hd0,1)/etc/grub.conf
# d とか 0x8000 p とかまだよく分からない所もありますが、、
plamo3.3では、/ と /boot を違うパーティションに分割すると、
この問題が再発するって事なのでしょうか。
# って何時だったかどこかに3.0か入れた時にはならなかったから違うか。
# だとすると自分のマシンだけこの問題が発生するのか？わからん。。
そして画面が崩れる原因はまだ調査が必要ですが、slashimage がなんか悪戯してるみたいです。
/etc/grub.conf の slashimage をコメントアウトしたら画面の崩れはなくなりました。
、、、こんな感じなのですが、、、。