編集マンのつぶやき 【ED4】 at AVI
編集マンのつぶやき 【ED4】 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@編集中
03/01/29 23:38
その機材のレベルなら、1/3圧縮くらいでできるやつだろうけど
オフラインして詰めていく作業はいらないのかな?
予算書かないとわかんないな
ノンリニア経験がないならAvid Media Composerか?
安定してるし、サポートもまぁまぁだし
スキルがあるならTARGA3000でソフトは好きなやつ

151:名無しさん@編集中
03/01/30 00:40
ノンリニアでテロップ入れは辛いぞ・・・
どっちかというと白をノンリニアで上げて、テロップ入れはリニアのほうがいいと思うぞ。
たぶんリニアになれてる人は、AVIDやFCPでテロップ入れやると発狂するね。

152:名無しさん@編集中
03/01/30 00:47
ローカルはDV圧縮でいいんじゃないか?
どうせ誰もわかんないよ

153:名無しさん@編集中
03/01/30 00:49
>>151
幸いまだ発狂はしてませんが、右腕が氏にました


154:名無しさん@編集中
03/01/30 00:50
151に同意!

155:名無しさん@編集中
03/01/30 01:31
発狂ついでにDA-MAXの話の続きでも書きましょうか。
取り込み時にTCズレはありませんでした。(XpressDV)
RS422のVTRをDA-MAXに9ピンで繋いで、DA-MAXとMacを1394で繋ぐと、MacからRS422のVTRがリモート出来ます。
また、9ピン経由のTC信号が1394から出てるので、デジベやアナベのTC入りミニDVテープを作れますので、ワークテープ作成には重宝します。
良くない点は、コンポジット出力が不安定でバーストがロックしていません。
デフォルトでセットアップ7.5%です。SW切り替えで0%には出来ません。
0%にするためには付属のアプリケーションで映像レベルを調整する必要があります。
また、このアプリで調整したパラメータをファイルとして保存することが出来ません。
総じて、まだ未完成の部分が多い機器ですが、これら問題点が解決されれば、かなり使える機械だと思いますよ。

156:赤星
03/01/30 08:50
たくさんの方の意見、ありがとうございました。やはりAvid Media Composer
がいいのかな、844xはだめですか。

157:bloom
03/01/30 09:04
URLリンク(www.agemasukudasai.com)

158:名無しさん@編集中
03/01/30 10:29
AvidMC/844x買えるほど余裕が有るのなら好きに選べるだろうに。

159:名無しさん@編集中
03/01/30 11:06
>>155
肝心の画質はどうよ?

160:155
03/01/30 12:45
SDI-DVは良いと思う。
アナログコンポーネントもまあまあ。
コンポジットはだめですね。


161:159
03/01/30 13:55
>>160
デジベから取り込んで編集してデジベに書き出せば、
一応フルデジタルだけど、クライアントにはどう説明してる?
変換かけてDV圧縮で編集してますって言ったほうがいいの?
だましてデジベでやってますって言ってもばれない
クオリティーでできてますか?

162:通りすがり
03/01/30 14:01
>161
自分で考えろよ。
クオリティの問題ではなくて、良心とか誠意の問題だぞ。


163:名無しさん@編集中
03/01/30 14:44
聞かれれば正直に話す
聞かれなかったらわざわざ話す必要は無い

164:名無しさん@編集中
03/01/31 17:41
>161
『何処でやったんですか?綺麗ですね。』
といわれて言い出せなくなったことが有ります。



165:160
03/01/31 17:52
>>161
DV仕上げでもOKなものでも、素材の一部にデジベやアナベを使いたいことってありますよね。
もちろんクライアントにはDVのシステムだということは説明しますよ。


166:名無しさん@編集中
03/01/31 22:07
>>165
おれの場合はデジベ→デジベの編集をできるだけ安く仕上げられないかと。
素材DVでもカンパケはデジベとかね。ポスプロのSDIベースの部屋使わずに
どこまでクオリティーを保てるか。そのへん知りたいです。

167:名無しさん@編集中
03/02/02 00:04
= = > I


168:名無しさん@編集中
03/02/02 18:05
いまごろ、まんてんのスタッフは編集しなおしているんだろうか?

169:名無しさん@編集中
03/02/02 18:23
DV圧縮はコーデックによって物凄い違いだしなぁ。

170:名無しさん@編集中
03/02/02 20:00
>>168
正直、困ってるだろうね、
ショウエイが復活して三角関係で乗り切るとか、

171:名無しさん@編集中
03/02/03 10:42
追悼テロップ流してたよ

172:名無しさん@編集中
03/02/03 22:05
まんてん、どうかしたの??


173:名無しさん@編集中
03/02/03 22:16
age


174:名無しさん@編集中
03/02/04 00:10
>>172
URLリンク(www.nhk.or.jp)

175:名無しさん@編集中
03/02/06 17:36
おい、おまいら
番組の最後にちゃんと名前出してもらってるか?
それともスタジオ名だけか?
おれは週2回でてまつ。


176:名無しさん@編集中
03/02/06 18:51
エディターはクレジットされるけど、ただのオペレーターは
クレジットされる価値なし。

177:名無しさん@編集中
03/02/06 18:56
最初に自分の名前でたときは嬉しかったものだが
今では恥さらし以外の何物でもないと思っている

178:名無しさん@編集中
03/02/06 21:21
芸名でやっている

179:名無しさん@編集中
03/02/06 22:34
>>177,178
禿同。
バラエティーとかに名前出されると泣きたくなる。
オンラインオペなんてテロップくらいしか仕事してないから出さなくて良いよ。

180:名無しさん@編集中
03/02/06 23:04
初めて名前を出してもらった時はOAを録画したなぁ
あのテープどこやったっけ


181:名無しさん@編集中
03/02/07 00:23
まぁこれにでも出品してください
URLリンク(www.jppanet.or.jp)

182:名無しさん@編集中
03/02/07 09:45

ジャパネットたかたのHPだと思ったよ(笑
映像音響処理技術士の資格持ってる人っているのか?
っていうか意味あるの?

183:名無しさん@編集中
03/02/07 10:19
>>182
会社の新人に受けさせる。
これで、少しでも興味持ってくれたら...


184:名無しさん@編集中
03/02/07 12:50
新車情報の配給やってる○○○○○。は信号管理をしっかりしる!

185:名無しさん@編集中
03/02/08 01:01
>>182
資格じゃなくって作品コンペだよ

186:名無しさん@編集中
03/02/10 21:29
今日オムニの営業の電話対応がすげーむかついた。
よってうちの会社ではもうオムニは使わん!

187:名無しさん@編集中
03/02/10 21:41
確かにオムニ調子乗りすぎだよね。

188:名無しさん@編集中
03/02/10 22:22
こんなところでグチグチいいたくないけど、営業とは思えない電話対応だった。
上司見てたらお願いしますよ。こっちは現場仕事でただでさえそおいうのにストレス溜めたく
ないんだから。

189:名無しさん@編集中
03/02/10 22:55
最近マトモナ営業出来る奴少ないよな、
この前も機材講入金が期日に落ちなかったみたいでオレの所に電話が来た
そんな筈ない、1日前には振り込んだはずだといって確認させたら
銀行のミスだったらしい、
相手の営業マンにウチに確認とる前に銀行に確認したのかよテメーはよ
って怒ったら確認してなかったらしい、
テメー失礼な奴だなって言ってもナニが失礼か解ってなかったみたいだ
もちろんソコとは今後取引しないよ。

190:名無しさん@編集中
03/02/10 23:00
>>189
それはオムニのことか?


191:名無しさん@編集中
03/02/10 23:28
違うよ

192:名無しさん@編集中
03/02/11 00:30
ポスプロ批判はこちらで
スレリンク(tvsaloon板)l50

193:名無しさん@編集中
03/02/11 12:40
またアシスタントが辞めた。
教えることが空しくなった。


194:名無しさん@編集中
03/02/12 02:20
のるか反るか。あんたも、のったんだったら、ずっと教え続な。


195:名無しさん@編集中
03/02/12 22:27
大物タレントに渡すギャラあるんだったら、ちょっとでいいから
回してくらはい

196:名無しさん@編集中
03/02/12 22:37
>>193
メインが辞めた。明日からオレがメイン。
難しい仕事じゃないことを祈る。
お客さんすいません。

197:名無しさん@編集中
03/02/12 23:54
俺も辞めたい、、、、

198:名無しさん@編集中
03/02/13 00:58
どいつもこいつも人が血を吐く思いで身に付けた技術をなんだと思ってんだ!
ヽ(*`Д´)ノゴルァ!

199:名無しさん@編集中
03/02/13 01:16
技術ったって、同じハード(エフェクタ)でできることは限りがあるんだから。
ソフトウェアであれこれできるノンリニアの勝ちだよな。

200:名無しさん@編集中
03/02/13 02:59
ハード、ソフトではなくセンスの問題だろ

201:名無しさん@編集中
03/02/13 03:57
あとは作業の段取りだね。
ノンリニアでシコシコ時間かけてやる方が確かに楽だけど、
編集は時間との戦い的な部分もあるからね。
たしかに扱うレイヤー数が多くなると、レイヤー制限のないノンリニアの方が最終的なあたりを取りやすいけど、
リニアでも出来るしリニアの方が早かったりするもんな。
もちろんインフェルノとかには負けるけどね。
デジタルVTRになってからはどんどんやりくっちゃうけど、
アナログVTRの頃は8台出しとか良くやってたな。


202:198
03/02/13 09:15
そういうことじゃなくて、この業界の人たちは編集マンを人として扱わなさ過ぎって事。キレたくなるよ!

203:名無しさん@編集中
03/02/13 10:12
>>202
あー、それはあるような。
軽んじられてるよね。
はぁ……

204:名無しさん@編集中
03/02/13 21:04
>>199
追い込みだとデータ飛んだらヤバいからノンリニアは怖くて使えないよ。

205:名無しさん@編集中
03/02/13 21:47
変種馬

206:名無しさん@編集中
03/02/13 23:28
アシスタントは2年で半減、5年で皆いなくなる。

207:名無しさん@編集中
03/02/14 00:33
>204
マックのアビッドを使っているけど異様に安定しているよ。ウィンドウ(BIN)を常時30コくらい開いているが
異常終了するなんて経験は年に1、2回。もっともあまり凝ったへんしうはしてないけど。

208:名無しさん@編集中
03/02/14 00:35
>年に1、2回。
それがそれが怖い

209:名無しさん@編集中
03/02/14 00:51
>208
たとえ異常終了しても、定期的にオートセーブしているので、復帰してもそんな大ごとにはならないですけど。

210:名無しさん@編集中
03/02/14 00:56
>>207
アビッドで追い込み編集なんて怖いよ。
あと数分でOAが迫っている時にフリーズ、考えただけでもゾッとする。

211:名無しさん@編集中
03/02/14 01:39
>209
さすがアビッドですね
DPSベロシティだとオートセーブのプロジェクトファイルも同時に壊れることも
ありますよ。サポートに電話したら、よくあることですと一言で済まされました・・・




212:名無しさん@編集中
03/02/15 10:11
>>210
あと数分でOAが迫っている時に

そーゆー用途に使ってる人いるの?
聞くまでも無いと思うけど

213:210
03/02/15 12:26
>>212
使ってたよ。事故りそうだったからやめたけど。

214:名無しさん@編集中
03/02/15 20:37
>>211
あんなもの、編集システムでもなんでもないよ。CGの出し機材。
しかもVTFSってレンダリング遅いし。普通のAVIファイル作る速度
より3割引いて考えないとダメ。
TARGA3Kもダメだったし、今度のQuattrusもだめだろうなぁ。
クアッドストリームが走るまともな編集システムってありますか?。

215:ギョーカイ ◆VLzjGyoKAI
03/02/15 22:21
つか、ほら、DigisuiteMAXでいいじゃん
2本+1タイトルだけどね、、、

レンダリングの必要がないので、不満なし
でもさぁ、この快適さをどうやってまわりに伝えればいいんだろ?
信者とか関係者とか言われそうだしねぇ

ホームページでも作ろうかしらん

216:名無しさん@編集中
03/02/15 22:56
>>215
きぼーんぬ


217:名無しさん@編集中
03/02/16 10:13
Digsuite DTV手に入れたんだけど
推奨システムは
自作よりDELLのワークステーションでも買おうかな

218:名無しさん@編集中
03/02/16 16:34
オニキス入手できそうなんだけど、インフェルノの割れないかな。

219:名無しさん@編集中
03/02/16 19:56
馬鹿かおまえは

220:名無しさん@編集中
03/02/16 20:03
>>210
折れ、よくAvid使ってるが、一度もフリーズしたことない。
データもとんだことない。
OSは、Win2000だがな。

221:名無しさん@編集中
03/02/17 12:03
編集やってる奴はコンピューターに詳しくはない。
だからノンリニアを使いこなせてない

222:名無しさん@編集中
03/02/17 13:12
>>221
ノンリニアで手軽にディレクターが編集するようになって、
ファイルがどっか行っただの、日本語にならないだの
使い方がわからないだの、くだらないことで呼び出されるのがうんざり
取り説やヘルプぐらい見ろよな

223:名無しさん@編集中
03/02/17 22:37
>222
禿同。
休みなのにケータイ鳴りっぱなし。
休まない方が良いのか?

224:名無しさん@編集中
03/02/17 23:40
>>222
禿同。
休みなのに電話が鳴る・・・。
!休まなければいいのか!

225:名無しさん@編集中
03/02/17 23:41
>>215
激しくキヴォンヌ。

226:名無しさん@編集中
03/02/18 00:21
休まなきゃいいんじゃないの。
働け。

227:名無しさん@編集中
03/02/18 00:26
>>226は今年に入ってから未だに休みがもらえず、
イライラしている模様。

228:226
03/02/18 01:13
えっ別に週休2日だけど。明け含めればもっと。

>>227は今年に入ってから未だに休みがもらえず、
イライラしている模様。


229:名無しさん@編集中
03/02/18 14:10
>228
休みすぎ。働け(w

230:名無しさん@編集中
03/02/18 22:54
働くの嫌いになるよね。ヒッキーになろうかな。マシンルームの奥で。

231:名無しさん@編集中
03/02/19 01:04
>>230
風邪ひくなよ(w

232:名無しさん@編集中
03/02/19 21:59
マシンルームって花粉が少ないのが救いだーね、この季節。
でも、ENG帰りのスタッフで目がショボショボに・・・。

233:名無しさん@編集中
03/02/20 01:28
>>232
そういえば花粉症のENGスタッフってあまり見かけないような気がする。

234:名無しさん@編集中
03/02/20 03:11
くしゃみをこらえながらカメラやってる人を知ってますが…

235:名無しさん@編集中
03/02/20 04:39
くしゃみをこらえながらドリー押してる人を知ってますが…


236:名無しさん@編集中
03/02/20 10:10
もうじき卒業式シーズン。
わたし、花粉症なのよね。
卒業式に完動してるわけじゃないのに、ぐすんぐすん。
しかも、マイクに入らないよう気をつけないとだから、もう涙ウルウル。
あ~あ、鬱~


237:名無しさん@編集中
03/02/20 13:23
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

URLリンク(bigsky.home9.dk3.com)

238:キャメラマン
03/02/20 17:40
私はビューファインダーにアイボンを浸して目をパチパチしてますよ。

239:名無しさん@編集中
03/02/22 20:04
ファインダーの汚れまで綺麗になる

240:名無しさん@編集中
03/02/25 01:07
いくらDVで安くできるからといって、
1万の仕事、千円にするのやめてください。

241:名無しさん@編集中
03/02/25 01:36
>240
Dさん? そんなこというプロデューサーには自分で作らせればいいんですよ。
そろそろ労働者の結束が必要だぁね。

242:240
03/02/25 02:14
やっつけのちょっとしたカット編とテロップ数枚だけだから
手間代で1万って言ったら、
「1時間でできるだろ、じゃぁ千円」と言われた。
コンビニのバイトじゃないんだから、人にやらせて千円はないだろう。
Dが自宅で簡単に作れるようになったとはいえ、作品を時給にされちゃかなわん。



243:名無しさん@編集中
03/02/25 02:21
時給5万円くれるなら、どんなめんどくさいエフェクトでも繋ぎでもやってやろう。

244:名無しさん@編集中
03/02/26 01:22
>>243

やってやろう...
















プッ

245:名無しさん@編集中
03/02/26 01:32
>>243
時給5万円でやってくれ。ただし作業時間12分以内で。

1万円なら安い。



246:243
03/02/26 02:04
申し訳ございません
当店は、最低4Hからの御使用をお願いしております

247:名無しさん@編集中
03/02/27 00:23
ウチはアニメーションのオフライン編集をFCPやAVIDでやってるんだけど、
TVOAの内オフライン(ノンリニアでの)の需要って何割ぐらいかね?
ここ見てるとほとんどの方がオンラインの人みたいだけど。
実際、オフラインだけで食ってる人ってどんなもんなの?

248:名無しさん@編集中
03/02/27 00:38
>247
エヴァ劇場版の初号試写のとき、監督の摩砂雪が「絵と音が一駒ずれている」といって
半狂乱になったという話がある。オフラインをひとまかせにしている制作会社ってどこだ?

249:名無しさん@編集中
03/02/27 00:50
>248
1駒のズレなんて分かるわけねーじゃん!
フィルム原版ってのは最後に音ネガ組むんだけど、
ラボから上がってきた音ネガの3ブツが2目ぐらいズレてることは当たり前。
許容範囲なんだから。 つか、フィルムのこと知っていってんの?

250:248
03/02/27 00:56
>249
247と同一人物かどうか知らないが、今出てるニュータイプで樋口真嗣が書いていたから
事実なんだろう。読んでみれば。

251:名無しさん@編集中
03/02/27 01:00
本来、編集って作品を客観的に見て、間やカットを繋いでいく作業でしょ?
オレは、電線消せだのタイトルワーク作れだのを編集マンと呼ばれる人間が
やるべきことじゃないと思うんだけど。

>248
別に人任せにしてるんじゃないのでは?
アニメーションに限らず、TVドラマでもオフラインとオンラインが
存在するように。
ただ、制作会社によっては編集マンを社内に置くところもあるってだけで。

252:名無しさん@編集中
03/02/27 01:12
>>251
儲かるなら何でもやりますよ。

253:名無しさん@編集中
03/02/27 02:28
>249
>1駒のズレなんて分かるわけねーじゃん!

まさか本気で言ってるんじゃないよね!?
1駒のズレがわからない時点でプロ失格だと思うぞ。
音合わせは30fpsや24fpsでやってるんじゃないよ。
ほとんどは1000fpsでやってる。
ただでさえコマ数の少ないアニメで1フレずれたら、
そりゃ誰だって怒るだろ。
そもそもパーコが2目ずれてるのと駒が1フレずれてんのでは
まるで違うんだけどね。

254:名無しさん@編集中
03/02/27 11:30
ねぇねぇDVE通すと画像は1フレ遅れるって知ってる?

255:名無しさん@編集中
03/02/27 11:35
>編集をFCPやAVIDでやってるんだけど、

おまえ、もうダメぽ。

256:名無しさん@編集中
03/02/27 12:08
一連の流れでここに書くやつの半分が経験1、2年の青二才ということがわかったわけだが。

257:名無しさん@編集中
03/02/27 12:13
エヴァの場合、1コマの音声と絵のズレなんか気にするよりも、
もっと誰にでもわかる大問題があったと思うが。

画面ゆれまくりで酔っ払ってゲロ吐いちゃうよ。

258:名無しさん@編集中
03/02/27 13:08
>256
たしかにそうだ。
最近のカキコをみると、このスレにカキコする編集マンというのは、
経験1、2年の青二才(まだ半人前)ということがハッキリした。
これじゃ、マニアな視点で画質その他にこだわるアニオタと大差ない。
スレのタイトルを「未熟編集マンのぼやき」に変えな。

259:名無しさん@編集中
03/02/27 16:32
>>258
うざいから消えろ
そんなネタで盛り上がるとでも思ってんのかハゲ
おまえの脳内だけでやれ

260:名無しさん@編集中
03/02/27 16:53
こんな2chのスレにカキコしている時点で
2流以下の編集マンだということが証明されてる(w

261:一流編集マソ
03/02/27 21:38
>>249
人間は映像に対して音声が遅れる場合は心理的な許容範囲は広いが、
逆の場合、つまり音先行に対しては非常にシビアだよ。
音が遅れる現象は実生活でも体験できるが、音先行は普通はありえないから。
なぜなら光に対して音声のほうが圧倒的にデンタルスピードが遅い。

ここでも読んだら?
URLリンク(www.nhk.or.jp)

ま、アニメには関係ないかもね。

262:一流編集マソ
03/02/27 21:39
デンタルスピードではなく伝送スピードだった。

歯医者ではない・・


263:名無しさん@編集中
03/02/27 22:35
でもさぁ、DVDとかBSデジタルとかMPEGからんでるやつはみんな音ズレしてるよね。

264:名無しさん@編集中
03/02/28 00:17
>>254
DVEって書いた時点で年バレバレです。DVEはNECの登録商標。

>>263
SDIエンデベデットで扱うか、システムにデジタルディレイを入れてくれ

265:名無しさん@編集中
03/02/28 00:19
>263
自分が編集したビデオクリップをCSで流しているが、音ズレは感じない。
カット点を間違ってる(ズレてる)箇所を見るたび冷や汗をかくが、
たぶんだれも気にしてないだろう。

266:16,16,16、235,235,235が何の規格かぐらい最低限知っていて欲しい。
03/02/28 00:47
自分の仕事に誇りを持ってやっていれば、未熟でも二流でもいい。
ただ、音ズレや基準信号逸脱にどう対処するかを見ると、
その人のベーシックな部分や力量がわかる気がする。
例えば、CG屋や演出が編集してきたオレンジぶっとびの連番ファイルを
明度と輝度でぐわっと圧縮しちゃったりするのを見ると、
もっと美しくやる方法知らないのかなと思う。
それを作成した人にもちゃんと回避方法と問題点を教えてね。
時間や金がかかる方法でもいいから編集マンとしてのアイデア、技量を
編集マンのテリトリーで見せて欲しいんだよね。
箱代ばかり高くて、優秀な編集マンに巡り会うことが少なくなった。
しかたないから波形・ベクトル買って、自分で信号管理しながら
AEで完パケ作るようになった。
最近つくづく思うなあ。ポスプロ編集室いらんって。
4:4:2で連番ファイルをD1にマスタリングだけしてくれればいいよ。

以上、ある演出のつぶやきでした。

267:名無しさん@編集中
03/02/28 00:49
>>262
オモロイ!
ネタ?

268:名無しさん@編集中
03/02/28 01:25
>>266
それ、おれも自分でアフターエフェクト合成やるようになって、やっと理解したんだけど。
601とRGBの違いでしょ。知識として知ってるやつはいたが、人に説明する能力が欠如していた。
どっかのサイトのプリントアウトをぶらさげて、読んでくださいったってだれも読まない。
単純に輝度下げ、セットアップ上げで対処してたけどだれも文句言わなかったなぁ…。

269:名無しさん@編集中
03/02/28 01:40
ねぇねぇDME通すと画像は1フレ遅れるって知ってる?




270:名無しさん@編集中
03/02/28 01:42
>266
そういう手合いが大きな顔して持ち込む素材に限って
基本的な信号管理が出来ていない罠
最近増えたよ。最後に尻ぬぐいさせられるのは勘弁ね
ポスプロ使わなくていいからデジベ買って
直接局納してください(w

271:名無しさん@編集中
03/02/28 02:19
尻ぬぐいねえ...
そんなこと言ってるから年食ってから営業に回されんじゃないの?
ポスプロは仕事減って営業がひーひー大変なのに、
現場がそんな発想しかできないんじゃねえ...
そういうお客さんが増えてるという理由、現実がわかってないねえ...

ま、君が3年後職探してるに100イマジカ。

272:名無しさん@編集中
03/02/28 02:21
まぁ、ITUのサイトで3つまでなら規格を無料で落とせるわけだが。

273:名無しさん@編集中
03/02/28 02:34
>>272
規格をDLできるってどういう意味?

274:名無しさん@編集中
03/02/28 02:46
>>247
> 実際、オフラインだけで食ってる人ってどんなもんなの?

オフラインのフリーになって6回目の確定申告の作業中。
去年の売り上げは900万を超えるぐらいか。

275:名無しさん@編集中
03/02/28 03:37
>>273
Rec. ITU-R BT.601-5とか

276:名無しさん@編集中
03/02/28 03:57
フリーは細く長くが秘訣だね。短期で儲ける仕事だったら他を捜すべき

277:名無しさん@編集中
03/02/28 20:06
>266
明度と輝度の違いってなんでつか
それから4:4:2ってなに
説明きぼんぬ

278:名無しさん@編集中
03/02/28 21:08
CGやってる人はここで勉強汁↓
URLリンク(www.tektronix.co.jp)

特に13番は大事

279:名無しさん@編集中
03/02/28 21:51
>>266
最低限のことも知らない(知ったか)、もしくは板違いです(藁
URLリンク(ex3.2ch.net)
URLリンク(sports2.2ch.net)

280:名無しさん@編集中
03/02/28 22:47
>277
明度と輝度の違い=明るさと輝きの違いでしょうが。
帰化したばかりの朝鮮人には読めないだろうけど。

4:4:2=ツートップのFWが2人、中盤が4人、DFが4人のシステムのことよ。
サッカーを知らない阿呆には分からないだろうけど。


281:名無しさん@編集中
03/03/01 00:57
要するに266は
サッカーを知らない帰化したばかりの朝鮮人
ってことか

282:65
03/03/01 03:19
会社で不倫現場を目撃しちゃいました
編集室は音がもれないからやりやすいんだろうなー

ちっきしょー漏れもヤリてー

283:名無しさん@編集中
03/03/01 10:12
>>282
ヤッてたのか? ずいぶん大胆だな。

284:282
03/03/01 11:28
電気がほとんどついてなかったんで
あんまりよくわからなかったが
確実にチチクリあってた…
そんなチチクリあってた部屋で明日仕事
すわりたくねーな、あのソファー
これをネタに脅しかけよーっと

285:名無しさん@編集中
03/03/01 21:52
>280
面白くねぇんだよ(w
おまい朝鮮人以下だな

286:名無しさん@編集中
03/03/01 23:21
煽りだとすりゃ「(w」を付ける位置間違ってない?

287:名無しさん@編集中
03/03/02 00:34
このスレのカキコ見て思うんだけど、実にレベル低いね。

…ホントに編集マンがカキコしてるんかい?
信じられん。
それとも脳内編集マンか?

288:名無しさん@編集中
03/03/02 02:54
脳内編集って紙編の退化型みたいだな

289:名無し
03/03/02 09:21
最初のスレの頃は、なかなかヨカターヨ。
最近、厨房多し・・・・。
ホントに編集マンだとしたら、仕事一緒にしたくねー。

290:ボロダクション
03/03/02 10:53
オフライン機も買ってもらえないのでペーパー編集で頑張ってます

291:名無し
03/03/02 14:31
↑ えらい!!
それでこそ男!

292:フリーAD
03/03/03 19:00
デジベからD2にコピーする時、最も画質が良い方法はレートコンバーターなのでしょうか?
新規で頼んだところがいつもやってもらってるポスプロより画質が良い気がするので、
いつのもポスプロに聞いたんだけど、「うちはレートコンバーターでやってるから一番画質がいいはずだ」と言われ、
私が「他でやってもらったらもう少しきれいでした」と言ったら、難しいこと言われてごまかされますた。

293:名無しさん@編集中
03/03/03 20:07
>>292
それはごまかされていないか?

デジベからD2だと
 1.アナログコンポジットでダビング
 2.デジベのSDI OUTからD1→D2変換
 3.デジベのアナログコンポジットからA→D2変換
ってのがシステムにもよるけど常識的なルートでしょ。

1.はD1/D2変換(レート変換)とD2/A変換(DA変換)をデジベにやらせて、
その後A/D2変換(AD変換)をD2にやらせている、2.はD1/D2変換(レート変換)
を外部にやらせている、3.はD1/D2変換(レート変換)とD2/A変換(DA変換)をデジベにやらせて、
その後A/D2変換(AD変換)を外部でやらせている・・・という違いで、
それぞれの変換機の性能が画質を決めます。多分レートコンバータっていうのは2.の
D1→D2コンバーターのことを指すと思うけど、このコンバーターの品質で画質は左右されます。
で、どれが良いかだけど、余計な手順が無い分2.のパターンが良いと思われますが
それも変換機によって画質はピンキリです。少なくともVTR内蔵コンバーターはあまり画質良くないです。
ソニーの製品でみても同じ変換機能を持つDFX-1201(200万円超)と
基板タイプのBKPF-012(50万円位?)では画質差は歴然。
ということでどんなコンバーターを使っているかをチェックすべし。

294:名無しさん@編集中
03/03/03 20:31
ウチはマルダブはコンポジだけど画質で何も言われたこと無いよ。

295:名無しさん@編集中
03/03/03 23:44
デジベのアナログコンポジットアウトは中でD1->D2変換してからD/Aしてるから意外と汚いはず
ウチはDX-120で変換してる

296:名無しさん@編集中
03/03/04 00:28
>>294
普通ならそれでも文句言われないと思う。でも綺麗な状態と比較されたら・・・

297:292
03/03/04 00:44
みなさまレスありがとうございます。
コンバーターにもいろんな機種があって、それによって画質が違うということですね。
今度オペレーターさんの機嫌を損ねない程度にもう少し突っ込んで聞いてみます。



298:名無しさん@編集中
03/03/04 01:11
>>294
デジベ-デジベをコンポジットでダブることを考えたら、
デジベ-D2をコンポジットでダブるのは問題少ないでしょうな。
D2の段階では嫌でもコンポジットになるわけだから。

299:名無しさん@編集中
03/03/04 18:33
デジベのアナログコンポーネント→S/Wのクロマキーin→
プログラムアウトでD2へ。

以上DVS8000使いでした。

300:晒しage
03/03/04 20:18
ブラックリストなポスプロ&制作は?
スレリンク(tvsaloon板)


301:名無しさん@編集中
03/03/08 22:16
ねぇねぇADO通すと画像は1フレ遅れるって知ってる?

302:名無しさん@編集中
03/03/09 00:59
松下のDPEは1フィールド遅れたな

303:名無しさん@編集中
03/03/14 01:24
ひさしぶりに滞ってるね。
まあ、この時期はみんな忙しいもんな
とりあえずアゲ

304:名無しさん@編集中
03/03/14 23:22
質問があります。。。
とあるCS局に勤めております。1日2回ほど衛星から映像を受信し、ベーカム2台
使って受信、編集して、オリジナルの放映からほぼ1時間遅れで放映しております。。。

昔からずっと2800を使ってきたのですが、そろそろこの部分をノンリニア化したい
っつー意向があり、機材選定作業を進めております。ただ、予算が500万しか
ないのです。(安ければ安いほど可)

MAV-777とかAVIDのNewsCutter+AirSPACEとかも検討したのですが高すぎ
て手がでません。
CWS-100は不安定すぎて怖くて使えません。。。。

自分でいろいろ探したのですが万策つきました。
何かよさげなシステムはないものでしょうか・・・教えてください。

305:名無しさん@編集中
03/03/14 23:58
>>301
それって常識。てっゆうかまだADO使ってるんだ。

306:名無しさん@編集中
03/03/15 00:41
>304
助言ができるとも思えないんだが、1日2回ほど衛星からどんなものを受信して、編集しているんだろう。
もっとくわしく書かないと。
1時間で編集して送出用カートにテープをのせるわけ? 無茶やってるなあ。
たんなる「中継」をしていればいいのに。

307:名無しさん@編集中
03/03/15 00:47
編纂むつかしい。ABCにランクつけてAだけで納得してたけど、
切り替わりのインパクトはB、Cなければそもそも成立しないし
効果的な順番、カット、リズム、テンポ等を気にし過ぎると大味
なったり。A1A2A3A3A1A7A莫大な時間掛かる割に成果
上がらないから短時間で適当適当そいつで一本やりきれないのはノンプロです。

308:304
03/03/15 01:57
衛星から受信してるのはニュースとかスポーツ番組ですね。某局がやってるような
擬似生中継。著作権上、都合の悪い部分はカット。で、てきとーに編集して
カートにのっけてGO。スタートしてもう3年、いや、慣れって恐ろしい(藁

でも2800のメンテナンスフィー考えたらやってられない。DVCとかにしたら多少は
幸せなのかもしれないけど、今更ながらテープデバイスは不向きだと思う。

スキルもない技術主任は漏れとしてはもう皆様にアドバイスを請うしかないの
です。。。

309:名無しさん@編集中
03/03/15 02:07
>308
メンテナンスフィーについては某社をうらむしか。ノンリニアで編集したとしてもテープに落とす時間を
考えたら、テープtoテープの編集が一番正解というか、それ以外にいまの時点で選択肢はないという気が。

310:名無しさん@編集中
03/03/15 02:15
>>307
編纂者ですか?

311:名無しさん@編集中
03/03/15 03:44
>>304 500万円もらって現状のまま。あなたが人力でガンバル。(高ければ高いほど可)

312:名無しさん@編集中
03/03/15 12:07
>>304
確実性とか考えると、やっぱリニアでしょう
DSR1500位で1:1のシステムでいいのでは?
300万あれば立派なのができます
その他、凝った編集が必要なら、あまった予算で
AVID-DV位買えちゃいます

313:304
03/03/15 15:09
皆様レス有難うございます。

やはりリニアですか・・・。残る手としては、今使ってるKONDOのAPCからDVCが
コントロールできれば、この部分を丸々DVCに置き換えるのが幸せなのでしょうか。
それか、DVCAMだったら、問題なく置き換わるかも・・・。

風の噂にDVCの方がメンテフィーが安いと聞いていたので気になるのですが。。。



後半は愚痴です。
しかし、未だにベーカムが(SP、SX併せて)20台近くあるCS局ってうちだけでは・・・。
ノンリニアはCWS-100が1セット、Rex-RTが1セットしかない・・・。

CWSの奪い合い、そしてハングアップ。変わりなく続く日常と、確実に進む老朽化。
疲れました。


314:名無しさん@編集中
03/03/15 20:58
>>313
>風の噂にDVCの方がメンテフィーが安いと聞いていたので気になるのですが。。。

DVCは知らないけど、DSR85のヘッド交換で23万だったよ
たぶん80とかだともっと安い、ベーカムに比べれば半値くらいか?

315:名無しさん@編集中
03/03/15 23:26
以前、DVCPROのデッキ(AJ-D450)のヘッド交換をした時は18万だった。

316:名無しさん@編集中
03/03/16 00:00
>304
DSRーDR1000て、もう発売しているのかな?
MAV-555のDVCAM版みたいな感じだよね。
あれだと1台80万。2台とコントローラー買っても200万くらい。
あ!S社のまわし者では、ございません。

317:名無しさん@編集中
03/03/16 00:25
>>316
正直スポーツ中継のスロー再生くらいしか用途が思いつかなかった
なんかいい使い方あるかな?

318:316
03/03/16 01:28
INTER BEEで担当者に聞いたときは、これ一台で録画しながらカット編できると言っていたよ

319:名無しさん@編集中
03/03/16 02:53
編集マソって給料どのくらい貰ってるの??
ちなみにオレ(26歳)はD(VP、最近はCD-ROMばっか)で年収360マソ。
もう辞めます。

320:304
03/03/16 07:11
>316さん&皆様
情報ありがとうございます。。。
DSR-DR1000見てみました。なんかうちの環境にぴったりのように見えます。
しかし、某S社の回し者であるはずの販社さん(某KTSとか某ISとか)からは
これが一度も推薦されてきません。(そんなにMAVが売りたいのか。。。)
なにか事情がある罠かも。。。

DR1000がダメならもうDVCの世界に行くしか。。。
いままでSONY厨だったことを強烈に反省しております。。。


>319
漏れは編集業務よりメカニックのトラブルシューティングがメインというのも
あってか400マソ弱。33歳。でも残業は月200越えるよ。1円もつかない。
この前残業食代もなくなった。サービス残業してやってさらに金が出ていく
とゆー間抜けな状態。

ちなみにうちの局長は週3しかこなくてクジゴジで月80万+αだそーだ。


321:名無しさん@編集中
03/03/16 13:20
いちはやく現場を退いて管理職になった方がよろし。
結局現場よりも管理職の方が努める年数が長いし、お金稼ぐ効率も良い。
5年で3000万稼ぐより10年で1億稼ぐ方がええだろ?

322:名無しさん@編集中
03/03/16 16:09
そんな簡単に管理職になれるのか?
現場での能力が低いせいで、右から左に仕事を移してマネージャーを気取っているバカがいるんだけど
なんとかしてほしい。

323:名無しさん@編集中
03/03/17 04:02
>>322 もしかすると、イ○ジカのことですか?

324:名無しさん@編集中
03/03/17 08:17
>323
どこにでもいるみたいですな(w 間にバカがはさまるからわけわかんなくなる。
伝言ゲームやってるんじゃないんだから。じかに客と打ち合わせさせろっていう。

325:323
03/03/18 00:08
>>324 やっぱりイ○ジカのことじゃないですか。

326:名無しさん@編集中
03/03/18 00:55
イマジカは業界の縮図

327:名無しさん@編集中
03/03/18 23:31
イマジカの営業Oさんの評判はいかがですか?

328:名無しさん@編集中
03/03/19 01:21
ヌキさん?

329:名無しさん@編集中
03/03/19 01:56
グラさん?

330:名無しさん@編集中
03/03/22 19:04
映画「エス」を見たら、某社のアシスタント時代を思い出した。

331:名無しさん@編集中
03/03/25 15:47
NABショー行けなくなった。

ブッシュのアホーーーーっっっっ!!


332:名無しさん@編集中
03/03/25 20:42
>>331
会社の金で行くくせに贅沢言うな。
幕張で十分。

333:名無しさん@編集中
03/03/25 20:43
USA!USA!USA!USA!

334:名無しさん@編集中
03/03/26 19:24
ノートでモバイル編集をしたいんですが、
どのソフトもしくはシステムにしたらいいでしょうか?
AvidなのかFCPなのか、はたまたCWS-30とかEDTON DVとか…
ノートも新規に購入しようと思うのですが。
ちなみに、WindowsでもMacでもどちらでもかまいません。


335:名無しさん@編集中
03/03/26 19:33
>334
リアルタイムでNTSC出力ほしいの?
今すぐほしいの?(もう少し待つとまた情勢は変わるからって意味)

336:名無しさん@編集中
03/03/26 21:05
リアルタイムは欲しいです。
また何か期待の一品が出るんですか?

337:名無しさん@編集中
03/03/26 21:24
NABまわりもあるし、ソフトウェアの進歩も激しいからってこと。

CWS-30どっかで見学してくるのはどうだい。か、情勢を見極めるか

338:名無しさん@編集中
03/03/26 23:55
>>336
とりあえずAVID freeDV待ちかと

339:名無しさん@編集中
03/03/27 10:08
>338
Avid freeDV?
フリーソフト?

340:名無しさん@編集中
03/03/27 14:54
>336
リアルタイム「NTSC」出力はいるの?いらないの?

>338
フリーはフリーなりな・・・性能だと思うよ

341:名無しさん@編集中
03/03/28 23:19
WIN環境でHD、SD非圧縮編集するのにどんなシステムがいいと思う?
シネウエーブぐらいの予算で。

342:名無しさん@編集中
03/03/31 01:32
>>341
ない。

343:名無しさん@編集中
03/03/31 01:50
なんかないのか?

344:名無しさん@編集中
03/03/31 09:49
ビデオトースター2

345:bloom
03/03/31 10:03
URLリンク(www.agemasukudasai.com)

346:名無しさん@編集中
03/03/31 11:44
HD BOXはどうよ。あれいくらくらい?

347:名無しさん@編集中
03/04/01 02:38
朋栄が代理店やってんのかな。>HDBoXX

ComputerCafeとかWindowsベースのシステム組んでる
ハリウッドのスタジオなんかには入ってるよね。>BoxxTech


348:???
03/04/01 02:55
質問です。
今まで、スタジオのPCのフォント使っていたのですが
皆さんの会社ではTruetypeFontの使用料をダイナとかニス
に黙ってお金払いますか?


349:名無しさん@編集中
03/04/01 11:50
>>348
それは聞かない約束なのよ♪

350:名無しさん@編集中
03/04/01 23:44
>>348
てかウチにも正式文書として来たけど、
どう対応すればいいのかな??


351:前にも書いたけど
03/04/02 00:11
>>350
・フォントメーカーに問い合わせる
・そのフォントを使用せず、別の会社のフォントを使用する。(モリサワなど)
実際の請求例としてはこのスレが参考になる。
ニ○スフォントでの請求?! Part2○ス
スレリンク(dtp板)

フォント一覧
URLリンク(ohkadesign.cool.ne.jp)

352:名無しさん@編集中
03/04/02 00:11
Fontの使用料

番組で使用
→局が一括で払うので制作・編集は無関係

VPやロゴで使用
→著作を持つクライアント自身や代理店が管理するので
制作・編集は無関係

という認識はヤヴァイでつか?

353:???
03/04/02 22:05
>>349~352
諸兄先輩方ありがとうございます。

>>番組で使用
>>→局が一括で払うので制作・編集は無関係
>>VPやロゴで使用
>>→著作を持つクライアント自身や代理店が管理するので
>>制作・編集は無関係
番組はこの方法で良いようなぁ・・・。
問題は、自社のVPか・・・。
とりあえず、やばくなったら他の書体に逃げるか・・・。
めんどいっすね。
て、言うか認知度が低いようにも思われますが、
どう思われます??

354:名無しさん@係争中
03/04/03 22:40
>>352
○イナフォントはやめとけ

355:352
03/04/04 00:33
>>354
つまり352で書いたような事は
ダ●ナフォントじゃ通用しない?

356:名無しさん@編集中
03/04/08 03:15
>304 そんなのに金かけるくらいだったら、そこのCHきってほかのCHをかわりに入れろ

357:304
03/04/08 22:05
切れるもんならとっくに切りたいっス。>>356
誰が見てるのかすげー謎。反響もないし。ふつー、
放映トラブルやったら視聴者さまから文句のひとつも
くるもんだけど全くこないし(藁

なんか上層部は「やることに価値がある」とかゆってる
けど、金はない。

結局、SX化してこのまま続ける案が最有力。・゚・(ノД`)・゚・

358:名無しさん@編集中
03/04/08 23:58
>>357
うちの会社にシステム構築のお仕事きぼ~ん
なんつったりちて。

359:名無しさん@編集中
03/04/09 00:58
>>348~355
局が一括して支払うと思うか
確かにダ●ナフォントとNHKはこの件に関して契約済みのようだが
他局は年間25万円だったかをおしんでいる始末ダ●ナフォントの
100数十書体を使えて年間25万円ポッキリをケチルなんざ大放送局の
やることか ある局はダ●ナフォントを使用するなとお達しを出した
そうだがね

URLリンク(www.dynacw.co.jp)

360:名無しさん@編集中
03/04/09 04:06
購入するだけで放送で使用できるフォントってあるのか?

361:名無しさん@編集中
03/04/09 07:47
>>360
キヤノンと富士通が著作権もってるフォントは問題ない。

362:名無しさん@編集中
03/04/09 09:04
ダイナフォンとって、5,6年前に電話でテロップの使用は
問題ないって確認したのに、途中でこういう事されると
再放送なんかで問題になるよなぁ
裁判するかなぁ、訴訟費用カンパしてくれる?

363:名無しさん@編集中
03/04/13 00:53
>360
キヤノンと富士通の書体てどんなの?キヤノンがフォントギャラリーって創英とかタカとかいろいろな書体を集めたパッケージを売ってるけど、著作権はどこになるんだろ?
あとVPとかDVDとかの場合もダイナはダメなんかな?

364:名無しさん@編集中止
03/04/13 01:18
フォント会社って、例えばテレビを見ていて「これはうちのフォントだ!」って、
特定できるんでしょうか? 特定できたとして、制作会社まで追跡調査するんでしょうか?
また過去に買ってすでに使っている物まで課金するのでしょうか?
フォントに長体や平体かけた場合には別のフォントと見なされるんでしょうか?
なんか疑問だらけなんですけど。
日本語や漢字を考案した人に権利料を払うのならともかく、
フォントってただのデザイン意匠じゃないかって思いますがね。
ま、ダ○ナフォントのHP見ると、番組の著作権を持っているところが払えって書いてあるので、
うちみたいな著作持っていない弱小プロダクションには関係ないですが。

365:名無しさん@編集中
03/04/13 01:28
>>364
デザインだから著作権が発生するんだよ
で、ダイナフォントの件だけど、うちもプロダクションだけど局の方に
ダイナフォントに使用料払ってね、なんて言ったら
そんなもん払わないから、お前のところで問題ないフォントを使用しろと言われるのが落ち
その結果、100万近い出費になるから、うちは知らんぷりしているよ
クレームが来るのは局の方だし全ての局にそう言う案内しているはずだから
対処しないのは局の責任だ
それから、フォントの見分けだけど、本職のタイトルさんは、フォント見ただけで
どこそこの会社のなんたら書体だとすぐわかるそうだよ
ましてや自分の会社のフォントなら見間違うこともないだろう

366:名無しさん@編集中
03/04/14 23:26
実際に使っていてダ○ナフォントとかに何か言われた人っている?


367:名無しさん@編集中
03/04/15 21:36
ダイナフォントってカナがかっこ悪いから使いたくない。
モリサワのはTVに使っちゃいけないんだっけ?


368:名無しさん@編集中
03/04/15 22:12
最速でオペレーターになるには何が必要ですか?


369:金正日
03/04/15 22:14
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
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      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

370:名無しさん@編集中
03/04/16 10:23
>>368
自分専用の機材

371:山崎渉
03/04/17 12:08
(^^)

372:名無しさん@編集中
03/04/19 23:28
age

373:山崎渉
03/04/20 05:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

374:名無しさん@編集中
03/04/21 00:29
MSフォントはどうなの?

375:名無しさん@編集中
03/04/21 00:30
最近、パソコンに繋がれた周辺機器のような感じ。人間的感情が失われつつあるワシは終わりでつか?

376:名無しさん@編集中
03/04/21 01:30
終わりでつ

377:名無しさん@編集中
03/04/21 03:30
                        |  サハフに1票
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378:名無しさん@編集中
03/04/22 16:24
日テレビデオの二戸部サイアク!
無能のクセにあの態度。
あり得ないよ、二度と使わねー。


379:名無しさん@編集中
03/04/23 08:09
日テレビデオのI坂は元気か?


380:名無しさん@編集中
03/04/23 23:34
サブ上げ中のリアクションって
誰のために入れてんだろ



381:名無しさん@編集中
03/04/24 00:32
共有感が欲しいんじゃないか、タレントとの。
「あー私と同じトコで笑ってるー」って。

アホらし。。


382:名無しさん@編集中
03/04/25 17:07
て言うかサブ部分直ししてるのに
わざわざスタジオ顔を入れるのってどういうこと。
しかもタレントの後ろに大きなモニター置いてるのに。
実際のOAのVとタレントの後ろに見切れてるVが違う。


383:名無しさん@編集中
03/04/26 01:00
ダ○ナフォントから勧告受けまスた

384:352
03/04/26 03:55
>>383
局?プロダクション?
書けるとこまででいいので
もう少し詳細をおながいします

385:名無しさん@編集中
03/04/26 08:53
局は「そんなもん無視」って言ってるって。

386:名無しさん@編集中
03/04/26 10:18
DFって数字小さいから嫌い

387:名無しさん@編集中
03/04/26 10:25
>>386
テロップ屋さんだとツラ合わせっていって英数字は大きくしてるんだよね。
DFなんてみっともないだけのフォント、この際業界全体で止めたらどうよ?

388:動画直リン
03/04/26 10:27
URLリンク(homepage.mac.com)

389:名無しさん@編集中
03/04/26 11:42
>>テロップ屋さんだとツラ合わせっていって英数字は大きく

マンドクセェ時はやらないし、字間もほったらかし…

編集費値切り倒しなんだからそれぐらい手抜かせろや
と思ってしまう漏れは職人気質は持ち合わせちゃいない…
そんな自分がちと寂しいよ

390:名無しさん@編集中
03/04/26 17:47
確かにオンエアもんなんかでそんな手間かけてたら編集終わらないもんね。
バラエティー系のDだとそんなとこ気にしてないしね。(笑


391:383
03/04/26 23:11
>>384
局じゃありません。一応シカトしておきました。


392:名無しさん@編集中
03/04/28 10:25
ユーザー登録していると来るんだろうね
うちはそう思ってユーザー登録していない

393:sage
03/05/05 23:44
>>392
ユーザー登録は関係ないよ。画面から判断したか、エンドロールを見たかだろうね。
あるいは片っ端から声かけてるかも。

394:sageはメアドにね(ハート
03/05/06 15:00
>>393
そんなかったるいことするわけねえだ(笑

395:名無しさん@編集中
03/05/09 03:14
社長のやつなんでもかんでも「はいはい」受けやがって
自分で作ってみろ!リニアで・・・

396:名無しさん@編集中
03/05/09 04:20
>387
>テロップ屋さんだとツラ合わせっていって英数字は大きくしてるんだよね。

誰でも普通やるだろ

397:名無しさん@編集中
03/05/09 15:29
>>396
マンドクセェと放置したらPからNGがきますた

398:名無しさん@編集中
03/05/09 20:48
>>396
私は金額安いとやりませんよ。
まぁ、カタカナの「ノ」の字とかが左に寄るのはさすがに
直す事が多いけど。
いいテロッパなら文字間隔をctrl+カーソルキーで簡単に
直せたりするからいいんだけどね、安物の時なんか面倒で。。。

399:名無しさん@編集中
03/05/10 00:32
一流企業のCMなのにクソみたいなダイナフォント平気で使ってたり、一昔前から比べると
テロップって滅茶苦茶になってきてるよな。マカーの編集マンだと拘ってるヤシ多いけど。

400:名無しさん@編集中
03/05/11 00:40
>>59
質より量の時代だからね。

401:名無しさん@編集中
03/05/15 14:35
>>399
ひっくり返せば、今まで読めりゃいいってだけのものに
カネ掛けすぎてたって事もあるわな。
視聴者は、そんな事気にしてない、ってことだろうね。

402:山崎渉
03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

403:名無しさん@編集中
03/05/24 00:31
内覧会いった?

404:名無しさん@編集中
03/05/24 01:07
NABに行きそびれた御仁で溢れかえっておったよ。

405:山崎渉
03/05/28 16:57
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎―◎                      山崎渉

406:名無しさん@編集中
03/05/28 18:43
♪  額に~ 汗して~ 作ぅ~~ったも~のはぁ~~
                 額に~ 汗して~ 売ら~ねぇ~~ばならぁ~ぬぅ~~         ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧      ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧      ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)  ♪
─♪─(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪(゚0 ゚*) |  ∪────
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  | |  ∪ |  |~    ♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U  |  | U U   ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U


407:名無しさん@編集中
03/06/01 22:02
オレ、DVDの制作をやってる人です。いつもマスターテープの音をコンプをかけて音圧を上げてる。この仕事に移るまであまり音の事は気にしなかったけど、-20dBを基準に作ったものを局で送出ときってどうしてんのかな?リミッターをかけたりしてんのかな?誰か知らない?

408:名無しさん@編集中
03/06/02 01:14
>407

そんなことも知らないで勝手に変更を加えるとは、いいかげんな仕事してるな。
氏ね!

409:名無しさん@編集中
03/06/02 01:22
>407
べつにいじりゃしないよ。コンプなんかかけたらダイナミックレンジが狭まるじゃないか。
高音質を期待してDVDを買う消費者の身になってみろ!!

410:名無しさん@編集中
03/06/02 01:22
同感!
勝手にいじるんじゃねぇ!


411:名無しさん@編集中
03/06/02 07:51
>>407
ヘッドルーム-20dBでも、VU見てミックスしてりゃピークは14とか16しかいかないのが普通。
安いノンリニアで上げてきたやつなんかレベルとか位相とか滅茶苦茶だけどな。

412:名無しさん@編集中
03/06/02 08:19
>>407
あまりにひどいと、うち(orマスター作ったところ)のスタジオで整音するけどな。
漏れは専門外なんでやらない。

413:名無しさん@編集中
03/06/02 09:44
AC3は音が低くなります。
だからヘッドルームが9~12dBぐらいできっちり収まってないといい感じの音圧になりません。
-20dB基準でヘッドルーム12dB以内だったらレベルをあげるだけ。
バラツキがありすぎるやつは上の方を少し押さえて整音します。
あくまでバランスを崩さない程度に。

送出の事を知ってる人いないの?

414:名無しさん@編集中
03/06/02 09:48
ピークを押さえなければいけないようなmixの時は返品すれば送出は済むよ。

415:名無しさん@編集中
03/06/02 09:53
マスターではレベルオーバーでもちゃんとリミッターがかかって
NTSC基準内で収まるようにしてあるから心配はいらない
音質のことまではしらん

416:名無しさん@編集中
03/06/02 09:56
>>414
ニュースみたいにMAに回さないものはどうなるの?

417:名無しさん@編集中
03/06/02 09:59
>>415
知ってる人ですね。疑問が晴れました。ありがとうございます。

418:名無しさん@編集中
03/06/02 10:06
みてね♪
URLリンク(www1.free-city.net)

419:名無しさん@編集中
03/06/02 17:36
>416
あまりにも酷いときは編集にクレーム来るよ。
次から気を付けてねって感じ。
直してる時間なんてほとんどないから出しのとき下げてるみたいだね。
BGレベルと音いかしのとこはレベル差つけるのは当然してるけどね。
OA時間ぎりぎりに作って生出しだし音のことまでうるさく言われたらこっちもキレますよ。
それでもちょっとした企画のときはナレと曲込みでこっちでMIXするけどそのときはシビアにやってるよ。
いろいろ局回ってるけど局によってレベル管理はスゲーうるさいとことあまり言わないところと極端すぎる気がする。


420:名無しさん@編集中
03/06/02 17:58
一時期のように極端にコンプかけまくるCMが少なくなったけど
普通に0VU守っていると番組にはいると音圧足りないよね
ドラマみたいにじっくり見せるのはいいけど、バラエティーとか情報物なんか
平均が0VUくらいだもんな
俺んとこはミキサーでコンプかけて、VTR手前でさらにリミッターかけてるよ
MA屋さんに調整してもらったままいじらないようにしている
音は感覚だから難しいね

421:名無しさん@編集中
03/06/02 21:13
だって、音でかすぎるCMはダメよ、って通達来たじゃん。

422:名無しさん@編集中
03/06/03 00:12
>421
そうなのだ。
VU振らさずに聴感上のレベルを稼ぐテクが以前よりも必要になってくる。
ああ、ますます「いい音」からかけ離れていく....悲

423:名無しさん@編集中
03/06/04 10:53
こういうネタの時だけすぐレスが多くなりますね。
編集マンはやっぱり性格悪い。

424:名無しさん@編集中
03/06/04 12:56
そう編集マンってネクラなのよ~ん

425:名無しさん@編集中
03/06/04 14:53
>>424
すまんがもうちっと具体的に指摘してくれ

426:名無しさん@編集中
03/06/04 18:10
>>425
だからそう言うツッコミがネクラなのよ~ん

427:編集マゾ
03/06/04 20:07
ネクラって最近あまり言わないね。


428:名無しさん@編集中
03/06/04 20:32
ソニーの頭にBVMとつくマスターモニターとPVMとつくモニターの違いて何?
プロの意見を聞かせて下さいな。

429:名無しさん@編集中
03/06/04 22:02
BVMはブロードキャスト、PVMはプロフェッショナル向けモニターで、以前はソニー内でも
担当部署や営業が分かれていた。BVMはキャリブレーション機能が豊富でより高解像度であり、
画像評価用の測定器として使われる。対してPVMは放送用以外にも医療や産業分野などの使用
も想定した汎用業務用モニター。ただしBVMの中にもいくつかグレードがあり、PVMにも
ハイエンドの製品が出てきたので、一概に性能だけでは区別出来なくなってきてる。

430:sage
03/06/05 00:23
BとPはモニターだけでなくいろいろな機種に差があるよ。
Bは放送用機器(Broadcast)、Pは業務用機器(Production?)の略でしょう。
またPは特機と呼ばれることもある。
例えば同じベータカムでもBVWとPVWは似て比なるもの。
Bからみると、「所詮Pか・・」と馬鹿にされたりもする。
でもモニターだけで言えば、「管」は同じものだったりするらしいが。
最近では機種名も多様化しているし、境も曖昧になってきている。

ちなみにP(特機)カタログには価格が書かれているが、
B(放送機器)カタログには価格が表記されていない。

431:430
03/06/05 00:24
sageの書き場所間違えた (w

432:名無しさん@編集中
03/06/06 02:50
初書き込みです。編集の世界にはいって1年目の若輩者です。
実はお恥ずかしいお話なのですが、うちの会社にいる先輩方は
基本的な編集機の扱いや、映像の仕組み等は解っているんですが、
もっと掘り下げたところに関しては余り詳しくない方が多いです。
(かく言う自分もなのですが)それでもそれなりに仕事をこなして
なんとか会社運営してるのですが、さすがにこれは不味いだろうと
自分なりに書籍を読んだりしているのですが、書籍くらいしか頼るものが無く、
知識を得るのにだいぶ遠回りしているような気がしています。
身近に詳しい方もいません、ここに書き込みされてる先輩方はとても
詳しいように見受けられたのですが、何かお勧めの勉強法みたいなものって
ありますでしょうか・・?泣き言のようで申し訳ありませんが
アドバイス頂けたらありがたいです。

433:432
03/06/06 02:56
特に知りたいのは以下の点です。
1・音に関する基本的な情報
(うちの先輩は音が割れて聞こえなきゃそれでいいみたいな感じです。)
2・クライアントさんがもってきた輝度や明度が飛びすぎの映像の
  適切な補正の仕方
(うちの先輩はとりあえず輝度さげとけ、みたいなのです)
他にも色々あるのですが、何かお勧めの書籍とかありますでしょうか?


434:名無しさん@編集中
03/06/06 07:08
輝度と明度の違いが漏れにはわからない。

435:名無しさん@編集中
03/06/06 11:02
>433
やな釣り師だね
音に関しては生音を聞けというけど、きみは耳にいいことしてるか?
イマジカの第一試写室に入ったことがあるか?

436:名無しさん@編集中
03/06/06 11:19
・音はコンプ&リミッターをカマしましょう。
・ぶっ飛び映像って?
 ビデオ画像ならそんなにレベル外れんでしょう?
 撮影時の絞りミスで飛んでる映像はどうにもなりません。
 CGとかフォトショやイラレのデータ画像なら
 NTSC出力する際、規定レベルに補正するマシンを使えば?

437:名無しさん@編集中
03/06/06 11:47
2は使ってる機材が採用してる規格(規定)も併せて考えた方が良いね。
でも柔軟に捉えるんだよ。むかーし漏れも悩んだ・・・

チョト違うがDV系のレンダ→白飛び→書き出し→ハァ?って時ももちろん悩んだ・・・(;´д⊂)


438:433
03/06/06 17:29
>>435
すいません、なにか生意気な書き込みでしたでしょうか。。。
気分を悪くされたなら申し訳ありません。
イマジカさんには行ったことはないです。
>>436
情報ありがとうございます。リミッターなんですが、以前マニュアル読んで
試してみたんですが、リミッター超えた音量から規定値内の音量に下がるときに
変な違和感がありまして、(人の肉声とか)何か設定上のミスがあったのかと
調べてみたんですが、解決できませんでした。O3Dとかいうのを使ってます。
ぶっ飛び映像というのは例えばお客さんがAFとかで動画つくってこられるんですが
真っ赤な映像とかで、以前は何もしらずにそのまま取り込んでしまったのですが
プリント工場のほうから輝度や彩度を調節してくれと怒られまして、それで
単にそのまま輝度や彩度をさげたりしたら、今度はお客さんのほうから
造ってきた色と違うと怒られちゃいまして・・・。規定レベルに補正してくれる
マシンというのはどういうやつでしょうか?


439:_
03/06/06 17:30
URLリンク(homepage.mac.com)

440:433
03/06/06 17:32
>>437
なるほど、そりゃそうですね。早速調べてみます。ほんと皆さん
ありがとうございました。

441:名無しさん@編集中
03/06/06 18:45
>>438
リミッターはスレッショルドレベルとリリースタイムを調整すると掛かり具合が変わる。
というか、そんなに頻繁にリミッター叩くようなら、そもそものレベルを下げるべき。

442:名無しさん@編集中
03/06/07 11:07
>>438
客にコンポジット信号を波形モニタに出して作るように言うしか。
単にレベル下げるとかセットアップ上げるとかならなんとかなるけど、
クロマのもぐりすぎはなんともならないぞと、教えてあげないことには。

RGBの範囲で作ってもクロマはもぐるからなぁ。

443:433
03/06/07 19:46
>>441
早速調べて試してみました。前より違和感が少なくなりました!
ほんとうにありがとうございます!!頻繁にリミッター叩くのは
もってこられる素材がほとんどカメラマイクで収録したものが多く、
被写体の声量と監督さんの声量にすごい差がありまして、フェーダーで
音量調節しながら整音するのがなかなか難しくて困ってました。
単に自分に技術が無いせいもあるのですが・・・
>>442
やはり、お客さんにそう説明するしかないんですね。
がんばって説明してみます!ありがとうございます!


444:名無しさん@編集中
03/06/07 19:52
もぐると実際どうなるのかってのを、見せて説明しないことには、
お客さんも納得しないだろうねー。

445:名無しさん@編集中
03/06/08 15:12
つーか433の会社ってどこ?
ポスプロなのか?
やばくね?

446:433
03/06/09 03:12
地方の小さな会社です。ホスプロと名乗れるほどの
設備とかはないと思います。まだ設立して3年もたってないみたいです。

447:名無しさん@編集中
03/06/10 13:59
まぁ頑張ろうとはしてるみたいだから、頑張ってくださいな
技量をつけたらつけたで何かと苦労の多いこの世界ですが・・・w

448:名無しさん@編集中
03/06/10 14:50
遅レスですが、ウチでは...
コンピュータのディスプレイの色と
NTSCのビデオモニターに表示される色とは
まったく同じ色ではない。(発色方法が違う)
と客に言い訳して、適当に基準レベル内に調整してます。
って言うか、コンピュータのNTSC出力ボードが勝手に調整してくれる。

449:名無しさん@編集中
03/06/10 15:20
自分アダルトの監督してるもんなんですが、白カン納品したときに
その色がどうとか言われました。彩度や輝度が飛びぬけてると
何が駄目なんですかね?どういう不都合が出てくるんでしょ?
単に録画できないとか、そんなのですか?
そこの編集所の人の話はいまいち理解できなかったんですが・・・

450:名無しさん@編集中
03/06/10 15:23
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451:名無しさん@編集中
03/06/10 17:48
>そこの編集所の人の話はいまいち理解できなかったんですが・・・

そんな、チミは編集しない方がいい。

452:名無しさん@編集中
03/06/10 18:42
いや、自分もそう思うんですけどね。やらないとしょうがないんですよ。
451さんわかるんなら教えてもらえませんか?

453:名無しさん@編集中
03/06/10 18:47
>>449
これ見て勉強しろ
URLリンク(www.tektronix.co.jp)

454:名無しさん@編集中
03/06/11 00:31
>449
ハメ撮り監督にもホワイトバランスくらい合わせてもらえるとうれしいですね。
そういう話ではないですか。
肌の荒れをごまかすためにわざと飛ばしてるとかなら、「狙いだから」と主張すれば
カンパケ編集者もなんとかしてくれるでしょう。ていうか、それでいいと思います。

455:あげ
03/06/11 11:59
あげときます

456:名無しさん@編集中
03/06/11 12:31
>>449
モニタ上に再現される黒よりももっと暗い黒が映像信号上には存在して、
その部分で同期信号を扱ってるから、
基準内に収めておかないとモニタが同期信号と勘違いして映像が乱れる。

ぐらいの説明の方がわかるのかな?

457:名無しさん@編集中
03/06/11 15:57
>456
すばらしいレスでした。
ありがとうございます。
本当に理解している人は、説明やや解説もきちんとできるんですね。
参考になります。

458:449
03/06/11 18:51
>>456
おお!わかりやすいです!ありがとう。
なるほど・・・・

459:名無しさん@編集中
03/06/11 23:05
>マイナス黒
黒が沈んじゃうと影のディテールや
黒髪の一本一本が判別できなくなります。

気をつけなけりゃいけないのが北米系の素材。
セットアップ7.5IRE付いているからね。

最近は黒髪を探すのが難しいけど。

460:名無しさん@編集中
03/06/12 02:47
もうやめよっかなぁ。。。。。って思うコトない?
オレは最近こればっか考えてる。
33歳独身でつ。


461:_
03/06/12 03:05
URLリンク(homepage.mac.com)

462:名無しさん@編集中
03/06/12 03:18
>460
やめようよ。とくにオンライン編集なんて、客が入れ替わり立ち替わり、
言われるままに機材をオペレートさせられるだけ、労働条件はきつい。
作品づくりの満足感や充実感なんて味わうにはほど遠い。
イメージダウンキャンペーンすればこれ以上安い労働力も来なくなって経営陣もあわてるんじゃないかって
むなしい期待もしたくなるよ。

463:名無しさん@編集中
03/06/12 09:50
>>462
時間に余裕がある仕事なら楽しんで出来るから充実感あるよ。


464:名無しさん@編集中
03/06/12 10:11
>>460
30歳過ぎると再就職も厳しくなるし、もともとつぶしの利かない仕事だから、このままずるずる続けているより早めに何か行動を起こした方が良い。
>>463
時間に余裕がある仕事ってあまりないです。


465:名無しさん@編集中
03/06/12 14:54
もぐったら事故

466:名無しさん@編集中
03/06/12 15:50
妻や子供がいるエディターの人達は今後どうしていくつもりなの?
歳食ったら長丁場の編集なんてできないだろうし、かといって
編集できねーんなら、はい、さようならでポイってされそうな世界だし。
俺は幸か不幸かまだ結婚してないので(30過ぎ 涙)一人で食ってくなら
職種選ばなきゃなんとかなるだろうけど。うちの先輩なんかみてると
最近しんどそうで、心配。

467:名無しさん@編集中
03/06/13 01:24
>>456
ホントの話?オレ自体詳しくないんだけどカラーバーってスーパーブラックがあるんじゃない?

468:名無しさん@編集中
03/06/13 02:52
ちょっと潜ってるだけでしょ。

469:名無しさん@編集中
03/06/13 04:41
AフィールドとBフィールドってどっちが奇数と偶数だっけ?
リニアを離れて数年になるのでど忘れしてしまった。
かなり気になって眠れない。
だれか記憶を呼び覚まさせてくれー

470:名無しさん@編集中
03/06/13 06:27
Aが1で奇数、Bが2で偶数でしょう。

471:名無しさん@編集中
03/06/13 09:41
>469
オマエはモノを数えるとき偶数から数えるのか?
フツウ、1から数えるだろ。
だったらAが奇数に決まってるじゃねぇか。
用語だけ覚えようとするから、素っ頓狂な質問するんだよ!

472:名無しさん@編集中
03/06/13 09:50
>467
オマエの言うスーパーブラックは
SMPTEの0%の黒よりちょっとだけ沈んだ黒のことだろ?
ちなみに画面右下にあるヤツな?
同期信号はもっと潜ったとこにあるんだよ。
波形モニで-40のとこにあるだろ?
それなんだよ。
だからクロマの下端がこの-40のとこにくるような
色は使うなってことなんだけど、わかる?
実際には-20以下に潜らないようにしてるけど。

473:名無しさん@編集中
03/06/13 10:41
>>471
オレもそう思った。やばいねオレ…ボケてきたかな

474:名無しさん@編集中
03/06/13 10:44
-33までダイジョブ

475:名無しさん@編集中
03/06/13 21:16
オレはとりあえずこのまま現場でやってくかな。動けんくなったら道で生活する。だから結婚しない。

476:名無しさん@編集中
03/06/13 21:17
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 URLリンク(www.dvd-yuis.com)

477:名無しさん@編集中
03/06/13 23:49
皆さん、ベーカムを編集所でDVにコピーして
自宅PCで編集・加工することについてどう思いますか?
画質のことだけを考えたらもちろんよくないのは分かりますが、
AEを使って思う存分映像を加工できるので
最近このやり方を始めました。
DV-STORMを使っているせいもあり
画質はかなり良いと思うのですが、人によってはかなり否定的な意見もあるようです。

ちなみにテロップ入れをした編集所のオペレーターに聞いたところ
画質は全く問題ない、とのことでした。


478:名無しさん@編集中
03/06/14 00:05
出来上がりはOAなの?
それにもよる

479:名無しさん@編集中
03/06/14 00:10
>>478
OAのしかもゴールデンです。
無謀でしょうか?

480:477
03/06/14 00:17
番組内容も書いた方が良いですね。

私は主に再現モノを作ります。
ご存知のように再現モノはイメージ映像ですので
AEをよく使うわけです。

あと情報・ドキュメンタリー系でも、グローやブラーを目立たない程度に
かけたりもします。
一度AEを使い始めるとクセになってしまうんですね。
これを使うと確かに画がかっこよくなりますから。

481:名無しさん@編集中
03/06/14 00:28
所詮はDV画質だよね。
でも、イメージ映像ってのは元々高画質を求めているモノではないと
思うから全然OKだと思う。
AEのグローは手軽でキレイだもんな。ヘタに卓で作るよりいいかも。


482:名無しさん@編集中
03/06/14 05:15
ベーカムをDVにコピるときの方法が問題です。
最良はベーカム-DVCAMをSDI経由でコピーですが、
ひどいスタジオだとアナログコンポジットでやってくれちゃったり
しますから要注意です。
グローはもう少し軽いといいんですけどね・・・
DME-7000にも欲しいですね(笑

483:名無しさん@編集中
03/06/14 09:22
最初からDVで撮ればいいじゃん。
ゴールデンのOAなんてやってるヤツは
料金がグロスだから「すぐコピーして」なんて気軽に言う。
たとえば30分のテープが10本あったら5時間はコピー時間かかるんですよ。
いきなり持ってこられても機材が空いてなきゃできませんし。

484:名無しさん@編集中
03/06/14 09:33
>>482
アナログコンポジットでコピーするカス編集室あるよなあ。
そんなところは2度と使わないな。
>>483
おれもそう思う。最近DVのカメラとベーカムカメラの画質の差がわからん。
DVってもVXとかXLじゃないよ。レンズ交換できるカメラのことね。

485:名無しさん@編集中
03/06/14 09:56
ちゃんとSDIでコピーしてくたさいと言われなきゃ
時間が無いときとかはアナログでコピーしてますがなにか?

486:名無しさん@編集中
03/06/14 10:15
まぁ何事もバレなきゃいいってこと。いい意味で。

487:名無しさん@編集中
03/06/14 13:11
そのとおり!

488:名無しさん@編集中
03/06/14 16:24
でもSDIのマスモニだとDVの画は色がボケボケになってるから一発で見抜けるけどな。
分からないって人はモニターのBLUE ONLY押してみて。ブロックノイズすんごいから。

489:名無しさん@編集中
03/06/14 19:10
>>488
それはそうなんだが、だからこそ>>486なのよw。

490:名無しさん@編集中
03/06/15 17:12
>>484
それだけしか撮ってないんだったらともかく、比較したらヒドイよ。
VTR的な性能よりもカメラヘッドの性能。
特にホワイトバランスの安定性なんかは段違い。

コンサートなんかで全部で6カメ回したうちの4カメがベータカム、
2カメがDVだったりすると色合わせるのに一苦労です。
というか合わないんだけどね。


491:名無しさん@編集中
03/06/16 20:40
質問です。
ベーカムからDVへダビングするときってフィールドオーダーは逆になるんでしょうか?
DVは下優先で、たしかベーカムは上優先ですよね?
一ラインずらしてるんでしょうか?
詳しい人お願いします。

492:名無しさん@編集中
03/06/16 23:30
>>491
逆なの? それってVTR単体じゃなくてNTSC規格の問題だと思うけど。

493:名無しさん@編集中
03/06/16 23:56
>492
デジタル変換器を噛ますときの問題なんでしょ。ベーカムじゃなくてデジベの。
見ておかしくなければ、それで正解でしょう。

494:名無しさん@編集中
03/06/17 00:23
フィールドオーダーってなんですか?
先輩教えて下さい。

495:名無しさん@編集中
03/06/17 00:47
>>494
フィールドプレーヤーの序列
現日本代表の場合
中田英→森岡→小野→稲本→服部→高原→中村→鈴木→秋田→名良橋
URLリンク(www.fugra.tv)

496:名無しさん@編集中
03/06/17 01:05
>>491
フィールド順に記録しているVTRにフィールドオーダーなんて
あるのでしょうか?
TBCだってフィールド毎に処理してると思ってたんですけど。
ひょっとして何もかも間違ってる??

あとフィールドオーダーが逆転するのは上3、下3でクロップする
から上位だったフィールドが偶数に入るからであって実質逆転
してないと思ってたんだけど勘違いだったのかな?

497:名無しさん@編集中
03/06/17 01:40
トラストにインフェルノが売ってるんだけど、これどこのかな?

498:名無しさん@編集中
03/06/17 11:01
まあ、どーせ、100万くらいで仕入れて6000万とかいってるんだろね。

499:名無しさん@編集中
03/06/17 18:18
>>498
ONYX20はまだ新しめだから100万じゃ買えないと思うよ、ディスクアレイも同様。
ネタにマジレス

500:499
03/06/17 18:23
>>498
あんまり買い取るとこないのであれば、買い叩いたのでは?ってことですね。
ヤボな書き込みしてしまいました。

501:一般人
03/06/18 00:46
編集の人って内容より
画質重視ですか?

502:名無しさん@編集中
03/06/18 18:01
>501
昼飯の充実度重視

503:名無しさん@編集中
03/06/18 20:51
あはは。言えてるな。

504:一般人
03/06/18 22:51
???

505:名無しさん@編集中
03/06/18 23:37
飯の恨みはおそろしいからね。


506:名無しさん@編集中
03/06/19 00:24
>504
昼飯・夕飯は、客であるディレクターとかプロデューサーが奢ってくれるのが恒例になってる。
ロケ弁と同じようなものだと思って、疑問をもたずに奢られていたが。
編集室には出前メニューがそろえてある。「どれにします?」ときかれて、
さすがに2000円以上の品を頼むのは勇気がいる。

507:P
03/06/19 02:15
最近メシの精算うるさくてなぁ

508:名無しさん@編集中
03/06/19 07:33
30分ものを20時半ごろカンパケしプレビューダビング、
半分ぐらい終わってから
AD「弁当取りますけど、どうします?」
いまからとってどうするんだ

509:D
03/06/19 09:55
メニュー見るとき、オペに前日何食べた?
と、Wらないように気を遣ってしまう・・・・。

510:op
03/06/19 12:46
オススメは?って聞かれるのが一番困る。

御馳走してもらって何ですが、もう飽きちゃってるのよ。。。


511:名無しさん@編集中
03/06/19 23:07
>>508
食ってないなら全然いいじゃん取ってもらえば。
せこい制作会社だとそのくらいの時間で終わったら
ご飯について何もふれないで帰っていくよ。
いい会社だとお金置いて帰っていくね。
あと10時開始なのに何も連絡ないで13時位に遅れて来て
ご飯食わせないでそのまま始めるディレクターはむかつく。


512:名無しさん@編集中
03/06/20 01:15
俺だったらなにもせずにメシだけ待ってるくらいならとっとと帰る

513:名無しさん@編集中
03/06/20 08:45
>>512 同意。
>>511 そのDさんは確かに配慮が欠けているとは思うが
「飯は客が食わせるもの」という考え方も如何なものか?
確かに業界の慣例ではあるけれど、一般的に考えたら、
ポスプロ側が客にご飯をご馳走する方が自然なのでは・・・
とは言うものの、飯くらいで仕事に手を抜かれるのも
困るので、飯くらいお好きな物をどうぞ。
でも、できれば1500円以内にしてね。(笑


514:名無しさん@編集中
03/06/20 16:01
>>513
だったらメシの時間をちゃんととって、1時間休憩にするなぁ。
それが嫌だからこうなってるんじゃないの?


515:D
03/06/20 17:06
オペレーションが早い編集マンのときは、飯休憩を長くとれるが、
遅い編集マン(意外とベテランが多い)の時は、飯休憩を短くして調整するね。



516:名無しさん@編集中
03/06/20 21:27
メシ休憩ってタイミング難しいよね
乗ってくるとう~んもうちょいとか思うし
>>508の場合ちょうど編集が終わることにメシが到着するように
ADが注文すれば食いながらプレビューできたのにな

あとメシぐらいじゃ手抜きはしないぞ
ただメシがよければ当社比120%になることもあるw

517:477
03/06/20 23:35
遅ればせながら皆さん良レス有難う。

私が使っている編集所は特に何も言わなくても
SDI経由でコピーをしてくれたようです。
でも、次回からはきちん「SDI経由で」というようにします。

飯をなぜ制作側が出すかと言えば、
会社や所属は違えども、我々も編集マンも同じ番組の
スタッフだから、という意思表示ではないでしょうか?
同じ釜の飯を食べる関係ってやつです。

なので飯を食べたら最後、皆さんは我々の身内なので、
「これちょっと無理ですねえ」なんて簡単に言わないで下さいね。

518:名無しさん@編集中
03/06/21 01:54
まぁ、たいがいは無理な事をさんざんやらされた後にメシが出るという罠。

519:名無しさん@編集中
03/06/21 02:25
散々無理をさせられたあげく、予算がないということで
メシもでなくなった地方の安番組はもうだめぽ

520:op
03/06/21 11:23
いつものようにメシを選んで、届いた瞬間ADが、
「じゃ○○さん、1000円です」だって。

自腹のコトをどーこー言うつもりはない。
せめて頼む時に言ってね。


521:名無しさん@編集中
03/06/21 13:53
ああ、ついに自腹の時代になりましたか。手を抜いていいです。

522:名無しさん@編集中
03/06/21 20:12
つーか、今までタダ飯くらってたのがおかしいんじゃない?
どこの世界に「客」から接待される職種がある?
ふつう逆でしょ。

523:名無しさん@編集中
03/06/21 20:47
どうせ経費じゃないか。自分の懐が痛むわけじゃなし。
飯代を惜しんで自分の作品の質を犠牲にすればいい。

524:名無しさん@編集中
03/06/21 22:53
スタジオ料を正規料金で払ってくれた上で
それが俺の懐に還元されるのならば
自腹でも構わない訳だが(w

525:名無しさん@編集中
03/06/21 23:39
でもロケ弁とかも制作側が持つよね?
その流じゃないの?

526:名無しさん@編集中
03/06/22 01:22
編集マンがフリーならそのしきたりも成り立つような気がしますが。
制作側が食事代を持つ場合は見積もりの段階でその分も考慮に入れるけど、
スタジオ編集の飯代までは勘定に入れないと思います普通。
低予算の場合は飯代を制作が持つか代理店(またはクライアント)が持つかで水面下の駆け引きが…。

まぁ、往々にしてグロスで考えてしまうんじゃ?
スタジオの編集マンも地位向上を願うのであれば、食事の時間を自分で
確保できるように頑張るべきだろうけど。

527:名無しさん@編集中
03/06/22 01:38
編集マンの地位が低いのは仕事が遅いせいだとおっしゃる。恐れ入りました。

528:名無しさん@編集中
03/06/22 15:15
仕事の速さなら自信があるよ














速さ「だけ」だが

529:名無しさん@編集中
03/06/22 15:52
(は 早くてごめん…)

530:名無しさん@編集中
03/06/22 17:29
メシが出る出ないで仕事の質が変わる編集マンってそれでもプロ?
編集マンは編集やって給料もらってるんじゃないの?

531:名無しさん@編集中
03/06/22 17:40
>530
早くて上手くて安い理想的なオペレーターに出会えるといいね。
ダメDの典型。なんでも人に責任をなすりつけるタイプだな。

532:名無しさん@編集中
03/06/22 19:23
おそらく531は、プロの編集マンではないのだろう。
アマチュア感覚で仕事をしているようだ。
給料払っている社長が可哀想だな。

533:名無しさん@編集中
03/06/22 19:41
上客の反対語は下客とかいうのかな。だれか>532にそう言ってやれ。

534:名無しさん@編集中
03/06/22 20:13
ペース配分しないと体がもたない

535:名無しさん@編集中
03/06/22 22:09
おそらく532はプロではないのだろう。
アマチュア感覚の低予算で仕事を発注して大威張りのようだ。
オペレーションしている編集さんが可哀想だな。

536:名無しさん@編集中
03/06/22 22:14
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ニヤニヤ 

537:名無しさん@編集中
03/06/22 22:34
おそらく535はプロ意識のないサラリーマン編集者だろう。
こんな奴に編集してもらうクライアントが可哀想だな。

538:名無しさん@編集中
03/06/22 23:08
>530
それは正論です。だけど飯が潤滑油または触媒の役目をしているのも事実。

539:名無しさん@編集中
03/06/22 23:09
みんな結構クライアントやDと一緒に飯食ってるんだね
おれは止めたよ 事務所に戻って時間つぶしてる
変わり者って評判みたいだけど仕事ちゃんとしてたら又指名してくれるし
休憩の間もあんなバカな連中の話合わせてたら体より先に神経やられちゃいそうだしね




540:名無しさん@編集中
03/06/22 23:14
つーか編集さんほどアタマの切り替え遅いのはどうにかならんの?w

541:名無しさん@編集中
03/06/23 03:11
>>540
どういう意味?

542:名無しさん@編集中
03/06/23 03:49
編集マン大変ですな。漏れは長尺じゃなくて
CM屋だから、長尺だと睡魔との戦いだわ。きっと。
コンポジットも別の部分が長尺だけど。
あと、編集マンに御飯出すのは当然かと。人間、飯で気合の
ノリも違うだろうに。で、いいもんができれば御の字でしょ。

皆、ギャラ安いけどガンバロー!!。

543:名無しさん@編集中
03/06/23 14:14
CM屋だったらインフェルノとか使ってるんだろ?
CMだったら時給1マソ円以上もらえるんじゃねーの?
漏れはリニアだから時給4千円。


544:名無しさん@編集中
03/06/23 16:57
ノンリニアで時給2千円 早く本当の編集マンになりたいな。

545:名無しさん@編集中
03/06/24 01:09
ノンリニアを5年同じところでやってる39歳、時給2300円。
雇用主はさすがに法に触れているんじゃないかと思うので、そろそろ動くつもり。
リニアよりは楽しいけどね…。

546:名無しさん@編集中
03/06/24 01:19
ん?時給が多いのか?

547:名無しさん@編集中
03/06/24 08:09
545さんの月収キボンヌ

548:素人B
03/06/24 13:26
このスレを見てると、編集マンのぼやきしかカキコされないね。
憧れるに値しない職種だな。
やれギャラが少ないだの、やれ昼飯をタダ喰いしたいだの、
情けないカキコばかり。
そういう仕事やってて少しは恥ずかしいと思わないの?


549:名無しさん@編集中
03/06/24 13:59
人生、金と飯と女は重要でつ

550:名無しさん@編集中
03/06/24 14:00
>>548
表向きな発言でつね

551:名無しさん@編集中
03/06/24 14:15
>>548
ハイ恥ずかしいと思っております。

552:名無しさん@編集中
03/06/24 17:28
ていうかもうヤダ。
スーパー入れがイヤでイヤでしょうがない。

なんでいちいちしゃべりをフォローするの?
なんでナレーションと同じスーパーを入れるの??
ヴァカみたいだよ、ホント。
編集ってこんな仕事だったっけ。。。なんかおかしいんだよな、ココ10年ぐらい。


553:名無しさん@編集中
03/06/24 20:22
昔は1時間番組で50枚もテロップがあると
多いなぁと思ったけどな
今は200枚くらいが当たり前になっちゃったな
バラエティなんか500枚くらいあるんじゃないか?

554:名無しさん@編集中
03/06/24 20:29
聞き取れないからフォローして、なんてDは言うけど、
オマエは耳が腐ってるぞ、音声さんに謝れ。
画面も汚れまくり。カメラマンに謝れ!


555:名無しさん@編集中
03/06/24 22:22
みんなおんなじこと考えてるなぁ

556:一般人
03/06/24 22:56
なんだか聞いていると大変そうですね。
そもそも、なぜ編集をしようと思ったのですか?
あと、なんで最近はむやみにテロップが多いのですか?

557:名無しさん@編集中
03/06/24 23:08
五味のせいだ

558:名無しさん@編集中
03/06/24 23:16
音声認識で自動変換、文字生成して勝手にスーパーしてくれる機械作ってください>videotronあたり


559:名無しさん@編集中
03/06/24 23:35
>>556
Dが自信が無いから

560:インフェルノ屋
03/06/24 23:57
>>543
バブル後期はH当たり2.5~3マソは貰ってたよ。
何しろ部屋単価が高かったから。
今はダメだね。

561:543
03/06/25 00:17
H2.5~3マソってすごいな・・・
月に100Hくらい働いてりゃ大金持ちだな。
今はどれくらいなの?


562:499
03/06/25 00:58
>>558
NHKがなにやらやってなかった?

563:元インフェルノ屋
03/06/25 02:17
>>561
今はちょっと言えない(w
月100hは働いてたけど、結局グロスで値切られたりした。
インフェルノが珍しかったせいもあるけど今よりはるかに高かった。


564:名無しさん@編集中
03/06/25 14:26
まークズ人間の集まったクズ業界な訳だがね

565:名無しさん@編集中
03/06/25 23:04
まー564が最低レベルのクズ男な訳だがね

566:名無しさん@編集中
03/06/26 00:05
まーこんな糞スレにカキコしてる奴が仕事のできない役立たずな訳だがね

567:名無しさん@編集中
03/06/26 00:49
まー2ちゃんねるにカキコしてるようじゃ
質の高い仕事はできそうもないクズ男って訳だがね


568:名無しさん@編集中
03/06/26 02:26
白完作ることも最近少ないし、もーただテロップ入れてるだけ。
切り貼りしてるのもアシスタント。
楽になったのは確かなんですけどね。

569:名無しさん@編集中
03/06/26 08:19
あっさり釣られるなよ
ストレス溜まってるのは分るが

570:名無しさん@編集中
03/06/26 23:03
ディレクターがノンリニアで作ってきた白完て音の頭が欠けてたりするじゃないですか。
そういうのってみなさんどうしてます?
漏れは素材があれば直すようにしてますが、素材が無い物はしょうがないし、
直そうとしてもDが「いいよそんくらい直さなくても」って言えばそのままです。
残ってるのを切るのは簡単だけど、切りすぎてるのを戻すのは手間ですよね。
そういういい加減な仕事してる人はTCもいい加減だから素材探すのも大変。


571:名無しさん@編集中
03/06/27 00:34
>>570
MA用にはOMFをもらえば問題無いんじゃない?

572:名無しさん@編集中
03/06/27 01:44
>>571
OMFって何ですか?

573:名無しさん@編集中
03/06/27 01:59
だからOMFでどうこうするとしてもMAの仕事で、画の編集には関係ない。
>572
ノンリニアのデータ形式。IEEE1394のハードディスクとかで持ち運ぶ。

574:名無しさん@編集中
03/06/28 06:35
くぉんてる Qシリーズに期待。。。

575:名無しさん@編集中
03/06/28 08:43
クォンテルって、あれ、タブレット使うやつだっけ?
ああいうの地に足がついてない気がしてだめだなー。

576:名無しさん@編集中
03/06/28 11:49
HENRYはもはやって感じなのかな?IQって評判どうですか?DやPの御意見聞きたいですね。
こちらはDISCREET系エディター。

577:名無しさん@編集中
03/06/28 21:59
FCPだと確かに音がカットの切れ目でぶつぶつとするらしい。
これを解消するには、何か特別な設定が必要らしい。
STORMだとデフォルトでそういう不都合が起きないように設定されているらしい。



578:名無しさん@編集中
03/06/28 22:18
>>576
日本語としては変だが、凄そう過ぎてよくわからん。

579:名無しさん@編集中
03/06/29 15:30
iQ eQ=(ヘンリーのいいとこ)+(でぃすくりーと系にあるうらやましい機能)
ほしい。。。
>>576 名器なんだけどね「もはや」です

580:あい
03/06/29 18:37
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
URLリンク(nuts.free-city.net)

581:名無しさん@編集中
03/06/30 00:58
オペのみなさん、40歳になったらどうします??

このままでいいのかなーって、最近悩んでる30代でつ。


582:名無しさん@編集中
03/06/30 01:15
悩む前にやめようと思います。

583:名無しさん@編集中
03/06/30 03:40
Q.なんでナレーションテロップを先きに入れるの?
A.作家さんがサボってるから

Q.なんでコメントテロップを入れるの?
A.ENG収録は気を使って嫌だから自分でDVC収録してきたけっか
 音が悪く聞こえにくいから。もはや五味のせいではない。

Q.なんでデジタルなのに劣化するの?
A.いまだにサブだしをD2にこだわってる局があるから。

584:名無しさん@編集中
03/06/30 16:24
辞めた人、転職した人の体験談キボンヌ。


585:名無しさん@編集中
03/06/30 16:45
オレは田舎に帰って地元のCATVに就職

課長待遇で給料は倍になった

スタッフは10位だが、色々と自由にやらしてもらって楽しいよ
ただ、撮影、編集、時には出演、一通り出来ないとダメだよ

586:名無しさん@編集中
03/06/30 17:43
>>585
へぇー。参考になります。
ちなみに田舎ってどこになりますか?
僕の田舎のほうだと仕事ないだろうなぁ・・・(四国です)

587:名無しさん@編集中
03/06/30 21:55
スーパーが入ってないカットがあると不安になってきた・・・

588:名無しさん@編集中
03/07/01 00:10
今来ているディレクターが夕方からずっとテロップ原稿書いているんだが
30分番組なのに何枚入れるつもりなんだろう
21時頃に150枚くらい書いたと言っていたけど…


589:名無しさん@編集中
03/07/01 01:10
枚数云々よりも気になるのが
そんな長時間使って原稿かいてるDの無能さだ

590:名無しさん@編集中
03/07/01 01:51
て言うか編集入る前に
そんなことは終わらせてくるのが常識  だったはず。

591:名無しさん@編集中
03/07/01 01:59
いや、うちのノンリニアでディレクターオフラインしたんだ
テロップも打ち込んでくれればいいんだけどな
写植屋さんで紙焼きしてくれてた頃が簡単で良かったなぁ


592:一般人
03/07/01 11:49
編集をやっている方に質問です。
やはり、テロップを多く作ろうとするディレクターは
無能だと思いますか?

 是非、本音が聞きたいです

593:名無しさん@編集中
03/07/01 15:55
無能なのは、テロップ入れるのを面倒くさがる編集マンでしょう。
プロ意識が皆無だからね。

594:名無しさん@編集中
03/07/01 18:25
>>592
必ずしもDが無能だとは思いません。
演出上、テロップいれたほうが楽しくなったり、
出演者の声が聞きとりにくいとかだったら必要だとおもいますよ。
ただたいして考えもなしにテロップをバンバンいれると画面とテロップを
目で視聴者が追うばかりになるので、バランスですよね。文字ならではの
面白さもあるし、画面ならではのおもしろさもあるし。

595:名無しさん@編集中
03/07/01 19:49
ノートPCとか簡単なノンリニアで編集してる人で民製用テレビだけで色の確認してる人いる?不況で設備投資の金が減ってきてるけど。やっぱ、モニターは譲れないかな?

596:名無しさん@編集中
03/07/01 22:47
>>593 = デ ィ レ ク タ ー 必 死 だ な !

597:名無しさん@編集中
03/07/02 01:19
>595
さすがにPVMくらいは使わないとねー。バラエティだと極端な色使う事
多いしね。

598:名無しさん@編集中
03/07/02 03:03
やっぱ、テレビで色の確認してるチャレンジャーしてる人いない?
オレ昔、編集屋で食べてたときは
モニターで一次確認して最終決定はテレビでしてたけど、どうなんだろ?
見た目一番でやるかルール一番でやるか別れるところだね。
最近、SOHO系の人ではテレビで確認って人もいるみたい。
どうなんだろ?

599:名無しさん@編集中
03/07/02 10:36
>594
「ここがヘンだよ日本人」の画面内をとびまわるスーパーは楽しかったですね。
じつはあの番組、聾唖者の間で「究極のバリアフリー番組」という受け止められ方を
していて、大人気だったそうです。
単なるコメントフォローに終わらない、演出的なスーパー使用は表現の1ジャンル
として認めるべきでしょう、きっと。
一部のニュースVにみられる要旨書き抜きタイプのスーパーはちょっといただけない
ですね。
ひどいのになると、音がオンマイクで録れてるにも関わらずスーパーされますから…。
視聴者をバカにすんなよ!と言いたくなりますがな。

600:名無しさん@編集中
03/07/02 12:35
聾唖者の為に徹夜してるのか、オレらは。

そういうコト言うヤツがいるから、
いつまで経ってもこのアホなブームが終わらないんだよ。


601:名無しさん@編集中
03/07/02 12:36
>598

ものにもよるけどテレビで充分。と、思う。

602:名無しさん@編集中
03/07/02 16:24
>600
それを求める視聴者のためではないの?
それとも「誰でも理解できる番組」信者の局プロデューサーさんのためと言ったら
納得してくれますか?

603:名無しさん@編集中
03/07/02 21:58
でも「じゃぁナレーション要らないね」とは言わない罠。


604:名無しさん@編集中
03/07/02 22:17
こんなコトやってるの日本だけだよ。
そんなに日本人ってヴァカなのかな?


605:名無しさん@編集中
03/07/03 01:46
どっちにしろ地上波なんて馬鹿らしくて見てない。

606:名無しさん@編集中
03/07/03 11:12
質問ですが
バラエティーとかでCM前の煽るような映像を
CM明けにもう一度放送したりしますよね。
ひどいときには2分くらい。
あの手法の名称はなんと言うのですか?

607:名無しさん@編集中
03/07/03 14:01
>>606
尺調整(w

608:名無しさん@編集中
03/07/04 01:04
昨日、トリビアの泉見てたら、あれはひどい!

オンエアー時間より、収録時間の方が短いんじゃないかと思うほど

609:名無しさん@編集中
03/07/04 18:33
おまえら、ノンリニアでレンダリング時間の計算はどんな感じでやってますか?

610:名無しさん@編集中
03/07/04 19:38
最近あんまり無かったんだけど、久々にデカく尺を取ってたね>トリビア
ここまで戻すかと思ったよ。

611:名無しさん@編集中
03/07/05 00:15
編集マンは何歳までが限界ですか?
何歳までやってられます?

612:名無しさん@編集中
03/07/05 00:22
>>611
週一で徹夜するぐらいなら45まで行けそうかな。
そのころには今より楽になっているだろうか・・・?

613:age
03/07/05 00:56
気が付けば、自分より制作の方が若くなっているし...。
多分、40過ぎまでは行けるかなぁ~?

614:名無しさん@編集中
03/07/05 07:46
たださ、40になっても45になっても、さらに俺らは生きて行かなきゃならないわけで。
やりたいきもちは60,70まであったりする、リアルに考えると無理かね?
いくつまでできるかっていわれてもこまるんだ、いわゆる定年までやりたかったりする。
あっさりと40だとかいわないでほしいよ、好きなんだこの仕事。やらせてくらさい。

615:名無しさん@編集中
03/07/05 08:04
俺はもうやりたくない
南の島で釣りをして暮らしたい
宝くじあたらねぇかなぁ

616:名無しさん@編集中
03/07/05 09:44
>>593
やたらスーパー入れる前と同じ時間しか箱押さえないのは制作部だろ?
こっちゃ手間かわんねぇんだからスーパー原稿くらい制作進行に打たせとけ。

617:名無しさん@編集中
03/07/05 22:46
どうでもいいけどアナログな編集室はいつ駆逐されますか?

618:名無しさん@編集中
03/07/06 00:06
>>617
もう日本中探しても数えられる程度しか残ってないんじゃない?

619:名無しさん@編集中
03/07/06 11:32
>>616
制作“部”って言い方。
まぁ仲良くな。

>>618
まだまだいっぱいありますよ。
編集室一部屋作るのにいくらかかると思ってるんですか?

620:名無しさん@編集中
03/07/06 12:39
当時は億単位だったかな。
今ならもっと安くできるけど。

621:sage
03/07/06 20:05
>>609
当方henry,inferno両方やってるけど、経験でしか時間ははかれないねえ。
infernoは予想終了時間出るけど当てにならないし。
 IQはいままでと違ってタイプ数の多いいときの編集がしずらくなっちゃったんで
好きではないです


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