02/07/03 22:12
なんともいえない。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 22:13
糸冬
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 22:25
MPEG2なら720x480で
あとは640x480
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 22:28
目的とチップ特性による。以上
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 23:10
俺は704x640使ってる
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 23:48
>>6
その心は？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 23:54
>>6
訂正704x480ですた
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 01:44
正方格子マンセー
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 01:47
厨なんだけど、テレビを録画するときは、どっちでやればいいの？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 02:20
704x480で取ってアスペクト比を4:3にすりゃいいんだよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 02:43
なんか以前 avisynth のスレあたりで結論出たとか言ってましたよ。
現在 DAT 落ちみたいですが。
720x480 で取り込んむと有効画素が 704x480 だけど、縦横比は
それであってるので、そのままにするとか言ってたかな。
VGA でみるのならそれを 640x480 に直すらしいです。
左右に黒い領域を残したまま。
あ、VirtualDub とか AviUtl とか DivX5 とか XviD のスレだったかな。
話が進んで結論が出たときに他スレにも連絡していましたので、
最低二箇所以上に書いてあった筈。
見つかったら誰かここに貼ってね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 06:22
AVI録画だが、720ｘ480で逝ってる。
理由は、AVIUTLの一部のフィルタが720ｘ480に最適化されているから。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 15:01
・データサンプリングクロック
12.2727MHz (SQUAREピクセル)
13.5MHz (CCIR601ピクセル)
Power Capture Pro User's Manual Ver 1.0/J より。
640 / 12272700 * 13500000 = 704
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 13:44
民生用でタテ486のD1サイズなやつはないのかな？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 14:09
720*640を削ってTMPEGのアスペクト比維持で640*400にしてますが、歪んでる事になるのか・・
704*480がいいのはわかるんだけど640*400だとちょっとワイド画面になるから見た目いいかなと思ってたんだけど。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 16:10
横に膨らむとデブに見えるから矢田
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 16:11
>>17
そこは完璧にそろえてます。美大なめんなよ！
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 16:35
>>16
>だとちょっとワイド画面になるから見た目いいかなと思ってたんだけど。
すでに毒されきってますね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 16:39
>>19
何だとエンコヲタ！
21:19
02/07/05 18:30
>>20
言ってることがわからないかな？
地上波を16:9で見てて、もともとのアスペクトがわからなくなってる人が多いっつーこと。
1280×1024のデスクトップをフツーのCRTいっぱいに表示してる人も同様。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 18:47
21はバカ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 19:59
>>1-22はバカ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:01
>12
そのスレぜひ見たいけど見つからないな。
でも個人的には、720ｘ480で取り込んで、
左右6ずつ上4下5でクリッピングして640ｘ480にリサイズとかした方が
綺麗というかいいと思うんだけど。
左右の黒い領域、、非常に気になるし。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:04
>>24
上下はいじくっちゃだめだよ
それと元の状態による
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:19
SDTVのアスペクト比は4:3、だから640×480が比としては正確。
720×480だと横に長くなる。まぁDVDに書き込んだりとかは人それぞれだし、
でかいからちょっと得（素人）。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:23
DVDにかきこむのに640×480にするやつはいないだろ
28:26
02/07/05 20:28
>>27
いや、だからDVDに書き込むﾔｼは720×480にするだろうし、書き込まないﾔｼもいるだろうし…
ってことだった。言葉足らずでスマソ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:28
>>27
私は for Video にデータとして 640x480 を焼いてますけどね。
それも DivX で。普通は MP4 にするのかな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:38
地上波は4:3だが、なぜ720x480かというと、
TVの画素が正方画素ではないため。
TVは比率1.125の縦長の画素のため、720x480の
動画を再生すると720x540となり、4:3が維持される。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:42
>>30
なるほどね
PCは正方画素だから調整しないといけないわけか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:50
TVを録画した720×480をDVDに焼いて
それをPCのDVDプレイヤーで640×480の画面で見た場合
端の黒い部分は映っているんですか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:51
>>21
疑似ワイドテレビが普及したせいで、横に伸びた映像に抵抗感なくなってる
奴が増えてるんじゃない。
あと、MPEG-2にこだわる奴と。
テレビを撮るときは、画素数以前に、4:3に整えなきゃしょうがないと思うけど。
34:名無し募集中。。。
02/07/05 20:53
720×540って縦に伸びてるんじゃないの?
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:56
漏れはＰＣでテレビ見てたらインターレース気にならなくなったよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 20:58
>>33
三行目が意味不明です
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 21:05
深読みしてくれよ
38:_
02/07/05 21:16
別にＭＰＥＧ-１でキャプチャしてもいいとは思うがね。
ＭＰＥＧ-２にこだわっても問題なし。
つまり嗜好の問題ってこった。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 22:59
>>38
MPEG1はインタレース不可能ですが、何か？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 00:19
>>15
知らんけど、BSD-HSのキャプでは内包されているのがわかるよ
少なくとも、720*480の
480ってのが、上下削り落とされた結果として480に過ぎないということは
認識できるよ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 01:27
>>15
民生用でアンダースキャンできるやつは知らないなぁ。
まぁ、そもそも内部A/Dで480になってるかも。
オンエアをマスモニでアンダースキャンして見るとおもしろい。
民生テレビがいかにオーバースキャンかがわかる。
最近はテロップもセイフティーエリア無視してるのが多いから
文字が表示し切れてないテレビもある。
42:sage
02/07/06 03:27
AV保存は320x240でいいよね？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 07:39
要するに、テレビ局ではデジタル処理してるけど、視聴者のテレビが
アナログのままだから、解像度に混乱を生じてる、という解釈で
よろしいですか。
過渡期であると。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 07:56
>30
それ、間違ってません？
Ｄ－ＶＨＳをＩＥＥＥボードで取り込むと横長になりますよ？
再生時に720*540にリサイズなんてされません。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 08:10
>>44
そんなデコーダもあるんですよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 08:48
>>44
もちろん標準でもなければ厳密に正しくもありませんが、
とあるDVD Player Softをインストールした環境では、そのように処理されてしまいますよ。
するしないは選べるけれど、厳密には正しく無いことを承知の上でそうしていることを
意識しないと、変な勘違いに陥るかも。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/06 09:34
>>44
無知すぎるよ…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 14:06
厨ですいません。
>>30がい言ってる事が正しいのですよね？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 21:07
>>48
720×540で再生されるかどうかよくしらないけど、地上波のアスペクトは4:3であって、
キャプチャしたときに4:3になっていない場合は扁平のピクセルでキャプチャされているということ。
NTSC地上波の規格のなかで、D1（デジタルコンポーネント、D1端子のD1とは別物ね）ってのが720×486ピクセル、
D2（デジタルコンポジット、送出なんかによく使われてるヤツ）が752×480ピクセル、DVが720×480ピクセルとか。
その昔はMedia100でも640×480ピクセルの正方ピクセルなモデルがあったなぁ。
ムービーファイルのフォーマットによっては再生時の画面アスペクトってのが記録できて、
720×480で作ってある動画でも4:3にしておけば全画面表示時に4:3にリサイズしてくれるソフトもある。
WMPなんかは認識するはずだよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 21:12
NTSCは関係ないような気がしたけど、漏れの勘違いかな・・・。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 21:39
720x480で取り込んだのに、
TMPGやAviutiで読み込むと640x480になるんですが、、
な～ん～で～
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/07 21:51
>>51
サービス
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/08 01:50
>>50
PALのD1、D2はピクセル数、アスペクトとか違うよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 11:17
Monsterで720x480でエンコすると、WMPでは、横長で再生されます。
これをTMPEGで640x480に変換してるけど、めんどうすぎ。
直接640x480でエンコしたいよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 11:24
>>54
Monsterは720x480出来ないよ
640x480を引き伸ばしてるだけ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 11:26
>>55
アリガト
でも、それって、
インチキなんですか。
それとも普通なんすか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 15:28
>>56
“仕様”です
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 08:57
どっちがいいの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 09:31
>>1-60
皆さん、利口ですね
60:名無しさん
02/07/12 10:47
>>59
自画自賛してんじゃねー このナルシストめ。
鏡でも見ながらマスかいてろ！
俺が利口なのは当たり前だ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 10:58
>>1-60
話にならんよ。俺様は超お利口なんだぜ。お前等とはレベルが違う。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 11:00
結論としてはキャプチャー動画をテレビで再生するなら>>30が理由で
720×480が最適で、
PCで再生するなら640×480が最適と言うことで一致しましたね？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 11:10
>>62
まだ理解できてないの？
ある意味正しいが理解の仕方は間違ってるよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 11:53
>>63
つまり
テレビ局から送られてくる720×480映像ソースは横長で、
それをテレビで映すとアスペクト比4:3の正しい映像で楽しめると。
720×480映像ソースは元々横長なのでPCで720×480でキャプチャーすると
横長映像になる。
640×480でキャプチャーするとアスペクト比は正しいけど、少し歪んだ映像として
キャプチャーされる。
で、結論としてはワイドテレビで激しく歪んだ映像を毎日見てるんだから
ちょっとくらい気にするなYO！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 12:34
結論は
720×480を4:3で見れるように補正してくれるプレイヤーがあれば、720×480がいい。
そのままキャプチャしてるわけだから、後々いじりやすい。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 12:56
>>64
おーい。
地上波テレビ局から送られてくる電波に入ってる信号には、720×480（もしくは486）という解像度はどこにも記されてないよ。
あくまで記録する側の都合だってことを勘違いしないように。
扁平ピクセルで記録された映像を、PCの画面で正方ピクセルで見ると歪む。それだけの話。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 13:38
>>66
扁平ピクセル＝縦:横＝1.125:1 のピクセルでよろしいのでしょうか？
いや逆か？テレビ画素も縦長なのに、ソースピクセルまで縦長になると
よけい縦長になるのか？
と言うことで、扁平ピクセル＝縦:横＝1:1.125 のピクセルですか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 13:50
つーかオートワイド使ってるくせに変なところで気にすんな（藁
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 16:23
>>67
>テレビ画素も縦長
誰だ、そんなこと言ってるのは？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 16:32
>>67
テレビの画素が縦長なんじゃなくて、キャプチャするとチップによっては縦長（横が短いって言う方がわかりいいかな？）のピクセルで記録されるだけの話だよ。
制作側や送出側のデジタル機材も縦長ピクセルだけど、電波に乗ってくるのはアナログに変換された信号だってことに気づいてくれ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 20:58
>>70
なにいってんのこいつ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 22:12
>>71
出直して来い
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 22:43
>>71
kawaisou
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 04:24
480x480でキャプったら縦長になったんで、
ピクセルが縦長なのが実感できました。
おわり
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 10:22
電波に乗ってくる信号って縦長なの？横長なの？それは４：３の比率でやってくるの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 10:27
320×240
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 10:28
そりゃ、テレビの規格でとんでくるんじゃないの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 10:55
>>72-73
お前らがな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 11:59
>>71=78?
俺は72でも73でもないただのキャプ厨だけど、70が言ってることはわかる。
つーかこの問題は
・放送局内でデジタルで扱っている画像フォーマットのサイズがいくつであるか？
・そのうちオーバースキャンする部分をどのように想定されているのか？
(さらに一応、オーバースキャンの領域を除いたものを4:3として扱うのが正しいのか？)
・デジタルフォーマットの画像をどのようにNTSC信号(地上波)に乗せているか？
・地上波を受け取り、取り込む側ではNTSC信号の内のどの部分どういう風に
取り出してデジタル化しているのか？(その結果として、放送局内で使用している
デジタルフォーマットの画像のうちどの領域が取り込みカード側で取り出せることになるのか？)
以上の点を考えて、放送局内で4:3と扱うように想定している画像領域を取り込み側で
切り出してそれを4:3領域に押し込めるようにするのが正しいと思うんだけど、どうかな？
(ちょっと説明ヘタでごめん)
地上波はただのNTSCに従ったアナログ信号だからそこだけを見て
縦横比はどうなっているのか？なんて考えるのはナンセンスのはず。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 12:16
>>75
>電波に乗ってくる信号って縦長なの？横長なの？それは４：３の比率でやってくるの？ 縦長でも、横長でもない。
考え方が逆、
例えばBSDなどで放送されている720*480の画像のうち704*480を正しく4:3比率の領域に
投影する機能が求められる。
多くのパソコンではハードウェア的にそれを正しく処理できる機能が無いので可笑しく
見えることがある。
例えばパソコンの画面のプロパティの設定で640*480,800*600,1024*768,1152*864等
では、ドットの数の比とアスペクト比の数値が同じになるので勘違いをしやすいのだが、
これでは720*480の映像データを正しく表示できないので変な比に見えてしまうだけ。
同じパソコンの上でも
1280*1024とか800*480,等の選択ではもちろん同じモノをみても違って見える。
ちなみに、どのような選択肢があるかは、ビデオカードによって違う。
厳密な喩えではないが、DV,D-VHSとかDVDプレイヤーの
画面のプロパティは720*480(704*480)が選択されているのだと考えると解りやすいかも
地上波アナログでは、縦方向には走査線本数に依存し有効分は240本*2=480であるが、
横は連続しているので720でも704でも480でも352でも320でも240でも176でも・・・
キャプチャする側の都合で区切っているに過ぎないよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 12:37
>80
という事は、結局TVでみるなら720x480でいいし、PCで見るなら歪まない640x480に
するか、720x480を4:3で見れるプレーヤーを使え、という事ですか？
でもって、720x480 → 704x480 → 640x480とクロッピング、リサイズをする必要は
特に無く、ソースによってはやればよい、と言う事なのでしょうか…。
理解が追いついてないので、支離滅裂な事を言ってるかもしれませんが、ご容赦ください。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 12:39
↓これわかりやすい説明だ
地上波アナログでは、縦方向には走査線本数に依存し有効分は240本*2=480であるが、
横は連続しているので720でも704でも480でも352でも320でも240でも176でも・・・
キャプチャする側の都合で区切っているに過ぎないよ
83:80
02/07/13 13:01
>81
>という事は、結局TVでみるなら720x480でいいし、PCで見るなら歪まない640x480に
>するか、720x480を4:3で見れるプレーヤーを使え、という事ですか？
単純に言うと、そうです。
もちろん、歪んでいても気にしない
という選択肢もアリです。
>でもって、720x480 → 704x480 → 640x480とクロッピング、リサイズをする必要は
>特に無く、ソースによってはやればよい、と言う事なのでしょうか…。
ソースによってというよりも、何をしたいかですね。
DVD-RにDVDとして焼きたいんですが、なら、するべきではありませんし
ノートパソコンの液晶画面で見たいのですが、なら、することをお勧めします
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 13:33
厨なので教えてください。
テレビ放送の4:3は公称値で、テレビ側のマージンを見て3:2で送り出していて
テレビでは上下左右を少し削って4:3で表示しているということですか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 13:36
>>84
いや、そういうことはない
無効領域はほぼ均等にあるので比率が変わることは無い
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 14:28
読んでたら、わけわかんなくなってきた。頭が沸騰しそうだよ。
なんでテレビ局は、正方ピクセルを使わないんだ！
テレビ局のシステムを全部PCに合わせて変更してくれ。
最初からPC向けに映像を作ればそれでいいんだろ。
それが嫌なら、ストリーミングで放送しろ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 14:43
>>84
少し削ってというよりもオーバースキャンとアンダースキャンの違い。
>3:2で送り出していて
というのは720*480のことかな？
ドットの数の比率は3:2だが、これは縦横比3:2という意味ではない。
一つ一つのドットの縦横比が1:1にしか表示できない場合は正しく処理しようが無いが
別に1:1という制限があるわけではないので、別に矛盾しない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 14:50
>>86
まぁテレビ局だから全部PCに合わせるはずもないｗ、と。
D1、D2なんて15年の歴史があるからね。
機材とっかえが進むのはHD化のタイミングだろうけど、当然従来の機器の併用は続く。投資してる額がバカにならないし。
で、HD規格のピクセルアスペクトってどうなってるの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 15:00
>>86
将来的にはそうなるかもしれないが
今のところ、BSDもDVもDVDもD-VHSも基本は720*480(704*480)系
正方ピクセルを使うのは、ここ数年の間に漸く動画を取り扱うことが実用的になって
きたパソコンの上だけでの話、
「なんか、ずっと後からやってきた新参者が何か言っていみたいだね」
ってノリかな。
そもそも、デジタルビデオカメラ自体が720*480(704*480)系だしね
90:84
02/07/13 15:16
>87
なんとなく理解しました。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 15:22
>>86
地上波をキャプってPCで見るだけなら、放送局側の機材を変える必要ないじゃん。
PC側に平方ピクセルでキャプチャできるボードがあればいいだけの話なんでないの？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 17:26
>>86
昔はTV自体の画素が縦長だったのでしょうがない
昔の名残、良くある事だ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 01:04
映像を区切る作業に罠が仕掛けられてるんだな。
とある正方形ソース画像があって、それを50×100でキャプチャーする場合と
200×100でキャプチャーして、再生した画像は
前者が縦長、後者が横長に見えるわけ。
キャプチャーした1ﾄﾞｯﾄの情報を見ると、正方形ソースの画像は
縦：横＝１：１。
50×100キャプで保存した映像は正方形ソースの縦1ﾄﾞｯﾄ、横2ﾄﾞｯﾄの
領域を縦1ﾄﾞｯﾄ、横1ﾄﾞｯﾄとして記録するから縦長になる。
それを再生するとソースでは横2ﾄﾞｯﾄ分の領域を横1ﾄﾞｯﾄに圧縮して映すから縦長になる。
200×100も同じ原理で横長になる。
つまり放送局から受信した電波をキャプチャーカード内でどのような形、比率の
四角形にしているか分かれば、ソース映像を1ﾄﾞｯﾄあたり正方形になるように分割できる
解像度でキャプチャーすれば幸せになれますね？
で、テレビは４：３でブラウンカン映すんだけど、内部でソース映像を縦方向に伸ばして
ブラウン管に映すから、テレビに入力する信号は５：４が適切なんですね？
テレビとの整合性を保つため、ビデオデッキも５：４で録画してるんですか？
放送局から送られてくる信号は横方向に伸びてて、それをテレビのデコーダーで
縦に伸ばしてブラウン管に映してるのですね？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 01:19
とあるアスペクト比１：１の正方形の形をした画像に
縦と横に無数の線を引きます。縦線の間隔は同じで、横線の間隔は同じです。
横線と縦線の間隔は同じ必要はありません。
隣り合う2本の縦線に、隣り合う2本の横線が交じり合うと
四角形ができます。
その四角形が正方形になったとき、美しきキャプチャーが実現すると思われるのです。
その一つ一つの無数にできた四角形が正方形であれ、長方形であれ、
ＨＤＤには正方形に変換さえれて記録されると思われます。
だから、バランスがおかしな画像に見えてしまうと思われるわけです。
しかしテレビではそんなもの通用しません。テレビは化け物だと思うわけです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 01:28
なんかむりやりに難しく解釈しようとしている人がいるな。。。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 01:42
わかりやすいので、もっと難しく説明してください。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 01:57
なんかテレビさえ正しい比率で見ているのか怪しくなってきた
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 02:04
TV番組で横長になるのは多いね
CMはその分考えてｿｰｽ映像が少し縦長になってたりするけどな
ｷｭｰﾋﾟｰ３分間ｸｯｷﾝｸﾞがわかりやすい
番組とCMでマヨネーズの縦横比が違うよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 02:04
>>97
ワイドTVで見てたら、正しい比率どころでなく歪んだものを見ている可能性もあるな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 02:23
すべて理解した
ありがとう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 02:24
ゲーム機なんてのはだいぶ縦長にしてるよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 09:10
>>93,94
95では無いけれど、難しく解釈しようとしていますね、
もっと単純です
画面をドットという単位で管理するパソコンの常識がそのまま通用するという前提で
考えるから怪しげな話になるだけです。
地上波アナログの場合、テレビは本来アナログ機器でありドットという管理単位を
そもそも本質的に必要としていません。
ドットが正方形で無いと困るということもありません。
困って見えるのは、パソコンの上だけの一人相撲です。
つまり、
>ＨＤＤには正方形に変換さえれて記録されると思われます。
が誤りです、
別に変換などされていません、
「正方形が正しい形のはずであり、正方形に変換さえれて記録されているはずである。」
という思い込みに問題があります。
つまり、してもいない変換処理をフォローするための引き伸ばし処理などというものは
必要ないのです。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 10:16
テレビをPCで録画して編集したりする話をしてるんだから、重要なことだよ。
テレビしか使わないのなら関係ない話だけどさ。
テレビに真円で表示されているものは、PCで処理しても
真円で見えるようにしなくちゃいけないということだよ。
大好きなアイドルの姿をPCで見ると横に伸びたデブに見えるのはヤダろ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 10:55
べつに嫌じゃないよ
105:102
02/07/14 11:16
>>103
>大好きなアイドルの姿をPCで見ると横に伸びたデブに見えるのはヤダろ？
そういえば、アイドル系は観ていないので、そのような類の例えは
思い浮かびませんでした。どちらかというとドキュメンタリー番組が好みです。
という荒れそうな脱線余談はさておき、
>テレビをPCで録画して編集したりする話をしてるんだから、重要なことだよ。
>テレビしか使わないのなら関係ない話だけどさ。
を否定しているわけではないのですよ。
しかし、
>テレビに真円で表示されているものは、PCで処理しても
>真円で見えるようにしなくちゃいけないということだよ。
は、時と場合によりけりだと思いますよ。
PCが終着点ならそのとおりでしょうし、DVDの作成など
PCだけで再生するのでなければ途中経過で無意味な加工をすべきでは無い
と考えます。
で、自分はどうなのよと問われれば、使い分けています。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 11:19
>>105
ドキュメンタリーなら
映像の世紀20世紀がおすすめ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 11:27
720×288でエンコして（・∀・）ｲｲ??
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 11:35
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 11:48
>>107
（・∀・）ｲｲ!!
110:84
02/07/14 11:49
こういう風に理解したのですがダメですか？
放送局からは無効領域を含めて4:3で送られてくる。
640*480でキャプした時は水平垂直の画素の比率は4:3となり送り出しと同じなので
再生するときに、1つの画素を正方形で表示すれば元と同じになる。
720*480でキャプした時は水平垂直の画素の比率は3:2となり送り出しとは違う
4:3で送られてくるものを水平垂直の画素の比3:2でキャプすることは、画素は
1:1.125(横:縦)の比率が前提となる。これを単純にPCで表示すれば横長になる。
普通CRT等の表示装置は1つの画素を正方形になる様に調整してあるので。
正しく表示するには縦の画素数を480*1.125=>540に拡張して表示するか
表示装置を調整して1つの画素が1:1.125になるようにすればよい。
720*480のフォーマットは640*480に比べて高画質なフォーマットで
画素が縦長になったのではなく水平の分解能を増やして横に潰したのである。
少しでも高画質で残したいなら720*480にするべきであり
これを正しく表示出来ないソフト、CODECが本来はダメなのである。
720*480は縦長の画素での表示を前提としているのだから。
もちろん前提は4:3のソースでね。
111:
02/07/14 12:01
>>105
だからよぉ。
ちゃんと補正して再生するソフトがあれば
無意味な加工なんてする必要ないのよ。
結論は全て720X480でいじくるなり、保存するなりしれ。
640×480なんていうのはパソコンで確実に完結する場合のみ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 12:03
720×480を1:1に補完表示してくれるCODECが正しいのである。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 12:37
デスクトップを1280×1024で使ってる人。CRTの横方向にきちんと黒い帯が見えてるかな？
4:3の画面に1280×1024のデスクトップをぴっしり広げてみてるようじゃ、プレーヤーが補正してくれても
720→640変換（もしくは480→540変換）したとしても、ちゃんとしたアスペクトの絵は見えねーよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 12:40
液晶ですが何か？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 12:41
1280×1024を使ってる奴は
さすがにメリットデメリットくらい理解して使ってるだろ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 13:08
>>113
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 13:19
>>115
そうでもないやつも結構いるのでは？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 15:57
1280x960ならOKですか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 16:38
>>113
はぁ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 16:44
>>117
116とか119は「そうでもないやつ」だろうな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 16:49
ディスプレイ解像度の設定がおかしいやつがいるようだ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 18:28
ディスプレイの有効表示部分のタテヨコを定規で測らないでいるとダメという罠。
あと液晶でマニュアル読んでないやつとかｗ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 19:25
みなさ～ん ペイントとかで円を書いたときに楕円に見えませんか～
124:102
02/07/14 20:18
>>106
レスありがとうございます、あれは私もお勧めです
125:102
02/07/14 20:20
>>110,84
揚げ足取り程度の突っ込みですが、2点ほど
まず、
>画素の比率は4:3となり送り出しと同じなので
は
画素の数の比率は4:3となり、画郭サイズの比率と同じなので
という表現が適当と思われます。
720*480で画郭アスペクト比4:3の映像を構成する、画素のアスペクト比には、
1:1.125のものと、1:1.1のものが存在します。
後者は720*480の内704*480の領域が画郭アスペクト比4:3に対応します。
DV,DVD,D-VHSの標準は後者であり、デジタルビデオカメラで撮影した映像などは
こちらになります。
1:1.125はキャプチャカードの一部や、特にそのように制作されたDVDなどで
使用されます。
126:84
02/07/14 21:09
>>125
突っ込みありがとうございます。なるべく突っ込まれないように書こうとしたのですが。
>1:1.125のものと、1:1.1のものが存在します。
>後者は720*480の内704*480の領域が画郭アスペクト比4:3に対応します。
了解しました。だから取り込みサイズの設定で704*480があるのですね。
DVDに書き込みたい時の設定は。。。 勉強します。
127:84
02/07/14 21:19
>>126
補足
MTVを使っています、720*480の設定でも画郭アスペクト比は4:3か16:9
としか設定できません。もしオーサリング側(?)がその画郭アスペクト比の
設定以外できなかったら鬱
128:
02/07/14 22:06
出来上がりのサイズを640x480にしたいんですが、
キャプチャするときに720x480か640x480どっちでしたほうがいいですか？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 22:31
最終形態というか使用目的の違いによって意見が分かれたりするのでは。
ぼくは、テレビ番組の短いクリップを資料として保存したり、友達(マニアではない
普通の人)に見せたりする
のが目的だから、Windows標準のMediaPlayerで再生したときに、テレビと同じ
縦横比で見れるの必要があります。だから、640*480を使ってます。
DVDプレーヤーで見れるようなDVDをつくるのなら、720*480を選択すればいい
わけですね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 23:27
>>128
ボードによってはキャプチャした画像品質が64の方がきれいな場合と、72の方がきれいな場合がある。
で、もし72で撮った方がきれいでも64にリサイズしたときにコーデックや編集ソフトによっては再エンコで劣化しちゃうかも。
ケースバイケース、としかいえない。
つーかためしてみなよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 00:01
>>125
嘘くせぇ(;´Д`)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 01:39
>>102
＞別に変換などされていません、
＞「正方形が正しい形のはずであり、正方形に変換さえれて記録されているはずである。」
＞という思い込みに問題があります。
動画のことは分からないです。動画と画像は親和性が高いので、画像(jpeg,bmp)の
リサイズ処理の手順をキャプチャーに当てはめれると思いました。
画像では780×480の元jpegを780×240の変換後jpegにリサイズすると、
元jpegの縦2ピクセルを変換後jpegの縦1ピクセルに圧縮すると思います。
この処理によって変換後jpegは縦方向に潰れた横長の画像になると思います。
これは動画キャプチャーにも当てはまると思うのですが。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 01:46
>>132
だから、ピクセル管理でないアナログ映像と、
正方ピクセルで管理している画像とは基本的に
考え方が違う。
動画と画像は親和性が高いって何だ？
＞動画キャプチャーにも当てはまると思うのですが
勝手に思ってろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 01:55
>>133
キャプチャーカードでキャプチャーした時の話ですが。
HDDにはデジタルで保存しますが、キャプチャーカードが受信したアナログ映像を
PCでデジタルに変換する作業は>>132の通りで合ってないですか？
＞動画と画像は親和性が高いって何だ？
動画って画像の連続っていいますから…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 01:58
>>134
傍観者だが、即レスせずに丸一日くらいはいろいろ調べたり
考えたりするべきだ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:04
糞は黙ってろ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:18
>>132, 134
＞画像では780×480の元jpegを780×240の変換後jpegにリサイズすると、
＞元jpegの縦2ピクセルを変換後jpegの縦1ピクセルに圧縮すると思います。
＞この処理によって変換後jpegは縦方向に潰れた横長の画像になると思います。
たしかにそのとおりですが
＞これは動画キャプチャーにも当てはまると思うのですが。
何を言いたいのかよくわかりません。どうあてはめるのかなぁ。。。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:19
136は自分自身に沈黙の刑を処した
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:25
>>137
頭悪いな
書き込まないほうがいいよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:29
頭悪い139が必死です(ﾜﾗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:30
>>137
キャプチャーカードが受信した信号をビデオデコーダーでデジタル化。
そのデジタル化した映像の一コマ一コマをjpeg画像リサイズと同じ感覚でキャプチャーする
手順と似てませんか？
もちろんMPEG2でキャプチャーすると間に複雑な手順が入ってくるけど
AVI、モーションjpegキャプチャーなら、画像生成を高速で行うようなものですよね？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:30
このスレ、4、5人か
・本気で訳ワカラなくなってる人 1名
・なんとかして教えてやろうとしてる人 2～3名
・訳ワカランから煽ってる人 1名
あとは通りすがり
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:32
>>132
780×240の変換後jpegを780×240の領域に映して見れ。
縦方向に潰れた横長の画像として表示されるのか？
俺の目には縦方向の解像度が甘い糞jpegにしか見えん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:34
↑誤爆った。
780×240の変換後jpegを780×480の領域に映して見れ。
縦方向に潰れた横長の画像として表示されるのか？
俺の目には縦方向の解像度が甘い糞jpegにしか見えん。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:36
>>141
JPEGリサイズと同じ感覚でっていうのがちょっと違うような。。。
720×480でキャプチャするってのは、強いて言えば、縦方向と横方向で解像度の違うスキャナから画像を取り込むのに近い。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:36
結局のところ720x480でサンプリングして横方向の解像度を確保せよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:45
>>144
それはそうだけど、なぜ780×480に拡大する必要があるの？
780×240でテレビキャプした動画を、オーバーレイ表示して見ると
やっぱりPCNお780×240の領域に横の長の映像が映し出されると思うけど。
148:139
02/07/15 02:45
まじで馬鹿ばっかり
なんだよここDTVじゃないんか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:46
×やっぱりPCNお780×240の領域に横の長の映像が映し出されると思うけど。
○やっぱりPCの780×240の領域に横の長の映像が映し出されると思うけど。
でした
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 02:51
>>148
じゃぁキミは601のちゃんとした規定を知ってるのかな（ｗ
参考として書いといてくれたまへ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 03:01
>>147
720x480でキャプチャしたTVソースをアスペクト比4:3に変換して映してますが何か？
比4:3ソースを780×240でキャプチャして、それを単純に正方ピクセルで表示するやつなんているの？
少なくとも4:3（780×585など）へ変換して映すだろ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 04:54
テレビの電子銃が縦長の光を放って、走査する。
て事でＯＫ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 05:20
デブヲタ vs >>1
どっちが（・∀・）ｲｲ？？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 15:14
>>152
スクリーンの手前にあるマスクで縦長にしています
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 23:30
結局馬鹿は消えたのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 23:34
>>132
>>147
こんな奴ばっかり。
お前ら空間認識力や図形認識力、ヨワイダロ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 03:17
>>155
あいかわらずわからなくて悶々としてるとおもわれ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 06:22
縦長ピクセルってどこが縦長なの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 09:59
馬鹿多すぎ
初心者スレで質問しろよ
じゃあ1200x2400dpiのスキャナはスキャニングすると横長になるのか？
DVDの16:9のスクイーズって知ってるか？
720x480でキャプチャされてるけど再生時はちゃんと16:9になるぞ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 10:07
わかってると思ってるやつも実はわかってないと思われ。
糞ヲタはほとんどがそれ。まともな資料など読まないで、
糞PC雑誌や掲示板の記事を鵜呑みにしてる。
このあたりが、高卒・専門卒の限界。
161:159
02/07/16 10:14
特に糞PC雑誌はまずい
あれはオワットル
掲示板もシッタカが多いし
とりあえず規格のPDFが購入できるサイトがあるから
その辺でPDFでも購入してじっくり読むといい
英語力が必要だがな…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 10:31
ここも掲示板だけどな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 10:50
分かってるフリｶｺ悪い
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 11:00
解ってない厨よりもこんなことも知らねーのかおまえら厨の方がｳｻﾞ
165:コギャル＆中高生
02/07/16 11:04
URLﾘﾝｸ(go.iclub.to)
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
URLﾘﾝｸ(kado7.ug.to)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 11:40
240にリサイズうんぬんはどう考えても本題から外れてるな。
>>159
スキャニングのたとえは、強いて言えばだからな。
ピクセルとは何ぞや、っつーところから解説しなけりゃいけないんか。。。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/16 11:45
>>159
正方形のスキャナなら横長になるだろうなｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/17 01:06
ソースA->黒部分が左右5ピクセル程度しかなく左右8ピクセル削ると映像まで削れる。
ソースB->黒部分が右15ピクセル左8ピクセルで左に寄っている。
（´-`）.｡oO{なんでだろ…。}
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/17 02:14
>>168
それで普通じゃないんですか？
別に中心に 704x480 じゃないといけない事はないでしょう。
有効画素以上情報が入ってても良いんだしね。
反対に未満だと黒いのが見えるだけ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/19 23:21
ここの討論って...
最終的に表示する装置がなにかが決まってないから噛み合わないのでは?
PCでのみ、取り込んだ動画を見るのであれば、640×480が現状のベストサイズです
TVで見るためならば、TV上では純粋なアナログ処理である横の解像度は高ければ高い方がいいです
と言うことでしょ結局の話(^^;
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 14:20
>>170
>最終的に表示する装置がなにかが決まってないから噛み合わないのでは?
という割にはおおざっぱだなあ. PC で見るときでさえ, どのソフトウェアを
使うかによって話が変わってくるよね, ということがこのスレで語られて
いたはずだが.
>TVで見るためならば、TV上では純粋なアナログ処理である横の解像度は高ければ高い方がいいです
は, いまいち意味がつかめないけど, かならずしも正しいとはいえない気がする.
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 21:14
>>171
自分で見るだけなら、解像度は高い方がいいだろ?
自分で使う分にはアスペクト比なんかはどうとでもなるんだから
人に見せようとするから最終的な表示装置について考えるんだろ
一般的なPC環境で、動画を再生する場合は、メディアプレーヤーでまともに見え
るように考えないと、持ってきてくれるのはいいけど潰れた映像しか持ってこな
いよねっていわれちゃうよ(ｗ
173:
02/07/20 21:17
難しすぎて何言ってるのか理解できん（ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 21:21
>>168
編集でずれたりする。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 01:30
アスペクト比も知らない馬鹿とは友達になるなよ。
176:結論
02/07/21 02:23
テレビ出力したり、DVD録画するなら・・・720x480でエンコ
PCのディスプレイのみで見るなら・・・ 640x480でエンコ
という認識でよろしいですか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 02:35
mpegはアスペクト比を4対3に指定してエンコできるじゃん
178:( ´ⅴ｀)
02/07/21 02:57
>>177
そうれす。少なくともMPEG2では
720*480でも704*480でも640*480でもアスペクト比を4：3で再生れきます。
ただし、メディアプレイヤー8は再生時にアスペクト比を無視しますから注意れすｗ
179:名無し
02/07/21 03:01
>>178
WMPでアスペクト比をどうにか4:3に変換する方法ってないんでしょうか？
180:( ´ⅴ｀)
02/07/21 03:04
>>179
知らない。それと、別に4：3に変換する訳ではないれすよ。
再生時にソースのアスペクト比の情報を参照して、4：3で再生するってだけれす。
WMPでもDVDなんかはちゃんと、4：3で再生してくれるみたいらけどね。
結論：WMP以外のソフトを使いましょう。
181:179
02/07/21 03:12
>>180
WMPはダメってことですね。
いいソフトありますか？何使ってますか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 03:26
WMPでも最大化（全画面）時にはソースに埋め込んであるアスペクトを認識したとおもた。
183:( ´ⅴ｀)
02/07/21 03:28
>>182
少なくともWMP8では、最大化しても縦横比は変わりません。
古いVerのは忘れた。
184:名無し募集中。。。
02/07/21 03:43
６はなるよ
185:名無し募集中。。。
02/07/21 03:44
それからMPEG2はデコーダーの問題じゃないの?
186:( ´ⅴ｀)
02/07/21 03:55
>>184
あ、そーだった。WMP6ではアスペクト比は正常だった。
最大化しても、しなくても。
>>185
デコーダの問題ではないよ。アスペクト比の問題はね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 04:04
インストールしたDVDプレイヤーによってアスペクト比を反映す
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 07:14
>あ、そーだった。WMP6ではアスペクト比は正常だった。
>最大化しても、しなくても。
最大化しなきゃ正常になんねーよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 07:18
MPEG2はなるよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 07:42
ならんよ。
HALF D1を再生してみそ。
191:名無し募集中。。。
02/07/21 07:46
なるよ
192:名無し募集中。。。
02/07/21 07:48
家はNECソフトDVDコーデックを使ってるとちゃんとなるよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 08:12
185ではないが、
過去にどのようなデコーダをインストールしたかによって違うよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 14:32
>>172
>人に見せようとするから最終的な表示装置について考えるんだろ
だーかーらー, その割には最終的な表示装置への
言及がまったくないね, と言っているわけ.
193 も言ってるけど, どの codec で再生するかでぜんぜん違うのよ.
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 17:02
>>194
ふう、何言ってるんだか...
アスペクト比が正常でない人もいるだろう
あなたの環境が全てでは無いことを理解する
720でキャプチャーした物をPCで見る場合、アスペクト比が変わる人と変わらない人が出るが
640でキャプチャーすればアスペクト比が変わることはまずない
故に、人に渡すときにPCなら640×480がベストとなるわけだ
って何やってるんだろうなぁ俺...
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 18:01
>>195
みんなで議論するときは, 自分の想定している前提条件を
書いたほうがいいよ. いつのまにか動画を人に渡すときの話に
なっているし. 170 ではそんなこと一言も書いてないので,
一度読んでみるべし.
結局, 話がかみ合わないのは, 自分と相手で前提条件が
違っているのにそれを認識せず議論しているから,
という点で 170 に同意.
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/22 21:38
電波はアナログ
198:
02/07/24 17:18
720x480でいいよ
もう！
バカ！
199:名無しさん＠お腹いっぱい
02/07/24 17:26
デジタル放送（BSデジタル）をアナログキャプしたら
どんなサイズでも縦長なファイルになっちゃうんですが
コピーガードかなんかついてるんですか？
ちなみにテレビ出力すると普通のアスペクト比なんですが･･･
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 19:35
>>199
BSDの出力を4:3のテレビに映したらどうなりますか？
これが縦長になるなら、キャプチャのアスペクト比の設定を16:9にしたらどうでしょうか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/27 02:09
>>199
BSDチューナーのマニュアル読んだ？
S端子のS1仕様S2仕様の違いは意識して設定している？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/27 10:50
640x480の人は16:9/スクイーズではどのサイズで保存するの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/27 12:04
>>202
「スクイーズ」と「VGA 1:1系」とは相反する目的で使われるから
普通は同時には使わない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/27 12:44
>>203
相反する目的とはどういうことですか?
たとえば16:9のソースをDVDプレーヤーからキャプするときは
DVDプレーヤーの出力の設定はどうするのですか?
4:3テレビに出力 or 16:9テレビに出力
205:SVHGって安物カードより馬鹿にされてるアレか。。。
02/07/27 12:49
頭（形や知能指数など含む）の悪い640x480人間に
そんな超高度な質問したら知恵熱発生するにょ。
206:203
02/07/27 13:36
>>204
>相反する目的とはどういうことですか?
「VGA 1:1系」：画郭アスペクト比とドットの数の比が1:1に対応するよう特に
工夫された形、通常は画郭アスペクト比に合う様にドットの数をあわせる。
とても単純でわかりやすいが、AV家電では普通そんなものは使われておらず、
パソコンの上だけで良く使われる。
「スクイーズ」：ドット数を先に決め、映像情報を隙間無く格納する。
当然、画郭アスペクト比とドットの数の比が1:1に対応するようなことはしない。
定められたドット数の枠内で無駄なく情報を格納できるが、再生する時には
画郭アスペクト比とドットの数の比が違うことを正しく処理できる能力が必要。
そもそもの目的が違っている。
>たとえば16:9のソースをDVDプレーヤーからキャプするときは
>DVDプレーヤーの出力の設定はどうするのですか?
> 4:3テレビに出力 or 16:9テレビに出力
それが非合法で無いのなら、そもそもキャプなどせずファイルのコピーでよい。
合法だが、試してみたいだけなら試してみればよいが「16:9テレビに出力」を勧める
207:名無しさん＠編集中
02/08/04 19:12
age
208:↑
02/08/05 00:38
上がってなかった・・・・。
209:名無しさん＠編集中
02/08/05 01:19
ﾃﾚﾋﾞとﾊﾟｿｺﾝを同じ物だと思うから混乱するのだと思われ。
210:名無しさん＠編集中
02/08/13 19:24
テレビは縦525じゃないの？
横はよくビデオとかに書いてある「水平解像度400本」を4:3の比で直して大体533くらい？
というわけで、テレビ放送は大体正方形の絵を4:3に横に引き延ばして放送してる。
ワイドテレビはもっとぐよ～んと引き延ばしてる。
211:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:00
あほか
212:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:09
210はレコードプレイヤーで周波数特性が20Hz～20kHzとか書いてあったら
アナログレコードのサンプリング周波数は40KHzだなとか思うの?
213:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:25
あれ～？ちがうの～？
214:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:31
>>210
いくらネタだからと言っても、ありがちなギャグだけ満載ではつまらない
もう少しは捻りが欲しい。
215:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:40
210の暮らしている世界では、縦525のうち全てが映像用で、
データ放送用部分とか、GRT用信号とかは存在しない。
少なくとも日本では無いようである。
216:名無しさん＠編集中
02/08/13 20:56
>>215
おいおい、確かに縦に関しては、そうなんだけど、
水平解像度の考えの方が、はるかに痛いだろ！
212のツッコミが的確。
217:名無しさん＠編集中
02/08/29 13:47
個数とか関係ないっしょ
それより人間の脳の感覚を磨けば
今まで見たことも感じたこともない画像だって見れるんよ
218:名無しさん＠編集中
02/08/29 20:25
不完全な場合が多いんだからケースバイケースで対処しる！
完璧主義は時間のムダ。比率をあーだこーだ言うやつはキャプった
ソースを下手に弄ろうとすな！
つーことでよろすぃデスカ？
>>217
それはﾋﾞｮｰｷ
219:名無しさん＠編集中
02/08/29 20:29
>>217
画像を感じるってどういう感じですか？
220:名無しさん＠編集中
02/08/30 13:31
ほら、あれだよ
「見るんじゃない、感じるんだ」
221:名無しさん＠編集中
02/09/06 18:02
結局良くわかんないんだけど、「横:縦＝4:3」の動画を見たいとき、
1. 「画素＝1:1に調整したパソコン」で見たいんだったら「アスペクト比＝1:1」×「動画サイズ4:3」
2. 「アスペクト比＝4:3」にしておけば「動画サイズの縦横比」に関係なく「4:3」，ただしWMPではフルスクリーン時のみ
で良いということですか？
そしてテレビは横方向には適当に引き延ばしてくれるけれども、なるべく引き延ばさない方が劣化が少ないから、
3. テレビで見たいんだったら「テレビの画素が1:1.125」であるから、「動画サイズ3:2」，有効画素を考慮して「352×240(VideoCD)」「704×480(DVD-Video)」
で良いということでしょうか？
222:名無しさん＠編集中
02/09/07 07:13
>>221
>そしてテレビは横方向には適当に引き延ばしてくれるけれども、
>テレビで見たいんだったら「テレビの画素が1:1.125」であるから、
上の２文が、矛盾していることに気付こうよ。
まず「テレビの画素が」ではなくて、「DV,DVD,VCD等のデジタル家電機器の出力が」ということ、
1:1.125ではなく、1:1.1
画素が1:1ではないのだから、引き伸ばし処理などそもそも必要が無い。
もっと単純なことなんだが多分難しく解釈しようとしている？
4:3のサイズ比のブラウン管のアスペクト比は4:3、(あたりまえ)
これを、320x240の解像度で分割したなら320x240が4:3であるし,
352x240の解像度で分割したなら352x240が4:3になる。
480x480の解像度で分割したなら480x480が4:3になる。
テレビの場合、四周に画像の無い部分が存在しないように調整して使うので、その点に
注意が要るけど、基本は唯それだけのことに過ぎないよ。
223:名無しさん＠編集中
02/09/14 00:31
あの・・・結局パソコンで、アスペクト比の無いフォーマットで
保存し、再生時に拡大とかさせずに再生する場合は、どのように
すればよいのでしょうか？
NTSC 放送を 720x480 で取り込んだ場合は、普通左右に 8 dot
ずつ黒い枠が有るらしいですが、処理するとしたらどちらでしょう？
・黒枠が付いたままの 720 を 640 に縮小
・黒枠を外した 704 を 640 に縮小
224:名無しさん＠編集中
02/09/14 03:01
>>223
>あの・・・結局パソコンで、アスペクト比の無いフォーマットで
>保存し、再生時に拡大とかさせずに再生する場合は、どのように
>すればよいのでしょうか？
ネタでも冗談でも無しにマジで、アスペクト比情報が口コミですら無いのであれば、
好きにするしかない。
>NTSC 放送を 720x480 で取り込んだ場合は、普通左右に 8 dot
>ずつ黒い枠が有るらしいですが、処理するとしたらどちらでしょう？
>
>・黒枠が付いたままの 720 を 640 に縮小
>・黒枠を外した 704 を 640 に縮小
キャプチャに使う機器によって違う。
また、必ず左右に 8 dotというわけでは無い。
普通は後者だが、安いボードでは前者のものがある。
225:223
02/09/14 11:17
>>224
ウチで使ってるのは bt878 なのですが、どうも
元がどんなサイズでも無理やり 720x480 に
伸ばしてしまうらしく、混乱していたのです。
・元が 711 でも 704 でも、そのまま 720 化
・元が何であれ、中央の 704 だけを切り取って 720 化
チップが内部でどちら種類の方法を使用しているのか、
一度そのあたりを調べてみる事にします。
丁寧な説明ありがとうございました。
226:224
02/09/14 11:52
>>225
bt878 なら普通は前者のはず、メーカーのサイトからDataSheetを誰でも購入前に無料で
DL出来るので興味があれば読んでみると良いです。
ちなみにデータシートを読まなくてもボードが店頭に並んでいる段階である程度判断できます。
NTSC規格のビデオ信号を幾らのサンプリングレートで標本化するかに依存しているので、
標本化周波数生成用の水晶に印字されている周波数値を読みます。
13.5MHzかその倍数系なら後者ですし、それ以外なら前者の場合がほとんどです。
SAA系などのなかには、2つ積んであって好きな方を使えるというものもありますから
見落としには注意が要ります。
227:223
02/09/14 13:22
ああ、放送番組によって有効画素数が違う
のではなかったのですか。
CM とかアニメで画面下の数ラインが切れて
いたりしてたので、誤解してました。
キチンと勉強しないといけませんね。
で、ボードを外して見てみましたが、28.6K9p
とか書いてあるのがそうなんですかねぇ。
それとチップには FUSION 878A と書いてました。
URLﾘﾝｸ(www.conexant.com)
ここのスペックシートにも 28.63636MHz と
書いてありましたし、NTSC: 14.31818 MHz
なんて記述も見受けられました。
それを下記のサイトと照らし合わせますと
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
どうも元の横幅は 753 らしいですね。
まだアスペクト比自体の理解が浅いですので
もう少し両方の資料を眺めながら考えてみます。
ありがとうございました ヽ(´ー`)ノ
228:名無しさん＠編集中
02/09/14 20:54
>>227
Bt8x8の場合、910でサンプリングして（有効画素754)
要求サイズ(320,640,720など)へリサイズするから
720でキャプチャして640へリサイズするならCropしないで
そのままリサイズする。
でも、それなら最初から640でキャプチャすれば手間はいらない。
229:223
02/09/14 22:19
>>227
情報ありがとうございます。
SpecSheet を読むにどうもそうみたいですね。
でも何故せっかく取り込んだ 754 を 720 等に
リサイズするのか考えてもわかりませんでした。
CCIR601 とかいうのに準拠する為なんですかね？
878A (14.31818MHz=754) => 720 (縮小)
MTV 等 (13.5MHz?=711?) => 720 (黒を付加)
こう見ると、MTV では何故 711 + 9 の黒部に
ならず、704 + 16 の黒部になるのでしょうかねぇ。
あ、ちゃんと 711 + 9 になってるのならスイマセン。
伝聞ばかりですし、もしかしたら DV カメラで
撮ったもののキャプ等の事かも知れませんです。
230:224
02/09/15 01:06
>>229
有効領域について基準値だけで計算をして、許容誤差を無視しているように見えます。
許容誤差を含む、下限と上限を計算してみれば直ぐに解ると思います。
231:名無しさん＠編集中
02/09/15 04:39
>>229
有効領域は、4:3で横711の場合縦485、同じ4:3で縦480に縮小すると横は704ぐらいになる。
でも、SAA71xxが実際どうなのかは知りませんが。
外部供給クロックは、32.11MHzか24.576MHzみたいな気がするけど、
サンプリングはLLCで27MHzでするみたい。
232:
02/09/17 16:49
1x1でいいや
233:＿
02/09/28 15:56
ふーむ。ここだけの話、フツーのDVDを７２０X４８０から
いきなり６４０ｘ４８０にもってくのはやっぱ駄目そうってことやね。
だてにみんなわざわざクリップ(クロップ？)してない、てことか。
234:_
02/09/30 09:49
ふむふむ。
235:_
02/10/07 11:32
DVDの720x480をPC上で4:3表示する時って、
デコーダかビデオカードが拡大縮小補完(?)みたいなことをするんですよね？
ってことは、その補完の性能によって、画質が違ってくるってこと？
もしそうだとすると、下手に補完させないで、表示領域4:3のディスプレイに
720x480で全画面表示させたほうが綺麗なんでしょうか？
なんか言ってることが我ながら？？だ……。
236:_
02/10/08 10:02
たとえばPowerDVDって720x480(4:3)のDVDを
→720x540→全画面表示、みたいな処理をやってるような。
これだとピクセル比1:1.125(480:540)な規格・サンプリング
レートで処理したmpeg2ならきれいに画面に全体表示されるけれども、
普通のDVD（裏面に4:3 NTSC 日本国内向けとか書いてある）って
サンプリングレート13.5MHz （→ピクセル比1:1.1(1.095))だから、
実際は微妙に縦長に表示されてると思う（左右どちらかが
黒くなってたりして）。
サンプリングレートと色空間は密接に関連するので
ソフトウェアDVDプレーヤの色表現の悪さは
上のような処理方法とも関係あるかのも（←邪推）。
237:_
02/10/08 10:04
最後の邪推、関係あるのかも、に修正させてくらはい。
238:_
02/10/08 10:21
>>237
邪推はやはり邪推だったな。
239:名無しさん＠編集中
02/10/11 08:03
デジタイザでサンプリングされた解像度を使えば良いような。
240:名無しさん＠編集中
02/10/11 08:54
デジタイヤはダンロップだったかな
241:名無しさん＠編集中
02/10/15 02:24
とりあえず、>>12は間違ってるってことでOK？
ってことは他スレの住人がつくってるリサイズして640x480にしたファイルはアスペクト比が間違ってるんだ。
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
242:名無しさん＠編集中
02/10/15 12:00
>>241
>>125
243:名無しさん＠編集中
02/10/15 12:35
キャプチャーカードの一部ってなんだYO
MTVはこの一部に入るのかYO
特にそのように作成されたDVDってどれだYO
全体の内の何割くらいなんだYO
1.125と1.1を判別する方法はないのでつか(;´д⊂)
244:名無しさん＠編集中
02/10/15 12:41
>>243
たかだか240くらいしかレスがないんだから
最初から読めよ…。
245:名無しさん＠編集中
02/10/18 10:24
左右に無効領域16ドットを含む720x480を吐くキャプボGV-MPEG2/PCI
を使っているんですが、
・DVD VideoフォーマットでDVD-Rに書き込むためにこの無効領域
が含まれている。
・PC上での鑑賞で完結するような、例えばMPEG-4などに圧縮する
場合、704x480に削った後エンコードすれば本来のアスペクト比を
保つことができる。
・PC上での再生ではどうせアスペクト比4:3で表示するんだから、
640x480にリサイズしてエンコードすればいい。
という認識でよろしいんでしょうか？
246:名無しさん＠編集中
02/10/18 12:43
>>245
1番目に関しては、DVD のためではなく、ITU-R BT.601 に従って
720x480 でキャプチャする場合は必然的にそうなります。
ちなみに、DVD は規格的には 704x480 の MPEG2 も大丈夫です。
2番目、3番目に関してはその通りです。
247:名無しさん＠編集中
02/11/06 05:06
>>243
キャプった動画の○や正方形や正三角形が表示される部分をBMPなりJPGなりで
保存して、GIMPとかのルーラーとか使って縦横図れば、アスペクト比が
正しいかどうか分かると思われ。まぁ○や正方形や正三角形がなければ
どうにもならんが。
おそらくコレが一番確実だと思うがどうか。
248:247
02/11/06 05:09
4：3にした後、測るだな。
249:名無しさん＠編集中
02/11/10 19:05
MPEG2と違ってMPEG4(DivX)にはアスペクト比情報が格納できないからややこしいね
250:名無しさん＠編集中
02/11/11 16:01
無効領域を上下左右クロップ。
上下を含めるのは同じ局でも番組（っていうかソース）によって上下に帯が入る場合があるので。
その上で4：3に変更（大抵はLanczos 3-lobedで640x480）。
これでほとんど違和感はないんだけど、間違ってるかな？
251:
02/11/23 13:26
252:名無しさん＠編集中
02/11/23 13:53
>>249
WMVつかおうぜWMV
アロウノンスクウェアピクセルでエンコすれば
MPEG2みたくリサイズしてくれるぜ
253:名無しさん＠編集中
02/11/23 14:22
結論。PCでのプレーヤーは、アスペクト比の設定が自由に
プリセットで選べる↓これを使えば良いのです。
URLﾘﾝｸ(www.inmatrix.com)
だよね？
254:名無しさん＠編集中
02/11/23 15:39
BSPlayer＋ffdshowが最強
255:249
02/11/23 15:52
>>254
同意
256:名無しさん＠編集中
02/11/23 19:07
ピクセルが細かい方が良いにきまてる。720の勝ち。
257:名無しさん＠編集中
02/11/23 20:42
お前ら！！
データの縦横比の前に・・・
モニタの表示領域の縦横比、合ってますか？
１ｍｍたりともズラすなよ。
258:名無しさん＠編集中
02/11/23 21:10
720*480で取り込んだものはリサイズなどせず
BSplayer+ffdshowでアスペクト比の設定をするって事でいいのかな？
259:名無しさん＠編集中
02/11/23 21:21
すんまそん。
4:3のソースを640*480でエンコ。
それをテレビに出力した時ってどのように映るのでしょうか…
今までテレビで見ることなど考えてもいなかったのですが
XcardやVG1000が欲しくなってきたので…
260:名無しさん＠編集中
02/11/23 21:26
プロメトリックＭＣＰバウチャー安いの見つけた！！
なんと、５０００円！！
アクセスしてみて！
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
261:名無しさん＠編集中
02/11/23 21:50
WMV厨だからBSplayerって興味なかったけど
使ってみたらかなりいいね
もっと糞ソフトだとおもってたYO
262:名無しさん＠編集中
02/11/24 02:42
ITU-R BT.601のNTSC規格で
704x480の範囲を4:3で表示するのが正しいとする根拠はどこにあるの？
だれか教えてよ
というか、どの範囲を4:3とするという明確な文書が見つからないんだけど・・・
実は規格の中でも曖昧に扱われていたりして(；´Д`)
漏れは一応ここら辺を見てきた
URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dvdforum.gr.jp)
PowerDVD、WinDVDなどのDVD再生ソフトはDVDの
720x480をクロップ等せずにそのまま4:3にリサイズして再生しているので
704x480の範囲を4:3とするのが正しいとするならば
これらのDVD再生ソフトの再生アスペクトはおかしい事になる・・・
263:275
02/11/24 03:02
720にフルに情報が載ってるDVDソースってあったっけ？
左右8ドットは黒ベタになってない？
264:名無しさん＠編集中
02/11/24 03:06
>>263
DVDのメニュー画面
265:名無しさん＠編集中
02/11/24 03:07
>>257
それ言っちゃおしまい。
266:名無しさん＠編集中
02/11/24 03:12
>>263
自分でカメラ振ったDVから作ったDVD
267:名無しさん＠編集中
02/11/24 03:48
>>262
>ITU-R BT.601のNTSC規格で
それは、NTSC規格がまずあって、デジタル化のための追加規格なのです。
本文を読まずに追加部分を読んだだけでは解らないのは無理もないです。
URLﾘﾝｸ(www.smpte.org)
ポイントは
水平走査の有効映像領域が最小○○μＳ、最大○○μＳと規定されているか。
を確認することです。
あとは、それらの値に追加部分の標本化周波数規定(13.5MHz)の逆数を
掛け算しさえすれば解ります。
最小～最大が規定されているので、
最小○○○ピクセルを確保し、最大値対応のために+αを確保しなければならない
という形式に成らざるを得ないことは必然ですし。
また同時に720はデータ格納のため16bitの倍数単位に切り上げた結果、
480は切り捨て済みの結果であるので、これを4:3に単純に投影してはならない
ことも解ります。
268:262
02/11/24 03:48
>>263
>720にフルに情報が載ってるDVDソースってあったっけ？
>左右8ドットは黒ベタになってない？
まあたいていは左右に黒ベタが入っていますわなー
(結構適当で左右8ドットとはかぎらないけど・・・)
で、PowerDVD等のDVD再生ソフトは黒ベタ部分も含む720x480全体を
4:3にリサイズして再生しているのですよ
269:262
02/11/24 03:55
>>267
>それは、NTSC規格がまずあって、デジタル化のための追加規格なのです。
いや、それは解ってるんですけどね・・・
英語のところはちょっと厳しいなあ・・・
すいません、今日はもう寝ちゃうので
出来たらまた明日にでもよろしくおねがいします。
270:名無しさん＠編集中
02/11/24 04:08
>>262
>これらのDVD再生ソフトの再生アスペクトはおかしい事になる・・・
おかしいといえばおかしいのでしょうが、それはそういう簡易加工仕様のはず、
厳密には正しくないことは承知の上で計算の簡素化を優先しているだけでは？
厳密にやるとしたら、パソコンのディスプレイ設定が1024x768のときと
1280x1024のときでは、当然加工後のピクセル数は違うものでなければならない
けれど、そんな厳密な処理もしていないようですしね。
271:262
02/11/24 04:24
イカンっ、寝れん！
>>267
まあ結局話しはデジタルからアナログに変わっただけで・・・
つまり最小○○μＳ、最大○○μＳ × 480本が有効映像領域だと言う事ですよねえ？
これが4:3であるという根拠や情報ソースはありますか？
>最小○○○ピクセルを確保し、最大値対応のために+αを確保しなければならない
>という形式に成らざるを得ないことは必然ですし。
+αを含めた上で4:3とするのが正しいという事はないでしょうか？
仮にDVD再生ソフトの再生アスペクト比が正しいとするならば、
そういうことになりますが・・・
すいません、今度は寝ます。
272:名無しさん＠編集中
02/11/24 04:28
真円描いて、NTSCで出力して、
キャプして、それが真円に戻るような画像サイズを調べればいいのか。
それもエンコーダ、デコーダ次第かなぁ。
273:267
02/11/24 04:43
>>271
考え方が逆です。
4:3のスタンダードタイプに映像を映すための規格がある。
ことを踏まえて置かないと無限ループに陥りますよ。
>仮にDVD再生ソフトの再生アスペクト比が正しいとするならば、
この仮定に、そもそも問題があるかと・・・
274:名無しさん＠編集中
02/11/24 05:04
>>272
>それもエンコーダ、デコーダ次第かなぁ。
そうですね。
実用的な話で言うと
>>266
のように自分でDVカメラで撮影したものをデジタル取り込みをするのが
一番解りやすいかも
720x480を唯単純に4:3になどしては、現実世界の縦横比と合わないことなんて
直ぐにわかることなのですが、
自分の目で実際に見たことのない風景とかではそれが解らないんですよね。
275:名無しさん＠編集中
02/11/24 05:56
話しが広がって、論点がぼやけてきてるので、
どこについての話題なのか、要点を押さえたまとめを挟んでPlz。
興味あるけど、このじょうたいで参加できない。
276:名無しさん＠編集中
02/11/24 07:40
送出までどうなっているのか考える。
とりあえず、640x480などで作成してから、
横に720に引き伸ばしただけ(１)のＣＧやアニメ等のマスターを、
そのままDVDにしたものなら、
再生時のアスペクト比はPC上で見るなら4:3で完全に一致。
TVモニタで見るときどうなるのかはちょっとわからない。
注釈(１)
たぶん一般的な方法。
このとき、704に引き伸ばして左右8ドット黒く潰したりしない
これが、アナログ地上波にのるときはどうなるだろうか。
デジタルデータがそのまま波として置き換わっているなら、
アスペクト比はマスターとまったく同じになるだろう。
そうなると、マスターにあった左右の端合計16ドットぐらいは、
ブランキングとしてばっさり切られているはず。
ブランキングで切られないように画が全部入るように変換されているなら、
マスターとのアスペクト比は変わってしまう。
ここがどのように変換されているのかを明らかにしないとならないわけで。
知ってる人の降臨きぼん。
277:名無しさん＠編集中
02/11/24 07:53
っと、縦も6ライン分ぐらい増えるか。
278:名無しさん＠編集中
02/11/24 08:52
>>276
途中の仮定部分以降から変
許容範囲ってものがある。
規定の範囲内であれば許容されるので
>ブランキングとしてばっさり切られているはず。
は成り立たない。解りづらいのは、
切る必要は無いが、切っても良い、
その選択も許容されること。
279:名無しさん＠編集中
02/11/24 10:45
>>278
たしかに、Ｈの幅が広い番組も時々見かけるなぁ。
とりあえず、この場合は、アスペクト比は常に維持されるでいいのかな？
280:名無しさん＠編集中
02/11/24 19:59
>>279
>>276 の場合、維持されないでしょう。
>注釈(１)
が、本当に一般的な方法かどうか？ですね。
少なくとも日本放送協会監修のものは、アニメでも
単純に720へ引き伸ばしなどしていないみたいですが。
281:262
02/11/24 22:05
繰り返しになってしまいますけど
NTSCにおけるITU-R BT.601規格で言うところの704x480の範囲をもって
4:3であるという根拠や情報ソースを誰か提示して欲しい。
それさえ出てくればスッキリする
そもそもテレビにおける「アスペクト比」という物の意味について
調べなおしてみると、単純に「画面の縦横比」としている場合が多い。
画面の縦横比？走査線全部の事か？(；´Д`)
282:名無しさん＠編集中
02/11/24 22:26
>NTSCにおけるITU-R BT.601規格で言うところの704x480の範囲をもって
>4:3であるという根拠や情報ソースを誰か提示して欲しい。
なんか知らんが、最終的にはいつもこうなるね。
なんで？
283:名無しさん＠編集中
02/11/24 22:31
>>280
知ってるなら、どうしてるか言ったほうが解決に役立つと思われ。
284:名無しさん＠編集中
02/11/24 23:08
Avisynthの過去スレで出てたネタだが。
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)
俺はこれ見てもよくわからなかったんだけど、
最終的に640にするから640/12.2727*13.5=704
って事で704が正解なんだと勝手に納得してたんだけど違うの?
285:名無しさん＠編集中
02/11/24 23:14
>>281
はぁ…。>>267 以降を100回読みなおせよ、バカ
286:名無しさん＠編集中
02/11/24 23:21
>>285
なにをどう説明しても無駄なヤシもいるもんだと思ってあきらめろ。
287:名無しさん＠編集中
02/11/24 23:28
>>257
液晶ディスプレイにDVI接続でＯＫさ！
288:名無しさん＠編集中
02/11/25 00:16
>>282
「人は自分が信じたい事を信じる、信じたくないことは信じない」
ということでは？
例えて言えば、こんな感じ？
Ａ：北極から赤道までの距離って、ちょうど１万キロなんですね、
まさに自然の不思議、このことについて解説をしているところを知りませんか。
Ｂ：いゃ、それは不思議でもなんでもない、考え方が逆
メートルの定義について調べれば直ぐにわかりますよ。
（わざわざ解説を組んでいるところってあるのかな？）
Ａ：（私は、そんなことを聞いているのではない）
根拠や情報ソースを誰か提示して欲しい。
Ｂ：・・・・・
289:262
02/11/25 00:17
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
ここ見たらわかった！！
ありがとう284
漏れは一つ勘違いしていた事があって
NTSCのブラウン管には525本の走査線が入っていると思っていたこと。
525本はNTSC信号の本数であって、
実際ブラウン管の方に入っている走査線の本数は485本であること。
485本の走査線の入ったブランウン管の縦横比が4:3なんですな！
仮にブラウン管のサイズ40cm x 30cmとする。
走査線の本数は485本、横のサンプリング数はITU-R BT.601の規定する13.5 MHz
でサンプリングして711ドット。
ここからブラウン管上での１ドットのサイズを割り出すと0.562mm x 0.619mm。
さらに1ドットのサイズから704x480の映像のサイズを割り出す。
0.562mm x 704=395.648mm
0.619mm x 480=297.12mm
395.648：297.12 ≒ 4:3
となり、704x480で4:3のサイズになることがわかる。
結論は出た！ありがとう(・∀・)
290:名無しさん＠編集中
02/11/25 00:46
そんなことしないとわからんのか。。
291:名無しさん＠編集中
02/11/25 01:29
追試は重要。
僕は偉いと思うよ。
もう少し優しくなったら？
292:
02/11/25 01:47
ここメモ帳？
293:262
02/11/25 02:59
どこをもって4:3とするかハッキリした事なんで、
メモ帳代わりで大変申し訳ないが、
640x480等の4:3の解像度の動画を作成する際の扱いについてまとめておきます。
○720x480、4:3のDVDをリップしたものの場合
左右8ドットずつクロップした上で4:3にリサイズする。
○取り込み範囲が無効領域を含むキャプボでキャプチャーしたものの場合
左右クロップした上で、4:3にリサイズする。
クロップするドット数は720x480でキャプチャー時に左右8ドットずつ。
○取り込み範囲が有効領域のみのキャプボでキャプチャーしたものの場合
あらかじめ4:3の解像度でキャプチャーするか
クロップせずにそのまま4:3にリサイズすれば良い。
294:名無しさん＠編集中
02/11/25 04:07
DVDは無効領域を含んでるって結論なの？
あと左右8ずつってのもこだわる必要ないと思うし
295:262
02/11/25 04:54
>DVDは無効領域を含んでるって結論なの？
720x480 4:3のDVDに関してはそうです。
>あと左右8ずつってのもこだわる必要ないと思うし
細かいアスペクトエラーにこだわらないのであれば
良いと思います
296:名無しさん＠編集中
02/11/25 05:27
頭で考えてっからわかんないんじゃねーかなぁ。
リプでもキャプでも、エンコしてみて左右に余計な帯出たら
どうすればいいか考えると思うけどなー。
297:名無しさん＠編集中
02/11/25 06:27
>>296
お前はちったぁ頭を使うことをおぼえたほうがいい
298:名無しさん＠編集中
02/11/25 06:56
で, 無効領域を含んでる DVD ってどういう風に再生されるのかなあ.
ちゃんと無効領域を削った上で 4:3 に再構成される ?
私のとこでは PC しかないので分からんのだけど, だれか
デッキとかで確認できる人いませんか.
299:名無しさん＠編集中
02/11/25 09:49
>>298
DAC の段階ではサンプリング周波数 13.5MHz で処理されるってことを考えれば、
すぐにわかると思うけど…
300:名無しさん＠編集中
02/11/25 13:47
262=297
悲惨…
301:名無しさん＠編集中
02/11/25 14:09
>>299
おそらく、298は無効領域がなぜ無効なのか、まるで理解できて
いないんだろうね。
302:名無しさん＠編集中
02/11/25 14:31
>>301
そんな事を書く暇があったら、その無効領域が何故に無効
なのかを、書いてくだされ。正直、分ってない人は多いです。
当然、洩れもそのうちの一人です。
303:名無しさん＠編集中
02/11/25 15:15
>>302
今までのレスを読んで理解してくれよ…。
304:名無しさん＠編集中
02/11/25 15:19
↑こいつもそのひとり
305:名無しさん＠編集中
02/11/25 15:27
レスを追って話を理解することができず、しかもそれを開きなおるバカが
多いのかと嘆くより、すすんで資料を示したほうがいいか。
ってことで、NTSC のことをまるでわかっていない人が多いようなので、
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
を見て NTSC を理解してください。特にこの話題に関してだと
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
が重要。
306:名無しさん＠編集中
02/11/25 15:36
んで、これで TV に映す場合は無効領域を削るもなにもないことが
理解してもらえればいいんだけど…。
PC に映す場合はピクセル比 1:1.1 を反映すればいいんで、720x480 を
654x480 にリサイズするなり、704x480 に crop して 640x480 にリサイズ
してくれればいいんだけど、残念ながらこんなことをするソフトウェア
DVD プレイヤーなんて皆無に等しい。
307:名無しさん＠編集中
02/11/25 16:01
NTSC のアナログ信号レベルの話なら ITU-R BT.470 が確実じゃない
一応ライン長は 63.5555 usec でラインブランクは 10.9 usec て書
いてあるから、映像信号は 711 ぐらい入ってることになって、704
しか映像が無いから切り取っていいという根拠にはならないけどね
308:名無しさん＠編集中
02/11/25 16:32
>>307
ただ、横711ドットを生かそうとした場合、アスペクト比4:3にするためには
縦486ライン程度必要になるんだけどね。
MPEGの規格として縦480ラインと決まっているんで、アスペクト比4:3にする
ために横704ドットにしちゃえっていう話になる。
ちなみにデジタルビデオのD1は縦は486ライン記録していたりする。
あと、どうせオーバースキャンで5-10%も画面が切れちゃうわけだし。
309:名無しさん＠編集中
02/11/25 19:53
>>305
何もわかってないなあんたｗ
310:名無しさん＠編集中
02/11/25 21:02
>>309
腐れ煽りは死ね
311:262
02/11/25 23:49
まあ漏れは直面している問題じゃないのであれなんだけど、
720x480 16:9のDVDの扱いはどうなるんだろう？
そもそも16:9のDVDは持ってなかったりするけど・・・
ちょっと気になったので？
そもそもNTSCのブラウン管に出力した場合、
どう映る？
312:名無しさん＠編集中
02/11/26 06:31
>>311
他のキャリア条件が同じである以上
>>289 の
>仮にブラウン管のサイズ40cm x 30cmとする。
を
仮にブラウン管のサイズ80cm x 45cmとする。
で計算するだけのことでは。
313:名無しさん＠編集中
02/11/26 07:34
>>312
なんの話をしてるの？ワイドビジョン？
NTSCってなんだかわかってる？
314:名無しさん＠編集中
02/11/26 07:58
>>311
720x480 16:9の映像を4:3で見ると縦長になる。それだけだ
しかし、このスレを見るまで単純に720×480を640×480にリサイズしていた。横が0.98倍になりますた。鬱
315:３１４
02/11/26 08:01
しかしTMPGEncで作った奴は自動的にアスペクト比に基づいて画像を拡大縮小しているから大丈夫か。
問題はAVIUTLで作ったB-RAPハイスクールだな…
厨なツールしか使ってない漏れ
316:名無しさん＠編集中
02/11/26 08:05
>>311
つかNTSCのブラウン管って何だよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
317:名無しさん＠編集中
02/11/26 08:27
AVIutlもB-RAP撮る為に使われるなど思いもしなかっただろうな
318:名無しさん＠編集中
02/11/26 09:37
>>310
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠編集中
02/11/27 01:26
>>314
>720x480 16:9の映像を4:3で見ると縦長になる。それだけだ
あんたウソつきだぁ
もしくはｱﾌｫ
320:名無しさん＠編集中
02/11/27 03:30
>>319
なんでやねん。スクィーズ映像のことを言ってるんだろ？
違うのならｽﾏｿ
321:名無しさん＠編集中
02/11/27 06:56
NTSCのブラウン管
322:名無しさん＠編集中
02/11/27 18:23
>>320
普通はこうなるんでな～い↓
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
君んちのDVDプレイヤーこわれてるよ（ ´,_ゝ｀）
323:名無しさん＠編集中
02/11/27 18:40
>>322
お前、「4:3 で見ると」の意味がまるで理解できていないと思われ。
324:名無しさん＠編集中
02/11/27 18:50
｢横縦サイズ比4:3のTVで見ると｣と勘違いしてるみたいだな
325:名無しさん＠編集中
02/11/27 18:54
最終結論：1920*1080でいいよ
----------------------------終了---------------------------------
326:名無しさん＠編集中
02/11/27 20:21
>>324
そもそも311はそう尋ねてるんだけど(w
というわけで、勘違いしてるのはオマエ
>>323
オマエも
327:324
02/11/27 20:48
>>326
わりい314からしか見てなかった
328:262
02/11/28 04:30
はぁ・・・
16：9のDVDの扱いについては、あとで自分で検証してみることにします。
329:262
02/11/28 04:31
なんかレベル低くなってるから質問しるのも気が引けるけど・・・
ダウソ板からの引用なんだけど
>左右合計16ドット削るのがいつも正しいとはかぎらんぞ。
>国内向けのDVD（4：3NTSC)ならそれでOKだが。
と、言うことを言われたのですが・・・
まあ、書き込んだ本人はコッチに書き込めと言っても、
書き込まないヘタレなんでアレですが・・・
まあ、確かにこれについては、私の知識ではちゃんと説明することはできないん
ですよねえ・・・
で、NTSCのアメリカの方式(NTSC-4.43)と日本の方式(NTSC-3.58)の違いについて
説明できる人、または説明しているサイト等知っている人っていますか？
330:名無しさん＠編集中
02/11/28 05:51
>>329
黒レベルの違い。NTSC 標準では 7.5IRE が黒だけど、日本の NTSC だと
0IRE が黒になる。
あと、PAL だと解像度は 720x576 なので、引用元のいうように話が全然違ってくる。
331:262
02/11/28 06:25
レスどうもです
と、言うことは・・・
規格の違いは出力機器と受像機器の問題であって、
デジタルデータとはなんの関係もありませんね。
PAL・・・PALの事を言ってたのかなあ・・・
どっちにしろPALのDVDの解像度は720x480じゃないので
勘違いしている事には違いないが・・・
332:262
02/11/28 06:30
でもありがちな勘違いとして
色のCCIR601(いわゆるTVスケール)とごっちゃに
しる人とかいそうですね(；´Д`)
333:262
02/11/28 06:42
あっ、失礼
解像度とは関係ないけど、デジタルデータと関係ないってのは間違いですね(；´Д`)
ただ今調べ中
334:名無しさん＠編集中
02/11/28 07:08
昔どっかのスレでそれなりに突っ込んだ601がらみの話しをした記憶がある。
モニタのキャリブレーションとかも話したんだけど。
だれかマトモなスレのマトモな内容をまとめてくれればいいんだけどね。
当事者だとソース調べて発言しただけで体力残ってないからなぁ。
自由になる時間も限られてるし。
335:262
02/11/28 07:10
しかしここのスレタイ
720x480 to 640x480
の方が合ってるような(；´Д`)
336:名無しさん＠編集中
02/11/28 09:42
720*480で作って
mpeg2じゃない場合はアスペクト比を保てるプレイヤーで見る。
めんどくさいからもうこれでいいじゃん…
337:bloom
02/11/28 09:43
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
338:名無しさん＠編集中
02/11/28 12:01
＞＞３３５
テメーが言うなや
339:アニメの話で恐縮なんだが
02/11/28 14:51
シスプリRepureをＭＴＶ(720*480、4:3設定)ででキャプってます。
Divxで縁故するのに、Aviutilで、左右の黒帯ちょっとと、上下のシネマ特有の黒部分を
ごっそりクリップしてます。その状態で縁故すると
横700ピクセル・タテ350ピクセルになるんですけど、
これだと局が送るソースとは比率が違ってきちゃいますか？
画像部分はノータッチなので大丈夫ですよね？
プレビュー見ながら左右削ってるんで、ズレが生じているとは思えないんですけど…
ちなみにサブマシンだと画像がバグるんですけど、メインマシンはなぜかOKです。
サブはFfdsyowを有効にするとバグります。DivxCodecに直すと普通に見られるんですけど。
340:名無しさん＠編集中
02/11/28 14:56
>>339
ｱﾆｦﾀ逝ってよし
341:339
02/11/28 15:01
同じソースを640*360で縁故して比べて見たんですけど、
640*360の方がほんのわずか、タテに細長いので、700*350のaviが
正しいのか、640*360のaviが正しいのかちょっと混乱してしまったので書きました。
640*360のファイルだと、映像中の正円(多分)のアクセサリが若干楕円になるようなんで、
やっぱこっちがおかしいのかな…
テレビでは視聴したこと無いので、来週VTRに録画してみます。
342:名無しさん＠編集中
02/11/28 15:02
いや、このアニメ自体は別に興味ないんですけど、シネマタイプの素材としてキャプってみたんで。
343:名無しさん＠編集中
02/11/28 15:11
つーか、根本的にあんた間違ってるよ。
344:名無しさん＠編集中
02/11/28 15:23
512x288ですみません(;´Д｀)
345:名無しさん＠編集中
02/11/28 17:03
最終結論：1920*1080でいいよ
----------------------------終了---------------------------------
346:名無しさん＠編集中
02/11/28 17:05
>>339
とりあえず､このスレのログを読んでから発言してくれたまい。
347:名無しさん＠編集中
02/11/28 17:10
最終結論：1920*1080でいいよ
----------------------------終了---------------------------------
348:名無しさん＠編集中
02/11/28 20:37
>>339
画像がバグるというのがよく分からんが
正しい比率で出したければ上下はともかく左右はクロップするべきではないな。
左右をクロップした場合は、それに合わせて縦の伸長圧縮を調整しないと。
349:名無しさん＠編集中
02/11/28 21:40
最終結論：1920*1080でいいよ
----------------------------終了---------------------------------
350:名無しさん＠編集中
02/11/29 01:43
>>339
ノイズだけ黒く塗りつぶしたら、アスペクト比変わらないんじゃ？
オーバースキャンで見た状態に近くなる。
351:名無しさん＠編集中
02/11/29 07:34
>>341
ピクセル比は 1:1.1 なんだから、それに合わせてリサイズすりゃいい話。
>>345,347,349
消えろ、ボケ
352:名無しさん＠編集中
02/11/30 02:22
保守
353:名無しさん＠編集中
02/11/30 04:30
>>341
あってるかしらんがBS-JAPANでみるかDVD買え
354:名無しさん＠編集中
02/11/30 16:24
最終結論：1920*1080以外は炒ってよし
----------------------------脂肪---------------------------------
355:
02/11/30 19:32
採集尻論：1920*1080以外は喰ってよし
356:名無しさん＠編集中
02/11/30 21:11
なぜに2K？ｗ
357:名無しさん＠編集中
02/11/30 23:09
>>354
1920*1080なんて作れるの？
358:名無しさん＠編集中
02/12/01 15:11
>>357
OVERMAN キングゲイナー OP [1920x1088 Div5 MP3 256kbps] [CRC_37DB].avi
359:名無しさん＠編集中
02/12/01 19:44
>>357
時代についていってないぞ
360:名無しさん＠編集中
02/12/02 14:57
HDTV（1920×1080）
HDTV（1280×720）
361:名無しさん＠編集中
02/12/02 17:29
HDTV(ハードデスクテレビジオン)
362:名無しさん＠編集中
02/12/03 05:22
一刻も早いAODの普及が望まれる
363:名無しさん＠編集中
02/12/03 21:00
一刻も早い裏ビデオの普及が望まれる
364:名無しさん＠編集中
02/12/07 12:48
保守
365:名無しさん＠編集中
02/12/08 21:05
保守
366:名無しさん＠編集中
02/12/08 21:09
>>363
普及したら裏じゃねーだろ、このカス野郎
367:名無しさん＠編集中
02/12/09 02:12
>>366
痛い奴めっけ！
368:名無しさん＠編集中
02/12/09 03:04
>>367
箸が転んでも笑う年頃っていうのがあるけど、
人が何言っても気に障る年頃ってのもあるのよ。
あと１０年もすれば少しは丸くなるだろうし、まあ微笑ましく見守ってやろうよ。
369:名無しさん＠編集中
02/12/09 12:44
>>368
10年？
いまどき思春期なんて2年程度で終るぞ小5～中1の間だ。
それ以上思春期の長引く奴は知障に決定が定説。
370:名無しさん＠編集中
02/12/09 14:51
>>369
「人それぞれ」って言葉知ってます？
371:名無しさん＠編集中
02/12/09 21:55
369は思春期まっさかりのﾓﾖﾘ
372:名無しさん＠編集中
02/12/10 00:01
思春期を過ぎれば精神的に大人になるわけじゃないのよ
高校生なんか見てればわかるね
373:名無しさん＠編集中
02/12/10 05:34
>>369
知障に決定
374:名無しさん＠編集中
02/12/10 14:46
昔は15で成人だった
375:名無しさん＠編集中
02/12/10 15:16
15歳のﾏﾑｺ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ…
376:名無しさん＠編集中
02/12/10 17:21
15で不良と呼ばれたよ
377:名無しさん＠編集中
02/12/10 19:09
ナイフみたいにとがっては・・・
378:名無しさん＠編集中
02/12/10 19:48
ちっちゃなころからちっちゃくて
379:名無しさん＠編集中
02/12/10 20:37
15になってもちっちゃくて
380:名無しさん＠編集中
02/12/10 22:46
ﾅｰｲﾌみたいにちっちゃくて
381:名無しさん＠編集中
02/12/10 23:20
駅のホームでつかまって 力まかせに
落とされた
382:名無しさん＠編集中
02/12/12 10:42
( ´Д`) あーあー わかってくれとは いわないがー
383:名無しさん＠編集中
02/12/16 08:07
( ´Д｀) そんなにぃ 漏れが悪いのかー
384:
02/12/16 11:51
hosyu
385:名無しさん＠編集中
02/12/23 13:54
386:
02/12/23 16:19
リップピング
387:名無しさん＠編集中
02/12/24 18:15
NTSC 720x480 は 704x480 にクロップしたあと、704x528 か 640x480
PAL 720x576 は 704x576 にクロップしたあと、768x576 か 640x480
ということでよろしいか？(PALがちょっと不安)
388:名無しさん＠編集中
02/12/24 19:18
>>387
AVIの規格/制限にとらわれた見方をしてるとイタタタタになります。
389:名無しさん＠編集中
02/12/24 19:28
DVDに焼くときは704にしちゃいけないんだっけ？
390:名無し募集中。。。
02/12/24 19:56
べつにいいよ
391:387
02/12/24 20:21
>>388
PCで見るだけ という条件を書き忘れましたが、
他の規格や将来を見越して、NTSCの場合720ｘ480
のままでエンコしておいて、縦横比を可変できるプレーヤーで
視聴しておいたほうが(安心？)いい？
392:名無しさん＠編集中
02/12/24 21:10
>>391
リサイズするよりはそっちのほうが確かに先々いいことは確かだけど、
将来を見越すのなら MPEG2 のまんまにしておくのが一番。DVD-R も安くなった
ことだし。
393:名無しさん＠編集中
03/01/04 19:46
URLﾘﾝｸ(www.venus.dti.ne.jp)より抜粋
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ピクセルアスペクト (Pixel aspect：ぴくせるあるぺくと)
デジタル画像の最小単位は、ピクセルと呼ばれる画素である。アスペクトとは、縦横比である。
コンピュータ上で扱うピクセルはその形が正方形であるため、アスペクト比は1となる。ビデオ画像で一般的な解像度640×480という表現は、横が640ピクセル、縦が480ピクセルの長方形である。これはテレビ画面の縦横比、4：3と一致する。
しかしながらITU-R601で規定されているデジタルビデオのピクセル形状は、正方形ではなく若干縦長である。アスペクト比0.9とは、横の長さが縦の90%であることを表している。このアスペクト比をテレビの4：3画面に適応すると、720×486になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ということで、パソコンで見るだけなら640*480がてっとりばやく、
それ以外にも使うなら720*486にしてパソコンで見る場合は４：３に補正してくれるプレイヤーを使うということでよろしいのでは？
散々既出だけどｗ
394:名無しさん＠編集中
03/01/08 22:49
（720のうちの）704pxって数字はそもそもどこからきてるんでしょうか。
395:名無しさん＠編集中
03/01/08 22:55
>>394
少しは既に書いてあることを読もうという気にならんものかな
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:262-289番)
396:名無しさん＠編集中
03/01/09 10:56
720x480 でキャプチャして、704x480 にクロップする場合
アスペクト比はどうすればいいのですか？
そのままアスペクト比を保つべきなのか、16ドット切り捨て
てしまっても構わないのでしょうか。
最終的には、それを 640x480 でエンコードするソースです。
397:名無しさん＠編集中
03/01/09 16:47
>>396
キャプチャカードやドライバにもよるが、SAA7130やBTシリーズなら
左右8ドットずつクロップしてから640x480にリサイズするのが正解
704x480でキャプチャできればクロップの手間が省けてよい
アスペクト比はNTSC1:1.1→VGA1:1になるよ
398:名無しさん＠編集中
03/01/10 12:06
地上波じゃなくBS・CSの場合も扱いは同じでいいんでしょうか。
399:396
03/01/10 12:58
>>397
板は All-in-Wonder 128 AGP 32MB です。
今までアスペクト比を保持せずに、そのまま8ドットずつ切り
捨てていたので、良かったです。ありがとうございました。
400:名無しさん＠編集中
03/01/14 00:02
>418
一度テープを噛んだデッキはどっか部品が壊れていることがあるので
再度噛む可能性があります
自分は騙し騙し使いましたがかなりのテープが犠牲に・・・
401:名無しさん＠編集中
03/01/14 00:17
PCではなくRD-X1でアダルトビデオのキャプを始めた
ソースはレンタルビデオをS-VHSに標準ダビングしたモノ
ビットレート2.2(DVD4.7GBで約4時間)と4.6(同約2時間)でキャプってみた
21型TV（コンポジット入力）では2.2はさすがに汚いけど
4.6なら見られるかなぁと思っていたが
DVD-Rに焼いて友人の家のDVDプレーヤー+25型TV(D1入力)で見たら
4.6でもあまりの画質の悪さに凹んだ(セルDVDはとても綺麗)
コレクションをDVD化する気が一気に失せました(´・ω・`)ショボーン
402:名無しさん＠編集中
03/01/14 00:19
>400,401
は誤爆です（鬱
スマソ
403:名無しさん＠編集中
03/01/14 00:34
RD-X1ってことは720x480だな
404:山崎渉
03/01/14 04:31
（＾＾）
405:名無しさん＠編集中
03/01/14 07:15
責任もってテープ噛めよ >>418のデッキ
406:名無しさん＠編集中
03/01/14 23:24
その誤爆両方読んだ
407:名無しさん＠編集中
03/02/04 21:42
えいじ
408:名無しさん＠編集中
03/02/05 23:00
HDTV（1920×1080）
409:名無しさん＠編集中
03/02/08 18:31
！
410:名無しさん＠編集中
03/02/11 20:45
4:3の場合は720×480（テレビで見る場合)でいいんだよな？
じゃあ16:9の動画（キンゲ、攻殻など）はどんな比率が正しいんだ？
411:名無しさん＠編集中
03/02/11 21:05
640x480の方がサイズが小さい。以上。
412:名無しさん＠編集中
03/02/11 22:47
>>410
頼むから過去ログ読んでからきてくれよ、
413:名無しさん＠編集中
03/02/11 23:21
アニヲタは過去ログ読みません。
414:名無しさん＠編集中
03/02/12 01:57
>>410
おまいが言ってる「16：9」っていうのが「比率」なわけだが？
415:名無しさん＠編集中
03/02/12 08:47
1920×1080て細いね