12/02/25 12:11:01 ApTVzstw
信頼できるお店はツイッターで探す
526:ちゅらさん
12/02/25 12:12:58 xjByiXPA
>>518
閾値が無いイニシエーターだとする考え方からすると数値が上がれば上がるほど危険。
逆にいうと少ないほど安全性が増すということだよ。
既にあるの物はどうしようもないけど、だからと言って新たに放射能を足しても良いという話にはならないかと。
足せば足すほど危険性が上がるとということなのだから
527:ちゅらさん
12/02/25 12:13:08 xXMjFAzA
２ｃｈ先人の石碑 「原発に反対するなら出てけ」 (製造2050年頃)
この石碑は日本がエネルギー政策を変更できなかった事を今に言い伝えている。
゛" "''" "゛" ゛"/::ヽ＿＿＿＿ ヽ゛"
゛" ゛" " ゛"'' ゛" |ヽ/:: る 原 ヽ゛''"
゛" ゛'" "゛" ゛" .|:: |:::: な 発 | ゛ "
゛" ゛ ゛" ゛"'' |:: |: ら に |
゛" ゛" "゛" ゛"|: :| 出 反 | ''゛"
゛" ゛" ゛""'"Wv,＿_|::::| て 対 |、wW"゛"
゛" ゛"''" ".wWWlヽ::' ヽ|:: :::_:: け す___:.|::＼W/ ゛"゛''"
"'' ゛"''"゛" V/Wヽ`―――――lV/W "'
゛""' ゛"''" "゛"WW''――――wwww' ゛"゛''" 民明書房～馬鹿の河馬～より一部抜粋
528:ちゅらさん
12/02/25 12:13:22 6k1jF0Lg
>>1
ツイッターに帰れや、カルト教団。
529:ちゅらさん
12/02/25 12:13:26 D9DZwNvg
>>518
それに答える意義を感じないので答えません
530:ちゅらさん
12/02/25 12:14:49 6k1jF0Lg
>>1
ツイッターに帰れや、カルト教団。
まちBBSはおまえらが暴れる場所ではないわ。
531:ちゅらさん
12/02/25 12:15:30 o4hZD2IA
>>525
それで、少しでも疑惑があるお店があれば、
ツイッターで拡散すればいいのですね!!
532:ちゅらさん
12/02/25 12:16:10 ApTVzstw
>>526
本土からの流通をストップし独立しろ！って極論にまでいっちゃうよ
533:ちゅらさん
12/02/25 12:16:23 xXMjFAzA
>>521
馬鹿の語源の俗説には、『史記（秦始皇本紀）』の故事「鹿をさして馬となす」からというものがある。
これは、秦の趙高が二世皇帝に、鹿を「馬である」と言って献じた。
群臣は趙高の権勢を恐れて「馬です」と答えたが、「鹿」と答えた者は暗殺された。
このことより、自分の権勢をよいことに矛盾したことを押し通す意味として「馬鹿」と言うようになったというものである。
つまり黒いものでも白いと権威があるものが言ったらそれに従うしかない現在の日本の状態を皮肉しているのではないか、
とAAを貼っている人物は無言で我々に問うているのである。
民明書房～馬鹿の河馬～より一部抜粋
534:ちゅらさん
12/02/25 12:16:52 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>477のこれも酷いね。
>雪遊びのイベントをしたいなら主催者が責任持ってあらゆる核種の放射性物質を調べた上で雪の全量調査をして0bqかを確認する。
ゼロベクレルなんて、原発事故の前から存在しないよ。
事故前から日本全国でセシウムもストロンチウムも検出されてて、当然農作物にも含まれてる。
事故が起こる前から、日本全国の農作物はゼロベクレルではなかった。
そういう農作物が流通され、食べられてきたけど、それも危険だったって言うの？
「沖縄の放射能が足されるのが危険」って言うが、それじゃあ西日本の農作物であれ、沖縄に入ってくれば
危険なことになってしまうわけだが？
535:ちゅらさん
12/02/25 12:17:33 o4hZD2IA
>>526
その考えでいくと、やっぱり雪は中止で正解ってことのなっちゃわない？
536:ちゅらさん
12/02/25 12:19:42 D5ttTNlQ
放射脳どもの考え
沖縄→本土で不適合だと「東京は甘くない」「沖縄人はダメだな」
本土→沖縄で不適合だと「だから田舎はダメなんだよ」「私たちを受け入れないなんて、排他的！」「地元の犬どもめ」
ほんと、迷惑な奴らが乗り込んできたな…
537:ちゅらさん
12/02/25 12:19:48 xjByiXPA
>>534
0ベクレルはありえないけど、事故前なら３キロ四方で0.00～ってレベルは普通だったと思う
たまに0.0～って位までは跳ね上がることはあったようだけど・・それでも今よりは遥かに低いよね
538:ちゅらさん
12/02/25 12:20:04 ApTVzstw
>>531
店の名前○○はーい、終了ー。
539:ちゅらさん
12/02/25 12:21:44 rjEwu/1Q
pool.e-mobile.ne.jp
お前らさっきから言ってる事が意味不明なんだよ
板違いスレ違いはお前らだろ？
540:ちゅらさん
12/02/25 12:22:26 D9DZwNvg
>>534
沖縄にそもそも雪はないでしょう。
541:ちゅらさん
12/02/25 12:23:32 ApTVzstw
>>535
放射性物質を運ぶ避難者を
すべて排除しろと遠まわしに言ってるんだと思うよ
542:ちゅらさん
12/02/25 12:23:47 6k1jF0Lg
>>1
アク禁されたんだそうだな。
完全にルール無視か。
アタマ大丈夫か？カルト教団。
543:ちゅらさん
12/02/25 12:23:55 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>529
>それに答える意義を感じないので答えません
これはまた酷い答えだな。
あなたは、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言った。
じゃあ、沖縄では>>502のように、事故前からセシウム・ストロンチウム・プルトニウムも検出されているわけだが、
これについても危険かどうか答えられるはずだ。
ところがこれには答えないで、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言う。
そうやって、ゼロじゃなきゃ危険だと言って他の人の不安を煽る。
ところが、沖縄に元々あるストロンチウムやプルトニウムについては答えない。
いったい、あなたの中の「危険」の基準はどうなっているんだ？
もう一度聞くが、「ゼロじゃなきゃ危険」というなら、>>502の数値についても危険かどうか答えられるはずだ。
沖縄は危険なの？安全なの？
544:ちゅらさん
12/02/25 12:24:59 6k1jF0Lg
>>539
>>1見ろよ。何が削除された？
545:ちゅらさん
12/02/25 12:25:02 ApTVzstw
雪遊びを中止するのが正当なら
放射性物質の運び屋でもある避難者を受け入れない
持ち込んだ避難者を追い出すのも正当だよね？
546:ちゅらさん
12/02/25 12:25:39 IMWwmhqw
>>539
全部一緒にされると困る
547:ちゅらさん
12/02/25 12:25:40 o4hZD2IA
>>538
酷いですね。
今までがんばってお店を守ってきたのに、
一部の過剰反応な人たちの行動によって、お店の印象を悪くされて…
ここのお店はダメということを広めて、誰にメリットがあるの？
548:ちゅらさん
12/02/25 12:25:50 koZuqPwA
>>500
『危ない物はなるべく避ける』
貴女の言う事は皆が共通して理解してる事なんだよ。
『放射性物質の被害は積み重なると危険度が増す』
これも皆が共通して理解してる。
ただ、それが人間が生きる上で許容出来る範囲は受け入れるか受け入れないかの話し。
この問題の根幹は、実生活して浴びる放射線の影に隠れて誤差の範囲にも引っ掛かる程度をも排除するのが現実的かどうかだよ。
貴女は息子が入った風呂の中に数匹泳ぎ出した精子による妊娠をビビって息子と同じ風呂に入らない？
妊娠だって受精機会の多さで妊娠の確率が上がる。
いま貴女達が言ってるレベルとは、息子との間に子供が出来る可能性を誰も証明できないから、息子とは別の風呂に入りたいって主張と同じだ。失笑モンだろ？
549:ちゅらさん
12/02/25 12:26:20 xjByiXPA
あと、これはオイラの個人的な考えなんだけどさ
黄砂とか古い放射能は既に他の物質と強固に結びついた化合物になってるのが
殆んどだから人体や植物にも比較的吸収され難いはずなんだよ
対して福島原発からはまだ新鮮（？）な放射性物質がもれ続けてるから
ベクレル値が同じ位だったとしても人体への取り込まれ易さは上回ってるかもしれない
いや、実際その可能性高いと思うんだよ
まあ、何度も繰り返すけど、だからと言って本当に健康被害があるのかは俺にはわからん
550:ちゅらさん
12/02/25 12:28:39 ApTVzstw
>>547
晒した人は正義を行使したという自己満足があるが
それ以外は店も勿論、店の利用者も不幸にしかならない
551:ちゅらさん
12/02/25 12:29:25 CZGhC0Mg
「１」なんだが、
実は、前スレは俺が立てたわけじゃないんだよ。
他の誰かが立ててた。
ただ、きちんとソースも出さずに散々もめて、消されてしまった。
まあ、放っておいてもよかったんだが、
どうせ放射能の話題は、いつかは出ると考えて、
「ソース出すことを前提にしたうえで議論して欲しい」
という前提で、もういちど自分が立てた。
でも、消されても、誰かがもう一度立てると思うよ。
放射能の問題がなくなるわけじゃないから。
552:ちゅらさん
12/02/25 12:30:02 h3tNzFAQ
支那中共からの黄砂飛来、空気中のカビや細菌５倍に（2009年4月）
ht
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
支那中共から黄砂が飛んで来ている時には、
空気に含まれるカビや細菌などの微生物が、黄砂がない時の５倍多い
黄砂が来た２００８年５月と、来ていなかった０９年４月に、
石川県珠洲市の上空約８００メートルの空気中から微生物の破片を採集。遺伝子を手がかりに比べたら、
黄砂時には約５倍の濃度で微生物がいた。
確認できた種類は、黄砂時に２０種余り。
来ていない時に見つかった９種とはすべて別のものだった。
黄砂の影響を巡っては、京都大などのグループが小児ぜんそくの発作の危険性が高くなると報告。
筑波大などのグループは、黄砂に口蹄疫ウイルスの遺伝子が含まれる可能性があると警告している。
553:ちゅらさん
12/02/25 12:32:14 o4hZD2IA
>>550
正義をはき違えているなんて、カワイソウな人たちですね。
救ってあげたいけれど、本人達が排他的な思想の持ち主なため、
このままきっと、小さなコミュニティーの中でしか生活できないのかもしれませんね…
554:ちゅらさん
12/02/25 12:32:44 6k1jF0Lg
>>551
２ｃｈでやれ。馬鹿が。
555:ちゅらさん
12/02/25 12:33:46 xjByiXPA
>>547
仕方ないよ
中国産の野菜を堂々と扱って評判悪いところもあるけど選ぶのは所詮客なんだし、客には選ぶ権利がある。
嘘を広めるのなら問題だけど、事実確認取れてるなら隠し立てせずに情報出すべきでしょ
556:ちゅらさん
12/02/25 12:33:47 rm0j6tkQ
>>537
何度でも言うが、原発事故が起きる前から、日本全国で、放射能はゼロじゃない。
日本全国どこででも、セシウム・ストロンチウム・プルトニウムが検出されている。
「放射能がプラスされるから危険」と言うなら、西日本の農作物だけじゃなく、
人・物・機械が入ってきただけだって、沖縄の放射能がプラスされることになってしまって、
あなた方の理屈だと危険ってことになってしまうんだけどね。
あなた方の言っているのは、他地域人・物・機械が入ってくるだけでも危険って言ってることになる。
>事故前なら３キロ四方で0.00～ってレベルは普通だったと思う
３キロ四方どころじゃなく、１メートル四方で数十～数百ベクレルっていう数字は、日本全国どこでも普通ですが。
事故前から。
>沖縄にそもそも雪はないでしょう。
雪だろうな何だろうが放射性核種は同じです。
雪の放射性核種が危険と言うなら、人・物・機械に付着している放射性核種だって危険なことになってしまいますが。
557:ちゅらさん
12/02/25 12:35:36 o4hZD2IA
>>555
彼らの場合、その情報の書き込み方が、かなり稚拙なんですが…
558:ちゅらさん
12/02/25 12:35:52 D9DZwNvg
>>543
＞あなたは、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言った。
そんなこと言ってない。
放射能が０でないと安全だと断定できないということ。誰も安全だとは断定してない。
559:ちゅらさん
12/02/25 12:37:14 lx1VeagQ
原発村の火消し工作員が大挙してると聞いて来て見ました
560:ちゅらさん
12/02/25 12:37:43 ApTVzstw
>>556
放射脳的には避難者も雪と同様に危険物質になる
福島の子供が避難先で虐められてるとかニュースあったが
まさしく放射脳による排斥行為
今回の騒動と同じ事になるね
561:ちゅらさん
12/02/25 12:39:27 D9DZwNvg
>>547
＞がんばってお店を守って
汚染野菜を使って頑張る店
562:ちゅらさん
12/02/25 12:39:29 xjByiXPA
>>556
雪の話をしてたんだが、土壌ということならそれはある（自然放射性物質のウランもあるしね）
ただ、沖縄の土壌にこれ以上新しい放射性物質を運ぶのは出来るだけ避けた方が良いのは変わらない
というか放射能汚染防御の世界的な最も基本的な考え方がこれだよ
ついでにいうと米国・欧州などではラドン被曝からも国民を守る為の国家プロジェクトが２年程前から立ち上がってるよ
563:ちゅらさん
12/02/25 12:39:44 ApTVzstw
>>558
避難者は本土から放射性物質を持ち込んだから
受け入れを拒否して持ち込んだ人達にも抗議しなきゃね
564:ちゅらさん
12/02/25 12:40:31 o4hZD2IA
>>555
彼女達の書き込み（一部訂正）
>某デパートの中の地下の、おだんご売ってるとこで、
>販売員のおばちゃんに、このおだんごの餅粉はどこのですか？と聞いたら「国産です。」と。
>「国産の、どこらへんですか？」と聞いたら、
>「それは書いてないですねえ～わかりません」調べる気なし。
>はーい、終了ー。
565:ちゅらさん
12/02/25 12:41:34 xjByiXPA
>>560
それについては禄にスクリーニングもしなかった政府も悪いと思う。
「安全基準を下げたから除染しなくても大丈夫」とかやっちゃったし
566:ちゅらさん
12/02/25 12:44:19 xjByiXPA
以下コピペ
677 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2011/12/08(木) 02:04:01.31 0
天然放射性物質のラドンでさえ影響あるとアメリカ連邦政府やEUは最終報告してるよ
因みに日本政府関係機関によるラドン被害統計は禁煙の進んでない日本国内での調査である限り無意味だそうだ
つまり、日本の統計はタバコによる発癌確率にラドンによる発癌が多い隠されてしまっているらしい
禁煙が進んでいる海外ではラドン被害が日本に比べて表面化しやすいってことだね
で、アメリカ連邦政府はラドンの発癌害から国民を守る為にラドンの危険性を伝えそれを避ける為の行動計画の教育を始めた
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。
567:ちゅらさん
12/02/25 12:44:24 D9DZwNvg
>>556
＞あなた方の言っているのは、他地域人・物・機械が入ってくるだけでも危険って言ってることになる。
その通りですね。是非とも計測する体制をお作り下さい。
568:ちゅらさん
12/02/25 12:44:37 o4hZD2IA
そもそも汚染されていることを心配するなら、
外食するなって、話をしたいだけｗ
自分自身で吟味した食材で、調理したほうがよっぽど安全でしょｗ
569:ちゅらさん
12/02/25 12:45:14 rm0j6tkQ
>>558
>放射能が０でないと安全だと断定できないということ。誰も安全だとは断定してない。
０じゃないと安全だと言えない＝０じゃなきゃ危険
だと思うけどね。
まぁいいや。再度聞きくけど、沖縄の土は、元々ゼロでは無いですよね。
これは安全？危険？
>>562
>ただ、沖縄の土壌にこれ以上新しい放射性物質を運ぶのは出来るだけ避けた方が良いのは変わらない
だから、その理屈で言うのなら、本土から人・物・機械が運ばれてくれば、それに付着していた放射性物質も
沖縄の土壌に落ちるわけだから、本土からの人・物・機械の持ち込みは避けるべしって言う結論になる。
570:ちゅらさん
12/02/25 12:45:54 1m8zWOKw
>>567
その体制が出来るまで自己避難民の皆さん出て行ってもらえませんか？
放射脳撒き散らしてます。元々居場所ないはずでけど。
571:ちゅらさん
12/02/25 12:46:34 D9DZwNvg
>>568
飲食店の責務すら理解できないあなたは愚か者ですね
572:ちゅらさん
12/02/25 12:47:19 ApTVzstw
>>565
結局のところさ、どっかで妥協点を探らなければ
これからも同様の騒動や差別は起こるわけだ
沖縄だけじゃなく全国でね
危険なのは解ってるが、どれほど危険なのかは解らない
結果、感情に走って危険！危険！と騒ぐ馬鹿が現れる
つられて不安になる人が現れる＝風評被害が起こる
国が悪いと言えば国が悪いんだけどさ
危険厨も、もう少し考えて行動しなきゃいけんよね
573:ちゅらさん
12/02/25 12:48:17 xjByiXPA
>>569
０は絶対無理ｗｗ
ただ、少なければ少ないほど安全性が増すのも今一番科学的な考え方だという事実
574:ちゅらさん
12/02/25 12:48:50 D5ttTNlQ
>>559
勝手に理想抱いて沖縄に来て、理想と違ったら地元民を「田舎呼ばわり」「犬呼ばわり」
ほんと、出て行けばいいのに
575:ちゅらさん
12/02/25 12:49:15 o4hZD2IA
>>571
売り子のおばちゃんや、小さな食堂にいちゃもんなんてつけたことないかなら
その心理がわかりません。
576:ちゅらさん
12/02/25 12:50:07 D9DZwNvg
>>569
＞まぁいいや。再度聞きくけど、沖縄の土は、元々ゼロでは無いですよね。
＞これは安全？危険？
誰も安全と断定してません。これで充分です。原子力村や御用学者、IAEAの学者を含めてもだれもそんなこと言ってません。
577:ちゅらさん
12/02/25 12:50:49 1m8zWOKw
自己避難民の方。差別されてると思ってませんか？区別されてるだけですよ。
沖縄移住者は毎年たくさんいらっしゃって地元との交流をして溶け込んでます。
皆さんのコミュニティに数名しか県民が関わってないのは貴方たちが異質なものとして区別されてるからです。
公民館への気持ち悪い投函とかやめてもらえませんか？
578:ちゅらさん
12/02/25 12:51:06 xjByiXPA
>>570
雪が本当に危険かどうかは兎も角として
体制が出来てなくても避けられる（雪を輸送しなければ良い）リスクをわざわざ引き起こさなくても良いのではないかとも思う
579:ちゅらさん
12/02/25 12:51:38 IMWwmhqw
>>571
飲食店に期待しないで自炊すれば？
その方が安全じゃね？
580:ちゅらさん
12/02/25 12:52:13 D9DZwNvg
>>570
＞>>567
＞その体制が出来るまで自己避難民の皆さん出て行ってもらえませんか？
＞放射脳撒き散らしてます。元々居場所ないはずでけど。
いいでしょう。体制作ることが確定したら出て行きましょう。
581:ちゅらさん
12/02/25 12:52:23 o4hZD2IA
そもそも外食に100パーセント安全を求めるなら、外食なんて選択肢を持ちません。
しかし、いろいろな危険性を理解した上で、
外食をするという選択をしているので、そこまで敏感になる必要は自分にはありませんので。
582:ちゅらさん
12/02/25 12:52:35 6k1jF0Lg
>>574
東電、乙ｗｗ
地元民はこんなことに執着なんかせんよ
583:ちゅらさん
12/02/25 12:52:54 1m8zWOKw
>>571
外食産業の実態もしらないおろかな人達ですね。
さすが自己（厨）避難民。
584:ちゅらさん
12/02/25 12:53:33 ApTVzstw
>>580
日本語を理解してないｗｗｗ
出来るまで出て行けと言われてるんだよ
作ってから出て行けと言われてるわけじゃねーｗ
585:ちゅらさん
12/02/25 12:54:22 xjByiXPA
>>582
京都とか福井の雪でも良いんだよね、今の季節なら。
まあ福井にはもんじゅあるけどｗ
586:ちゅらさん
12/02/25 12:54:32 D9DZwNvg
>>583
安い居酒屋や牛丼チェーン店ばかり行ってるとそういう解釈しかできないのでしょうね。ある意味かわいそうですね。
587:ちゅらさん
12/02/25 12:55:29 1m8zWOKw
>>580
日本語も分からないんですね。
588:ちゅらさん
12/02/25 12:56:12 o4hZD2IA
>>586
ある意味あなたのことをかわいそうに思います。
589:ちゅらさん
12/02/25 12:56:18 D5ttTNlQ
>>582
わかってないなー
沖縄県民は
溶け込みたい移住者はいくらでも受け入れるけど
見下して荒らすゴミに対しては徹底的にスルーor抵抗するよ
590:ちゅらさん
12/02/25 12:56:26 xjByiXPA
外食とる機会は以前に比べて減ったなぁ
最近は産地表示してる外食店も珍しくないけど
日本海側の魚だけ使ってる寿司屋とか
591:ちゅらさん
12/02/25 12:57:01 D9DZwNvg
>>584
>>587
ジョークですよ
余裕がなさすぎですよ。
592:ちゅらさん
12/02/25 12:57:39 CZGhC0Mg
客は選ぶ権利あるんだから、
「うちは絶対に福島産は使いません」って店に行けば良いんじゃないの？
そのへんの適当な店に入って、文句つけられても。
店によって、営業方針、違うんだから。
危険でも安いほうを優先とかの店だって、そりゃあるでしょうし。
593:ちゅらさん
12/02/25 12:57:42 rm0j6tkQ
>>567
>その通りですね。是非とも計測する体制をお作り下さい。
あなた、放射能測定の実際を全然知らないみたいだから書くけど、
サーベイメーターやガイガーカウンターじゃマトモな放射能の核種分析なんて出来ないよ。
正確な核種分析しようと思ったら、γ核種はGe半導体検出器、α・β核種は放射化学分析を
しないとならないわけだが、これには、サンプルを粉々にしたり、高温で焼いて灰にしたりする必要があるわけ。
つまり、本土からの人・物・機械は粉々にして灰にして分析しないと、
沖縄には入れてはダメってあなたは言っているわけ。
そんなのは現実的には不可能だから、つまりあなたは、沖縄には何も入れるなと言っているに等しい。
594:ちゅらさん
12/02/25 12:58:04 xUal9T4A
>>1
東電工作員はまちBBSにスレを立てるのを辞めなさい。
地元民はこんなことにこんな異常な執念を持つわけがありません。
595:ちゅらさん
12/02/25 12:58:10 ZHGNs1WQ
>>586
そのお店の仕入れ伝票や取引業者、全部チェックしたの？
596:ちゅらさん
12/02/25 12:59:03 1V9+K2hw
>>585
福島～青森間も福島～福井間の直線距離は大して変わらんぞ
597:ちゅらさん
12/02/25 12:59:21 D9DZwNvg
>>593
＞正確な核種分析しようと思ったら、γ核種はGe半導体検出器、α・β核種は放射化学分析を
＞しないとならないわけだが、これには、サンプルを粉々にしたり、高温で焼いて灰にしたりする必要があるわけ。
それを雪遊びイベント主催者が用意すればいいことです。
598:ちゅらさん
12/02/25 12:59:48 3ElJVpeg
根拠のない誹謗中傷が続くのなら警察に連絡した方がいいですよ
自分で機械買って測れば良いだけなのにね
結局、他人のせいにするのが生きがいみたいなものでしょ
599:ちゅらさん
12/02/25 13:00:18 xUal9T4A
>>589
沖縄県民も放射能については警戒しているよ。
東電工作員。
600:ちゅらさん
12/02/25 13:00:21 ApTVzstw
>>591
放射性物質を持ち込んだ避難者は出て行ってね
601:ちゅらさん
12/02/25 13:00:25 xjByiXPA
>>593
海外の計測だとやっぱり西日本の野菜の方が検出平均少ないみたいね
602:ちゅらさん
12/02/25 13:00:37 1m8zWOKw
>>594
あなたID見えないの？沖縄からの書き込みがほとんど。
沖縄には沖縄電力があります。
あなたは東電にでもマヤーされてるのですか？
ユタにお願いしたらどうですか？3000円ぐらいですよ。
603:ちゅらさん 11000
12/02/25 13:02:15 D9DZwNvg
>>598
危険じゃない雪を使用しての雪遊びイベントを主催者が証明する。
当たり前のことでしょう。イベントを開催したいんでしょ？安全性を証明する社会的義務があるのは当然のことです。
604:ちゅらさん
12/02/25 13:02:45 xjByiXPA
0は無理でもより検出量が少ないものは選ぶことができる。
行政を執り行う政府が原発利権団体とべったりだから個人では限界あるけどね。
605:ちゅらさん
12/02/25 13:03:29 koZuqPwA
現実的な話しをするとさ。
食品に含まれる放射性物質を全品核種まで同定して販売するとさ、ミキサーされた作物を買うことになるよね。
収穫当日に店頭に並ぶこともなくなるし、例えば製品パック一個につき1検査なわけだから、価格とか何倍になるだろうか。
せいぜい同じ畑でサンプル検査くらいが現実的じゃね？
何にせよ日本も基準値変わるんだし、不安ならICRP指針を批准してない国に行くしかなさそうだが…
606:ちゅらさん
12/02/25 13:03:45 xjByiXPA
というか、上に書いたけど京都辺りの雪使えば揉めなかったんじゃないの？
今年は中国地方の山にも雪いっぱいあるでしょ？
607:ちゅらさん
12/02/25 13:03:47 xUal9T4A
>>602
企業は場所なんて選ばんよｗ
必要なら世界中に分散するわ、企業ならｗ
608:ちゅらさん
12/02/25 13:04:13 ApTVzstw
>>603
避難者は危険だから出て行け
609:ちゅらさん
12/02/25 13:04:23 D9DZwNvg
そもそも沖縄なら島根あたりから雪持って来ればいい話と思わない沖縄の人がどうかしてるわな。
610:ちゅらさん
12/02/25 13:04:28 rjEwu/1Q
101 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 12:55:03 ID:6k1jF0Lg [ EM114-49-133-140.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>1
放射能スレをただちに削除。
地元民があんな異常な執念を持つわけがありません。
明らかに企業（東電）工作員が立てたスレです。
病気かよこいつ
東電社員が沖縄で工作して何の意味があるんだ・・・・
611:ちゅらさん
12/02/25 13:04:40 1m8zWOKw
>>607
りっぱな病気ですね。放射脳って奴ですね。
いいユタ紹介しましょうか？
612:ちゅらさん
12/02/25 13:05:26 xjByiXPA
>>605
ICRPも年々厳しくしていってたんだけど（矛盾点を欧州の学者から突っ込まれてた）
福島原発事故の一件以来当面今のままにすることにしたらしい
613:ちゅらさん
12/02/25 13:05:40 ApTVzstw
>>609
安全性を証明されてない避難者は即刻出て行くべき
614:ちゅらさん
12/02/25 13:05:51 3ElJVpeg
>>603
結局、イベントを中止したい人の視点だよね
イベント開催したい人は検査したよ
αβγの意味分からない人が多いみたいだけど
615:ちゅらさん
12/02/25 13:06:10 1m8zWOKw
書き込みが東電社員だと思い込むぐらい末期のキチガイですね＾＾
「キチは県外へ」が沖縄県民のスローガンです。
616:ちゅらさん
12/02/25 13:06:14 o4hZD2IA
>>609
昨日、今日始まったようなイベントではありませんが…
それすらも理解できないの？
617:ちゅらさん
12/02/25 13:06:18 IMWwmhqw
>>606
自衛隊が訓練の一環として持ち帰るのが目的だから
青森から他県に変更は不可だったと思う
618:ちゅらさん
12/02/25 13:06:58 D5ttTNlQ
>>599
雪遊びやる児童館や参加する父母も東電工作員なんですか？
619:ちゅらさん
12/02/25 13:07:55 xUal9T4A
>>611
では、地元民がこんな異常な執着をする理由を御説明くださいなｗ
620:ちゅらさん
12/02/25 13:08:17 xjByiXPA
>>617
ああ、そういう事情なのか。
元々が行事じゃなくて国策訓練の一環だったのね
それじゃ採取地の変更は無理か
621:ちゅらさん
12/02/25 13:08:33 xI6ck1QA
おまえら延々とキチガイ相手に我慢強いなあ
だから沖縄人はお人よしだって笑われるんだぜ？
622:ちゅらさん
12/02/25 13:08:41 T6+UHKAA
５年間も疎開生活するつもりなんだ？
一つギモンなんだけど、既に住民票も移動して、
相応の地方税を納めてるんだよね？彼女たち。
まさか、フリーライダーで口だけスケ番てことはないですよね。
623:ちゅらさん
12/02/25 13:08:59 xUal9T4A
>>610
こんな病的な執着は企業工作以外ありえんよ ｗ
624:ちゅらさん
12/02/25 13:09:23 o4hZD2IA
>>619
沖縄の子供に雪を見せたかったから。
625:ちゅらさん
12/02/25 13:09:33 1m8zWOKw
>>619
キチは県外へ
626:ちゅらさん
12/02/25 13:09:33 ApTVzstw
>>619
祭りに参加してる
627:ちゅらさん
12/02/25 13:09:39 xjByiXPA
ここは自衛隊が空気読んで京都の山から採取して運べば一件落着だな
とは行かないわけか
628:ちゅらさん
12/02/25 13:10:36 rm0j6tkQ
>>573
>ただ、少なければ少ないほど安全性が増すのも今一番科学的な考え方だという事実
だからあなたの言っているのは、沖縄には人・物・機械を入れない方が安全性が増す、
入れると危険性が高まる、って言っているのと一緒。
>>576
>誰も安全と断定してません。これで充分です。原子力村や御用学者、IAEAの学者を含めてもだれもそんなこと言ってません。
へぇ。つまりあなたの理屈で言うと、自主避難者は、元々ストロンチウムやプルトニウムがあって、安全かどうか分からない沖縄に、
自分達の体や荷物に、放射性物質が付着しているにもかかわらず、自分達は検査も何もせずに入っていった。
だけど、今後入ってくる雪については、厳密な検査をしない限りは受け入れるな。
今後入ってくる人・物・機械についても、粉々にして灰にして検査してから受け入れろって言ってることになる。
自分の言っていることが、物凄く自分勝手なことに気が付かない？
そんなこと言うなら、まずは自分達が沖縄に入る前に、粉々になって灰になって分析を受けてから入るべきだったんだよ。
629:ちゅらさん
12/02/25 13:10:46 D5ttTNlQ
>>619
価値観を押し付ける、馬鹿にする、荒らす
そういった災いを追い返す県民性なの
630:ちゅらさん
12/02/25 13:11:00 rjEwu/1Q
犬呼ばわりの次は病気扱いか
次は何かな
631:ちゅらさん
12/02/25 13:11:47 xUal9T4A
>>624
理由が軽すぎｗ
>>625
反論になっていない。
>>626
祭りは>>1が起こしている。
632:ちゅらさん
12/02/25 13:12:07 IMWwmhqw
>>620
青森から雪貰ってお返しに沖縄からさとうきびを青森に送って
青森＆沖縄の子供達がお互いに良かったねと言うイベントなんだとか
633:ちゅらさん
12/02/25 13:12:37 xjByiXPA
京都とか山陰地方って季節風の風上だから
実は福島原発由来の放射性物質は九州より少ないんだよね
多分大気移動という面では沖縄より少ない（そのかわり車の移動で随分運ばれてそうだが）
634:ちゅらさん
12/02/25 13:12:47 xUal9T4A
>>629
価値観を押し付ける、馬鹿にする、荒らす。←>>1のことや ｗ
635:ちゅらさん
12/02/25 13:15:16 h3tNzFAQ
農業・食品産業技術総合研究機構（茨城県つくば市）
放射性セシウムで汚染された田んぼに、
植物に吸収されやすいタイプのカリウム（交換性カリ）が入った肥料をまくと、
玄米に吸収されるセシウムの濃度が最小で半分になることを確認した。
セシウムとカリウムは化学的性質が似ているため、
代わりにカリウムが吸収されたためとみられる。
「交換性カリが少ない土壌で有効だ」
「玄米を精米すれば濃度がもっと低くなる」
「今年の作付けにも導入してほしい」（共同通信）
636:ちゅらさん
12/02/25 13:15:51 3ElJVpeg
放射線には性質の違う幾つかの線があるから全部調べろとでも言いたいんでしょ？
その性質の発生源とかは知らなくて、ただやみくもに調べろと
637:ちゅらさん
12/02/25 13:16:08 rm0j6tkQ
>>603
>危険じゃない雪を使用しての雪遊びイベントを主催者が証明する。
>安全性を証明する社会的義務があるのは当然のことです。
あなたの言う「危険」「安全」の基準は？
沖縄の土でさえ、元々プルトニウムなどが含まれているから安全とは言えないとあなたは言った。
では、どのようなものなら「安全性が証明」されたとあなたは納得できる？
ちなみに、どんな厳密な放射能分析を行ったとしても、放射能がゼロであることは証明できないよ。
638:ちゅらさん
12/02/25 13:16:53 lx1VeagQ
プルトニウムは宇宙で一番毒性の強い最強の毒物だ
たった数粒体内に入っただけでガンにさせるだけの毒性を持つ
福一から放射性プルームとなって多少なりとも飛散したことが確認されている
そしてそれを測定して検出することは非常に困難だ
微量でも恐ろしいそんな物質が含まれてる可能性のある大気で出来た雪を
ワザワザ遠方から運んでまで子供の遊び道具にさせることは狂気である
639:ちゅらさん
12/02/25 13:17:20 hq4OxVag
>>591
591 名前:ちゅらさん [sage] :2012/02/25(土) 12:57:01 ID:D9DZwNvg
>>584
>>587
ジョークですよ
余裕がなさすぎですよ。
顔真っ赤にして書くなよw
640:ちゅらさん
12/02/25 13:18:38 xjByiXPA
>>628
＞だからあなたの言っているのは、沖縄には人・物・機械を入れない方が安全性が増す、
＞入れると危険性が高まる、って言っているのと一緒。
基本的にそうですよ？ベラルーシに対する欧州の対処は以下同文。
ただ、燃料や流通を０にするわけにはいかないので「不必要ないリスクはできるだけ排除」と言ってるだけです
雪の運搬はどうしても必要なのか？という疑問はあって当然だと思う
ベラルーシからイギリスに雪を運搬なんて話が出たらやっぱり向こうでもモメるよ
641:ちゅらさん
12/02/25 13:18:41 xI6ck1QA
つか沖縄に来てまで何肩肘張って暮らしてるんだって思うわ
この土地のいいところは、物事すべてにおいていい加減で生ぬるく、細かいことにはこだわらず
無知や失敗を決して責めることなく受け入れるという鷹揚さだというのに
沖縄の長寿を支えているのは、理屈よりも思いやりを大切にする県民性と
貧しくても無学でもストレスを貯めずに生きていける環境だと思う
人として幸せに生きていくためには、放射能を避けることよりもっと大切なことがあることに
どうしてこの人たちは気づけないんだろうね
642:ちゅらさん
12/02/25 13:19:45 1m8zWOKw
こんな連中とは交流もできませんね。いいサンプルが取れました。
Twitterでの彼女らのキチガイ書き込みも合わせて参考にさせていただきます。
この問題でどんだけ地元のPTAの奥様方が彼女らを気持ち悪がってたか。
普段からおかしな発言ばかり繰り返したてたので良い情報を得られました。
隔離するだけではだめですね。追い出して元の那覇市に戻します。
643:ちゅらさん
12/02/25 13:20:22 ZHGNs1WQ
青森の雪が危険て文句言って騒ぐのに
仕入れ伝票も確認しない、取引業者も調べないで
店主の言い分をまるっと信用して外食する、その安全厨ぶりに呆れるばかり
644:ちゅらさん
12/02/25 13:21:21 xjByiXPA
沖縄県民は知らない無い人が多かっただけで
新聞で見て知って警戒し始めた人もいるよ
645:ちゅらさん
12/02/25 13:21:39 lx1VeagQ
>>641
出たよｗ
無謀な精神論振り回して論点をずらす利権側お得意の技法ｗｗ
646:ちゅらさん
12/02/25 13:21:51 3DHHt+hw
>>642
東電、おーーーーつ乙 (笑)
647:ちゅらさん
12/02/25 13:22:05 h3tNzFAQ
>>641
長寿は幻想になった。
不健康率トップになる日も近い。
648:ちゅらさん
12/02/25 13:22:55 3DHHt+hw
>>621
地元民ならこんな粘着なんてする必要性がない ｗｗｗ
つまり粘着するのは東電ってことだよ ｗ
649:ちゅらさん
12/02/25 13:23:02 xjByiXPA
>>643
無意識で何でも食べてる人よりは多少でもリスク軽減にはなるかと。
事故前でも国産野菜のレストランと中国野菜のレストランは選定してる人多かったでしょ
650:ちゅらさん
12/02/25 13:23:58 ApTVzstw
>>646
お前もなんだかんだで祭りに参加してるやしぇｗ
651:ちゅらさん
12/02/25 13:25:36 ZHGNs1WQ
>>649
徹底して放射能を排除するんでしょ？なんでそこだけ中途半端なご都合主義なの？
本気で内部被曝心配してる人は、外食なんかしないよ
652:ちゅらさん
12/02/25 13:25:37 3DHHt+hw
>>1
まあ、「東電」が図星だったわけだな。
しかし東電の荒らしはひでーもんだな。
653:ちゅらさん
12/02/25 13:26:17 D5ttTNlQ
>>648
そりゃ、現在進行形で外から来たキチガイに地元を荒らされているんだから、抵抗しますがなw
654:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
12/02/25 13:26:39 R0F+H4ag
就労して無い、2重生活、雪排除とかツイッタ外食多し、
雪その他の放射能0運動継続中、人間かすみ喰って都市生活出来ませんわね！
今後の予想、家賃、水、電気、ガス等滞納、
生活資金枯渇→沖縄でナマポ申請する前に出てって欲しいんだわ。
655:ちゅらさん
12/02/25 13:27:21 IMWwmhqw
>>649
事故前でも外食産業疑ってる人は基本的に自炊な訳で
656:さいたま～
12/02/25 13:28:07 F1IjcM2g
基地外を引き受けてくれて沖縄には感謝してる
657:ちゅらさん
12/02/25 13:28:24 3DHHt+hw
>>653
こんなことでか？雪祭り中止がそんなに重大なことか？あほ東電ｗ
658:ちゅらさん
12/02/25 13:28:56 IMWwmhqw
>>656
埼玉も現在進行形だろ？
659:ちゅらさん
12/02/25 13:29:57 ApTVzstw
>>656
サイタマーには基地の負担まではお願いしないけど
基地外の負担はしろよ
もともとソッチのナマモノだし
660:ちゅらさん
12/02/25 13:30:58 3DHHt+hw
>>1
東電、図星やな、東電ｗ
661:ちゅらさん
12/02/25 13:31:14 xjByiXPA
>>651
俺は徹底して排除なんて言ってないぞ。
雪みたいな必要ないリスクは徹底して排除しても良いとは思ってるけど。
雪が危険か安全かは兎も角として、物資的にも本質的に必要ないよね？
わざわざ答えが今出せないリスクを抱え込むのは・・・
662:ちゅらさん
12/02/25 13:32:11 IMWwmhqw
>>659
埼玉からの避難者より東京や千葉の方が多くね？
663:ちゅらさん
12/02/25 13:32:24 rm0j6tkQ
>>640
>不必要なリスクはできるだけ排除
雪が不必要なリスクだから排除されるべきなら、オシャレ着は？マンガは？ゲーム機は？
どれも生活必需品ではないよね。不必要なリスクだから本土からの持ち込みは避けるべき？
そもそも、誰がどうやって不必要なリスクかどうかを決める？
雪だってマンガだって、必要な人には必要なんだが。
664:ちゅらさん
12/02/25 13:32:59 ApTVzstw
>>662
首都圏だから似たようなもんだろ？
グダグダいわんで引き取れ！
665:ちゅらさん
12/02/25 13:35:13 3DHHt+hw
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
↑
これも荒らしまくってすげーー粘着だな
666:ちゅらさん
12/02/25 13:36:42 D5ttTNlQ
「無知な県民のために行動している私たちを沖縄が受け入れないなんてあり得ないわ！
きっと、東電よ！東電の工作員よ！」
667:ちゅらさん
12/02/25 13:37:13 IMWwmhqw
>>664
沖縄歴１０年や那覇出身とか書いてる位だから
埼玉ごときで満足出来る訳が無いので諦めろ
668:ちゅらさん
12/02/25 13:40:12 ApTVzstw
>>667
沖縄歴10年ｗ
基地ババア達の誰かのプロフ？
よく解らん自慢だ
669:ちゅらさん
12/02/25 13:40:13 xjByiXPA
>>663
衣服はほとんど海外生産でしょ
漫画だってパルプは海外の材木が原料だ
生活必需品でも再生紙などは比較的リスクが高いと２０年前のチェルノブイリ事故の頃から欧州で指摘されてるよ
670:ちゅらさん
12/02/25 13:40:18 +PJxlLIQ
>>666
沖縄人が反反原発で粘着する理由をどうぞ述べてください。
671:ちゅらさん
12/02/25 13:40:59 en5fKguA
>>652
あなたどこからの避難民？
672:ちゅらさん
12/02/25 13:41:26 h3tNzFAQ
言葉にセシウムやプルトニウム・ストロンチウムが蓄積している。
除染しないと精神を蝕む。
673:ちゅらさん
12/02/25 13:44:10 ZHGNs1WQ
>>661
できる限りリスク回避したいんだよね？外食だけは甘々なリスク回避、とかおかしいよ
雪の話は上の方で納得したんでしょ？
674:ちゅらさん
12/02/25 13:44:36 IMWwmhqw
>>668
沖縄避難者のプロフ見たら書いて有った
他にも沖縄が第二の故郷や沖縄ラブとか
行動や言動はともかく沖縄は好きなんだとは思うぞ
675:ちゅらさん
12/02/25 13:45:08 ApTVzstw
>>670
米陸軍第八心理作戦部隊
これ以上は命に関わるのでマジ無理
676:ちゅらさん
12/02/25 13:46:30 D5ttTNlQ
>>670
反反原発で粘着してると思っているの？
ほんと、受け入れてない理由を分かってないね
原発推進派だろうが反対派だろうが
・価値観の押し付け
・県民を無知呼ばわり、犬呼ばわり
・貴方達のためにやってあげている
こんな態度のやつらに荒らされたら、追い出しますよ
貴方に分かりやすく説明すると
「てんとう虫がやってきても追い出さないけど、ゴキブリなら追い出す」
ってことです
677:ちゅらさん
12/02/25 13:46:55 EFBJz2FA
>>1
東電、粘着、憐れやのう。
678:ちゅらさん
12/02/25 13:47:16 h3tNzFAQ
飽きて離脱する人が増えてきた。
679:ちゅらさん
12/02/25 13:48:42 xjByiXPA
>>673
別に外食だって甘甘なわけじゃない。
使ってないと明言されてる店な分マシだと考えてるだけ
大体雪にしても何にしても”持ち込まない”という明言まで信じないなら何も出来ないだろ
680:ちゅらさん
12/02/25 13:50:17 EFBJz2FA
>>676
こんなことで粘着するか？「雪祭り中止」が沖縄人にとってそんなに重大なことか？あほ東電ｗ
681:ちゅらさん
12/02/25 13:51:10 ApTVzstw
>>674
基地に好まれても迷惑な話だな沖縄だけに
682:ちゅらさん
12/02/25 13:52:28 xjByiXPA
沖縄にしてもそうだけど
一番多い避難民って関東民じゃなくて福島を始めとする東北の人たちじゃないの？
683:さいたま～
12/02/25 13:52:56 Urkfg9Pw
ウンコしてたらレスついてた
>>664
おことわりだ(ｷﾘｯ
これから東北産の穢れた地ビール飲みに行くからさようなら沖縄の諸君
684:ちゅらさん
12/02/25 13:53:13 b4zGlOdw
test
685:ちゅらさん
12/02/25 13:55:01 xjByiXPA
チェルノブイリ事故の時もあったことだけど、
故郷が汚染されて避難した北欧の人たちが「放射能被害なんてない」「故郷は問題無い」と吹聴して回っていたのが何か被る
686:ちゅらさん
12/02/25 13:57:07 rm0j6tkQ
>>669
原材料がどこ産だろうが、本土で生産・加工された以上、放射性物質が付着している可能性はある。
と言うか、核実験でセシウム・ストロンチウム・プルトニウムは世界中にばら撒かれたわけだから、
海外の原材料でも、海外製品でも、 放射性物質が付着している可能性はある。
オシャレ着、マンガ、ゲーム以外にも、生活に必ずしも必要でないもの、嗜好品は山ほどある。
そういうものが山ほど、放射能検査を受けないで沖縄に入ってきている。
当然、他人から見て不必要な物でも、必要な人にとっては必要。
もう一度聞くけど、だれが「不必要なリスク」かどうかを決める？
どうして雪だけが「不必要なリスク」と言える？
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
687:ちゅらさん
12/02/25 13:58:22 D5ttTNlQ
そういやさ
インターネットって米国防総省が「核戦争でも戦争継続できるシステムを作ろう」ってことで作ったアーパネットが元になっていて
今でもルートサーバレコードの管理権をアメリカ商務省が管轄しているんだけど
そんな核戦争とアメリカ合衆国のためのインターネットを使うのは問題ないの？
688:ちゅらさん
12/02/25 14:00:18 ZHGNs1WQ
>>679
それこそ確かなデータもないのに何故簡単に信用できるの？
あなたに言っても無駄かもしれないけど、
中途半端な危険厨ぶりだと迷惑する人が沢山いるので、
どうせ大騒ぎするなら放射能排除生活を 徹 底 してください
勿論、避難民の被曝排泄物も沖縄の土地で処理させなかったんだよね？
689:ちゅらさん
12/02/25 14:00:58 xjByiXPA
>>686
黄砂の話に戻るけど、
今でも大気中に漏れ続けてる福島原発の放射能を大気中から掻き集めるリスクは少ないし（雨や雪と違って）、
実際工業製品は食品より検出量が少ないという状況だから絶対大丈夫だと言わないまでも危険性は食品に比べて遥かに少ないよ。
690:ちゅらさん
12/02/25 14:02:39 D5ttTNlQ
>>680
雪まつりの中止が問題じゃないよ
「価値観の押し付け」が問題なんだよ
ほんと、分かってないね
691:ちゅらさん
12/02/25 14:02:40 xjByiXPA
>>688
何度も言うが別に全面的に信用するって話じゃない
並べられた物から、手に入るものから一番リスクが少ないものを選ぶって話だ
692:ちゅらさん
12/02/25 14:03:57 o4hZD2IA
プララさんの書きこみは、とても貴重な情報が含まれているので参考になりますが、
今のレス内容には、あまり納得できない。
>>688さんがレスしているように、中途半端すぎる情報を盲目的に信用する彼女達には
ぜひ、徹底して欲しいと思う。
693:ちゅらさん
12/02/25 14:05:09 EFBJz2FA
>>690
沖縄にも放射線を警戒している人は大勢いるから、価値観の押し付けには全くなっていません。はい、終わり。
694:ちゅらさん
12/02/25 14:05:28 ApTVzstw
>>680
『雪まつりの中止』自体はたいした問題じゃないが
余所者が地元を無視して起した行動が今回の問題
695:ちゅらさん
12/02/25 14:06:51 EFBJz2FA
>>694
どういう行動が問題でしょうか？ｗ
696:ちゅらさん
12/02/25 14:06:57 xI6ck1QA
>>674
彼女たちの好きな沖縄って「自分の頭の中で作り上げた想像上の楽園」なんだよね
実際に住み始めるとその夢が崩れそうになり、間違っているのは自分じゃなくて現実のほうだと
沖縄人の価値観や人間性を否定しながら見えない敵と戦っている感じ
697:ちゅらさん
12/02/25 14:07:25 IMWwmhqw
>>694
抗議のやり方に問題が有ったって事だよな
698:ちゅらさん
12/02/25 14:08:41 xjByiXPA
チェルノブイリ事故の時にも言われていたことだけど
旧ソ連政府のように国民に対して情報統制してる場合は個人が出来る事に大きく制限が掛かる
ベストを求める事が不可能なら、その範囲で出来る事をやるしかない
基本的に放射性物質の蓄積は閾値のない積み重ねだから（今の科学界ではそう言われてる）、
意識的になるべく避けるだけでも無駄ではない
現状はできることをやるしかない
699:ちゅらさん
12/02/25 14:09:35 EFBJz2FA
>>697
雪祭り主催者も理解して雪祭りを中止してるでしょう。主催者は納得していますよｗ
700:ちゅらさん
12/02/25 14:11:01 IMWwmhqw
>>699
主催者だけじゃなく参加者を納得させられないやり方に問題が有る訳よ
701:ちゅらさん
12/02/25 14:12:39 ApTVzstw
>>695
余所者が地元民と話し合いせずに
自己中心的な感情で祭りを中止するよう団体で抗議をし
中止に追い込んだ
これって沖縄だけじゃなく、どこの地域でも
同じ事起こると問題になると思うよ
702:ちゅらさん
12/02/25 14:12:48 UT62LEEw
>>693
地元の要望で開催することになったんですが
那覇市民も東電工作員なんですか？
703:ちゅらさん
12/02/25 14:14:00 hq4OxVag
脳様はまちBBSの会議室まで荒らしてるぞ。
いいかげんにしろよ
704:ちゅらさん
12/02/25 14:14:15 xjByiXPA
>>700
それは難しいよ
例えばさ、竹島問題にしても国際法じゃ日本が正しかったとしても、韓国人は韓国政府を信じてるでしょ？
自分の国の大本営が「これが正しい」と言ってたらそれが間違いでも政府を信じる人が多い
勿論全員じゃないけど
705:ちゅらさん
12/02/25 14:15:36 EFBJz2FA
>>700
参加者の「全員」が納得しなかったんでしょうか？>>693を読むように。
>>701
>>693のとおり。
>>702
>>699のとおり。
706:ちゅらさん
12/02/25 14:16:07 xjByiXPA
>>702
それも住民全員が知ってるわけじゃないよ
地域イベントの類は大抵自治体の一部の人が取り仕切ってるだけで余り深く考えてない
707:ちゅらさん
12/02/25 14:16:38 EFBJz2FA
>>703
よく見てみ。荒らしてるのは東電。
708:ちゅらさん
12/02/25 14:16:45 rjEwu/1Q
>>～～～。はい、終わり。
この口調、例のツイッター民にいたな
飲食店店員を馬鹿にして悦に入ってたおばさん
709:ちゅらさん
12/02/25 14:17:23 IMWwmhqw
>>704
難しいかもしれんが最低でも>>701の言う通り
それなりに手順を踏まないと問題になる訳よ
710:ちゅらさん
12/02/25 14:17:28 ApTVzstw
>>705
那覇市にには抗議の声よりも圧倒的に開催を望む声が届いた
現実を見ない振りするのはいくない
711:ちゅらさん
12/02/25 14:19:34 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>実際工業製品は食品より検出量が少ないという状況
それはおかしいな。
上にも書いたけど、放射性核種分析というのは、サンプルを粉々にして灰にしたりしないと出来ない。
工業製品でこういう検査をしているとは聞いたことが無いな。
放射能分析なんかしていないはずなのに、「食品より検出量が少ない」などと、どうして言えるの？
それともそう言う数字があるの？ あるなら示してくれないか。
そしてもう一度聞くけど、だれが「不必要なリスク」かどうかを決められ？
どうして雪だけが「不必要なリスク」と言える？
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
>基本的に放射性物質の蓄積は閾値のない積み重ねだから（今の科学界ではそう言われてる）、
>意識的になるべく避けるだけでも無駄ではない
誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
別の面でのリスクが増大する。
そういうリスクをトータルに考えて、
合理的な水準まででいいでしょう（小さいレベルまで目くじら立てる必要がありません）
って言うのが、放射線防護の基本的考え方。
小さいレベルのリスクまで目くじら立てていると、ストレスなどのリスクが増大する。
ストレスの蓄積だって、体に害があるよ。
712:ちゅらさん
12/02/25 14:19:51 xjByiXPA
>>709
この場合、問題にならない手順っていうのが存在しない気がする。
危険厨と言われる人と同じように、安全厨な人も原発事故直後から大勢いるし。
713:ちゅらさん
12/02/25 14:20:38 UT62LEEw
ところで、なんで核戦争下でも戦争を継続するためにアメリカ国防総省が作ったインターネットはセーフで
雪まつりはアウトなの？
核の平和利用()の原発はアウトなら
核の戦争利用のためのインターネットは確実にアウトだと思うんだけど
714:ちゅらさん
12/02/25 14:22:50 hq4OxVag
>>707
いや、お前だろw
実際書き込んでるしw
715:ちゅらさん
12/02/25 14:24:14 IMWwmhqw
>>712
地元民の主婦と対話して中止する方向に持ってくのが理想なんだがね
それが無理でも最低限の協議なりはする必要が有る訳だ
今後も住み続けるなら通すべき所は通さないと不味いだろ？
716:ちゅらさん
12/02/25 14:24:25 rjEwu/1Q
削除依頼スレで相手してるau-net.ne.jpさん見てるかな
あそこで遣り合うと同種の荒らしに見えるから止めた方が良い
717:ちゅらさん
12/02/25 14:25:04 xjByiXPA
>>711
もちろん工業製品は食品の検査とは違う
基本的に放射性物質の付着や線量を調べるわけだが、別に消化するわけじゃないのでこれでも良いのだ
もちろん燃やした場合は問題になる事が考えられるので被災地の廃材を再生プラスチックなどにするのは危険だとする声はある
＞誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
これは答えがでてない。
何処までが誤差なのかはタバコ害でさえ未だに揉めてる
科学的な答えとして全貌が明らかになるのは最低でも２０～３０年は掛かると言われている
そもそも今も事故原発からは放射能が漏れ続けているわけで。政府は収束したと吹聴してるが。
718:ちゅらさん
12/02/25 14:26:09 EFBJz2FA
ほらよ、ここの東電は、ここから来ているｗｗｗ 予想通りｗ
↓
放射脳にうんざりしている奥様32
の417
719:ちゅらさん
12/02/25 14:26:54 ApTVzstw
>>715
本人たちが自治会で受け入れられてなかったか
開催反対意見が少数で主張が通らなく強硬的な行動に出たか
どちらかだろうな
720:ちゅらさん
12/02/25 14:27:12 EFBJz2FA
>>710
開催者の判断のほうが重要だろ、ｊｋ。
721:ちゅらさん
12/02/25 14:27:22 hq4OxVag
話し合いしても、
結果脳様が地元民を東電の手先！犬！
ってなるオチしか思いつかんw
722:ちゅらさん
12/02/25 14:28:42 EFBJz2FA
>>714
@bonzubon6 months agoって書き込んでいるのが東電。
723:ちゅらさん
12/02/25 14:29:37 R77jiGRw
>>718
よくそれで東電と断言できるな。
東電の作った電気盛大に使ってたくせにw
724:ちゅらさん
12/02/25 14:30:12 UT62LEEw
>>721
え？那覇市民は東電工作員認定されちゃうの？
というか、沖縄電力の空気扱い酷くね？
725:ちゅらさん
12/02/25 14:31:05 EFBJz2FA
>>721
地元民が粘着する理由になっていませんからねえｗｗｗｗ
726:ちゅらさん
12/02/25 14:31:11 CZGhC0Mg
東電の関係者が沖縄で世論工作して・・・
で、何すんの？いや、ホントに疑問。
東京ならわかるんだが。
727:ちゅらさん
12/02/25 14:31:31 ApTVzstw
>>720
今回の問題点について話してんじゃねーの？
基地ババアと同レベルかいｗ
728:ちゅらさん
12/02/25 14:31:37 mqwoHS6A
>>722
お前@bonzubonの旦那だろw
729:ちゅらさん
12/02/25 14:32:19 D9DZwNvg
>>628
結局、雪に含まれた放射性物質が安全だと断定できないままですね
ならイベントは中止で妥当ですね。
なお、元々あった線量うんぬんは全く重要ではありませんので議論から脇においておきます。
730:ちゅらさん
12/02/25 14:32:51 EFBJz2FA
「うんざらー」は既女板、『放射脳にうんざりしている奥様32』へ、さっさとお帰りください。ｗｗｗｗ
731:ちゅらさん
12/02/25 14:33:32 xjByiXPA
まあ、開催者の気持ちになって考えみればわかるよ
放射能の影響は数十年続く。もしその間に何かあったら責任をとるのが開催した責任者の勤めだ。
責任者としてちゃんと責任をとる意識がある人なら何十年も持続するようなリスクを追うわけに行かないと考えるのが普通。
というか、世界でも最悪ケースのハザードが日本で発生しているという意識が日本人には無さ過ぎだと思う
732:ちゅらさん
12/02/25 14:33:40 ApTVzstw
>>728
ボンズ婆を狙ってる間男かもしれんぞｗｗｗ
733:ちゅらさん
12/02/25 14:34:06 EFBJz2FA
>>727
行事ってのは開催者の判断だわな、ｊｋ ｗｗｗ
734:ちゅらさん
12/02/25 14:34:31 D9DZwNvg
>>711
＞誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
誤差で済むかは放射性物質が与える影響が安全だとあなた方が証明しないとダメなんです。あなたはその答えから逃げ惑うばかりですね。恥を知りなさい。
735:ちゅらさん
12/02/25 14:35:41 EFBJz2FA
>>1
東電、総崩れだな ｗｗｗ
醜い東電ババアだな。シワだらけの東電ババアｗ
736:ちゅらさん
12/02/25 14:35:47 ApTVzstw
>>733
会話が成り立たないのはわざとか？ｗｗｗ
基地ババアと同レベルの珍回答してんじゃねーよｗ
737:ちゅらさん
12/02/25 14:35:57 gB5xA4qw
>>719
今後も住み続ける気が無いならツイッターで晒す展開も有りだと思うが
住み続ける気が有るならもうちょっと考えて行動するべきだよな
738:ちゅらさん
12/02/25 14:36:20 UT62LEEw
>>729
関東から来たあなたが安全だと断定出来ないので
沖縄から出て行ってください
739:ちゅらさん
12/02/25 14:37:39 D9DZwNvg
ID:xjByiXPA
あなたは話が長い上に感情論でしか訴えることができてない。もうちょっと論点をまとめた上でロジックをしっかりしたレスをして下さい。
740:ちゅらさん
12/02/25 14:37:56 EFBJz2FA
>>736
自己紹介。おーーーつ乙ｗ
741:ちゅらさん
12/02/25 14:38:34 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>717
>もちろん工業製品は食品の検査とは違う
>基本的に放射性物質の付着や線量を調べるわけだが、別に消化するわけじゃないのでこれでも良いのだ
いや、そのやり方はサーベイメーターを当てるだけなので、詳細な放射能検査では無い。
あなたは上で、「工業製品は食品より検出量が少ない」と書いたが、そんなやり方じゃ食品より少ないとは全く言えないよ。
そんなわけで、工業製品に食品以上の放射能が付着している可能性はあるし、それが沖縄の土壌に落ちる可能性もあるよ。
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
>これは答えがでてない。
既に核実験によりプルトニウムは全世界にばら撒かれ、人間の体内にもプルトニウムが0.037～0.074ベクレル
含まれているけど、それで問題があったってデータでもある？
>科学的な答えとして全貌が明らかになるのは最低でも２０～３０年は掛かると言われている
言われているって、誰がそう言ってるの？
地球上で、年間１０ミリシーベルトや２０ミリシーベルトの地域があるけど、別に健康被害は多くないよ。
健康被害が確認できるのは、短期間のうちに100ミリシーベルトとかを浴びた場合の話。
742:ちゅらさん
12/02/25 14:39:38 D9DZwNvg
>>738
＞>>729
＞関東から来たあなたが安全だと断定出来ないので
＞沖縄から出て行ってください
では測定体制を作り上げて下さい
743:ちゅらさん
12/02/25 14:40:44 rjEwu/1Q
自分にはID:xjByiXPAが感情論でレスしてるようには見えないんだけどな
744:ちゅらさん
12/02/25 14:41:03 UT62LEEw
>>734
県民の大多数は「誤差程度なら開催した方がいい」と思っているから、開催することになったの
それが嫌なら出ていけよ
なんで勝手にやって来た余所者のために地元が負担を強いられないといけないの？
745:ちゅらさん
12/02/25 14:41:08 EFBJz2FA
>>736
行事って開催者の判断じゃなくて参加者の多数決で決めるんか？聞いたことねーぞ、それｗ
746:ちゅらさん
12/02/25 14:41:17 ndQNKSGA
？？基地外が居るの？？どこ？？
747:ちゅらさん
12/02/25 14:42:54 ApTVzstw
>>745
わざと基地の振りしてるんじゃなければ
いちいち丁寧に答えてやるけど、そこらへんどうよ？
748:ちゅらさん
12/02/25 14:43:03 gmvL962w
>>744
>>745だ。
749:ちゅらさん
12/02/25 14:43:07 D9DZwNvg
>>744
＞>>734
＞県民の大多数は「誤差程度なら開催した方がいい」と思っているから、開催することになったの
衆愚政治をしろと？
感情論乙としか言いようがない
750:ちゅらさん
12/02/25 14:44:07 gmvL962w
>>747
話してみ？シワばばあｗ
751:ちゅらさん
12/02/25 14:45:13 UT62LEEw
>>742
はい？
青森の雪が危険かもでアウトなら
関東から飛行機でやって来たあなたはもっとアウトでしょ？
なので、出て行ってくれない？あなた汚染されているんでしょ？
というか、なんで核の悪利用である核戦争のために国防総省によって作られたインターネットを利用しているの？
752:ちゅらさん
12/02/25 14:46:53 xjByiXPA
>>741
だから０じゃないと書いてるでしょ
ただ、原材料が輸入の時点で付着したとしても随分と薄められる
少なくとも現地の「空気中の放射性物質」より体積比で何万倍、何億倍も薄められることになる
沖縄と関東の空気は繋がってるから危険性は０じゃない、と等しいくらいのリスクだと思うんだがどうだろう？
事故原発500キロ以内（風向きによるが）の雨や雪に付着した降下物ってのは欧州でも最も警戒されてたしね
しかも福島原発の場合はまだ漏れてるわけだし
753:ちゅらさん
12/02/25 14:46:59 vFlOpDOA
>>747
話してみ？シワ「うんざらー」ばばあｗ
754:ちゅらさん
12/02/25 14:48:11 en5fKguA
これってもしかして避難民様の納得いくような線量も計らずに沖縄に雪を送った青森も暗に批判されてるのか。
755:ちゅらさん
12/02/25 14:48:28 UT62LEEw
>>749
日本は議会制民主主義国家ですが
日本国憲法否定活動もされているんですか？
756:ちゅらさん
12/02/25 14:51:48 rjEwu/1Q
イーモバって使った事ないんだけどIDってコロコロ変わるもん？
757:ちゅらさん
12/02/25 14:53:24 ApTVzstw
>>750
694 695 701 705 710の会話の流れで720
これを珍回答と言わずなんと言う？ｗ
行事の開催云々じゃねーんだよ元々の話題は
糖質乙とでも言われたいんかよｗ
758:ちゅらさん
12/02/25 14:53:28 NjLzhltw
>>754
市の担当と自衛隊が運ぶ前に線量計って安全数値でした
とか説明したらしいんだけど、納得のレベルじゃなかったみたい
759:ちゅらさん
12/02/25 14:54:46 xjByiXPA
>>741
＞地球上で、年間１０ミリシーベルトや２０ミリシーベルトの地域があるけど、別に健康被害は多くないよ。
確かインドとかブラジルだよね
上にも一度書いたけど健康被害の統計ってのは他の原因が覆い被さるから
やり方次第で結果が180度かわることも珍しく無いんだ。
例えば肺癌の統計を取る時にタバコの害を調べようとしても昔のヨーロッパみたいに空気汚染が激しいところだと
タバコの害は誤差もでなかった（今の抽出方法でも誤差レベルらしいが喫煙者に肺癌が多いというのは現場レベルでは認識されてる）
760:ちゅらさん
12/02/25 14:56:37 ndQNKSGA
今の抽出方法でも誤差レベルらしいが喫煙者に肺癌が多いというのは現場レベルでは認識されてる
761:ちゅらさん
12/02/25 14:57:44 vFlOpDOA
「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」を含むリモートホストからの迷惑行為について 最近、弊社へ他人様の
ブログへ かなりの抽象的な書き込みがあったと数名の方より電話連絡を頂きました
yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpから 短時間にHP内の全てのCGIに アクセスしまくる と言った おいたをしている
のが分かりました。
762:ちゅらさん
12/02/25 14:58:47 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>729
>結局、雪に含まれた放射性物質が安全だと断定できないままですね
だからさ、あなたは何を持って「安全」「危険」と考えるのか、それを聞いたまま返ってきてないんだけど。
例え0.1ベクレルでも含まれていると危険なら、自主避難民は即刻元の場所に変えるべきだし、
沖縄は本土の物を極力受け入れるべきでない、って話になるけど。
>なお、元々あった線量うんぬんは全く重要ではありませんので議論から脇においておきます。
放射性物質の量と、リスク評価の話をしているんだからこれこそが重要なんだけどね。
沖縄に元々あった放射能が安全かどうか、これを判断できないで、よその放射能が安全かどうかを判断できるはずも無い。
>誤差で済むかは放射性物質が与える影響が安全だとあなた方が証明しないとダメなんです。あなたはその答えから逃げ惑うばかりですね。恥を知りなさい。
「無い」ことの証明は無理（悪魔の証明）
ほんの僅かな放射能でも危険性がある、と主張したいなら、そう主張される側が根拠を示してください。
それができなきゃあなたは恥知らずです。
763:ちゅらさん
12/02/25 14:58:52 ndQNKSGA
戦いが始まったかｗｗ
764:ちゅらさん
12/02/25 14:59:34 gB5xA4qw
>>756
自分のイーモバは５時間で自動的に落ちる
もしくは自分で回線落とすかトラブルで強制落ち食らうとＩＤ変わる
ちなみに１回落ちた
落ちる前はID:IMWwmhqw [ EM111-191-142-158.pool.e-mobile.ne.jp ]
765:ちゅらさん
12/02/25 14:59:47 en5fKguA
>>758
なるほど
というか避難ママは青森の雪自体に拒否反応示してるから
そもそもどんな”有識者””専門家”が計って数字出しても納得いかないだろうね。
766:ちゅらさん
12/02/25 15:00:19 xjByiXPA
もう一回コピペ、アメリカの場合
677 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2011/12/08(木) 02:04:01.31 0
天然放射性物質のラドンでさえ影響あるとアメリカ連邦政府やEUは最終報告してるよ
因みに日本政府関係機関によるラドン被害統計は禁煙の進んでない日本国内での調査である限り無意味だそうだ
つまり、日本の統計はタバコによる発癌確率にラドンによる発癌が多い隠されてしまっているらしい
禁煙が進んでいる海外ではラドン被害が日本に比べて表面化しやすいってことだね
で、アメリカ連邦政府はラドンの発癌害から国民を守る為にラドンの危険性を伝えそれを避ける為の行動計画の教育を始めた
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を11000講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。
767:ちゅらさん
12/02/25 15:00:30 ApTVzstw
>>761
糖質ババアは返答に困ると遁走する癖でもあるんか？ｗ
768:ちゅらさん
12/02/25 15:00:33 ndQNKSGA
>>765
そうよ 受けるチャンネル持ってないんだもん
769:ちゅらさん
12/02/25 15:01:27 rjEwu/1Q
>>764
なるほど、ありがとう
770:ちゅらさん
12/02/25 15:01:47 ndQNKSGA
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
771:ちゅらさん
12/02/25 15:02:08 UT62LEEw
>>761
沖縄県民を無知だの犬だの、ほんと酷いよな
772:ちゅらさん
12/02/25 15:02:14 xjByiXPA
>>758
分析値はいくつ程だったんだろう？
雪の結晶は成長する時に多くの大気中の塵を取り込むから雨より放射性物質の降下量が増えると聞いたことあるけど
773:ちゅらさん
12/02/25 15:02:43 vFlOpDOA
>>757
おまえのほうが理解してねーよｗｗｗｗ乙ｗ
774:ちゅらさん
12/02/25 15:03:23 ndQNKSGA
>>772
いまごろその数値なの？ｗｗくだらねぇ
775:ちゅらさん
12/02/25 15:05:19 +PJxlLIQ
>>767
それ、おまえだよｗ
776:ちゅらさん
12/02/25 15:07:15 xjByiXPA
>>770
ちなみに日本以外の先進国はどこも同じような基準でやってる
ＷＨＯが自然放射性物質でも危険だと発表してるからね
むしろ人工放射性物質の扱いの方がICRP組織に気遣う関係で甘い
777:ちゅらさん
12/02/25 15:07:18 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>752
あなたの主張は、沖縄に放射能がプラスされる可能性もあるものは、極力避けるべき、って主張だったよね。
だったら、薄まったかどうかなんて関係ないでしょ。
国内だろうが海外だろうが、放射能は付着している可能性があるし、それが沖縄にプラスされる可能性がある。
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきだよね。
雪は排除して他は排除しないと言うのは、ダブルスタンダードだよ。
>>759
>やり方次第で結果が180度かわることも珍しく無いんだ。
じゃあ10ミリシーベルトや20ミリシーベルト地点で健康被害が多いという数字をあなたが示すべきでは？
と言うか、５～20ミリシーベルトの高線量地点は世界中に散らばっているけど、そのどの場所でも健康被害は
確認されていないんだけど。
あなたはそれを全て、調査方法の問題で片付ける？
778:ちゅらさん
12/02/25 15:11:04 xjByiXPA
>>777
肝心なところを読み飛ばさないでくれ
ベスト（完全な隔離）は無理だから個々が出来るだけ避ける努力をするって話だ。
積み重ねが物を言うイニシエーターなら、完全じゃなくても出来るだけ避けるだけでも大きな意味がある
要するに蟻とキリギリスの話だよ
779:ちゅらさん
12/02/25 15:12:36 kCFo62Yg
「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」を含むリモートホストからの迷惑行為について 最近、弊社へ他人様の
ブログへ かなりの抽象的な書き込みがあったと数名の方より電話連絡を頂きました
yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpから 短時間にHP内の全てのCGIに アクセスしまくる と言った おいたをしている
のが分かりました。
↑
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
こりゃいかんな
780:ちゅらさん
12/02/25 15:13:00 xLg3BkJw
宮城のMP高い↓なぁ
。
:::.... ／|＼||
／／|'＼＼.... ...:::.. .......
|／ ,'|-､ ＼＼
|／ ,'|-､ ＼＼＼
|／ ,'|-､ ＼＼＼
|／ ,'|-､ ＼＼＼
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781:ちゅらさん
12/02/25 15:15:23 ApTVzstw
うはｗｗｗｗ
東電の陰謀論者が両刀使ってるしｗｗｗ
どっちが工作員かわかったもんじゃねーｗｗｗ
782:ちゅらさん
12/02/25 15:15:48 xjByiXPA
>>777
科学的には答えが出せないんだよ
統計で原因を探るってのは未知の部分が多いほど不確実で数字にも表れなくなる
で、危機管理ってのは未知な物ほど危険と考えるのが基本なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
科学コミュニティーは、被曝の危険性を評価しようと最大限の努力をしているが、
低線量被曝に関する我々の知識レベルは十分とは言えないのが現状だ。
2003年に我々の研究チームが行った低線量被曝が健康に及ぼす影響についての研究は、
現状できうるベストの見積もりであったが、それでもなお不確実な点が非常に多いのである1。
そして、どのくらい危険なのかがわからないために、避難指示区域をどのように決めるべきか、
誰を避難させるべきか、いつ避難指示を出すべきか、いつ帰宅を許可するべきかが、本当にはっきり判断できないのだ。
783:ちゅらさん
12/02/25 15:16:45 gB5xA4qw
東電云々の人はツイッター関連の話題を流したいだけじゃね？
784:ちゅらさん
12/02/25 15:17:27 kCFo62Yg
>>781
おまえ、自白すんなよｗ
785:ちゅらさん
12/02/25 15:19:37 ApTVzstw
>>783
馬鹿発見器で繋がってる関係者ならネタとして最高だ
786:ちゅらさん
12/02/25 15:19:46 UT62LEEw
ID:D9DZwNvg に「インターネットは
アメリカが核戦争のために作ったものだけど」って、教えてあげたら書き込みが止まった
今頃、インターネット廃止運動をやっているのかな。良かった良かった。
787:ちゅらさん
12/02/25 15:20:17 AyrF6W8g
兎に角沖縄県民は癌発のある地域との婚姻を避けてくれ
788:ちゅらさん
12/02/25 15:20:25 kCFo62Yg
「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」
↑
串を使う「京都府」な。
48時間ぐらい連続で粘着するが頭が悪い。やたらと興奮する性格ですｗ
789:ちゅらさん
12/02/25 15:22:31 ApTVzstw
京都どすえｗｗｗ
790:ちゅらさん
12/02/25 15:23:37 kCFo62Yg
>>789
鉄の崩壊熱でチャーハンできた？早く作れｗ
791:ちゅらさん
12/02/25 15:26:04 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>778
個々の努力の問題と言うのなら、雪だって、遊びたい人は遊べばいいし、遊びたくない人は遊ばなければいいだけ。
それを、危険だから持ち込むな、遊びたい人も遊ばせるなと言われたから問題になっているんだよ。
放射能が僅かでもあれば危険だ、沖縄に持ち込ませるなと言うのなら、他の嗜好品や自主避難民だって、
同じように禁止するべきなんだから。
>>782
“厳密な意味で”科学的に答えが出ているかって言い出せば、醤油だって砂糖だって、他の色々な化学物質だってそうだよ。
安全基準というものは、疫学的研究成果に安全率をかけたものを、「安全」と表現しているだから。
不確実だ、“厳密な意味で”科学的に答えが出ていないって言うのなら、砂糖だって醤油だって、他の化学物質だって危険だよ。
疫学的研究成果が言う「安全」に対して異議を唱えたいなら、それを覆すだけの数値的根拠を示すべきだと思うけどね。
792:ちゅらさん
12/02/25 15:27:42 ApTVzstw
>>790ほれ
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
793:ちゅらさん
12/02/25 15:28:38 mqwoHS6A
むしろ東電東電って言ってる奴が東電関係者だったりしてなw
794:ちゅらさん
12/02/25 15:35:35 xjByiXPA
>>791
その考え方もありだけど、個人の行動として（特に近所に住んでいるのなら）運営や行政に働きかけるのもありでしょ
日本では交渉する権利が与えられているのだし、発案者や責任者はそれに応える（場合によっては責任をとる）義務がある
遊ぶ為に福島原発から見て季節風の風下になることがある東北の雪をわざわざ運ぶというのは日本じゃなくても揉めると思うよ
さっきも書いたけどベラルーシからイギリスに雪運ぶってことになったらやっぱり揉めると思うよ
「なんでスイスじゃなくて態々ベラルーシから運ぶんだ！」って。
日本人は危機意識が足りな過ぎだと思うよ
海外の美術品も東北での展示を断られていたけど、これで怒った日本人は何かズレてる
795:ちゅらさん
12/02/25 15:38:31 h3tNzFAQ
セシウム花粉
「普通に生活していれば、花粉の吸引量はせいぜい年間数ミリグラム」
「体に影響はないと考えられる」
「不安を感じる人は外出時に花粉用マスクを装着して下さい」
「スギ花粉の大きさは４０マイクロメートルで、一般的な花粉用マスクでも約３マイクロメートルの粒子の侵入を防げます」
「花粉に付着した放射性物質が体内に入り、肺に定着した場合、人体にどのような影響が及ぶかという研究はこれまでなされていない」
796:ちゅらさん
12/02/25 15:40:03 ApTVzstw
>>794
東北の冬の季節風って日本海側から太平洋にじゃなかった？
797:ちゅらさん
12/02/25 15:41:26 Hx0ChpeQ
那覇市民に大きな不快感を与えた。自称避難民の方へ。
まだ、くだらない屁理屈を書きこまれているようですね。
子供たちは雪遊びを楽しみにしていました。
あなた方がクレームをつけた食品売場の方、ブログ閉鎖に追い込まれた飲食店
の方は私の知人でした。
今回、あなた方の身勝手な行動の為、私達の暮らす地域が全国的にも
注目され大変迷惑しています。
妻もあなた方のツイートを見て困惑しています。
近日中に今回の件で被害を被った（あなた方が起こした地域にたいする風評被害等）
近隣住民の方々とで、あなた方への今後の対応を話し合うことになりました。
話し合いが平行線をたどるのは目に見えていますが、今後同様の騒ぎを起こされては
我々もたまりません。
微量の放射能より、あなた方身勝手な行動が私達には精神的ストレスであり健康を害します。
いろいろお勉強などされて、放射能に関してお詳しいようですが、現時点ではあなた方の存在が
那覇市民、沖縄県民に害をなしています。
みなさんも書き込まれていますが、これを機会に完全に放射能汚染のない（ないと思いますが
）海外にでも移住してください。
798:ちゅらさん
12/02/25 15:41:28 xjByiXPA
>>795
政府の御用学者でさえ肺への吸引は胃腸へ摂取した場合の20倍換算だっけ？
胃腸だとそのまま排出される量も多いけど肺だと中々体外に出て行かないらしい
799:ちゅらさん
12/02/25 15:43:58 xjByiXPA
>>796
うん、基本的にそう
ただ去年の大気シミュレーター見ても分るように真北に向って広がることもある
800:ちゅらさん
12/02/25 15:44:49 gB5xA4qw
>>793
まあ、東電関係者が居ようが居まいが
「やったぁ！ ゆき、中止！！」とか言ってる事実は残っちゃってるからなぁ
正直、東電より不快に思われても仕方ないかも？
801:ちゅらさん
12/02/25 15:48:02 hq4OxVag
>>800
ツイート消そうが永遠に残るしねぇw
802:ちゅらさん
12/02/25 15:48:14 xjByiXPA
流石に日本のこの惨状を招いた東電より不快に思ってるなら頭おかしい
803:ちゅらさん
12/02/25 15:51:44 gB5xA4qw
>>802
関東や東北在住ならともかく東電管轄外だしな
関東と同じ感覚では無い可能性も有ると思うよ
804:ちゅらさん
12/02/25 15:51:46 rm0j6tkQ
>>794
>個人の行動として（特に近所に住んでいるのなら）運営や行政に働きかけるのもありでしょ
それはありだよ。
ただ行動する以上は、その行動に対する批判も甘受するべきだよね。
行動だけはしたいが批判は受けたくない、というのは通らないんだから。
今多くの批判を受けているのは、つまりはそういうこと。
>遊ぶ為に福島原発から見て季節風の風下になることがある東北の雪をわざわざ運ぶというのは日本じゃなくても揉めると思うよ
それは「イメージ」の問題であって、科学的根拠に基づいた安全性の問題とは別だね。
イメージで安全性を判断することが許されるなら、日本からの輸出は全てダメと言われても文句言えなくなる。
イメージの問題と安全の問題をごっちゃにするから、話しが混乱するんだよ。
805:ちゅらさん
12/02/25 15:52:37 xjByiXPA
そんなに雪で遊びたいなら航空自衛隊が駐屯してる西日本から雪運んだらどうか。
九州の山でも今年は雪あるそうだぞ
沖縄までならそれでも充分自衛隊の訓練になると思うんだが・・
806:ちゅらさん
12/02/25 15:54:15 xjByiXPA
>>804
危機管理の面では科学的に安全性が証明できないってところが重要なんだと思いますけど。
だからこそ欧州連合やアメリカ合衆国みたいな大国まで悩みぬく問題になってるわけで。
807:ちゅらさん
12/02/25 15:55:29 gB5xA4qw
>>805
沖縄と青森で毎年やってる訓練みたいだから
他の地域に気軽に変更とか無理じゃね？
808:ちゅらさん
12/02/25 15:55:33 YFjRtoLA
ID:EFBJz2FA [ EM111-191-168-33.pool.e-mobile.ne.jp ]
↑これが@misatom73じゃね？
ID:D9DZwNvg [ pw126162065202.62.tik.panda-world.ne.jp ]
↑これが@bonzubonだろ？
809:ちゅらさん
12/02/25 15:56:27 kCFo62Yg
>>797
沖縄人っておまえみたいに粘着しないから大丈夫ｗｗｗ
810:ちゅらさん
12/02/25 15:57:20 ApTVzstw
>>806
危機管理を言い出したら那覇に住めない
つうか沖縄のほとんどがやべーｗってなる
811:ちゅらさん
12/02/25 15:58:00 xjByiXPA
>>807
無理ではないと思うけどな
そもそも各地域の部隊同士で合同訓練なり交流あるし・・
812:ちゅらさん
12/02/25 15:59:31 h3tNzFAQ
>>798
支那中共の核実験最盛期と
日本における肺疾患（肺癌）急増に
因果があるそうですね。
813:ちゅらさん
12/02/25 15:59:58 xjByiXPA
>>810
誰もリスクを０に出来るなんて思ってないよ
流通とか動いてるのが実情だからその中からよりマシなのを選んだり交渉するくらいしか出来ないのが市民の実情
814:ちゅらさん
12/02/25 16:00:51 1V9+K2hw
>>805
富山県からがんばってるみたいだが、
富山県産は安全なのか？
815:ちゅらさん
12/02/25 16:01:27 xjByiXPA
>>812
統計の取り方とによっては肺癌率と流産率（奇形の９割は流産になるらしい）に変化が見られるらしいね
変化が見られないって説と統計もあるようだけど
816:ちゅらさん
12/02/25 16:02:24 gB5xA4qw
>>809
その辺は本当かどうか２～３ヵ月後位にレポよろしく
正直、ネット上で色々見てるとこいつら自分で個人情報晒しまくってて
今後も何事も無く普通に住み続けられんの？
と、心配になる
817:ちゅらさん
12/02/25 16:03:19 rjEwu/1Q
>>808
その二人の書き込みが同時間に無くなるんだよね
不思議だな～
818:ちゅらさん
12/02/25 16:03:26 xjByiXPA
>>814
安全か正直わからん
富山は仕事関係の腰掛けで実家は隣りの石川だけど
819:ちゅらさん
12/02/25 16:04:32 C/s7DioA
>>818
東京ですらそんな数値高くないんだが？ら
820:ちゅらさん
12/02/25 16:05:27 rm0j6tkQ
>>806
>危機管理の面では科学的に安全性が証明できないってところが重要なんだと思いますけど。
疫学だって、立派な科学の一分野なんですけど…
色々な化学物質の安全基準の多くだって、疫学が根拠に成り立っているんだし。
疫学という科学の研究成果に対して異議を投げかけ、こんな程度の放射能でも危険性があると言うなら、
それこそ科学的根拠や数値を伴って批判するべきでは？
>だからこそ欧州連合やアメリカ合衆国みたいな大国まで悩みぬく問題になってるわけで。
ＥＵやアメリカが、今回みたいな雪に含まれている“かもしれない”程度のレベルの放射能に対し、
危険かどうか悩んでるなんて聞いたこと無いな。
ＥＵやアメリカが、この程度の放射能に対し危険かどうか悩んでいるソースがあるのなら、示してください。
と言うか、このレベルの放射能で悩むくらいなら、日本からの輸入は全面禁止とか渡航禁止とか、
とっくになされていると思うけど。
821:ちゅらさん
12/02/25 16:05:32 h3tNzFAQ
自衛隊が雪を運ぶから問題視されたのが発端だった。
これを特定詐欺宗教政治団体が運べば
地域新聞もその広告収入維持のために大絶賛しただろうな。
放射性物資云々なんて
まったく後付けの理由で
騒動（ホントはだれも関心がない）の演出は「 自衛隊排除 」だったのだろう。
沖縄と沖縄地域外の対峙を生むことが目的で
放射線物質が旬の話題で興味を抱くだろうから流用した、こんなところかな。
822:ちゅらさん
12/02/25 16:06:48 ApTVzstw
>>817
作戦会議！？
823:ちゅらさん
12/02/25 16:08:11 gB5xA4qw
>>811
まあ、急に変更とか無理だろうから
今後に期待して投書でもしてみるか？って所だな
824:ちゅらさん
12/02/25 16:08:31 kCFo62Yg
>>816
なるほど。
『反原発のIP集めスレ』であると。
東電は全員プロキシ使いだもんなｗｗｗ
だけど、その文章、刑法に照合したほうがいいかもなあ、かわいそう。ｗ
825:ちゅらさん
12/02/25 16:10:31 xjByiXPA
>>820
アメリカやWHOは雪どころか天然の温泉地は危険だって言ってるよ
今も放射能が漏れてる原発の周囲数百キロの降下物については分らないらしいよ
826:ちゅらさん
12/02/25 16:12:27 gB5xA4qw
>>824
こいつら＝ツイッターで発言してる避難者達の事ね
結構マジで大丈夫なん？
827:ちゅらさん
12/02/25 16:12:46 rjEwu/1Q
>>822
それもあるけど同一人物ってのも可能性として有る訳で
828:ちゅらさん
12/02/25 16:12:54 hq4OxVag
渦中の人のTwitterアイコン花になってて吹いたw
もう遅いよww
829:ちゅらさん
12/02/25 16:12:59 ApTVzstw
>>825
震災後に関東の大使館員が西日本に
家族や一般住民は国外に逃げるように支持したんだっけ＞アメリカ
830:ちゅらさん
12/02/25 16:14:13 xjByiXPA
>>820
あと疫学で扱ってるのって基本的に放射線（外部被曝）についてだったような
831:ちゅらさん
12/02/25 16:17:39 xjByiXPA
>>829
うん、だからアメリカ人の事情知ってる人たちは日本人にも逃げろと言ってた
2chじゃキチガイアメリカ人とか大げさだとか叩いてる人いたけど
832:ちゅらさん
12/02/25 16:18:26 rm0j6tkQ
>>825
>アメリカやWHOは雪どころか天然の温泉地は危険だって言ってるよ
それは、ラドンとかラジウムとかの「量」が多い場合ね。
量の概念を無視して、「有ったか無かったか」で危険かどうかを判断しているんじゃないんだよ。
もう一度聞くけど、アメリカやＷＨＯが、今回みたいな雪に含まれている“かもしれない”程度の
レベルの放射能に対し、危険かどうか悩んでいるソースがあるのなら、示してくれないかな。
>今も放射能が漏れてる原発の周囲数百キロの降下物については分らないらしいよ
「らしい」って、誰が？
アメリカの政府機関やＷＨＯの公式発表がそう言っているの？
だったらなぜ、日本への渡航禁止とかしないんだろうか。
ソース示してくれませんか。
833:ちゅらさん
12/02/25 16:19:31 C/s7DioA
>>831
キチガイと言われても仕方ない。
834:ちゅらさん
12/02/25 16:22:56 o4hZD2IA
何か、プララさんの話が元に戻っているｗ
835:ちゅらさん
12/02/25 16:22:56 o4hZD2IA
何か、プララさんの話が元に戻っているｗ
836:ちゅらさん
12/02/25 16:23:21 gB5xA4qw
>>828
既に色んなまとめサイトにageられて
発言や画像は魚拓取られまくってるんだよなぁ
子供カワイソス
837:ちゅらさん
12/02/25 16:23:28 xjByiXPA
>>832
だから低線量の放射性物質についてはアメリカは「まだ答えは出せない」としてるだけ。
838:ちゅらさん
12/02/25 16:24:46 xjByiXPA
>>833
世界中の政府や研究機関が避難を呼びかけてるのに日本人だけはそれをキチガイ呼ばわりですか
839:ちゅらさん
12/02/25 16:25:26 C/s7DioA
>>838
東京に住んでる人はキチガイと思ってるんですか？
840:ちゅらさん
12/02/25 16:27:56 ApTVzstw
まあアメリカが逃げろって言ってたのは
原発の動向が今後どうなるか解らない
日本政府の対応も含めてって時だけの話で
今の状況ではどーなんだろな＞アメリカ人
841:ちゅらさん
12/02/25 16:29:31 xjByiXPA
>>839
精神的に脆弱（闘えない人）だと信じたいものを信じるようになるらしいよ
つまり危機を唱える人を排除しようとするようになるとか
842:ちゅらさん
12/02/25 16:30:16 CZGhC0Mg
>>838
ああ、えーっと、ソース主義でお願いします。
結論としては、どっちに転んでも構わないので。
出来れば日本語、でも、
英文でも構いませんので（有志が翻訳すると思う）お願い致します。
後、出来れば時期も合わせて表記してくれたら、助かります。
843:ちゅらさん
12/02/25 16:30:54 C/s7DioA
>>841
そんな事聞いてるんじゃないんだけど、
もしかして君は東京に住んでる人は福島原発のせいで癌になると思ってる？
844:ちゅらさん
12/02/25 16:31:17 ApTVzstw
>>841
それは安全厨だけじゃなく危険厨にも言えること
＞信じたいものを信じるようになる
845:ちゅらさん
12/02/25 16:32:30 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>830
>あと疫学で扱ってるのって基本的に放射線（外部被曝）についてだったような
放射線被曝と言うものは、要はそのエネルギーによる細胞（ＤＮＡ）への影響なんだから、
内部でも外部でもエネルギー量で評価できるのは同じ。
だからＥＵの学者もアメリカの学者も、内部も外部も等価で比較できる、
「ミリシーベルト」って単位を使っているのであって。
内部被曝と外部被曝では危険性は違う！って主張してるのは、バズビーとかその辺の
トンデモだけ。
それこそ、危険性が違うという科学的根拠でも示してもらいたいんだが、いままで一個も出てきていない。
せいぜい、セシウムによる膀胱や心臓への影響だけど、それらも論文がいい加減過ぎて
相手にされていない。
>>837
>だから低線量の放射性物質についてはアメリカは「まだ答えは出せない」としてるだけ。
低線量被曝の影響については、主にフランスとアメリカで意見の違いがあって、フランスが安全より、
アメリカが危険よりなんだが、それも100ミリシーベルトとかのレベルについての話であって、
0.001マイクロシーベルト（＝0.000001ミリシーベルト）の危険性がどうとかいう話じゃ無いよ。
もう一度聞くけど、アメリカやＷＨＯが、今回みたいな雪に含まれている“かもしれない”程度の
レベルの放射能に対し、危険かどうか悩んでいるソースがあるのなら、示してくれませんか。
846:ちゅらさん
12/02/25 16:33:01 xjByiXPA
>>840
今後のこともあるけど、あの時点でSPEEDIの情報が外国に公開されてて
放射能プルームが関東に迫ってるのが分ってた
847:ちゅらさん
12/02/25 16:33:46 C/s7DioA
>>846
俺の質問に答えてくれよ。
848:ちゅらさん
12/02/25 16:34:56 UCIeOuDA
アメリカが雪の線量を気にしてるなら
そもそも米軍、米政府が駐留米人の健康を考えて雪イベント開催を許さないだろ
849:ちゅらさん
12/02/25 16:36:06 xjByiXPA
>>845
基本は同じように見えるけど例えば骨芽細胞に取り付いたストロンチウムが長期間の内にどんな影響を与えるのか、
細胞内でα核種が０距離で崩壊した場合その細胞や周辺細胞にどれくらいのダメージを与えるのかとか
実は全然わかってない
850:ちゅらさん
12/02/25 16:38:01 xjByiXPA
>>842
レス遡れば分ると思うけど２ｃｈへの書き込みのことだぞ＞罵倒
851:ちゅらさん
12/02/25 16:38:05 ndQNKSGA
行政より先に沖縄も 市民 測定所ができる
らしいよ お母さんたちもガンバトルネ！！
852:ちゅらさん
12/02/25 16:39:17 o4hZD2IA
プララさんの書き込みを読むと、
日本は危険な国ということでＯＫ？
853:ちゅらさん
12/02/25 16:39:55 xjByiXPA
>>847
キチガイだとは思わないけど？
精神的な弱さが能天気さを招いてるとは思うが
854:ちゅらさん
12/02/25 16:41:47 C/s7DioA
>>853
じゃあ危険か否か。
855:ちゅらさん
12/02/25 16:42:11 xjByiXPA
>>852
日本全体としてはまだ危険だと思う
個人的には中国旅行するよりは安全だと思うけどｗ
（いろんな意味で）
856:ちゅらさん
12/02/25 16:44:46 o4hZD2IA
>>855
ということは、沖縄県も危険ということでＯＫ？