12/02/25 11:27:11 xjByiXPA
以下コピペ
発ガン性物質、プロモーターとイニシエーターの話
大根に含まれるアリルイソチオシアネートはプロモーター（発がん性の物質）です。
では、おろし大根を食べると、癌になるでしょうか？
毒性学での発がん性と健康上の発癌は全く関係がありませんので、安心して大根を食べてください。
重要なのはここからです。
発癌には、放射能、放射線や紫外線のように、癌の元を作るイニシエーターと癌の進行を促進するプロモーターとがあります。
（日本では放射線もプロモーターでしかないという考え方がありますが、世界ではイニシエーターであるという考えが主流です）
イニシエーターはその影響が少しづつ累積しますが、プロモーターはある閾値以上になると初めて癌の進行を促進する作用を発揮します。
それ以下の量では何の影響もありません。農薬など多くの化学物質はプロモーター（という事になってる）です。
私たちが毎日食べている野菜や果物の大部分は発癌物質を含んでおり、1日1.5g位の毒性物質を食べているそうです。
野菜や果物にはビタミンA、C、E、カロチノイドなど栄養的に重要な成分が豊富に含まれていますから、他の食品とバランスよく摂取しましょう。
これはつまり、低線量であっても確実に癌発症の確率が上がっていくという話ですが、耐性には個人差がありますし
あくまでも確率が上がるだけなので必ず癌になるという話でもありません
461:ちゅらさん
12/02/25 11:28:06 en5fKguA
>>453
あなたは専門家でもないし、実際の雪の線量もわかってないし、
5年後に感謝されるかどうかもわからない。
あくまでもあなただけの自己満足
462:ちゅらさん
12/02/25 11:28:12 xjByiXPA
要するに、普通の発ガン性物質はプロモーターなので影響が残らない。
以下コピペ
大概の発ガン性物質は食べ過ぎなければ発癌の心配がない物質なのです。
対して紫外線や放射線は線量が低くても遺伝子にダメージが蓄積していくそうです。
これも必ずガンになるというわけではありませんが、発癌率は確実に上がっていきます。
確率なので必ずガンになるわけではありません。逆に言うとガンになっても関連性は証明できないわけです。
463:ちゅらさん
12/02/25 11:28:30 ApTVzstw
>>452
本物はなかなか現れないのよね
453とかどー考えても釣りだし
464:ちゅらさん
12/02/25 11:29:17 D9DZwNvg
>>458
他にもこんな害があるから放射性物質を無視しろ、ですか
子供でも言わない言い分ですね
465:ちゅらさん
12/02/25 11:29:24 L15fVm1Q
>>458
２ｃｈとは異なるまちBBSに喧嘩スレ立てるのも普通の常識なのかｗ
466:ちゅらさん
12/02/25 11:30:13 o4hZD2IA
>>プララさん
詳しい書き込みありがとうございます。
彼女達が黄砂を心配しない理由はそこにあるのかもしれませんね。
釈然としませんが…
467:ちゅらさん
12/02/25 11:30:43 xjByiXPA
以下コピペ
イニシエーターの例としては、例えば「ホクロ」があります。
これは紫外線に破壊されたDNAがエラーを残したまま修復された結果です。
要するにバグってるわけですね。
安定した状態なのでガンではありませんがガンに変質する可能性があります。
このホクロが増えれば増えるほど皮膚癌になる確率も当然上がることになります。
放射線の被曝も似たような事が言えます。
特に、内臓の弱い細胞を直接被曝する食品には注意が必要でしょう。
468:ちゅらさん
12/02/25 11:32:10 koZuqPwA
ねぇママさん達さあ。
放射性物質は危険！はみんな同意なんだよ。ただ量。
あんたたちが言ってるのは、放射性物質は危険→少しでも危険→ならば全て排除
っていう帰納法的解釈なの。
数年後に～とかいうけど、あんたたちがリツイートしてるのは、正しく測定してない(β線とγ線を両方同時に計ってSv表記されたのをそのまま信じる)間違いだったり、しきい値越えの被曝をした人の被害だ。
それがすなわち低線量にも同じことが起こるって勘違いしてる。
469:ちゅらさん
12/02/25 11:33:09 D9DZwNvg
>>461
＞実際の雪の線量もわかってないし
だから調べるのは主催者側。当たり前です。
470:ちゅらさん
12/02/25 11:33:59 L15fVm1Q
>>468
ここじゃなくて、２ｃｈで頑張れば？ｗ
471:ちゅらさん
12/02/25 11:34:32 en5fKguA
>>469
だから5年後の感謝を求めるヒロイン気取りは止めてね
472:ちゅらさん
12/02/25 11:34:50 xjByiXPA
以下コピペ（これが最後のコピペです）
ストロンチウムなど骨芽細胞に濃縮される放射性物質が危険なのはその周辺の細胞をピンポイントでいつまでも被曝し続けるためです。
ホクロの中に紫外線を照射する機械が埋め込まれているようなものです。（ずっとホクロを紫外線で刺激し続けてるようなもの）
ストロンチウムは一旦体の中に入ると、ほぼ一生体外に排出されることはありません。
だから極僅かな摂取だったとしても確実に体に溜まり続けることになります。
たとえ数値が低くてもストロンチウムのベクレル値は発表するべきだと思います。
むしろ政府はセシウムを使ってストロンチウムから国民の目を反らしているのではないでしょうか？
473:ちゅらさん
12/02/25 11:35:52 NjLzhltw
>>458
喧嘩スレにしているのはどっかの放射脳とプロ市民
颯爽と２CHからまちBBSに移動してきた放射脳相手なんだから
普通の常識というのは確かに間違えたねスイマセンねｗ
474:ちゅらさん
12/02/25 11:37:11 D9DZwNvg
>>468
＞しきい値越えの被曝をした人の被害だ。
＞それがすなわち低線量にも同じことが起こるって勘違いしてる。
起こらないってことも証明されてない。だから勘違いでも何でもない。頭悪すぎ。
起こらないと証明されて初めてこれだけの線量でも大丈夫となる。
しかもイベントでやるべきことでもないを好きこのんでやるなら起こらないということを証明しなさい。
475:ちゅらさん
12/02/25 11:37:48 IMWwmhqw
>>470
千葉の人乙
476:ちゅらさん
12/02/25 11:38:24 L15fVm1Q
>>473
颯爽と２CHからまちBBSに移動してきてスレ立ててるのは誰だよ？ｗｗｗ
>>1見ればわかるだろｗ
477:ちゅらさん
12/02/25 11:39:27 D9DZwNvg
雪遊びのイベントをしたいなら主催者が責任持ってあらゆる核種の放射性物質を調べた上で雪の全量調査をして0bqかを確認する。
こんな当たり前のことを理解できないなら黙っていて欲しい
478:ちゅらさん
12/02/25 11:40:41 NjLzhltw
>>468
起こる証明も同時にするべきでしょ
想像で騒ぎを巻き起こしてイベントを潰す事の方が問題で
今反論食らっているんですよ？
子供でも言わない言い分ですね。
479:ちゅらさん
12/02/25 11:42:05 D9DZwNvg
>>478
引用レス番間違ってますよ
冷静にお願いしておきます
480:ちゅらさん
12/02/25 11:44:17 en5fKguA
>>477
自然界にある以上0dbは無理でしょ
冷静になってください。
481:ちゅらさん
12/02/25 11:44:34 D9DZwNvg
>>478
＞>>468
＞起こる証明も同時にするべきでしょ
安全だと証明したい主催者は『起こらない』証明をすべきなのは自明でしょう。何か矛盾がございますか？
482:ちゅらさん
12/02/25 11:45:23 ApTVzstw
>>481
参加しなけりゃいいだけ
ハイ論破
483:ちゅらさん
12/02/25 11:45:45 NjLzhltw
>>479
いやあなたになんで大丈夫ですよ
冷静に対応してるつもりならスルーする方がいいと思いますよ
484:ちゅらさん
12/02/25 11:45:45 Uu0kMjkA
放射性物質とかの最大の問題を話し合わないからな～w
485:ちゅらさん
12/02/25 11:46:16 +PJxlLIQ
ああ、でもこのスレ、携帯を使ってる人はスレが読みづらいようだね。
あと掲示板自体に不慣れな人もいるようだ。
ツイッターから来た人はこういう掲示板は慣れないかもしれないな。
486:ちゅらさん
12/02/25 11:46:33 D9DZwNvg
>>482
>>297
487:ちゅらさん
12/02/25 11:46:34 xjByiXPA
>>478
危機管理っていうは不明な部分を想定される一番危険な状況で仮定するものだけど・・・
だから医療・薬学でも安全性を証明する為に２０年とかかけるわけでしょ？
実際には３０～５０年後になって副作用が見つかることも珍しくないわけだけど
488:ちゅらさん
12/02/25 11:47:09 o4hZD2IA
相手に説明ばかりを求めても、それを理解できるだけの知識が伴っていないので無理
489:ちゅらさん
12/02/25 11:48:16 ApTVzstw
>>486
それを証明すればいい
ハイ論破
490:ちゅらさん
12/02/25 11:49:56 jQjH+aOg
放射能を避けるために沖縄っていう発想がすでに馬鹿女の証拠
491:ちゅらさん
12/02/25 11:50:42 o4hZD2IA
>>486
さっきから思っていたんだけど、
アンカーの使い方間違っていないか？
492:ちゅらさん
12/02/25 11:51:32 D9DZwNvg
>>480
＞>>477
＞自然界にある以上0dbは無理でしょ
＞冷静になってください。
沖縄に雪が自然にあるとは初耳ですね
それなら青森から雪を運び込む必要はありませんね
493:ちゅらさん
12/02/25 11:51:32 xjByiXPA
因みに放射線に安全な閾値は無い、というのが今一番科学的且つ世界的な見解ですよ・・・
今の閾値は要するに「どこまで人体が破壊されることを許容するか」という閾です。本来は。
本来、というのは日本（の上層部）においてはプロモーターとして扱われているようなので・・・
494:ちゅらさん
12/02/25 11:53:08 o4hZD2IA
>>492
論点ズレてますけど…
そんな揚げ足取りなレスばかりしているから、受け入れられないんだよ
495:ちゅらさん
12/02/25 11:53:12 en5fKguA
>>492
え？沖縄に持ってくる雪って、自然界にあるやつじゃなくて人口の雪なの？
496:ちゅらさん
12/02/25 11:53:25 4oqfdrzg
>>1
ああ、原発教団はツイッターあたりから来てるのが多そうだな。
まちBBSについてよくわかっていないようだ。
まちBBSは喧嘩スレは削除されるよｗ
ツイッターでは暴れられるだろうけど、まちBBSでも暴れられるとは限らない
497:ちゅらさん
12/02/25 11:53:40 727hJZQg
ネットで岩上みたいな扇動化に騙されて頭おかしくなったんだよね、子供がかわいそう
498:ちゅらさん
12/02/25 11:53:52 D9DZwNvg
>>487
＞>>478
＞危機管理っていうは不明な部分を想定される一番危険な状況で仮定するものだけど・・・
その通りです。
だからこそ安全サイドで物事見ないといけないのに、『大丈夫だよ気にしすぎだよ』とイベントや祭りごとを強硬に推し進めるのは愚かなこと。
499:ちゅらさん
12/02/25 11:55:37 ApTVzstw
>>498
参加しなけりゃいい
ハイ論破
500:ちゅらさん
12/02/25 11:57:04 D9DZwNvg
>>493
＞因みに放射線に安全な閾値は無い、というのが今一番科学的且つ世界的な見解ですよ・・・
専門家の間でも意見が分かれてるのに、大丈夫だよ気にしすぎだよ、と何の証明もされてないのに無理なイベントで開催を推し進めるのは子供達への大人の責任放棄です。
501:ちゅらさん
12/02/25 11:57:12 o4hZD2IA
>>498
あなた方のせいで強硬中止にはなりましたが…
502:ちゅらさん
12/02/25 11:57:22 rm0j6tkQ
>ID:D9DZwNvg
雪に含まれる放射性物質が拡散、とか言うが、
沖縄には事故前から、セシウムもストロンチウムもプルトニウムもあったじゃないか。
当然、風で砂ぼこりが立てば、これらのうちの少しは舞い上ってもいるし、口にも入っていただろう。
那覇市の土壌の分析値（2006年）
セシウム137 878 Bq/㎡（13.5Bq/kg相当）
ストロンチウム90 190 Bq/㎡（2.9Bq/kg相当）
プルトニウム 31 Bq/㎡（0.5Bq/kg相当）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういう数字をどう考えるんだ？
沖縄は元々危険な場所だったとでも言うのか？
503:ちゅらさん
12/02/25 11:57:36 xjByiXPA
正直、沖縄云々より静岡とかで燃やし始めてる瓦礫の方が遥かに問題だと思う。
以下コピペ
東京都内の清掃工場で作業員被曝 深刻な放射能汚染
宮城県女川町の「汚染がれき」焼却を予定している
東京二十三区清掃一部事務組合は１月18日、
汚染焼却灰運搬の作業員が被曝していたことを明らかにした。
10月に区民との意見交換会で被曝の事実を明らかにしながらも、
３カ月以上経ってからようやく同組合のホームページで公表。
都民から「被曝を隠した」と受け取られかねず、
住宅密集地にある清掃工場における被曝と放射能汚染の実態解明を求める声が上がりそうだ。
江戸川清掃工場では、昨年６月、放射能濃度測定で
飛灰から１キログラムあたり9740ベクレルの放射性セシウムを検出。
昨年12月23日現在、5940ベクレルと依然として高い値が続いている。
この飛灰は７月13日からフレコンバッグに詰めて、
中央防波堤外側の処分場に排出している。しかし同組合は
「フレコンバッグ自体は鉛などで覆っている訳ではないので（放射線は）出ていると思います」
と、公道上を通行する搬送車両からの放射線放出を認めた。
周辺住民や通行車 両にとっては常に被曝の危険にされられていることになる。
昨年７月から９月までの約３カ月間、
江戸川清掃工場だけで約５００トンもの汚染焼却灰が出たことを考えると、
東京23区内では膨大な汚染焼却灰が清掃工場で「量産」されている。
まさに、大量の放射性廃棄物を生み出す「ミニ原発」が都内各所にあることになる。
さらに江戸川清掃工場の放流水からセシウムを検出した。この「汚染放流水」は
規制値以下として下水道に流されて汚染を拡大していたことも判明。
まるで原発事故現場の様相だ。
504:ちゅらさん
12/02/25 11:58:19 1m8zWOKw
放射脳を撒き散らす自己避難民。しまつに置けないのが放射脳温度が高くなると周りにも振りまくこと。
まったく自覚がないのが哀れすぎ。
505:ちゅらさん
12/02/25 11:58:27 o4hZD2IA
>>500
ちなみに教えて欲しいのですが、
子供を守るためには、食材はどうやってそろえたらいいですか？
これは本当に教えて欲しい。
506:ちゅらさん
12/02/25 11:58:42 ApTVzstw
>>500
危険だと証明すりゃいい
ハイ論破
507:ちゅらさん
12/02/25 11:59:48 4oqfdrzg
>>1
うはー、ツイッターの原発教団はしつこいな ｗｗｗ
ツイッターでは華麗に切り上げることをしないのか
２ｃｈではこんなしつこいことは起こり得ないわ ｗ
508:ちゅらさん
12/02/25 12:02:07 D9DZwNvg
>>502
放射性物質がさらに足されるんですが？
509:ちゅらさん
12/02/25 12:03:23 1m8zWOKw
この人達近隣の人達とまったく親交ないから隔離されてるけど
沖縄に潜伏してる連中と集まってなんか歌歌ったりしてる。大迷惑。フリーマーケットで
沖縄人とコミュニケーションとりたがってるみたいだけど完全スルーされてる。
心配しなくても1年もこの人達いないよ。実際仕事にも就けてないし、旦那の仕送り頼み。
510:ちゅらさん
12/02/25 12:04:12 D9DZwNvg
>>505
東日本の食材を避けることでしょうか。
511:ちゅらさん
12/02/25 12:05:21 xjByiXPA
>>502
詳しく見てないけど、多分今と数値の測り方違うよ
去年からある程度下の土まで採取して混ぜて平均とるようになったけど
昔は表面だけサンプルして計測していたらしいから
512:ちゅらさん
12/02/25 12:05:22 xXMjFAzA
|┃ ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
513:ちゅらさん
12/02/25 12:05:35 rjEwu/1Q
青森の雪について話してるのに原発原発五月蠅いのは何なの
沖縄に原発は無いんだから意味無いだろアホか
514:ちゅらさん
12/02/25 12:05:42 hq4OxVag
ID:D9DZwNvg
今日の関係者。
で、放射性物質が0じゃなきゃだめなら
先にラジウム温泉に抗議しろよw
あと、息すんなw
515:ちゅらさん
12/02/25 12:05:41 4oqfdrzg
お い 、 原 発 教 団 。
ま ち B B S で 暴 れ る の は 「 や ・ め ・ ろ 」
516:ちゅらさん
12/02/25 12:06:45 o4hZD2IA
>>510
外食はどうすればいいですか？
517:ちゅらさん
12/02/25 12:07:18 hq4OxVag
>>510
お前馬鹿過ぎww
518:ちゅらさん
12/02/25 12:07:45 rm0j6tkQ
>>508
まずは>>502に書いてある数値が安全かどうか答えてよ。
沖縄には元々セシウムもストロンチウムもプルトニウムもあって、
砂ぼこりが立てば口に入っていたろうし、農作物にも移行していたろう。
それが安全かどうか答えてよ。
沖縄には元々>>502の数値の放射能があった。
これは安全なの？危険なの？
519:ちゅらさん
12/02/25 12:08:03 D9DZwNvg
>>516
信頼できる店での外食をする
520:ちゅらさん
12/02/25 12:08:15 4oqfdrzg
>>513
ここは掲示板違い。
521:ちゅらさん
12/02/25 12:08:36 xXMjFAzA
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に イ ン ド 象 が ！ ！ _,,－''
,-'"ヽ ∩＿＿＿∩
/ i､ _,､ | ノ ヽ
{ ﾉ "'" "'"'"/ ● ● |
／ | ( _●_) ミ
/ 彡､ |∪| ミ ＿/＼／＼/＼／|＿
i し ま う ま ＼ ヽノ / ＼ ／
/ `ー-ー'" } ＜ ニャーン！ ＞
i' /､ ,i ／ ＼
い _／ `-､.,, ､_ i ￣|／＼/＼/＼/￣
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
/'''７'''７ /'''７ /￣￣￣/ /￣￣￣ /
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_ノ / i i__ . ノ /__,l￣i __／ (___ /__,--, / /＿_＿＿/
/__,／ ゝ､__| /＿＿＿,､__i /___,.ノゝ＿/ /___ノ..
522:ちゅらさん
12/02/25 12:09:26 jCY8W7uQ
自主避難者＝統失
523:ちゅらさん
12/02/25 12:09:49 o4hZD2IA
>>519
信頼できるお店って、どうやって探せばいいですか？
524:ちゅらさん
12/02/25 12:10:41 IMWwmhqw
>>509
現実はこんなもんか
525:ちゅらさん
12/02/25 12:11:01 ApTVzstw
信頼できるお店はツイッターで探す
526:ちゅらさん
12/02/25 12:12:58 xjByiXPA
>>518
閾値が無いイニシエーターだとする考え方からすると数値が上がれば上がるほど危険。
逆にいうと少ないほど安全性が増すということだよ。
既にあるの物はどうしようもないけど、だからと言って新たに放射能を足しても良いという話にはならないかと。
足せば足すほど危険性が上がるとということなのだから
527:ちゅらさん
12/02/25 12:13:08 xXMjFAzA
２ｃｈ先人の石碑 「原発に反対するなら出てけ」 (製造2050年頃)
この石碑は日本がエネルギー政策を変更できなかった事を今に言い伝えている。
゛" "''" "゛" ゛"/::ヽ＿＿＿＿ ヽ゛"
゛" ゛" " ゛"'' ゛" |ヽ/:: る 原 ヽ゛''"
゛" ゛'" "゛" ゛" .|:: |:::: な 発 | ゛ "
゛" ゛ ゛" ゛"'' |:: |: ら に |
゛" ゛" "゛" ゛"|: :| 出 反 | ''゛"
゛" ゛" ゛""'"Wv,＿_|::::| て 対 |、wW"゛"
゛" ゛"''" ".wWWlヽ::' ヽ|:: :::_:: け す___:.|::＼W/ ゛"゛''"
"'' ゛"''"゛" V/Wヽ`―――――lV/W "'
゛""' ゛"''" "゛"WW''――――wwww' ゛"゛''" 民明書房～馬鹿の河馬～より一部抜粋
528:ちゅらさん
12/02/25 12:13:22 6k1jF0Lg
>>1
ツイッターに帰れや、カルト教団。
529:ちゅらさん
12/02/25 12:13:26 D9DZwNvg
>>518
それに答える意義を感じないので答えません
530:ちゅらさん
12/02/25 12:14:49 6k1jF0Lg
>>1
ツイッターに帰れや、カルト教団。
まちBBSはおまえらが暴れる場所ではないわ。
531:ちゅらさん
12/02/25 12:15:30 o4hZD2IA
>>525
それで、少しでも疑惑があるお店があれば、
ツイッターで拡散すればいいのですね!!
532:ちゅらさん
12/02/25 12:16:10 ApTVzstw
>>526
本土からの流通をストップし独立しろ！って極論にまでいっちゃうよ
533:ちゅらさん
12/02/25 12:16:23 xXMjFAzA
>>521
馬鹿の語源の俗説には、『史記（秦始皇本紀）』の故事「鹿をさして馬となす」からというものがある。
これは、秦の趙高が二世皇帝に、鹿を「馬である」と言って献じた。
群臣は趙高の権勢を恐れて「馬です」と答えたが、「鹿」と答えた者は暗殺された。
このことより、自分の権勢をよいことに矛盾したことを押し通す意味として「馬鹿」と言うようになったというものである。
つまり黒いものでも白いと権威があるものが言ったらそれに従うしかない現在の日本の状態を皮肉しているのではないか、
とAAを貼っている人物は無言で我々に問うているのである。
民明書房～馬鹿の河馬～より一部抜粋
534:ちゅらさん
12/02/25 12:16:52 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>477のこれも酷いね。
>雪遊びのイベントをしたいなら主催者が責任持ってあらゆる核種の放射性物質を調べた上で雪の全量調査をして0bqかを確認する。
ゼロベクレルなんて、原発事故の前から存在しないよ。
事故前から日本全国でセシウムもストロンチウムも検出されてて、当然農作物にも含まれてる。
事故が起こる前から、日本全国の農作物はゼロベクレルではなかった。
そういう農作物が流通され、食べられてきたけど、それも危険だったって言うの？
「沖縄の放射能が足されるのが危険」って言うが、それじゃあ西日本の農作物であれ、沖縄に入ってくれば
危険なことになってしまうわけだが？
535:ちゅらさん
12/02/25 12:17:33 o4hZD2IA
>>526
その考えでいくと、やっぱり雪は中止で正解ってことのなっちゃわない？
536:ちゅらさん
12/02/25 12:19:42 D5ttTNlQ
放射脳どもの考え
沖縄→本土で不適合だと「東京は甘くない」「沖縄人はダメだな」
本土→沖縄で不適合だと「だから田舎はダメなんだよ」「私たちを受け入れないなんて、排他的！」「地元の犬どもめ」
ほんと、迷惑な奴らが乗り込んできたな…
537:ちゅらさん
12/02/25 12:19:48 xjByiXPA
>>534
0ベクレルはありえないけど、事故前なら３キロ四方で0.00～ってレベルは普通だったと思う
たまに0.0～って位までは跳ね上がることはあったようだけど・・それでも今よりは遥かに低いよね
538:ちゅらさん
12/02/25 12:20:04 ApTVzstw
>>531
店の名前○○はーい、終了ー。
539:ちゅらさん
12/02/25 12:21:44 rjEwu/1Q
pool.e-mobile.ne.jp
お前らさっきから言ってる事が意味不明なんだよ
板違いスレ違いはお前らだろ？
540:ちゅらさん
12/02/25 12:22:26 D9DZwNvg
>>534
沖縄にそもそも雪はないでしょう。
541:ちゅらさん
12/02/25 12:23:32 ApTVzstw
>>535
放射性物質を運ぶ避難者を
すべて排除しろと遠まわしに言ってるんだと思うよ
542:ちゅらさん
12/02/25 12:23:47 6k1jF0Lg
>>1
アク禁されたんだそうだな。
完全にルール無視か。
アタマ大丈夫か？カルト教団。
543:ちゅらさん
12/02/25 12:23:55 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>529
>それに答える意義を感じないので答えません
これはまた酷い答えだな。
あなたは、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言った。
じゃあ、沖縄では>>502のように、事故前からセシウム・ストロンチウム・プルトニウムも検出されているわけだが、
これについても危険かどうか答えられるはずだ。
ところがこれには答えないで、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言う。
そうやって、ゼロじゃなきゃ危険だと言って他の人の不安を煽る。
ところが、沖縄に元々あるストロンチウムやプルトニウムについては答えない。
いったい、あなたの中の「危険」の基準はどうなっているんだ？
もう一度聞くが、「ゼロじゃなきゃ危険」というなら、>>502の数値についても危険かどうか答えられるはずだ。
沖縄は危険なの？安全なの？
544:ちゅらさん
12/02/25 12:24:59 6k1jF0Lg
>>539
>>1見ろよ。何が削除された？
545:ちゅらさん
12/02/25 12:25:02 ApTVzstw
雪遊びを中止するのが正当なら
放射性物質の運び屋でもある避難者を受け入れない
持ち込んだ避難者を追い出すのも正当だよね？
546:ちゅらさん
12/02/25 12:25:39 IMWwmhqw
>>539
全部一緒にされると困る
547:ちゅらさん
12/02/25 12:25:40 o4hZD2IA
>>538
酷いですね。
今までがんばってお店を守ってきたのに、
一部の過剰反応な人たちの行動によって、お店の印象を悪くされて…
ここのお店はダメということを広めて、誰にメリットがあるの？
548:ちゅらさん
12/02/25 12:25:50 koZuqPwA
>>500
『危ない物はなるべく避ける』
貴女の言う事は皆が共通して理解してる事なんだよ。
『放射性物質の被害は積み重なると危険度が増す』
これも皆が共通して理解してる。
ただ、それが人間が生きる上で許容出来る範囲は受け入れるか受け入れないかの話し。
この問題の根幹は、実生活して浴びる放射線の影に隠れて誤差の範囲にも引っ掛かる程度をも排除するのが現実的かどうかだよ。
貴女は息子が入った風呂の中に数匹泳ぎ出した精子による妊娠をビビって息子と同じ風呂に入らない？
妊娠だって受精機会の多さで妊娠の確率が上がる。
いま貴女達が言ってるレベルとは、息子との間に子供が出来る可能性を誰も証明できないから、息子とは別の風呂に入りたいって主張と同じだ。失笑モンだろ？
549:ちゅらさん
12/02/25 12:26:20 xjByiXPA
あと、これはオイラの個人的な考えなんだけどさ
黄砂とか古い放射能は既に他の物質と強固に結びついた化合物になってるのが
殆んどだから人体や植物にも比較的吸収され難いはずなんだよ
対して福島原発からはまだ新鮮（？）な放射性物質がもれ続けてるから
ベクレル値が同じ位だったとしても人体への取り込まれ易さは上回ってるかもしれない
いや、実際その可能性高いと思うんだよ
まあ、何度も繰り返すけど、だからと言って本当に健康被害があるのかは俺にはわからん
550:ちゅらさん
12/02/25 12:28:39 ApTVzstw
>>547
晒した人は正義を行使したという自己満足があるが
それ以外は店も勿論、店の利用者も不幸にしかならない
551:ちゅらさん
12/02/25 12:29:25 CZGhC0Mg
「１」なんだが、
実は、前スレは俺が立てたわけじゃないんだよ。
他の誰かが立ててた。
ただ、きちんとソースも出さずに散々もめて、消されてしまった。
まあ、放っておいてもよかったんだが、
どうせ放射能の話題は、いつかは出ると考えて、
「ソース出すことを前提にしたうえで議論して欲しい」
という前提で、もういちど自分が立てた。
でも、消されても、誰かがもう一度立てると思うよ。
放射能の問題がなくなるわけじゃないから。
552:ちゅらさん
12/02/25 12:30:02 h3tNzFAQ
支那中共からの黄砂飛来、空気中のカビや細菌５倍に（2009年4月）
ht
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
支那中共から黄砂が飛んで来ている時には、
空気に含まれるカビや細菌などの微生物が、黄砂がない時の５倍多い
黄砂が来た２００８年５月と、来ていなかった０９年４月に、
石川県珠洲市の上空約８００メートルの空気中から微生物の破片を採集。遺伝子を手がかりに比べたら、
黄砂時には約５倍の濃度で微生物がいた。
確認できた種類は、黄砂時に２０種余り。
来ていない時に見つかった９種とはすべて別のものだった。
黄砂の影響を巡っては、京都大などのグループが小児ぜんそくの発作の危険性が高くなると報告。
筑波大などのグループは、黄砂に口蹄疫ウイルスの遺伝子が含まれる可能性があると警告している。
553:ちゅらさん
12/02/25 12:32:14 o4hZD2IA
>>550
正義をはき違えているなんて、カワイソウな人たちですね。
救ってあげたいけれど、本人達が排他的な思想の持ち主なため、
このままきっと、小さなコミュニティーの中でしか生活できないのかもしれませんね…
554:ちゅらさん
12/02/25 12:32:44 6k1jF0Lg
>>551
２ｃｈでやれ。馬鹿が。
555:ちゅらさん
12/02/25 12:33:46 xjByiXPA
>>547
仕方ないよ
中国産の野菜を堂々と扱って評判悪いところもあるけど選ぶのは所詮客なんだし、客には選ぶ権利がある。
嘘を広めるのなら問題だけど、事実確認取れてるなら隠し立てせずに情報出すべきでしょ
556:ちゅらさん
12/02/25 12:33:47 rm0j6tkQ
>>537
何度でも言うが、原発事故が起きる前から、日本全国で、放射能はゼロじゃない。
日本全国どこででも、セシウム・ストロンチウム・プルトニウムが検出されている。
「放射能がプラスされるから危険」と言うなら、西日本の農作物だけじゃなく、
人・物・機械が入ってきただけだって、沖縄の放射能がプラスされることになってしまって、
あなた方の理屈だと危険ってことになってしまうんだけどね。
あなた方の言っているのは、他地域人・物・機械が入ってくるだけでも危険って言ってることになる。
>事故前なら３キロ四方で0.00～ってレベルは普通だったと思う
３キロ四方どころじゃなく、１メートル四方で数十～数百ベクレルっていう数字は、日本全国どこでも普通ですが。
事故前から。
>沖縄にそもそも雪はないでしょう。
雪だろうな何だろうが放射性核種は同じです。
雪の放射性核種が危険と言うなら、人・物・機械に付着している放射性核種だって危険なことになってしまいますが。
557:ちゅらさん
12/02/25 12:35:36 o4hZD2IA
>>555
彼らの場合、その情報の書き込み方が、かなり稚拙なんですが…
558:ちゅらさん
12/02/25 12:35:52 D9DZwNvg
>>543
＞あなたは、雪に含まれる放射能はゼロじゃなきゃ危険だと言った。
そんなこと言ってない。
放射能が０でないと安全だと断定できないということ。誰も安全だとは断定してない。
559:ちゅらさん
12/02/25 12:37:14 lx1VeagQ
原発村の火消し工作員が大挙してると聞いて来て見ました
560:ちゅらさん
12/02/25 12:37:43 ApTVzstw
>>556
放射脳的には避難者も雪と同様に危険物質になる
福島の子供が避難先で虐められてるとかニュースあったが
まさしく放射脳による排斥行為
今回の騒動と同じ事になるね
561:ちゅらさん
12/02/25 12:39:27 D9DZwNvg
>>547
＞がんばってお店を守って
汚染野菜を使って頑張る店
562:ちゅらさん
12/02/25 12:39:29 xjByiXPA
>>556
雪の話をしてたんだが、土壌ということならそれはある（自然放射性物質のウランもあるしね）
ただ、沖縄の土壌にこれ以上新しい放射性物質を運ぶのは出来るだけ避けた方が良いのは変わらない
というか放射能汚染防御の世界的な最も基本的な考え方がこれだよ
ついでにいうと米国・欧州などではラドン被曝からも国民を守る為の国家プロジェクトが２年程前から立ち上がってるよ
563:ちゅらさん
12/02/25 12:39:44 ApTVzstw
>>558
避難者は本土から放射性物質を持ち込んだから
受け入れを拒否して持ち込んだ人達にも抗議しなきゃね
564:ちゅらさん
12/02/25 12:40:31 o4hZD2IA
>>555
彼女達の書き込み（一部訂正）
>某デパートの中の地下の、おだんご売ってるとこで、
>販売員のおばちゃんに、このおだんごの餅粉はどこのですか？と聞いたら「国産です。」と。
>「国産の、どこらへんですか？」と聞いたら、
>「それは書いてないですねえ～わかりません」調べる気なし。
>はーい、終了ー。
565:ちゅらさん
12/02/25 12:41:34 xjByiXPA
>>560
それについては禄にスクリーニングもしなかった政府も悪いと思う。
「安全基準を下げたから除染しなくても大丈夫」とかやっちゃったし
566:ちゅらさん
12/02/25 12:44:19 xjByiXPA
以下コピペ
677 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2011/12/08(木) 02:04:01.31 0
天然放射性物質のラドンでさえ影響あるとアメリカ連邦政府やEUは最終報告してるよ
因みに日本政府関係機関によるラドン被害統計は禁煙の進んでない日本国内での調査である限り無意味だそうだ
つまり、日本の統計はタバコによる発癌確率にラドンによる発癌が多い隠されてしまっているらしい
禁煙が進んでいる海外ではラドン被害が日本に比べて表面化しやすいってことだね
で、アメリカ連邦政府はラドンの発癌害から国民を守る為にラドンの危険性を伝えそれを避ける為の行動計画の教育を始めた
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。
567:ちゅらさん
12/02/25 12:44:24 D9DZwNvg
>>556
＞あなた方の言っているのは、他地域人・物・機械が入ってくるだけでも危険って言ってることになる。
その通りですね。是非とも計測する体制をお作り下さい。
568:ちゅらさん
12/02/25 12:44:37 o4hZD2IA
そもそも汚染されていることを心配するなら、
外食するなって、話をしたいだけｗ
自分自身で吟味した食材で、調理したほうがよっぽど安全でしょｗ
569:ちゅらさん
12/02/25 12:45:14 rm0j6tkQ
>>558
>放射能が０でないと安全だと断定できないということ。誰も安全だとは断定してない。
０じゃないと安全だと言えない＝０じゃなきゃ危険
だと思うけどね。
まぁいいや。再度聞きくけど、沖縄の土は、元々ゼロでは無いですよね。
これは安全？危険？
>>562
>ただ、沖縄の土壌にこれ以上新しい放射性物質を運ぶのは出来るだけ避けた方が良いのは変わらない
だから、その理屈で言うのなら、本土から人・物・機械が運ばれてくれば、それに付着していた放射性物質も
沖縄の土壌に落ちるわけだから、本土からの人・物・機械の持ち込みは避けるべしって言う結論になる。
570:ちゅらさん
12/02/25 12:45:54 1m8zWOKw
>>567
その体制が出来るまで自己避難民の皆さん出て行ってもらえませんか？
放射脳撒き散らしてます。元々居場所ないはずでけど。
571:ちゅらさん
12/02/25 12:46:34 D9DZwNvg
>>568
飲食店の責務すら理解できないあなたは愚か者ですね
572:ちゅらさん
12/02/25 12:47:19 ApTVzstw
>>565
結局のところさ、どっかで妥協点を探らなければ
これからも同様の騒動や差別は起こるわけだ
沖縄だけじゃなく全国でね
危険なのは解ってるが、どれほど危険なのかは解らない
結果、感情に走って危険！危険！と騒ぐ馬鹿が現れる
つられて不安になる人が現れる＝風評被害が起こる
国が悪いと言えば国が悪いんだけどさ
危険厨も、もう少し考えて行動しなきゃいけんよね
573:ちゅらさん
12/02/25 12:48:17 xjByiXPA
>>569
０は絶対無理ｗｗ
ただ、少なければ少ないほど安全性が増すのも今一番科学的な考え方だという事実
574:ちゅらさん
12/02/25 12:48:50 D5ttTNlQ
>>559
勝手に理想抱いて沖縄に来て、理想と違ったら地元民を「田舎呼ばわり」「犬呼ばわり」
ほんと、出て行けばいいのに
575:ちゅらさん
12/02/25 12:49:15 o4hZD2IA
>>571
売り子のおばちゃんや、小さな食堂にいちゃもんなんてつけたことないかなら
その心理がわかりません。
576:ちゅらさん
12/02/25 12:50:07 D9DZwNvg
>>569
＞まぁいいや。再度聞きくけど、沖縄の土は、元々ゼロでは無いですよね。
＞これは安全？危険？
誰も安全と断定してません。これで充分です。原子力村や御用学者、IAEAの学者を含めてもだれもそんなこと言ってません。
577:ちゅらさん
12/02/25 12:50:49 1m8zWOKw
自己避難民の方。差別されてると思ってませんか？区別されてるだけですよ。
沖縄移住者は毎年たくさんいらっしゃって地元との交流をして溶け込んでます。
皆さんのコミュニティに数名しか県民が関わってないのは貴方たちが異質なものとして区別されてるからです。
公民館への気持ち悪い投函とかやめてもらえませんか？
578:ちゅらさん
12/02/25 12:51:06 xjByiXPA
>>570
雪が本当に危険かどうかは兎も角として
体制が出来てなくても避けられる（雪を輸送しなければ良い）リスクをわざわざ引き起こさなくても良いのではないかとも思う
579:ちゅらさん
12/02/25 12:51:38 IMWwmhqw
>>571
飲食店に期待しないで自炊すれば？
その方が安全じゃね？
580:ちゅらさん
12/02/25 12:52:13 D9DZwNvg
>>570
＞>>567
＞その体制が出来るまで自己避難民の皆さん出て行ってもらえませんか？
＞放射脳撒き散らしてます。元々居場所ないはずでけど。
いいでしょう。体制作ることが確定したら出て行きましょう。
581:ちゅらさん
12/02/25 12:52:23 o4hZD2IA
そもそも外食に100パーセント安全を求めるなら、外食なんて選択肢を持ちません。
しかし、いろいろな危険性を理解した上で、
外食をするという選択をしているので、そこまで敏感になる必要は自分にはありませんので。
582:ちゅらさん
12/02/25 12:52:35 6k1jF0Lg
>>574
東電、乙ｗｗ
地元民はこんなことに執着なんかせんよ
583:ちゅらさん
12/02/25 12:52:54 1m8zWOKw
>>571
外食産業の実態もしらないおろかな人達ですね。
さすが自己（厨）避難民。
584:ちゅらさん
12/02/25 12:53:33 ApTVzstw
>>580
日本語を理解してないｗｗｗ
出来るまで出て行けと言われてるんだよ
作ってから出て行けと言われてるわけじゃねーｗ
585:ちゅらさん
12/02/25 12:54:22 xjByiXPA
>>582
京都とか福井の雪でも良いんだよね、今の季節なら。
まあ福井にはもんじゅあるけどｗ
586:ちゅらさん
12/02/25 12:54:32 D9DZwNvg
>>583
安い居酒屋や牛丼チェーン店ばかり行ってるとそういう解釈しかできないのでしょうね。ある意味かわいそうですね。
587:ちゅらさん
12/02/25 12:55:29 1m8zWOKw
>>580
日本語も分からないんですね。
588:ちゅらさん
12/02/25 12:56:12 o4hZD2IA
>>586
ある意味あなたのことをかわいそうに思います。
589:ちゅらさん
12/02/25 12:56:18 D5ttTNlQ
>>582
わかってないなー
沖縄県民は
溶け込みたい移住者はいくらでも受け入れるけど
見下して荒らすゴミに対しては徹底的にスルーor抵抗するよ
590:ちゅらさん
12/02/25 12:56:26 xjByiXPA
外食とる機会は以前に比べて減ったなぁ
最近は産地表示してる外食店も珍しくないけど
日本海側の魚だけ使ってる寿司屋とか
591:ちゅらさん
12/02/25 12:57:01 D9DZwNvg
>>584
>>587
ジョークですよ
余裕がなさすぎですよ。
592:ちゅらさん
12/02/25 12:57:39 CZGhC0Mg
客は選ぶ権利あるんだから、
「うちは絶対に福島産は使いません」って店に行けば良いんじゃないの？
そのへんの適当な店に入って、文句つけられても。
店によって、営業方針、違うんだから。
危険でも安いほうを優先とかの店だって、そりゃあるでしょうし。
593:ちゅらさん
12/02/25 12:57:42 rm0j6tkQ
>>567
>その通りですね。是非とも計測する体制をお作り下さい。
あなた、放射能測定の実際を全然知らないみたいだから書くけど、
サーベイメーターやガイガーカウンターじゃマトモな放射能の核種分析なんて出来ないよ。
正確な核種分析しようと思ったら、γ核種はGe半導体検出器、α・β核種は放射化学分析を
しないとならないわけだが、これには、サンプルを粉々にしたり、高温で焼いて灰にしたりする必要があるわけ。
つまり、本土からの人・物・機械は粉々にして灰にして分析しないと、
沖縄には入れてはダメってあなたは言っているわけ。
そんなのは現実的には不可能だから、つまりあなたは、沖縄には何も入れるなと言っているに等しい。
594:ちゅらさん
12/02/25 12:58:04 xUal9T4A
>>1
東電工作員はまちBBSにスレを立てるのを辞めなさい。
地元民はこんなことにこんな異常な執念を持つわけがありません。
595:ちゅらさん
12/02/25 12:58:10 ZHGNs1WQ
>>586
そのお店の仕入れ伝票や取引業者、全部チェックしたの？
596:ちゅらさん
12/02/25 12:59:03 1V9+K2hw
>>585
福島～青森間も福島～福井間の直線距離は大して変わらんぞ
597:ちゅらさん
12/02/25 12:59:21 D9DZwNvg
>>593
＞正確な核種分析しようと思ったら、γ核種はGe半導体検出器、α・β核種は放射化学分析を
＞しないとならないわけだが、これには、サンプルを粉々にしたり、高温で焼いて灰にしたりする必要があるわけ。
それを雪遊びイベント主催者が用意すればいいことです。
598:ちゅらさん
12/02/25 12:59:48 3ElJVpeg
根拠のない誹謗中傷が続くのなら警察に連絡した方がいいですよ
自分で機械買って測れば良いだけなのにね
結局、他人のせいにするのが生きがいみたいなものでしょ
599:ちゅらさん
12/02/25 13:00:18 xUal9T4A
>>589
沖縄県民も放射能については警戒しているよ。
東電工作員。
600:ちゅらさん
12/02/25 13:00:21 ApTVzstw
>>591
放射性物質を持ち込んだ避難者は出て行ってね
601:ちゅらさん
12/02/25 13:00:25 xjByiXPA
>>593
海外の計測だとやっぱり西日本の野菜の方が検出平均少ないみたいね
602:ちゅらさん
12/02/25 13:00:37 1m8zWOKw
>>594
あなたID見えないの？沖縄からの書き込みがほとんど。
沖縄には沖縄電力があります。
あなたは東電にでもマヤーされてるのですか？
ユタにお願いしたらどうですか？3000円ぐらいですよ。
603:ちゅらさん 11000
12/02/25 13:02:15 D9DZwNvg
>>598
危険じゃない雪を使用しての雪遊びイベントを主催者が証明する。
当たり前のことでしょう。イベントを開催したいんでしょ？安全性を証明する社会的義務があるのは当然のことです。
604:ちゅらさん
12/02/25 13:02:45 xjByiXPA
0は無理でもより検出量が少ないものは選ぶことができる。
行政を執り行う政府が原発利権団体とべったりだから個人では限界あるけどね。
605:ちゅらさん
12/02/25 13:03:29 koZuqPwA
現実的な話しをするとさ。
食品に含まれる放射性物質を全品核種まで同定して販売するとさ、ミキサーされた作物を買うことになるよね。
収穫当日に店頭に並ぶこともなくなるし、例えば製品パック一個につき1検査なわけだから、価格とか何倍になるだろうか。
せいぜい同じ畑でサンプル検査くらいが現実的じゃね？
何にせよ日本も基準値変わるんだし、不安ならICRP指針を批准してない国に行くしかなさそうだが…
606:ちゅらさん
12/02/25 13:03:45 xjByiXPA
というか、上に書いたけど京都辺りの雪使えば揉めなかったんじゃないの？
今年は中国地方の山にも雪いっぱいあるでしょ？
607:ちゅらさん
12/02/25 13:03:47 xUal9T4A
>>602
企業は場所なんて選ばんよｗ
必要なら世界中に分散するわ、企業ならｗ
608:ちゅらさん
12/02/25 13:04:13 ApTVzstw
>>603
避難者は危険だから出て行け
609:ちゅらさん
12/02/25 13:04:23 D9DZwNvg
そもそも沖縄なら島根あたりから雪持って来ればいい話と思わない沖縄の人がどうかしてるわな。
610:ちゅらさん
12/02/25 13:04:28 rjEwu/1Q
101 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 12:55:03 ID:6k1jF0Lg [ EM114-49-133-140.pool.e-mobile.ne.jp ]
>>1
放射能スレをただちに削除。
地元民があんな異常な執念を持つわけがありません。
明らかに企業（東電）工作員が立てたスレです。
病気かよこいつ
東電社員が沖縄で工作して何の意味があるんだ・・・・
611:ちゅらさん
12/02/25 13:04:40 1m8zWOKw
>>607
りっぱな病気ですね。放射脳って奴ですね。
いいユタ紹介しましょうか？
612:ちゅらさん
12/02/25 13:05:26 xjByiXPA
>>605
ICRPも年々厳しくしていってたんだけど（矛盾点を欧州の学者から突っ込まれてた）
福島原発事故の一件以来当面今のままにすることにしたらしい
613:ちゅらさん
12/02/25 13:05:40 ApTVzstw
>>609
安全性を証明されてない避難者は即刻出て行くべき
614:ちゅらさん
12/02/25 13:05:51 3ElJVpeg
>>603
結局、イベントを中止したい人の視点だよね
イベント開催したい人は検査したよ
αβγの意味分からない人が多いみたいだけど
615:ちゅらさん
12/02/25 13:06:10 1m8zWOKw
書き込みが東電社員だと思い込むぐらい末期のキチガイですね＾＾
「キチは県外へ」が沖縄県民のスローガンです。
616:ちゅらさん
12/02/25 13:06:14 o4hZD2IA
>>609
昨日、今日始まったようなイベントではありませんが…
それすらも理解できないの？
617:ちゅらさん
12/02/25 13:06:18 IMWwmhqw
>>606
自衛隊が訓練の一環として持ち帰るのが目的だから
青森から他県に変更は不可だったと思う
618:ちゅらさん
12/02/25 13:06:58 D5ttTNlQ
>>599
雪遊びやる児童館や参加する父母も東電工作員なんですか？
619:ちゅらさん
12/02/25 13:07:55 xUal9T4A
>>611
では、地元民がこんな異常な執着をする理由を御説明くださいなｗ
620:ちゅらさん
12/02/25 13:08:17 xjByiXPA
>>617
ああ、そういう事情なのか。
元々が行事じゃなくて国策訓練の一環だったのね
それじゃ採取地の変更は無理か
621:ちゅらさん
12/02/25 13:08:33 xI6ck1QA
おまえら延々とキチガイ相手に我慢強いなあ
だから沖縄人はお人よしだって笑われるんだぜ？
622:ちゅらさん
12/02/25 13:08:41 T6+UHKAA
５年間も疎開生活するつもりなんだ？
一つギモンなんだけど、既に住民票も移動して、
相応の地方税を納めてるんだよね？彼女たち。
まさか、フリーライダーで口だけスケ番てことはないですよね。
623:ちゅらさん
12/02/25 13:08:59 xUal9T4A
>>610
こんな病的な執着は企業工作以外ありえんよ ｗ
624:ちゅらさん
12/02/25 13:09:23 o4hZD2IA
>>619
沖縄の子供に雪を見せたかったから。
625:ちゅらさん
12/02/25 13:09:33 1m8zWOKw
>>619
キチは県外へ
626:ちゅらさん
12/02/25 13:09:33 ApTVzstw
>>619
祭りに参加してる
627:ちゅらさん
12/02/25 13:09:39 xjByiXPA
ここは自衛隊が空気読んで京都の山から採取して運べば一件落着だな
とは行かないわけか
628:ちゅらさん
12/02/25 13:10:36 rm0j6tkQ
>>573
>ただ、少なければ少ないほど安全性が増すのも今一番科学的な考え方だという事実
だからあなたの言っているのは、沖縄には人・物・機械を入れない方が安全性が増す、
入れると危険性が高まる、って言っているのと一緒。
>>576
>誰も安全と断定してません。これで充分です。原子力村や御用学者、IAEAの学者を含めてもだれもそんなこと言ってません。
へぇ。つまりあなたの理屈で言うと、自主避難者は、元々ストロンチウムやプルトニウムがあって、安全かどうか分からない沖縄に、
自分達の体や荷物に、放射性物質が付着しているにもかかわらず、自分達は検査も何もせずに入っていった。
だけど、今後入ってくる雪については、厳密な検査をしない限りは受け入れるな。
今後入ってくる人・物・機械についても、粉々にして灰にして検査してから受け入れろって言ってることになる。
自分の言っていることが、物凄く自分勝手なことに気が付かない？
そんなこと言うなら、まずは自分達が沖縄に入る前に、粉々になって灰になって分析を受けてから入るべきだったんだよ。
629:ちゅらさん
12/02/25 13:10:46 D5ttTNlQ
>>619
価値観を押し付ける、馬鹿にする、荒らす
そういった災いを追い返す県民性なの
630:ちゅらさん
12/02/25 13:11:00 rjEwu/1Q
犬呼ばわりの次は病気扱いか
次は何かな
631:ちゅらさん
12/02/25 13:11:47 xUal9T4A
>>624
理由が軽すぎｗ
>>625
反論になっていない。
>>626
祭りは>>1が起こしている。
632:ちゅらさん
12/02/25 13:12:07 IMWwmhqw
>>620
青森から雪貰ってお返しに沖縄からさとうきびを青森に送って
青森＆沖縄の子供達がお互いに良かったねと言うイベントなんだとか
633:ちゅらさん
12/02/25 13:12:37 xjByiXPA
京都とか山陰地方って季節風の風上だから
実は福島原発由来の放射性物質は九州より少ないんだよね
多分大気移動という面では沖縄より少ない（そのかわり車の移動で随分運ばれてそうだが）
634:ちゅらさん
12/02/25 13:12:47 xUal9T4A
>>629
価値観を押し付ける、馬鹿にする、荒らす。←>>1のことや ｗ
635:ちゅらさん
12/02/25 13:15:16 h3tNzFAQ
農業・食品産業技術総合研究機構（茨城県つくば市）
放射性セシウムで汚染された田んぼに、
植物に吸収されやすいタイプのカリウム（交換性カリ）が入った肥料をまくと、
玄米に吸収されるセシウムの濃度が最小で半分になることを確認した。
セシウムとカリウムは化学的性質が似ているため、
代わりにカリウムが吸収されたためとみられる。
「交換性カリが少ない土壌で有効だ」
「玄米を精米すれば濃度がもっと低くなる」
「今年の作付けにも導入してほしい」（共同通信）
636:ちゅらさん
12/02/25 13:15:51 3ElJVpeg
放射線には性質の違う幾つかの線があるから全部調べろとでも言いたいんでしょ？
その性質の発生源とかは知らなくて、ただやみくもに調べろと
637:ちゅらさん
12/02/25 13:16:08 rm0j6tkQ
>>603
>危険じゃない雪を使用しての雪遊びイベントを主催者が証明する。
>安全性を証明する社会的義務があるのは当然のことです。
あなたの言う「危険」「安全」の基準は？
沖縄の土でさえ、元々プルトニウムなどが含まれているから安全とは言えないとあなたは言った。
では、どのようなものなら「安全性が証明」されたとあなたは納得できる？
ちなみに、どんな厳密な放射能分析を行ったとしても、放射能がゼロであることは証明できないよ。
638:ちゅらさん
12/02/25 13:16:53 lx1VeagQ
プルトニウムは宇宙で一番毒性の強い最強の毒物だ
たった数粒体内に入っただけでガンにさせるだけの毒性を持つ
福一から放射性プルームとなって多少なりとも飛散したことが確認されている
そしてそれを測定して検出することは非常に困難だ
微量でも恐ろしいそんな物質が含まれてる可能性のある大気で出来た雪を
ワザワザ遠方から運んでまで子供の遊び道具にさせることは狂気である
639:ちゅらさん
12/02/25 13:17:20 hq4OxVag
>>591
591 名前:ちゅらさん [sage] :2012/02/25(土) 12:57:01 ID:D9DZwNvg
>>584
>>587
ジョークですよ
余裕がなさすぎですよ。
顔真っ赤にして書くなよw
640:ちゅらさん
12/02/25 13:18:38 xjByiXPA
>>628
＞だからあなたの言っているのは、沖縄には人・物・機械を入れない方が安全性が増す、
＞入れると危険性が高まる、って言っているのと一緒。
基本的にそうですよ？ベラルーシに対する欧州の対処は以下同文。
ただ、燃料や流通を０にするわけにはいかないので「不必要ないリスクはできるだけ排除」と言ってるだけです
雪の運搬はどうしても必要なのか？という疑問はあって当然だと思う
ベラルーシからイギリスに雪を運搬なんて話が出たらやっぱり向こうでもモメるよ
641:ちゅらさん
12/02/25 13:18:41 xI6ck1QA
つか沖縄に来てまで何肩肘張って暮らしてるんだって思うわ
この土地のいいところは、物事すべてにおいていい加減で生ぬるく、細かいことにはこだわらず
無知や失敗を決して責めることなく受け入れるという鷹揚さだというのに
沖縄の長寿を支えているのは、理屈よりも思いやりを大切にする県民性と
貧しくても無学でもストレスを貯めずに生きていける環境だと思う
人として幸せに生きていくためには、放射能を避けることよりもっと大切なことがあることに
どうしてこの人たちは気づけないんだろうね
642:ちゅらさん
12/02/25 13:19:45 1m8zWOKw
こんな連中とは交流もできませんね。いいサンプルが取れました。
Twitterでの彼女らのキチガイ書き込みも合わせて参考にさせていただきます。
この問題でどんだけ地元のPTAの奥様方が彼女らを気持ち悪がってたか。
普段からおかしな発言ばかり繰り返したてたので良い情報を得られました。
隔離するだけではだめですね。追い出して元の那覇市に戻します。
643:ちゅらさん
12/02/25 13:20:22 ZHGNs1WQ
青森の雪が危険て文句言って騒ぐのに
仕入れ伝票も確認しない、取引業者も調べないで
店主の言い分をまるっと信用して外食する、その安全厨ぶりに呆れるばかり
644:ちゅらさん
12/02/25 13:21:21 xjByiXPA
沖縄県民は知らない無い人が多かっただけで
新聞で見て知って警戒し始めた人もいるよ
645:ちゅらさん
12/02/25 13:21:39 lx1VeagQ
>>641
出たよｗ
無謀な精神論振り回して論点をずらす利権側お得意の技法ｗｗ
646:ちゅらさん
12/02/25 13:21:51 3DHHt+hw
>>642
東電、おーーーーつ乙 (笑)
647:ちゅらさん
12/02/25 13:22:05 h3tNzFAQ
>>641
長寿は幻想になった。
不健康率トップになる日も近い。
648:ちゅらさん
12/02/25 13:22:55 3DHHt+hw
>>621
地元民ならこんな粘着なんてする必要性がない ｗｗｗ
つまり粘着するのは東電ってことだよ ｗ
649:ちゅらさん
12/02/25 13:23:02 xjByiXPA
>>643
無意識で何でも食べてる人よりは多少でもリスク軽減にはなるかと。
事故前でも国産野菜のレストランと中国野菜のレストランは選定してる人多かったでしょ
650:ちゅらさん
12/02/25 13:23:58 ApTVzstw
>>646
お前もなんだかんだで祭りに参加してるやしぇｗ
651:ちゅらさん
12/02/25 13:25:36 ZHGNs1WQ
>>649
徹底して放射能を排除するんでしょ？なんでそこだけ中途半端なご都合主義なの？
本気で内部被曝心配してる人は、外食なんかしないよ
652:ちゅらさん
12/02/25 13:25:37 3DHHt+hw
>>1
まあ、「東電」が図星だったわけだな。
しかし東電の荒らしはひでーもんだな。
653:ちゅらさん
12/02/25 13:26:17 D5ttTNlQ
>>648
そりゃ、現在進行形で外から来たキチガイに地元を荒らされているんだから、抵抗しますがなw
654:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
12/02/25 13:26:39 R0F+H4ag
就労して無い、2重生活、雪排除とかツイッタ外食多し、
雪その他の放射能0運動継続中、人間かすみ喰って都市生活出来ませんわね！
今後の予想、家賃、水、電気、ガス等滞納、
生活資金枯渇→沖縄でナマポ申請する前に出てって欲しいんだわ。
655:ちゅらさん
12/02/25 13:27:21 IMWwmhqw
>>649
事故前でも外食産業疑ってる人は基本的に自炊な訳で
656:さいたま～
12/02/25 13:28:07 F1IjcM2g
基地外を引き受けてくれて沖縄には感謝してる
657:ちゅらさん
12/02/25 13:28:24 3DHHt+hw
>>653
こんなことでか？雪祭り中止がそんなに重大なことか？あほ東電ｗ
658:ちゅらさん
12/02/25 13:28:56 IMWwmhqw
>>656
埼玉も現在進行形だろ？
659:ちゅらさん
12/02/25 13:29:57 ApTVzstw
>>656
サイタマーには基地の負担まではお願いしないけど
基地外の負担はしろよ
もともとソッチのナマモノだし
660:ちゅらさん
12/02/25 13:30:58 3DHHt+hw
>>1
東電、図星やな、東電ｗ
661:ちゅらさん
12/02/25 13:31:14 xjByiXPA
>>651
俺は徹底して排除なんて言ってないぞ。
雪みたいな必要ないリスクは徹底して排除しても良いとは思ってるけど。
雪が危険か安全かは兎も角として、物資的にも本質的に必要ないよね？
わざわざ答えが今出せないリスクを抱え込むのは・・・
662:ちゅらさん
12/02/25 13:32:11 IMWwmhqw
>>659
埼玉からの避難者より東京や千葉の方が多くね？
663:ちゅらさん
12/02/25 13:32:24 rm0j6tkQ
>>640
>不必要なリスクはできるだけ排除
雪が不必要なリスクだから排除されるべきなら、オシャレ着は？マンガは？ゲーム機は？
どれも生活必需品ではないよね。不必要なリスクだから本土からの持ち込みは避けるべき？
そもそも、誰がどうやって不必要なリスクかどうかを決める？
雪だってマンガだって、必要な人には必要なんだが。
664:ちゅらさん
12/02/25 13:32:59 ApTVzstw
>>662
首都圏だから似たようなもんだろ？
グダグダいわんで引き取れ！
665:ちゅらさん
12/02/25 13:35:13 3DHHt+hw
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
↑
これも荒らしまくってすげーー粘着だな
666:ちゅらさん
12/02/25 13:36:42 D5ttTNlQ
「無知な県民のために行動している私たちを沖縄が受け入れないなんてあり得ないわ！
きっと、東電よ！東電の工作員よ！」
667:ちゅらさん
12/02/25 13:37:13 IMWwmhqw
>>664
沖縄歴１０年や那覇出身とか書いてる位だから
埼玉ごときで満足出来る訳が無いので諦めろ
668:ちゅらさん
12/02/25 13:40:12 ApTVzstw
>>667
沖縄歴10年ｗ
基地ババア達の誰かのプロフ？
よく解らん自慢だ
669:ちゅらさん
12/02/25 13:40:13 xjByiXPA
>>663
衣服はほとんど海外生産でしょ
漫画だってパルプは海外の材木が原料だ
生活必需品でも再生紙などは比較的リスクが高いと２０年前のチェルノブイリ事故の頃から欧州で指摘されてるよ
670:ちゅらさん
12/02/25 13:40:18 +PJxlLIQ
>>666
沖縄人が反反原発で粘着する理由をどうぞ述べてください。
671:ちゅらさん
12/02/25 13:40:59 en5fKguA
>>652
あなたどこからの避難民？
672:ちゅらさん
12/02/25 13:41:26 h3tNzFAQ
言葉にセシウムやプルトニウム・ストロンチウムが蓄積している。
除染しないと精神を蝕む。
673:ちゅらさん
12/02/25 13:44:10 ZHGNs1WQ
>>661
できる限りリスク回避したいんだよね？外食だけは甘々なリスク回避、とかおかしいよ
雪の話は上の方で納得したんでしょ？
674:ちゅらさん
12/02/25 13:44:36 IMWwmhqw
>>668
沖縄避難者のプロフ見たら書いて有った
他にも沖縄が第二の故郷や沖縄ラブとか
行動や言動はともかく沖縄は好きなんだとは思うぞ
675:ちゅらさん
12/02/25 13:45:08 ApTVzstw
>>670
米陸軍第八心理作戦部隊
これ以上は命に関わるのでマジ無理
676:ちゅらさん
12/02/25 13:46:30 D5ttTNlQ
>>670
反反原発で粘着してると思っているの？
ほんと、受け入れてない理由を分かってないね
原発推進派だろうが反対派だろうが
・価値観の押し付け
・県民を無知呼ばわり、犬呼ばわり
・貴方達のためにやってあげている
こんな態度のやつらに荒らされたら、追い出しますよ
貴方に分かりやすく説明すると
「てんとう虫がやってきても追い出さないけど、ゴキブリなら追い出す」
ってことです
677:ちゅらさん
12/02/25 13:46:55 EFBJz2FA
>>1
東電、粘着、憐れやのう。
678:ちゅらさん
12/02/25 13:47:16 h3tNzFAQ
飽きて離脱する人が増えてきた。
679:ちゅらさん
12/02/25 13:48:42 xjByiXPA
>>673
別に外食だって甘甘なわけじゃない。
使ってないと明言されてる店な分マシだと考えてるだけ
大体雪にしても何にしても”持ち込まない”という明言まで信じないなら何も出来ないだろ
680:ちゅらさん
12/02/25 13:50:17 EFBJz2FA
>>676
こんなことで粘着するか？「雪祭り中止」が沖縄人にとってそんなに重大なことか？あほ東電ｗ
681:ちゅらさん
12/02/25 13:51:10 ApTVzstw
>>674
基地に好まれても迷惑な話だな沖縄だけに
682:ちゅらさん
12/02/25 13:52:28 xjByiXPA
沖縄にしてもそうだけど
一番多い避難民って関東民じゃなくて福島を始めとする東北の人たちじゃないの？
683:さいたま～
12/02/25 13:52:56 Urkfg9Pw
ウンコしてたらレスついてた
>>664
おことわりだ(ｷﾘｯ
これから東北産の穢れた地ビール飲みに行くからさようなら沖縄の諸君
684:ちゅらさん
12/02/25 13:53:13 b4zGlOdw
test
685:ちゅらさん
12/02/25 13:55:01 xjByiXPA
チェルノブイリ事故の時もあったことだけど、
故郷が汚染されて避難した北欧の人たちが「放射能被害なんてない」「故郷は問題無い」と吹聴して回っていたのが何か被る
686:ちゅらさん
12/02/25 13:57:07 rm0j6tkQ
>>669
原材料がどこ産だろうが、本土で生産・加工された以上、放射性物質が付着している可能性はある。
と言うか、核実験でセシウム・ストロンチウム・プルトニウムは世界中にばら撒かれたわけだから、
海外の原材料でも、海外製品でも、 放射性物質が付着している可能性はある。
オシャレ着、マンガ、ゲーム以外にも、生活に必ずしも必要でないもの、嗜好品は山ほどある。
そういうものが山ほど、放射能検査を受けないで沖縄に入ってきている。
当然、他人から見て不必要な物でも、必要な人にとっては必要。
もう一度聞くけど、だれが「不必要なリスク」かどうかを決める？
どうして雪だけが「不必要なリスク」と言える？
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
687:ちゅらさん
12/02/25 13:58:22 D5ttTNlQ
そういやさ
インターネットって米国防総省が「核戦争でも戦争継続できるシステムを作ろう」ってことで作ったアーパネットが元になっていて
今でもルートサーバレコードの管理権をアメリカ商務省が管轄しているんだけど
そんな核戦争とアメリカ合衆国のためのインターネットを使うのは問題ないの？
688:ちゅらさん
12/02/25 14:00:18 ZHGNs1WQ
>>679
それこそ確かなデータもないのに何故簡単に信用できるの？
あなたに言っても無駄かもしれないけど、
中途半端な危険厨ぶりだと迷惑する人が沢山いるので、
どうせ大騒ぎするなら放射能排除生活を 徹 底 してください
勿論、避難民の被曝排泄物も沖縄の土地で処理させなかったんだよね？
689:ちゅらさん
12/02/25 14:00:58 xjByiXPA
>>686
黄砂の話に戻るけど、
今でも大気中に漏れ続けてる福島原発の放射能を大気中から掻き集めるリスクは少ないし（雨や雪と違って）、
実際工業製品は食品より検出量が少ないという状況だから絶対大丈夫だと言わないまでも危険性は食品に比べて遥かに少ないよ。
690:ちゅらさん
12/02/25 14:02:39 D5ttTNlQ
>>680
雪まつりの中止が問題じゃないよ
「価値観の押し付け」が問題なんだよ
ほんと、分かってないね
691:ちゅらさん
12/02/25 14:02:40 xjByiXPA
>>688
何度も言うが別に全面的に信用するって話じゃない
並べられた物から、手に入るものから一番リスクが少ないものを選ぶって話だ
692:ちゅらさん
12/02/25 14:03:57 o4hZD2IA
プララさんの書きこみは、とても貴重な情報が含まれているので参考になりますが、
今のレス内容には、あまり納得できない。
>>688さんがレスしているように、中途半端すぎる情報を盲目的に信用する彼女達には
ぜひ、徹底して欲しいと思う。
693:ちゅらさん
12/02/25 14:05:09 EFBJz2FA
>>690
沖縄にも放射線を警戒している人は大勢いるから、価値観の押し付けには全くなっていません。はい、終わり。
694:ちゅらさん
12/02/25 14:05:28 ApTVzstw
>>680
『雪まつりの中止』自体はたいした問題じゃないが
余所者が地元を無視して起した行動が今回の問題
695:ちゅらさん
12/02/25 14:06:51 EFBJz2FA
>>694
どういう行動が問題でしょうか？ｗ
696:ちゅらさん
12/02/25 14:06:57 xI6ck1QA
>>674
彼女たちの好きな沖縄って「自分の頭の中で作り上げた想像上の楽園」なんだよね
実際に住み始めるとその夢が崩れそうになり、間違っているのは自分じゃなくて現実のほうだと
沖縄人の価値観や人間性を否定しながら見えない敵と戦っている感じ
697:ちゅらさん
12/02/25 14:07:25 IMWwmhqw
>>694
抗議のやり方に問題が有ったって事だよな
698:ちゅらさん
12/02/25 14:08:41 xjByiXPA
チェルノブイリ事故の時にも言われていたことだけど
旧ソ連政府のように国民に対して情報統制してる場合は個人が出来る事に大きく制限が掛かる
ベストを求める事が不可能なら、その範囲で出来る事をやるしかない
基本的に放射性物質の蓄積は閾値のない積み重ねだから（今の科学界ではそう言われてる）、
意識的になるべく避けるだけでも無駄ではない
現状はできることをやるしかない
699:ちゅらさん
12/02/25 14:09:35 EFBJz2FA
>>697
雪祭り主催者も理解して雪祭りを中止してるでしょう。主催者は納得していますよｗ
700:ちゅらさん
12/02/25 14:11:01 IMWwmhqw
>>699
主催者だけじゃなく参加者を納得させられないやり方に問題が有る訳よ
701:ちゅらさん
12/02/25 14:12:39 ApTVzstw
>>695
余所者が地元民と話し合いせずに
自己中心的な感情で祭りを中止するよう団体で抗議をし
中止に追い込んだ
これって沖縄だけじゃなく、どこの地域でも
同じ事起こると問題になると思うよ
702:ちゅらさん
12/02/25 14:12:48 UT62LEEw
>>693
地元の要望で開催することになったんですが
那覇市民も東電工作員なんですか？
703:ちゅらさん
12/02/25 14:14:00 hq4OxVag
脳様はまちBBSの会議室まで荒らしてるぞ。
いいかげんにしろよ
704:ちゅらさん
12/02/25 14:14:15 xjByiXPA
>>700
それは難しいよ
例えばさ、竹島問題にしても国際法じゃ日本が正しかったとしても、韓国人は韓国政府を信じてるでしょ？
自分の国の大本営が「これが正しい」と言ってたらそれが間違いでも政府を信じる人が多い
勿論全員じゃないけど
705:ちゅらさん
12/02/25 14:15:36 EFBJz2FA
>>700
参加者の「全員」が納得しなかったんでしょうか？>>693を読むように。
>>701
>>693のとおり。
>>702
>>699のとおり。
706:ちゅらさん
12/02/25 14:16:07 xjByiXPA
>>702
それも住民全員が知ってるわけじゃないよ
地域イベントの類は大抵自治体の一部の人が取り仕切ってるだけで余り深く考えてない
707:ちゅらさん
12/02/25 14:16:38 EFBJz2FA
>>703
よく見てみ。荒らしてるのは東電。
708:ちゅらさん
12/02/25 14:16:45 rjEwu/1Q
>>～～～。はい、終わり。
この口調、例のツイッター民にいたな
飲食店店員を馬鹿にして悦に入ってたおばさん
709:ちゅらさん
12/02/25 14:17:23 IMWwmhqw
>>704
難しいかもしれんが最低でも>>701の言う通り
それなりに手順を踏まないと問題になる訳よ
710:ちゅらさん
12/02/25 14:17:28 ApTVzstw
>>705
那覇市にには抗議の声よりも圧倒的に開催を望む声が届いた
現実を見ない振りするのはいくない
711:ちゅらさん
12/02/25 14:19:34 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>実際工業製品は食品より検出量が少ないという状況
それはおかしいな。
上にも書いたけど、放射性核種分析というのは、サンプルを粉々にして灰にしたりしないと出来ない。
工業製品でこういう検査をしているとは聞いたことが無いな。
放射能分析なんかしていないはずなのに、「食品より検出量が少ない」などと、どうして言えるの？
それともそう言う数字があるの？ あるなら示してくれないか。
そしてもう一度聞くけど、だれが「不必要なリスク」かどうかを決められ？
どうして雪だけが「不必要なリスク」と言える？
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
>基本的に放射性物質の蓄積は閾値のない積み重ねだから（今の科学界ではそう言われてる）、
>意識的になるべく避けるだけでも無駄ではない
誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
別の面でのリスクが増大する。
そういうリスクをトータルに考えて、
合理的な水準まででいいでしょう（小さいレベルまで目くじら立てる必要がありません）
って言うのが、放射線防護の基本的考え方。
小さいレベルのリスクまで目くじら立てていると、ストレスなどのリスクが増大する。
ストレスの蓄積だって、体に害があるよ。
712:ちゅらさん
12/02/25 14:19:51 xjByiXPA
>>709
この場合、問題にならない手順っていうのが存在しない気がする。
危険厨と言われる人と同じように、安全厨な人も原発事故直後から大勢いるし。
713:ちゅらさん
12/02/25 14:20:38 UT62LEEw
ところで、なんで核戦争下でも戦争を継続するためにアメリカ国防総省が作ったインターネットはセーフで
雪まつりはアウトなの？
核の平和利用()の原発はアウトなら
核の戦争利用のためのインターネットは確実にアウトだと思うんだけど
714:ちゅらさん
12/02/25 14:22:50 hq4OxVag
>>707
いや、お前だろw
実際書き込んでるしw
715:ちゅらさん
12/02/25 14:24:14 IMWwmhqw
>>712
地元民の主婦と対話して中止する方向に持ってくのが理想なんだがね
それが無理でも最低限の協議なりはする必要が有る訳だ
今後も住み続けるなら通すべき所は通さないと不味いだろ？
716:ちゅらさん
12/02/25 14:24:25 rjEwu/1Q
削除依頼スレで相手してるau-net.ne.jpさん見てるかな
あそこで遣り合うと同種の荒らしに見えるから止めた方が良い
717:ちゅらさん
12/02/25 14:25:04 xjByiXPA
>>711
もちろん工業製品は食品の検査とは違う
基本的に放射性物質の付着や線量を調べるわけだが、別に消化するわけじゃないのでこれでも良いのだ
もちろん燃やした場合は問題になる事が考えられるので被災地の廃材を再生プラスチックなどにするのは危険だとする声はある
＞誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
これは答えがでてない。
何処までが誤差なのかはタバコ害でさえ未だに揉めてる
科学的な答えとして全貌が明らかになるのは最低でも２０～３０年は掛かると言われている
そもそも今も事故原発からは放射能が漏れ続けているわけで。政府は収束したと吹聴してるが。
718:ちゅらさん
12/02/25 14:26:09 EFBJz2FA
ほらよ、ここの東電は、ここから来ているｗｗｗ 予想通りｗ
↓
放射脳にうんざりしている奥様32
の417
719:ちゅらさん
12/02/25 14:26:54 ApTVzstw
>>715
本人たちが自治会で受け入れられてなかったか
開催反対意見が少数で主張が通らなく強硬的な行動に出たか
どちらかだろうな
720:ちゅらさん
12/02/25 14:27:12 EFBJz2FA
>>710
開催者の判断のほうが重要だろ、ｊｋ。
721:ちゅらさん
12/02/25 14:27:22 hq4OxVag
話し合いしても、
結果脳様が地元民を東電の手先！犬！
ってなるオチしか思いつかんw
722:ちゅらさん
12/02/25 14:28:42 EFBJz2FA
>>714
@bonzubon6 months agoって書き込んでいるのが東電。
723:ちゅらさん
12/02/25 14:29:37 R77jiGRw
>>718
よくそれで東電と断言できるな。
東電の作った電気盛大に使ってたくせにw
724:ちゅらさん
12/02/25 14:30:12 UT62LEEw
>>721
え？那覇市民は東電工作員認定されちゃうの？
というか、沖縄電力の空気扱い酷くね？
725:ちゅらさん
12/02/25 14:31:05 EFBJz2FA
>>721
地元民が粘着する理由になっていませんからねえｗｗｗｗ
726:ちゅらさん
12/02/25 14:31:11 CZGhC0Mg
東電の関係者が沖縄で世論工作して・・・
で、何すんの？いや、ホントに疑問。
東京ならわかるんだが。
727:ちゅらさん
12/02/25 14:31:31 ApTVzstw
>>720
今回の問題点について話してんじゃねーの？
基地ババアと同レベルかいｗ
728:ちゅらさん
12/02/25 14:31:37 mqwoHS6A
>>722
お前@bonzubonの旦那だろw
729:ちゅらさん
12/02/25 14:32:19 D9DZwNvg
>>628
結局、雪に含まれた放射性物質が安全だと断定できないままですね
ならイベントは中止で妥当ですね。
なお、元々あった線量うんぬんは全く重要ではありませんので議論から脇においておきます。
730:ちゅらさん
12/02/25 14:32:51 EFBJz2FA
「うんざらー」は既女板、『放射脳にうんざりしている奥様32』へ、さっさとお帰りください。ｗｗｗｗ
731:ちゅらさん
12/02/25 14:33:32 xjByiXPA
まあ、開催者の気持ちになって考えみればわかるよ
放射能の影響は数十年続く。もしその間に何かあったら責任をとるのが開催した責任者の勤めだ。
責任者としてちゃんと責任をとる意識がある人なら何十年も持続するようなリスクを追うわけに行かないと考えるのが普通。
というか、世界でも最悪ケースのハザードが日本で発生しているという意識が日本人には無さ過ぎだと思う
732:ちゅらさん
12/02/25 14:33:40 ApTVzstw
>>728
ボンズ婆を狙ってる間男かもしれんぞｗｗｗ
733:ちゅらさん
12/02/25 14:34:06 EFBJz2FA
>>727
行事ってのは開催者の判断だわな、ｊｋ ｗｗｗ
734:ちゅらさん
12/02/25 14:34:31 D9DZwNvg
>>711
＞誤差レベルの危険性まで目くじら立てて禁止だ何だとやっていると、経済活動やストレスなどで、
誤差で済むかは放射性物質が与える影響が安全だとあなた方が証明しないとダメなんです。あなたはその答えから逃げ惑うばかりですね。恥を知りなさい。
735:ちゅらさん
12/02/25 14:35:41 EFBJz2FA
>>1
東電、総崩れだな ｗｗｗ
醜い東電ババアだな。シワだらけの東電ババアｗ
736:ちゅらさん
12/02/25 14:35:47 ApTVzstw
>>733
会話が成り立たないのはわざとか？ｗｗｗ
基地ババアと同レベルの珍回答してんじゃねーよｗ
737:ちゅらさん
12/02/25 14:35:57 gB5xA4qw
>>719
今後も住み続ける気が無いならツイッターで晒す展開も有りだと思うが
住み続ける気が有るならもうちょっと考えて行動するべきだよな
738:ちゅらさん
12/02/25 14:36:20 UT62LEEw
>>729
関東から来たあなたが安全だと断定出来ないので
沖縄から出て行ってください
739:ちゅらさん
12/02/25 14:37:39 D9DZwNvg
ID:xjByiXPA
あなたは話が長い上に感情論でしか訴えることができてない。もうちょっと論点をまとめた上でロジックをしっかりしたレスをして下さい。
740:ちゅらさん
12/02/25 14:37:56 EFBJz2FA
>>736
自己紹介。おーーーつ乙ｗ
741:ちゅらさん
12/02/25 14:38:34 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>717
>もちろん工業製品は食品の検査とは違う
>基本的に放射性物質の付着や線量を調べるわけだが、別に消化するわけじゃないのでこれでも良いのだ
いや、そのやり方はサーベイメーターを当てるだけなので、詳細な放射能検査では無い。
あなたは上で、「工業製品は食品より検出量が少ない」と書いたが、そんなやり方じゃ食品より少ないとは全く言えないよ。
そんなわけで、工業製品に食品以上の放射能が付着している可能性はあるし、それが沖縄の土壌に落ちる可能性もあるよ。
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきでは？
>これは答えがでてない。
既に核実験によりプルトニウムは全世界にばら撒かれ、人間の体内にもプルトニウムが0.037～0.074ベクレル
含まれているけど、それで問題があったってデータでもある？
>科学的な答えとして全貌が明らかになるのは最低でも２０～３０年は掛かると言われている
言われているって、誰がそう言ってるの？
地球上で、年間１０ミリシーベルトや２０ミリシーベルトの地域があるけど、別に健康被害は多くないよ。
健康被害が確認できるのは、短期間のうちに100ミリシーベルトとかを浴びた場合の話。
742:ちゅらさん
12/02/25 14:39:38 D9DZwNvg
>>738
＞>>729
＞関東から来たあなたが安全だと断定出来ないので
＞沖縄から出て行ってください
では測定体制を作り上げて下さい
743:ちゅらさん
12/02/25 14:40:44 rjEwu/1Q
自分にはID:xjByiXPAが感情論でレスしてるようには見えないんだけどな
744:ちゅらさん
12/02/25 14:41:03 UT62LEEw
>>734
県民の大多数は「誤差程度なら開催した方がいい」と思っているから、開催することになったの
それが嫌なら出ていけよ
なんで勝手にやって来た余所者のために地元が負担を強いられないといけないの？
745:ちゅらさん
12/02/25 14:41:08 EFBJz2FA
>>736
行事って開催者の判断じゃなくて参加者の多数決で決めるんか？聞いたことねーぞ、それｗ
746:ちゅらさん
12/02/25 14:41:17 ndQNKSGA
？？基地外が居るの？？どこ？？
747:ちゅらさん
12/02/25 14:42:54 ApTVzstw
>>745
わざと基地の振りしてるんじゃなければ
いちいち丁寧に答えてやるけど、そこらへんどうよ？
748:ちゅらさん
12/02/25 14:43:03 gmvL962w
>>744
>>745だ。
749:ちゅらさん
12/02/25 14:43:07 D9DZwNvg
>>744
＞>>734
＞県民の大多数は「誤差程度なら開催した方がいい」と思っているから、開催することになったの
衆愚政治をしろと？
感情論乙としか言いようがない
750:ちゅらさん
12/02/25 14:44:07 gmvL962w
>>747
話してみ？シワばばあｗ
751:ちゅらさん
12/02/25 14:45:13 UT62LEEw
>>742
はい？
青森の雪が危険かもでアウトなら
関東から飛行機でやって来たあなたはもっとアウトでしょ？
なので、出て行ってくれない？あなた汚染されているんでしょ？
というか、なんで核の悪利用である核戦争のために国防総省によって作られたインターネットを利用しているの？
752:ちゅらさん
12/02/25 14:46:53 xjByiXPA
>>741
だから０じゃないと書いてるでしょ
ただ、原材料が輸入の時点で付着したとしても随分と薄められる
少なくとも現地の「空気中の放射性物質」より体積比で何万倍、何億倍も薄められることになる
沖縄と関東の空気は繋がってるから危険性は０じゃない、と等しいくらいのリスクだと思うんだがどうだろう？
事故原発500キロ以内（風向きによるが）の雨や雪に付着した降下物ってのは欧州でも最も警戒されてたしね
しかも福島原発の場合はまだ漏れてるわけだし
753:ちゅらさん
12/02/25 14:46:59 vFlOpDOA
>>747
話してみ？シワ「うんざらー」ばばあｗ
754:ちゅらさん
12/02/25 14:48:11 en5fKguA
これってもしかして避難民様の納得いくような線量も計らずに沖縄に雪を送った青森も暗に批判されてるのか。
755:ちゅらさん
12/02/25 14:48:28 UT62LEEw
>>749
日本は議会制民主主義国家ですが
日本国憲法否定活動もされているんですか？
756:ちゅらさん
12/02/25 14:51:48 rjEwu/1Q
イーモバって使った事ないんだけどIDってコロコロ変わるもん？
757:ちゅらさん
12/02/25 14:53:24 ApTVzstw
>>750
694 695 701 705 710の会話の流れで720
これを珍回答と言わずなんと言う？ｗ
行事の開催云々じゃねーんだよ元々の話題は
糖質乙とでも言われたいんかよｗ
758:ちゅらさん
12/02/25 14:53:28 NjLzhltw
>>754
市の担当と自衛隊が運ぶ前に線量計って安全数値でした
とか説明したらしいんだけど、納得のレベルじゃなかったみたい
759:ちゅらさん
12/02/25 14:54:46 xjByiXPA
>>741
＞地球上で、年間１０ミリシーベルトや２０ミリシーベルトの地域があるけど、別に健康被害は多くないよ。
確かインドとかブラジルだよね
上にも一度書いたけど健康被害の統計ってのは他の原因が覆い被さるから
やり方次第で結果が180度かわることも珍しく無いんだ。
例えば肺癌の統計を取る時にタバコの害を調べようとしても昔のヨーロッパみたいに空気汚染が激しいところだと
タバコの害は誤差もでなかった（今の抽出方法でも誤差レベルらしいが喫煙者に肺癌が多いというのは現場レベルでは認識されてる）
760:ちゅらさん
12/02/25 14:56:37 ndQNKSGA
今の抽出方法でも誤差レベルらしいが喫煙者に肺癌が多いというのは現場レベルでは認識されてる
761:ちゅらさん
12/02/25 14:57:44 vFlOpDOA
「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」を含むリモートホストからの迷惑行為について 最近、弊社へ他人様の
ブログへ かなりの抽象的な書き込みがあったと数名の方より電話連絡を頂きました
yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpから 短時間にHP内の全てのCGIに アクセスしまくる と言った おいたをしている
のが分かりました。
762:ちゅらさん
12/02/25 14:58:47 rm0j6tkQ
ID:D9DZwNvg
>>729
>結局、雪に含まれた放射性物質が安全だと断定できないままですね
だからさ、あなたは何を持って「安全」「危険」と考えるのか、それを聞いたまま返ってきてないんだけど。
例え0.1ベクレルでも含まれていると危険なら、自主避難民は即刻元の場所に変えるべきだし、
沖縄は本土の物を極力受け入れるべきでない、って話になるけど。
>なお、元々あった線量うんぬんは全く重要ではありませんので議論から脇においておきます。
放射性物質の量と、リスク評価の話をしているんだからこれこそが重要なんだけどね。
沖縄に元々あった放射能が安全かどうか、これを判断できないで、よその放射能が安全かどうかを判断できるはずも無い。
>誤差で済むかは放射性物質が与える影響が安全だとあなた方が証明しないとダメなんです。あなたはその答えから逃げ惑うばかりですね。恥を知りなさい。
「無い」ことの証明は無理（悪魔の証明）
ほんの僅かな放射能でも危険性がある、と主張したいなら、そう主張される側が根拠を示してください。
それができなきゃあなたは恥知らずです。
763:ちゅらさん
12/02/25 14:58:52 ndQNKSGA
戦いが始まったかｗｗ
764:ちゅらさん
12/02/25 14:59:34 gB5xA4qw
>>756
自分のイーモバは５時間で自動的に落ちる
もしくは自分で回線落とすかトラブルで強制落ち食らうとＩＤ変わる
ちなみに１回落ちた
落ちる前はID:IMWwmhqw [ EM111-191-142-158.pool.e-mobile.ne.jp ]
765:ちゅらさん
12/02/25 14:59:47 en5fKguA
>>758
なるほど
というか避難ママは青森の雪自体に拒否反応示してるから
そもそもどんな”有識者””専門家”が計って数字出しても納得いかないだろうね。
766:ちゅらさん
12/02/25 15:00:19 xjByiXPA
もう一回コピペ、アメリカの場合
677 名前： 名無し三平 [sage] 投稿日： 2011/12/08(木) 02:04:01.31 0
天然放射性物質のラドンでさえ影響あるとアメリカ連邦政府やEUは最終報告してるよ
因みに日本政府関係機関によるラドン被害統計は禁煙の進んでない日本国内での調査である限り無意味だそうだ
つまり、日本の統計はタバコによる発癌確率にラドンによる発癌が多い隠されてしまっているらしい
禁煙が進んでいる海外ではラドン被害が日本に比べて表面化しやすいってことだね
で、アメリカ連邦政府はラドンの発癌害から国民を守る為にラドンの危険性を伝えそれを避ける為の行動計画の教育を始めた
アメリカ連邦政府、ラドン被ばく軽減のための行動計画を発表
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
ラドンは自然発生する目に見えない無臭の放射性ガスで、
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
環境保護庁のジャクソン長官は、「行動計画を通して協力機関と連携し、
屋内でのラドンの危険性について認識を高め、その危険性を軽減する対策を11000講じる。
そうすることで国民の生活環境はより健全なものになる」と語った。
767:ちゅらさん
12/02/25 15:00:30 ApTVzstw
>>761
糖質ババアは返答に困ると遁走する癖でもあるんか？ｗ
768:ちゅらさん
12/02/25 15:00:33 ndQNKSGA
>>765
そうよ 受けるチャンネル持ってないんだもん
769:ちゅらさん
12/02/25 15:01:27 rjEwu/1Q
>>764
なるほど、ありがとう
770:ちゅらさん
12/02/25 15:01:47 ndQNKSGA
米国では毎年推定2万1000人がラドンに起因する肺がんで死亡している。
771:ちゅらさん
12/02/25 15:02:08 UT62LEEw
>>761
沖縄県民を無知だの犬だの、ほんと酷いよな
772:ちゅらさん
12/02/25 15:02:14 xjByiXPA
>>758
分析値はいくつ程だったんだろう？
雪の結晶は成長する時に多くの大気中の塵を取り込むから雨より放射性物質の降下量が増えると聞いたことあるけど
773:ちゅらさん
12/02/25 15:02:43 vFlOpDOA
>>757
おまえのほうが理解してねーよｗｗｗｗ乙ｗ
774:ちゅらさん
12/02/25 15:03:23 ndQNKSGA
>>772
いまごろその数値なの？ｗｗくだらねぇ
775:ちゅらさん
12/02/25 15:05:19 +PJxlLIQ
>>767
それ、おまえだよｗ
776:ちゅらさん
12/02/25 15:07:15 xjByiXPA
>>770
ちなみに日本以外の先進国はどこも同じような基準でやってる
ＷＨＯが自然放射性物質でも危険だと発表してるからね
むしろ人工放射性物質の扱いの方がICRP組織に気遣う関係で甘い
777:ちゅらさん
12/02/25 15:07:18 rm0j6tkQ
ID:xjByiXPA
>>752
あなたの主張は、沖縄に放射能がプラスされる可能性もあるものは、極力避けるべき、って主張だったよね。
だったら、薄まったかどうかなんて関係ないでしょ。
国内だろうが海外だろうが、放射能は付着している可能性があるし、それが沖縄にプラスされる可能性がある。
雪は不必要なリスクだからと持込を拒否するなら、他の嗜好品全般も持ち込み禁止にするべきだよね。
雪は排除して他は排除しないと言うのは、ダブルスタンダードだよ。
>>759
>やり方次第で結果が180度かわることも珍しく無いんだ。
じゃあ10ミリシーベルトや20ミリシーベルト地点で健康被害が多いという数字をあなたが示すべきでは？
と言うか、５～20ミリシーベルトの高線量地点は世界中に散らばっているけど、そのどの場所でも健康被害は
確認されていないんだけど。
あなたはそれを全て、調査方法の問題で片付ける？
778:ちゅらさん
12/02/25 15:11:04 xjByiXPA
>>777
肝心なところを読み飛ばさないでくれ
ベスト（完全な隔離）は無理だから個々が出来るだけ避ける努力をするって話だ。
積み重ねが物を言うイニシエーターなら、完全じゃなくても出来るだけ避けるだけでも大きな意味がある
要するに蟻とキリギリスの話だよ
779:ちゅらさん
12/02/25 15:12:36 kCFo62Yg
「yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp」を含むリモートホストからの迷惑行為について 最近、弊社へ他人様の
ブログへ かなりの抽象的な書き込みがあったと数名の方より電話連絡を頂きました
yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpから 短時間にHP内の全てのCGIに アクセスしまくる と言った おいたをしている
のが分かりました。
↑
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
こりゃいかんな
780:ちゅらさん
12/02/25 15:13:00 xLg3BkJw
宮城のMP高い↓なぁ
。
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781:ちゅらさん
12/02/25 15:15:23 ApTVzstw
うはｗｗｗｗ
東電の陰謀論者が両刀使ってるしｗｗｗ
どっちが工作員かわかったもんじゃねーｗｗｗ
782:ちゅらさん
12/02/25 15:15:48 xjByiXPA
>>777
科学的には答えが出せないんだよ
統計で原因を探るってのは未知の部分が多いほど不確実で数字にも表れなくなる
で、危機管理ってのは未知な物ほど危険と考えるのが基本なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
科学コミュニティーは、被曝の危険性を評価しようと最大限の努力をしているが、
低線量被曝に関する我々の知識レベルは十分とは言えないのが現状だ。
2003年に我々の研究チームが行った低線量被曝が健康に及ぼす影響についての研究は、
現状できうるベストの見積もりであったが、それでもなお不確実な点が非常に多いのである1。
そして、どのくらい危険なのかがわからないために、避難指示区域をどのように決めるべきか、
誰を避難させるべきか、いつ避難指示を出すべきか、いつ帰宅を許可するべきかが、本当にはっきり判断できないのだ。