11/03/20 12:15:36 RWEosxQA
前スレ
＜米軍＞国防としての沖縄基地について語れ＜自衛隊＞
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沖縄の米軍基地 camp１１
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英語を喋れたら米軍･米兵にこう言う事を言ってやりたいスレ ３言目
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【 自主 】沖縄独立運動 ３４ 【 独立 】
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3:ちゅらさん
11/03/20 12:36:48 f8VJ/fbw
・・・日本では地震・津波・原発で混乱している最中、北アフリカでは軍事紛争。
【国際】米英仏、リビアを空爆＝巡航ミサイル１１０発以上発射－カダフィ政権標的、重大局面[3/20 11:57]
[パリ時事]仏軍参謀部は１９日、仏軍機が同日午後（日本時間２０日未明）、リビア上空からカダフィ政権側に
空爆を加えたことを明らかにした。米英両軍も同日、リビア領内に巡航ミサイルを発射。
米英仏の３国を主体とする対リビア軍事作戦が始まった。リビアで反政府デモが激化して以降、国際社会による
軍事介入は初めて。リビア情勢は重大な局面に突入することになった。
仏軍筋の話として報じられたところでは、反政府勢力が拠点とする東部ベンガジ上空に、仏軍のラファール戦闘機など
計２０機が政府軍の攻撃阻止のため展開。カダフィ政権側の軍車両数台を破壊した。
英軍トーネード戦闘機も空爆に参加した。
4:名無し
11/03/20 21:01:50 oCTW6vgg
米軍の災害支援は米国政府の指示で行っていること。そこに政治的思惑がないと考える方が能天気。現場の兵士の頑張りや家族の協力は賞賛に値するが、思惑を見透して語らなければならない。
軍隊は自国の戦争を正当化する政府の指示で人を殺すし、災害支援もする。その二面性を理解すべき。政治と軍隊を切り離す論理はナンセンス。
政治家や軍の幹部が災害支援をすることで自分たちの存在感を高めようとしていないと本当に断言できるのか。軍隊は憎んでも現場の兵士までは憎んでいない。映像や災害支援だけで賞賛することの危うさを理解すべき。
軍隊は暴力装置。普天間基地がなくなっても沖縄は困らない。跡地利用で何百倍もの経済効果を生み出す。基地がないと困るのは本土の人�1000ｽちと基地から利権を貪る輩だけ。
基地を少しでいいから負担してくれという要求にソッボ向く本土の人たちにどうこう言われる筋合いのものでもない。
単純なプロパガンダにだまさる人は戦争に子どもが出征しても笑って送り出すのだろうか。
5:ちゅらさん
11/03/20 21:33:25 MltB3HhQ
>>4
じゃ何もしないほうがいいのですね
選挙に立つ人が地域のために頑張る
思惑があろうがよほど悪いことしていない限りいいことではないか
日本は物事に100%求めるところに混迷があると思う
6:ちゅらさん
11/03/20 21:49:48 BifFoq/Q
>>4
>米軍の災害支援は米国政府の指示で行っていること。
当たり前だ。米軍の最高司令官は大統領だ。
7:ちゅらさん
11/03/20 21:55:31 BifFoq/Q
>>4
支援してくれる米軍に感謝してる声は多いが、なぜにそこに政治的思慮がないと
考える人が多いと思ってるのか不思議。
君もどっかのプロパガンダに騙されてるよ。
8:名無し
11/03/20 23:36:25 oCTW6vgg
>>5～7
もっとまともな反論をしろよ。
9:ちゅらさん
11/03/21 08:02:42 7YGOyxzg
>>4心が貧相なんだよ
素直に受け入れようぜ
米軍が日本の被災地で活動している紛れもない事実をさ
軍隊は人を殺す為の組織だよ
そして人を守る組織でもある
跡地利用でカジノ政策を進めている馬鹿なこの県政に未来なんてない
今にも増して治安は悪くなり、借金する家庭が増え、子供の教育機会は失われる
そうじゃなくて、基地負担の振興金で基地が移転したあとの土壌整備を県やり、工場や企業建設をやり、工場、企業の誘致をやり、税制優遇をやることを考えてる県内政治家がいないことが問題
馬鹿の一つ覚えみたいにカジノカジノカジノ
地理的にもマカオにカジノがあるのに、本当に集客見込めると思ってんのが馬鹿だよねｗ
そうじゃなくて、東南アジア向けに事業を展開してる会社(赤ちゃん用のミルクとか化粧品会社とか)を誘致して雇用を促進すべきなんだよ
カジノので雇用促進とか米軍基地で雇用となんら変わりない最低な政策なんだよ
10:ちゅらさん
11/03/21 08:32:22 osvBTEyg
>>9
基地移転を前提に話が進んでいるから、跡地利用でトンチンカンな話が出て来るんだよ。
「基地は移転しません・そのままです」って言えばすべて解決さ。
今回の地震を見ても、内陸の高台にある航空基地（特に災害時の初動で活躍するヘリの
基地ならなお更）が、とても重要だって事がよくわかったさ。
アジアの防災の拠点という役割を持たせたらいいさ。
11:ちゅらさん
11/03/21 08:44:51 4NEMou5A
挙げ
12:ちゅらさん
11/03/21 12:31:57 tiByzL4w
東北の地震に関心のない沖縄の人多いね。
基地問題も同じ、他府県で関心のある人は少ない。
結局皆自分勝手。
13:ちゅらさん
11/03/21 12:46:18 ORcoQQcA
>>8
馬鹿と議論するつもりはない。
14:ちゅらさん
11/03/21 13:23:23 zKXQpJ5g
>>9
誰もそんな事言ってないのに、あんた誰と闘ってんの？
>>12
わざと避けているとか考えきれないのか
15:ちゅらさん
11/03/22 00:27:22 bRaA49gA
>>4
跡地利用で何百倍もの経済効果を生み出す。ｗｗｗｗ
もっと詳しく書けよｗ
ズバリカジノは経済のためではなくパチンコスロット業界を衰退させるために
設置は有効
一次産業 二次産業を少しでもまい進させるほうがまだまし
よって普天間を取り除いても軍雇用員が路頭に迷うだけｗ
16:ちゅらさん
11/03/22 10:18:49 hrKfC8LQ
普天間基地を残して、辺野古にカジノを作ればいい。
17:ちゅらさん
11/03/22 12:36:46 3RIJaziw
カジノなんて論外
ただでさえ、糞な奴等しかいないのに、カジノなんてつくったら沖縄は永遠に終了
県内には、馬鹿しか残らない
もっと生産性のある産業を呼び込み、研究施設も誘致しないとダメだ
18:ちゅらさん
11/03/22 13:25:02 LspvjhPQ
普天間の立地って生産業の企業誘致に何か有利な点が有るの?
工業用地なら余ってるんじゃね?
19:ちゅらさん
11/03/22 13:35:17 77ZmSA7Q
うるま市の特別自由貿易地域なんて
県が一生懸命企業誘致してるけどガラガラ
20:ちゅらさん
11/03/22 14:39:23 bRaA49gA
カジノ猛反対はチョン勢力ｗ
外国などに強くアピール出来なきゃ勝負にならん
こっちも厳しい
島利点の産業はもともと厳しい
21:ちゅらさん
11/03/22 14:52:35 isPL5kdw
誘致が糞なんだよ
１０年間、法人税を県が肩代わりぐらいしないと無理
あと空港と港までの道路の拡張
羽田、成田に次ぐ那覇空港の貨物輸送実績をもっと活かせ！
誘致企業を東南アジア向けの企業に焦点をしぼらなければ意味がない
その地域がこれから発展してくるのは間違いない
港、空港を整備し、普天間までの道路を整備し、普天間の土壌を整備する
投資なくして、企業がくる訳がない
日本で一番東南アジアに近い地域の利点を活かすんだよ
22:ちゅらさん
11/03/22 15:53:41 LspvjhPQ
住宅街に囲まれた工業団地で生産する東南アジア向けの工業製品ってどんなの?
23:ちゅらさん
11/03/22 17:06:08 LDCenb4Q
>>22
東南アジア・中東向けの輸出用に、AK-47やRPG-7を生産するとか。
24:ゆきんこ
11/03/24 13:59:07 WV9UMnhg
前スレでお邪魔した山形の者です。
沖縄の方々にはこの度大変お世話になり厚く御礼申し上げます。
石垣島の方々からのエールなどテレビで拝見致しました。
今回東北は地震に伴う余震、放射能、それに派生する汚染、燃料の困窮に
日々精神的疲労を増してきている現状です。
昨日・・・・・
石巻の１千人以上の方が避難する避難所にアメリカのルース駐日大使が
激励に訪れました。
一人一人を抱きしめ、話す言葉に耳を傾け『全力で日本を支援します』と
被災者を勇気つけて下さった。
それがプロバガンダかどうか、それはどちらでも良いです。
ここまでくると政治的な思想や思惑などどうでも良いのが現実です。
少なくとも・・・
本来なら国のトップである首相がそうした激励を行うのが筋。
しかし今の彼にはそうした余裕も心配りもリーダーシップも見えません。
アメリカという国の日本の代表が実際の空母などの展開に基づいて
避難民を激励してくれる姿に素直に感謝する毎日です。
沖縄の皆さん、何卒東北からの避難者のこと、宜しくお願いします。
心よりお願い申し上げます。
25:ちゅらさん
11/03/28 13:23:20 UKRpDCxA
今日から米軍の飛行訓練を激化
東北大震災での米軍へ。貢献とその活動への評価の変化を計測するため
訓練を拡大して沖縄地域住人の対応変化を数値化
普天間と嘉手納地区、名護地区と地域を分けて実施
影響地域の反応を数値化して変化を検証する。
数値化したデーターは今後の米国国防、沖縄駐留う、グアム展開への資料とする。
26:ちゅらさん
11/03/31 20:30:29 fCKRXOfQ
基地移設しろとか言ってる奴らはこの動画見てもそんな事言えるかね？
おばーの言葉をよく聞きなさい
ああ独.立やら基地移設やら言ってるのは方言も知らんプロ市民共だったな・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:ちゅらさん
11/04/01 14:50:41 sP6Z18Aw
そんなに大切なら本土に移転しろ。
このおばーの主張が”私は戦争も無く暮らしてるから基地賛成”という
時点でもはや・・・洗脳ってこわいな。
28:ちゅらさん
11/04/01 14:59:51 eOtES9gw
おばーは幸福の科学の信者でしたってオチじゃないだろうなｗ
29:ちゅらさん
11/04/03 14:42:53 Lbae5c8w
>>24
しまんちゅも応援しますよ、米国のようにお金はポンっと出せませんが…
沖縄へ避難してきた山形の方々がすこしでも癒されればと願います。
いちゃりばちょーでーさー
山形に残ってる方々も頑張って
30:ちゅらさん
11/04/03 15:31:54 MKTMpViw
何で震災とか原発被曝とは関係の無い山形から避難してきているんだ？
風評被害に煽られ脊髄反射的に沖縄まで着ちゃったのかね？？？
31:ちゅらさん
11/04/03 15:33:50 MKTMpViw
あ、ごめん。
・・・別に>>24が山形から避難してきたんじゃねーんだなｗ
>>29が
>>沖縄へ避難してきた山形の方々
なんて書いているから、勘違いしちゃったよｗ
32:ちゅらさん
11/04/07 13:12:52 aaVOynVQ
『メア氏、国務省を依願退職へ
東日本大震災発生後は、国務省内の震災対策本部で、日本政府などとの調整に
あたっていた。』
1000
メアさんへ
日本人を妻に持ち、努力の人だったというメアさん。
米国務省という巨大官僚組織の中で、激しい出世競争の中を戦ってきたメアさん。
あなたの沖縄に対する認識は、２ちゃんねる脳には熱烈に支持されましたが、
拙劣そのものでした。
あなたの離職が、それを後悔してのものなのか、上部からの圧力なのか分かりませんが
あなたのこれからの人生が実り多きものになることを願ってやみません。
日本官僚機構同様、すでに天下り先がお決まりなのでしょうか。
もし、決まっていないのなら沖縄に来て農業育成に力を発揮してはいかがでしょう。
きっと皆、歓迎するはずです。
33:ちゅらさん
11/04/07 13:18:48 oVyLWe/Q
メア氏の発言は、そこまで大きく取上げるような話じゃないと
今でも思うんだけどな。
沖縄県民の俺でも、本当・本音の話ジャンって思う程度の話だ。
34:ちゅらさん
11/04/07 14:11:17 1ItFZOdw
>>33
本当だとしてもおまえがゆーなってとこがある。
収用集落の代替居住地を基地近隣においたのもアメリカ。
基地大拡張の直前に沖縄の為替レートを大幅に切り上げたのはアメリカ。
それが基地依存体質から脱却できないようにする嚆矢となった。
復帰前に琉球政府に認可された投資計画が妨害されてもあっさりと妥協、
基地依存体質の維持継続を黙認してきた。そういうことが今まで続いてきた。
外資進出を妨害し、振興予算の使途を沖縄には決して決めさせなかった
日本政府もだが、メアにも自らの政府の選択に対する自覚や責任意識が
全くない。彼はそれを露骨に表明した。
35:ちゅらさん
11/04/07 14:16:27 dEs486Vg
>>34
目から鱗。
重たい内容を簡潔に言いきってますが、
典拠の資料を教えてくれませんか。勉強したい。
36:ちゅらさん
11/04/07 14:54:31 N35SXp2A
米軍「トモダチ作戦」 兵士たちの思い
[強襲揚陸艦エセックス]
当初は、孤立している被災地へ、ヘリコプターで直接救援物資を届けるのを主な任務としていましたが、道路の復旧が進むにつれ、その役割は変わってきています。
「今は、どこに機材が必要で、どこに届ければ地元自治体が使いやすいかを考えます」（アメリカ海軍第７艦隊 スコット・ジョーンズ少将）
がれきの撤去作業が本格化している今は、海から被災地へ、一度に何台もの重機や多くの人員を送り込むことができます。こうした上陸用舟艇の活躍の場が増えています/
今回の震災、アメリカの対応は素早いものでした。地震発生の２日後には空母「ロナルド・レーガン」を急行させるなど、ピーク時で艦船１９隻、航空機１４０機、
人員１万８０００人を派遣しました。災害支援としては最大規模となったこの作戦は、あえて日本語で「オペレーション・トモダチ（トモダチ作戦）」と名づけられました。
そんなアメリカ軍の能力をどこでどのように生かすかは、今回、日本側にとって大きな課題となりました。
「エセックス」には、陸上自衛隊から３人、海上自衛隊から１人の調整官が乗り込んでいます。
「被災者のために、何かしたいんだ、助けたいんだ、上陸してできることは何かありませんかという、その空気を、私たちが直接、司令部に伝えられるということには
すごく意味があると思いますね」（陸上自衛隊 井出匡則一等陸尉）
今回、作戦の大部分を占めたのは*沖縄の部隊に所属する兵士たち。中には、こんな思いを口にする者もいました。
「最初は被災者が我々を歓迎してくれるのかどうか分からなくて不安だったけど、皆がとても感謝してくれたのでうれしかった」（海兵隊員（１９））
「我々が（日本の）力になるためにここにいると理解してもらえることを願っています」（海兵隊員（２７））
「オペレーション・トモダチ」は、日米同盟や在日アメリカ軍のあり方について改めて考えるきっかけとなりそうです。（06日18:14）
*[第三海兵遠征軍/第31海兵遠征部隊]
37:ちゅらさん
11/04/07 17:15:18 taxitvyA
にちゃんねる脳って言ってる奴、よっぽどのあほなんじゃないか。
38:ちゅらさん
11/04/10 12:47:01 bm/8BG7w
アメリカは困っているだろうな。
基地機能維持に日本人の税金を使っていたが
増額は全くもって無理で減額必至の状況。
アメリカ本国でも在外施設への公的資金を削減、閉鎖とか国防予算削減など
財政赤字の削減に本格的に動きだした。
オバマ続投が無い場合、次期共和党政権はさらに緊縮財政にするそうだ。
国防費は維持するだろうけど日本拠出分へ圧力をかけても
日本の経済上負担は無理だろうから基地維持への動きは工夫が必要だろう。
39:ぐそ～ん。
ぐそ～ん。
ぐそ～ん。
40:ちゅらさん
11/04/10 18:15:11 Xnc+RIrw
思いやり予算に関しては５年間今の額を維持することが決まった。
緊縮財政は在日米軍にはあまり影響しないだろう。
日本は補正予算を組み今年度の歳出は１００兆円を超える。
財政破綻を回避するため、来年度から緊縮財政、増税ラッシュがくる。
41:ちゅらさん
11/04/10 20:09:00 bm/8BG7w
5年後は民主党（日本）政権なんだろうか。
42:ちゅらさん
11/04/11 17:38:11 HPzad7iw
民主党は無理っぽ！
43:ちゅらさん
11/04/12 12:14:12 ka7WS+ZQ
>>41
自民党の防衛部門と自民系の官僚が「私的交流会」を開いたそうですね。
44:ちゅらさん
11/04/13 18:36:22 jfmT5W/w
【この時期に】米軍融和ムードに焦る反米団体、とうとう離陸妨害の実力行使に
宜野湾市の女性でつくる「カマドゥー小たちの集い」と普天間爆音訴訟団のメンバーは同飛行場周辺で、
抗議の意思を込めた風船を揚げた。色とりどりの風船は市内７カ所で、最大５０メートルの高さに上昇。
嘉数高台では、米軍の通報を受けた防衛局職員や県警が駆け付け、「危険なのでやめてほしい」と
メンバーに中止を要請。 しかし、米軍基地には航空法が適用されず、建造物や掲揚物などの高さ規制は
ないことから制止しきれず。 最後は風船を遠巻きに見守っていた。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
45:ちゅらさん
11/04/13 18:39:29 9QgEtEfw
基地があるところに移り住んできて基地どけは無いだろ…。
46:ちゅらさん
11/04/13 18:55:27 9QgEtEfw
つか、これが原因でマジに事故でも起きたらどうするんだろ?
ま、こんなことが平気でできるってのは、危険だとは思ってないからだろうな。
47:月眼
11/04/13 19:09:30 0HzF1Bxg
テロにも手を染める県民（の一部）
命は宝じゃなかったのか？
48:1000 ちゅらさん
11/04/13 19:10:54 KlRdNajw
昨日が普天間移設合意の日だったからね
49:ちゅらさん
11/04/13 19:17:32 9QgEtEfw
カマドゥー小たちの集いの国政美恵は本部出身じゃん。
わざわざ宜野湾に越してきて何やってるんだか?
50:ちゅらさん
11/04/13 20:13:30 OTgyyvRA
>>47
次は数百個を揚げるつもりらしい
51:ちゅらさん
11/04/13 21:01:51 9QgEtEfw
計らずしも本気で危険だとは思ってないって事を自ら露呈した訳だ。
52:ちゅらさん
11/04/13 21:28:10 YavBynmQ
｢キン肉マン｣にペンタゴンとかいうキャラいたかな
53:月眼
11/04/13 21:33:56 0HzF1Bxg
ブラックホールとタッグ組んでたな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
54:ちゅらさん
11/04/13 22:21:22 Aeem4V4g
基地なくなったら生活出来ない。
55:ちゅらさん
11/04/13 22:49:22 KlRdNajw
基地あっても生活できない
56:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
11/04/14 10:04:18 3FrIApSw
沖縄は未だ大丈夫だ、
今度の原発事故で深く思い知らされた。
自衛隊が百万人居ようが居まいが、原発を50基余りも日本中に設置しているってことで、
もうさして戦わずして、アポ～～ンなこと誰でも理解出来る。
国防もへったくれも無いな。
原発誘致した国会議員らや関わった連中は国賊だ、
原発無いと国の電力需要まかなえんなんて嘘だった。
ただただ金まみれの我欲のための原発だったってことが、バレて来た。
かそうてきがもんじゅさんとかに照準当てたら日本終わりじゃんか。
57:ちゅらさん
11/04/14 10:10:18 RsZ9vfaA
原発爆撃したら自分の国まで被曝するから。ピンポイントで効くものしか武器としては使えんね。
ま、世界転覆を狙ったテロとしては有効かもしれんが。
58:ちゅらさん
11/04/14 12:18:09 tRt0TrEQ
米軍が日本の震災のために尽力して即応性は十分に認識した。
だから
沖縄を含む４７都道府県に等しく展開をして「 くだされば 」 なお一層
迅速な対応が可能になるとおもいます。
分散は、リスク回避の視点では最も有効な方法だと実証されました。
米国の陸海空海兵宇宙の五軍の即応体制に感謝します。
沖縄が島嶼壊滅したら救援体制が遅れますので
同盟国の日本各地ｎ拠点を展開して
次に被災のおそれの沖縄より拠点移動してください。
59:ちゅらさん
11/04/14 12:57:53 7tsMLTgw
基地減ったら生活出来ない。
補助金も減るだろ。どうやって生活するの？
60:ちゅらさん
11/04/14 13:59:42 jTGK74Pg
補助金もそうだが、基地収入そのものも減る。
観光収入も減少している。震災前から３ヶ月連続の観光客数減少中。
復興重視で東北被災地以外は、地方交付税交付金も公共事業も減少するでしょう。
そして、年々雪だるま式に増えてきた国債費は２０１５年には国債の利上げで
３５兆円になるという試算もある。
税収が４０兆円だからとんでもない事態だ。
２０１１年度でも２２兆円と歳出の４分の１を占める。
社会保障費にしても年１.５兆円も増えてる。
団塊の世代の大量受給がそろそろ始まり、年間２兆円づつ増えてもおかしくない。
沖縄県および４１市町村の地方交付税＋補助金＋沖縄振興＋防衛関連＝約９８００億円の
大幅削減は必死だ。
内心では県知事や各自治体も戦々恐々としていることは間違いない。
61:ちゅらさん
11/04/14 16:13:59 cEYoZI6Q
がんばろう沖縄だな
62:ちゅらさん
11/04/14 16:24:05 i1SomdiQ
オバマは今後１２年で４兆ドル(８０円換算で３２０兆円)の財政赤字改善を
公言した。
現在は骨抜き状態となっている、「基地外賃貸住宅から、基地内家族住宅への移住通達」も
確実な履行をもとめていくだろう。
63:ちゅらさん
11/04/14 17:13:31 jTGK74Pg
米国は年間２８兆円程度財政削減するということは在沖海兵隊撤退も当然あり得る。
対GDP比で米国より借金の多い日本も財政削減を目指すだろう。
●２０１５年度から８０兆円で予算を組んだ場合の予測。
※国債費は利上げなしの場合
国債費 ２８兆円 （２０１１年度 ２１．５兆円）
社会保障費 ３４．５兆円 （２０１１年度 ２８．７兆円）
地方交付税 １０兆円 （２０１１年度 １６．７兆円）
公共事業費 ２．５兆円 （２０１１年度 ４．９兆円）
文教科学振興費 ２．５兆円 （２０１１年度 ５．５兆円）
防衛費 ２.５兆円 （２０１１年度 ４．７兆円）
沖縄県および４１市町村の地方交付税＋沖縄振興予算＋防衛省関連＝約５０００億円
沖縄も相当やばい
２０１１年度は、はっきりいって税収４０兆円切るだろう。
64:ちゅらさん
11/04/14 17:22:23 cEYoZI6Q
基地の跡地を有効利用できればいいんだけどな
65:ちゅらさん
11/04/14 18:07:18 7tsMLTgw
基地の跡地を有効利用出来ればバラ色の未来みたいなのは有り得ないと思うけどね。
今ある企業だって補助金が有るから進出してる企業だって多いはず。
基地がなくなればそれだけ補助金が減るのに企業の進出が増えるとは思えないんだが。
66:ちゅらさん
11/04/14 18:52:35 HiUtssfg
>>64のようなことになれば今より５０００億円飛ぶわけで、
全自治体が財政破綻で、公務員は全員５割賃金カット
内地も同じだから、観光収入も落ち、消費も落ち県内総生産が最低１兆円は飛ぶ
跡地利用どころか家のローンすら払えないのが大量に出るよ
67:ちゅらさん
11/04/14 19:24:47 Z9qLWz9w
日米のゼロサムゲーム。ゆでガエル状態から早く逃げたほうが勝ち。
アメリカや日本が大国としての体裁を持っている内に、
沖縄にお世話になった借りで、課税権付きの特区1000を認めてもらうに尽きる。
中国も、日本国や米国が存在している限りは、うまく協力してくれるでしょう。
68:ちゅらさん
11/04/14 20:05:14 HiUtssfg
米国の年間３０兆円近い財政削減で日本も米国への輸出がまた落ちこむ
それにしてもこれで米国の凋落が明らかになった
日本もＥＵも財政破綻寸前
１人勝ちの中華人民帝国がやはり２１世紀の覇者、スーパー超大国
69:ちゅらさん
11/04/14 20:13:53 NOwhed7g
もう中国から経済援助受けるしかないな
2兆円要求すれば簡単に独立できるだろう
70:ちゅらさん
11/04/14 20:29:07 rcubftDg
琉球民主主義人民共和国ってか
国家元首は尚家の世襲だなｗｗ
71:ちゅらさん
11/04/14 21:15:39 RsZ9vfaA
結局どっかから援助かよw
72:ちゅらさん
11/04/14 21:18:12 m7vKOG0w
>>71
中華支配なら、北朝鮮の失敗を繰返さない為にも
世襲は絶対に許さないと思う。
73:ちゅらさん
11/04/14 22:05:12 NOwhed7g
北朝鮮は貧乏で貧困だからいらないが、中国はGDPは日本を抜いて
日本政府やアメリカまで頭下げているからな
全然違うだろう
74:ちゅらさん
11/04/14 23:12:23 JxPGZ7zA
>>71,73
立憲君主琉球共和国な
君主は尚家の世襲で構わないと思うが、もともと沖縄の君主は万世一系の習慣は無かったみたい。
75:ちゅらさん
11/04/15 01:58:08 2ErVbQIA
江戸時代はさんざん鹿児島県の世話になってその後は日本の世話になって結局それかよ。
日本や鹿児島ほど優しいとこはないぞ。
76:ちゅらさん
11/04/15 02:10:36 6C7ilaAQ
優しい？ まぁいいや。今度は沖縄が同じような優しさで
日本も鹿児島も統治してあげるよ。せめてもの恩返しに。
77:ちゅらさん
11/04/15 02:14:12 8A9AwehA
砂糖と貿易利権を奪うのは向こうでは優しい事らしい
78:ちゅらさん
11/04/15 02:17:20 ig82oy8w
砂糖って薩摩が商品作物として開発したんでしょ。
79:ちゅらさん
11/04/15 02:23:30 8A9AwehA
中国が教えてくれたんだよ
第一利権もなしにわざわざ兵なんか出すかよ
80:ちゅらさん
11/04/15 02:28:16 2ErVbQIA
ヨーロッパ列強がアジアやアフリカでやった事考えろ中国がチベットでやった事考えろ日本は優しいだろ。
81:ちゅらさん
11/04/15 02:29:42 ig82oy8w
貿易利権...どうだろ。薩摩が来たときは、琉球はとっくに衰退していて薩摩が金だして王国の体なしていた って聞いたな。
そのころは貿易も、内地やｲｽﾊﾟﾆｱの商人が直接貿易していて、琉球の出る幕じゃなかったみたいだし...
82:ちゅらさん
11/04/15 02:32:31 ig82oy8w
これだけ言えるのは、琉球がｲｽﾊﾟﾆｱに征服されていたら、原住民は絶滅していただろう。
中国になっていたら、今頃、地溝油（うんこ油）で揚げた天ぷら食ってただろうし。
薩摩で良かったんじゃない。
西郷隆盛なんて見た目うちなんちゅ～じゃん。
83:ちゅらさん
11/04/15 02:41:44 8A9AwehA
まぁ、今の中共はなかったかもしれないけどな
If世界を考えたらキリがない。良かったかどうかも分からない
それに、本当に日本の統治が良かったら日本に帰属してる地域はもっとあっただろうしな
84:ちゅらさん
11/04/15 02:46:30 ig82oy8w
戦争に負けたんだから、領土については日本固有の領土に戻っただけだと思う。
85:ちゅらさん
11/04/15 02:48:31 8A9AwehA
それを言い出したら沖縄も元々固有の領土ではないよ
86:ちゅらさん
11/04/15 02:48:46 ig82oy8w
なんで沖縄の奴らは日本に復帰することを望んだんだ?
そんなに日本に文句あるなら、復帰しなければよかったのに。
87:ちゅらさん
11/04/15 02:49:36 QNBSauow
米軍に虐げられていたから
88:ちゅらさん
11/04/15 02:53:07 8A9AwehA
実は日本復帰するべきかしないべきかは、分かれていた
日本に復帰したら貧乏になるぞって言われてたし
まぁ復帰支持した奴は、復帰したら基地はなくなると思ってたからだと思う
そこは自分等でどうに解決しろよとは俺も思ったがな
89:ちゅらさん
11/04/15 02:55:50 8A9AwehA
今の反日反米してる奴等が復帰派とか言われてるのもそれ
90:ちゅらさん
11/04/15 02:57:35 2ErVbQIA
沖縄の人間が差別なく大和民族として平等に扱われているのに何の不満が有るの？
東京が東京人の物ではなく日本人の物で有るように沖縄も沖縄人の物ではなく日本人の物
91:ちゅらさん
11/04/15 03:01:48 8A9AwehA
それじゃ君はチベットやウイグルは中国の物って認めるんだな
土地は長年そこに住み着いてた民族の物だよ
ちなみに東京が東京人の物じゃないのは大和民族（本土の人間）の土地だからでしょ
92:ちゅらさん
11/04/15 03:03:59 ig82oy8w
ようするに、弱小民族が大国と大国のパワーゲームのなかで、いかに自分達の主張を通そうか、腐心してきたってわけね。
復帰してよかったんじゃないの。
沖縄の人だって、今は内地とほとんど変わらない暮らししてるでしょ。日本にならなきゃ出来ない暮らししてると思うよ。
93:ちゅらさん
11/04/15 03:05:06 6C7ilaAQ
>>82
中継貿易は南蛮船や朱印船に圧されて衰えてたし、朝貢貿易も海禁緩和の影響が出てたけど、
まだそれなりに利益はあったよ。
無くなったのは薩摩の侵攻後。薩摩が攻めてきたけど無事にやり過ごせましたって明に嘘の説明をしたの。
恐喝されて。明側もさすがに知ってるからそれまでの無制限に近かった交易特権は10年に１回にされて
消えてしまった。明清交替期の引っ張り合いでちょっとは持ち直したけど、清にとっては琉球の輸出品は
要らないもんが多かった。馬とか。故に結局は赤字化。
だから薩摩も交易利権よりも貢納を求めることにしたの。そして琉球に品目や数量を指定した貢租を課し、
それまで琉球本土の税制とは離れていた先島では人頭税が始まる。疲弊した国を建て直すために
中国から導入されたのがサトウキビ。貢納品を生産する為の人口を増やす為に同じく中国から導入された
のがサツマイモ。おかげで手工業は発展したけど、どうせ搾られるから苦境を深めるだけで終了。
薩摩がサトウキビに目を付けたおかげで奄美もトバッチリを食った。薩摩の奄美統治よりは欧州列強の
方がまだ優しいな。とりあえず、日用品も専売でボッタクリ販売してる辺り、蘭印の強制栽培制度より阿漕。
>>83
新大陸の住民と違って病原菌への耐性は似たようなものなんだから、普通は絶滅までは行かない。
94:ちゅらさん
11/04/15 03:08:23 ig82oy8w
沖縄には基地があって邪魔かもしれないけど、本州から見たら、見返りは十分支払っているつもりなんだよな～。
だが沖縄の奴らは一向に満足しないで「もっと金よこせ!!」と言ってばっかり...日本困っちゃう。
95:ちゅらさん
11/04/15 03:09:49 8A9AwehA
今の馬鹿にされながらも、それなりの生活がおくれるのが良いのか
苦しくとも自分達の国があった方が良いのか、人それぞれだし分からないな
生活が楽なら日本人やめますかって言ってやめる人は本土にどれだけいるかな
96:ちゅらさん
11/04/15 03:12:09 8A9AwehA
>>95
見返りなんて極一部の人間が吸いまくってるから殆どの県民からしたらあまり関係ないな
地主とかが泣くだけだし
97:ちゅらさん
11/04/15 03:12:48 ig82oy8w
沖縄が馬鹿にされるのは、学力最下位成人式大荒れ、離婚率最高だからでしょ。交通マナーも教習所ほんとに卒業したのか?って感じだし。
98:ちゅらさん
11/04/15 03:16:41 ig82oy8w
けっこう沖縄への見返りって大きいんじゃないか?経済が遅れている地域って理由（優しいな～日本）でガソリン税は安いし、細々としたものが多いけど、けっこううらやましいよ。逆差別なんじゃないの?
99:ちゅらさん
11/04/15 03:18:14 8A9AwehA
こういう風に交通事故率なんてかなり低い方なのに悪くみたりとかあるからな
けど国が違えばこういうのもあまり関係なくなるしな
100:ちゅらさん
11/04/15 03:20:02 2ErVbQIA
ウイグルやチベットは中国じゃないだろ侵略して無理矢理支配してる異民族の土地と同じ日本人の土地とは違う。
もしかして沖縄人は日本人じゃないとでも言うの？
101:ちゅらさん
11/04/15 03:21:58 8A9AwehA
>>99
その代わり鉄道はありませんがね。モノレールも短すぎるし
あと費やした金って復帰が遅いから貨幣価値が高くなって予算が多くなるのは当然
102:ちゅらさん
11/04/15 03:23:26 8A9AwehA
>>101
日本のも侵略だろ
中国人は彼等を中国人と言ってるね
103:ちゅらさん
11/04/15 03:24:18 ig82oy8w
戦後、鉄道を沖縄に作る計画はあった。けど、車の方が早いさ～ってわけで立ち消えた。
鉄道ないなら、県民で募金して資金あつめたら?
嫌いな日本にたかることばっかり考えるなよ。
104:ちゅらさん
11/04/15 03:25:03 8A9AwehA
それと国籍と民族は違うよ
105:ちゅらさん
11/04/15 03:27:09 8A9AwehA
>>104
どっちにしろ鉄道はないって事だよね。車より断然速いよね
混雑とかないし
106:ちゅらさん
11/04/15 03:29:07 8A9AwehA
結局日本と琉球は別々のが幸せだったって事だな
107:ちゅらさん
11/04/15 03:29:37 ig82oy8w
鉄道ないのは内地のせいじゃないぞ。
108:ちゅらさん
11/04/15 03:31:39 ig82oy8w
自分達で復帰望んだくせに、後出しジャンケンか?
109:ちゅらさん
11/04/15 03:32:31 8A9AwehA
調べたが別に鉄道計画を沖縄が断ったわけではないな
110:ちゅらさん
11/04/15 03:33:27 2ErVbQIA
日本人を構成するのは圧倒的多数の大和民族と少数のアイヌ民族だろ。
沖縄民族はないから沖縄人は大和民族だろ。
よって沖縄は大和民族の土地
チベットとウイグルを中国人と言うのは無理有り過ぎ。
111:ちゅらさん
11/04/15 03:33:45 ig82oy8w
ま、戦に負けた琉球が悪いんでしょ。当時の価値観では。四百年前のことを現代の価値観で語らないでくれたまえ。
112:ちゅらさん
11/04/15 03:33:48 8A9AwehA
>>109
支持してた連中はそうだね。俺もそう思う
113:ちゅらさん
11/04/15 03:36:19 8A9AwehA
>>111
琉球民族はあるよ。民族に数は関係ないな
アイヌより多いし、100万人より少ない民族なんて多いし
114:ちゅらさん
11/04/15 03:41:51 CesUTZ+A
製造業も無い離島の人口が１４０万人だぞ。それも本島だけが人口増突出してる。
日本の地方の中で沖縄本島だけがなんでそんなに人口が増えたんだ?
115:ちゅらさん
11/04/15 03:43:44 8A9AwehA
>>115
出生率が1超えてるのと移住者と不況で帰って来てる人が多い
116:ちゅらさん
11/04/15 03:47:14 ig82oy8w
あまり家族計画とか考えてないからじゃない。
117:ちゅらさん
11/04/15 03:47:31 6C7ilaAQ
>>109
復帰を主導した左派が期待したのは核抜き本土並（基地削減でも経済でも）であり、
それを表象する（と彼らが見做した）憲法九条であって、厳密には日本ではない。
保守派は日本政府を信用してなかったから、即時復帰には反対だった。
そして米軍基地は変わらず、それどころか関東計画で横田の戦闘機部隊を
移され、一方でＰ３の本土移駐は拒否し、少し返還された分に自衛隊が入った。
本土並の前者はこれで完全崩壊。
後者も政府が北米系資本の投資計画を潰し（保守派の即時復帰反対はこれを
既成事実化して潰せないようにするため）、交換条件も後で破り捨てたんで崩壊。
これは保守派にとっても憎むべき行為だった。日本政府が本土米軍基地を沖縄に
移転させて外貨を稼いだことを知悉していただけに尚更。
自衛隊は裏切り者の日本政府の狗ということになり、反発を直接に浴びた。
復帰後しばらく、自衛隊が差別されたのは「裏切り者の狗」と見做されたから。
118:ちゅらさん
11/04/15 03:52:40 ig82oy8w
よくわかんないんですけど、いま自衛隊員沖縄でﾓﾃﾓﾃですよね。10歳年下の沖縄美人と結婚した元自衛隊の禿たないちゃ～知ってます。
119:ちゅらさん
11/04/15 03:55:18 8A9AwehA
自衛隊が沖縄でモテモテってあんたの周りの話でしょ
まぁ今は自衛隊に対して反発とかは一部除いて特にないが
120:ちゅらさん
11/04/15 03:57:47 2ErVbQIA
>>114
琉球民族はないだろ。
日本人で有る事を否定するメリットてなに？
異民族で有る沖縄人を日本人が差別してるとでもしたいの？本土で沖縄出身という理由で差別なんかないだろ。
121:ちゅらさん
11/04/15 03:58:25 ig82oy8w
内地から来た自衛隊員と結婚する人多いよ。自衛隊体鍛えてるからやっぱ格好いいしね。
あ、どうも復帰したけど沖縄の思いどうりには行かなかったことはわかった。
122:ちゅらさん
11/04/15 03:58:27 6C7ilaAQ
>>119
今では一部の団体が騒ぐ程度だな。
防衛大学受験するって言ってる同級生がいたけど、難易度高そうだね
って言われるぐらいで特に何か言う人はいなかったし、
自衛隊に入った同級生も別に縁を切られたり、文句を付けられたりはしてない。
どっちかは親も自衛官だったがな。
ただし、自衛隊・米軍双方合計の基地量削減がないと、増派は難しいね。
米軍から訓練地借りたりして基地の強化固定化に繋がるんじゃないかと
疑われてるから。
123:ちゅらさん
11/04/15 03:59:39 CesUTZ+A
>>116,117
なんで“本島だけ”かって話だよ。
124:ちゅらさん
11/04/15 04:02:42 ig82oy8w
離島から沖縄本島に移住してくる人が多いから、本島が社交場＆結婚式場＆生活の場になってるんだよ。
125:ちゅらさん
11/04/15 04:04:13 8A9AwehA
>>121
そういえ風潮がなくなってきてた時期があったけど。
最近は2ちゃんも一般化してきてそうでもないらしい
>>122
だから、あんたのまわりはだろ
自衛隊も大部分は長くやれる職業じゃないからな
126:ちゅらさん
11/04/15 04:04:26 CesUTZ+A
それは結果だろ。
127:ちゅらさん
11/04/15 04:10:16 8A9AwehA
ちなみに琉球民族はあるよ
チベット人はいないって言ってるのと似てるね
128:ちゅらさん
11/04/15 04:22:02 ig82oy8w
沖縄の離島には大して仕事無いから本島に集まってきてるんだよ。
129:ちゅらさん
11/04/15 04:37:17 CesUTZ+A
>>128
チベット民族には固有の言語も文字もあるけどな。今、そういう意味での“琉球民族”は無いんじゃね?
>>129
本島に仕事がある原因があるだろって事。
130:ちゅらさん
11/04/15 04:46:46 ig82oy8w
いや本島にも大して仕事無いけどな。
強いて言えば、観光客が来るとか、基地があるからかな。
やっぱり本島が沖縄文化の中心なんだろうな。内地の東京みたいなもんだ。
131:ちゅらさん
11/04/15 04:47:30 8A9AwehA
琉球語と日本語は海外だと外国並の差があるし
固有の文字がなくても民族は成立する
132:ちゅらさん
11/04/15 04:54:40 ig82oy8w
そんなんなら青森民族とか山梨民族の成立も可能のレベルになってくるわな。
133:ちゅらさん
11/04/15 07:16:04 CesUTZ+A
>>132
琉球王国時代だったら、本土の中でも遠方同士は言葉は通じなかっただろうな。
今はラジオ＆テレビの標準語で大体通じるけど。それでも九州人が東北行くと慣れるまで聞き取れない。
それに沖縄は他地域からの出入りが多いから純粋な琉球人ってのが存在するかどうか怪しいし、
独自の言語も文字も習俗も無いならもはや琉球民族っていうアイデンティティーが存在するのかどうか。
134:ちゅらさん
11/04/15 11:03:57 LyT1FOtQ
国防 肉棒
135:ちゅらさん
11/04/15 11:11:30 zhOdF6Dg
『沖縄差別発言は「捏造」と主張 前国務省日本部長
メア氏は、「私の発言の記録としては全く信ぴょう性がない」と強調。
自身の発言として報じられた内容は「沖縄の人々だけでなく日本の文化全般に対しても、
非常に無礼で侮辱的だ」とした。』
発言の真贋とはべつに、「メア発言」を「お説ごもっとも」とばかりに、
尻尾ふりふりして熱烈歓迎した２ちゃんねる脳や、一部大手マスコミ記者の皆さん。
メア氏自身が「沖縄及び日本に対して、非常に無礼で侮辱的(内容)だ」と言っている。
自らが住む国・地域に対して「非常に無礼で侮辱的」な言葉を投げかけられて、
「メアの言っている事は正しい」とよだれ垂らしてついていく、情けなさ。
いい加減、気づいたらいかがでしょうか。
136:ちゅらさん
11/04/15 11:22:19 W94Biy7w
めあの奥さんが宮崎出身かだったら、ゴーヤーライバルで納得。 w
137:ちゅらさん
11/04/15 12:12:10 QNBSauow
マンゴーの次はゴーヤーかっ？宮崎め！
138:ちゅらさん
11/04/15 12:39:20 8A9AwehA
>>134
他地域の出入りなんて大陸国のがもっと凄いだろ
139:ちゅらさん
11/04/15 12:45:35 utJvhmaw
沖縄の米軍基地を全て神奈川県に持って行くのはどう？
あ、そうなると中国に侵略されて中国領なっちゃうか？
そうなると嫌だよねぇ。
140:ちゅらさん
11/04/15 12:52:15 ig82oy8w
>>136 講演のメモなんてあやふやなものに対して、すぐに非難決議だした沖縄県議会が一番みっともないよ。議会の奴らは沖縄タイムス脳ですか?
141:ちゅらさん
11/04/15 13:04:40 CesUTZ+A
>>139
だから琉球民族のアイデンティティーがどこにあるかって事。
遺伝的な形質なのか、言語なのか、文化習俗なのか。
142:ちゅらさん
11/04/15 13:09:27 zhOdF6Dg
普通に考えれば、
東京に３代住めば江戸っ子。
北海道に３代住めば道産子。
よって、沖縄に３代住めば赤犬子になる。
143:ちゅらさん
11/04/15 13:23:12 8A9AwehA
言語、文化じゃね
遺伝子的にも少ないとはいえ差はあるよな
144:ちゅらさん
11/04/15 14:18:17 tYqhDflg
>>北海道に３代住めば道産子。
北海道に三代も住むような奴は、日本人として負け組み。
145:ちゅらさん
11/04/15 20:47:51 2ErVbQIA
いっそのこと沖縄の半分を鹿児島県と併合すれば沖縄の米軍基地も半分になるし他県も沖縄の負担を分担する事が出来て良いと思う。
146:ちゅらさん
11/04/15 21:08:53 bq8/H/iA
>>146
関係市町村及び都道府県の申請、両者の議会議決、
国会承認、それと住民投票を経た特別法が必要です。
変則的な手を使っても関係都道府県及び市町村による
議決を経た申請は必要だから。
国が勝手に立法してやったら違憲になるよ。
147:ちゅらさん
11/04/15 21:42:24 +bXxMIdQ
＞国が勝手に立法してやったら違憲になるよ。
最高裁判事の人事権は内閣が握っている。合憲判決を出しそうな人物だけで
最高裁を固めておけばいい。
148:ちゅらさん
11/04/15 21:54:11 bq8/H/iA
>>148
さすがに無理。憲法95条違反に露骨に違反する。
地方自治法そのものの大改定が必要。国会法も変えねばならない。
駐留軍用地特措法改正の時と違い、その他の都道府県や市町村も
影響を受ける可能性大。一地域ではなく全国に適用される法だという
建前を使うと騒ぎになるよ。
149:ちゅらさん
11/04/15 22:07:22 +bXxMIdQ
まあ、今はねじれ国会だから何でも政局になるが、衆参とも多数与党だったとしたら、
最高裁の違憲判決なんぞ内閣側は鼻で笑う程度のもの。
150:ちゅらさん
11/04/15 22:09:34 2ErVbQIA
沖縄の負担が半分になるしきっと沖縄の人も喜ぶと思うけど。
地元の人達が運動をすれば可能性は有る。
151:ちゅらさん
11/04/15 22:11:52 +bXxMIdQ
政権交代直前に、ミンスの抵抗で日銀総裁人事が揉めたが、最高裁判事の人事は
国会審議もいらない、完全に内閣のフリーハンド。
下級審人事も含め、内閣のイエスマンだけ判事にしておけば、もう何でもあり。
152:ちゅらさん
11/04/16 00:09:02 BcMAPSzQ
米軍が基地があったほうがいい理由。
人工地震を沖縄近海で起こさない。
153:ちゅらさん
11/04/16 01:34:40 Z+O2wBSw
>>4
その通り
残念ながら日本には日米安保条約も読んだことがない平和ボケが大勢いる。
米国の世界各地での悪行三昧の歴史も知らず、ＴＰＰの罠にも気づかない。
日本を食い物にしようとする米国の謀略には盲目なんだね。
米国にとって赤子の手をひねるようなもんだね。
154:ちゅらさん
11/04/16 07:07:47 t7RPANKw
しかし、日本の対米貿易収支は毎年黒字だ。
食いものにされてるのは今の所米国。
155:ちゅらさん
11/04/18 12:36:14 nqMs7ulw
嘉手納飛行場へ一時配備されていたF２２ １５機のうち９機が
米国のそれぞれの所属基地にむけて帰還した。
残りも近日中に順次、嘉手納基地から飛び立つ予定。
156:ちゅらさん
11/04/18 12:46:17 bHofzdow
跡地利用の経済効果にもうちょい説得力がほしい
157:ちゅらさん
11/04/18 13:02:32 lp9zLb0Q
>>157
>>跡地利用の経済効果にもうちょい説得力がほしい
経済効果なんて、やる側の努力の結果なんだから
そんな保証なんてあるわきゃねーよ。
158:ちゅらさん
11/04/18 22:26:20 m1XY0uLw
沖縄は基地がない、あるにせよ地政学的に重要な所
なんにしても強国が進出するだろう
それならば基地をおいてアメリカ様の力も借りて防衛線を
守ってもらうのも手じゃないか
（アメリカ様が嫌なら全部自国で守らないといけないよ）
アメリカ基地のグアム移転も対中国を見越している
その場合沖縄はさらに捨石になりかねないよ
沖縄戦での悲惨な経験を持ち出し基地反対というが
本当に意味での戦争を避けるためには何が大事か考えないと
いけないんじゃないか
百度は検索上位は金を提供した人、グループ
グーグルのように大体の物事は数が多ければ正しいことに向かうと思うが
そういう論理も働かない
国家による情報統制
そんな国の国民１３億人が愛国教育という名目で反日教育されているんだよ
159:ちゅらさん
11/04/18 22:49:33 QPWt4wHg
沖縄を日本以外の強国が領土化するほど魅力は無い
米国は沖縄を独立させるために占領した
沖縄に対して強い領土的欲望を持っているのは日本だけ
日本は明治時代に琉球を併合して国際秩序を乱した張本人である
沖縄が基の位置に戻るまで日本は血税でその責任を取らされるだけ
それだけの話
日本の責任とは日本帝国が明治の琉球併合以降、沖縄を圧政で支配した66年間である
だから、66年間日本は沖縄に血税を投入させられる
それだけの話
160:ちゅらさん
11/04/18 23:21:33 QPWt4wHg
東日本大震災の被害額は16兆円～25兆円
阪神の時は8兆円だったが
今回の震災は原発被害は含まれていない
日本丸は傾き始めた 沈没するかもしれない
日本丸が沈没しようが日本人の血税は沖縄に投下しなければ米国は許さない
161:ちゅらさん
11/04/18 23:23:57 m1XY0uLw
>>160
おまえ頭大丈夫か
162:ちゅらさん
11/04/18 23:45:58 QPWt4wHg
お前の頭が弱いだけ
163:ちゅらさん
11/04/18 23:51:35 QPWt4wHg
日本の沖縄政策は「原発の安全神話」と同じで嘘で固めている
原発が大津波に耐えられ安全はまさに神話だった
日本の沖縄政策も神話である
沖縄を握っているのは米国である
米国の沖縄占領の目的に自国に領土化する事ではない
沖縄を独立させる事が米国の占領目的である
164:ちゅらさん
11/04/18 23:55:45 nqMs7ulw
支那中共の「 国家神話 」も崩壊するのか。そうなんだ
165:ちゅらさん
11/04/23 01:12:09 8CV821ug
りうきうドジンは怠惰で学力最低、権利ばかり主張して義務を果たさない
人間のクズの集団りうきうドジンがいなくなれば、日本の将来は明るい
りうきうドジンが生き残りたければ、せめて米軍基地に協力するくらいの
ことはすべき。
166:ちゅらさん
11/04/23 02:15:46 xOPfXQKA
>>166
りうきうどじんとか米軍基地なんたらとかで油売ってる余裕は無いだろ、
福井のもんじゅ、あと茨城の常陽原発も具合が悪いらしいよ。
ナンで日本の頭脳、
高学歴高偏差値のはずの人たちがもんじゅを招致したんだろうか、
考えても考えても理解出来ない。
後出しじゃんけんだけど、現在50基余りも設置って、
原発だらけで国防なんてちゃんちゃらをかしい、
アメリカや中国は国土が広いから多少は理解出来る、日本は狭いのに。
167:ちゅらさん
11/04/23 03:10:13 mjHVtp5A
スレの名目に合わせるならば、国防としての米軍基地と自衛隊基地は必要だろう
ただし「海兵隊基地はいらないので、欲しいなら誰か受け取ってね」ってのが俺の持論だが
沖縄でも問題になっている基地はほとんどが海兵隊基地だと思うので。。。
それプラス地位協定が改善されれば沖縄はかなりおとなしくなると思うんだがな
168:ちゅらさん
11/04/23 11:32:20 KzRfRPKQ
久しぶりに英雄dionの りうきうどじん節が炸裂しているね。
震災余波の恐怖が薄らいで元気回復かな。よかったよかった。
169:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
11/04/23 11:44:14 xOPfXQKA
「りうきうどじん」て、
多少貧乏でものびのび暮らしているし、勝ち組の代名詞じゃよ。ふはっは。
170:ちゅらさん
11/04/23 11:45:37 KzRfRPKQ
MV-22、V-22同時配備で嘉手納基地が駐機場らしい。
普天間飛行場は離発着訓練として利用する。
嘉手納から飛び立ち、普天間で必要資財、機材、人員を載せて
北部訓練場域の多用途ヘリパッドまで運ぶ。
171:ちゅらさん
11/04/23 11:54:25 5KAoow+w
オスプレイの実戦配備機（量産機）は、ヘリコプターに比べたら
殆ど事故も無くて、優秀な機体だったんだよね？
今後、沖縄に配備されるオスプレイの活躍に、県民一同・期待大だな！
172:ちゅらさん
11/04/23 12:12:03 KzRfRPKQ
URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
V-22、MV-22
解説
離発着の仕組み、機体の特徴、事故の状況。
173:ちゅらさん
11/04/23 12:17:20 5KAoow+w
>>173
なる程！
記事を読む限りでは、やはり「プロトタイプ（試作機）では」
事故が多かったけど、実戦配備機では事故は無いんだね！！
普天間に配備されているヘリコプターは、すべてオスプレイに
替えるべきだな。
174:ちゅらさん
11/04/23 12:21:02 MU95qZaw
イージス艦みらいから飛び立ち、戦艦大和に着艦した草加少佐はカッコよかったなー
175:ちゅらさん
11/04/23 12:53:42 FpoHwJAw
>>171
それって凄く無駄な航空機運用だな。
つか、一週間ぐらい前の新聞にｵｽﾌﾟﾚｲの駐機格納庫は普天間基地の北側の予定という記事があった。
あと去年ｱﾌｶﾞﾝで空軍のｵｽﾌﾟﾚｲが墜落して兵士が死亡してるね。
176:ちゅらさん
11/04/23 13:09:01 KzRfRPKQ
アフガン戦線展開 V-22オスプレイ墜落死亡事故
2010年12月22日 琉球新報
米空軍特殊作戦司令部（米フロリダ州）
2010年４月にアフガニスタンで
空軍の垂直離着陸輸送機ＣＶ２２オスプレイが夜間着陸中に墜落した事故の調査報告書を公表した。
事故原因は特定できなかった。
事故につながった要因の一つに機体固有の問題につながりかねないエンジン出力の低下を挙げた。
原因究明に際してはフライトレコーダーや右エンジンが破損したため、空軍の規定を満たす原因は決定できなかった。
事故調査委員会は事実上の原因となる１０の要因を列挙。
エンジン出力の低下のほか、視界不良や予期せぬ急降下などを挙げた。
目撃証言の分析の結果、敵からの攻撃による損傷や竜巻の可能性は排除した。
過去に設計上の問題が指摘されて交換された凍結防止装置については今回の事故には無関係だった。
事故機は、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）として活動中に墜落した。
２０人乗り込みで操縦士など４人が死亡、１６人が負傷した。
177:ちゅらさん
11/04/23 13:09:30 GrAYQLSA
>>176
>>去年ｱﾌｶﾞﾝで空軍のｵｽﾌﾟﾚｲが墜落して兵士が死亡してるね。
それって、着陸の際に砂塵が巻き上がった為による視界不良での
人為的な事故だったんじゃね？
オスプレイに限らず砂漠地帯ではヘリコプター等、どんな垂直離着陸機でも
起こりうる事故だったんじゃなかったけか？
178:ちゅらさん
11/04/23 13:12:06 GrAYQLSA
>>177
まぁ～それでも、現在運行しているオスプレイ量産機では
その機体構造が原因での事故って起こっていないんだよな。
実用機としては、後世に残る名機かもしれないね。
179:ちゅらさん
11/04/23 13:53:34 FpoHwJAw
当初は、夜間ﾌﾞﾗｳﾝｱｳﾄ時の空間識失調による操作ﾐｽと考えられていたが、>>177のような原因が怪しいらしい。
国防総省もｵｽﾌﾟﾚｲは技術的欠陥があり改善しる必要があると発表してたはず。
ｴﾝｼﾞﾝや飛行制御ｼｽﾃﾑや機体の亀裂問題とかだったかな。
でも間違いなくｵｽﾌﾟﾚｲは画期的な航空機ってのは言えるけど。
最近ﾘﾋﾞｱで米空軍のF-15が撃墜されたが、脱出したﾊﾟｲﾛｯﾄを救出したのも海兵隊のMV-22だったね。
180:ちゅらさん
11/04/23 15:48:09 KzRfRPKQ
自衛隊員、被災者の方々には暖かい食事配り、自身は冷えたレトルトを流しこむ
SAPIO2011年5月4日・11日号
「人員10万6250名、航空機497機、艦船49隻が活動中」。
23万人の全自衛官の半数近くが、連日、被災地に投入されている。
かつての災害時には「自衛隊外し」すらあったことを思えば隔世の感がある。
それでも、災害時の活動が詳しく報じられることは少ない。
震災直後から各地の災害派遣部隊に同行取材、被災地の自衛隊員の素顔をレポート。
航空自衛隊の給養小隊
石巻市の沖合に浮かぶ網地島へ給食支援に同行。
網地島は、地震発生直後より定期船がすべて運休しており、孤立している島の一つだ。
支援に使用するのは空自の双発ヘリコプターCH-47JA。
同機は航空自衛隊の松島基地に待機していた。
この松島基地も津波によって甚大な被害を受けた。
隊員も1名亡くなっている。
最新鋭戦闘機F-2Bは、18機すべてが被災した。
「ブルーインパルス」も松島基地所属だ。
3月12日の九州新幹線開業式典でデモフライトが予定されていたため、
最寄りの芦屋基地で待機しており、被災を免れていた。
CH-47JAは松島基地を離陸してから15分程度で網地島に到着した。
機体後部のキャビンドアが開かれると、隊員たちは炊きたてのご飯や調理道具を降ろした。
保温容器に入れられた炊きたてのお米が島の女性たちの手でおにぎりになっていく。
隊員も一緒に握る。みな笑顔で冗談も飛び出る。被災地でこうした笑顔を見たのは久しぶりだ。
同行を案内した「ブルーインパルス」の編隊長、安田3佐が言う。
「今回の目的は炊き出しですが、ただお腹を満たすだけでなく、心も満たすことを目的にしています」
パイプ椅子に事務机という殺風景な青空食堂。
実に質素な食事ではあったが、みな大きな口でおにぎりを頬張る。
「すいません、おにぎり、もう1個もらえますか」と恥ずかしそうに申し出るお爺さんに、
「どうぞ、どうぞ、何個でも食べてください。なんなら全部（笑）」と冗談を言う隊員。
前日までの遺体捜索の取材で笑顔を忘れていたが、この時は自然に頬が緩んだ。
現地へと派遣された自衛官たち自身は、「天幕」と呼ばれる濃緑色のテントで生活を送っている。
ストーブはあるが、朝晩の寒さはまだまだ厳しい。
温かい食事はすべて被災者たちに配るため、隊員たちは冷えた缶詰などを食べている。
現地で、変わった食べ方をする隊員を見た。
レトルトカレーを温めずに封を切り、まるでジュースのように直接飲み込む。
それに続けて、レトルトのご飯を口の中に放り込んでいた。
隊員が笑いながら言う。「馴れれば、これはこれで美味しいですよ」
風呂も被災者が優先だ。
隊員たちは3日に1回入れればいい方だが、「被災者の苦労に比べれば……」と屈託がない。
朝になれば、再び隊員たちは遺体捜索や各種支援活動へと出かける。
毎日、何体もの遺体に対峙する隊員たちの身体的精神的苦労は並大抵のものではないだろう。
「誰かが、やらなければ」と歯を食いしばり、
被災者には笑顔で接する自衛隊員たちが、今日も東北各地での任務を続けている。
181:ちゅらさん
11/04/23 20:26:14 MU95qZaw
誰か教えて？沖縄にいる自衛隊の構成はどうなっているの？そのうち沖縄出身の自衛官はどれぐらい？
182:ちゅらさん
11/04/23 21:17:52 FpoHwJAw
空自 南西航空混成団
海自 第5航空群
陸自 第15旅団
それぞれのホームページで系統図を見たほうが解りやすいと思う。
県出身者の比率は知らない。
183:ちゅらさん
11/04/28 16:52:39 ceyNyRTg
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
プロ市民の皆様 今日もお疲れ様であります！
184:ちゅらさん
11/04/28 20:58:40 saSXCoxg
恥知らず乞食県民。
今日もゆすりたかりで金稼ぎ。
185:ちゅらさん
11/04/29 00:35:17 ohovYntQ
>>185
偉そうに言う前に引き取れよ、卑怯者
186:ちゅらさん
11/04/29 02:17:04 +AHC9RFA
>>184
ワロタ。
そういう画像もっとくれ。
187:ちゅらさん
11/04/30 05:41:19 s7WHSyAw
自衛隊の災害支援は訓練と位置づけるべきじゃね？
実際
戦争になったらそんなもんだよ。
いい訓練だ。
188:ちゅらさん
11/04/30 20:39:55 WKjmNMPw
>>188
ここは「戦場だ」
これが指令であり現場での「 指令 」だった。
自衛隊員は、実戦を経験した。
訓練で何度もシュミュレーションを積んだ。
米軍が驚くほど、的確な指令（命令ではない）を下す現場の担当自衛官。
動く米軍と兵士。
自衛隊が初めて米軍を指揮下に置いた行動だった。
189:ちゅらさん
11/05/03 07:09:21 WvvQkdoQ
県内の米軍、自衛隊基地の警備ﾚﾍﾞﾙ上がってる？
190:ちゅらさん
11/05/03 08:57:50 MddcBfiw
あがってるだろうな。
191:ちゅらさん
11/05/03 09:09:53 LyQ8xRCg
いくら世界的なテロリストだとしても、米国内の様子を伝えるニュースを見ていて
「やったー！殺したぞー！わ～い！！！ＵＳＡ！ＵＳＡ！ＵＳＡ！」って
感じで喜んでいる老若男女のアメリカ人達に違和感を感じる。
最初っから殺す気満々で、はなっから生け捕りにして事件の真相究明する気は
無かったようだし、、、。
何か、ジハード・聖戦だ！と息巻いているアラブの連中と変わんない姿じゃね？
192:ちゅらさん
11/05/03 10:14:53 urZeQULA
軍隊持たないことが平和につながり、よその国で軍事行動をすることを悪だと、
65年も教え込まれた、非常識国民には違和感を感じるだろうな。
193:ちゅらさん
11/05/03 10:18:29 urZeQULA
次のターゲットは高麗の正日親子だが、
今頃ビビリまくってるだろうな。
6カ国協議問題になんらかの進展があるはず。
194:ちゅらさん
11/05/03 11:08:17 qexe7zqw
中国が盾にしてる限り、北朝鮮は安泰。
単なるテロリスト、ラディンとは全然違う。
195:ちゅらさん
11/05/03 11:37:07 qexe7zqw
逆に言えば中国の共産党体制が崩壊し、北朝鮮を庇う理由が無くなれば
その時点で北朝鮮崩壊は秒読み体制に入る。
中国は国民の不満をどこまで抑え付けられるかが鍵
もはや反日でストレス開放出来ない所まで来てるし、バブルは必ず弾けるもんだし。
バブル弾けて落ちぶれた瞬間が、国民のストレスの頂点だと予想する。
196:ちゅらさん
11/05/03 11:46:45 4TwwUFrg
米国は特殊部隊のビルラディン急襲を日本には伝えていない
ところが韓国には事前に伝えたらしい
この違いはな何か
日米安保は所詮建前であり実際は米国が日本を抑えるためにあるのである
日本は軍事的・安全保障上において米国から信用されていないのが現実である
まだ日米間で太平洋戦争の戦後の問題は解決されていない
197:ちゅらさん
11/05/03 11:50:31 qexe7zqw
単純に民主党体制化の政府が無能でどうしようもないと判断されてるだけ。
何もしないなら良いが、アホの真紀子が昔やらかしたように。
そんな連中が揃ってる民主党に対し信用ないどころか、お馬鹿の集団と見られてる。
198:ちゅらさん
11/05/03 12:33:46 rzv6lF3g
>>190
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
米軍準機関紙「星条旗新聞」（電子版）
日本国内の全ての米軍基地で５段階の警戒レベルの３番目にあたる「ブラボー」に引き上げた。
ゲートでは車両の照会を強化。
嘉手納基地第２ゲートでは「１００％チェック」と看板を掲げ、
ライフル銃を装備した兵士が、全ての車両を確認した。
那覇の陸上自衛隊第１５旅団などは警備内容を明らかにしていない。
防衛省によると全国の自衛隊基地で、巡回の回数を増やした。
沖縄県警は警察庁の指示を受け、浦添市の在沖米国総領事館などの警備を強化した。
199:ちゅらさん
11/05/03 16:32:01 WvvQkdoQ
領事館の警備を強化つったって、ただ長い警棒持った巡査を２、３人立たせるだけなんだろな。
200:ちゅらさん
11/05/03 18:37:15 WvvQkdoQ
???R???x??抑?????
筑拈
銭椅?
勿徇洌
悦箕
桧?
??????OK?H
201:ちゅらさん
11/05/04 13:26:08 oLUNhu5A
今回のオバマビンラデンを殺害したのは海軍sealsの隊だけど、沖縄にいるのかな・
駐留するとしたらホワイトビーチ？ 佐世保かな？
次は金正日を電撃作戦でやっつけてほしいね。
202:ちゅらさん
11/05/04 17:45:07 z87I2k8Q
>>202
92年からホワイトビーチと嘉手納に配備されてる。
203:Christiana
11/05/05 11:48:55 RcyIExDw
That's 2 clever by half and 2x2 clever 4 me. Takhns!
204:ちゅらさん
11/05/05 12:20:57 EZHK5lZQ
ビンラディン殺害作戦は映画化するだろうね。
ネイビーシールズの隊長役はスティーブンセガール
ビンラディンはジョージクルーニーで決まりだなｗｗ
205:ちゅらさん
11/05/05 12:43:10 cR0oPXBQ
>>205
マジレスすると、米国内でスティーブン・セガールなんて、日本でいえば
Ｖシネマの竹内力とか程度のセルビデオ俳優だから（日本で公開されている
セガール映画の多くは、向こうではビデオ映画）そんな大役は来ないよ。
206:ちゅらさん
11/05/05 13:08:49 sHcGo7MQ
やられたら、やり返す
目には目を、歯には歯を
そんな風習や格言が紀元前から存在する中近東は
今後もテロがアメーバのように発生、増殖を繰り返すだろう
207:ちゅらさん
11/05/05 13:18:23 EZHK5lZQ
ｓセガールの沈黙の○○はB級映画なのかｗ
そういえば雑だぁ。銃で撃ち殺せばいいのに、空手や剣道を使ったり、
・・・ブルースリー映画だな
208:ちゅらさん
11/05/12 11:00:25 hwUzrWlg
『普天間の嘉手納統合検討を 「現行案は非現実的」 米有力議員が国防総省に要望
米上院軍事委員会のレビン委員長（民主党）とマケイン共和党筆頭委員が11日、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設に関する現行計画の実現可能性を否定した。
財政再建が米政府の喫緊の課題となる中、先行きの見えない計画に国防予算をつけることは
認められないとの政治判断もある。普天間移設に伴って在沖縄海兵隊を受け入れるグアムの
インフラ整備が遅れていることも見直し論を後押しした。』
おーい。
「辺野古に移設が出来ないと、日米同盟は空中分解する」といっていたお馬鹿な人達
集まれー。
移設経費などの査定権限を持つアメリカの重鎮達がが超党派を超えて、
「辺野古は非現実的だ」といっているぞｗ
209:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
11/05/12 11:32:24 dVNz0qWw
東北津波の映像見て、辺野古に基地だなんて、ヘソがお茶湧かす。
遠いアメリカの議員でも、こりゃいかんて判るさ。
普天間がうるさい、危険とか云うより、辺野古が守られた方が十数倍も目出たい。
普天間を金かけて整備して行けば良いさ。
辺野古に造るほどは金は落ちんから、肩落とす奴も出て来るかもしれんが。
普天間基地反対連中は無視すれば良いさ。
ヤマトから来たプロに先導されるのも気持ち悪いことだ。
210:ちゅらさん
11/05/12 11:33:44 VLs/KJtA
>>209
そのタイトルの記事ってどこ？
貼ってる内容だけでは「普天間の嘉手納統合検討を」とのタイトルには
結びつかないんだけど。
211:ちゅらさん
11/05/12 11:39:49 hwUzrWlg
産経新聞
ht●URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
毎日新聞
ht●URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
212:ちゅらさん
11/05/12 11:45:11 hwUzrWlg
『国民新・下地氏「首相はゼロからやり直しを」
「嘉手納移設は経費面でも、２つの基地が１つになる面でも合理的な案だ。
辺野古移設でなければならないという日本国内の風が変わるチャンスなので、
外務省と防衛省は見直しに取り組んでもらいたい」と強調した。国会内で記者団に語った。』
持論の嘉手納統合案回帰で下地幹郎も張り切っている。
しかし、ここから、辺野古移設利権がらみの日米国防族の暗躍・巻き返しが始まる。
213:ちゅらさん
11/05/12 11:45:23 VLs/KJtA
>>212
せっかく記事を貼っているのに、この一文を貼らないと意味無いじゃん。
チョイスが下手すぎるｗ
>>国防総省に対し沖縄の普天間飛行場海兵飛行隊の米空軍嘉手納基地への移転を検討することを求めた。
214:ちゅらさん
11/05/12 11:54:30 PRqWmfJg
米国側は辺野古への基地移転よりグアムの基地を拡充が本音
要は沖縄基地問題で対日交渉を有利に進めていくためのカードでしかない
辺野古基地を造るのが米側の目的ではないと思う
物事には裏と表、本音と建前があり日本と米国の間では秘密交渉があったことが
暴露されてきた
過去の経緯から米側の本音はグアム基地の拡充であり辺野古基地建設は
ただのカードにすぎない
215:ちゅらさん
11/05/12 12:00:08 VLs/KJtA
まー、辺野古に移転できないって事になったとしても、嘉手納の「空軍基地」に、
「海兵隊基地」なんて物を統合するなんて自体にはならないでしょ。
空軍側から猛烈な反発が出るよｗｗｗ
216:ちゅらさん
11/05/12 12:03:28 PRqWmfJg
つづき
しかし、沖縄米軍存在の正当性を示すためには米軍基地が
沖縄の利益にならなければならない
だから沖縄側が米軍基地を日本政府から利益を引き出す道具にしてくれれば
米国側の意に適う
米国の最終的な目的はそれは言わなくても分かるだろう
217:ちゅらさん
11/05/12 12:04:59 zmuX6cVw
ところがね。
米本国での航空基地運用は、空軍・海兵隊共用が当たり前。
218:ちゅらさん
11/05/12 12:14:33 PRqWmfJg
予算も内地の自治体は削減するらしいが
沖縄は削減しないと政府側は断言した
震災後は沖縄側から物言うにはどうしてもトーンダウンする
しかし、米国側から沖縄への後ろ盾や日本政府への圧力があれば
沖縄は埋没せずにすむ
震災後に米国側から基地問題を出してきたのは沖縄問題を疎かにするなというメッセージである
219:ちゅらさん
11/05/12 12:20:30 zmuX6cVw
>>217
〉米国の最終的な目的
CoCo壱でカレーを食い、砂辺海岸でダイビングすること。
220:ちゅらさん
11/05/12 12:31:06 PRqWmfJg
あの震災で右翼ナイチャーは沖縄と米国の関係がどういうものか理解できなかったとしたら
あきらめる事だろう
震災で日本政府は沖縄は二の次にしたいのが本音
しかし、米国側が次々とでてきてモノを言い出してきた
沖縄革新は米国のお金をくすねてきたごまかしとゆすりの名人である
そんな米軍を本気で嫌うと思うかね
221:ちゅらさん
11/05/12 12:40:10 PRqWmfJg
たた、沖縄の新聞は米軍の｢トモダチ作戦」を中傷していたが
それは東北がどういう状況にあるか理解できない、間抜けで頓珍漢だただけ
沖縄は米国側に甘えがあるといえばそういうことになる
過去に米国へ戦争しかけたから日本人が米国に甘えたら大変なことになるからね
222:ちゅらさん
11/05/12 13:18:38 bKF8cXqA
>>215
多分、そういう「 圧力 交渉 」でしょうね。
タナボタで名護大浦湾軍港ができて、
老朽化の辺野古弾薬庫の整備もすすめばラッキーってところでしょうか。
北部訓練場へのアクセス道路の二見トンネル・バイパスも完成しました。
大浦湾軍港・付属滑走路が完成すれば
東村での陸海空からの戦闘訓練行為が効率よく実施できる環境が整備されました。
MV-22オスプレイ用着陸帯も建設中です。
グアム集積で北部訓練地が遊休化すれば、日本軍の自衛隊へ共同訓練打診もできる。
そうなれば米国の国防予算拠出も日本の防衛費へ肩代わりさせ
米国の予算負担軽減にもなります。
米国は、銭を出せ！の圧力を加えてゆくことでしょう。
日本政府は、あえて沖縄と対立する構図を選択していく。
米国からの銭せびりに「 先延ばし 」で抵抗する方策を継続する。
日本側の態度は自民党時代から
終始一貫、「 グアム拠出金は払わない 」で決めていることですから。
223:ちゅらさん
11/05/12 13:32:46 LkOOkKIQ
内地は米軍と友達だから
内地が引き取れば良い
224:ちゅらさん
11/05/12 17:10:54 9E/XthYg
>>218
ソースある？
空軍と海兵隊は犬猿の仲って聞いた事あるけど
225:ちゅらさん
11/05/12 18:32:07 PRqWmfJg
日本政府は2014年からさらに期限を延ばす方向で調整をすすめるらしい
どう見ても日本側には不利な方向で進んでいる
先送りすれば金を使わないですむが
米国側のペースで進む
辺野古基地建設は日米交渉の材料であって実際は幻だろう
226:ちゅらさん
11/05/12 18:52:49 x8lq4FFA
>>225
ソースもなにも、ここ沖縄でも空軍は普天間を利用してるし海兵隊も嘉手納を利用している。
空軍と海兵隊が不仲というのはただの憶測。
米国防総省は1950年代以来、統合態勢の強化に努めた成果が実り、今日では世界随一の統合作戦体制が仕上がってる。
最近で言えば、リビア上空で撃墜され脱出した米空軍F-15Eのパイロットを海兵隊が救出している。
227:ちゅらさん
11/05/13 08:42:14 ObMrqk0w
米上院軍事委員会委員長のカール・レビン上院議員は４月２７日に県庁で
仲井真知事と面談している。
その後「辺野古航空基地建設は不可能」と結論づけている。
仲井真弘多は偉い。よくやっている。伝えるべき事を伝えた。
この流れを止めてはいけない。仲井真弘多がんばれ。
228:ちゅらさん
11/05/13 09:18:54 zqKjvBNQ
>>215
本音は財政削減。
１２年で３３６兆円の財政削減策に共和党と合意。
共和党はオバマよりも多い約３８０兆円の削減を求めていた。
レビン委員長やウエッブ議員はモンロー主義者かなんかだろう。
日本は震災で１０兆円近い補正を組むし、財政破綻も近いので見直しに至ったと考えるのが普通。
229:ちゅらさん
11/05/13 09:32:04 ObMrqk0w
この共同声明に名前を連ねる、マケイン共和党筆頭委員は
タカ派・保守派・ネオコンだそうだ。どこがモンロー主義なんだ？
230:ちゅらさん
11/05/13 09:47:44 zqKjvBNQ
マケイン氏は共和党員だからな。
財政削減という点で見直しを考えている。
231:ちゅらさん
11/05/13 09:48:56 BvnDswXQ
>>225 >>227
実際に青森県の米軍三沢基地には陸海空海兵隊の4軍が
仲良く？駐留しているわけだが(他、航空自衛隊）
当然、基地面積も嘉手納よりも大きい。
今の嘉手納のままで(拡張なし)共存出来るの？
232:ちゅらさん
11/05/13 09:56:16 zqKjvBNQ
さらに言えば、アメリカの伝統的な保守はモンロー主義。
233:ちゅらさん
11/05/13 10:07:40 ObMrqk0w
>>232
三沢は3000ｍ滑走路１本
嘉手納は3700ｍ滑走路２本
234:ちゅらさん
11/05/13 10:18:20 NDepTgug
>>234
滑走路だけの話ではないと思われ
235:ちゅらさん
11/05/13 10:30:35 ObMrqk0w
三沢基地面積１,６００万㎡（民間部分除く）
嘉手納基地面積１，９９５万㎡＋嘉手納弾薬庫２，７２８万㎡
236:ちゅらさん
11/05/13 10:55:29 Zp41Fuwg
許田区と喜瀬区が辺野古区と共同歩調を取る決議をした
サミットでおいしい思いをしたあと、衰退の一途をたどり
震災で観光客も３０％減、震災復興による来年度以降の予算のしわ寄せも確実で、
そこに嘉手納統合案の再浮上
内心は相当危機感があること間違いなし
237:ちゅらさん
11/05/13 11:03:35 ObMrqk0w
辺野古区のホームページ
ht●URLﾘﾝｸ(www.henoko.uchina.jp)
『辺野古区民は昔から、
(1)困っている時、他人が物を貸したり与えようとしても、頑として受けない。
(2)人の恩を受けない。
(3)度胸があって腕力も強い。
(4)他人に物を与えるのを惜しまない。
(5)他人が困っている時、自分がなくても与える。
という個性的な気質を持ち続けています。』
つまり辺野古区民とは、「補助金を当てにしない人々」のことです。
238:ちゅらさん
11/05/13 11:45:20 teWNCcyA
>>238
>>辺野古区民は昔から・・・
・・・それなら、住民のその精神性と戦後にキャンプシュワブを誘致した事との整合性を説明してくれ。
239:ちゅらさん
11/05/13 12:41:42 xw7DROkw
>>232
因みに三沢には海兵隊のどうゆう部隊が駐留してるの？
基地面積が三沢が大きいってどーゆーこと？
240:ちゅらさん
11/05/13 12:44:13 pRi9/N1Q
(1) (2)と(4)(5)って矛盾してるんだが。
241:ちゅらさん
11/05/13 12:51:07 UmepVk/Q
日本国内にある基地として、日米共用の基地は除いて
「米軍専用の基地」としては面積が広いって事じゃね？
マスコミがよく使う「日本における米軍基地の面積は（この場合は米軍専用基地のみの話）
沖縄に７０％集中している」とかいう言葉のマジックみたいな感じで。
242:ちゅらさん
11/05/13 15:32:49 OkRDVUxw
>>232
陸軍も海兵隊もいるのか？
この資料には海兵隊と海軍しか書いてないが
URLﾘﾝｸ(www.peace-forum.com)'海兵隊%20在日%20青森'
243:ちゅらさん
11/05/13 15:55:54 OkRDVUxw
>>242
それも違うみたい
A 在日米軍が専用で利用している施設
B 日米地位協定2-4-(a) に基づいて日米で共同使用している施設
C 日米地位協定2-4-(b) に基づいて米軍が一時的に利用可能な施設
A+Bが74％
A+B+Cが33%
どっちにしてもマスコミの74％は沖縄に集中ってのはオカシイ
244:ちゅらさん
11/05/13 16:36:09 vqE6p+mQ
>>232
広大な 嘉手納弾薬庫地域（ うるま市 恩納村 読谷「市」読谷地区、嘉手納地区、中頭「市」 ）
に、あらたな MV-22 運用基地を設置する。
245:ちゅらさん
11/05/13 16:50:14 vqE6p+mQ
>>243
URLﾘﾝｸ(www.net.pref.aomori.jp)
陸軍も駐留している（最新の情報なのかわからない）
レーダー監視、ミサイル迎撃関連の部隊らしい。未確認。
246:ちゅらさん
11/05/13 16:56:27 vqE6p+mQ
>>244
狭い地域に「 高密度 」に集中。
これなら数値的にも表現的にもガイジンにも理解できそう。
247:ちゅらさん
11/05/13 20:46:38 Z5It1CHw
>>244
一時利用施設なんてカウントしたって実態と乖離するだけだよ。
だから政府も74％だかの数値を使う。それでもずれてはいるんだけどね。
自衛隊基地化してる木更津や、遊休基地の千歳があるから。
それと、日米地位協定第2-1-(a)に基づく米軍施設は専用施設扱いなの。
共同利用施設は2-4-(a)だけでなくそちらにも基づいている。
だから専用施設であるとも言えるわけ。優先的な管理権を持ってるのは
米軍側だしね。
248:ちゅらさん
11/05/14 13:06:14 QvryBazQ
>>248
埼玉・所沢の閑静な宅地地域にも米軍基地（在日米軍空軍j管理）がある。
日本を監視するのと支那朝鮮を監視する目的で重要な諜報アンテナと指令基地になるそうだ。
基地内の道路が変換合意され一部民間へ「 カイホウ 」（返還と自慢する日本政府、提供してやるとする米国）
が、決まった。もちろん日本国民（沖縄県民をふくむ）納税を使って整備してあとに「 米国から恩賜 」される。
249:ちゅらさん
11/05/14 13:22:41 UqFbPNuQ
米軍基地は現状維持でいいよ
どうせ騒いでるのは中国シンパどもだろｗ
250:ちゅらさん
11/05/14 16:27:44 yhju6bGQ
>>244
一時的にってことは普段は使っていないって事か
251:ちゅらさん
11/05/14 17:18:30 79F0eCTA
>>251
そ。ほとんどは米軍が使うこともないし、使うにしても
大分の日出生台みたいに年間使用上限2週間とか、
そんな感じの制限付き。優先的な管理権は自衛隊と
いうか日本側のものだし、地位協定に合衆国軍は
きっちり協定結んでその範囲で使えって明記されてるから、
米軍も約束事は原則的に守るよ。
専用施設やそれに包摂される共同利用施設の場合と
違ってね。
252:ちゅらさん
11/05/15 17:14:59 YZx5HBxg
普天間神宮の通りの米軍住宅は
長年空き家で人っ子ひとり見たこともありません。
日本人の税金なんだから
東北被災者の仮設住宅に提供したらいいのでは
253:ちゅらさん
11/05/15 17:21:09 HEnAkeBw
>>253
すでに宜野湾市がキャンプフォスターに打診している。
254:ちゅらさん
11/05/15 17:25:00 YZx5HBxg
>>254
サンクス うまくいくといいね♪
255:ちゅらさん
11/05/15 17:25:12 zUeFr13w
普天間宮の通りの1972年以前からある米軍住宅で立て替えられてないなら
日本の税金で建てられた住宅ではない
256:ちゅらさん
11/05/15 17:29:08 L8Pl972A
>>253
>>東北被災者の仮設住宅に提供したらいいのでは
東北被災者の人達は、関東までは行くけどそれより先には行かない。
西日本の各市町村とかでも受け入れ態勢をとっていたが、ほとんど
利用者はいないんだって。
避難するにしても故郷の近くがいいんだろうな。
257:ちゅらさん
11/05/15 17:36:04 HEnAkeBw
>>257
被災者数百人受け入れてなかった？
県営住宅とホテルに
258:ちゅらさん
11/05/15 17:47:34 i2RW9Y9g
>>258
応急措置で２０１０年度予備費からの充当した。
新規予算枠組みを組まないと継続できない。
259:ちゅらさん
11/05/15 17:55:54 i2RW9Y9g
>>256
普天間第２小学校移転予定地だったキャンプ・フォスター居住地区の原野に
老朽化更新住宅として高層十文字アパートを建設中、まもなく提供開始。
これは、全て鬼畜腐敗搾取横暴売国奴の日本政府が
売国奴を含めた日本居住の日本国、居住者の納税を原資にして１００％出資（服従無償供与）で建設された。
もちろん、よそ者で日本へ服従して納税しているFL氏の納税も使われた結果になる。
260:ちゅらさん
11/05/15 18:22:45 Y+W0oA+Q
515で基地反対とか言ってる奴らめ
中国に行って軍事力拡大の反対運動やって来いｗ
261:ちゅらさん
11/05/16 11:09:32 hW5NertA
>>252
1時利用って言っても結構使われているし
自衛隊の面積も入っているから結構広くはみえる。
なんかあいまいな面もあって分かりにくい県内で73％を占めとけば人口もそれに比例して多いはずだが
本土の方が在日米軍の人数も多い
在日米軍の軍人、軍属、家族の総数
所在地別 軍人 軍属 家族 計
本土所在 22,078 2,770 24,406 49,254
沖縄所在 22,772 2,308 19,883 44,963
合計 44,850 5,078 44,289 94,217
262:ちゅらさん
11/05/16 11:11:32 hW5NertA
在日米軍の軍人、軍属、家族の総数
所在地別 軍人 軍属 家族 計
本土所在 22,078 2,770 24,406 49,254
沖縄所在 22,772 2,308 19,883 44,963
合計 44,850 5,078 44,289 94,217
263:ちゅらさん
11/05/16 11:13:23 5hz9gs3Q
>>262
>>263
沖縄 居住可能面積比で突出しているな
264:ちゅらさん
11/05/16 11:18:20 74izv0/g
＞本土の方が在日米軍の人数も多い
↓
＞在沖米軍は大した負担じゃない
↓
＞だから、黙って米軍を受け入れろ
こう言う論法は馬鹿がやることだ。惠隆之介・チャンネル桜・狼魔神その他の
馬鹿がこういう詐取的論法を展開するから、皆その気になる。
265:ちゅらさん
11/05/16 11:29:16 aC5hWopQ
>>263
インターナショナルで素晴らしい
沖縄の魅力の一つで、観光資源だ
266:ちゅらさん
11/05/16 11:31:58 75XAxt6A
「恩恵」と「負担（犠牲）」を天秤に掛けたなら、１３０万沖縄県民全体で考えれば、
９：１位の圧倒的恩恵を受けていると思うぞ。
267:ちゅらさん
11/05/16 11:53:30 74izv0/g
「恩恵」と「負担（犠牲）」を天秤にかければ、1億3000万国民全体で考え100:1だ。
268:ちゅらさん
11/05/16 12:49:21 kgvhfqVg
>>192
新兵器を試したいアメリカ。
子供を沢山産みすぎて人口増加が大変な事になっているアラブ。
ズブズブな関係です。
269:ちゅらさん
11/05/16 13:14:55 NwiQyA4A
沖縄の場合は土地面積が狭いから（島々なので余計に）負担が大きいんだよ
そこ考えないのかスルーしてるは何なんだろうな。あと沖縄が取られた程度で日本が消滅するような今の体制には論議しないのか
270:ちゅらさん
11/05/16 13:20:19 75XAxt6A
>>270
その「狭い沖縄県内」でも、基地が負担になっているのは
130万県民の中でも数パーセント。
大多数の沖縄県民は痛くもかゆくも無い。
271:ちゅらさん
11/05/16 13:23:56 kgvhfqVg
>>270
原発を安い安全ってプロパガンダしていたのと同じだろ。
米軍基地が儲かるとか沖縄の為とか見ると沖縄人は相当馬鹿にされているんだろうなって感じる。
272:ちゅらさん
11/05/16 14:28:11 NwiQyA4A
>>271
牧港～那覇辺りは普通に不便だけどな。港側はずっと施設だし
南部は南部で自衛隊の施設もある
273:ちゅらさん
11/05/16 14:38:54 bOXC7xag
中国人観光ビザ緩和（国防動員法）の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
中国人ビザ緩和反対援護よろしくおねがいします。
274:ちゅらさん
11/05/16 16:58:05 oudFobSQ
>>273
確かに南部には自衛隊施設あるけど…
何がどう不便してんだ？
275:ちゅらさん
11/05/16 17:21:19 H5fZloPg
在日の>>273には、都合が悪いんだろ＞自衛隊基地
276:ちゅらさん
11/05/16 20:53:29 NwiQyA4A
土地が狭いから不服って言っているんだが
277:ちゅらさん
11/05/16 21:02:50 5hz9gs3Q
>>271
対価の銭を払ってくれないと痛い
278:ちゅらさん
11/05/16 22:30:03 kgvhfqVg
ネットウヨ君は都合の悪い相手には在日とレッテルを貼ります。
これは戦時中の非国民とレッテル貼ったのと同じやりかたです。
逆に在日だと言っている奴の逆が国民にとって正しいと覚えておきましょう。
279:ちゅらさん
11/05/16 23:00:22 kmTcXv7A
>>262
本土では現地に少しは配慮した土地の使い方をしてるけど、
沖縄では全くそうしてないことが表れてるだけだと思うけど。
仮に政府が沖縄の基地の７割を一時利用可能施設に移行し、
米軍が使用してよいのは年に一ヶ月までという条件の提案を
出したとして、アメリカがそれを飲むと思う？
逆に、本土の一時利用可能施設の七割を共同利用施設とし、
協定が存在した基地も存在しなかった基地も米軍が年中自由に
使えるようにしろとアメリカが提案した場合、政府並びに本土の
関連自治体はどう反応するかな？
280:ちゅらさん
11/05/17 09:26:06 B1Gys+dQ
>>255
朝刊によると宜野湾市は、米軍住宅への被災者受け入れを断念。
理由は水道電気の改修とアスベスト問題のため。
281:ちゅらさん
11/05/17 09:43:16 0FiXUUzg
アスベストは今更理由にならないよｗ
改修たって、返還されて更地するとこなんだよｗ
282:ちゅらさん
11/05/17 10:05:51 B1Gys+dQ
>>282
フォスターのあの住宅地区は返還対象外じゃないか？
283:ちゅらさん
11/05/17 10:24:20 0FiXUUzg
タイムスでは返還が決まってるエリアだって書いてたけど
返還対象外の住宅を米軍が提供するわけないじゃないの？
誰がその提案出したって話。
284:ちゅらさん
11/05/17 11:13:41 B1Gys+dQ
あそこも返還予定なんだ…
ｽﾏﾈ。
285:ちゅらさん
11/05/17 21:36:38 IMPPVHwA
北谷砂辺のキチガイ米軍、軍属住宅の実態を知ると
その住居施設の提供者（利益を得るもの）の存在を確かめる行為は報道の対象にはならない。
286:ちゅらさん
11/05/22 17:31:23 dC2jhfDA
今日のたかじんのそこまで言って委員会でケビン・メアが出てて普天間基地問題やってた
287:ちゅらさん
11/05/22 18:06:01 8/DgTJFA
TBSの杉尾秀哉が舌禍発覚直前のメアと面談していて、メアが国務省退職後
TBSのコメンテーターになりたいとか持ちかけてたっていう話だが。
288:ちゅらさん
11/05/23 08:57:48 PjKP9+Jg
>>265
そんな事は言ってない。沖縄の人は他の県は何の負担もないと思っている無知な人が多いから
比べてみてるだけ
そもそもどうして沖縄と本土を比べるの？
本土は県でもないし、沖縄県でも基地負担がない市町村もある。
原発と似ていると言うが安全保障上必要な基地とは違うし県経済が基地で成り立っているのは
事実でしょう
289:ちゅらさん
11/05/23 09:56:19 zsdM4PvQ
基地の有る無しで箱モノや道路の質量があからさまに違うからな。
290:ちゅらさん
11/05/23 10:32:49 d5rDAE4A
オキナワの米軍基地は米国がオキナワを独立させるためにおいた
今は直近の問題として日本政府に基地問題を解決させるために存在する
問題の対価として日本政府は予算をオキナワに配分している
米国の意向としては最終的な解決としてオキナワ独立だから
オキナワ住民が基地問題を訴えなければ話は進まない
だから、米国側は東日本震災で遠慮していたオキナワを後押しすべく
米国の政治家が日本本土とオキナワにきて提案してきた
最近も無許可でパラシュート訓練したがまさにオキナワ応援降下部隊そのものである
降下訓練は地元に直接の被害はないが日本政府にモノを言う理由が出来た
米軍基地問題は米軍のオキナワ応援団なのである
大国米国に対して無力な小国日本には沖縄基地問題を解決する能力が無いとなれば
最終的な解決方法ということになる
それは３０年以内だと思う
291:ちゅらさん
11/05/23 10:39:16 d5rDAE4A
米軍の無許可パラシュート訓練は
米軍のオキナワ支援降下パラシュート部隊なのである
292:ちゅらさん
11/05/23 10:40:39 d5rDAE4A
訂正
パラシュート降下部隊
293:ちゅらさん
11/05/23 11:04:42 O2ndtkUA
伊江島に専用のパラシュート降下訓練場を持ちながら
嘉手納基地で提供施設目的外使用を強行する理由。
それは、司令官がアホだからだ。
294:ちゅらさん
11/05/23 11:21:40 22lqnYZQ
嘉手納統合案はいいと思う
ヘリや輸送機が滑走路を塞げば、戦闘機の発着回数が減る
あと、外来機スパホの配備を禁止する
とにかくスパホは尋常じゃなくうるさすぎる
戦闘機の発着回数を減らすことで負担軽減になる
295:ちゅらさん
11/05/23 11:58:22 d5rDAE4A
キャンベル国務次官補が都内で記者会見
「日本の外務省、防衛省および首相官邸との協議で現行計画を日米両国政府が
進めていくことを明確にした」と明言した
あと十年以上普天間問題を協議するんだろう
最終的な行き着く先は日本政府には解決できないなら
沖縄住民が直接米国政府と談判して解決する
米国の筋書きではそうだろうと思う
296:ちゅらさん
11/05/23 12:00:22 d5rDAE4A
>>294
その米軍司令官は優れた軍人である
297:ちゅらさん
11/05/23 12:53:22 v9/kULUw
>>289
沖縄の土地面積の狭さ（さらに島々になってる）は全く考慮しないのな
298:ちゅらさん
11/05/23 14:47:11 it+/LWIA
>>293
つまり沖縄本島だけに米軍基地を負わせるではなく、
宮古の下地島空港も有効に活用しなければならないって事ですね？
299:ちゅらさん
11/05/23 15:46:34 d5rDAE4A
>>299
下地島は関係ない
米軍は先島には軍事基地は置いていない
オキナワの米軍基地は、日本政府に米軍基地問題を解決させるために存在する
日本政府に解決できない場合には、時期が来れば直接沖縄側が米国と談判して
解決するだろう
300:ちゅらさん
11/05/23 15:52:50 d5rDAE4A
尖閣諸島の中国領有の主張は米国が助言したからだろう
1971年当時の大統領補佐官が北京を秘密訪問して東アジアの問題を
周首相と協議した
中国が尖閣領有を宣言したのはそのふた月後である
更に翌年の春には大統領が突然の北京訪問
日本には寝耳に水でショッキングな話
301:ちゅらさん
11/05/23 16:20:42 dz2sOYJg
>>300
橋が完成すれば 下地島空港は自衛隊基地で どうでしょう
302:ちゅらさん
11/05/23 17:15:07 d5rDAE4A
>>302
屋良知事時代に日本政府と軍事利用はしないと言う事だった
下地島空港なら国際線も乗り入れる事が出来る
民間空港にして大陸からリゾート観光客を受け入れれば宮古諸島は経済発展する
303:ちゅらさん
11/05/23 17:29:39 dz2sOYJg
>>302
那覇空港より24時間ハブ空港に最適な下地島空港
今、水面下で推進中です。
那覇での実績つくりが活きます。
304:ちゅらさん
11/05/23 17:41:59 dz2sOYJg
米軍は常に３案程度を同時進行させる。
１案 辺野古・大浦湾軍港併設滑走路計画
２案 嘉手納滑走路、統合および弾薬庫地域滑走路新設、高機能基地、構築案
３案 浦添地区・嘉手納基地補給軍港新設による高機能化
３案拒否でも存続可能な担保として東村 オスプレイ基地建設
国頭村安波は、使い捨て野郎（無能で愚かな無知野郎を使いこなす）ために編みだした騙す為の方便。
305:ちゅらさん
11/05/23 18:02:06 v9/kULUw
>>299
いいえ、本土に半分ぐらい移設するべきって話です
306:ちゅらさん
11/05/23 19:38:12 JVmjzOQA
>>295
外来機はスパホではなくレガホな。
>>304>>305
相変わらず妄想っぷりが酷い。
誤解を招く様な妄想はレスするな。
307:ちゅらさん
11/05/24 16:23:32 i/Yvgs3A
曇り空だと音がこもりやすく響くらしい
おかげで
米軍の戦闘機の騒音が鳴り響く
308:ちゅらさん
11/05/24 17:33:07 33xZJh2w
那覇に住めば問題ない
309:ちゅらさん
11/05/24 17:33:30 SIqkmmTg
下地幹郎が抑えた土地に、なぜか次々と基地移転話が持ち上がる不思議ｗ
誰かICレコーダーとか仕掛けとけよ。
国民新党幹事長逮捕モノの大スクープをものにできるんじゃないのｗ
310:ちゅらさん
11/05/24 17:52:04 igUMZ0Zw
>>310
それってソースあります？
311:ちゅらさん
11/05/24 18:24:24 i/Yvgs3A
明日も続きを放送する予定 RBC
メア氏 インタビュー
312:ちゅらさん
11/05/24 18:53:17 dc106ReQ
もし名護に米軍基地を移したら軍用地は国が名護の地主から一括買い上げだろなもちろん移籍後は軍用地料は降りなくなるかもな
313:ちゅらさん
11/05/25 00:39:20 IEUBdO2g
>>305
>東村 オスプレイ基地建設 国頭村安波は、使い捨て野郎（無能で愚かな無知野郎を使いこなす）ために編みだした騙す為の方便。
これはちょっと違うよ。あの辺は住民のほとんどが８０代の高齢者で、農作業をやっても猪や他の動物に作物を食い荒らされててまともな農業は現在ほぼ不可能。
そんな地域には若者も少なく、農業も自分の代で廃業せざるを得ないと考えてる住民が多数。
辺野古が絶望的な状況なので、ならば今手放すかどうか瀬戸際のこの地域の土地を持ってる土地を、基地とて使ってもらって金が落ちるのを期待している。
ある意味現実的選択だと思う。まぁどうせ本土からの基地外サヨが聞きつけて訳分からん反対運動やって、騒いで
住民の意思じゃねーとかほざいて、それを基地外沖縄タイムスや琉球珍報が地域住民は猛反対とか捏造記事を書くんだろうけどね。
314:ちゅらさん
11/05/25 01:39:10 osMv2B/g
安波はあと１０数年もすれば、人口が限りなくゼロに近づくような限界集落。
県や県民はよく中央や本土を批判するが、安波のことを顧みたことがあるだろうか。
県内移設に反対する人々は安波に行き、安波にお金が落ちる仕組みを構築すべき。
315:ちゅらさん
11/05/25 02:18:34 A0+cd4kw
近海の資源採掘で労働者が沖縄に金落とす仕組みつくればいいんじゃない？
316:ちゅらさん
11/05/25 09:59:12 WqmM+yYQ
爆音だな～
317:ちゅらさん
11/05/25 10:04:25 WqmM+yYQ
しにうるさい
318:ちゅらさん
11/05/25 11:01:12 4DKNKjmg
県南部へ引越しすれば無問題>>317-318
319:ちゅらさん
11/05/25 15:15:26 wr8uuKKA
>>319
そうそう、南部は米軍の騒音に無問題
でも厚木の人達や横田基地の人の騒音問題あるのに
ろくに被害のない人も多いのに沖縄だけ米軍の負担を受けているってのはオカシイよね
320:ちゅらさん
11/05/25 16:06:39 +iS0It9g
厚木基地のある厚木市（人口２２万）の方が、嘉手納や宜野湾以上に
直接騒音被害を受けている人の数は多いと思う。
321:ちゅらさん
11/05/25 16:11:36 4YXqNlYg
厚木基地は厚木市にはなく、大和市だったはず。
322:ちゅらさん
11/05/25 16:17:29 4YXqNlYg
大和市のホームページには「厚木基地の航空機騒音問題」というカテゴリーがある。
それによると
「空母が横須賀に入港している間は、艦載機が厚木基地への出入りのための飛行を
行うことから、この騒音によって基地周辺住民の生活環境は極度に悪化します。
逆に出港中は、比較的航空機騒音が少ない日が続きます。このように、厚木基地周辺の
生活環境は空母の動向に左右されるという特徴をもっています。」
とある。
323:ちゅらさん
11/05/25 16:25:33 4YXqNlYg
次に嘉手納町のホームページによると主な常駐機種は
F-15イーグル戦闘機(約54機)
KC-135空中給油機(約15機)
E-3空中早期警戒管制機(2機)
HH-60ヘリコプター救難機(10機)
MC-130特殊作戦機(10機)
P-3Ｃオライオン対潜哨戒機(約4～6機)
EP-3電子偵察機
C-130ハーキュリーズ輸送機(1機)
となっている。
その他
ＦＡ-18ホーネット戦闘攻撃機、ＡＶ-8Ｂハリアー攻撃機(山口県岩国基地)、
Ｆ-16ファイティングファルコン戦闘機(青森県三沢基地、韓国群山・鳥山基地)等、
国内外基地からの飛来機による飛行訓練が常態化している。
324:ちゅらさん
11/05/25 17:12:11 w5B11Yww
計画中の米軍再編が進めば厚木の騒音問題は解消される。
325:ちゅらさん
11/05/25 17:30:09 4YXqNlYg
厚木基地で一番の課題だったNLP（夜間連続離着陸訓練）時の騒音は
硫黄島への訓練移転で1994年以降は劇的に、夜間騒音が改善されている。
ht●URLﾘﾝｸ(www.city.yamato.lg.jp)
嘉手納基地の場合は逆に、夜間早朝の離発着回数は増加傾向にある。
326:ちゅらさん
11/05/25 17:53:22 WqmM+yYQ
>>326
山口県 岩国新設基地に移転集約されるが
NLP訓練だけは未解決。
鹿児島の例の普天間移設候補で突如、名称があがった馬毛島。
わざわざ認知させた背景は闇の世界の話題。
・・・平成5年ごろから厚木(神奈川県)や、岩国(山口県)の米軍基地移設話が浮上したため、
島を入手した政商は、馬毛島開発を銀行から買収し、島の面積の大部分に相当する62万7,147平方メートルを取得し、
滑走路の工事に着工、政商みずから、この島へ住民票を移した。
この政商は、2010年に法人税3億2000万円を脱税したとして起訴され係争中。
今回、防衛省のNLP構想でレンタルでの提供を脱税犯の政商が打診。
327:ちゅらさん
11/05/25 17:54:27 WqmM+yYQ
国頭村、安波地区を想起させる話題に似ている。
328:ちゅらさん
11/05/25 18:02:01 tTLDwZjQ
厚木基地って大和市だっけ？海老名市と綾瀬市の境にあったような気がした
けど……？
329:ちゅらさん
11/05/25 18:11:06 uysP/7Bw
厚木市はちょこっとしか入ってなかったけ？
普天間もなんで普天間基地なんだろ？
330:ちゅらさん
11/05/25 18:49:03 wr8uuKKA
厚木基地は住宅街の上を夜中でもタッチアンドゴーを繰り返しているが
嘉手納基地もやっているの？
331:ちゅらさん
11/05/25 19:01:10 GLmRKdjg
厚木基地周辺の墜落事故
・1964年4月5日、町田市中心街にF-8戦闘機が墜落、住民4人死亡（町田米軍機墜落事故）。
・同年9月8日、大和市の鉄工所にF-8戦闘機が墜落、住民と従業員5人死亡（大和米軍機墜落事故）。
・1977年9月27日、横浜市緑区（現在の青葉区）荏田町の住宅街にRF-4Bファントム偵察機が墜落、幼児2人が死亡、母親も闘病4年後に死亡、その他多数が重軽傷を負う（横浜米軍機墜落事件）。
332:ちゅらさん
11/05/25 19:04:35 GLmRKdjg
厚木基地騒音訴訟
騒音被害の賠償と飛行差し止めを求めて、三次にわたる訴訟が行われ、
裁判は最高裁判所までもつれ込んだ。第一次厚木基地爆音訴訟(1973年～1995年)、
第二次（1984年～1999年）、第三次（1997年～2002年）のいずれの例でも損害賠償は認められたが、
飛行差止は棄却された
333:ちゅらさん
11/05/25 19:27:12 WqmM+yYQ
>>331
午前３時から４時ごろ離陸するだけだ。
騒音だろうが、厚木や嘉手納、岩国以外の方々には関係ない事。
334:ちゅらさん
11/05/26 09:17:12 edzgUORw
括弧内は人口
厚木基地は大和市（２２万人）と綾瀬市（８万人）にまたがる。
大和市の隣接自治体は横浜市（３７０万人）、町田市（４２万人）、相模原市（７２万人）、藤沢市（４１万人）、海老名市（１２万人）、
座間市（１３万人）
綾瀬市の隣接自治体は、藤沢市（４１万人）
335:ちゅらさん
11/05/26 09:21:09 5LhRvWPQ
嘉手納基地・普天間基地を含めて、危険・騒音被害を受けている沖縄県民の数より
厚木基地周辺で被害を受けている住民の数の方が圧倒的に多そうだな。
336:ちゅらさん
11/05/26 09:36:42 9bYQQUVg
ht●URLﾘﾝｸ(www.city.yamato.lg.jp)
２０１０年
大和市が観測した厚木基地の騒音測定回数＝１７，７１９回
ht●URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
沖縄防衛局が公表した嘉手納基地の離着陸回数＝４４，９００回
337:ちゅらさん
11/05/26 09:39:33 9bYQQUVg
嘉手納基地の場合、それ以外に悪名高いエンジン調整騒音がプラスされる。
338:ちゅらさん
11/05/26 10:04:49 2HFChc0g
我慢しれ
339:ちゅらさん
11/05/26 10:19:23 gYZpbD1w
平成22年度基地交付金及び調整交付金（決定額）
平成22年10月29日
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
平成２２年度 沖縄県への配分総額 6,884,325,000円
平成２２年度 神奈川県への配分総額 6,008,826,000円
平成２２年度 東京都への配分総額 3,776,233,000円
平成２２年度 青森県への配分総額 2,673,571,000円
平成２２年度 山口県への配分総額 1,976,276,000円
340:ちゅらさん
11/05/26 10:41:27 9bYQQUVg
レス>>263を見ても分かるように、米軍人軍属の「半数」は沖縄に駐留している。
しかし>>340のリンクによると、交付金総額３３５億円中、沖縄分は６９億円。
５割の米軍人が駐留しているが、交付金額は２割しかない。
つまり本土自治体はもらいすぎなのである。
341:ちゅらさん
11/05/27 07:21:17 uTFcNHJA
>>337
夜の離発着回数は厚木が多いし
嘉手納は海に面している。厚木は街のど真ん中や
342:ちゅらさん
11/05/27 07:23:27 2RML4etQ
沖縄に
来てみ。見てみ
343:ちゅらさん
11/05/27 07:41:52 mgG4JxMQ
>>341
基地交付金って自衛隊基地も含め総額３３５億円なんだが？
>>337
離陸と着陸の回数と、騒音測定回数を一緒にするのはおかしい。
騒音測定はどこかに機械を設置して、ある一定のデシベルを超えるとカウントされる。
離陸と着陸はデシベルに関わらず１回離陸してカウント、１回着陸してカウント。
それでも嘉手納の方が多いことは予測できるが。
344:ちゅらさん
11/05/27 08:26:05 2RML4etQ
瓦やとか古民家の
騒音被害はあっしぇ大変さ～
あのさ
いつまで沖縄ゆかりの言葉で書きするば
にりてくる
345:ちゅらさん
11/05/27 09:12:45 caWLPeJg
厚木も大変だね。って気持ちはなく
沖縄だけが大変って言っている人って何なんだろうね。
沖縄より東北地方の人達が苦労して大変だ。自分達だけ被害者意識丸出しで恥ずかしくないのかね
346:ちゅらさん
11/05/27 09:17:51 2RML4etQ
あ～たたきたい
と思うのは100万人ぐらいか
347:ちゅらさん
11/05/27 09:28:46 95up8qWw
>>346
「駐留米軍人の半数が沖縄にいる」＝「沖縄に偏りすぎだな」という気持ちはなく
「米軍基地は沖縄に押しつけておけばいい」と言っている人って何なのだろう。
たぶん「安保ただ乗り」の「平和ぼけ」の「馬鹿」だろう。
348:ちゅらさん
11/05/27 11:25:00 WnKX/esQ
>>342
うるさかった。砂辺、知花、に似ていると思った。
「 文句いってもしょうがない 」
大和市の地元の人の感想が印象に残った。
349:ちゅらさん
11/05/27 12:05:26 8lVU7pOw
>>344
沖縄にも自衛隊基地あるだろうし
県の土地の面積も沖縄みたいに狭くない
350:ちゅらさん
11/05/27 12:38:09 uTFcNHJA
>>348
そんな事言ってないのにねー
文盲だな
351:ちゅらさん
11/05/27 13:18:30 dUiOT8sg
まー基地周辺の人以外は、それほど深刻には思ってない。
何か事件があった時の、本土TVのニュースの大げさな感じ
（沖縄全体が巻き込まれたみたいな）には正直引くよな。
352:ちゅらさん
11/05/27 16:50:41 cyFndhdw
>>350
だから、自衛隊も入れてそれ
池原の嘉手納弾薬庫一部返還地を陸上自衛隊に射撃場として再提供したとことか、
那覇の空自とか
とにかく日本全国の自衛隊・米軍基地所在自治体に払われる
353:ちゅらさん
11/05/27 21:43:28 8lVU7pOw
沖縄の負担は他都道府県の比ではないって事か
県外移設しかないな
354:ちゅらさん
11/05/28 14:36:44 w0JXL9+Q
県外移設に反対なのも沖縄の人だからね。
基地があると金は入ってくるんだから本当に負担なんて思っている人はいない
単なる反米の為に反対しているだけの人が吠えているだけ
355:ちゅらさん
11/05/28 14:46:36 636aVYcQ
>>353
那覇は陸自も居るぞ、戦車は無いが
356:ちゅらさん
11/05/28 14:47:36 636aVYcQ
>>355
・・・県外移設に反対なのも沖縄の人だからね。 ×
・・・・・県外移設に反対なのも沖縄で利益を得ようとする人だからね。 ○
357:ちゅらさん
11/05/28 16:08:17 Zqgri3Ww
ヒマだな～