10/02/19 00:48:22 Hc2P.mDc
過去スレ
【紅芋ｷﾛﾛ】読谷村について語ろう！【返還地がいっぱい】残波6号瓶目 2009/11/25～2010/02/18
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
【紅芋とうがんパイ】読谷村について語ろう！【未来へ】残波5号瓶目 2009/09/29～2009/11/25
URLﾘﾝｸ(okinawa.machi.to)
【紅芋ｷﾛﾛ】読谷村について語ろう！【返還地がいっぱい】残波4号瓶目 2008/11/17～2009/09/29
URLﾘﾝｸ(okinawa.machi.to)
【紅芋娘】読谷村について語ろう！【残波3本目】 2007/07/21～2008/11/17
URLﾘﾝｸ(okinawa.machi.to)
【【紅芋娘】読谷村について語ろう！【残波２本目】】 2004/09/03～2007/07/21
URLﾘﾝｸ(okinawa.machi.to)
「読谷村について語ろう！」 2002/09/28～2004/09/03
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3:ガロア
10/02/19 08:37:23 cK31R9a6
すみませんがもう一度宣伝させて下さい。
読谷村在住画家 マン・デビット・アラン作品展の案内です。
アメリカ人の父と沖縄の母の間に生まれ、美咲養護学校高等部卒業後
読谷村の小規模作業所「さばにくらぶ」で多くの作品を描き続けています。
日時 ２０１０年３月６日（土） ～ １４日（日）
場所 那覇市牧志 ギャラリー「土」
詳しくは、下記のブログで。
URLﾘﾝｸ(garoa.ti-da.ne)★t/
4:ちゅらさん
10/02/19 10:46:29 pRb2YN.g
>>3 極私的利用、乙！
マン・デビット・アランで画像検索してみたけど
画が確認できるのは、引っかかるのはあんたのブログの２件だけだな。
しかも養護学校の現役生徒ならともかく、それを宣伝する意味って何だ？
5:ちゅらさん
10/02/19 18:36:10 1C95M10k
ryukyuさんとワニさんの会話をぶった切ってすみません。
ワニさん、余裕があれば、読谷の前スレ最後の書き込み読んでみてね♪
6:ちゅらさん
10/02/19 18:41:27 RSxOh9WY
>>ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
文化系はジミだから仕方がない。
と言うより、文化系はかなり贅沢してるだろう。
部費でもバンド部は常に野球部と１・２を争っていたし。
派遣費補助も、柔道なら補欠入れても７・８名なのに、バンド部は部員全員が
レギュラーらしく、すぐに数百万と聞いたぞ。
読中・古中バンド部が同時に強かった時期は、相当な金額だっただろう。
7:ちゅらさん
10/02/19 18:43:00 1C95M10k
私は波平くんの絵が好きだな。
8:ちゅらさん
10/02/19 18:45:10 ldBHQqww
こんなとこから自分のブログに誘導して・・・
9:ちゅらさん
10/02/19 18:48:26 1C95M10k
>>6
そうですね。
読中が強かったのは一時的なもので、
音楽教師が変わったため、その実力は維持できず…
そうですね、楽器の購入費とかを考えるとその時期は500万まではいかなくても
100万ぐらいは補助受けていたかもしれませんね。
10:ちゅらさん
10/02/19 18:55:52 RSxOh9WY
>>9
かなり前のフル中では、楽器は先生の持ち込みで、移動の時は転勤先へ持っていった
と聞いたことある。
野球部はスパイクは自分で買う。
君達バンド部も、自分で楽器を買えば、村が派遣費５００万円寄付してくれるかも
しれんぞｗ
11:ちゅらさん
10/02/19 18:56:24 9TZBmHiw
ここの読谷の人ってお金の話か跡地でもうけようとする人しかいないの？
12:ちゅらさん
10/02/19 18:59:18 RSxOh9WY
>>11
私はうるま市民です。
13:ちゅらさん
10/02/19 18:59:57 1C95M10k
>>11
町民です。
14:ちゅらさん
10/02/19 19:07:06 JD1PfL9c
ここに書き込む読谷人は私利私欲の塊ですよ。
書込み見ていてわかりますよ。
15:ちゅらさん
10/02/19 19:08:15 SH7KA.wk
>>14
禿同。
こんなスレ見て読谷に行こうなんて誰も思わない。
16:ちゅらさん
10/02/19 19:10:59 RSxOh9WY
別に来たくなければ、来なければいい。
17:ちゅらさん
10/02/19 19:10:59 JD1PfL9c
基本読谷は通りすぎるだけですね。
18:ちゅらさん
10/02/19 19:15:24 SH7KA.wk
>>16
うわーそれ言っちゃいます？
19:ちゅらさん
10/02/19 19:19:07 JD1PfL9c
うるま市の人が読谷の金にどうこういうのもおかしくない？
20:ちゅらさん
10/02/19 19:29:57 RSxOh9WY
>>18
普通だろう。
他の地方スレでは、タブー視されて書き込まれないような問題を
このスレでは「旧地権者」という貴重な存在を得て、みんなが知ることが出来る。
しかも利害相対立するはずの「旧地権者」と「立ち退き拒否の黙認耕作者」に
親戚関係があり、「旧地権者が立ち退き拒否者の気持ちを代弁する」という
ねじれ現象も生じている。
これほど社会勉強になるスレが、かつてまちＢに存在したであろうか。
>>19
別におかしくない。
21:ちゅらさん
10/02/19 19:31:18 RSxOh9WY
帰る。
22:ちゅらさん
10/02/19 19:46:04 JD1PfL9c
>>20-21
なんで帰るの？
タブー視とかいってるけどほとんどの人が興味ないだけじゃないんですか？
結局ぐだぐだいってたのはうるまの人でしょ？
外から見ていると金、己の利益、代弁する者も何を書込みしたいのか意味不明な書込み、
私利私欲な書込みをし、中傷される。その繰り返しじゃないの？
これほど醜いスレは存在しないな。
23:ちゅらさん
10/02/19 19:55:20 ERCfN/cM
毒舌・皮肉を知性と勘違いするなよ坊主。
品のある振る舞いを強要されるのは古臭いと主張し我殺さを強調するが、屁理屈しか言えないのにヒステリックな物言いをしなければ大人は話を聞かないと思っているのなら間違いだ。
24:ちゅらさん
10/02/19 20:00:08 JD1PfL9c
>>23
そちらこそヒステリックなんじゃないの？
25:ちゅらさん
10/02/19 20:02:25 1C95M10k
>>23
ちと、意味不明
26:ちゅらさん
10/02/19 20:05:30 JD1PfL9c
>>23
こういうのを意味不明な書込みっていうんだよおじさん。
27:ちゅらさん
10/02/19 20:31:26 ERCfN/cM
腐った肉を食わないばっかりに草食呼ばわりされているお前らが不憫で仕方がないから、レスを付けてやっているんだ。
28:ミクロマン
10/02/19 20:34:28 pH8GFCR2
肉は腐りかけがおいしい。
29:ちゅらさん
10/02/19 20:35:54 JD1PfL9c
>>27
また意味不明だけど。
腐った肉食いすぎじゃないですかおじさん？
30:ちゅらさん
10/02/19 20:43:09 4P3RKacg
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
31:ガロア
10/02/19 21:16:40 cK31R9a6
ヤッホーッ (^O^)/~
32:ミクロマン
10/02/19 21:19:42 pH8GFCR2
腐った肉＝読谷。という意味かな？
33:ミクロマン
10/02/19 21:20:27 pH8GFCR2
だとしたら糸満は「腐った納豆」だな。
34:ちゅらさん
10/02/19 21:21:37 1C95M10k
>>33
イヤ、納豆はもともと腐っているｗ
35:ミクロマン
10/02/19 21:25:57 pH8GFCR2
え？そうなの？
36:ミクロマン
10/02/19 21:27:49 pH8GFCR2
>>34
アンタ「おじさん」とか言われているぜ♪ 腹立たないのか？
もう少し子供に礼儀を教えたらどうだｗｗｗ
37:ちゅらさん
10/02/19 21:32:38 9BKqCJDo
雑談は雑談スレでゆたしく。
38:ちゅらさん
10/02/19 21:32:46 JD1PfL9c
おじさん達は礼儀勉強してから教えてよ～
39:ちゅらさん
10/02/19 21:37:34 JD1PfL9c
>>37
おじさん達は雑談スレで相手されないので荒れる読谷スレに寄生してるんだよ。
40:ちゅらさん
10/02/19 21:38:07 9BKqCJDo
最近、やちむんの里はどうですかねぇ。
お客さん入ってますか。
41:ちゅらさん
10/02/19 21:42:56 KboRbue6
雑スレ来るなｗ
42:３０００円
10/02/19 21:44:01 osnPcCAI
読谷ってどこ？
43:ガロア
10/02/19 21:44:19 cK31R9a6
>>4
画像を見たら分かると思うが、マン・デビット・アラン君は「さばにくらぶ」という知的障がいを持つ人が働く小規模作業所で働いている美咲養護学校出身の男性です。
僕も福祉関係の仕事をしているのでこの作業所の働きに関心を持っているのですが、マン・デビット・アラン君の作品は注目に値するものだと思います。彼の作品は、僕だけでなく複数のプロの芸術家達を含め多くの人たちが注目しています。
ただ、社会的にはまだ無名なので、ググッてもまだ出てきません。しかし、山下清とピカソを混ぜ合わせたような彼の存在が社会的に認められるようになるのは、時間の問題かも知れません。
有名になる前の彼の作品に触れておくのも、無駄ではないのかも知れません。
↓さばにくらぶ
URLﾘﾝｸ(www.otc.ne.jp)
44:ちゅらさん
10/02/19 21:44:42 KboRbue6
>>42
離島だったハズ
45:ちゅらさん
10/02/19 21:49:07 JD1PfL9c
宣伝しつこい。
46:ミクロマン
10/02/19 21:49:39 pH8GFCR2
よし！ここを雑談として使ってやるW グヘヘヘヘヘヘヘ♪
まずは礼儀知らずな読谷のガキを教育してやるか
47:ちゅらさん
10/02/19 21:50:01 9BKqCJDo
あえて言おう
雑談は雑談スレだと。
48:ミクロマン
10/02/19 21:50:54 pH8GFCR2
そうだそうだ！宣伝しつこいぞ！
49:３０００円
10/02/19 21:51:27 osnPcCAI
そうだ！宣伝しつこいぞ！
50:ちゅらさん
10/02/19 21:52:47 JD1PfL9c
読谷はまず無能なおじさん教育しないといけないよ。
51:ちゅらさん
10/02/19 21:53:23 4YSQYOdk
紅芋乙
52:ガロア
10/02/19 21:53:31 cK31R9a6
ヤッホーッ(^O^)/~
質問に答えただっけで～す。(^O^)/~
53:ちゅらさん
10/02/19 21:53:41 KboRbue6
まちB見ましたでサービスありますか？
54:ちゅらさん
10/02/19 21:54:44 KboRbue6
>>無能なおじさん
選挙で逆にアンチを増やし、落選させた油さん？
55:ちゅらさん
10/02/19 21:55:00 9BKqCJDo
>>52
おいらの質問にも答えてくれまいか。
56:ちゅらさん
10/02/19 21:56:46 KboRbue6
観光の話は興味ない人バカりですよ～
基地と選挙以外の話はスレ違いです！！！！
57:ちゅらさん
10/02/19 21:57:05 1C95M10k
23とは別人だぉ♪
お腹いちゃい＞＜
58:ガロア
10/02/19 21:57:28 cK31R9a6
ヤッホーッ (^O^)/~
もっと宣伝しちゃおうかな～ (*^_^*)
59:ちゅらさん
10/02/19 21:59:07 KboRbue6
>>58
どんどんカモーン！
>>16みたいな事言わずに読谷に観光客を呼びましょう
60:ちゅらさん
10/02/19 22:02:31 JD1PfL9c
あほっぽいおじさんいますね。
61:ミクロマン
10/02/19 22:04:52 pH8GFCR2
沖縄中にいるよ
62:ちゅらさん
10/02/19 22:05:10 KboRbue6
あんまりスポーツに熱中したことないけど、
３位おめでとう！高林！
63:ちゅらさん
10/02/19 22:05:12 1C95M10k
路線変更？
64:ミクロマン
10/02/19 22:05:46 pH8GFCR2
高林？ だれ？
65:ちゅらさん
10/02/19 22:06:22 9BKqCJDo
ゴルァ
ゴミはゴミ箱に雑談は雑談スレに！
66:ちゅらさん
10/02/19 22:06:33 JD1PfL9c
>>62 おもしくない
67:ちゅらさん
10/02/19 22:07:18 KboRbue6
>>66
全身白い犬は尾も白い
68:ミクロマン
10/02/19 22:07:24 pH8GFCR2
路線変更して電柱なぎ倒したのか？
69:ミクロマン
10/02/19 22:07:53 pH8GFCR2
黒い猫は車屋～
70:パイ
10/02/19 22:09:14 1C95M10k
>>68
それは、那覇での事故です。
イヤ、信号だったみたいｗ
71:ミクロマン
10/02/19 22:12:09 pH8GFCR2
ワﾛﾀW
72:ちゅらさん
10/02/19 22:24:44 4P3RKacg
スイマセン、遅れました・・・
それ！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
73:ガロア
10/02/19 22:27:57 cK31R9a6
>>69
むっ、 ＞黒い猫は車屋～
なっなんと、読谷では、黒猫が車屋～しているのか。 すっ、すごすぎる ＼(^O^)／
それじゃ、食べ過ぎた猫は、お腹こわして クスマヤー しているのかも (*^_^*)
74:ちゅらさん
10/02/19 22:30:20 KboRbue6
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
75:ちゅらさん
10/02/19 22:30:52 4P3RKacg
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
76:ちゅらさん
10/02/19 22:31:16 KboRbue6
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱひ！おっぱひ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
77:ちゅらさん
10/02/19 22:32:45 Hc2P.mDc
賑やかなのはいいけど、どいつもこいつも、雑談ばかりの軽やつばかりだな。
>>20
>利害相対立するはずの「旧地権者」と「立ち退き拒否の黙認耕作者」に
>親戚関係があり、「旧地権者が立ち退き拒否者の気持ちを代弁する」というねじれ現象も生じている。
中々良い文書だが、自分は、旧地主の一人ですが、自分の親戚には黙認耕作者はいません。
自分が、地主会の「立ち退きを求める」横断幕を評価しないのは、身内に対する擁護・代弁ではなく、
住民同士の反目も予想される、構図を作ったリードに反対だったからです。
転用計画の原点では、黙認耕作の発生の原因に遡って、その解決の指針はあったはずです。
それがどうして今の状況になってしまったのか？それへの言及なくして、
黙認耕作問題の解決の糸口は見出せないと思います。
>>22
沖縄における未処理の不発弾問題と併記された旧軍飛行場問題の戦後処理を主題の話が
それが、どうして金と己の利益の問題にすり替えられて、醜い話で終わってしまうのか？
それは、貴方の世界観自体が、極端なお金と己の利益のものさししか持ってないか、
意図的に話を一方的に捻じ曲げる意図を持ているからでは無いのですか？
>>54
>>無能なおじさん
そうです。何でアンチが増えたと言うのか、その理由がわかりません。
78:ちゅらさん
10/02/19 22:33:03 4P3RKacg
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ○い！おっぱ○！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
79:ちゅらさん
10/02/19 22:33:26 KboRbue6
おっぱい！ おっぱい！
おっぱい おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！ ∩ ∩ ﾉ) おっぱい！
おっぱい！ 川 ∩ 川彡'三つ おっぱい！
おっぱい！ ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ おっぱい！
おっぱい！ ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ おっぱい！
おっぱい！ (ノ ∪ 川 ∪ミ) おっぱい！
おっぱい！ ∪ おっぱい！
おっぱい！ おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！
80:ちゅらさん
10/02/19 22:33:33 9BKqCJDo
>>72,75
ゴルァ
AAずれとるぞ！
81:ちゅらさん
10/02/19 22:34:09 4P3RKacg
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ワニさん！ワニさん！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
82:ちゅらさん
10/02/19 22:34:18 KboRbue6
〃〃∩ _, ,_ ヤダ
ヤダ ⊂⌒（ `Д´） ／) ヤダ
〃∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ
⊂⌒（ ｀Д´） ⊂（ ,∀、）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ´ ｀ ⊂⌒（ ｀Д´）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
ミ( ⌒ヽつ〃 ∩ _, ,_ ミ( ⌒ヽつ
⊂（ ,∀、）つ. ⊂⌒（ ｀Д´）⊂（ ,∀、）つ
´ ｀ ヤダ ｀ヽ._つ⊂ノ ヤダ
∩ _, ,_
⊂⌒（ ﾟдﾟ ） ／)
∩ _, ,_ ｀ヽ_つ ⊂ノ ( ⌒ヽつ
⊂⌒ （ ﾟдﾟ ） ⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ∩ _, ,_
｀ヽ._つ⊂ノ ⊂⌒（ ﾟдﾟ ´）
／) ／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
( ⌒ヽつ ∩ _, ,_ ( ⌒ヽつ
⊂（ ﾟдﾟ ）つ. ⊂⌒（ ﾟдﾟ ）⊂（ ﾟдﾟ ）つ
｀ヽ._つ⊂ノ
83:ちゅらさん
10/02/19 22:35:43 9BKqCJDo
>>77
やちむんの里は盛況ですかい？
84:ちゅらさん
10/02/19 22:35:58 4P3RKacg
∩ _ _ ≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－おっぱい！おっぱい！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
85:ちゅらさん
10/02/19 22:37:02 4P3RKacg
＼＼ 一 万 年 と 二 千 年 前 か ら 愛 し て る ／／
＼＼ 八 千 年 過 ぎ た 頃 か ら も っ と 恋 し く な っ た ／／
＼＼ 一 億 と 二 千 年 後 も 愛 し て る ／／
＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | | | | | | | | | | | | |
し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
86:ちゅらさん
10/02/19 22:37:06 KboRbue6
_ _ _ ∩
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ おっ！ ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ ))) おっ！
ｌｌｌ ノ( ﾟ∀ﾟ )ヽ ｌｌｌ おっ！ ｀ヽ ヽ' )） ( 二つ
ミ､_つ とノ彡 ﾉ ﾉ ﾉ 彡ヽ
(＿（￣)＿) し' ⌒J (_ノ ⌒ﾞJ
（＼ _ _ ／） _
＼( ﾟ∀ﾟ )／ ぱい！ ( ﾟ∀ﾟ) ミ ぱい！ ⊂ヽ
| | γ 二つ つ ((( (_ _ )､ ぱい！
| | { ( γ ⊂ノ, 彡
し ⌒Ｊ ヽ,_）ヽ,_） し'⌒ヽJ
87:ちゅらさん
10/02/19 22:37:27 KboRbue6
┼ .(´＼ /｀／｀) ＋
* (ヽ、＼ /／ ,／） *
+ * (ヽ、 ＼ ／ ／） +
⊂ﾆ ） _ ∩ ﾆ⊃ おっぱい！おっぱい！
+ ⊂､ ( ( ﾟ∀ﾟ)彡 ⊃
(/(/(/ ヽ( ⊂彡 ､)ヽ) +
ﾉ / ､)ヽ) *
(つ ﾉ
(ノ
88:ちゅらさん
10/02/19 22:38:19 Hc2P.mDc
>>83
悪いけど、やちむんの里の事は、詳しくありません。
89:ちゅらさん
10/02/19 22:38:43 4P3RKacg
これ、最高にいいぞ！
毎日、使ってんぞぉ！
★URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
90:ちゅらさん
10/02/19 22:39:10 KboRbue6
>>88
君は選挙しか興味ないからね！
91:ちゅらさん
10/02/19 22:39:19 Ms6l7Otw
>>52
>>58
はずかしい・・・アホみたいだな。
あんた子供達に教えてるんでしょ？
こんなとこでこんなアホレスすんなよ。
間違っても父兄が見てたら退くぞ・・・
>>3で身元明かしてるんだから。
92:ちゅらさん
10/02/19 22:39:30 KboRbue6
_ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 あっぱい! ( ﾟ∀ﾟ)彡 うっぱい!
( ⊂彡 いっぱい! ( ⊂彡 えっぱい!
| | | |
し ⌒Ｊ .し ⌒Ｊ
ダダッダダッダッダ！
_ __ ∩ ∩ __ _
( ﾟ∀ﾟ) 彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
（＿） ) ☆ ☆ ( （＿）
((（＿）☆ ☆（＿）))
おっぱい！！
∩_ _∩ ∩_ _∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)
ﾉ / ﾉ /
(つ ﾉ (つ ﾉ
(ノ (ノ
93:ちゅらさん
10/02/19 22:39:31 4P3RKacg
いいか、みんな _
(ﾟ∀ﾟ )
(| y |)
こぶしを上に挙げて「おっ」
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
(| y |
下に降ろして「ぱい」だ
_
( ﾟ∀ﾟ) ぱい
(| y |⊂彡
後はこれを繰り返せ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっ
_
( ﾟ∀ﾟ) ぱい
⊂彡
_ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい! おっぱい! ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい! おっぱい!
⊂彡 ⊂彡
94:ちゅらさん
10/02/19 22:40:02 KboRbue6
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ おっぱい！
ヽ⊂彡
ヽヽ_)
95:ちゅらさん
10/02/19 22:40:18 KboRbue6
_ ∩
( ﾟдﾟ )彡 おっぱい！ｳﾏｰ！ おっぱい！ｳﾏｰ！
⊂彡
96:ちゅらさん
10/02/19 22:40:41 9BKqCJDo
>>88
ヽ(･ω･)/
＼( ＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣´´ ｽﾞｺｰ
97:ちゅらさん
10/02/19 22:40:53 KboRbue6
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ？
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_∩
( ﾟ)彡 ｸﾝｸﾝ
( |
| |
し ⌒Ｊ
_, ._∩
（；ﾟ Дﾟ）彡
( |
| |
し ⌒Ｊ
98:ちゅらさん
10/02/19 22:41:53 1C95M10k
ブﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(≧∇≦)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!
99:ちゅらさん
10/02/19 22:41:55 4P3RKacg
_ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
おっぱ・・・
_, ,_
( ﾟДﾟ) ｶﾞﾝ!!
( ∩ミ ＿＿＿＿
| ωつ☆
し ⌒Ｊ |
/////////／＿---―――---＿＼ /////////////////
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| // ////// // /
// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
/ // |::: |~￣￣~.| ;;;| //// ////// ////
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// ///
////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// /////
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // /////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
100:ちゅらさん
10/02/19 22:41:59 KboRbue6
. ＿＿＿
／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ ＜この板覗いてやんのｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
101:ちゅらさん
10/02/19 22:44:40 Ms6l7Otw
>>77
アンタよ。相変わらずアホなこと書いてるな。
>住民同士の反目も予想される、構図を作ったリードに反対だったからです。
アンタ自身がこの地主会の代議員なんだろ？いわばリーダーだろ。
自分でやったことに対して反対だったとは・・・
マジアホジャマイカ？
102:ちゅらさん
10/02/19 22:45:37 4P3RKacg
?
103:ちゅらさん
10/02/19 22:47:03 1C95M10k
>>意図的に話を一方的に捻じ曲げる意図を持ているからでは無いのですか？
そっくりのそまま、返すよ。
104:ちゅらさん
10/02/19 22:48:52 KboRbue6
>>意図的に話を一方的に捻じ曲げる意図を持ているからでは無いのですか？
そっくりのそまま、返すよ。
皆もそっくりそのまま返そうではないか！
↓
105:ちゅらさん
10/02/19 22:49:02 4P3RKacg
┌―‐┐ ┌─‐┐
l ● ! l ● !
└‐─┤ └‐─┤
_ ∩ _ ∩ 撤収！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 撤収！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
｜●｜ ｜●｜
└─┘ └─┘
106:ちゅらさん
10/02/19 22:49:24 Ms6l7Otw
>>103
禿同
103に一票です。
107:ちゅらさん
10/02/19 22:50:39 KboRbue6
そっくりそのままに３票ｗ
108:ちゅらさん
10/02/19 22:51:43 4P3RKacg
＿＿
│ | |＿＿| ＿
─┬─┴── ─|─ ｜ ｜ ￣￣￣￣￣／
│ ／|＼ |￣￣| ／
└── | ￣￣ ／
＿ ／ ＿ ／ ｜ ＼ ＼ ／
￣／￣￣￣／￣ ／ ＼＿＿＿ ／
＼ ＿ ／ ／
／ ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
109:ちゅらさん
10/02/19 22:52:35 KboRbue6
完全敗北ｗ
110:ちゅらさん
10/02/19 22:52:54 4P3RKacg
十
／￣＼
| 油 |
| |
|￣￣￣￣|
111:ちゅらさん
10/02/19 22:53:34 4P3RKacg
∩＿＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i )) ヽ ( i ))
/ ● ● | / / ● | / / ● | / / ● | / / 俺も一票
| ( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´ ヽノ /´
112:ちゅらさん
10/02/19 22:54:23 9BKqCJDo
>>111
だ～か～ら～
AAずれとる！
113:ちゅらさん
10/02/19 22:56:56 KboRbue6
ライアーゲームのCMに俺のゎか菜ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
114:ちゅらさん
10/02/19 23:05:22 KboRbue6
選挙ネタしか書かない荒らしが良く言うよｗ
人の振り見て我が振り直せを実行してあげただけだ。
212 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 22:49:49 ID:Hc2P.mDc [ i58-94-67-242.s10.a047.ap.plala.or.jp ]
荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
【ｵﾘｰﾌﾞの森?】読谷村について語ろう!【返還地いっぱい】残波7号瓶目
cb8a57-129.dynamic.tiki.ne.jp
p5239-ipbfp303yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
115:ちゅらさん
10/02/19 23:08:26 4P3RKacg
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', おさがわせしました
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. これにて撤収しますｗ
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
.| |
116:３０００円
10/02/19 23:10:55 osnPcCAI
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱひ！おっぱひ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
117:ちゅらさん
10/02/19 23:11:21 KboRbue6
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', おさがわせしました
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '. see you next 書き込み bye!!
'r '´ ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
.| |
118:ちゅらさん
10/02/19 23:11:49 Hc2P.mDc
>>114
荒らしが目的ではなく、選挙ネタ以外も大切にしたいというメッセージで有ったのであれば、
自分の早とちり、ゴメン。でも、最初からそう言えば良いのに、急にスレのリズムが変わったので、誤解しました。
119:ちゅらさん
10/02/19 23:16:50 ERCfN/cM
◯ ＿＿_＿＿
// ＿＿＿＿／ ＼_____＿＿__
// |＼＿＿＿＿＿／ ／
// │ /
// │ （
// │ ,,,,,||||||||||||,,, ）
// │ ,,,||||||||||||||||||||||||| /
// │ ,,||||||||||||||||||||||||||||||||| /
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ／
// / ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||" /
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||||||" │
// / ||||||||||||||||||||||||||||||||" /
// ／ ||||||||||||||||||||||||||||" /
// ／ ""|||||||||||||||||"" （
//＜ ＿＿＿＿＿＼
// ＼＿＿ ＿＿＿___／ ￣
// ＼＿＿___＿＿＿／
//
120:ミクロマン
10/02/20 00:15:04 3lMFol0o
>>119
燃やせ！燃やせ！
121:ちゅらさん
10/02/20 00:24:00 DiN2/wbM
>>120
オリーブの話は、ミクロマンさんの身内の一人が読谷に入ったということではないのですか？
一度、ミクロマンさんも講師としてご足労願えませんか？
122:ちゅらさん
10/02/20 07:38:54 .1ZHfirU
>>52、58
この人は本当の教育者なんでしょうか？
引きますね。
123:ちゅらさん
10/02/20 07:52:08 DiN2/wbM
>>122
別に、問題ないじゃん。また個人攻撃の口実探しているの？
124:ちゅらさん
10/02/20 08:08:44 hqqYfsdA
>>77
アンタよ。相変わらずアホなこと書いてるな。
>住民同士の反目も予想される、構図を作ったリードに反対だったからです。
アンタ自身がこの地主会の代議員なんだろ？いわばリーダーだろ。
自分でやったことに対して反対だったとは・・・
マジアホジャマイカ？
125:ちゅらさん
10/02/20 09:11:52 qCEkE7RA
>>意図的に話を一方的に捻じ曲げる意図を持ているからでは無いのですか？
そっくりのそまま、返すよ。
126:ちゅらさん
10/02/20 09:14:11 geqhXuFU
>>125
ワニと油、どっちが正常な会話が出来るかな？
127:ちゅらさん
10/02/20 09:25:42 dLJfPx1M
昨日の０時に立てられたスレが今日の０時で１２０レスか。
計算上では２７日の０８時に１０００スレだな。
p5239の頑張りに期待しよう。
128:ガロア
10/02/20 12:03:17 zzfJQkqI
>>122
＞この人は本当の教育者なんでしょうか？
良かったら、君の教育者の理想像を教えてくれたまえ。
この場を、理想を語る場としよう。
若者は、常に理想を追い求め、夢と希望を語り合うことが大切だ。
129:ちゅらさん
10/02/20 12:26:19 KG1iPnfg
>>128ガロア塾代表者さん
>>122は教育者の理想像等以前に、貴殿がこの場で塾経営を公言していながらの
悪ふざけな書込みに対し、苦言を呈しただけではありませんか？
それと「宣伝を目的とした書込み」を繰り返している事に対しても。
ＨＮも含めて。
貴殿のレスは、逆切れ的に映ります。
130:ちゅらさん
10/02/20 12:30:05 dLJfPx1M
>>77
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
＞地主会では、親族同士の重い反目も生まれてしまいそうです。
って自分のことではないのですか？
まずは
「捏造、虚偽、表示行為の地主会への
補助金支出は無効－ｂｙ刷新の会」
の横断幕に対する、あなたの考え方を聞きたい。
次に、もし村が補償金を払えというのなら
道理を分かり、現物作物補償で立ち退いた多く人達には払わず、
ごねて立ち退かない人達には払えと言うのか？
さらに、
現在村有地であるので、旧地権者の変わりに村が裁判をやっているが、
県内各地の個人所有地で黙認耕作を行っている人達への補償は
油さんの理屈だと「その土地の所有者が補償すべきだ」ということになるのか？
131:ちゅらさん
10/02/20 13:24:25 qCEkE7RA
個人的に会話が成り立たないのでキライなのですが、
単なる批判だけする人みたいに誰かさんには思われているようなので。
いずれは引っ越す可能性も高いし、親戚のほとんどがそこに住んでいるし、
軍用地や地主会うんぬんとは全く関係ないので、
村民すべてが平等に利益を追求できるシステム作りをできる人間を応援したいだけです。
ただそれだけ。
132:ちゅらさん
10/02/20 13:45:38 DiN2/wbM
>>130
レスありがちうございます。
>＞地主会では、親族同士の重い反目も生まれてしまいそうです。
>って自分のことではないのですか？
何を言いたいのか、上手く伝わりません。自分は村民同士が反目する構図は避けるべきと考えます。
>次に、もし村が補償金を払えというのなら
>道理を分かり、現物作物補償で立ち退いた多く人達には払わず、
>ごねて立ち退かない人達には払えと言うのか？
貴方が仰るように黙認耕作者の皆様が裁判の目標にしているのが、払い下げの当事者になりたい。
つまり所有権と言うことであれば、前例も無い裁判なので、たぶん最高裁まで行く
長期の裁判になりそうとの予測は多くの方がしてますが、自分が言った補償は、貴方が言っている
現物作物補償と同じ意味で、裁判はたぶん最終的には読谷村が勝ち、明け渡しは実現するでしょうが、裁判期間中に
何らかの事業を進行させようとすると、上記の作物保証金に習い多額の補償が議論になるでしょうということです。
>現在村有地であるので、旧地権者の変わりに村が裁判をやっているが、
>県内各地の個人所有地で黙認耕作を行っている人達への補償は
>油さんの理屈だと「その土地の所有者が補償すべきだ」ということになるのか？
元々、施設局（国）との覚書もあった黙認耕作問題の解決の方向性を、それが解決する前に
読谷村が当事者になってしまう構図を作ってしまったのが困難の大きな原因ですから、それを
リードした行政の責任は、反目の危険性を伴う地主会を黙認耕作問題解決の矢面にするのは、
安易な責任のすり替えではないかとも感じてしまいます。
>>131
しっかり下御意見だとおもいます。
貴方みたいな村民が増えることを誰もが望んでいると思います。
133:ちゅらさん
10/02/20 14:11:36 GpJzTiq.
ここに書き込むなんちゃらの会の人っておかしな人ばかりですね。
134:ちゅらさん
10/02/20 14:52:52 DiN2/wbM
>>133
一々、人のケチばかりつけずに、スルーするか、貴方が気の利いた話でもすれば？
135:ちゅらさん
10/02/20 14:56:32 qCEkE7RA
>>133
その気持ちわかります。
136:ちゅらさん
10/02/20 15:33:55 dLJfPx1M
>>132
＞自分は村民同士が反目する構図は避けるべきと考えます。
多くの村民は第三者で利害関係がありません。屁理屈をもって自ら利益を得ようと
する試みに「あきあき」しています。
＞自分が言った補償は、貴方が言っている現物作物補償と同じ意味で
全然同じではない。
今なお立ち退かない人達は、実際に植え付けられている作物の補償を蹴って
それ以上のもの、多額補償又は土地所有権を得ようとしているのではないですか？
＞それをリードした行政の責任
だから、以前も話したとおり、地主会が一致して、村に飛行場跡地を国に返還するよう
催促して下さい。
あなたは、私の最初の質問をスルーしている。
「捏造、虚偽、表示行為の地主会への
補助金支出は無効－ｂｙ刷新の会」
の横断幕に賛同している訳ですな。
137:ちゅらさん
10/02/20 15:52:55 dLJfPx1M
>>132
そもそも「刷新の会」ってどういう組織なのですか。
教えてください。
138:ちゅらさん
10/02/20 23:46:07 DiN2/wbM
>>136
想像力豊かな、貴殿のレスとは思えない。返答に貴方らしさを感じませんので今回はスルーします。
>>137
「維新の会」は自分も良く知りません。文言からすると黙認耕作者の誰かもしくは一部の方だと
思いますが、旧軍飛行場地主会は、役場からの補助金はもらってないはずなので、事実認定も
意味不明です。
139:ちゅらさん
10/02/21 00:08:27 YHAGu3oA
自分の都合の良い方向に解釈するのはあなたの18番ですねw
刷新の会をどうしたら維新の会と間違えるのか？
あなたの無理な読み替えに何か意図的なものを感じますがどうでしょうか？
140:ちゅらさん
10/02/21 00:10:18 YHAGu3oA
>>134
そっくりそのままあなたに返します。
ウチアタイすんなよ。あんたの事じゃないかもしれないだろ？
それこそスルーすればいいだけだのにねw
141:ちゅらさん
10/02/21 00:12:33 43Hs7dOg
>>134
気の利いた話あなたがやってからいえよ。毎回同じ事ばっか。
だから文句いわれるんだよ。早く気づけ。
あと>>138の組織の名前ちがうけど。
142:ちゅらさん
10/02/21 00:19:23 YHAGu3oA
ここからは独り言なのでウチアタイしないでください。
「行政のリード」とかって何度も使っている輩がいるが、書いている当の本人はその組織の一員である。
それも自称代議員とかいう、普通の会員よりは発言権を持っているはずである。
にもかかわらず、600名余の合意形成を図る努力をすることなく、何でもかんでも他人のせいに
するのには、とても違和感を感じる。
現実問題として、当の本人は問題解決のために汗をかいたのか？そして600名余の会員の意見を集約する努力をしてきたのか。
このレスでも何度も書かれているように、600名余の全員の意見の一致を見れば、すべてを白紙撤回することだって可能と思うよ。
しかしそれができない。なぜなのか。こんな板に書いて他人のせいにするよりも、現実社会でもっと生産性のある議論をすることが大事だと思う。
143:ちゅらさん
10/02/21 00:26:49 iR.qPwuU
なぜ批判されるのか考えたほうがいいよ。
144:ちゅらさん
10/02/21 10:51:26 Uv3GLHqA
>>132
検索していて興味深いものを見つけた。
【第26回 国有財産沖縄地方審議会議事録】
URLﾘﾝｸ(ogb.go.jp)
P8
「どういうお答えをしていいかお答えしにくい質問ではあるのですが、もともと、
長きにわたって処理に取り組んできましたので、やはり、こちらも読谷村の
熱意ということが一番大きかったのかなと思っております。
その中でですね、やはり、熱意の中で、関係者が皆前向きにですね、処理方法を
考えていったというところだと思います。特に、熱意があったからこそ、我々も
現金を使うことなく等価交換というですね、あまり通常ありえない形、その形にも、
やはりそれでも、取り組んでいこうということになった原因かと思います。
これで、読谷村が地主となって、あの地域が非常に発展する先進的な農業地域として
発展することを我々としても願っております。」
私は、この人の言う「読谷村の熱意」の中に、
歴代担当職員・議員・村長の熱意よりももっと大きい「歴代地主会の熱意」が
あったと信じたい。
しかし、旧地権者の孫から「行政のミスリードの責任」という言葉が出てくるくらいなら、
この土地は国に返して、もう一回、やり直した方がいいと思う。
145:ちゅらさん
10/02/21 11:03:30 Uv3GLHqA
P10-11
「ところで、こういう返還用地の跡地利用についてなんですけれども、新都心の場合、
20年くらいそのまま手がつけられない状態でいたような記憶があります。
この読谷村の場合には等価交換をした後、直ぐに、着手ができる状態なんでしょうか。
それとも、その前に色々と手続きなりがあるんでしょうか。」
「等価交換の後ですね、直ぐに着手していくことになると思います。
それ故にこそ、１㎞以内のものを後回しにしてでもですね、部分的に先行できるものは先行して
返還していただくという形で、進めていくものとご理解していただければと思います。」
私は、旧地権者側から「筋の通らない補償金を村が払え」という声が出てくるのなら
２０年と言わず、３０年でも４０年でもそのまま、事業ストップすべきだと思う。
146:ちゅらさん
10/02/21 11:11:46 Uv3GLHqA
P12-13
「この前、琉球新報の論壇だったと思うのですが、黙認耕作者のことで、ちょっと書かれている
のを見たんです。その辺はトラブルにはならないんですか。問題にはならないんですか、
ちょっと、お答えいただければと思います。」
現在トラブル真っ最中ですｗ
「国としても、黙認耕作については実際に返還になって、跡地利用する場合は、
黙認耕作を止めていただくよう求めており、その同意は、約75％の方からいただいている
ということです。逆に言えば、25％の方からは、いただいていないということです」
いったい、今なお立ち退かない人々、裁判で所有権を主張している人は全体の何％なんだ？
「読谷村としては、その事業をやっていく中で法的措置も含めて解決していきたいと
いうふうに考えており、我々もその方が、望ましいと考えております。」
ただいま裁判真っ最中ｗ
147:ちゅらさん
10/02/21 13:19:16 Uv3GLHqA
私の記憶が確かなら１９７０年代か８０年代ぐらいに、黙認耕作問題が注目され
新報・タイムスとも同情論的キャンペーンを張っていたはず。
それによって、黙認耕作者間に「戦後処理として何らかの補償金がもらえる」という
期待感が広がり、その期待感が村外からのさらなる「人の土地耕やさー」を
流入させた。
148:ちゅらさん
10/02/21 13:34:06 Uv3GLHqA
しかし、国には戦後補償対象を黙認耕作者に広げる法的根拠がない。
又、道理から考えても、職業選択の自由がある中、「黙認耕作」を選択した人達に
補償をした場合、その他の職種から「ちょっと違うだろう」という話になる。
私は、「戦後処理」と言うカテゴリーで黙認耕作者を扱うのは無理があると思う。
「生活自立支援」に方針転換して法整備を目指すべきだ。但し「土地もあるし
生活に困窮はしていない黙認耕作者」は対象外。
幸い、村出身の国会議員が２人いるし、油さんも国会議員と知り合いだ。
今後の油さんの活躍に期待している。
149:ちゅらさん
10/02/21 13:42:50 .cqJOnK.
>>144
>【第26回 国有財産沖縄地方審議会議事録】
面白い資料を見つけてくれる貴方の探求心に感謝します。以下議事録の中から自分も、興味が沸く文言がいくつか
ありましたので、とりあえずリストアップして、その文言の背景を確認してみたいと思います。そして
励ましの言葉も頂いて、ありがとう。
>沖縄総合事務局長から、ただいま「読谷村に対し、読谷補助飛行場跡地利用実施計画用地として、
>財務省所管普通財産と読谷村有地の等価交換等を行うことについて」のご諮問をいただきました。
諮問書見てみたいですね。
>また、昭和53年4月に返還された滑走路より東側部分のうち、約19ﾍｸﾀｰﾙについては、
>平成14年6月26日付で読谷村に対し、先進農業支援センター用地として、時価売払いを行いました。
いくらで売り払ったのだろう。
>「国としても、黙認耕作については実際に返還になって、跡地利用する場合は、
> 黙認耕作を止めていただくよう求めており」
黙認耕作問題には国としてもまだ当事者意識をもっているのだろうか？
>【初岡財務部長】
>全員、黙認耕作をされている方が賛成しているかと言われるとそうではないです。ただ、国としても、
>黙認耕作については実際に返還になって、跡地利用する場合は、黙認耕作を止めていただくよう求めており、
>その同意は、約75％の方からいただいているということです。逆に言えば、25％の方からは、
>いただいていないということですけれでも、そこは国が時間をかけて説得していくのか、読谷村が地主になってですね、
>その方々を説得し、なおかつ、先進農業地域として事業をやっていく中ですね、解決を図っていくべき
>ものなのか。読谷村としては、その事業をやっていく中で法的措置も含めて解決していきたいというふうに考えており、
>我々もその方が、望ましいと考えております。
>【幸喜委員】
>先ほどの竹林局長様のご説明の中で、原状回復のお話がありましたけれども、この読谷村の場合は、
>原状回復ということについては、クリアなんですか。
等価交換に関しても、現状回復の概念はちゃんとあったみたいですね。
>【初岡財務部長】
>い、そういうふうに聞いております。
>【幸喜委員】
>例えば、日本軍が作っていた滑走路の跡などは、まだありますか。
>【初岡財務部長】
>はい、今は、実際、現地に残っているのは滑走路ですね。滑走路は道路として事実上、使われておりますので、
>それは、利用計画の中ではですね、少し国道がずれる形で、国道を新たに作って、その部分については、
>公園の用地として使用するというふうな利用計画が出来ていると思いますが、そういう意味で原状回復というよりは、
>まあ、形はそのままですけども、ただそれは公園として利用する形ですね。
この考え方からすると、米軍が採取した南側のコーラールの採石場あたりの復元保証の予算は、相当額の予算が復元保証の
名目で議論できたのかもしれませんね。それは、当然、公共施設の整備だけでなく、
跡地利用全般に利用できる予算だったのでしょう。
>【初岡財務部長】
>今後、計画を実施していく財源については、基地返還跡地の利活用ですので、防衛施設庁に対して、
>基地周辺施設整備関連の補助金要請を村が行うというふうに聞いております。
国の厳しい予算状況の中、読谷村がしっかりした事業計画さえもてば、国民からしても、決して税金の無駄づかい
のそしりという話はさけられそうですね。
後で、調べて、もう少し追加の感想出るかもしれません。
150:ちゅらさん
10/02/21 13:58:15 Uv3GLHqA
>>149
＞諮問書見てみたいですね。
公開請求して見てきたらいいんじゃないですか。
＞いくらで売り払ったのだろう。
村議か職員に聞けば分かるんじゃないですか。
＞米軍が採取した南側のコーラールの採石場
米軍が直接採取したって聞いたことない。どっかの会社が採掘したのではないのか？
総論
あなたのレスに鼻白む思いがします。
油さん。あんたが特命役場職員になって、自分で一から補助飛行場問題を解決
して下さい。あなたが担当職員ならあなたの思い通りです。
151:ちゅらさん
10/02/21 14:00:58 su7iWy5A
やはり、まったり用にもう1つスレが必要と思いますが。。
152:ちゅらさん
10/02/21 14:09:05 Uv3GLHqA
必要ない。読谷スレは
「人間の傲慢・エゴイズムをダイレクトに見せつける」貴重なスレなのだから。
153:ちゅらさん
10/02/21 16:30:54 Uv3GLHqA
>>149
読谷のある保守系議員で「私ならもっと安くで、補助飛行場跡地を手に入れる
ことが出来た」とおっしゃった方がいたそうだ。
油さんにもその方と同じ匂いがする。
私はそういう人に対して心の中でこう叫ぶ事にしている。
「だったら、あんたがやればいいさー」
154:ちゅらさん
10/02/21 18:01:23 UnHQn.xE
>>153
>読谷のある保守系議員で「私ならもっと安くで、補助飛行場跡地を手に入れる
>ことが出来た」とおっしゃった方がいたそうだ。
何方の議員を指しているのか良くわかりませんが、当時、保守系の議員の立場で
旧地主会が求めていた戦後処理と同じ目的で出た話かは、解りませんが、当時、
革新系だった公明党の皆さんには、国会答弁等、大変お世話になったと聞いております。
>「だったら、あんたがやればいいさー」
開き直りとも受け取れる。投げやりな捨て台詞は貴方にはふさわしくないと思います。
歴史的な事業を、担当する個々人の手法の評価を超えて、ネット時代だからこそ、
それを議論・検証する習慣・趣味はタブー視することなく、むしろ大切な作業で
はないかとも思えるのですが・・。
155:ちゅらさん
10/02/21 19:05:46 rHckxvf.
>>開き直りとも受け取れる。投げやりな捨て台詞は貴方にはふさわしくないと思います。
ごめんだけど、この部分もそっくりそのままあなたに返します。
自分自身のコメントも振り返ったほうがいいと思いますが…
156:ちゅらさん
10/02/21 19:28:14 rHckxvf.
【第27回 国有財産沖縄地方審議会議事録】
URLﾘﾝｸ(ogb.go.jp)
ｐ15より「跡地利用実施計画」とその進捗状況
第26回はじっくり時間があるときにでも読むけれど、
こちらの方がまとめられているので初心者（？）の私でも読みやすかったです。
157:ちゅらさん
10/02/21 19:55:39 Uv3GLHqA
>>154
１．(私なら)等価交換などしなかった。
２．(私なら)戦後処理補償と、土地の地主への直接無償払い下げが出来た。
３．(私なら)黙認耕作者への補償予算を国から取れた。
４．(私なら)黙認耕作者と裁判で争わず、村財政から黙認耕作者へ多額補償出来る。
５．(私なら)これまでの経緯・農地法に縛られず、存分に土地を有効利活用できる。
６．(私だったら)大木鉱山跡も国から原状復旧名目で予算がとれた。
その他諸々レス。
傲慢で後ろ向きな発想ではないですか。
158:ちゅらさん
10/02/21 20:00:56 Uv3GLHqA
>>156
総合事務局って入れ替わり激しいんだな。
局長も管財総轄課長も替わってるし。
変わってないのは委員会会長ぐらいだな。
159:ちゅらさん
10/02/21 20:25:40 Uv3GLHqA
>>154
【第27回審議会資料（報告事項）】
URLﾘﾝｸ(ogb.go.jp)
p28の跡地利用完成図を見ると、先進農業支援センター地区は、既に完成している
一角じゃないか。役場周辺の色が違う所が、３割の宅地とちゃうの？
残りのグリーンは土地改良地区だろうな。
油さんにとっては、この絵が身震いする程嫌なんだろうなｗ
160:ミクロマン
10/02/21 20:28:38 6Ob0aIlk
>>159
>身震いする
その理由をお頭の弱いオレにも分かるよう解説して欲しい。
161:ちゅらさん
10/02/21 20:34:13 Uv3GLHqA
>>160
儲からない農村より、ハンビーや新都心のような、華やかな街並みで、不動産収益
で暮らせるならそれに超したことはないんじゃないか。
いざとなれば、坪15万位で売れるし。
162:ちゅらさん
10/02/21 20:38:07 Uv3GLHqA
>>160
マンゴーチャレンジした人が「読谷は土壌がアルカリ性だから、経年的に実がならなくなった」
言っていた。ひょっとしてオリーブも「真っ赤な酸性土壌」じゃないと駄目なのね？
後「ミクロマン」より「超人ハルク」のほうが似合う気がする。
163:ちゅらさん
10/02/21 20:44:16 kHu6TGZU
サイボーグ1号
164:ミクロマン
10/02/21 20:44:52 6Ob0aIlk
>>162
オリーブは酸性土壌では育たない。芋とは違う。
後「超人ハルク」は頭が弱そうなのでオレのキャラにはそぐわない。
165:ミクロマン
10/02/21 20:49:15 6Ob0aIlk
>>162
豊見城の生コン屋の親父が国頭村で成功している例があるが。あれは「ハウス」
基本、小豆島のオリーブ園や「森」と言うからには無理がある。
方法はある。品種や土壌の改良だが、イニシアティブとランニング両面で採算は見込めないだろう。
166:ちゅらさん
10/02/21 20:52:29 Uv3GLHqA
>>165
俺はチョコレートが好きだから、オリーブよりカカオの方がいい。
167:ミクロマン
10/02/21 20:53:04 6Ob0aIlk
>>163
読谷のさる「偉い方」から「失敗マン」と言われた事はあるｗ
たぶん「スーパーマン」→「すっぱいマン」からもじったと思うが、
さすがアホ谷の偉い方の駄洒落は素晴らしい。
168:ミクロマン
10/02/21 20:56:12 6Ob0aIlk
>>166
カカオは酸性土壌を好む。マカとかもいい。
チョコレート好きは生殖機能が低いので、マカを薦める。
169:ちゅらさん
10/02/21 20:58:00 lumQyQKQ
マラはどんなですか？
170:ちゅらさん
10/02/21 20:58:36 Uv3GLHqA
最近、元気がない。
171:ちゅらさん
10/02/21 21:01:50 lumQyQKQ
昨日は今年No1で元気でした♪
172:ミクロマン
10/02/21 21:03:05 6Ob0aIlk
>>170
ならマカだなｗ
カカオもマカも国際取引価格は高騰の一途だ。
現地では、双方とも奴隷農業で行われているので、それを踏襲してJA的にやれば上手く行くと思う。
173:ミクロマン
10/02/21 21:05:49 6Ob0aIlk
オリーブより「沖縄原産チョコレート」と「沖縄原産マカ」で読谷の所得は倍増だ。
少子化対策国庫補助金も狙えるのでオイシイな！
174:ちゅらさん
10/02/21 21:07:43 Uv3GLHqA
決まりだ。マカだな。一回買って試してみる。
175:ミクロマン
10/02/21 21:10:08 6Ob0aIlk
うん。そうしてくれ。なんたって日本には古から諺があるくらいだ。
「マカ不思議」と
176:ちゅらさん
10/02/21 21:11:39 xCO2vAq.
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣´´ ｽﾞｺｰ
177:ミクロマン
10/02/21 21:11:46 6Ob0aIlk
>>171
昨日やったのか？ カマ？い、いや「マカ」ｗ
178:ちゅらさん
10/02/21 21:14:06 Uv3GLHqA
>>175
一本背負いで投げられたような、鮮やかなオチだｗ
179:ミクロマン
10/02/21 21:30:49 6Ob0aIlk
>>178
「一本背負い」は知らないが「後背位」はいいぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
180:ちゅらさん
10/02/21 21:37:05 Uv3GLHqA
>>178
君の場合、広範囲に広がっていないか心配だ。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
181:ガロア
10/02/21 21:42:58 WpzrsJ6.
現実的な話、オリーブもマカも台風が来たらひとたまりもないと思うが、その辺の所は
どうなっているのだろう。
ここ２年ほど本島への台風の直撃がないので、農家もホクホクのところが多いが、
台風の直撃があると赤字になることも多い。特に読谷村の飛行場跡は平坦になっているので
台風被害が大きいようだけどそこの所も考慮しているのだろうか。
182:ガロア
10/02/21 21:46:48 WpzrsJ6.
むっ、書いたタイミングが悪かった、、、^^;
183:ちゅらさん
10/02/21 21:48:43 kHu6TGZU
ミクロマンの書込みが「助」臭いｗ
184:ちゅらさん
10/02/21 21:49:39 Uv3GLHqA
>>181
そう言う理屈で言うと、「沖縄では農業出来ない」ってことになりそうだ。
ボーロポイント跡も平坦地だし。
URLﾘﾝｸ(ogb.go.jp)
p28の図では、一応防風林は配置されているようだ。
185:ちゅらさん
10/02/21 21:51:13 rHckxvf.
>>182
そうそう、タイミング悪いっすｗ
186:ミクロマン
10/02/21 21:52:20 6Ob0aIlk
>>181
ふふふふ。その手には引っかからないぜ。教えないよ。
>>180
ふふふふ。オレは禿げては無い。
>>183
ふふふふ。ふが４つ。
187:ミクロマン
10/02/21 21:54:52 6Ob0aIlk
貧民や迷える人々を導くには、それなりの度量と器量が無いとダメ。
今の皆さんの首長方は残念ながらそれが無い。
まず、エロ話に付いてこれないと、民意を求めることは不可能だ。
英雄、色を好む。だよ。
188:ちゅらさん
10/02/21 22:11:06 lumQyQKQ
トゥンジーカッター！！
189:ちゅらさん
10/02/21 22:28:01 Uv3GLHqA
ナタのような切れ味だ。
190:ガロア
10/02/21 22:29:47 WpzrsJ6.
>>184
「沖縄では農業出来ない」と、極端なことは言わないが、台風があると、
芋→サトウキビ→葉野菜→果物類の順に被害が大きくなっていく。
シークワーサーの場合、木と木との間にさえ防風林を植えるなどすると被害はだいぶ小さくなるが、
その分単位面積あたりの収量が減ってしまう。また、台風被害の一番小さい芋は、イモゾウムシのために
年々栽培が難しくなっていると聞く。
会社が倒産して専業農家をするようになった人の話では「いくらがんばっても農業ではサラリーマンほど
収入を上げるのは難しいよ」とのことだ。
ただ、台風直撃の無かった去年と一昨年はニンマリしていた。
台風があるか無いか「農業はばくちだよ」とも言っているが、それを解決する方法がない限り沖縄農業は
不安定じゃないかと思う。
>>186
＞教えないよ。
ということは、対策法はあるということなんだな。実に頼もしい。早く初めて欲しい。
僕はグーグルアースでこっそり覗いてみるとしよう。
191:ちゅらさん
10/02/21 22:32:38 rHckxvf.
先進的な農業地域にするとして、
担い手はいるのかな？
192:ちゅらさん
10/02/21 23:35:52 Uv3GLHqA
>>191
トンジがイスラマバードから研修生名目で連れてきてくれる
193:ちゅらさん
10/02/22 00:20:10 vIPEqnxg
沖縄はFRBユダヤ金融式株式会社の世界は取りやめて
親子三世代農耕民増＆王様制度でいくワニ
ワニさんが初代王様になるワニ
皆ワニさんに与するがいいワニよ
194:ちゅらさん
10/02/22 00:26:01 zWMsatrA
>>193
ワニさんは、日頃から変わっているから、
そう言うレスするとジョークではなく
「こいつ、本当におかしくなったんじゃないか」と思われるぞ。
195:ちゅらさん
10/02/22 01:05:53 FgRqeTlY
妄想を垂れ流すうちにそれが本当だと思い始め現実を区別できなくなる・・・
まぁ良くあることです。
196:ちゅらさん
10/02/22 01:11:56 TFL3ar/M
>>193
ワニをやめて「～なの」にしたら可愛くなるぞ
－例－
沖縄はFRBユダヤ金融式株式会社の世界は取りやめて
親子三世代農耕民増＆王様制度でいくのなの
ぼくが初代王様になる…なの
皆ぼくに与するがいいのなの
197:ちゅらさん
10/02/22 09:59:01 vIPEqnxg
ワニさんがおかしい”のでなく
毒食、学校、メディアで完全奴隷ゴイム洗脳されちょる
皆がおかしくなってるワニがね
198:ちゅらさん
10/02/22 10:05:07 gg30l6NY
・ワニ→「自分は正常な精神状態。世間一般の連中が変な組織に洗脳され狂っている」
・世間一般→「この世の中の片隅で、変なオジサンが一人意味不明の言葉をわめいていたとさ」
199:ちゅらさん
10/02/22 10:35:53 4CUvGRf.
公開の許可が出ましたので紹介します。
「オリーブ」で村おこし
軍用地・跡地利用に対trの提案
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
200:ちゅらさん
10/02/22 11:00:34 4CUvGRf.
訂正
直リンクが出来ませんでしたので紹介しなおします。
「オリーブ」で村おこし
軍用地・跡地利用についての提案
URLﾘﾝｸ(island.geocities.jp)
201:ちゅらさん
10/02/22 13:58:07 g1pOLngo
PDFよめんけど。はるならもっとましなのはれ。
202:ちゅらさん
10/02/22 14:00:27 lihpiwFA
Adobeはいっていないの？W
まぁ、入っていても読まないけど。
203:ちゅらさん
10/02/22 14:01:43 OaF9xv9c
>>201
・・・？
ＰＤＦ読めたよ。
リンク先をコピペして検索してみれ。
204:ちゅらさん
10/02/22 16:57:06 4CUvGRf.
ミクロマンはコメント無しなの？
205:ちゅらさん
10/02/22 17:11:46 gy0.L6l6
みんなで呼ぼうミクロマン！
ミ～ク～ロ～マ～ン！w
206:ちゅらさん
10/02/22 17:13:50 zWMsatrA
ミクロマンのdocomoは規制されているので、勤務時間内の書き込みが出来ない。
207:りめげ ◆rgd0U75T1.
10/02/22 18:04:54 GxU2uyCY
ミクロマンはオレがたっぴらかした
208:ちゅらさん
10/02/22 18:06:40 lihpiwFA
ミックロマーーーーーーーーーーソッ！！！！
209:ミクロマン
10/02/22 19:23:30 04PV/iqY
呼んだか？
210:ちゅらさん
10/02/22 19:29:24 lihpiwFA
壁｜))≡3
211:ミクロマン
10/02/22 19:45:45 04PV/iqY
>>200を読んだが、肝心の日照時間や品種のことについて書かれていない。
その他に、単に農業生産作物としてのみの計画となっている。ブランド化を目指すのか？
そうでなければ将来的に需要が高まり、中華にやられるな。もし中国がハセップとかの国際品質基準をクリアすれば
その広大なオリーブ農業は失敗するだろう。
安全な国内産と競合して勝てるだけの「勝算」が明記されていない。
観光農園についても言及されていない。それが開業するのに何年かかるのか？もない。
教会を建ててリゾートウェディングや見せる観光生産農業としての（例：糸満市のアセロラ観光農園／ワイン）を考えているのであろうか？
製油や果実加工品については正解、と言える。
沖縄のホテルや和洋料理店で「沖縄産オリーブオイル」と銘打ってキャンペーンすれば確実当たるが、
エキストラバージンオイルを搾油するのにどの程度のパフォーマンスが保てるのか？
外国の例をもっと勉強したほうが良いと思う。
あと、ま、いいや。書かない。
212:ちゅらさん
10/02/22 21:26:09 zWMsatrA
色々書かれていてよくわからんが、結論としては
「やって出来ないことはない」ってことだ。
213:ミクロマン
10/02/22 21:51:31 04PV/iqY
思い付きを税金でやろう、という根性がダメだ。
ここで一句。
「手抜き味」とかけて「マチヤぐぁーの店主のお薦め」と解く。
214:ちゅらさん
10/02/22 21:51:36 4CUvGRf.
>>211
貴重な御教示ありがとうございます。提案者も文中にまだ事業計画と呼べるものではないと書いてありましたが、
まだ構想の段階で、ビジネスと言うよりは跡地利用と言う課題に対する一つ戦略論なのでしょう。
マーゲッティングの視点が弱い提案書と受け止められてもしょうがないかなと感じましたが、
今日、提案者本人と、少し話をしましたが、公開を快諾してくれたように、市場性を考えると
狭い沖縄、競合ではなく、オープンな姿勢で、県内の同じテーマを考えている方々とは、是非、
協力関係も構築したいと言ってました。ミクロマンさん北谷の飲み会是非楽しみにしてます。
行政の方も、転用計画とのすり合わせは可能そうだと感じたと話してました。
215:ミクロマン
10/02/22 21:56:24 04PV/iqY
アンカー打たなかったから、合いの手が出てこないな。
216:ミクロマン
10/02/22 21:57:17 04PV/iqY
>>212
思い付きを税金でやろう、という根性がダメだ。
ここで一句。
「手抜き味」とかけて「マチヤぐぁーの店主のお薦め」と解く。
その心は･･･
217:ちゅらさん
10/02/22 22:00:10 JHpTtzKA
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣´´ 一句じゃねーし、謎かけだし・・・
218:ミクロマン
10/02/22 22:01:45 04PV/iqY
仕切りなおしだ。
219:ちま ◆ZP7tpJwYXc
10/02/22 22:02:27 L/7HllE2
でっ、その心は？
これでおｋ？
220:ミクロマン
10/02/22 22:02:28 04PV/iqY
思い付きを税金でやろう、という根性がダメだ。
ここで謎かけ。
「手抜き味」とかけて「知花マチヤぐぁーの店主のお薦め」と解く。
221:ミクロマン
10/02/22 22:03:08 04PV/iqY
>>219
インスタント公費ｗｗｗ
222:ミクロマン
10/02/22 22:04:27 04PV/iqY
15分レスを自粛するよ。すまんな皆さん。
223:ちゅらさん
10/02/22 22:05:56 4CUvGRf.
>>216、>>221
座布団1枚。
でも、イニシャルコストが有利と言うことは、ミクロマンさんが読谷に協力すれば最強と言うことではないですか？
224:ミクロマン
10/02/22 22:07:14 04PV/iqY
>>223
嬉しいこと言うね！ 条件次第では協力してやら無いでもない。
225:ちゅらさん
10/02/22 22:11:33 4CUvGRf.
>>224
先ずは、勉強会の講師からでもいかがでしょう。出来によっては、苗木の販売権は、ミクロマンかも？
226:ミクロマン
10/02/22 22:14:04 04PV/iqY
>>225
そんなものは要らない。
事業が軌道に乗ったら、月々手取り15万円、いや13万円でいいから雇用してくれ。
227:ちゅらさん
10/02/22 22:21:49 zWMsatrA
>>214
いや。これはミクロマンの罠だ。
もし、成功確率が高いのなら、とっくにミクロマンが立ち上げて儲けているはずだ。
講師料で儲けるつもりだ。
>>220
マンゴーとかけてオリーブと解く
その心は
「結局農薬が必要になりそう」
228:ミクロマン
10/02/22 22:25:56 04PV/iqY
>>227
アサクサオイル、サンジュクサーノで検索してください。
そのほかにもオルガズム栽培は無数にある。
229:ミクロマン
10/02/22 22:26:22 04PV/iqY
「オーガニック」の間違いだ。
230:ちゅらさん
10/02/22 22:51:02 zWMsatrA
>>228
ヤフーで両方検索したが０ヒットだ。めずらしい。
231:｀;:ﾞ;｀;(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
10/02/22 22:54:49 L3Z.dOJw
アジアの純真 wwwww
232:ガロア
10/02/22 23:09:41 .g/wbOZM
>>229
わざと間違えたな。
233:ガロア
10/02/22 23:14:53 .g/wbOZM
いずれにしろ、こういう地域興しには大賛成だ。
また、そういう提案の出来る人は尊敬に値する。ミクロマンガ本物なら、
その尊敬に値する人間だと思う。
もっと大金を要求するのかと思ったら
「事業が軌道に乗ったら、月々手取り15万円、いや13万円でいいから雇用してくれ。」
というのが気になる。^^;
いったい、ミクロマントは、本物なのかそれとも、、、。
234:ミクロマン
10/02/22 23:15:33 04PV/iqY
>>230
あれ～？ なぜかな～？
235:ミクロマン
10/02/22 23:17:05 04PV/iqY
>>233
＞いったい、ミクロマントは・・・
小っさいコンドームを連想した。不愉快だ！ 寝る！
236:｀;:ﾞ;｀;(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
10/02/22 23:19:16 L3Z.dOJw
多分天才的な詐欺師になれる素養満載の奇天烈親父だはず。
顔は超不細工だと思う（本人は男前と思っているはずだが）。
237:ちゅらさん
10/02/22 23:24:54 zWMsatrA
>>228
オリーブオイルを使っているマッサージ店名ではないだろうな。
眠い。
238:ミクロマン
10/02/22 23:26:56 04PV/iqY
オリーブの苗木はメイクマンに行けば380円からある。
豊見城のサクモトにもある。
人の丈ほどあるものは名護メイクマンにけっこうある。
浦添の我如古そばの手前の店の花壇にもたくさんある。
しかし、それらの品種は沖縄では花は咲かん。咲いても着実しない。
239:ミクロマン
10/02/22 23:29:51 04PV/iqY
>>237
oh～！ポパ～イ、たすけてぇ～！
240:ガロア
10/02/22 23:32:10 .g/wbOZM
>>235
すまん、変換ミスだった。ミクロマントは→ミクロマンとは
まじめな話だが、地域興しには多くの人たちの協力が必要だ。ミクロマンの協力も必要だと思う。
徳島県勝浦郡上勝町の「葉っぱビジネス」は、近くの山林にある木の葉を売る事業らしく、
高齢者が少ない人でも月２０万くらい、多い人だと月80万も売り上げるらしい。
ミクロマンも夢を大きく持って欲しかっただけですよ。
徳島県勝浦郡上勝町「葉っぱビジネス」
URLﾘﾝｸ(goodspeed-group.biz)
241:ちゅらさん
10/02/23 00:29:29 ZKeimRFM
>>239
「オリーブ」で村おこしを提案した知花さんは、読谷村儀で飛行場地主会の副会長です。提案書を読んだ
方は、気づいたと思うが、文中に、明らかに今の実施計画の菊とマンゴに否定的な見解が含まれているにも
関わらず、担当職員は、先ずは広大な跡地の防風林として始めようとの見解では一致したみたいです。
防風林といえ、広大な面積からすると、結構なオリーブ林になるでしょう。そして、飛行場地主会傘下の
5つの生産法人の中に、割り当ての、耕作地を予定されながらも稼動してない法人があるので、まづはそこの事業と
してみたいとの事でした。職員からは、防風林としての選定は、可能かどうかの判断は別との指摘も有ったみたいですが・・
色々、聞いてみると、それなりの立場からの提案だと行政マンは協力的なのだと理解しました。
242:ミクロマン
10/02/23 07:43:48 B3rREieY
>>241
オリーブの根というのは浅根性(せんこんせい)なので強風に弱く倒伏しやすい。
それと強風で枝折れしやすいのできちんとした風通しのできる剪定が前提。
むしろオリーブにこそ防風林が必要です。
243:ミクロマン
10/02/23 08:08:35 B3rREieY
それと、その行政マンやその他は、大学の農科系の学者に沖縄のオリーブの可能性に関して
話を聞いてみたのかな？
実際、沖縄にはオリーブ農家はいない。県内に2箇所、いることはいるが市場に出せるようなものではない。
防風林に関しては龍大学の営林科の先生に聞くと良い。目的は異なるが混植林という方法もある。
あと、国や県を納得させるには国連のシンボルとなった利点を生かして大学院大学のキャンパスに研究会で
寄贈したら良い。小さいので380円ほどだから、100本でも4万円だ。4万円で試験圃場と格好のPRができる。
100本と簡単に言うが、オリーブの成木が100本あればとんでもない景観になる。
URLﾘﾝｸ(img06.shop-pro.jp)
244:ちゅらさん
10/02/23 08:31:17 sSt5K1sQ
輸入品で事足りるオリーブなんかよりも、
日本じゃまだ珍しい果物とか、薬効があったり
医薬品に利用できる野菜や植物を
栽培したほうがいいんじゃね？
245:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 08:52:49 V42SqtuI
>>244
同感
オリーブは他県、世界と競争出来るとは思えん。
国産品だと価値のあるもの、高値が付けられるもの、沖縄だと有利に容易く栽培出来るもの、
とかが条件。
246:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 09:04:57 V42SqtuI
たとえば高値は無理だけど、
フルーツ感覚で生食出来るサトウキビとか有るとうれしい。
子供の頃サトウキビカジって食べた，でも固くてこの歳では無理。
青首大根の尻尾側ぐらいの固さだったら、楽しい美味しい、ワイルドだけど品よく食べられる。
やっぱりカスはぺヘッと出すのがいいけど。
247:ちゅらさん
10/02/23 09:06:31 sSt5K1sQ
>>オリーブは他県、世界と競争出来るとは思えん。
まぁ～それを言ったら、沖縄で補助金漬けにしてまで
サトウキビを栽培し続ける意義も問われるけどねｗ
248:ミクロマン
10/02/23 09:12:23 B3rREieY
①国内の食用油の殆どの原料は輸入大豆
②それらは動脈硬化などの原因となっている。
③一方、オリーブ油には「オレイン酸」「リノール酸・ リノレン酸」「パルミチン酸・ステアリン酸」などの含有率が
他の食用油と比較にならないほど含まれている。
④ミクロで考えた場合、県内の観光業で県産オリーブオイルを利用することは高付加価値商品として多大なメリットがある。
⑤医食同源という言葉がある。
⑥関連加工品目は油から化粧品、医薬品、葉にはコラーゲンの合成を助けるポリフェノールの一種でオレウロペインが多く含まれている。
249:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 09:13:50 V42SqtuI
あくまでも生食用フルーツキビ、
現行の補助漬けキビのことではなくね。
250:ミクロマン
10/02/23 09:23:04 B3rREieY
オリーブはモクセイ科の仲間。
県内には常緑高木でリュウキュウモクセイというオリーブの仲間がいたる所に自生している。
発想の転換で栽培は非常に容易である。
251:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 09:28:10 V42SqtuI
油なら胡麻はどうなの
白胡麻
黒胡麻
金胡麻
沖縄でもなじみの食材だし、うちなーぐちでも「うぐま」「うぐまあんだ」と、
「御」を付けて呼ばれている有り難い食材だし。
自分的には、オリーブオイルで調理したことが一度も無い、
台所にオリーブオイルを置いたことは未だ無い。なじみが無い。
その点、胡麻油はずっとある，20才のころから黒胡麻油を調理にずっと使い続けている。
ただ、沖縄での胡麻栽培となると皆目検討付かないが、西アジア原産なので可能と思う。
252:ちゅらさん
10/02/23 09:34:40 l8xgBWyw
>>250
日本国内だと小豆島をはじめ、日本国内各地でオリーブを特産とする地域、
色々先行している地域がありますよね？
商品価値の優位性という意味でも、マンゴー・ドラゴンフルーツの様に、
沖縄が国内初・発信基地的な作物を探したほうがいいのでは？
特にオリーブオイルは世界的な商品で、日本国内でも一般的に流通し
ブランドが確立している商品ですし。
253:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 09:45:51 V42SqtuI
高値なら生食用完熟アセロラ
夢の様な美味しさだし、結構勝手に生えるし。四季取り出来るのも有ったと思う。
高値ならレイシも有るね、これも適当に良く育つ。
生食用は外国産に比べて有利、シマバナナに変わる県産バナナ畑もいいと思う。
バナナセセリのことは知らんけど。
シマバナナは無惨な姿になった頃が食べ時なので、どうしようもない。
昔の沖縄産台湾バサナイ今も時々出るけど、やや青みのままで厚皮で食べられるし。
254:ミクロマン
10/02/23 09:46:31 B3rREieY
>>252
貴方は読谷の方ではないですね？すぐ分かります。
その丁寧な文調、核心を突いた質問内容。
洗練された職業人の匂いがします。
質問への回答ですが、まず、
255:ちゅらさん
10/02/23 09:47:16 7gMfVKRM
薬草でお茶希望。
256:ミクロマン
10/02/23 09:50:45 B3rREieY
先んずれば人を制すといいますが、小豆島と沖縄産オリーブオイルの比較では
もし、同規模で同量の生産量なら沖縄に軍配が上がります。ただ油氏が紹介したように
日露戦争前後での第2次近代日本食料改革以後、沖縄でも様々な自給自足のための栽培養殖が行われ
オリーブも試験されましたが良い結果には恵まれませんでした。
257:ミクロマン
10/02/23 09:58:41 B3rREieY
結論から言うと、沖縄は「長寿や癒しの島」としてのイメージがあり（内実は微妙ですが）
２番煎じでも市場性は高い、といえます。
さらに県内でのオリーブオイルの利用予測は、
県民自身が健康に対し他府県人以上に苦しんでいるでしょうから、期待できるでしょう。
あくまでも「県内需要」に限定しての話ですが、副次的には県外出荷もありだと思います。
特に中国への富裕層は日本酒などより泡盛を好みます。理由は味もありますが、それだけではありません。
富裕層は知識豊富で博学な人が多いので、琉球と名の付くものは大好きなのです。
258:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 09:58:52 V42SqtuI
私の提案は
生食用で県外出荷可能、沖縄で県外より容易に栽培出来て出来るだけ農薬散布を押さえられるもの、
万が一にも競合県が出て来ても容易く蹴飛ばせる地の利もあるもの、
何よりも、
沖縄産としての付加価値（コウ酸化作用がすばらしく高いとか）＆国民的人気を得られるもの。
259:ミクロマン
10/02/23 10:06:16 B3rREieY
＞商品価値の優位性という意味でも、マンゴー・ドラゴンフルーツの様に、
＞沖縄が国内初・発信基地的な作物を探したほうがいいのでは？
他府県に置き換えて考えてみると、逆に沖縄が発祥の地なのに他府県で生産され優位に市場で流通している品目は少なくないです。
マンゴーもモズクや海ぶどうも既に他府県で栽培されて独自のブランドを確立しています。
予断ですが下関のフグは殆どが長崎で養殖されています。
肝心なのは２番煎じでもない、独特なアイデアで付加価値をつけることだと思います。
260:ミクロマン
10/02/23 10:08:20 B3rREieY
予断→余談
261:ミクロマン
10/02/23 10:10:30 B3rREieY
２番煎じでもない→２番煎じでも
262:ちゅらさん
10/02/23 10:17:39 l8xgBWyw
>>259
長崎で養殖されている河豚の場合は、多くが山口に出荷され
結果的に山口県・下関ブランドの河豚として流通しています。
マンゴーに関しては宮崎も台頭していますが、沖縄には無い本土の
厳しい品質基準や努力と、タレント知事のＰＲ活動の賜物でしょう。
ドラゴンフルーツに関しても、沖縄以上にブランド化されている地域って
ありましたっけ？
特にオリーブオイルは、世界的な産地プランドが確立し
日本国内においてもそれが浸透している商材ですので
その競争の中にあえて一から飛び込み資本を投じる必要が
あるのかが疑問なのです。
263:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 10:21:46 V42SqtuI
>>262
ミクロマンは、
たまたまオリーブ栽培に関して多少の知識が有ったので、ひけらかしたかったのでは。w
264:ミクロマン
10/02/23 10:28:46 B3rREieY
>特にオリーブオイルは世界的な商品で、日本国内でも一般的に流通し
>ブランドが確立している商品ですし。
地域ブランドという点では同一作物や同製品でいくつもあって可能でしょう？
農作物でもそうでしょうし、日本酒や焼酎でも地域ブランドで各々が成功しています。
小豆島オリーブ自体は全国的な市場での知名度は低いでしょう。
オリーブ自体が健康優良食品として認識されていないでしょうから。
重要なのは県内での商品利用を高めることです。
データ上の話ですが、オリーブオイルだけを１年間利用した食生活を続けると
間違いなく健康になるはずです。天ぷらも全てオリーブオイルで揚げるようにすれば良い。
さて、また余談ですが「サラダ油」の語源は「オリーブオイル」です。
265:ミクロマン
10/02/23 10:32:58 B3rREieY
>>262
「ブラジルはオリーブの生産を本格的に国家レベルで始める」という記事を去年見ました。
＞産地ブランド。というよりオリーブなどは個人農園ブランドですね。
一つの産地に複数の農園ブランドがあり、ワインみたいなのもです。
266:ちゅらさん
10/02/23 10:35:35 l8xgBWyw
>>264
>>オリーブ自体が健康優良食品として認識されていないでしょうから。
昨今の健康を取り上げるＴＶ番組のおかげで、
かなり認知されていると思いますけどね。
特に対象となる健康に興味ある層には。
オイルではありませんが、某番組では日本産（小豆島）の
オリーブが駄目出しされていたり。
267:ちゅらさん
10/02/23 10:37:10 l8xgBWyw
>>265
もしブラジルが本格参入するなら、危機的なのでは？
ワイン等とは違い、オイルは各個人で一度に大量消費する様な
物ではありませんよ。
268:ミクロマン
10/02/23 10:39:17 B3rREieY
>もしブラジルが本格参入するなら、危機的なのでは？
全く問題ありません。
塩は自由化されましたが、どうなりました？
沖縄産の塩は日本一高価で色んな市町村で今も生産場を作ろうとしています。
269:ミクロマン
10/02/23 10:41:10 B3rREieY
まず、テーブル・オリーブの性質を知ることです。
大豆由来の油に取って代われば、それだけでも、県内だけでもとんでもないマーケットです。
270:ちゅらさん
10/02/23 10:45:28 l8xgBWyw
>>268
なるほど。
調味料としては、オリーブオイルも確立できるのかな？
但し塩の場合はｍ地域の特産品でも個人・企業等の特定の事業者が多いので
オリーブ製品も生産をどれだけ集約出来る掛かる気もします。
後は耕作者が特産として、ある程度確立するまでに
どれだけ耐え切れるかですかね。
271:ミクロマン
10/02/23 10:46:09 B3rREieY
価格はサラダ油の２～３倍するでしょう。
でも、ギネスに載ったミネラル含有1位の塩と同じで「健康」には変えられない、という人は多いと思います。
「命（ヌチ）あんだ（油）」という名前がぴったりです。
金で健康を買う？ その通りでしょう。でなければ油を使わない料理を食べることです。
272:ミクロマン
10/02/23 10:48:08 B3rREieY
>>270
振り出しに戻りますが、沖縄ではオリーブ栽培は困難です。
273:ちゅらさん
10/02/23 10:51:41 l8xgBWyw
>>269
>>大豆由来の油に取って代われば、それだけでも、県内だけでもとんでもないマーケットです。
それはあまり期待しないほうがイイと思います。
オリーブオイルは独特のクセや味がありますので、
料理・調理には適さない場合が多いと思います。
県民の嗜好を根本から覆すまで普及・製品開発が出来れば良いのですが、
素材を香り味生かす油・カロリーを押さえた油・香ばしく健康にも良い胡麻油等、
現実的には無理だと思います。
夢は大きい方がいいとは思いますけど、ある程度現実も見ないと。
274:ミクロマン
10/02/23 10:53:42 B3rREieY
ましてや防風林に、という発想には驚きました。
むかしR大の有名教授が北部でミカン栽培をして農家を破綻させた悪夢を思い出しました。
きっと数年後には魔女狩りの対象となるだろうね。
275:ミクロマン
10/02/23 10:55:48 B3rREieY
オリーブは５００種類あります。独特の香りと味を楽しむものもあれば
無味無臭のものもあります。
鰯やその他の漬け用のものはその一つです。
276:ミクロマン
10/02/23 10:58:07 B3rREieY
あと、品種は問わず搾油工程でいかようにも調整可能です。
棲み分けができるので、問題はありません。
277:ミクロマン
10/02/23 11:02:55 B3rREieY
搾油工程→精製過程（精油）
278:ちゅらさん
10/02/23 11:27:01 l8xgBWyw
>>275
その無味無臭の品種は、沖縄の地に適切で地栽培予定なのですか？
また製油もそのような前提でプランしているのですか？
279:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 11:41:12 V42SqtuI
再三 w
オリーブオイルを多用している方は別として、
沖縄県民には未だ調理の主流になってないオリーブ油、
かつて世界一の長寿地域の沖縄でオリーブオイル使用は一般家庭では無かったです。
胡麻油なら普通に使っていますが。
なぜ、
うちの先祖代々、私も使ったことの無いオリーブ油でなければならないのか、が今イチ分からん。
胡麻油を無視するのは非常に納得がいかないな。
マーアンダってたしか菜種油のことだったはず。
マーは真のアンダは油、お分かり？
菜種油と豚脂と胡麻油を喰って長寿世界一だったのに、
西洋かぶれのオリーブ油多用すれば西洋料理、食材を喰うことになるな、嫌だな。
そーみんたしやーをおりーぶおいるでなぁ～ w
味が重くなりそうだな。
280:ちゅらさん
10/02/23 11:45:41 l8xgBWyw
ミクロマンの言う「無味無臭のオリーブオイル」というのは使った事ないけど
某有名バージンオイルでソーミンチャンプルーを使用し作ったけど
味がエグかったので、以後利用していません。
281:ミクロマン
10/02/23 11:58:08 B3rREieY
>>278
オリーブオイルは精油過程で無味無臭化が可能。その場合品種は問わない。
精製したオリーブオイルはEXVオイルではない。
＞味がエグかったので
オリーブオイルを使用した鰯缶やツナ缶はあるが高価である。
嗜好を重視するなら健康を無視してポークを入れサラダ油で調理すればよい。
282:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
10/02/23 11:58:35 V42SqtuI
ついでの思い出しひとり言。 w
そう云えば、50年ぐらい前までうちでは大豆油は使ってなかったな。
サラダ油（大豆由来の）とか云うのも1960年代に入ってから使い出したと思う。
沖縄精油、（は今も頑張っていると思うけど、）
以外に琉球精油（1964年頃？大豆由来の天ぷら油「まめてん」）も出来たけど、
復帰の頃には見かけなくなったな。
283:ちゅらさん
10/02/23 12:08:04 l8xgBWyw
>>281
>>嗜好を重視するなら健康を無視してポークを入れサラダ油で調理すればよい。
・・・その書込み内容は
>>大豆由のの油に取って代われば、それだけでも、県内だけでもとんでもないマーケットです
という理想を掲げた、県民一般に普及を目指して拠点産地を目指そうという方の発言としては
あまりにも県民普及に対して根底から覆すような「暴論」だと思いますが・・・（汗
まずは、ご自分で試しその上での発言なのですか？
284:ミクロマン
10/02/23 12:12:13 B3rREieY
>>283
お前は統合失調症か？
285:ちゅらさん
10/02/23 12:15:30 l8xgBWyw
あと>>281の発言について、ミクロマン氏には「一般の県民の嗜好」についての考え方を
お伺いしたいと思います。
読谷村民以外の沖縄県民・また健康志向・健康情報に敏感で無い人間に対して
>>嗜好を重視するなら健康を無視してポークを入れサラダ油で調理すればよい。
というスタンスで、この恐ろしく排他的な提案をされているのですか？
286:ちゅらさん
10/02/23 12:17:37 l8xgBWyw
>>284
申し訳ないけど、他人のコテハンを騙ってまで
この場は荒らさないで欲しい。
287:ミクロマン
10/02/23 12:19:03 B3rREieY
サラダ油よりオリーブオイルは健康に良いよ、と言っているのに
オリーブオイルでソーミン料理して食ったがまずかった。
まずかったなら普通通りにポークとサラダ油で作ればいい。
健康より嗜好を優先しているのは君だろ？それに答えたまでだ。
県民云々などとミスリードにもっていくな。
288:ちゅらさん
10/02/23 12:21:15 l8xgBWyw
>>278
ミスリードは貴方の方ではないかと、僕は思いますけど。。。
水掛け論になりそうですねｗ
289:ちゅらさん
10/02/23 12:22:53 l8xgBWyw
自論のオリーブ悲観論に対して苛立っているのかな？
290:ちゅらさん
10/02/23 12:23:47 l8xgBWyw
訂正
自論のオリーブ振興に対しての悲観論に対して、苛立っているのかな？
291:ミクロマン
10/02/23 12:25:14 B3rREieY
＞ミスリードは貴方の方ではないかと、僕は思いますけど。。。
閲覧者に決を採ろう。
Ａ→ミクロマンがミスリード
Ｂ→p6062-ipad03yosemiyaがミスリード
Ｃ→どちらでもない。もしくは二人とも。
Ｅ→どうでもよい
292:ミクロマン
10/02/23 12:27:04 B3rREieY
>>291
オレはオリーブ振興に対しての悲観的な立場だ。勘違いするな。
やっぱり君はオカシイ。
293:ちゅらさん
10/02/23 12:27:17 l8xgBWyw
とりあえず、責任を持たない傍目（読谷村民以外）からの
意見ですので、オリーブ振興でも結構です。
ただ、そのような意見（個人的には、多分大きく外れているとは
思いませんが）もあるという事を頭の片隅にでも置いて
頑張って下さい。
294:ちゅらさん
10/02/23 12:28:30 l8xgBWyw
>>292
そうなら僕は異論ありません。
295:ちゅらさん
10/02/23 12:28:51 2UawK87k
>>283
「ポークをサラダ油で調理する」
・・・私の大好物だが、それはいけない事なのか？
296:ミクロマン
10/02/23 12:31:22 B3rREieY
ここに来るのはおかしな奴ばかりだ。
297:ミクロマン
10/02/23 12:31:46 B3rREieY
>>295
だまれデブ！
298:ちゅらさん
10/02/23 12:33:38 2UawK87k
>>297
いきなり切れるなハゲ！
299:ミクロマン
10/02/23 12:34:58 B3rREieY
>>298
横からチャチャ入れるな短足！
300:ちゅらさん
10/02/23 12:38:25 2UawK87k
>>299
嫌なら無視しろ天然剃り込み！
301:ミクロマン
10/02/23 12:42:15 B3rREieY
>>300
無視できない様なレスいれるな水虫！
302:ちゅらさん
10/02/23 12:52:10 2UawK87k
いずれにしても、オリーブ提案者の知花議員と油さんは
波平と伊良皆の生産法人から１万坪を用意し
「悲観論者」ミクロマンを時給５００円で雇うべきだ。
303:ミクロマン
10/02/23 12:57:23 B3rREieY
昌一さん、油さんよろしくお願いします。
あ、交通費は別でお願いします。
304:ミクロマン
10/02/23 12:59:37 B3rREieY
あとできれば作業服２着と軍手の支給もお願いします。
305:ちゅらさん
10/02/23 18:42:15 ZKeimRFM
>>304
ミクロマンありがとう。提案書公開から、一挙に100レスの問答、ほんとにありがとうございました。
油は、昨日今日、のら仕事などもあったりして、ＰＣを離れ克ちで、合いの手なども入れられずに失礼しました。
皆さんからも、賛否両論出たりしてますが、内の、副会長が、そこまでの提案書を出してわけですから、此処で
指摘された、皆さんの御教示を参考にしながら、もう前に進むしかないでしょう。その際は、ミクロマンの
ご支援を多いに期待します。時間が無いので言葉足らずでごめんなさい。まずはお礼だけでも、とレスします。
306:ガロア
10/02/23 21:05:05 uDXY2X62
>>304
ミクロマンさんどうもありがとうございます。
ミクロマンさんの知識が半端でないことが分かりました。
詳しい打ち合わせは、私の方へメールして下さい。
楽しみにしています。
読谷村では、今までにもいろいろなプロジェクトを立ち上げたりしていて、
失敗したものも多いですが、成功しているものもいくつかあります。
成功して一番有名なのが、ポルシェの紅芋関連の商品です。
オリーブが紅芋に次ぐ商品に育てればと思います。
それでは、連絡の方、よろしくお願いします。
307:ガロア
10/02/23 21:38:01 uDXY2X62
>>292
＞オレはオリーブ振興に対しての悲観的な立場だ。
新しいことを始めるということは、今まで人がやらなかったことをやるということです。
つまり、人とは違うことをやるということです。人と違うことをするものは「変人」と
言われますが、「変人」で結構ではないでしょうか。
ここでは、「軍用地・跡地利用」の提案者もミクロマンさんも、オリーブについて
相当量の調査と研究に基づいた話をしているのに対し、ミクロマンさんに否定的な
対応をしている人の多くは、大した根拠も無くそうしているように思われます。
理屈はどうであれ、まずは行動してみることが大切です。
まずは、ご連絡下さい。
308:ちゅらさん
10/02/23 22:51:24 YO18Dk5k
>>77
アンタよ。相変わらずアホなこと書いてるな。
>住民同士の反目も予想される、構図を作ったリードに反対だったからです。
アンタ自身がこの地主会の代議員なんだろ？いわばリーダーだろ。
自分でやったことに対して反対だったとは・・・
309:ちゅらさん
10/02/23 22:52:26 YO18Dk5k
「行政のリード」とかって何度も使っている輩がいるが、書いている当の本人はその組織の一員である。
それも自称代議員とかいう、普通の会員よりは発言権を持っているはずである。
にもかかわらず、600名余の合意形成を図る努力をすることなく、何でもかんでも他人のせいに
するのには、とても違和感を感じる。
現実問題として、当の本人は問題解決のために汗をかいたのか？そして600名余の会員の意見を集約する努力をしてきたのか。
このレスでも何度も書かれているように、600名余の全員の意見の一致を見れば、すべてを白紙撤回することだって可能と思うよ。
しかしそれができない。なぜなのか。こんな板に書いて他人のせいにするよりも、現実社会でもっと生産性のある議論をすることが大事だと思う。
310:w W W W W W WC
10/02/23 22:53:15 V42SqtuI
読谷スレには2度と来ない見ない。
100％ゼロ反応 w
311:ちゅらさん
10/02/23 23:03:08 gwTE6ygU
>>もう前に進むしかないでしょう。
いかにも、お役所仕事的な発言…
ミクロマンの書き込みを読むかぎり、オリーブは実現的ではないと思う。
まあ、公費を投入するのでなければ、勝手にやればとは思いますが…
まさかのまさかで、成功するか保障もないのに公費投入じゃないですよね？？
312:ガロア
10/02/23 23:16:29 uDXY2X62
>>279
＞そーみんたしやーをおりーぶおいるでなぁ～ w
＞味が重くなりそうだな。
反応が遅れてすみません。
なにも全ての料理にオリーブオイルを使わないといけないということでもないと思います。
例えば、豚脂もたくさん取ると健康に悪いのですが、適量に取ると健康に良いものです。
現在は、脂肪の取りすぎが健康を害していると言われているので、多めにとっても健康に良い
オリーブオイルをもっと多く使用するようにするというだけでも良いと思います。
313:ちゅらさん
10/02/23 23:26:05 gwTE6ygU
>>312
現在は、脂肪の取りすぎが健康を害していると言われているので、多めにとっても健康に良い
オリーブオイルをもっと多く使用するようにするというだけでも良いと思います。
それは、間違いです。健康によいといっても、油は油です。
一日大さじ１～２杯が適量です。
314:ガロア
10/02/23 23:58:47 uDXY2X62
>>313
ご指摘ありがとうございます。
ただ、「多めにとる」というのは大量に取るということではなく、「他の油に比べて多めに」という意味です。
ところで、大さじ1杯は約15mlとされていますが、次のサイトには毎日50ml（大さじ３．３杯分）の
バージンオリーブオイルとって心臓病疾患(冠状動脈疾患)が改善されたという記事が載っています。
毎日50mlのバージンオリーブオイルあるいは生成されたオリーブオイルが、
それぞれ3週間投与された結果、炎症の指標であるIL-6およびCRP値は、
バージンオリーブオイルの摂取後に有意に低下(改善)しています。
URLﾘﾝｸ(www.dhcblog.com)
315:ちゅらさん
10/02/24 06:41:31 XsvwVWaY
>>314
欧米人と日本人では、人種が違うので同じような結果が出るのかは疑問。
それに、油にはもちろんカロリーがありますので、とりすぎによるカロリーオーバーが懸念されます。
「他の油に比べて多めに」でもなく、他の油に置き換えての使用法でいいのではないでしょうか。
316:ちゅらさん
10/02/24 07:27:46 yrac9JRo
話を折ってすみません。しつこい質問なので・・
>>308
過去スレを読んでいれば、出ない質問だと思いましたので、スルしましたが、しつこく何度も繰り返してますので、
お答えします。代議員は、年に一度有るかの代議員制の総会に向けて選出されるもので、任期も選挙もなく、
そのつど総会の直前に各支部長から任命されるくらいの役職でですから、ご指摘は当たらないと思います。
>>309
664名の全員総会はまだ、実現しておりません。自分としては、664名 2256筆の数字が何度も総会資料に
出てますので、たとえその半分がなくなっていたとしても、継承者を特定して、全体総会は可能だし、是非
必要だと、訴え、執行部の許可をとり昭和58年度、地主会が役場と共に作成した資料を基に名簿整理を行い、
執行部に提出して有ります。それが、どうして全体総会の開催にならないのか、その力学は、自分には解りません。
317:ちゅらさん
10/02/24 07:42:16 yrac9JRo
>>315
貴方のご意見は、ごもっともです。しかし貴方のご意見をここで検証するすべはないと思います。
自分としては、副会長が、少なくとも、農薬まみれの菊やマンゴよりはよいのかも知れないと
提出した提案書が勉強会の出発点です。提案書はすでに提出されました。ミクロマンはそれに
協力できる姿勢も示しています。貴方のご意見も含めて、すべては、そこで検証されていく
テーブルの確保がまず大切だと感じます。
318:ちゅらさん
10/02/24 07:59:38 yrac9JRo
>>310
野次馬的な方は、来ないほうが良い。
319:野次馬太郎
10/02/24 09:09:02 EPCbFWgQ
モリンガはやってきているね！
320:ちゅらさん
10/02/24 09:57:35 dRAJnxfs
>>310
あなたとミクロマンはやり合っている仲だから、直接的には答えていないように
見えたが、はたから見ると「オリーブの市場拡大の可能性列記」という形で
答えているように見えた。
「第三者の普通の疑問」に答えられないような発想の持ち主が成功するはずもない。
多数の議論・発想から、修練された意見がまとまっていってこそ、まちＢの
意義がある。実際は拡散していってはいるが。
傲慢且つ後ろ向きな発想は、飛行場問題同様plalaの得意技だ。
気にせずに書きたい時に書けｗ
321:ちゅらさん
10/02/24 10:17:54 yrac9JRo
油の得意技にご注意ください。