沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪version7.4at OKINAWA
沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪version7.4 - 暇つぶし2ch700:ちゅらさん
11/11/19 23:45:08 SsA9DjqQ
>>699
何を??

701:ちゅらさん
11/11/19 23:48:33 4YjhPhTA
議会
府民に知ってもらうためじゃないのかな~?

702:ちゅらさん
11/11/20 02:03:56 nOEeF3Eg
>>697
沖縄が米軍基地に反対していたから、
その嫌がらせで談合潰したんだろ。

703:ツつソツづ」ツづァツつウツづア
11/11/20 11:28:24 7tOhhdmw
ツ個ァツコツδ督つウツづアツ、
ツつツづアツつスツ達ツ、ツつアツづ個篠楪妥」ツづ可湘」ツ偲ィツつ「ツ談ツ債�ツシツスツテツδ€ツづーツ堕「ツづ�ツづ�ツつィツづィツづ慊づアツづ医€慊!
ツ環イツ篠鳴嘉ッツ偲青つウツづアツつイツ陳債暗督づーツ。
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704:ちゅらさん
11/11/20 13:04:15 Ng+eHuRA
>>703
餅でも詰まった??

705:ちゅらさん
11/11/21 22:07:20 YC+ib+RA
タンナファクルーでチーチーカーカーした。

706:ちゅらさん
11/11/24 23:48:05 C7NAChEA
ダンピング(低価格入札)が問題になっている
本土では、某設計事務所が基本設計業務を10円で落札したそうよ

談合問題が取りざたされたから
ダンピング流行った?

談合してもダンピングしても問題になるのなら
どんな入札が正しいの?

707:ちゅらさん
11/11/25 00:12:08 fgEJJ3OA
適正な利益は必要です。
談合の何が悪い!

708:ちゅらさん
11/11/25 07:26:48 vR9fzs/A
浅田建設があしばー関与で排除されてるけど、間接的にでも関わってないトコなんて皆無だろw
解体やーとか人工貸しの技術いらずなんて、もろ資金源だしな
浅田って、息子が成人式でかちまったの?

709:ちゅらさん
11/11/25 09:25:59 mh5p5ppA
>>708
浅田建設とは付き合いがあるので今日のニュースで驚いた

成人式の件は昔も書いたけど、あの時代の年齢の子供はいない
それと捕まった場所と所在住所が違うので別の人と思う

710:ちゅらさん
11/11/29 12:28:16 vRMJ9HkA
建設業じゃないけど沖縄〇美って看板屋はまじで糞

711:ちゅらさん
11/12/06 18:43:49 aFTy3ucQ
行政うすらバカ見本:中部土木
簡易応募総合評価型で電子システムで資料配布しながら、
資料説明会開催し応募する社を明らかにし一般競争を阻害する。
すでに落札する者と金は、決まっている?

712:ちゅらさん
11/12/07 21:09:30 4h3WqMVg
バカにするんじゃない!
行政は、『偉いんだぞ!』

713:ちゅらさん
11/12/18 06:15:43 hwMw7/yg
あのさ沖縄なんて地場産業ないんだから
談合しねぇと 中小企業は潰れるぜ。

適正利益は確保しないと。

貸し借りは大事だし。

この版で談合が悪なんて言って 正義ぶってるやつは
中身が全然わかってない奴の発言だよ。

いいか 国の予算は血税だ。
それを収めている国民の企業が 適正価格で適正利益を含ませて
落札させるのにどこに矛盾があるんだよ。

競争入札っていうのは 自由競争言い換えればTPPみたいなもんだ
本土企業のゼネコンが全部ダンピング価格でかっさらっていくのは
目に見えてるだろ。

資本主義だからしょうがねぇっつうのは
別次元の話なわけよ。

714:ちゅらさん
11/12/18 15:07:26 1HXxW4Qw
>>713
綺麗な感想だね!!
現実はそうじゃなかったらしいよ。そこには何の平等も助けもないし。陰
湿な苛めの様なものもあったらしいよ。。だから談合が潰された・・・ら
しいよ。

715:ちゅらさん
11/12/18 15:39:00 IPo7OcMg
>>713
だな。
沖縄に納められた税金を本土企業が盗むようなものだ。
自分も昔公共事業=悪ってプロパガンダされたぜ。
でも公共事業なんて年間5兆円。
社会保険料とか毎年1兆円ずつ増えているらしいし、
公共事業は働いている人に恩恵があり、社会福祉は働いていないジジババに恩恵がある。
どっちを削減するのか明白なのだが。

716:ちゅらさん
11/12/19 09:09:56 6EPAsvHA
713です。
「談合」で誤解されてるのは他にもある。
談合は話し合いで決めるから 仕事の分配はバランスよくいくんだ。
でも取った会社は取れなかった会社とも協力しながら
工事を進められる。

沖縄に昔からあるだろ「ゆいまーる」って。
ゆいまーるって沖縄のような閉鎖された島では重要なことなんだ。
限られているものを隣人にも分け与えること助け合うことが
沖縄の風習としてあった。

ところが談合を悪とする刷り込みと扇動で
排除されてしまった。
そうするとどうなるか自由競争とか一番やってはいけないことが
起こり始める。

沖縄の建設業界を守ろうとするのなら 談合はあってもいいんだ。
地元でお金を回すならどんどんやっていい。
地元の会社が無くなっていくと 若者はどんどん本土へ離れていく。
季節労働で本土へ行く。
新卒で沖縄を離れたまま沖縄に戻らない者もいるだろう。
最悪な悪循環だと思わないのか?。
労働力の基盤となるべき若者が離れるというのは
その県の死を意味する。

談合を悪とするなら沖縄の行政が本土の企業をシャットアウト
すべきだろう。
工事をしても税金を沖縄に収めるわけも無し。
お金だけをかっさらい禿鷹のようだ。

今現在高卒の7割は県外就職である。
もっと沖縄県民は危機感を持つべきだ。

717:ちゅらさん
11/12/19 10:27:23 EHKILnCw
>>716
沖縄に昔からあるのは「ゆいまーる」じゃ無くて「いーまーるー」だな。
ゆいまーるってのはウチナー大和口的な表音。
あと相互扶助を示す「結い(ゆい)」は、沖縄だけじゃなく本土にもある。

718:ちゅらさん
11/12/19 10:53:25 UW/6yI1A
>>716
『自由競争とか一番やってはいけないことが起こり始める。』

私も土建屋だが、自由競争は時代の流れ。やってはいけない事ではない。
但し、今起こっている弊害は、自由競争に名を借りた『ダンピング(不当廉売)』。

元請がダンピングして工事を取り、そこから利益を残そうと下請に廉価で受けさせる。
その下請も、利益を残そうと色々な手を使う。

719:ちゅらさん
11/12/19 13:56:55 6EPAsvHA
713です。
平成13年か14年ころから公共工事の金額の比率が
県4割:国6割から県6割:国4割の比率に変わりました。
沖縄の建設業界では その時期から工事は減るだろうという
話がでました。

そして市町村の役所では分離発注をしなくなりました。
これは中小建設業には より狭き門となりました。
元々 沖縄の建設業の民間と公共の工事は3:7くらいで
土木では2:8と言われるほど公共工事に頼っています。

公共工事主体だった会社も民間にシフトしたところもあります。

先にあげた分離発注もしなくなったことにより 本土のゼネコンが
県内で幅を利かせるようになりました。
実質県内の建設業者は間接的にではありますが 締め出しを食らったことに
なります。

工事がある特定の業者に偏ることは 良いことなのでしょうか。
自由競争は時代の流れではありません。
単なるマスコミの扇動でしかないことを知るほうがよいでしょう。

その時代の流行り廃りで弱者を切り捨てるのは
後々 沖縄の建設業界の崩壊につながるでしょう。
そのうち決まった業者が独占するでしょう。
もうそうなりつつある筈です。

720:ちゅらさん
11/12/19 21:12:46 W70P3W4w
>>713
談合を美化しすぎ。
談合なんて必要ない。。
仕事が無くなり、沖縄から若者が離れ、沖縄経済が廃れるなら、それは談合
に甘えた沖縄の建設業界が悪いだろうし、その建設業に甘えた経済界や政治
に問題がある。

721:ちゅらさん
11/12/19 23:21:09 lCufYe9A
土建業と無関係の企業・個人から一言。
安くて良いものを作って下さればそれで良い。

一納税者として、有効に使ってほしい!
と思う人もいるかもよ。

努力したものが報われる。それで良い!

722:ちゅらさん
11/12/19 23:25:26 E7SgkXfA
価格割れて良い物が作れるか?って話だろ

そりゃ、粗悪品になるわな

723:ちゅらさん
11/12/19 23:28:26 E7SgkXfA
ボランティアじゃないんだよ
原価割れしたらどっかに、しわ寄せがくるってこと

公共工事全然ないな、こっちw

724:ちゅらさん
11/12/19 23:30:34 lCufYe9A
価格割れて良い物が作れるか?>
さあ知りません!自信ないなら受注するなよ。

税金泥棒って言われるぞ。

725:ちゅらさん
11/12/19 23:34:48 E7SgkXfA
談合は悪ではないといいたいだけで別に受注する立場じゃないんだが

726:ちゅらさん
11/12/19 23:36:53 IkltzELA
サイタマは、トンネル工事の専門業者だろ?

727:ちゅらさん
11/12/19 23:39:06 E7SgkXfA
熊谷組はつぶせないんだよw
てか、おいwだれがもぐらやねん

728:ちゅらさん
11/12/20 00:04:21 Hr0JS5cA
>>724
いいよなー。公務員は楽でw
税金を無尽蔵に使えるものなw

729:ちゅらさん
11/12/20 00:09:33 4DDxEDAQ
「震災復興」の大義名分がつけば、もう何にでも税金が降ってきますぜ、ダンナ

730:ちゅらさん
11/12/20 06:17:40 91XwcEjA
>>728 税金を無尽蔵に使えるものなw >
あなたはアホか?話にならん。

ゴミ袋11枚にする事だけ考えておけ。

731:ちゅらさん
11/12/20 06:30:53 KwujmR6A
713です。
「談合」はいらないと即答できる人は
考えが本当に浅はかだと言える。
言い方をかえようか談合とは話し合いで決めているだけで
工事の偏りを無くし バランスを取るためのシステムと言っていい。

自由競争ってのは強者の一人勝ちを意味する。
必然的に工事は強者に独占されることにしかならない。

今の流れは役所がそういった流れを作っている。
建設業者を選定している。

分離発注しないと一億の工事を
五つに分けて二千万ずつの小規模工事分けることで
中小建設業にも分け与えることができる。
分離発注という手間を省くことで 中小建設業は切り捨てられ
窓口は大手に絞られる。

談合という話し合いが無くなると 適正利益を確保しつつ
工事を受注しそれなりに会社としての余裕もできる。
もし次に工事を取れなくても 存続できるだろうと目星もつくが
話し合いもなくダンピングで受注していく大手の
損失は下請け孫請けに波及する。

血税を話し合いでバランスよく配分するだけの
どこが「悪」なのか。

732:ちゅらさん
11/12/20 21:48:24 wh4Xj93A
悪だから法によって規制されているのではないか?
血税を話し合いでバランスよく配分している良い方法であれば、
公取法を改正して、談合促進法でも創って談合を推進しましょうよ。
その先取りしているのが、磁気探査とコンサルだけど。

733:ちゅらさん
11/12/21 12:53:14 NExEAzVw
談合されると新規参入が難しいんだよ。
そのやっかみから「公平・公正」ではないってなったのね。
談合自体は特別悪ではないんだよ。

734:ちゅらさん
11/12/21 14:48:50 2FXk3zTQ
談合している会社同士、合併すればいいのでは?

735:ちゅらさん
11/12/21 16:39:06 TNZK6Dbg
713です。
法も矛盾だらけです。
民間の工事なら ダンピングで原価割れしようが
適正価格と同等の品質を維持できれば問題ないですが
公共工事のお金の出所は税金なんでね
話が全く違います。

昔は談合が「悪」の名のもとに 住民から訴訟なども起きた時代も
あったようですがダンピングで受注する業者のほうが
悪質なのは明らかです。

国から与えられた予算は年度内に消化しなければなりません。
新規工事にしろメンテナンスを伴う工事にしろ
おおよそ劇的に変動することはないでしょう。
追加予算を貰うほうが困難であるわけですから
ダンピングにより大手が一人勝ちをし
尚且つ 特殊な工事ほど大手の技術で独占なわけですから
沖縄県内の業者は蚊帳の外であります。

ダンピングで工事をこなすほど県の予算は余るばかり
いいことなんですか?
来年はもっと減るかもしれませんよ。

736:ちゅらさん
11/12/21 23:07:47 NExEAzVw
天からの金か?
と集約すると、人は力を失うだけだけれども…

737:ちゅらさん
11/12/22 02:28:20 /uuxo9Ag
いろいろ書かれておられるようですが、発注時に条件をつけているので、
県外の大手は沖縄県内で仕事が取れないようになっています。
その中で談合っていうのは、別に外からの防御ではなく単なる堕落です。
もひとつ。今、あまりダンピングすると仕事取れません。低入札で辞退するしかなくなります。
きちんとした積算能力と技術力があれば取れるような仕組みです。
今の落札率を把握して書き込んでいる人、どのくらいなんでしょうか?
少なくとも、県のランクBとかCは積算できないからやってるでしょうけど。
あっ、民間建築なんかはダンピングで大手がとっていくかもね。
でも、そこに談合はないし。発注側が値切ってるだけさ。

738:ちゅらさん
11/12/22 06:48:08 Zl72gKwA
713です。
沖縄の公共事業費の49%は 本土の業者が吸い上げてると
2009年に前原氏が沖縄担当相の時に述べていますよ。

739:ちゅらさん
11/12/22 09:20:46 7fO9hY/w
昨日の米軍直轄工事の死亡事故。
遠因は、ゼネコンによるダンピング受注にあると思う。

740:ちゅらさん
11/12/22 13:57:28 mhLfK1lA
県、市町村の発注業務落札率平均97%以上、
     予定価格から-30万円以内の落札
沖縄防衛局発注の業務落札率平均65%以下
談合成立の有る無しで、税金が浪費されている。

741:ちゅらさん
11/12/22 14:18:43 Zl72gKwA
713です。
現状は―30万以下の落札でも
単価の見直しでぎりぎりだと言われてますよ。

742:ちゅらさん
11/12/23 01:45:45 HdaG5wmw
県内にゼネコン事務所はツクラセナイってことでいいんじゃなーい

743:ちゅらさん
11/12/23 12:11:14 z5ZoydVw
>>738
2010年から大きく変わったの知ってます?
S地議員のおかげで。
>>740
地元はやってますわな。
まあ、落札金額自体が小さいからこれ以上の切り詰めは困難でしょうね。

もう、くじ引きにしてしまったら?ってかんじ。

744:ちゅらさん
11/12/23 12:13:44 3Q2+uEYQ
>>742
暴力団排除運動みたいだなwww

745:reach ◆13AwfjiSzQ
11/12/23 13:21:37 +yIDWtpA
>>743
大して変わってないだろ。
変わったというのならば、ソース出してみ。

746:ちゅらさん
11/12/24 00:41:44 hxnVGfJg
どこの議員の影響でどう変わったかなんて、ぜんぜんわからない。
とりあえず、変わったのは、6~8年前の談合崩壊後の沖縄だ。
見事に悪い談合が崩壊した。
もし、良い談合があり、そして良い談合が出来、沖縄経済が回るの
なら期待もしたい。

747:ちゅらさん
11/12/24 02:27:20 qKT/nYhA
談合って関税みたいなもんでしょ
談合が悪というならTPPに参加してもらって、安いカリフォルニア米食いたい
700%も関税かけるなよ

748:ちゅらさん
11/12/24 06:06:02 DECFv1Gw
談合なんて業界保護の依存体質みたいなものであれがなけりゃ弱い業者は潰されてしまう
談合無くすと数千万の電算システムを1円納入みたいにバカやるところも出るから
どっちもどっちって感じがする

749:ちゅらさん
11/12/24 06:18:29 D1jtl/0w
713です。
悪い談合とは官製談合ですかね。
先にあげられた下地議員ですか
彼は大米建設の親族であり 彼が議員になってからは
大米建設の受注率が延びましたが これは官製談合?
まぁ私の記憶が確かならば 大米建設は銀行管理になってるはずなので
生き残りをかけたのかと思います。

大米建設の下請けのすそ野が広ければ 窓口となり優先して
受注させるのもいいでしょう。

後、基本的に本社を置かない企業は締め出すほうが
よろしいかと。

下地議員の功績とやらは見えてきませんが
沖縄県民 地元の建設業界は鉄砲の打ち合いで共倒れになるより
団結してやるほうがいいかと。

モノレールの工事の時のように。

750:reach ◆13AwfjiSzQ
11/12/24 08:56:37 4vR6NAZw
>>749
あれは官製談合ではなく、圧力によるもの。
政務次官時代の防衛局発注工事の受注率は群を抜いていた。

あそこが銀行管理になったのは、議員落選後の話。

751:ちゅらさん
11/12/24 09:02:43 hxnVGfJg
「悪い談合」とは、談合の窓口になっている営業の方々が私利私欲のため
に、会社の看板を利用し、お金のやり取りを行い、業界全体や会社の方針
を歪めることである。談合は沖縄にとって必要悪と新聞に掲載もされてい
たが、沖縄は「悪い談合」に犯されてしまった。時には天の声もあっただ
ろうし。。。
 談合をやらずに済むならやるべきではない。しかし、経済が本当に回ら
なくなるというなら、覚悟を考えるべきかも。。

752:ちゅらさん
11/12/24 09:11:28 LvTJMIyg
利権にむさぼりつく団子屋の口癖のようなレスですね、仕切りが下手だと広げたすそ野からの突き上げで抗争になりかねない。

753:ちゅらさん
11/12/24 09:13:57 5sG89gYA
>>749
>>彼は大米建設の親族であり

単なる親族・身内どころか、国会議員になるまでは大米の副社長だったろw

754:ちゅらさん
11/12/24 09:15:19 5sG89gYA
>>750
たしか琉銀が中に入ったんだよね。

755:ちゅらさん
11/12/24 17:44:26 tbp5m9Gw
>>談合って関税みたいなもんでしょ
談合が悪というならTPPに参加してもらって、安いカリフォルニア米食いたい
700%も関税かけるなよ


こんな事を言っている奴は公務員だけだがなw
マジこいつら糞。

756:ちゅらさん
11/12/25 09:26:13 oPMwrifQ
>>750
いやいや、米も野菜も日本が安心だし地元が安心。
インフラ整備や住宅工事も、やはり地元が一番。。
地産知消が一番いいだろうね。。
でも、談合は基本的には嫌い。。談合を良しという人間は中身を知らない人だ。

757:ちゅらさん
11/12/25 09:27:55 oPMwrifQ
上の者だけど、750ではなく755だ。。ゴメン。。

758:ちゅらさん
11/12/25 11:40:36 gJtncODQ
総合評価発注方式。
これで、いかがなものでしょうか?
実力のない、力のない企業を整理できると思います。

それで、談合は、奥深いところで、可能になるかと。
力のある企業同士でね。

759:ちゅらさん
11/12/25 12:00:34 gJtncODQ
誤解しないで下さいよ。談合は反対ですよ。

ただ、なんで沖縄は談合ができない?かと考えたら
土建業で飯食っている中小企業が多すぎるよね。

760:ちゅらさん
11/12/28 11:45:28 6mstfk3g
>>759 カネのやり取りをするルールみたいのが成熟してなく、
ちょっとウマく行ったように見える仕事を一斉にやりだそうとする県民性があるみたい。
個々では「これかに何をしたらいいのか解らない」ってのが結構と居る気がしている。

761:ちゅらさん
11/12/28 13:28:45 r3N0kYuA
公取は何故にコンサル協会員や探査組合員に
査察に入らないのか?沖縄の不思議!
余りにもひどい差別!
建設業協会が可哀想。

762:ちゅらさん
11/12/31 18:31:59 ROnnodlQ
age

763:ちゅらさん
12/01/07 11:23:44 ywa5SeGA
agai

764:ちゅらさん
12/01/07 11:32:37 tGu6n7QA
皆さん、雨天の作業お疲れ様です。

765:ちゅらさん
12/01/07 11:38:00 bY0wScEw
コンクリート打設に最適な日。
大気湿度が低く雨が降る。

766:ちゅらさん
12/01/07 14:32:12 gjd4p+Bg
以前に談合がバレテ特AやAの会社が罰金を受けたが、倒産すれば失業者が溢れると言う脅しで金を払おうとしないのはやはりおかしい。会社を潰しても事業数は変わらないので、職人は必要な会社に吸収される。そうすれば中小企業も多くの免許持ちを手に入れて会社を伸ばすチャンスになると思うが・・・小さい会社は11・12月は雨で休んでばかりで稼ぎがなかった。

767:ちゅらさん
12/01/08 02:29:13 07RwaDlg
>>745
おそくなってもた。すまぬ。
一例として。
総合事務局開発建設部。
2011年4月8日 沖縄総合事務局における港湾・空港工事の発注標準について。
ってのがあるわ。

もとより、県発注工事は地元オンリー。
国も分割、金額調整して発注している。
他でもこういうのはあるが、沖縄は極端な地元シフトとっている。
もう大手のとれるしごとわずか。
これも、Sさんのおかげ。みんな感謝しろよ。

この事実、はじまったばかりだから、あんまり浸透してないよね。

768:ちゅらさん
12/01/08 03:44:55 aMJv6xXw
713です。
ちょっとスレ違いになりますが。
沖縄県は基本的に地場産業がありません。
というより、本格的な基盤産業というのも今後できないと
思いました。

沖縄県は国防の名のもとに、駐留米軍が幅を利かせており
愚民化政策が明確にわかる唯一の県だと言えます。
私は、沖縄県を知ることで本土の今後がわかると
思っております。

沖縄県は米国占領下を経験し、いまだに主権国家と成りえない
日本国とダブります。(アメリカの属国として)
ですから、アメリカの防衛白書や年次要望書にあるように
沖縄県はアメリカが永続的に使用できる条件を満たすべく
本当の復興などというのは今後ともありえないでしょう。

若者が沖縄を離れるのが当然となり、地元に定着せず
教育は家庭が完全な共働きで、子供に目が届かず
学力が全国でも最下位ということの事実が
愚民化政策が末端まで行き届いている証拠だとも言えます。

沖縄県民は、日本国政府をゆすり税金をせしめていると
言われますが、まったくそうではなく自立する道を
悪とするアメリカの圧力が裏にはあるのでしょう。

そうやって見るとき、日本国自体も沖縄県の延長線上に
あると読み取ることができます。

日本国も主権国家に非ず、独立の道は無いのです。

769:ちゅらさん
12/01/09 10:58:16 J1YXLLpg
休日出勤ご苦労さんです。

770:再掲してみました
12/01/09 17:01:13 Q5lvuhCQ
713 N:ちゅらさん[] D:2011/12/18(日) 06:15:43 ID:hwMw7/yg [ softbank126027037034.bbtec.net ]
あのさ沖縄なんて地場産業ないんだから談合しねぇと 中小企業は潰れるぜ。
適正利益は確保しないと。
貸し借りは大事だし。
この版で談合が悪なんて言って 正義ぶってるやつは中身が全然わかってない奴の発言だよ。
いいか 国の予算は血税だ。
それを収めている国民の企業が 適正価格で適正利益を含ませて落札させるのにどこに矛盾があるんだよ。
競争入札っていうのは 自由競争言い換えればTPPみたいなもんだ
本土企業のゼネコンが全部ダンピング価格でかっさらっていくのは目に見えてるだろ。
資本主義だからしょうがねぇっつうのは別次元の話なわけよ。

771:ちゅらさん
12/01/14 18:40:41 K3GLAvZQ
age

772:ちゅらさん
12/01/14 18:58:42 XDikzdSA

県発注工事の識名トンネル。
受注した業者が内地系と県内業者との企業体。

内地系業者だけだったら相当叩かれるが県内業者も絡んでいるから叩きも少ない。

こんな場合は本土、県内の企業体もよいかも…。

773:ちゅらさん
12/01/21 17:52:17 tmSkzxXw
agai

774:ちゅらさん
12/02/23 17:43:05 tGn0pQsw
22

775:ちゅらさん
12/02/23 19:17:35 7cOnFqzA
それにしても磁気探査やーとコンサルやーは酷すぎる。
防衛局以外、落札率が95%以上で予定価格から-20、-30万円で落札って
研究会、勉強会の賜物ではないかい。
予定価格公表していない自治体でも、そうだから何をか言わんや?

776:ちゅらさん
12/02/26 18:11:34 WiSb3JJQ
ha-ya

777:ちゅらさん
12/02/27 10:33:52 2cgplc8g
Microsoft社よりWindows7、Internet Explorer 8及びInternet Explorer 9が既に提供されておりますが、沖縄県電子入札システムでは現在の所対応しておりません。

沖縄県電子入札システムを使用するパソコンにはWindows7やIE8,IE9をインストールしないようお願いします。対応が完了した場合は改めてお知らせします。
//doboku.pref.okinawa.jp/ebidportal/announce/20110531.html


ってなってるんですけど
Windows7 ProかUltimate 64bit版のXPモードで電子入札って出来ます?

778:Windows7のXPモードには対応しておりません。
12/02/27 12:04:01 3ewbiDXg
(平成23年8月25日追記)Window7、IE8に対応しました

Window7及びInternet Explorer8を推奨環境に追加しました
ht
URLリンク(doboku.pref.okinawa.jp)
イ.注意事項
64ビット版、Windows7 SP1には対応しておりません。
Windows7のXPモードには対応しておりません。
Windowsのユーザ名(ログイン名)には,2バイト文字(全角文字)は使用できません。

なお、OSのバージョンは受注者各位の応札機関の仕様を勘案のうえ調達してください。

779:ちゅらさん
12/03/06 15:44:59 igEbn0Ow
渡嘉敷組が破産へ 建設業で最古参

民間調査会社の東京商工リサーチ沖縄支店によると、
県内建設業最古参の渡嘉敷組(名護市、座間味榮仁社長)が6日までに、
破産準備に入った。関連会社の渡嘉敷興産分(約5億円)を含め、
負債総額は約27億円。

 低価格入札の積み重ねによる業績不振や、借入金過多が原因。
県内の負債10億円以上の大型倒産発生は6カ月ぶりで、
建設業では3年6カ月ぶり。創業は1930年で、
公共工事を中心に民間工事なども手掛けてきた。

780:ちゅらさん
12/03/06 19:30:57 5gqKOtSw
ドンキ建設予定地 更地のママだった。予定告知看板はあった。

781:ちゅらさん
12/03/06 19:42:03 5gqKOtSw
旧日本銀行那覇支店の跡地。
沖縄セルラー電話の新社屋だったのか。

公簿面積は敷地約2084平方メートル
2010年11月、約10数億円規模で取得。

沖縄セルラー新社屋ビル
敷地面積2,084平米、
SRC造地下1階地上10階建て
延べ床面積約1万4,000㎡程度
オフィス機能、コールセンター、データセンターなど
各地に分散した施設を集約し、
携帯電話サービスや電気通信事業の拡大を図る。
工事費は約43億円程度。

782:ちゅらさん
12/03/06 19:55:05 Ghw+SkPA
>>779
毎日、泊の渡嘉敷アパート見ながら厳しいだろうなぁとは思ってたけど、
やっとあぼーんしちゃったんだね。。。
民生法じゃなくてクワガタとゎねぇ  南無・・・

783:ちゅらさん
12/03/06 20:27:37 hhwYWSWg
もう数年前から、色々と切り売り(何か農産系の物件?つき)とか
してなかったっけ?>>779

784:ちゅらさん
12/03/06 21:19:54 P/OMuLLw
連鎖倒産もあるのかな????????

785:ちゅらさん
12/03/06 21:27:10 JU5jOvcw
インブビーチの撤退が致命的だったね。
ウーセンは最低だね。

786:ちゅらさん
12/03/06 21:57:10 P/OMuLLw
>>785
ウーセンからは金貰ったって噂だったが、とれなかったのかな??
連鎖倒産が怖いよ・・・

787:ちゅらさん
12/03/06 22:50:33 Ghw+SkPA
ウーセンが最低ではなくて、
サブプライムローンを売りまくったウォールストリートの連中っしょ?
結果、尻馬に乗ったのはウーセンだけじゃないんだし。
渡嘉敷だって乗っかった一員。

788:ちゅらさん
12/03/06 22:57:51 P/OMuLLw
沖縄の大手で他にもヤバイとこってあるのかな???

789:ちゅらさん
12/03/06 23:39:05 dgM+0EqA
なるほど、国場幸一が渡米して辺野古移転を要求するようだが、
のうのうと税金を食んで基地反対する公務員系労組とは違い、
建設業者は危機感が物凄いわけだ。

790:ちゅらさん
12/03/07 03:38:39 U0hjfLZA
差瀬子島ビーチ開発も絡んでいたね。

791:ちゅらさん
12/03/07 16:46:03 J8sWA5hQ
来年度の南から北まで国関係の技術補助、
資料作成業務のプロポーザル判定に発注者、既存契約業者の恣意を反映させ、
指名業者を決めて更に談合が行われて落札業者決定の模様。
年度始めの安定した「人足出し稼業」はやめられないよなー?!

792:ちゅらさん
12/03/08 16:57:14 8CzIGQKg
北部で一番のや○土建は安泰だろうな・・・渡嘉敷の次は○国か?
あずま改発もやばいかな?

793:ちゅらさん
12/03/08 21:04:20 n+1b05nw
識名トンネル 5億円返金
沖縄県議会 拒否

794:ちゅらさん
12/03/08 21:22:05 lxkduUxw
○国はヤバイの???
どれくらいヤバイ???

795:ちゅらさん
12/03/10 07:53:05 86hMgnJw
休日出勤ごくろうさん。。。

796:ちゅらさん
12/03/12 11:52:10 jhZb1B+w
○国っどこ??

797:ちゅらさん
12/03/12 12:53:53 I+557rOA
○国の候補

・中国
・韓国
・沖国

798:ちゅらさん
12/03/12 13:23:34 V9MqDlrA
warata

799:ちゅらさん
12/03/12 13:59:41 /ahhwT/Q
憶測で書き込みしてたらまた管理人にスレ削除されるよ。

800:ちゅらさん
12/03/13 22:14:32 249DzhNQ


801:ちゅらさん
12/03/26 14:35:38 uQ5ZH1dg
2222

802:ちゅらさん
12/04/22 21:28:11 Q4jDvXhA
802

803:ちゅらさん
12/04/22 22:20:53 ZE3xbuOw
人口に少ない島に高等技術を使わないとできない橋を作るより
島の島民をどっかに移住させるべき
反対意見は出るだろうが
例えば人口500人の島に50億円使って橋作るより
500人個人に1000万円づつ挙げたほうがまし

国の補助金で橋作っても以後の保守管理は自治体の責任
高等な技術を要する橋よりも住民移転の住宅を作るほうが
いかに県内建築業の利益になるか

財政困難の時代に
住むエリアのコンパクト化を進めていくか
重要である

804:み
12/04/22 22:38:39 12sLpZ8Q
まぁ言いたいことは分かるんだが全て経済(というか、数字)で物事片付けられる
わけじゃないわけで、そんなこと言ってたら東京一極集中のつまらん国になっちゃう
じゃないか…

805:ちゅらさん
12/04/23 00:39:39 ShmH6ZEg
一人あたり1000万じゃ何もできんだろ。

806:ちゅらさん
12/04/23 01:50:25 x1zhSzpA
大体そもそも資本奴隷の世界が
紙くず無限に刷ってる団体が1パ~セントだけ勝たせて
残りから奪い盗り最期1パ~セントも奴隷に
するって寸法ワニからそうは逝かんワニがね

807:ちゅらさん
12/04/23 17:37:23 ZI7sSO2A
談合の実態をバラシたいが、何処に行って話したらいい?

808:ちゅらさん
12/04/23 18:08:58 J3eAZazQ
>>807
新聞社は証拠を持っていても「だから何?」程度
一番は担当の総務課あたりに話を出すと聞いてくれるけど、内部処理で消しこみにはいるだけ

まぁ自己満足で掲示板に書くのがいいんじゃね(テンプレ)
工事名称:○○設備保守契約
入札会社A社B社C社
入札金額
A---円
B---円
C---円
B社とC社の見積もりはA者の××が独自作成
見積書は同社からもらい受け記入

ま.ぁ県の入札モノでも担当者が面倒で業者に投げるのは普通
受けた業者は別の業者から見積もりの紙だけもらって相見積もりを作る

809:ちゅらさん
12/04/23 18:25:15 0x+XCbvQ
今は、市町村発注金額自体が低すぎて、業者がかわいそう
それでも、やるんだからな、背に腹は代えられないだろうか

810:ちゅらさん
12/04/23 22:03:36 1tCYJSTQ
沖縄ならleoに聞いてみれば・・・
沖縄の談合を崩壊させたヒトに・・・

811:ちゅらさん
12/04/24 00:45:45 xqCLJsFA
原付免許しか持ってないはずの人が、車通勤してたけど大丈夫か○○組?

812:ちゅらさん
12/04/24 03:00:09 qeDqZDAw
現場監督は糞が多いから嫌になる

813:ちゅらさん
12/04/24 10:56:01 FlpsryaA
>>811
現場の隣がPBだった

814:ちゅらさん
12/04/24 11:19:54 ciDjjMVA
沖縄は早く日本から独立したほうがいいよ。
主権もなくて税金取られるだけで馬鹿みたいだろ。

815:ちゅらさん
12/04/24 19:01:55 gNzaUucA
社会保険未加入対策って 一人親方ピンチってことか!?

816:ちゅらさん
12/04/24 19:33:36 FlpsryaA
>>815
一人親方だけじゃないだろう?未加入の下請けは現場に入れないし・・・
下請けの親方が一番厳しく

817:reach ◆13AwfjiSzQ
12/04/26 22:31:12 7wRica8w
行政とのけんかが下手な夢組の代表さん。
そういった活動ばかりしていると、仕事もらえなくなっちゃうよ。
あと、少年会館ばかりにかまけていると、市民会館も取り壊しになっちゃうけどそれは良いのかな?

818:ちゅらさん
12/04/26 22:41:10 4I2y+s4g
10年位前に某施設の工事で東京から赴任していたが、車検の切れた車で資材を搬入しに来たり、酷い奴は無免許もw
現場で超デカいカタツムリにビビったり、汗が塩の塊になったり。
今ではいい思い出だな。
また行きたい。

819:ちゅらさん
12/04/26 23:13:46 LKw1bELw
>現場で超デカいカタツムリ

アフリカマイマイか?
デカイのは9センチぐらいも有るよね、

そのデカイ殻にオカヤドカリが棲んでたり。

820:4-3-
12/04/27 01:01:16 kvDDLflg
本人も、慣れ親しんで、今は歯車の一員として己の力の限界を感じて
あの頃が懐かしい~

821:ちゅらさん
12/04/27 08:12:52 LzRa08OQ
労災未加入の下請けなんて最悪だよね。
どうせ、元請けに迷惑かけたらマズいからと労災隠しする事がほとんどだから、
掛け金払うだけ損ってな阿呆が多過ぎ。
死亡事故起きたらどぉすんだ?
労災と任意の使用者賠償責任保険は加入しといてもらわなきゃ、怖くて使えない。

822:ちゅらさん
12/04/27 12:23:39 JXRzymUw
>> 労災隠しするのがほとんどだから掛金がもったいない。
わはは。制度が形骸化しているなー。
つーか、申請しても書類やら検分にお客さん来られたり大変みたいだしな。

823:ちゅらさん
12/04/27 13:20:50 eTCGRfmQ
識名トンネルは、ウガンブスク だな。
関係者、遅くは無い。
フスクブンのウガンをキチンとして
今後は、キッチャキが無いようにしないと。

824:ちゅらさん
12/04/27 22:34:31 M+6UezHw
沖建本社の連中マジうざい。
特に業務課と経理課の連中、ほんと表っ面だけ、偽善者集団。
面してる時は、クリーンなイメージ風の対応して、帰ろうと後ろを向いた瞬間に、わざと聞こえるように文句言いまくり。
ほんと悪質。だまっていつもの様に椅子に座って何もする事が無いでぼけてろって言いたい。

825:4-3-
12/04/27 23:39:10 kvDDLflg
なんで、下請けして金取れないの・・

826:ちゅらさん
12/04/29 21:23:20 is8grSnQ
826

827:ちゅらさん
12/04/30 00:58:18 C21Vz5/w
建設業界も本業の業種以外を付け加えて生き抜いていかないといけない。観光・環境・健康・福祉・サービス・農業など。いいじゃないか土建屋が異業種したって!

828:ちゅらさん
12/05/01 15:48:31 K734wVLA
無免運転?※城組監督?
○垣かな?原付持ってたからW一発免許受けたかも

829:ちゅらさん
12/05/03 06:22:50 H6SOm1sw
828 まさかやー

830:4-3-
12/05/03 20:04:27 DvirE2Iw
津○○のか、まさかやー

831:ちゅらさん
12/05/04 19:55:55 NcOskK+w
津火山じゃ無い、小禄か宇栄原在だと思う

832:ちゅらさん
12/05/04 20:15:40 IkKkl2UA
よく新聞のチラシに載ってる本部のログハウスがうんたらのヤツって
どうよ?おすえて専門の皆様。

833:ちゅらさん
12/05/10 11:24:33 9ceQpc/w
南部あたりでよい建築業者ってある?
数社上げて貰えるとありがたいんだが・・・

834:ちゅらさん
12/05/10 11:44:05 LsG9qe5w
>>833
よい建築業者と言っても目的によって、個人住宅でもRCか軽量鉄骨か一般木造か
輸入2×4かとか、ビルでも低・中層の規模とかRC・SRC・鉄骨なのかとか
店舗用のビルでもRC・SRC・鉄骨プレハブなのかとかetc.
業者を探す目的が何なのかを明記しないと、得意分野が違ったりするし
その分野での評判を聞いても、誰も答えられないよ。

和洋中郷土料理・人数・日時や曜日等の前提を入れずに、いきなり
「何でもいいから美味しいお店を教えて」と言ってるのと同じくらいな愚問。

835:ちゅらさん
12/05/10 12:33:15 9ceQpc/w
そうなのかスマン

RC流し込みで個人住宅2階建てシンプルモダンな家なんだが

836:ちゅらさん
12/05/10 14:06:24 +MNrihNw
>>835
じゃぁ知ってる限りで良かったのは、所在地は南部じゃないけど紀建設。
うちの伯父(那覇市内)が建てた建築業者だけど、多分その手の家
シンプルでモダンなら、今まで見た中では一番いい。

一応、その業者や身内とかのステマじゃ無いぞw

837:ちゅらさん
12/05/10 15:33:29 /5D2+dAA
紀の物件はシンプルでカコヨスだよね。
安さを求めたらダメだろうけど、悪い話を聞いたことはない。
耳にしてないだけかもだけど。

838:ちゅらさん
12/05/10 15:35:56 +MNrihNw
確かにお高い部類だけどなw

839:ちゅらさん
12/05/10 23:19:39 sATajD4A
そろそろ潰れる業者出る頃だけど 今年は少なそうだな

840:ちゅらさん
12/05/16 18:55:14 Vtz5O9uw

土建部の損害賠償請求に応じていない5業者って知ってる?

841:ちゅらさん
12/05/17 20:21:20 FtomjReg
>832
ダチが土地買ったって言ってた

個人的には怪しいんですけどね

842:ちゅらさん
12/05/26 11:09:28 WKANhFRg
842あげ

843:ちゅらさん
12/05/26 23:09:43 M4NMq6Jg
土建部の損害賠償請求に応じていない5業者は偉い!
談合に参加していないとの認識だからだろう。
 それに引き換え、県議会も行政も「談合賠償金額の減免」を
あっさり了承するのだから困ったものだ。
減免した金額(税金)は、ヒンスー県民が負担する!?

844:ちゅらさん
12/05/27 13:55:05 Em0fPsTA
天の声は聞こえただろうがな

845:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 12:28:02 x7M11X1Q
さて、久茂地公民館の解体工事がスタートしましたね。

市民団体の皆さん、早く市民会館へシフトしないと、向こうも取り壊しになっちゃいますよ。

846:ちゅらさん
12/05/29 14:38:57 lz5ODbrw
沖縄県庁庁舎が解体に成る日は、誰も反対保存とか言わないだろうな~

847:ちゅらさん
12/05/29 14:44:42 lz5ODbrw
一括交付金から「 少年会館 移築(新築)事業 」とか
どこかにある公共用地を潰して
当時の設計図書に最新の防災対策を施した
最新鋭の少年会館を建設する。
外観やおもな施設配置は同じで装備を最新にする。
構造物モニュメント(歴史建造物 風)で実用的な施設を目指す。

848:ちゅらさん
12/05/29 15:37:28 7g4doA4A
>>847
久茂地公民館の機能は、安里のサイオンスクエアに移ったじゃん。
その上久茂地では休止していたプラネタリウムも復活するし
いい事だらけ。

849:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 17:45:15 x7M11X1Q
>>846
良くも悪くも黒川紀章の作品だから、ひょっとすると保存運動が起こる可能性は無きにしも非ず。

850:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 17:46:54 x7M11X1Q
>>847
いかにもどこかの自称建築家が考え出しそうな案だ。

当然のごとく却下。

851:第2案
12/05/29 17:57:17 lz5ODbrw
コンクリートを内部に流しこんで全体を固めるとか。
外観だけは保てる。
コンクリ屋も施工業者も儲かる。
解体屋も穴あけなどで儲かる。
利用はしないが、モニュメントは欲しいひとたちも納得、とか。

852:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 18:53:24 x7M11X1Q
>>851
要は、金だけかけて見てくれだけ整えて、再利用せずに放置と…
それこそ税金の無駄遣いじゃないの?

まあ百歩譲って、有志の会が費用を全額負担するというならば良しとするけども…

853:ちゅらさん
12/05/29 19:13:48 Dwlujfvg
>>851
>>モニュメントは欲しいひとたちも納得、とか。

30万那覇市民の中の、2・30人の異様な執着心を持った人々の心を
満足させる為だけに、公費を投入しろというの?w

854:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 19:24:47 x7M11X1Q
第3案

那覇市民会館を大規模改修して機能保全し、施設内に少年会館の機能を移設する。

青少年育成は場所を選ばない。機能を市民会館の一角に確保すれば、金城真吉氏の作品を遺すことが出来るし、青少年育成にも資することが出きる。

ちなみに、歴史的建造物大好きな人達は、今から動かないと解体が決まってから動いても手遅れだよ。
行政とケンカするなら先手を打たないと。

855:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
12/05/29 19:27:40 kSnRXWBQ
ちむえーねーらん
保存はいらん、さっさと取り払うべし、ゴキブリが巣くうだけ、

856:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
12/05/29 19:29:31 kSnRXWBQ
ゴキブリっても2本足のね

857:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 19:34:59 x7M11X1Q
>>855
新しい建物でもゴキブリは巣くうし、ネズミは入ってくるもの。

多少金はかかるが、まだ耐力があるのであれば、きちんとオーバーホールして以後のメンテナンスがしやすいように修繕すれば良い。

858:reach ◆13AwfjiSzQ
12/05/29 19:35:59 x7M11X1Q
>>856
あ、そっちのねw
了解。

859:ちゅらさん
12/06/21 13:19:43 Bcfz/U/g
文春の記事「仲井眞知事の愛人の建設会社女社長のU」て誰よ?

860:ちゅらさん
12/06/21 14:06:37 ZnLr+2+w
上原建設の上原

861:ちゅらさん
12/06/21 14:52:40 K9LQrZvA
これからの公共事業は沖縄を世界レベルの観光地にするためにしてほしい
立派な道路をいくら作ってもそんなの見に来る観光客なんていない
ヨーロッパに負けない美しい風景、街並みがあれば世界中から観光客が来る

862:ちゅらさん
12/06/21 14:55:53 UXszkU/A
ハウステンボスか…

863:ちゅらさん
12/06/21 14:59:03 rzxjJTQA
前職時代(沖電)に利益供与(不適切な工事発注)があったらしいな。

864:ちゅらさん
12/06/21 16:43:31 8WR0HJEw
>>859
仲井真さんは現在独身。「愛人」ではなく「恋人」が正しい。

865:ちゅらさん
12/06/21 18:18:31 5jPGTC3Q
>>861
無理だな。横断幕に看板だらけ、降雨量の多さですぐ汚くなる家、
年中雨か曇りの最悪の気候

866:ちゅらさん
12/06/21 23:07:52 I19H4ZRw
>>864
記事によると知事の娘公認の仲らしいな

867:ちゅらさん
12/06/22 10:02:15 etCRaClg
建設の営業って、やっぱり給料高いの?
会社によるのは分かるけど、平気んして高い?

868:ちゅらさん
12/06/22 11:50:35 UsOH8MbQ
ただの土方でも日給一万出すとこもあるくらいだから
探せば高給のところもあるかもな。

869:ちゅらさん
12/06/22 21:08:30 BBwtZPJA
土建業は公共工事の談合できないから
営業なんて要らん存在らしい

電子入札ってか

870:ちゅらさん
12/06/22 21:18:04 nJxmbXiA
知事の謝罪の時、持ってる紙が捲れて文面が見えたけどすごい字を大きくして印刷してるのな。
あれを顔近づけて読むとかどんだけ老眼だよw

871:ちゅらさん
12/06/22 21:31:10 BBwtZPJA
メガネかけても近づきすぎるよね

872:reach ◆13AwfjiSzQ
12/06/22 22:43:59 KT+wf2bw
>>870
老眼は近くのものが見えにくい。

知事は視力がかなり悪く、色の判別も弱いそうだ。

873:ちゅらさん
12/06/23 21:27:47 5vQ6+0RA
>>859
禁鳥らへんのM工務店の宇栄原社長かな?
どおりで、置く首ダム工事をとりまくっていたわけだ・・・
異常だよね!!!
なるほど・・・謎がとけた!!!

874:ちゅらさん
12/06/24 06:33:12 SDgkGV4Q
>>873 マジでそう思ってんの?
知事が、国発注工事に力があるとでも?

レス内容の全てが勘違いだね!

875:ちゅらさん
12/06/24 09:16:21 oyrhvG/w
でも・・・・
トンネル工事の頭とダムの頭が偶然にも同じ・・・

876:ちゅらさん
12/06/24 10:00:26 iOsb43TQ
トンネルの件は当初はフライングとか業務慣習に馴れた甘さなのかなと思ってた
金を一度返す形や書面のやり直し、関係者の謝罪と減給で責任とる幕引き考えてたようだけど
実態はぜんぜんその程度のものではないみたいだね
要は特定の民間との異様な癒着が根底にあって国ははじめから目をつけてたんでしょ?

877:ちゅらさん
12/06/25 09:20:12 pvBP1Ssw
>>873

まと外れ

878:ちゅらさん
12/06/25 17:46:58 bNoMrXmA
>>861
また日本にタカリかよ…
他人の金ばかり当てにするなよ…

879:ちゅらさん
12/06/26 08:46:56 SCVVbdJA
>>876

っていうか、制度を見直すべきだよな。
追加工事分も設計価格に落札率をかけるなんて乱暴すぎるよ。
だったら、他の業者あたってくれみたいになったんだろうな

880:ちゅらさん
12/06/29 16:29:22 +VwaAcTQ
熱中症注意

881:ちゅらさん
12/06/30 20:04:18 6tsOxR9Q
毎日暑いな。やったーも、熱中症注意しないとー

882:ちゅらさん
12/07/02 22:14:01 Vx1H3VVA
agai

883:ちゅらさん
12/07/03 15:47:42 lRzCTZng
数年前まで
この業界で営業してたけど
まだ残っている営業っているの??

884:ちゅらさん
12/07/03 16:26:46 lBHG6jEw
>>883
君以外は、ほとんど残っている。

885:ちゅらさん
12/07/03 16:29:40 lRzCTZng
>>884
マジで??
もう少なくなっていると思ったw
この業界の営業は会社間の異動も多いよねw

886:ちゅらさん
12/07/03 16:33:10 lBHG6jEw
とにかく。

暑い。無料サウナ状態だ。

887:ちゅらさん
12/07/03 20:28:26 30u3w08g

875

この会社は本土の大手建設会社だろう。

沖縄には一番先に進出して沖縄のためには努力した会社。
色々な場所で県民はお世話になっています。
(絡みがあるかも知れませんが…)。
県内の建設技術の向上に貢献した会社です!!。

888:ちゅらさん
12/07/03 21:16:02 z4C9Anng
返還前に進出してた企業は名刺で飲めたって上司から聞いたぞ。
今でも老舗のホテルなんか会社名を言うと部屋のランクを上げてくれるし。

889:ちゅらさん
12/07/04 21:15:59 zW4JTIxA
今日、南部の土木屋飛んだの?

890:ちゅらさん
12/07/04 21:40:19 bx0ZogwA
怖いな
どこ?

891:ちゅらさん
12/07/04 23:10:37 47oLqUkw
まじか?どこよ?

892:ちゅらさん
12/07/08 10:26:19 Ttea1sDw
まじか?どこよ?

893:ちゅらさん
12/07/08 11:03:54 ebxPDxRg
873>>ちがうよ。那覇市、クレーン屋さんのところの社長。

894:ちゅらさん
12/07/08 11:36:13 OlZ4EBsQ
10年後は建設業=衰退産業。なかなか海外進出も難しい業種なので発展性はない。

895:ちゅらさん
12/07/08 12:50:10 JhiybxUg
10年後といわず今でも衰退産業。それの一発逆転のために、普天間基地辺野古移設が求められている。

896:ちゅらさん
12/07/08 13:28:06 Z6OWQW+A
普天間飛行場周辺の立ち退きと移転の方が県内に金が落ちるだろ。
大手土建屋は潤わないけどな。

897:ちゅらさん
12/07/08 19:11:17 lUzZeyaw
>>893
だよね。
昔倒産したくせに秘書の求人出した時には、
倒産時の借金を繰り上げ返済できるほど儲かったのかと思ったもん。

898:ちゅらさん
12/07/09 01:36:57 vfolHw2Q
897>>
県内で社名変えずに復活できるってなかなか無いような。
支援無く死んでいくのが多いからねえ。

899:ちゅらさん
12/07/10 22:05:24 NASTAV4A
URLリンク(www.47news.jp)
11都道府県に「逆転」地域拡大 最低賃金が生活保護下回る 
地域別最低賃金で働いた場合の収入が、生活保護の給付水準を下回る「逆転」地域は11都道府県で、2011年度の最低賃金改定時と比べ、
8都府県増えたことが10日分かった。厚生労働省が同日、中央最低賃金審議会の小委員会に示した。


派遣で夢を奪い、生活保護で勤労意欲を奪う
日本政府は国民を殺しに来てるな

900:ちゅらさん
12/07/11 21:58:06 k0wOgHBQ
一級建築士偽造で県外のアホ3人タイーホ

901:ちゅらさん
12/07/12 23:58:02 0lmgxpww
県内大手リフォーム会社売上半減で今年の夏のボーナス無しなんだってよ

902:ちゅらさん
12/07/13 07:44:23 ocekbBow
辛いと言う字に?

903:ちゅらさん
12/07/13 07:52:10 tIhxP9kQ
横棒一本?

904:ちゅらさん
12/07/13 08:58:43 LKuRoIUg
加えて・・・

905:ちゅらさん
12/07/13 09:08:29 UCtKzZeA
辛ーい

906:ちゅらさん
12/07/13 09:51:19 UWAz2ssw
>>901
これから消費税も20%になるから
民間人の可処分所得が4割下がる。
まぁ見てな。

907:ちゅらさん
12/07/13 13:37:05 c2vnh8RQ
カライ?

908:ちゅらさん
12/07/13 15:12:17 c2vnh8RQ
県内大手=辛いと言う字に が浮かんでくるのか
他に大手はないのか?

909:ちゅらさん
12/07/13 20:30:17 L5ZJJZ4w
消費税上がる前の駆け込み需要でウチは大忙しだけどな

910:ちゅらさん
12/07/13 20:54:10 c2vnh8RQ
>>909
何屋さん?

911:ちゅらさん
12/07/13 23:02:24 ocekbBow
>>908
リフォームメインで大手つっても、10億前後じゃないの?
辛いじゃないなら、中城の?

912:ちゅらさん
12/07/14 10:31:48 lFl7iY+Q
土木工事予算、10年後あたりからは新規の工事はほとんどないでしょうね、今ある道路橋梁などの補修工事予算でせいいっぱいということになるでしょう。
住宅建築もこれからは新築は次第にすくなくなりリフォームが主体になるでしょうね。人口縮小の日本では海外進出できない企業は
次第に規模縮小していかざるをえない、建築土木関連は10年くらいは東北の復興需要に支えられる。
今海外進出している或いはしようとしている企業は海外勤務喜んでいく気概のある若者を求めている。

913:ちゅらさん
12/07/14 10:58:51 zaCeCOZQ
>>912
阪神大震災の場合、建築・資材需要が盛り上がるかと思ったら
行政のモタモタ・景気の冷え込みで、期待が高かっただけに
逆に資材価格が下がったりした。

今回も、現在の中央政界の混迷ぶりや、欧州危機を冷静に見て
過度な期待はしないほうがイイと思う。

914:ちゅらさん
12/07/18 01:12:41 gKYQq9HQ
相変わらず沖縄の街並みは汚い。
もっと沖縄の観光地としての魅力を上げるために公共事業しとけば良かったのに。

915:ちゅらさん
12/07/18 01:35:07 ys1yRgsQ
公共工事より規制の方が大規模に綺麗な町並みになっていくんじゃね
ただ住む側としては窮屈になると思うが

916:reach ◆13AwfjiSzQ
12/07/18 08:01:39 tgSG1FKQ
よい町並みや景観をつくるには、面的規制は必須でしょうね。

917:ちゅらさん
12/07/18 12:01:58 jgXp5emg
那覇市 首里・山川地区、池端地区の
道路拡張整備にともなう
街区形成景観重視の整備は一応、成功している っぽい。

918:reach ◆13AwfjiSzQ
12/07/18 20:50:03 tgSG1FKQ
>>917
あそこは市デザイン室が頑張った賜物。

919:ちゅらさん
12/07/18 21:08:48 TRcUX6Nw
>>917-918
あれが成功例なのか。
まだ途中ではあるけど、何か中途半端な感じ(ローソンとか色々気は使ってるね)
あとまだ今は道がガタガタで、通るたびにムカつく。

920:ちゅらさん
12/07/19 23:13:23 l2k7AJSw
こないだディスカバリーチャンネルで沖縄の旅を放送してたけど、灰色の古いコンクリート住宅だらけでみすぼらしくてがっかりした。
世界中の視聴者があれ見て沖縄に行きたくなるとは絶対思えないよ。
ギリシャとかチュニジアとか地中海あたりの美しい街並みと違いすぎて悲しい。

921:ちゅらさん
12/07/20 07:02:09 1rZTlxlA
>>920
>ギリシャとかチュニジアとか地中海
台風来ないからね。冬も寒くないし。
そういう国際的なリゾート地と比べる方が無意味。

922:ちゅらさん
12/07/20 08:43:22 Ab4hTlGQ
>>921
検索してみたら、ギリシャもチュニジアも冬場は普通に寒いみたいだよ。

923:ちゅらさん
12/07/20 09:55:00 1rZTlxlA
地中海は温かいかと思ったら冬は寒いんだな。
ま、台風が来るか来ないかだけでも建築の自由度は変わるでしょ。

924:ちゅらさん
12/07/20 11:24:47 8rlnqAUQ
沖縄でも、
フェンス内は芝生と白い平屋がきれいだよね

925:ちゅらさん
12/07/20 11:42:19 oe5JAZxg

オキナワジンの労働者が
一生懸命造って
一生懸命芝刈り作業をしている。
その駄賃は、自らが支払った納税で賄われる。
自分の払った税金を返してもらう。
良い作業だとおもう。

926:ちゅらさん
12/07/20 14:49:30 J7y8u4GQ
打ちっ放し多いけど汚れると目立つから
断熱や遮熱効果で本当は塗ったほうがいいんだよなぁ。

ブロック塀も塗ったほうがいいけど。

927:ちゅらさん
12/07/20 15:42:46 kcXTYlmg
コンクリ住宅って、建てたあと数年は打ちっ放しのままにして
充分に水分を飛ばして、それからペンキを塗ったほうが長持ちするって
聞いたことがある。真偽は知らん。

928:ちゅらさん
12/07/20 19:17:59 MMfZmKuQ
>>927
俺もそのおっさん都市伝説聞いたことがあるな
コンクリートのアクを抜いてからペンキ塗った方がいいんだって
そんで調べてみたら
コンクリートが完全に固くなるまでに10年ぐらいかかるらしい
だから事実と言えば事実なのかな

929:ちゅらさん
12/07/21 11:11:35 CHpDLxcQ
>>927
一方ペンキ塗らないで放置していると酸化が進む。ということで数年放置するのもよくない。

930:ちゅらさん
12/07/21 11:15:53 CHpDLxcQ
屋上や壁の緑化、屋上壁の遮熱ペンキ、物凄く効果がある、数年前にこれしたおかげで以後クーラー使ったことがない。。

931:ちゅらさん
12/07/21 11:40:01 JNuo5S0w
>>930
すげーな

932:ちゅらさん
12/07/21 12:00:16 5TFsMSgA
>>929
サンプル画像紹介してちょ

933:ちゅらさん
12/07/21 16:51:02 E0FiwBNA
>>929
塩害もあるしな。

934:ちゅらさん
12/07/21 16:54:17 EcnKGoVQ
屋根を観葉植物で敷き詰め屋上緑化している乗用車をみたが、目が点になった。
確かに涼しげではある。

935:ちゅらさん
12/07/23 00:15:21 NAYVi23Q
屋上緑化とかやってみたい
でも維持するには水代がかかるぞと言われたことが・・・

936:ちゅらさん
12/07/23 00:27:45 IFbTdawQ
>>935
自治体によっては、屋上緑化に補助金制度がある。
年度ごとの予算枠内(短期間で締切る場合もある)
施工時から3年など指定期間の「緑化維持」など条件を満たさないと
補助金の返還を求められる場合もある。

防水、排水の見直し。
荷重増加を軽減するため「専用の屋上緑化用軽量土壌」
屋上緑化用の高温乾燥に強い品種の植栽。
散水は自動散水装置を敷設すると維持費削減になる。
装置代が必要だが手間を考えると検討しても良い。
過剰散水にならないため節水になる。
装置によっては電源用用配線が必要。

937:ちゅらさん
12/07/23 16:30:16 KTWKJhMQ
防衛局発注の「住宅防音事業に係る事務手続補助等業務」を低落札率で、
いかにも「防衛=低落札=悪」のイメージ作りを意図するような
県内マスゴミ記事。
ほぼ全ての県内自治体発注「コンサル業務」の予定価格から2~30万円引きの
超高率落札率(中には千・1万単位の端数切り)で満額落札している実態は、
談合の実態が表向きに疑われていても、
経済波及効果のために、必要悪との認識をマスゴミはしているのか?
防衛絡みの事業は、沖縄では全て悪と決め付け、日常茶飯事に行われている
官民馴合い、公務員保身の談合は良しとするのか?

938:ちゅらさん
12/07/23 17:00:16 cBBWRKlw
それがウチナークオリティー

939:ちゅらさん
12/07/23 17:04:16 N9dL8tbA
外壁ペンキ塗っても内側で呼吸してっから無問題
打ちっぱなしって言ってもクリア塗装してっから無問題

940:ちゅらさん
12/07/23 17:42:22 BDkEan2Q
>>937
沖縄ではマスゴミと公務員はグルだよ。
自分らに怒りがこないように基地と本土とそれに関わるものを必死で叩いてる。
金持ちが貧乏人を扇動して、新聞売りまくって給料ガッポリ。

941:ちゅらさん
12/07/23 18:12:49 cBBWRKlw
それが沖縄クオリティー

942:ちゅらさん
12/07/23 19:21:55 KTWKJhMQ
県・すべての市町村は、コンサルタント業務発注においては、
談合推進・援助・支援機関である。
一日も早い資格条件付一般競争入札して、談合を撲滅を果たすべき!!
談合の有無の実態は、
防衛局の落札率と県市町村の落札率を比べれば一目瞭然。

943:ちゅらさん
12/07/23 19:45:21 J/7d1cwg
発注する際の図書どこが作ってると思ってんの?
県は指名だと公開してないからな。

944:ちゅらさん
12/07/23 20:16:08 y9D+VoeA
PTA会費の時は必死に教員を擁護してたタイムス、新報さん。
貧乏な県民の親の味方にはならず、「報道しない自由」と直接擁護で公務員を援護。

一方、民間企業は必死に叩く叩く。軍や国が絡めば10倍20倍叩く。

こうしてマスゴミ、公務員の平均年収700万円'sは貧乏県民を扇動して新聞を売り、
学校にもNIEとか行って新聞を使わせガッポリ大儲け。

945:ちゅらさん
12/07/23 21:07:12 O4n8hTLA
今必死なのは、ネットが普及して偏向具合が異常だと判って購読者が頭打ちだからなんだと思う。

946:ちゅらさん
12/07/23 22:05:38 J/7d1cwg
たかじんの委員会
一回放送してそれっきり。

947:ちゅらさん
12/07/23 22:13:51 cBBWRKlw
>>946
なんで?

948:ちゅらさん
12/07/23 22:27:21 J/7d1cwg
>>947
しらんがなw

949:ちゅらさん
12/07/23 22:29:34 xwqRKe4A
視聴率が局の期待外れだったからじゃね?

950:ちゅらさん
12/07/23 22:38:20 J/7d1cwg
>>949
どうだろ?
スポットで買ったのかわからんが1回で打ち切りだぞ。

視聴率高いと困るんじゃないかw

951:ちゅらさん
12/07/25 11:21:57 DP2pnXyw
下○幹○の一万円の出版記念パーティに沖建協の小○専務理事名で
露骨な参加強制のFAXが!!

952:やなむん
12/07/27 06:55:15 gdBXubxA
やなあ なーくうぐわやー
へえくいじていいけい 県民の願い

953:ちゅらさん
12/07/27 18:24:14 DO6sbb9g
建築の基本について、無知・無能な構造屋が蔓延っている。
基本の支持、変位、安定さえ解らない構造屋がいる。
これから家を建てる計画のある方、建築設計事務所選びにはご注意を!
パソコンに数値さえ入力すればOKか?

954:ちゅらさん
12/07/27 18:40:46 VGP2PlBg
>>953
設計・建築とは無関係だけど
パソコンに数値入れてOKではないの?

955:ちゅらさん
12/07/27 18:56:50 VGP2PlBg
>>953
ごめん、もう一度ぼくが聞きたい趣旨を書き直します。

その「パソコンに数字の入力」ってのは、お客さんが希望する家のデザイン?とかを
「基本の支持、変位、安定」とかを弾き出すようなプログラムに数字を当てはめたら
ちゃんとした設計図とかが出てくるって感じではないの?(ド素人な質問でスマソ)
世の中には、まだそんな便利な物は無いって事なのかね?

956:ちゅらさん
12/07/28 12:43:03 r04qXCVw
>>955
手計算なんか話にならない位に構造計算ソフトは信頼できる。

957:ちゅらさん
12/07/28 12:50:20 pvyEugYw
設計と構造は別って理解してないなw

958:ちゅらさん
12/07/28 22:35:26 T7b6rRJA
>>955 世の中には、まだそんな便利な物は無いナ~。
お客様が希望する家のデザイン・間取りをするのが意匠、
その意匠に基づき、地盤の状態を十二分に把握した上で
構造(基礎形式・梁・柱)を考えて、計算するのが構造。
だが、構造屋は、ほとんどが意匠屋さんの下請け。

959:ちゅらさん
12/07/29 00:08:16 UxTd85lg
構造屋はもうかっただろ。

960:ちゅらさん
12/07/29 09:05:31 Y1N6jVTw
構造屋、外注で下請けだけど強いよな。

>>955
考えが逆なのよ。
デザインがあってこうしたいならこっちに補強の為に梁・柱をかまさないといけないとか
異形棒鋼のサイズあげるとか。

仮にそういうソフトあっても真四角な建造物しかできないと思う。

961:素人
12/07/29 10:29:18 QBoVCLHg
今の建築はデザインはよくなっていると思いますけど、平屋とか異常に低くて窓も少なく感じます。
規格とかで高さ、プライバシーとかで窓も少なくしているのでしょうか?
また、素人的にあと50cmくらい高いほうがふくしゃねつ的に涼しく感じたりしますけど
どうですかね、教えてください?

962:ちゅらさん
12/07/29 11:02:10 SuNEoTcg
そうだろうけど、そういう天井高の低い家は
そうやってコストダウンしてるんだろ

最近の家はやたら壁で囲みまくったり
大きな窓だらけで家の中丸見えだったりの家もちょいちょい見かける
住み心地が気になるな

963:ど素人
12/07/29 11:05:47 Y1N6jVTw
プライバシもあるけど方角的に朝日や西日いらないからそこに窓はいらねって
のもあるんじゃない。

屋上低くても天井裏いらないってもあるだそうしさ

964:ちゅらさん
12/07/29 11:22:36 1m7qkiww
牧志のマックスバリュの裏に、コンクリ打ちっ放しの小さい家がある。

965:ちゅらさん
12/08/03 16:13:19 LJj2KmAw
はいさい。。。。。台風対策はじめましょう。。。。。。

966:ちゅらさん
12/08/04 10:25:38 sFDBEYtw
最近の家って、コンクリ家でも屋上を平らにしない(斜めとか瓦っぽくしたり)家が
多い気がするんだけど、みんな屋上のスペースを使いたいとは思わないのかね?
物凄くスペースを無駄にしてる気がするんだけどな。

マンション住みの僻みですけど。

967:ちゅらさん
12/08/04 10:38:10 outeKtPQ
昨日まで出張で沖縄に行っていた。
新都心のあたりをウロチョロしていたのだが、歩道のインターロッキングがデコボコに浮きまくって
いたのだが、何で?
車が出入りしているとか関係無くデコボコだった。
もう一つ気になったのが、歩道や中央分離帯に雑草がボーボーに生えまくっていた。
何で沖縄の人は維持管理をしないのですか?
新しいのを作ることしか頭に無いのですか?
公園とかもそうですね。
作った後は何のメンテもされてないって感じです。
あんな荒れた公園じゃ、市民は寄りつきませんよ。

968:ちゅらさん
12/08/04 11:08:41 3dKHP2Kw
>>967
地元民だけど同意。

中央分離帯はコンクリで固めて、余計な植栽は入れるな。
管理できないなら除草剤を巻きまくって根絶やしにしろ。

ついでに。
そんな沖縄だけど、天皇・皇族とか国賓が沖縄に来る時は、その数週間前に
一斉に街路樹や中央分離帯の伐採をやり始めるw

969:ちゅらさん
12/08/04 11:10:12 3dKHP2Kw
公園管理も酷いのも同意だった・・・けど、アレでも最近は以前よりも
大分良くなった。

970:ちゅらさん
12/08/04 12:03:59 outeKtPQ
公共工事で土建屋にお金ばらまくのは、すごく経済効果があるんだよね。
土建屋にばらまいた後、色んな業界や業種にまでお金が行き渡るから。
草むしりや清掃業務ってたいしたスキル必要無いから、雇用対策にはいいと思うけどね。
意外と知られてないけど、軽度の知的障害者ってのはすごくまじめに働くらしいよ。
そういう単純労働や軽作業に働きに来る健常者は、すぐサボったり給料安いと文句言ったりして
辞めていったりするけど、そういうこと無くホント真面目に働くらしい。
それをいいことに、過酷な条件で働かされる危険性はあるけどね。

10年位前に奥武山公園に行ったときは、コンビニのレジ袋やら色んなゴミの吹きだまりがあっちこっち
にあった。
今回はゆいレール乗って上からしか見てないからわからないけど、10年前よりは良くなったのかな?

971:ちゅらさん
12/08/04 15:04:38 WgiKPlsw
>>966
それは屋根に勾配をつけないといけないという規制があるため
屋上を全て使いたいと思っても規制でできない
都市計画地域だと塀の高さ制限とかいろんな規制があるお

972:reach ◆13AwfjiSzQ
12/08/04 15:29:32 NtWO7IPA
>>967
近くに街路樹が無かった?
もしあったとしたら、原因はそれの根っこが張り出したせい。

沖縄は全般的につくりっ放しで「財政難だから」との理由で維持管理費にお金をかけない。

あと、街路樹の選定もセンスが無い。

狭い歩道の中にわざわざ植えたり、デイゴやガジュマルみたいに根が横に張り出す樹木を植えたり、予算が余ったのか樹木を密に植えたり…

道路建設費と比べたら、樹木にかけるお金なんて微々たるものだけど、その微々たる金額で道路や街並み自体台無しになることを一体どれだけの人が理解できているのか不思議でならないですね。

973:ちゅらさん
12/08/04 15:45:49 SxGKoTQA
素人考えだけど街路樹の部分掘削したとき側面
鉄板かコンクリで枠作るのは効果ないのかな?

974:reach ◆13AwfjiSzQ
12/08/04 15:59:06 NtWO7IPA
>>973
わざわざ枠をつくらずに、横に根が伸びない樹木を選定すれば良いだけの話なのです。

975:ちゅらさん
12/08/04 16:07:18 SxGKoTQA
あw

そりゃそうだw

976:ちゅらさん
12/09/22 14:57:18 c2RQQzZA
去年末から雨多いし最近は台風多いけど建設業界どうやって生活してんの?
大工とかならまだ仕事できるかもだけど、塗装屋とか防水屋とか
雨が降るとできない職種もあるでしょ?

977:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
12/09/22 15:13:11 GKBmGBAg
ガイロジュ怖いw

植えて34年ばかりなる10数メートルにも延びて、電線にも絡むし、店の看板は見ずらいし、
枯れ葉は半端ないし、
木は見た目元気だけどイエシロアリにひどく入られている、いつどさっと折れるか心配。
ほっておけばいつか惨事はまぬがれないな。

店の人に声かけたけど反応無し。道路管理の事務所にいつか電話するつもり。

978:reach ◆13AwfjiSzQ
12/09/22 18:04:33 p15ZgwcQ
>>977
今からでも電話すべし。

979:ちゅらさん
12/09/23 08:41:16 J/l9HtsQ
いいはなしあるかあああああ

980:ちゅらさん
12/09/23 09:12:17 XPiOipUw
街路樹で鳳凰木を植えるの、止めてくれないかなぁ。
葉っぱが細かくて入口の隙間からも中に入ってくるし
しじゅう落ちるるんで清掃が大変。

981:ちゅらさん
12/09/24 08:44:27 FJiQGvyQ
>>980

こういう意見は県に直接言った方がいいかもしれませんよ。ひょっとしたら対応してくれるかも

982:reach ◆13AwfjiSzQ
12/09/24 12:59:34 Lep4FZow
>>980
県道なら管轄の土木事務所にはっきり言った方が良い。

983:ちゅらさん
12/09/29 15:32:30 dEs4OI1g
台風すごいけど・・・・・・・現場大丈夫かなーーーーーーー

984:ちゅらさん
12/09/29 18:21:22 yQ0WyvDQ
足場倒壊まだ?メシウマwwwwwwwwwww

985:ちゅらさん
12/10/01 00:30:11 JEUBEHHw
>982
言っても聞いてくれない世
意見箱に投稿したほうがいい

986:reach ◆13AwfjiSzQ
12/10/01 06:22:58 bt3sWm8A
>>985
なら、県議にお願いするとか、陳情書を出すとかしてみるのは?
ただし、県道なら。
市町村道なら各市町村あてへになる。

987:ちゅらさん
12/10/04 21:04:30 wavxOcDA
あげ

988:ちゅらさん
12/10/06 23:58:50 AWed4Gjw
台風で遅れた分の工期とりかえしてね
土日出勤ガンバ!
ご苦労様です!

989:ちゅらさん
12/10/07 06:57:35 WlJx5Xvg
台風で遅れた分は工期延長理由にならないて・・・・おかしくないかああ

土日出勤で事故がおこりませんように。。。。。。

990:ちゅらさん
12/10/08 02:09:51 fnaELK6g
おかしいよなぁぁ
自然災害だよなぁぁ

建設業ボーナスあるのかなぁぁ
5万位か

991:ちゅらさん
12/10/09 11:53:20 poqMSr7Q
国頭で事故があったようですね。どこの工事でしょうか?

992:ちゅらさん
12/10/09 13:13:50 4vChKboA
>>989
台風とかは関係なく、雨天の延長と同等な扱いで
契約に入ってるんじゃないの?

993:ちゅらさん
12/10/09 13:52:58 Gso7ezvw
>>989
台風が来たので工期遅れますとか理由に成る方が可笑しい!

994:ちゅらさん
12/10/09 13:55:35 poqMSr7Q
>>993

ただ、発注者によっては休日作業による作業の先取りを認めないところもある。進捗が遅れて初めて休日出勤を認める的な

995:ちゅらさん
12/10/13 20:01:17 OAAvlaTg
今年最後の台風対策ガンバロー

996:ちゅらさん
12/10/15 21:46:19 mv4NJXZg
今日コンクリ打ちした現場。

正解!

997:ちゅらさん
12/10/15 21:53:37 WE4SfhMw
>>996
台風通過後、足場が倒れている、しかもNTTの光ケーブルを切ってしまった・・・ってオチはないよね?w

今日コンクリ打ったならヒージャーに酒でお祝いは?(施主がケチなのか?)

998:ちゅらさん
12/10/15 22:00:27 mv4NJXZg
>>997
近所の現場の話でオラには関係ない

999:ちゅらさん
12/10/17 21:00:07 wPZAEzxg
風強いなーーーー現場大丈夫かなーー

1000:ちゅらさん
12/10/17 21:36:55 W9hC0T/g
1000
ゲットーーーーーーーー


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