【賛成】沖縄独立運動 31【反対】at OKINAWA
【賛成】沖縄独立運動 31【反対】 - 暇つぶし2ch939:ちゅらさん
10/04/18 09:23:50 NdFF6AlA
>>938 いずれパンクは時間の問題だからその後で!いいのではないか!東アジアは潤う

940:ちゅらさん
10/04/18 10:27:39 W5xXV5DA
>>931
レベルが違いすぎていちいち相手する気力が失せる

以上

941:ちゅらさん
10/04/18 10:32:00 uVcRW62A
>>939
「まちB北陸甲信越板の住民の方」にとって、沖縄基地問題なんてものは
所詮人事なのですからわざわざ沖縄板にまで出張って一々口を出さないで下さい。
地元板で喜多方ラーメンでも啜りながら、身近な原発問題も論議しておけ。

942:ちゅらさん
10/04/18 10:34:44 W5xXV5DA
>>938
温故知新 歴史は繰り返す

琉球は中国の興隆と衰退に左右されてきた

明の衰退期に薩摩に侵入され 
清が興ると薩摩は中国を恐れて琉球に気を使う 例えば首里城の再建と円覚寺の建立
清が衰退すると琉球は日本に併合された

今世紀は中国経済が発展拡大していく
それとともに沖縄は中華経済圏に取り込まれ発展する

943:ちゅらさん
10/04/18 10:55:10 W5xXV5DA
さらに古い時代を調べると
元の衰退で動乱すると元の支配が弱まり琉球は三山に分かれて動乱する

明が興り琉球に使者を派遣するが動乱は収まらない
そこで元が滅んだ事を証拠として示すために元朝の最後の皇帝の次男を琉球に流した
その後琉球の三山分裂は収束にむかい琉球は統一する

944:ちゅらさん
10/04/18 11:04:22 W5xXV5DA
21世紀半ばまでは日本経済はゆっくりと衰退していく
財政破綻も遠くない時期にやってくる

中国は労せずしてあるいはドンパチをやらずに琉球を圏内に取り込むだろう

945:ちゅらさん
10/04/18 11:25:36 uVcRW62A
>>942-944

それって、あくまで「朝貢国」として下僕の琉球王国だろ?
当時の日本国と比べたら「真の独立国」とは言えない。

946:ちゅらさん
10/04/18 11:32:08 W5xXV5DA
>>945
いいじゃん下僕の琉球王国でも「真の独立国」とは言えなくてもそれが
自然で経済が運営できるなら沖縄も熱烈歓迎するだろう

日本の領土獲得には無理があった
沖ノ鳥島など数百億円かけて保全し今後もお金をかけて整備しるらしい
しかし、温暖化で水没すればみんなパーになってしまう
バカみたいな話である

947:ちゅらさん
10/04/18 11:37:52 W5xXV5DA
沖ノ鳥島の保全で利を得たのは米国と中国

岩はグアムと沖縄を結んだ中間点にある
目印や緊急時の避難場所として使える
中国軍か見ても同じ
米中の軍が共同である事にあたる時にも使える

948:ちゅらさん
10/04/18 11:38:17 uVcRW62A
>>946

大丈夫、温暖化なんかしないから。

949:ちゅらさん
10/04/18 12:01:17 qGwWp9gA
>>944
北京語系ではなく広東語の習得が良いのですか?
これから広東語が普通語になると聴いたのですが

950:ちゅらさん
10/04/18 12:11:03 j+OWu+WQ
「北京語系」とは何ですか?北京語を含む他の言語も含まれるのですか?

951:ちゅらさん
10/04/18 12:23:55 uVcRW62A
超ーーー揚げ足とりwww

952:ちゅらさん
10/04/18 12:36:14 uVcRW62A
>>946
昔の王国が続いた時代の沖縄が親しんだ中国と、今支配している共産党政権はまったく別物。
それは肝に銘じていたほうがいい。自国内でさえこんな自治を行っている。


中国「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 拒否者ら1300人以上を拘束
URLリンク(www.afpbb.com)
【4月18日 AFP】中国南部・広東(Guangdong)省の普寧(Puning)市当局が、「一人っ子政策」の違反者取り締まりの一環として、
住民1万人近くに避妊手術を施す運動を始めた。国営英字紙・環球時報(Global Times)などが伝えた。
市当局は、前週より20日間の日程で、「普寧市で一人っ子政策に最も違反している人々」9559人を対象に取り締まりを実施。
報道によると、これまでに対象者夫婦の約半数が避妊手術に同意したという。
また、15日付の南方日報(Nanfang Daily)の関連紙Nanfang Countryside Dailyの報道によると、普寧市当局はこれまでに、
手術の拒否者ら1300人以上を拘束した。
手術を拒否した人だけでなくその親族も拘束され、市当局施設で家族計画の規則についての指導を受けているという。

953:ちゅらさん
10/04/18 12:42:50 W5xXV5DA
>>952
香港 マカオ 大陸とは異なる政治体制である

ただ、香港は大陸への批判勢力がいるが
大陸に観光客を依存しているマカオには大陸批判は少ない

954:ちゅらさん
10/04/18 12:46:08 uVcRW62A
>>953
そもそもが中国だったところじゃん。

何か話の前提として比較する「基準」が
えらくトンチンカンな気がする。

955:ちゅらさん
10/04/18 12:56:40 W5xXV5DA
>>954
香港のマカオも自国内だが一人っ子政策は関係ない

琉球は古い時代から中国が直接領土化せず独立国として認めた地域で一人っ子云々は関係ない

物事の本質をとらえていないお宅の方が的外れでトンチンカンと思うが

956:ちゅらさん
10/04/18 12:58:02 W5xXV5DA
自分でいうのもなんだが
私は先が見えすぎ 鋭すぎるだけ

957:ちゅらさん
10/04/18 13:00:43 GLrjLU4g
名言生まれたな

958:ちゅらさん
10/04/18 13:03:11 2RvgjIGg
香港も中凶による情報統制&言論封殺が進んでるらしいけどね

959:ちゅらさん
10/04/18 13:04:59 W5xXV5DA
>>957
あのお方は論理に矛盾があるから私は簡単に自画自賛できる
もっと手ごわいのがいると面白いのだが

960:ちゅらさん
10/04/18 13:10:29 W5xXV5DA
>>958
バカバカしいから答えない
ただ一言
グーグルは大陸から撤退したが香港を拠点に大陸側にもサービスは可能

961:ちゅらさん
10/04/18 13:32:39 2RvgjIGg
香港民主派5議員一斉辞職 直接選挙を求めて“捨て身作戦
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

香港調査:報道関係者、返還前より報道の自由が後退
URLリンク(www.epochtimes.jp)

962:ちゅらさん
10/04/18 14:06:51 W5xXV5DA
>>961
香港の間接選挙は英側最後の香港総督が中国への返還をにらんでつくられた
中国は英国との約束で行政の制度を時限的に変えないとした
香港では直接選挙を求めて運動ができる

報道の自由が後退云々の話は
報道機関の自己規制と香港政庁の情報統制の結果であって北京政府は関係ない

それよりも返還前や直後の香港の新聞などの報道はデタラメな報道が多かった
返還後の自主規制や成長の統制でまともになっただけ

963:ちゅらさん
10/04/18 14:08:21 W5xXV5DA
日本も首相を直接選挙で選べばいい

964:ちゅらさん
10/04/18 14:09:29 NdFF6AlA
>> FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp
アホ おやじが まともな情報書き込めよ!くだらん!
 恥を知れ 爆w

965:ちゅらさん
10/04/18 14:10:16 /2Iu88Cw
>>963
そうなったら、それは「首相」ではなく「大統領」と呼ばれるでしょう。

966:ちゅらさん
10/04/18 14:10:37 qGwWp9gA
>>963
で、広東語を理解できるようになったほうが、儲かるのですか?

967:ちゅらさん
10/04/18 14:10:40 W5xXV5DA
もう一言
香港では直接選挙を求めて捨て身作戦ができるほど自由である事を示している

968:ちゅらさん
10/04/18 14:13:21 W5xXV5DA
>>966
儲かる方の言語を覚えればいいが
広東語より中国の普通語の北京語の方が政治的には通用する

969:ちゅらさん
10/04/18 14:14:07 NdFF6AlA
>> 966  FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp
アホ おやじが まともな情報書き込めよ!くだらん!
 恥を知れ 爆w

970:ちゅらさん
10/04/18 14:18:00 W5xXV5DA
>>965
香港の政治制度は日本と同じ間接選挙で首長を選ぶ

971:ちゅらさん
10/04/18 14:18:57 NdFF6AlA
親切だから具体的に教えよう
>>968
日本より多いか少ないかは理解できないと思うが
米国の財政赤字は2009年度で1,4兆ドルらしい

こいつ馬鹿やろうだな FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp

972:ちゅらさん
10/04/18 14:21:29 W5xXV5DA
>>971
お前の方がバカだろう
レスをしっかり順序良く読め

973:ちゅらさん
10/04/18 14:31:27 qGwWp9gA
時期がくれば沖縄は独立する
レベルが違いすぎていちいち相手する気力が失せる 以上
温故知新 歴史は繰り返す 琉球は支那の興隆と衰退に左右されてきた
明の衰退期に薩摩に侵入され 清が興ると薩摩は支那を恐れて琉球に気を使う 例えば首里城の再建と円覚寺の建立
清が衰退すると琉球は日本に併合された 今世紀は支那経済が発展拡大していく
それとともに沖縄は支那経済圏に取り込まれ発展する さらに古い時代を調べると
元の衰退で動乱すると元の支配が弱まり琉球は三山に分かれて動乱する
明が興り琉球に使者を派遣するが動乱は収まらない
そこで元が滅んだ事を証拠として示すために元朝の最後の皇帝の次男を琉球に流した
その後琉球の三山分裂は収束にむかい琉球は統一する 21世紀半ばまでは日本経済はゆっくりと衰退していく
財政破綻も遠くない時期にやってくる
支那は労せずしてあるいはドンパチをやらずに琉球を圏内に取り込むだろう
いいじゃん下僕の琉球王国でも「真の独立国」とは言えなくてもそれが自然で経済が運営できるなら沖縄も熱烈歓迎するだろう
日本の領土獲得には無理があった 沖ノ鳥島など数百億円かけて保全し今後もお金をかけて整備しるらしい
しかし、温暖化で水没すればみんなパーになってしまう バカみたいな話である
沖ノ鳥島の保全で利を得たのは米国と支那 岩はグアムと沖縄を結んだ中間点にある
目印や緊急時の避難場所として使える 支那軍か見ても同じ 米中の軍が共同である事にあたる時にも使える
香港 マカオ 大陸とは異なる政治体制である ただ、香港は大陸への批判勢力がいるが
大陸に観光客を依存しているマカオには大陸批判は少ない
香港のマカオも自国内だが一人っ子政策は関係ない
琉球は古い時代から支那が直接領土化せず独立国として認めた地域で一人っ子云々は関係ない
物事の本質をとらえていないお宅の方が的外れでトンチンカンと思うが
自分でいうのもなんだが 私は先が見えすぎ 鋭すぎるだけ
あのお方は論理に矛盾があるから私は簡単に自画自賛できる もっと手ごわいのがいると面白いのだが
バカバカしいから答えない ただ一言 グーグルは大陸から撤退したが香港を拠点に大陸側にもサービスは可能
香港の間接選挙は英側最後の香港総督が支那への返還をにらんでつくられた
支那は英国との約束で行政の制度を時限的に変えないとした 香港では直接選挙を求めて運動ができる
報道の自由が後退云々の話は 報道機関の自己規制と香港政庁の情報統制の結果であって北京政府は関係ない
それよりも返還前や直後の香港の新聞などの報道はデタラメな報道が多かった
返還後の自主規制や成長の統制でまともになっただけ 日本も首相を直接選挙で選べばいい もう一言
香港では直接選挙を求めて捨て身作戦ができるほど自由である事を示している
儲かる方の言語を覚えればいいが 広東語より支那の普通語の北京語の方が政治的には通用する
香港の政治制度は日本と同じ間接選挙で首長を選ぶ お前の方がバカだろう

レスをしっかり順序良く読め

974:ちゅらさん
10/04/18 14:33:12 qGwWp9gA
よく読んだ てん 広東語はダメなのか まる ありがとうございました まる

975:ちゅらさん
10/04/18 14:37:47 W5xXV5DA
>>973
わざわざ私のレスをコピー貼り付けありがとうございます

ただ気になる事で一言、私は「支那」の用語は使っていない
常に「中国」の呼び名で書いている

976:ちゅらさん
10/04/18 14:42:13 rIYT0GUw
よく思うんだが、独立論はあるのに
何故、自立論がないんでしょうか?

977:ちゅらさん
10/04/18 14:44:44 IfjyKtmg
>>976
独立論は目立たなくて、自立論が主だと思うけど?
ネットに浸りすぎでは?

978:ちゅらさん
10/04/18 15:08:59 qGwWp9gA

内外からの搾取者にとっては てん
自立されたら都合の悪い まる
依存症のままの沖縄地域民を維持するのが てん
内外の搾取者の利益にかなうことなのでしょう まる

979:ちゅらさん
10/04/18 15:13:50 rIYT0GUw
>>977
そうかな、では例えばどんな自立論があるんです?

980:ちゅらさん
10/04/18 18:31:29 NdFF6AlA
>>972 名前: ID:W5xXV5DA [ FL1-119-244-167-20.okn.mesh.ad.jp ]

経済音痴で間違った情報をぬのみに しあわせなおやじだなぁ!w 少しは恥を知れww

981:ちゅらさん
10/04/18 18:54:12 RhgL89Tw
県民運動反対

せっかくの日曜日なのに道路が込むじゃないか!

982:ちゅらさん
10/04/18 19:28:45 IfjyKtmg
>>979
県の未来構想や経済政策、財界や地元メディアの構想や提言、
全てが県の自立発展を志向する自立論でしょ。実現可能性に
問題があるのは、沖縄に限らず多くの県で共通することだけど。
それで独立論ってどんなとこが提唱してるの?
提唱している団体は多くの有力な賛同者を得て躍進してるの?

983:ちゅらさん
10/04/18 23:29:21 AHjqJClQ
>>952
一人っ子政策は漢民族と自治区の少数民族とのカップルでは適用されない
目的は分かるよね?

984:ちゅらさん
10/04/19 00:46:37 tbrf0xWg
つか今徳之島のインタビュー見てんだけど
米軍を汚物みたいな言い様

その汚物みたいなのを「日本の国防」のために
沖縄が一身に背負ってきた現実を見ようとしなさすぎ
無性に腹立つ

米軍と地位協定解消できて治安面で問題をクリアできて隣接問題をクリアできるなら
米軍と沖縄で独自に供与関係結んでしまいたいとすら思えてくる
米軍なしの脅威に晒されたほうがいいわ奴らは

985:ちゅらさん
10/04/19 14:14:02 O3R6Ax3A
>>984
徳之島の住民が米軍基地受け入れをするしないは住民が決める事
米国政府も地元の同意が必要と念を押している

時期が来るまで米軍基地問題は解決するわけない
それまで米国政府の日本への圧力がジワリジワリ効き目をあげればいい

986:ちゅらさん
10/04/19 14:27:44 a2iimF+g
>>985
アメリカは圧力掛けるつもりなんて無いんじゃないの?
今はただ呆れて、鳩山が自滅するのを待ってるだけなんじゃないかいw

987:ちゅらさん
10/04/19 16:51:30 O3R6Ax3A
>>986
それはお宅が圧力と思ってないだけの話
外交は誠意と駆け引きが表裏一体
圧力をかけるのも駆け引き
日本に米軍基地があること自体が圧力であるが 日本を守っていると都合のいいように解釈している

米国で夕食中の10分間のやりとりなど明らかに米側の圧力で
鳩山首相の顔を見れば分かる事

外交で日本の得意とする伝統的手法は武力をちらつかせて圧力をかけ思い通りにならないと
戦争で決着をつける。
だから、日本は外交が下手で政治は三流と有識者の日本人が自嘲気味によくいう言い回し

988:ちゅらさん
10/04/19 16:54:33 O3R6Ax3A
それに日本では毎日のように普天間のニュースが流れ重要問題だが

アメリカでは普天間問題はニュースにも話題にもならない
日本で普天間問題が重要になるのは米側の圧力があるからにほかならない

989:ちゅらさん
10/04/19 16:57:12 O3R6Ax3A
日本は米側の小さな圧力に対して過剰に反応しているだけ
日本人は昔から外国との外交では常に過剰反応して対応する

990:ちゅらさん
10/04/19 17:03:43 z4MbOUXQ
>>988
米政権は次期政権になるのを待ってるだけじゃ?
つーかオバマ政権はビジネスライクらしいから「結果のみ」を求めているわけで。

それに、あちらは既に岡田外相とかに期待しているみたいだしね。

あと戦争って外交の一手段なわけで、単に日本には「相手よりも上の武力」と
いう外交カードを持っていないだけじゃん。

991:ちゅらさん
10/04/19 17:05:14 z4MbOUXQ
>>989
>>日本人は昔から外国との外交では常に過剰反応して対応する

ルーピー首相のように外交問題に対し、あまりにも愚鈍なのも困る。

992:ちゅらさん
10/04/19 17:15:33 O3R6Ax3A
>>990
武力は外交カードにはならない
日本はそれで失敗している

武力を仕方なくカードとして使うのは相手国が武力で威嚇した時だけ
憲法9条を見れば分かる事
子供にモノ教えるようにマッカーサーが日本に付けた

993:ちゅらさん
10/04/19 17:21:10 z4MbOUXQ
>>992

・・・特殊思想の方だったの?w

古今東西、武力も重要なカードだよ。
相手が威嚇した時だけ・・・って?
沖大で変な市民講座でも受講したのか?www

994:ちゅらさん
10/04/19 17:23:33 O3R6Ax3A
昨日有料放送で韓国併合やっていたが
当時はうまくやったように見えたかもしれないが
それがのちに禍根となった

北朝鮮は核を保有してしまった 日本に併合されたくないからといわれれば
米国は黙認せざるをえない

北の核保有で日本は往生際がわるかった
日本も核保有を言いだすものもでて大騒ぎ

ところがオバマ大統領の核廃絶宣言でそれもチョンになった
日本人の対応はバツが悪すぎる

995:ちゅらさん
10/04/19 17:25:15 O3R6Ax3A
>>993
お宅の方が特殊で幼稚である
不良少年の縄張り争いとは違うよ

996:ちゅらさん
10/04/19 17:25:43 z4MbOUXQ
>>994

「有料放送」って、NHKを揶揄して言っているのかね?

997:ちゅらさん
10/04/19 17:26:40 z4MbOUXQ
>>995

個人的にはそちらの方が、話を単純化しすぎているように思うが。
如何に?

998:ちゅらさん
10/04/19 17:29:54 O3R6Ax3A
>>997
武力は外交のカードには使えない

だから、昔の恨みから北朝鮮は核を持ってしまったし
韓国は竹島を占拠している
何れもアメリカは黙認あるいは認めてしまっている

999:ちゅらさん
10/04/19 17:58:12 z4MbOUXQ
>>988

自分で言って、何矛盾した事書いてんだよwww

取り上げた例は、核兵器・武力による実効支配が、
外交的に成功している事例だろwww

1000:ちゅらさん
10/04/19 17:59:23 O3R6Ax3A
だから沖縄も米国が素直に日本に返還するわけない
米国が公開されていない密約はまだあるだろう

それに沖縄返還は日本に財政負担させるため
あと30年位は日本人は血税の負担をさせられる
それも米軍基地のかげだから沖縄には感謝する必要もなければ
後ろめたさもない


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