09/05/03 09:58:31 Jl27kbFU
掲示板などでの奄美と沖縄のやり取りは日本語よりも島の言葉のほうが
同族性の確認と交流を深めるのには一番いい方法である
636:ちゅらさん
09/05/03 10:32:50 5FD7KQF.
>>635
ということは、君自身は「民族学的に沖縄人である」と認めたわけだな。
637:ちゅらさん
09/05/03 10:55:56 Jl27kbFU
>>636
野暮なこと聞きなさんな
そう言われたら自分には沖縄人の血は流れていないと答えるしかない
若いころに東京で暮らして沖縄をみて以来何人でもいいと思っている
つまりなぜか日本人と同じ民族と思いこみ沖縄人として生きていく自信のない
ウチナーンチューへの当てつけでもある
東京で見聞きした限りでは日本人には沖縄は中国というか中華圏に見える
あるいは「アジア」に見える
638:ちゅらさん
09/05/03 11:13:28 Jl27kbFU
良心的な日本人から見れば沖縄が独立するしないは沖縄の人が決めること
沖縄の人が自分たちは日本人といえば沖縄の人は日本人だし
日本人でないと言えば沖縄の人は日本人ではない
全ては沖縄の人が決めればいいこと
一方的にというか勝手に独立しろとか沖縄は日本のものなどと言わないらしいよ
639:ちゅらさん
09/05/03 13:31:44 NoaQyagk
>>637
だから、遺伝子の話じゃなくて。
久米の移民達の子孫を今だに中華民族と言う人はいないだろう。
コスモポリタンを自認する君だがあえて言うなら「沖縄人」か。
640:ちゅらさん
09/05/03 14:49:12 Jl27kbFU
>>639
あんたは「民族学的に沖縄人である」有無を聞いているわけだろう
民族学的に沖縄人は琉球民族であるが父母が沖縄ではく沖縄生まれでない
自分が琉球民族というのであれば無理に否定はしない。
それだと。ナイチャーも沖縄に住めば琉球民族ということになる。
そういうのもありなのかもしれない。
一番いいのは沖縄が日本から分離すればはっきりする
沖縄に住む住民は肌の色にかかわらず皆琉球民族
しかし、琉球民族は明らかに日本本土とは異なる民族である
641:文章が「ふるさと」
09/05/03 16:09:40 IJcKCRBs
>>640
>> そういうのもありなのかもしれない。
そうでないと貴殿が困りますね。
642:ちゅらさん
09/05/03 16:28:33 Jl27kbFU
>>641
困ることはない
別に琉球民族でなくても困ることはない
実際先祖は沖縄とは関係ない
誰かかが琉球民族というならそれでいい
それに日本人でなくてもいい。別に困ることはない
ただ国籍が日本なだけ
643:ちゅらさん
09/05/03 16:35:15 0VIil5Dg
①「民俗学的に」って言葉が独り歩きしてるようだが、
この中に民俗学が何かきちんと説明できる香具師はいるのか？
②中国うーたらの話が出ているようだが、ではところで「漢民族」の事をどれくらい知っているのか？
例えば、「漢民族」という言葉が用いられ始めたのは19世紀以後のことだが、
実体は、漢族の周辺の異民族との混血の結果繋がりを持った全構成員を指す、文化的・政治的な民族分類だ。
従って、異民族でも漢族の文化伝統を受け入れれば、漢族と看做される。
つまり、沖縄の人間も漢的文化に帰属すれば漢民族ということになるだろう。
まぁ、それはそれだが、
「民族」を語るにはあまりに知識が足らず、
ゲッペルスに乗せられてアーリア人優性説に酔いしれた半世紀前のドイツ人と大差ないな。
言い換えれば、半世紀も時代遅れな論理展開だ。
644:ちゅらさん
09/05/03 16:45:28 Jl27kbFU
>>643
民俗学と民族学は意味が違う
中国の漢民族はおっしゃるように単一民族ではない漢字を用いるから
漢民族と呼んでいるだけ 言語はそれぞれ全く違うし文法も一つではない
それでも漢字で文章化すれば意志の疎通がはかれる
だから、漢字を用いた琉球も本来なら漢民族に属していたはずだが
明治日本に大陸と分断された
645:ちゅらさん
09/05/03 16:46:17 IJcKCRBs
私は地球民族です。えへん！
646:センスルー
09/05/03 16:52:00 DHe6w0LA
俺も地球民族です。えへん！
647:マグマ大使
09/05/03 17:01:47 DHe6w0LA
あまり民族民族言うと沖縄が変になるぞ～
やめてくれ～
648:ちゅらさん
09/05/03 17:06:11 kVfpu6zU
FLA君たぶん中国人のこと 解っていないで書き込んでいる。
実際に中国人や半島人の人とコミュニケーションとったことがあれば、普通沖縄人は漢民族なんて思うわけない。
まさに別人種と感じるはず
だからFLA君は脳内妄想で突っ走るんだよw
649:ちゅらさん
09/05/03 17:10:42 Jl27kbFU
>>645
地球人告ぐ
ここは琉球という惑星
ウルトラマンがバルタン星人の侵略から救いにくるらしい
650:マグマ大使
09/05/03 17:11:27 DHe6w0LA
もう一回言わせてくれ
あまり民族民族言うと沖縄が、日本が、世界が変になるぞ～
やめてくれ～
651:ちゅらさん
09/05/03 17:21:41 Jl27kbFU
>>648
中国人でも北京と福建や広東とは顔立ちが違う
神奈川の倉庫でバイトしていたころ中国人が何人かいたが上海から来たのは
沖縄にもいる顔立ちだった
もともとはもっと南の人間という
琉球人は福建省など中国南部は文化的に近い
とくに祭祀の祭り方は共通点が多い
652:ちゅらさん
09/05/03 17:23:02 Jl27kbFU
>>650
そういう時はウルトラマンを呼ぼう
653:ちゅらさん
09/05/03 17:31:47 62oWfWag
だからFLA君、本やネットで仕入れた知識より実際に中国行って現地の人と話してあなたの目と耳と心で感じてきてほしい。
でも今、回りにいる中国人の人とコミュニケーションとっただけでも、自分の脳内妄想に気づくと思うけど。
654:センスルー
09/05/03 17:33:59 DHe6w0LA
>>652
マグマ大使がウルトラマン呼ぶのか？
同じヒーローなのに？
655:ちゅらさん
09/05/03 17:52:42 Jl27kbFU
>>654
活火山殿何を仰る
私はエム75星雲の者である
地底地獄のマグマ大使ではない
656:198
09/05/03 17:58:30 iMjsCdEM
在日沖縄民族は直ちに独立すべし！
朝鮮人そっくりの思考しかできない、役立たずの沖縄民が、
日本に寄生しているのは、大和民族にとって最大の不幸である。
されば、世界中の人々も同情してくれよう・・・。(T-T)/~~~
657:ちゅらさん
09/05/03 18:10:46 Jl27kbFU
>>656
沖縄人は朝鮮人とは気質が違う
朝鮮人に気質が似ているのは日本人
ただ、日本人は恨みを根に持ち何百年も根深く恨み続ける気質の民族である
だから非常に厄介であり米国が気にしているところである
沖縄人は中国南部の民族に気質は近いとくにいい加減なところはよく似ている
658:ちゅらさん
09/05/03 18:15:47 IJcKCRBs
>>656
まるで支那人の政府要人みたいな物言いですね。高貴なお方だ。
>>役立たずの・・
数値的に証明する宿題の設問にできそうですね。
659:ちゅらさん
09/05/03 19:40:23 HgFP.yUk
GWなのに暇な奴が多いのな・・・。
お出かけから帰ってきてみたら、ま～だやってるよ。
ついでに言うが、ドコモはe-mobileユーザが複数いることも判らない真性ふら～らしい。
ガッコでいじめられたことあるでしょ？
660:ちゅらさん
09/05/03 20:34:45 FlfPCyyM
okn.mesh.ad.jpとsoftbank........
またこの二人か。
最初は哀れに思ったが、1年も見てると執念というか異常性が感じられるな。
834 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/04/09(木) 12:09:08 ID:DOY1KbEk [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
>>831
韓国語の「めいしぇーらん」の意味が「お入りなさい」や「いらっしゃいません」
なら琉球語の「めんそーれぇー」の語源は韓国語と断言できる
お前韓国人にオトモダチはいないかねいたら意味を聞いてみろ
意味が同じなら韓国語由来は間違いない
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
673 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 20:22:57 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
黙れ原住民。我々朝鮮人が半島から降臨して日本国を建国しなければお前らは未だ毛皮を着て奇声を発して野山を走り回っていただろう。誰のおかげで人間になれたと思っているんだ。
678 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 21:59:23 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
コンパで俺も在日だと言ったが二重瞼でホリが深くて信じて貰えなかった。ナイチャーしか在日になれないなんて人種差別だ。朝鮮人と結婚すれば認めて貰えるのかな。
683 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 07:09:19 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
半島から降臨した我々高天原人がお前ら原住民を皆殺しにして日本を建国したことは古事記を見ればバカでも分かる。もしかしたら高天原が入道雲の上にあると思ってないるのか。原住民はもう。たまには古事記や日本書紀を読んでみなさい
661:ちゅらさん
09/05/03 21:28:58 7Cdlqi2Q
>>644
その定義で言うと、日本人も漢民族だな。
確かに、みんなラーメンが好きだし中華料理が大好きだ。
その説は矛盾しない。
662:ちゅらさん
09/05/03 22:34:00 hyKF2voE
じゃあ、俺ナマ春巻き好きだから
ベトナム人民族で。
663:ちゅらさん
09/05/04 01:45:10 JpJm8AMk
>>644 琉球王府の公文書は島津入り以前から漢字ひらがな混じり文
ですよ。
漢字を用いるから漢民族でなくて、漢民族が用いる文字だから漢字
なんでしょ？本末転倒。
664:ちゅらさん
09/05/04 01:57:07 JpJm8AMk
>>657 全く逆だろう。
日本人「水に流す」文化。朝鮮は自ら「恨（ハン）」の文化と言っている。
朝鮮語のハンは日本語の恨みとは若干異なるようだが。韓国は日本人が謝罪
しても謝罪しても永遠に謝罪を求めてくるしつこさがモットー。
665:ちゅらさん
09/05/04 02:16:09 E1NTrqSQ
朝鮮人もどきは生暖かく見守るのが吉。
基地外相手にできないだろう。
666:ちゅらさん
09/05/04 02:23:34 JpJm8AMk
>>834 琉球語には外来語として中国語が使われてる。
しかしフェーレー（山賊）等、名詞などに限られる。
「お入りなさい」のような基本語には外来語は一切ない。
667:ちゅらさん
09/05/04 07:45:12 NVc2Xl.6
>>665
そのとおり。
半島に帰っても外国人扱いだし、哀れといえば哀れ。
>>834
未来にレス？
668:ちゅらさん
09/05/04 09:17:27 kcRb6rMA
ジャッキー・チェンは先日
「自由すぎると台湾や香港のように乱れる。中国人は管理されるべき」と発言し
暗に香港・台湾の反日活動家を批判したが、中国政府は手を打ったようだ。
対日関係への影響を懸念する中国政府の意向が働いた。
毎日jp URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する香港、台湾の民間団体が
尖閣諸島への出航を計画していることに対し、各当局から圧力がかかっている。
香港の「保釣（尖閣防衛）行動委員会」は２日と３日、尖閣諸島に向け出航したが、
香港当局に阻止された。対日関係への影響を懸念する中国政府の意向が働いたとみられる。
669:ちゅらさん
09/05/04 10:07:43 464iwmbY
>>663
その公文書とやらが本物とは限らない。
第一、公文書の作成の作法やルールを知らない者がねつ造した疑いがある
基本的に公文書は日本でも漢文を用いる
ひらがなを用いるのは教養のない身分の低いことの証になるからである
それに琉球語は音の関係でひらがなでは表記できない。
もし琉球でひらがなが使われたとしたら薩摩の侵入以降に日本語を習得した
者が和文を作成のときか薩摩の役人がとのやり取りでひらがなを用いることはあろう
沖縄でひらがなが使われた云々は沖縄人にとっては日本復帰のためつまり日本人願望から
でた作り話。
日本側から見れば琉球は日本の物という感情からでた作り話
いづれにしろ琉球語にはひらがなは使えない。
日本語に通じたものが日本人とのやり取りなどで用いただけだろう
670:ちゅらさん
09/05/04 10:10:32 464iwmbY
日本人が琉球でひらがなを用いたというのは
琉球人を馬鹿にしているからである
つまり、琉球人を教養がなく作法を知らない身分の低い蛮族と暗に示したいからだろう
671:ちゅらさん
09/05/04 10:13:51 464iwmbY
日本人になりたいと強く願っている無知な沖縄人はひらがなを琉球でも
使っていたと希望的観測を持っても不思議ではない
ひらがなを用いるのは教養がなく作法を知らない身分の低い者の証だったのである
672:ちゅらさん
09/05/04 10:19:07 464iwmbY
確か朝鮮でも表音文字は16世紀ごろに考案されたが
支配階級が用いることはなかった
一般的に用いられるようになったのは日本の植民地になってからで
朝鮮総督府の政策として広まったというがよく知らない
韓国人は否定しているらしいが
673:ちゅらさん
09/05/04 10:28:06 464iwmbY
それに無知な沖縄人には「琉球処分」という意味も知らないようだ
「処分」と言うのは相手側に罪や過失があるという事で処罰するという日本側が
一方的に用いた用語である。
琉球側がそれを認めるという事は処分は琉球人に罪や過失があることを
認めたことになるのである
ただ、「併合」をを用いた場合「じゃ日本復帰せず独立したらどうだ」と脅され
処分の用語を認めてつかったのかもしれない
674:ちゅらさん
09/05/04 10:39:20 464iwmbY
実際にひらがなを琉球語で書くとわかると思うがこんな不便な文字はない
日本語を理解できるからひらがなで琉球語を表記して互いに意志の疎通を
図れるが
琉球語しか話せず日本語を理解できない沖縄人同士でひらがなでやり取りしたら
ちんぷんかんぷんだろう
漢字混じりのひらがなを使ってもちんぷんかんぷんでしかないだろう
675:ちゅらさん
09/05/04 10:41:50 464iwmbY
頭がぼんやりしていると
当たり前のことが理解できない
ひらがなは琉球語には使えない
だからこそ専門家、研究者は琉球語表記にはローマ字を用いる
676:ちゅらさん
09/05/04 12:49:29 IcMIQfCA
がんばれ！主任研究員。
677:ちゅらさん
09/05/04 13:17:11 vy0MemhQ
漢字交じりの平仮名なら別に問題ないんでしょ？
678:ちゅらさん
09/05/04 13:23:06 464iwmbY
>>677
お宅ウチナーンチュー
琉球語はひらがなで表記するには不便で意味が完全に相手に伝わらない
ひらがなで琉球語表記してある程度意味がわかるのは沖縄人が
日本語を理解できるから
日本語を理解できない沖縄人がひらがなでやり取りして意志の疎通を図れるわけない
679:ちゅらさん
09/05/04 13:35:12 464iwmbY
>>677
漢字まじりの琉球語でも相手に意味は完全には伝わらない
それだったら漢文の方が合理的ですっきりする
なぜ専門家や研究者が琉球語をローマ字表記するか理解していない
680:ちゅらさん
09/05/04 13:40:10 464iwmbY
琉球王朝時代の士族の教育は漢文である
ひらがなは使わない
中国から伝わった教科書のリクユは漢文である
リクユが日本に伝わり日本語に訳されてひらがなを用いた寺子屋の教科書
として使われた
681:ちゅらさん
09/05/04 14:12:56 4JDInUDw
尋ね人： まちＢ沖縄にこのような人がいると聞きましたが、ほんとうですか？
以前のレスで、「本籍まで移して沖縄に来た」「あんたらとは覚悟が違う」
ような事を言っていた、元神奈川県在住の人らしい。
また他のスレッドで「両親はうちなんちゅーではない」「幼少期～少年期（少女期）は沖縄で過ごした」
ような事も言っていた（養子か？）人。
後に沖縄から出て内地（神奈川）へ移り住んだ様だが、上記で「本籍まで移して沖縄に来た」
と言っているから、本籍地変更の流れはこんな？
内地から養子 → 沖縄 → 神奈川 → 沖縄
何かを覚悟して沖縄へ来たらしいので、ペテンに注意。
682:ちゅらさん
09/05/04 14:21:27 IcMIQfCA
>>680
沖縄研究主任研究員のヨミモノは、いつもおもしろい。
683:ちゅらさん
09/05/04 15:11:23 464iwmbY
>>682
よは研究員ではない。姿かたちのない「無」
仮の姿はヒトのかたち
684:ちゅらさん
09/05/04 17:39:12 464iwmbY
]>681
しかしかそーんねーあいしがちゃーんねんなーさい
ちゃーんやくぅわくわくわっくわーしなちゅしが
さんだーや ちゃーしなちゅがやー
ちむさーさー すんどぅんやれー屋慶名ぬゆたでーじましやいびーんどーさい
685:ちゅらさん
09/05/04 22:39:16 4MH.fl2U
>>680
『琉球語の文字による記録は、古い石碑に記された仮名書で見ることができる。
例えば玉陵の碑文（1501）など。また15世紀の公文書は漢字平仮名送り文で書かれている。』
君の仮説は、残念ながら的を外している。
686:ちゅらさん
09/05/04 22:52:43 FiYv53YA
琉球王朝時代の士族の教育は漢文であるって
そりゃ江戸でも同じなんだけどね。
だいたい、昔っから漢文ができなきゃ役人にはなれないんだから。
そのテの発想でいったら日韓はもとより東南アジアも中国に併合ですか。
タイなんて、民族自体が雲南あたりの出なうえに王様も中国人の血が入ってるんですが。
687:ちゅらさん
09/05/04 23:00:21 5YZI1q26
ところで、昨日のジャパンデビュー。
私は一部分しか見られなかったんですがどうでしたか。
いわゆる、極右思想の台頭による、過剰な自尊意識の暴走・議会の弱体化・不寛容な社会化・軍部の台頭。
688:ちゅらさん
09/05/04 23:35:24 FiYv53YA
海老ちゃんが我儘っぷりを発揮してるんだろう。
いつぞやに、アベシンゾーの圧力を暴露したNHK社員がいたが、ついに退職しちゃったらしいね。
神の国モリゾーから、今に至るまで、首相の名前は変わっても基本は森派。
アメリカも政権変わったことだし、そろそろ世界的にも右派は消えて欲しいね。
女房に愛想つかされたベルルスコーニとか色魔のサルコジとかも、はやく退場しないかな。
689:ちゅらさん
09/05/05 00:03:40 KQ46nKkw
>>669 琉球王府の外交文書は日本へは漢字平仮名混じり文で
その他の外国には漢文を使用。首里王府の公印が押されてるので
普通は偽造は困難では？それと平仮名が女の文字と蔑まされたのは
初期の頃で方言では意志の疎通が困難だった当時の共通語として
候文（漢字平仮名混じりの書き言葉）が使用されたんじゃなかったっけ？
690:ちゅらさん
09/05/05 00:05:34 KQ46nKkw
>>673 明治政府に併合されたのは何も琉球国だけでなく
日本全国の各諸藩。
691:ちゅらさん
09/05/05 00:08:38 KQ46nKkw
>>675 方言研究（言語学）にローマ字（正確にはローマ字のような記号？）を
用いるのは琉球語だけでなく日本の方言でも使用されますよ。
図書館に行けば分かる。
692:ちゅらさん
09/05/05 00:09:32 nF1LHpfw
明治政府に併合されたのは琉球だけだろ
693:ちゅらさん
09/05/05 00:11:22 KQ46nKkw
>>680 琉球士族の教養として漢文が用いられたのは
わかるが、読み方は中国読みだけでなく、琉球でも日本式の訓読み
が併用されていた。
694:ちゅらさん
09/05/05 00:16:52 KQ46nKkw
>>692 明治以前の日本は連邦制で小さい国の集まり。
薩摩藩を例にすればイギリスと薩英戦争をし戦後はイギリスと
条約を結んでいる。限定的だろうが国防と外交権も持っていて
事になり昔のソビエトの構成国より独立していたのでは？
695:ちゅらさん
09/05/05 00:19:35 KQ46nKkw
フラー君は琉球に平仮名が入ってきたのは島津入り後だとしている
が「おもろさうし」はそれ以前から編纂されてる。
696:ちゅらさん
09/05/05 00:21:32 bU.MWqE6
>>680
玉陵の碑文を見て何の疑問を持たないようだ
碑文はひらがな書きの日本語である。琉球語ではない
もし、玉陵のひらがな日本文が本物なら日本語を解する者がいたということになる
それよりも本物なら沖縄最古のひらがな文となり
何らかの重要な文化財になっているはずである
日本ではひらがなだらけの碑文や公文書というのはない
ひらがなを用いるのは平たく言えば頭の悪いイヤシイく身分の低い者とみなされる
697:ちゅらさん
09/05/05 00:31:14 .SByBw3.
江戸時代や安土桃山時代には明治政府は存在しなかったけどなw
天皇の権威の及ばなかった独立国琉球やアイヌと他の藩を同一視するのはどうかな。
天皇なんて琉球国では中国皇帝以下だったからな。
698:ちゅらさん
09/05/05 00:32:36 bU.MWqE6
歴史や考古学にはねつ造は付き物
例えば足利尊氏の肖像画は尊氏でないことが判明している
他にも別人や偽物の肖像画はのにゅーすがあった
考古学でもねつ造だらけらしいとくに石器や
古代の洞窟の画像など子供が描いたものと判明した事件もあった
中国の400年前の墓から時計のかたちの異物が出土し磨くとスイス時計
で明らかに20世紀の異物で何らかのミス
いずれにしろ贋作やねつ造はつきもの
699:ちゅらさん
09/05/05 00:34:44 KQ46nKkw
フラー君は琉球語をひらがなで表記出来ないと主張しているが。
それはフラー君時折狂ったように琉球語を書き連ねるが
そゆうレベルしか知識がないからそう思うんだろうが。
琉球語は歴史的仮名遣いで表記されるのです。下記に例文を。
現代的仮名遣い
かじゃでぃ風
ちゅーぬふくらしゃや、なをにじゃなたてぃる。
ちぶでぃうる花のちゆちゃたぐとぅ。
歴史的仮名遣い
けふのほこらしやや なをにぎやなたてる
つぼでをる花の つゆきやたごと
歴史的仮名遣いで表記されていても読み方は現代的仮名遣い
で発音。日本語の「てふてふ」とかいて「ちょうちょう」
と発音するのに似ている。
琉球の「おもろそうし」も表記は「おもろさうし」
700:ちゅらさん
09/05/05 00:39:45 KQ46nKkw
>>698 南京大虐殺も捏造だし。
701:ちゅらさん
09/05/05 00:43:02 bU.MWqE6
>>694
いい加減なこと言わないように
薩摩は英国と国際条約を結んでいない
第一薩摩と国際条約結んだら徳川幕府に戦争の賠償金を肩代わりしてもらえない
薩英戦争の賠償金は幕府が肩代わりしている
ただ、薩摩がまるで独立国であるかのようなふるまいをして幕府の役人と
ヨーロッパで口げんかになったことはある
702:ちゅらさん
09/05/05 00:58:04 bU.MWqE6
>>699
薩摩の侵入以降ならひらがなを用いることはある
しかし、和文に限られたはず
かじゃでぃふうは何とも言えない
ただ不自然なところは母音が五つになっているところがあるのが疑問
おもろさうしは琉球語ではない
母音が5つで書かれている
おもろさうしは本物なら国宝になっている
しかし、尚家の国宝になった資料に含まれていない
703:ちゅらさん
09/05/05 00:58:51 KQ46nKkw
>>696 たまうどんの碑文は平仮名だけの文でないよ、漢字平仮名混じり文。
またフラー君はそこに書いてあるのは琉球語ではないって言ってるが
琉球語です。一部紹介。
首里おきやかもひかなし、まあかとたる、しよりのミ御ミ事
それと日本の候文も書いてあるが、当時日本全国方言での意志の
疎通は困難であった。そのときにこの候文で意志の疎通が行われた。
おそらく琉球と日本の間でも候文が使われたって事だろう。
島津入り以前から琉球と日本の外交文書は和文。
704:ちゅらさん
09/05/05 00:59:59 KQ46nKkw
>>696 たまうどんは国の史跡、重要文化財、県の有形文化財に指定。
705:ちゅらさん
09/05/05 01:08:35 KQ46nKkw
>>701 薩摩と英国の間で結ばれた講和条約は日本最初の平等条約とも
言われてますが。。。幕府は仲介約じゃないの？
706:ちゅらさん
09/05/05 01:09:55 bU.MWqE6
>>699
歴史的仮名遣いというが
歴史的仮名遣いには仮名遣いのルールや決まりがある
はたして「かじゃでふう」は歴史的仮名遣いの範疇には入らない
単なる琉球読み
そこにルールや決まりがあるかは把握していない
琉歌は和歌のような決まりやルールはない
和歌は５７５７７であるが
琉歌は8886と言うが明確なルールや規則ではない いいかげんというかかなり自由である
それは文字の数ではないからである
707:ちゅらさん
09/05/05 01:14:16 KQ46nKkw
パリ万国博覧会には薩摩と幕府は別々に参加。ウイーン博で初めて
日本国として参加。薩摩は独自に留学生も派遣した。
708:ちゅらさん
09/05/05 01:17:55 bU.MWqE6
>>70
それは条約とは言わない
709:ちゅらさん
09/05/05 01:32:17 KQ46nKkw
>>706 正確には琉球での平仮名使用は琉球独自の表記法が行われていた。
歴史的仮名使いと言ったのは説明しやすいと思っただけ。
説明不足ですまん。
710:ちゅらさん
09/05/05 01:42:10 KQ46nKkw
>>702 組踊の台本も五母音で書いてあるけど、演じる時は
三母音なんですけど・・・反論できる？
尚家文書は１０００点以上あるんでしょ？国宝に一括指定なんだが
そのなかにおもろさうしは含まれてないのか？
711:ちゅらさん
09/05/05 02:05:19 9gRHTkLE
>>697 それを言うなら東北や九州南部、南島も元々天皇の権威は
及んでなかった。種子島なんかは併合したあと、遠すぎて管理できない
し年貢も少ないとの理由でほったらかし状態にされた時期もあった。
712:ちゅらさん
09/05/05 02:22:11 R09jiLyM
>>711
つまり、日本は他民族を武力で併合しまくった侵略国家、あるいは帝国だと主張したいのかな？
仮にそうだとしたら、日本人はチベット独立など主張できないよね？
実際、日本政府も米国政府もチベット問題に関しては日和見を決め込んでいるけどね
ところで、琉球国に関してはやはり他の藩とは明らかに違うことがある
それは、明治政府と清国政府との間で、琉球国の帰属問題があったことだ。元米国大統領グラントも介入したが
琉球国が日本固有の領土であるならば、なぜ先島を中国に売り渡したり、沖縄本島は日本領にして下さいと主張するのか
この問いに答えねばならぬ
713:ちゅらさん
09/05/05 07:27:58 0LS.lkeo
私は何も琉球国が日本の諸藩と全く同じだとは言っていないんだが。
チベットと中国は民族が違う。日本の諸藩は民族が同じ。
チベットは独立を求めてる。日本の各県はどこも独立を求めてない。
仮に日本で独立運動が起きれば政府は独立を認めるだろう。
チベットのように、世界にわからないような大量虐殺はやらない。
714:ちゅらさん
09/05/05 07:38:49 6pnmxUb2
>>712
人間の歴史は、闘争の歴史と言っても過言ではない。
二度の世界大戦を経験した近代社会で、武力による領土拡大は許されない。
715:ちゅらさん
09/05/05 09:30:31 bU.MWqE6
薩摩（日本語）の影響を受ける前の琉球語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
716:ちゅらさん
09/05/05 09:54:07 bU.MWqE6
もともと中国大陸（福建省）系の言語だった琉球語が
薩摩の侵入以降に日本語に侵食され続けて現代にいたっているだけ
だから、中国側は琉球の言語は中国語の方言と主張している
717:ちゅらさん
09/05/05 09:57:36 bU.MWqE6
18世紀の薩摩藩主の島津●重もその著書で
琉球の言語は唐の言語と書いている
718:ちゅらさん
09/05/05 10:07:46 S/IVLTTI
>>716
痛い起源説だな
沖縄の方言は大和言葉と同源
沖縄ほ地理的に各地の言葉を取り入れ易い環境にあったから
大陸系の言葉も�11000�って当然
中国のお抱え学者の説は、政治的偏向が強いので鵜呑みにしちゃダメだよ
719:ちゅらさん
09/05/05 10:09:17 bU.MWqE6
言語というのは大事
親がフィリピン人で不法入国したのりこさんは日本語が母国語なために
自分はフィリピン人と認識していたが日本へ残ることにした
沖縄人は日本語教育あるいは日本人教育を受けたったために
日本本土と同じ民族と思い込み日本復帰した
台湾人もえぬえいちけーのアノ番組で言っていた
「日本語教育で頭の中まで日本人になった」と
720:ちゅらさん
09/05/05 10:13:33 bU.MWqE6
>>718
じゃ八丈島の言語はどう説明する
八丈島の言語は古代に渡った人々の言語が元になっている
八丈の言語ははっきり日本語と分かる
顔も日本人である
沖縄の方言は大和言葉と嘘を言いくるめるものではない
721:ちゅらさん
09/05/05 10:25:38 S/IVLTTI
>>720
日本語の文法は世界的にも特殊
明らかに中国語ではない
派生語として方言がある
鹿児島弁も秋田弁も日本語だろ
解かってると思うが大和言葉って万葉語のことだよ
沖縄の方言とよく似てるだろ
722:ちゅらさん
09/05/05 10:36:21 67kk8H42
>>713
だから。
薩摩進行以前から仮名混じりなんだが。
人の話聞かん人だ。
723:ちゅらさん
09/05/05 10:36:53 pqVHj5aI
>>719
>>親がフィリピン人で不法入国したのりこさんは日本語が母国語なために
>>自分はフィリピン人と認識していたが日本へ残ることにした
犯罪者一族であるカルデロン一味の子供は、自宅では普通にタガログ語を喋っていたという
近所の証言がある。
両親がフィリッピナーで、子供の母国語が日本語なんて常識的に考えてありえないだろ。
724:198
09/05/05 10:46:15 7gqkBHH2
寄生虫の在日沖縄民族を日本から独立させよう！
「青き清浄なる日本のために！」
725:ちゅらさん
09/05/05 10:47:19 S/IVLTTI
>>671
それはキミのことか
公式文書は漢字だが
たしなみや教養の表れる和歌は仮名交じり
日本語を表音表記する為に生まれたのが
仮名だよ 簡単だから平民にも普及しただけ
726:ちゅらさん
09/05/05 10:54:29 S/IVLTTI
>>724
そう煽るなよ
日教組の愚民化政策の被害者なんだから
それに、よほどのバカじゃないかぎり独立なんて考えてないから
727:ちゅらさん
09/05/05 11:10:43 bU.MWqE6
>>726
米国がなぜ日本に返したか意味がわかればそうなる
沖縄は戦前まで日本に侵食され続けたが
日本復帰後は沖縄が日本の血税を食い続ける
それは米軍基地が存在するからできることである
沖縄は米国が許す限り血税を吸って吸って干からびるまで吸えばいい
何れ米国の圧力で日本政府から独立の話が出る
728:ちゅらさん
09/05/05 11:12:00 S/IVLTTI
>>719
確かに言葉は大事だ
で、キミはその言葉で何が言いたいの
ノリコも台湾の爺ちゃんも日本の教育を受け日本語を話す親日外国人だ
日本語を書き込みしてるキミは、どこの国で教育してもらったの
729:ちゅらさん
09/05/05 11:16:15 bU.MWqE6
>>728
米国統治下の琉球
730:ちゅらさん
09/05/05 11:23:44 bU.MWqE6
>>728
沖縄は戦前まで日本に侵食され続けたが
日本復帰後は沖縄が日本人の血税を食い続ける番である
それは米軍基地が存在するからできる
沖縄は米国が許す限り日本人の血税を吸って吸って干からびるまで吸い続ける
何れ日本政府は音を上げる
タイミング良く米国が圧力かけて日本政府から独立の話がでればＯＫ
731:ちゅらさん
09/05/05 11:28:23 S/IVLTTI
>>727
沖縄の独立はありえないよ
仮に独立するとしたら米国の策略に中国が踊らされる時だろ
そしたら、ありえるかな
中国がおバカさんじゃなけりゃいいけど
心配wwwwwwwwwww
732:ちゅらさん
09/05/05 11:30:07 bU.MWqE6
>>731
ありえないでいいじゃん
733:ちゅらさん
09/05/05 11:31:42 S/IVLTTI
>>730
ごめん、間違えた
貼り直すね
沖縄の独立はありえないよ
仮に独立するとしたら米国の策略に中国が踊らされる時だろ
そしたら、ありえるかな
中国がおバカさんじゃなけりゃいいけど
心配wwwwwwwwwww
734:ちゅらさん
09/05/05 11:33:59 bU.MWqE6
>>733
ありえないでいいじゃん
米軍が存在する限り
日本人の血税を吸う事が出来る
735:198
09/05/05 12:11:44 7gqkBHH2
>>727
>何れ米国の圧力で日本政府から独立の話が出る
その通り。
アメリカのスタンスに限って言えば、okn氏に激しく同意。
736:ちゅらさん
09/05/05 12:40:59 S/IVLTTI
>>735
理由は？
737:ちゅらさん
09/05/05 12:58:49 S/IVLTTI
独立って外圧に対する内圧的な方向にあるものでしょ
経済的自立もできないのに無理じゃない
米国も日本政府から、お金貰えなくなるじゃん
損する事はしないでしょ
738:ちゅらさん
09/05/05 13:05:26 bU.MWqE6
>>737
だから、それでいいと思うよ
沖縄から見ても日本人の血税を後ろめたさを持つことなく
吸い続けることができる
沖縄独立は米国と中国にまかせればいい
739:ちゅらさん
09/05/05 13:05:36 S/IVLTTI
沖縄もお金貰えなくならるし、独立の瞬間に経済破綻でしょ
きっと、中国がスポンサーになるとか言い出すよ
流石にまともな沖縄県民はヤバいと思うでしょ
740:ちゅらさん
09/05/05 13:11:25 S/IVLTTI
>>740
沖縄県民は米国と中国に何もまかせるつもりは無いよ
沖縄県民が望んでいるのは経済的自立
741:ちゅらさん
09/05/05 13:21:29 bU.MWqE6
>>740
米国と中国の思惑が一致するから沖縄が利益を得ている
経済自立すれば米軍基地の返還を要求できるが
経済自立とは沖縄側が自ら努力して経済的に日本人の血税を必要としない状態のことである
現状では難しい
中国の経済発展で中国人の観光客を受け入れたり輸出して利益を上げるなど
中国の経済発展を抜きにして沖縄の自立はありえない
742:198
09/05/05 13:23:55 7gqkBHH2
>縄県民が望んでいるのは経済的自立
笑わせんな。ｗ
地下資源も農作物も科学技術力も文明もない土人のくせに。ｗ
フィリピンくらいになれりゃ御の字で、
フィジーやサモア程度が関の山。ｗ
743:ちゅらさん
09/05/05 13:37:07 bU.MWqE6
地下資源は沖縄近海にレアメタルがあるらしい
ガス田は日本が消費すれば2年分だが沖縄が消費となれば単純計算で200年分
問題は開発技術とコスト
744:ちゅらさん
09/05/05 13:48:12 S/IVLTTI
>>741
>>742
そのとおりだよ
バカにされても返す言葉もない
でも、望みは持ちたいと思う
あきらめたくないし、よくなりたいと思う
745:ちゅらさん
09/05/05 13:51:31 1iHZsals
742みたいに精神が病んでいる人間との関わりを拒絶するのが
まともな現代沖縄人のありかた
746:ちゅらさん
09/05/05 13:53:20 pqVHj5aI
>>743
>>ガス田は日本が消費すれば2年分だが沖縄が消費となれば単純計算で200年分
沖縄が2割3割自治といわれている現状で、日本から独立し・産業を興し
地元エネルギーを消費し、尚且つ現状の生活レベルを200年続けられるって
話じゃないだろ？
747:ちゅらさん
09/05/05 14:04:28 bU.MWqE6
>>746
いちいち何というか・・・・
地下資源がないというからガス田なら日本の消費量の約2年分はあるといっただけ
日本から独立も独立しろとは言っていない
沖縄は米軍基地のおかげで日本人の血税を遠慮なく吸い続けることができる
だから独立は考える必要ない
748:ちゅらさん
09/05/05 14:11:01 S/IVLTTI
>>747
琉球政府下の教育は、物乞いみたいな人づくりしてたわけじゃないでしょ
749:ちゅらさん
09/05/05 14:13:12 RisVv7fc
沖縄県民を「琉球人」と呼び、そのことに大きな誇りを持ってる連中って何なの？
日本化することで琉球の良さが失われたとか言ってる。基地害ですか？
750:ちゅらさん
09/05/05 14:17:41 S/IVLTTI
>>749
そんなおバカさんもいます
751:ちゅらさん
09/05/05 14:35:10 bU.MWqE6
>>749
琉球とは一般的に沖縄県全域 広い意味では奄美諸島も含む（琉球諸島）
琉球人とは琉球諸島に居住する住民
沖縄とはウチナーに対する日本人が耳で聞いて声で発した島の名前
ウチナーは一般的に沖縄本島と周辺の島々のこと
だから、八重山からは沖縄島のことを沖縄という
沖縄人（ウチナーンチュ）とはせまい意味では沖縄島と周辺の住民で
広い意味では沖縄県人のこと
752:ちゅらさん
09/05/05 14:46:19 bU.MWqE6
>>749
無理に沖縄が日本かする必要はない
日本への同化を押しつけるなら日本本土が琉球に同化すれば同じになる
中国の漢民族は少数民族に支配されることで国を大きくできた
例えば満州族の民族衣装を中国服とし髪の形も辮髪にして妥協し
少数民族とその地域を飲み込んできたのである
騎馬民族の王朝をいただいた琉球は本来は漢民族化するところを
幸か不幸か日本に断ち切られただけ
753:ちゅらさん
09/05/05 14:52:29 bU.MWqE6
だから、日本人が永久に琉球を日本領土としたいなら
琉球語を共通語にするとか
あるいはエリート層を外国に移民させれば全国学力テストの結果が沖縄化して
全国同一の国民が出来上がる
754:ちゅらさん
09/05/05 15:10:56 S/IVLTTI
>>753
文化って、レベルの低いほうが高い方に同化されるんだよ
それに、レベルの高い人を排出してまでレベル下げたら、アウトじゃん
漢民族の事も知ってるなら、沖縄はラッキーだったわけだし
歴史的に見ても、現状みても漢民族って最悪じゃん
中国は漢民族VS自治区でアウトでしょ
漢民族って人としてダメだもん
755:ちゅらさん
09/05/05 15:13:15 .SByBw3.
日本も欧米化したしな
次は英語公用語化だな
756:ちゅらさん
09/05/05 15:14:46 bU.MWqE6
>>754
それじゃ永久に日本は沖縄を領土とすることは無理
いいじゃん沖縄人に血税を吸われ続ければ何かいいことあると思うよ
757:ちゅらさん
09/05/05 15:16:53 S/IVLTTI
>>756
日本文化も世界的に広まったしね
758:ちゅらさん
09/05/05 15:18:47 S/IVLTTI
>>756
大丈夫？
沖縄は日本領だよ
759:ちゅらさん
09/05/05 15:18:59 bU.MWqE6
琉球文化も世界に広まっている
760:ちゅらさん
09/05/05 15:22:02 S/IVLTTI
>>759
そだね
ところで
大丈夫？
沖縄は日本領だよ
761:ちゅらさん
09/05/05 15:24:09 bU.MWqE6
>>758
だから永久に沖縄を日本領にするのは無理だといっている
理由
日本の経済衰退
中国の経済拡大による日本と沖縄経済への影響
762:ちゅらさん
09/05/05 15:28:59 S/IVLTTI
>>761
キミ、中国人でしょ
日本語わかる？
763:ちゅらさん
09/05/05 15:32:58 bU.MWqE6
>>762
中華やあらんしがちらーにちょうがあらーわからん
むぬかんげーんにちょんよー
なまからありやさやまとぅゆーやながさてん50年
ウチナーがとうぬゆーないせーへーさがあらわからん
764:ちゅらさん
09/05/05 15:39:55 bU.MWqE6
>>762
うりからいいわしたん
普通語やいへーないんはじ
あんしが普通官話やちゅくちんあびゆーさん
うりからビン語んわかやびらん
765:ちゅらさん
09/05/05 15:41:08 S/IVLTTI
>>763
うちなんちゅですね 失礼しました
それじゃ
今、沖縄はどこの国の領土ですか
766:ちゅらさん
09/05/05 15:44:46 bU.MWqE6
>>765
ただ今からお答え致します
今、沖縄は日本国の領土です
767:ちゅらさん
09/05/05 15:50:02 bSs9bhXs
こうして、いつ尽きるとも知れない不毛な論議は、続いていくのであった。
768:ちゅらさん
09/05/05 15:54:20 S/IVLTTI
>>766
>>それじゃ永久に日本は沖縄を領土とすることは無理
永久って 過去から未来にかけて の意じゃなく
これから先いつまでも の意ですね
本当にすいません。
自分の読む力がなく勘違いしました。
769:ちゅらさん
09/05/05 16:08:32 2t6Kkeoc
君との時間が、永久に続くと思っていたあの頃。
こんな日が来るなんて。
770:ちゅらさん
09/05/05 17:17:46 WQ51VNvE
ゴールデンウィークを、ものすごく無駄に過ごしてるな。おまえら。
771:ちゅらさん
09/05/06 00:19:29 7a02c1a2
>>717 それは幕府に対し島津の権威を高めるため琉球を異国として
装った事と関連してるんだろ。琉球人を異国の格好をさせ江戸に
上らせたりしたし。琉球と和文で交渉していた薩摩は琉球人が日本人と
と近い民族だってわかっていた。だから朝鮮出兵の時、琉球にも出兵を
要請したんだろうが。つまり島津入り以前から国内扱いだったわけだ。
772:ちゅらさん
09/05/06 00:23:02 7a02c1a2
>>719 異民族に人為的に日本語を教えると台湾人のような日本人にも
分かる日本語に。日本祖語から別れ永い年月をかけて変化した琉球語は
日本人には理解しつらい。お前が台湾と琉球を同列に考えるのは間違い。
773:ちゅらさん
09/05/06 00:27:22 7a02c1a2
>>720 お前が以前スレに貼り付けた八丈方言についてもう一度よく
読め。それには日本で一番古い方言は沖縄方言だと書いてある。
八丈方言は本土方言の中では一番古いとある。
琉球語と比べれば新しい方言だから今の日本人にも分かりやすいって
事だろ？
774:ちゅらさん
09/05/06 00:34:42 rOZWibgE
>>773
だからいいじゃん
沖縄は米国の後ろ盾で日本人の血税を吸い続けるのがその役目
それは日本が経済衰退して沖縄を養う事が困難になるまで続けられる
沖縄が日本から離れたとき真実が出てくる
775:ちゅらさん
09/05/06 00:35:19 7a02c1a2
>>753 １０年２０年前と比べれば本土も大分沖縄化してるな。
昔は本土人にポーク缶を食べさせると「不味い」とか言って
食べなかったし。会話の中でも普通に沖縄方言の単語が飛び出す。
以前合コンでカラオケに行ったとき誰かが「島ん人の宝」歌ったとき
そこにいた女の子全員が普通に囃子の部分を一緒に歌ったときは
驚いた。
776:ちゅらさん
09/05/06 00:36:26 7a02c1a2
フラー君>>710の質問に答えてくれ。
777:ちゅらさん
09/05/06 02:06:28 7a02c1a2
>>730 沖縄に輸出産業が育たないよう琉球の通貨を高く設定し基地経済
漬けにし基地の安定化を図った米軍に感謝？
沖縄の位置を考えれば香港のように発展することも可能だったと
思うが。
778:ちゅらさん
09/05/06 07:56:42 JVyEMZss
夜はきちんと寝ろよナ!
俺みたいに早起きできなくなるぞw
779:末裔
09/05/06 08:56:28 gizUn6bc
みなさまのおかげでようやくはるをむかえる
ことができました。
にへーでーびる
ありがとう
780:ちゅらさん
09/05/06 10:22:11 rOZWibgE
>>710
日本では能とかあるいは歌舞伎には台本はないはず
組踊の台本の原本があるのが不思議なくらいである
歌というのはもともとは文字で記録するのと同じ役割を果たす
例えば文字を持たないアイヌ民族のユーカラは最もいい例
近いところでは台湾、中国 などの文字を持たない民族は歌で子孫に伝える
てんさぐの花も読み書きできない婦女子に道徳を教えるために明治以降に作られた
アフリカでも読み書きできない者のためのエイズについて歌で教えるのがあった
そのおもろさうしがなぜ国宝に指定されないのか聞きたい
781:ちゅらさん
09/05/06 10:26:30 rOZWibgE
訂正
>>710
訂正
組踊の原本が存在するかどうかだろう
あるとすれば不思議だ
歌は文字で記録せず口伝えに後の世代に伝えることが多い
工工四は楽譜だから記録が必要になる
782:ちゅらさん
09/05/06 10:51:18 OUZRnTuI
万国津梁の鐘 鐘銘より抜粋
以大明為輔車
（ 大明を以て輔車（ほしゃ）となし ）
以日域為唇齒在
（ 日域を以て唇歯（しんし）となして ）
此二中間湧出之蓬莱
（ 此の二つの中間にありて湧出せる蓬莱（ほうらい）島なり ）
補足: 輔車 唇歯 （４文字熟語 唇歯輔車）
意味： 一方がだめになると、他方もだめになってしまうような、
お互いが助け合うことによって成り立つ関係のたとえ。
もちつもたれつの関係をいう。
「唇歯」はくちびると歯。「輔車」は頬骨ほおぼねと下あごの骨のこと
783:ちゅらさん
09/05/06 11:17:21 rOZWibgE
>>782
その鐘の銘文にはまず始めに「三韓の秀をあつめ」とあるのが不思議
その時代琉球は朝鮮となんらかの関係があったということだろう
高麗倭寇都の関係や琉球はその血筋を保つために高麗から養子をもらったり
している。
高麗王朝はモンゴル帝国と互いに婚姻関係にあったから
騎馬民族の王朝である琉球は高麗から養子をもらったんだろう
784:ちゅらさん
09/05/06 11:17:44 IUFdygvc
>>780 答えに窮するといつも話題のすり替え。
もう一度質問します。
１．君はおもろさうしは五母音だから琉球語ではないって言ったけど、
俺はそれが琉球語の表記法だと言った。例として組踊の台本の表記は
五母音なのに演じる時は三母音である。それを君はどう説明するの？
（俺の個人的意見だが昔の琉球語が五母音だった可能性もあるのか？）
２．君はおもろさうしは国宝では無いって言ったけどそれは本当か？
尚家文書は１０００点以上あるがその中におもろさうしは含まれない
のか？
それと君は能と歌舞伎に台本は無いって言ったが。例として文字を持たない
民族の口承を例にしたが、比較するものが完全に違う。
当時の江戸は識字率世界一、出版部数世界一。
能、歌舞伎は所作などの様式美が重んじられる。
文字や絵図などで細かいマニュアル化が必要と思われる。
785:ちゅらさん
09/05/06 11:19:10 /vuyBtC.
>>782
意訳が無いけど、要するに
「中国と日本の間で、上手い事世渡りしてます」って
書いてるんでしょ？
786:ちゅらさん
09/05/06 11:23:50 rOZWibgE
>>784
だから、その組踊の歌の原本があるのかね
普通の本でも能や歌舞伎の歌は文字として記録せず頭で記憶して伝える
だから、琉球の組踊りも歌の台本はなくて頭で記憶して伝えただけ
文字で記録するのは明治になってからだろう
台本原本そのものが存在するのかね答えよ
私は見たことない
787:ちゅらさん
09/05/06 11:26:24 rOZWibgE
文字が抜けている
普通の本とあるが「普通日本」に訂正
788:ちゅらさん
09/05/06 11:29:49 rOZWibgE
>>784
あんたくどいね
「おもろさうし」は国宝に指定された尚家資料の中に入っていない
明治になって書き直された17世紀の日本人の書いた文学資料は国宝に含まれている
のにである
789:ちゅらさん
09/05/06 11:36:21 IUFdygvc
>>786 明治以降に書かれた組踊の台本はあくまでも写本。
古い台本を書き写したもの。
790:ちゅらさん
09/05/06 11:39:46 rOZWibgE
>>784
教えてやろう
歌の詩は文字で記録するものではない
頭の中に記憶するもの
芸能者も職人と同じで技を文字で記録したら盗まれる
頭で記憶したほうが技を盗まれないだろう
なぜそうするかそれで飯を食っているからだよ
791:ちゅらさん
09/05/06 11:41:13 rOZWibgE
>>789
頭が狂うてしまったようだな
792:ちゅらさん
09/05/06 11:43:51 rOZWibgE
だから、明治以降にはじめられた沖縄芝居でさえ台本というものはない
ただ、最近は台本を使う人もいる
793:ちゅらさん
09/05/06 11:43:56 IUFdygvc
>>788 今調べたら「台本」は歌舞伎用語みたいな事書いてあるが。
間違った情報をいつも自信有りげにいつも主張するが、またかよ。
これでは君の主張すべての信憑性が疑われるぞ。
分からないことは素直にわからないといいなさい。
間違ったときは「間違えましたすみません」と言いなさい。
794:ちゅらさん
09/05/06 11:46:48 rOZWibgE
>>793
ソースというかその根拠は
795:ちゅらさん
09/05/06 11:48:07 rOZWibgE
>>793
君はないちゃーかね
796:ちゅらさん
09/05/06 11:51:07 IUFdygvc
>>792 今調べたら現存する組踊台本で一番古いのは
朝薫が初演して９９年後の１８１８年のものがあるとの事。
また、どうどうと嘘言ったな。もう嘘はない？ほかのも嘘？
797:ちゅらさん
09/05/06 11:53:21 rOZWibgE
>>793
お前、嘘でたらめをいうな
ぐすーよーさい ないちゃーや ゆくしむにー びけーし
しんようすしぇーあらん
798:ちゅらさん
09/05/06 11:56:21 rOZWibgE
>>796
だから実際に現物が残っているかという事だよ
ぐすよーさい やまとぅーぐわーや ゆくしむにーびけーし
しんようやならん
799:ちゅらさん
09/05/06 11:59:48 IUFdygvc
組踊の特徴として「必ず台本がある」「必ず台本がある」
「必ず台本がある」・・・・・・・・・・・・・・
ても書いてある。７０演目が残ってるとも書いてある。
これまで言われていた明治以降に地方に広まったは間違いで
王府が儒教の教えを広めるためそれ以前から村々で上演されていた
とも書いてある。
800:ちゅらさん
09/05/06 12:02:04 IUFdygvc
ソースはいらないだろう。自分の胸に手を当ててみな。
あなたが一番分かってること。
801:ちゅらさん
09/05/06 12:03:16 rOZWibgE
>>799
ゆくしむにーびけーしちがてぃどぅうーるい
ちむわさわさすんばーどぅやれー
ゆたこーれーのーいんよー
802:ちゅらさん
09/05/06 12:05:31 OUZRnTuI
>>783
>その時代琉球は朝鮮となんらかの関係があったということだろう
琉球・朝鮮間の貿易は対馬の豪族で元倭寇の早田一族に依頼。
「鍾三韓之秀」の部分を騒いでいるのは韓国人だけ。
一番の身内の紹介は最後に書くものだｗ
803:ちゅらさん
09/05/06 12:10:50 rOZWibgE
どぅーちゅいむにーや ぬいがらぬ はじまい
804:ちゅらさん
09/05/06 12:18:49 yskIa3KI
確かにどぅちゅいむにーはよくするけれど、
いつもかまどぅーはちむちゅらさいよ。
805:ちゅらさん
09/05/06 12:27:09 OUZRnTuI
独り言
浮島のびん人は「洪武帝の命により来た」と言ったそうだが（中山世図鑑）
中国側の「明実録」には何も記載されてない。
最初から騙された可能性もあり。
806:ちゅらさん
09/05/06 12:37:02 rOZWibgE
ぐすーよー
ゆくしむにーやぬすどぅぬはじまいでぃいーしが
やまとぅやまた切り取り強盗はじみいがあらわからん
吉田茂首相 曰く
「切り取り強盗はもうやらない」や
ゆくしむにーがあらわからん
807:ちゅらさん
09/05/06 12:44:18 OUZRnTuI
独り言
先生や、うくたんでぃえねやびらに
808:ちゅらさん
09/05/06 12:58:32 rOZWibgE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本来の琉球宮廷音楽
歌を聴けばすなくとも薩摩侵入以前は大陸系の言語だったことが分かる
琉球語は薩摩侵入以降に日本語に侵食され続け明治の日本語教育で
方言化されただけである
琉球語はもともと中国大陸系の言語のひとつである
809:ちゅらさん
09/05/06 13:15:23 IUFdygvc
>>808 多分、御座楽のこと言ってるんだろうが日本にも雅楽と言う
大陸系の芸能はありますよー。
810:ちゅらさん
09/05/06 13:21:17 OUZRnTuI
島津が入る前、琉球の交易、教育、医の分野の行政を浮島の外来士族に奪われてしまった。
琉球土着の士族は、京都から参謀役として高僧を迎え入れ、久米士族から行政権を取り戻そうとしたが、
失敗に終わり、久米士族の栄華は明治政府の琉球処分まで続いた。
811:ちゅらさん
09/05/06 13:21:20 IUFdygvc
中国伝来の宮廷音楽を「雅楽」としていたのは
琉球以外に日本、朝鮮、ベトナムといった漢字文化圏すべてに共通。
812:ちゅらさん
09/05/06 13:28:20 OUZRnTuI
>>810 の独り言続き
一方の琉球土着士族は金策に困窮し、苦肉の策として「人頭税」等の
悪政を取らざる得なかった。
813:ちゅらさん
09/05/06 13:30:04 IUFdygvc
琉球も日本も芸能は三味線（三線）琴、笛、太鼓が基本。
御座楽、雅楽はあくまでも教養として又は行事で演奏されたものなんだろう。
814:ちゅらさん
09/05/06 13:38:42 rOZWibgE
日本の能などの芸能を参考に組踊が考案されたのは18世紀初め玉城朝薫とある
だから、少なくとも薩摩侵入以前の琉球の芸能には日本の影響はほとんどない
815:ちゅらさん
09/05/06 13:41:16 rOZWibgE
日本の雅楽が中国起源とは知らなかった
日本の雅楽は中国の雅楽とは全然違うが
816:ちゅらさん
09/05/06 13:45:40 IUFdygvc
>>808 それまで中国語を話していた琉球人が征服者によって無理やり
日本語を強制されたとの事だが、それにしては琉球語と薩摩弁では
違いが大きいな。沖縄人は頭悪すぎて薩摩弁をうまくマスターできなかった
のか？それとも侵攻直後に完璧に薩摩弁を習得した琉球人が明治時代までの
僅か２５０年で今の琉球方言まで変化したのか？
戦前の韓国、台湾、南太平洋諸国への日本語教育の資料は残ってるが
島津の琉球に対する日本語教育の資料は残ってるの？
817:ちゅらさん
09/05/06 13:47:28 rOZWibgE
組踊は薩摩侵入の100年後の1719年玉城朝薫が創作したのが始まり
818:ちゅらさん
09/05/06 13:48:09 IUFdygvc
>>814 日本全国地方はすべて江戸、上方の流行を取り入れるのが
当たり前。琉球もおなじ。
819:ちゅらさん
09/05/06 13:51:30 IUFdygvc
>>815 それはあなたの個人的な考え。雅楽の歴史を自分で勉強しろ。
820:ちゅらさん
09/05/06 13:54:08 rOZWibgE
>>816
薩摩は無理やり日本語を強制していない
日本語で無理やり教育したのは明治政府
支配や交流などで言葉は混交し変化する
それをピジン語といい定着するとクレオールと言う
薩摩が日本語教育するわけないだろう
琉球人に日本語を学ぶものが出てきただけだろう
821:ちゅらさん
09/05/06 13:55:50 H35Cg5Po
テスト
822:ちゅらさん
09/05/06 13:56:51 IUFdygvc
>>814 御座楽は薩摩が異国を従えてるという演出の為。江戸城で
演奏されたりした。だから大陸風との考えもあるのだか、それは俺個人
の考え。
823:ちゅらさん
09/05/06 14:01:17 rOZWibgE
琉球の宮廷楽はリズムは中国風
言葉も中国風の言葉
日本の雅楽が中国語なわけない
824:ちゅらさん
09/05/06 14:03:40 IUFdygvc
>>820 薩摩支配の影響で自然に琉球語が影響を受けってことか？
琉球語は殆どが日本語と対応してる。だとすると僅か薩摩支配の２５０年
でほぼ完全に日本語かしたのか？これは凄い説だ。琉球滞在の薩摩人
はさほど多くなかったといわれてるのに。
久米村の中国人ですら琉球語に殆ど影響を与えてないのに。。
825:ちゅらさん
09/05/06 14:13:44 IUFdygvc
どのように影響を受けたのかな？想像してみた。
とある琉球人の家。
父「今日からライライ言わないあるよ。」
子供「なんて言うの？」
父「薩摩人が今日、召し候う、って言ってたアルヨ。
だからあしたから召しそうれー→メンソウレって言うアルネ。
変化に時間がかかって、ちょっと気が遠くなるな。
826:ちゅらさん
09/05/06 14:21:00 rOZWibgE
>>824
250年で完全に日本語化していない
明治以来の日本語教育でも琉球語は完全に日本語化していない
その証拠に日本人には全くちんぷんかんぷん
琉球語が完全に日本語化するかは沖縄人次第であり強制でそうなるものではない
琉球語を残そうという気配がでてきたから琉球語が無くなることはない
日本人にはちんぷんかんぷんの新しい琉球語がでてくるだけ
それは無意識に民族防衛が働いてそうなる
言葉は教育で変わる
イラクのクルド族は米国のイラク戦争以来クルド語で教育しているが
若い世代ではまったくイラク語が話せない世代が出始めている
何れクルド人からイラク語を話すものはいなくなる
827:ちゅらさん
09/05/06 14:26:08 IUFdygvc
>>826 だいたい予想通りの反応。
あなた一人で日本の定説をひっくり返してください。
828:ちゅらさん
09/05/06 14:27:51 rOZWibgE
>>825
言語は教育や支配などで10年とか20年で全く変わってしまう。
イラクのクルド族がそのいい例
例えば
沖縄が中国に復帰したとしよう
中国語教育で琉球語はあっという間に中国方言に変わる
829:ちゅらさん
09/05/06 14:32:28 rOZWibgE
>>827
知らないようだが若い人には新しいウチナーグチがでてきている
言葉とはそういうもの
若い人の新しいウチナーヤマトグチも日本人にはちんぷんかんぷん
830:ちゅらさん
09/05/06 14:36:51 rOZWibgE
何のために米軍がいるか
沖縄を日本から切り離す日に備えての駐留である
沖縄に米軍がいれば沖縄を完全に日本に同化するのは無理
米軍は沖縄を守るためにある
831:ちゅらさん
09/05/06 14:40:48 OUZRnTuI
1998年5月14日沖縄タイムス朝刊
「大航海時代、外交、貿易にしても実際やっていたのは中国からの帰化人、久米三十六姓だった。」
by ○嶺○一（県経営者協会特別顧問 当時）
832:ちゅらさん
09/05/06 14:41:20 rOZWibgE
戦争で沖縄は人口を大幅に減らした
その時は日本が沖縄を同化するチャンスだっただろうが
米国は甘くなかった沖縄は米国の保護下で順調に発展し人口も増加した
日本復帰直後には終戦直後の倍以上の人口になっていた
米軍が沖縄を守る限り日本に同化はありえない
833:ちゅらさん
09/05/06 14:47:38 rOZWibgE
>>831
十数年前に台北で琉球と台湾の経済友好団体が交流して
同じ中華同胞として確認している
台湾の方氏曰く「中華同胞であることを忘れてはならない」
834:ちゅらさん
09/05/06 15:10:25 OUZRnTuI
独り言
「・・・中国からの帰化人、久米三十六姓だった。」
さすが元知事、この辺りの言い回しは単純明快。
835:ちゅらさん
09/05/06 16:56:13 itd2ivy6
島津入り以前に琉球に来た中国人による琉球語に関する辞典が
いくつか残されてるが単語の半分近くが日本語と同じだったり。
フラー君が自信をもって主張し続けてる島津入り以前は中国系の
言葉だったという事が、中国側の資料から否定。
また島津入り数年後に琉球に来た中国人が書かいた別の資料には
琉球の文字として、いろはが紹介。「琉球は最近まで、中国語、漢字
を使ってたが今は日本語、日本の文字を使用」なんて一言も
言ってない。フラー君コメントよろしく。
836:ちゅらさん
09/05/06 17:19:37 rOZWibgE
>>835
それは作られた年代や語彙に疑問があって
本物と確認されていない
837:ちゅらさん
09/05/06 17:34:17 rOZWibgE
ひらがなが琉球語に使えるなら
農民にも普及しているはずだが沖縄の農民はひらがなはかけない もちろん漢字も書けない
しかし、それでも文字が必要になる場合があり
ワラザンやスーチューマー
その他記号文字が使われた
838:ちゅらさん
09/05/06 17:34:43 itd2ivy6
>>836 君は最後には「本物と確認されていない」
だね。何にでも使える「万能言い訳」
因みに君が「本物と確認されていない資料」
と言ってる資料名は？
839:ちゅらさん
09/05/06 17:42:03 itd2ivy6
>>837 琉球王府が圧政を行なってたから、教育どこじゃない。
それを明治政府が開放。既得権益をもっていた一部士族が
抵抗し清に直訴。親中国派は一部士族だけ。殆どの琉球人は喜んだ。
840:ちゅらさん
09/05/06 17:43:13 FH7fG7XA
>>937
明治に義務教育が確立する以前は、文盲率高い。
七人の侍でも、農民は読み書き出来なかった。
841:ちゅらさん
09/05/06 17:53:19 YH1sTYMc
日本全国どこでも同じくらいね。
842:ちゅらさん
09/05/06 17:55:35 YH1sTYMc
日本の武士や貴族と琉球の士族を同列に考えるバカもおるな。
843:ちゅらさん
09/05/06 18:01:40 rOZWibgE
>>840
日本人は江戸時代読み書きできる人の率が高かったと自慢する人が多いが
お宅はその逆の主張でどっちが正しい
844:ちゅらさん
09/05/06 18:06:19 rOZWibgE
>>839
圧政などというものはない。悪く言えばほったらかしだろう
ただ、お金を貸して縛ったりしただろう
要するに借金取り立てで働かせる
サトウキビは王府の買い上げ制であったらしいが
農民の間で支配するものと被支配者がいたかもしれない
奴隷のように働かされるのは犯罪などで先島に島流しにあった連中だろう
845:ちゅらさん
09/05/06 18:10:49 YH1sTYMc
サトウキビは島津の搾取対象だからな。
それで奄美方面は貧困に喘ぐ結果となった。
身売りとソテツ地獄の時代。
その金で武器を買って倒幕。
846:ちゅらさん
09/05/06 18:11:30 sUvblW2w
>>843
江戸後期、寺子屋等が盛んになった一部地域。
しかも、通えたのは金銭的時間的余裕のあった一部の人だっただろう。
おしんは通えなかった。
847:ちゅらさん
09/05/06 18:18:25 YH1sTYMc
おじんも通えない。
848:ちゅらさん
09/05/06 18:30:16 rOZWibgE
>>845
ソテツ地獄というのはいつの時代か知らないようだ
薩摩藩時代はソテツ地獄というものはない
それにソテツ地獄の意味も知らないで書いている
849:ちゅらさん
09/05/06 18:53:48 gbr2ZjtA
ソテツを食わされた戦前
ポークやチョコレートなど美味しい物を食わせてくれたユースカー
最高に美味しい食べ物は「ハワイやっさー」と言ったそうだ
850:ちゅらさん
09/05/06 18:56:31 Z3S5hDcg
ちなみに、夫に先立たれた妻が、事情を知らない人から「旦那さんはどちら？」
っと聞かれると「ハワイに行っています」と答える。
851:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/05/06 19:40:18 0JLLbStU
>>849
親世代（生きていたら90代）
1970年ごろまで普通に使っていました。
とびっきりの贅沢品でおいしい食い物目の前にすると、
「うねっ」とか云って後に、「ハワイどぅやる♪」とか。
852:蘇鉄の実にはサイカシンという有毒成分があり
09/05/06 19:42:45 G1qbSbRQ
「ソテツ地獄」と沖縄懸民の暮らし
1914（大正3）年に勃発した第一次世界大戦によってアジア市場から撤退した西欧勢力にかわり
日露戦争後の不況にあえいでいた日本は、アジア市場を独占する結果になりました。
軍需品や鉱産物、薬品関係などの大量輸出によって景気は回復し、
日本の工業の発達をもうながしました。
沖縄もこの大戦景気の恩恵を受け、特産物の砂糖で利益をあげる「砂糖成金」が生まれるほどでした。
しかし、この大戦景気は長続きしませんでした。
第一次大戦が終わって西欧勢力が再びアジア市場に進出してくると、
日本の輸出は急速に減少し、国内では過剰生産によるいわゆる第一次戦後恐慌におちいりました。
砂糖の価格は下落し、深刻な不況の波が押し寄せてきました。
1923（大正12）年におこった関東大震災や、1929（昭和4）年におこった世界恐慌により、
「昭和恐慌」とよばれる慢性的な不況が日本をはじめ沖縄の人々の生活を襲いました。
大正末期から昭和初期にかけておこった「昭和恐慌」によって、
沖縄では「ソテツ地獄」と呼ばれる状況を引き起こしました。
当時の沖縄の人口の7割が暮していた農村部では、
極度の不況のため米はおろか芋さえも口にできず、
多くの農民が野生の蘇鉄（そてつ）を食糧にしました。
毒性を持つ蘇鉄（そてつ）は、調理法をあやまると死の危険性があるにもかかわらず、
その実や幹で飢えをしのぐほかないほど、農村は疲弊しきっていたのです。
このような沖縄懸民の貧窮にもかかわらず租税は徴収され、
さらに台風や干ばつなどが追い打ちをかけたため、
沖縄懸民の暮らしは文字通り「地獄の様相」を呈していました。
農家では身売りが公然とおこなわれ、
さらには海外への移民や本土への出稼ぎが増えていきました。
与論島など奄美諸島の一部の島々では、
第二次大戦後から本土復帰（1953年（昭和28年）12月25日復帰）のあと数年は
島民の生活は大変貧しく、ソテツの種子で飢えをしのいでいた。
その様子も「ソテツ地獄」と呼ばれる。
853:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/05/06 19:52:43 0JLLbStU
ソテツデンプンのヒラヤーチー美味しいよ、飽きがこない。
いもくずやタピオカと同じ感じ。
ソテツ地獄って表現はちょっとオーバーかも、マスコミ仕様って感じ。
灰汁抜きの手抜きは出来ないけど。
854:蔗苗しゃびょう=さとうきびの苗
09/05/06 20:17:50 G1qbSbRQ
1609年：鹿児島藩（薩摩島津氏）直轄領になった奄美大島郡の直川智が中国に漂流し、
サトウキビの栽培と製糖の技術を習得する。蔗苗を持ち帰って栽培し、黒糖を製造。
1623年：鹿児島藩支配下の琉球で儀間真常が在来種のサトウキビを使い黒糖を製造する。
1623-1650年：蔗苗を琉球から江戸に移して試作。各藩に配布して栽培、製造したが不成功に終わる。
1723年：琉球および薩摩から蔗苗を取り寄せて吹上御殿砂村大師河原で試作し、関東、四国、九州に分与して栽培製造を奨励。
1791年：日向国飫肥（おび）藩でサトウキビが栽培される。
1819年：肥後国天草郡でサトウキビが栽培される。
1825年：種子島でサトウキビが栽培される。
1853年：アメリカ合衆国の水師提督ペリーが小笠原島にサトウキビを伝える。
1862年：アメリカ合衆国のナサニエル・セーボレーが小笠原島にサトウキビを伝える。
1869-1888年：この頃、読谷山村（現、読谷村）で在来種から読谷山種が選抜される。
1880年：八重山でサトウキビが栽培される。
1881年：宮古島、久米島でサトウキビが栽培される。
1900年：大東島諸島でサトウキビ栽培が開始される。
855:ちゅらさん
09/05/06 20:51:30 yf6jfsJ6
>>852
戦前からソテツを食べていたらしいぞ、ちなみに当時の沖縄の主食は芋、白米が毎日の食卓に並ぶ家庭はごく一部だったらしい、沖縄は農作物の収穫事情が台風に左右されやすいため、台風被害がひどい年、島の農村では食料不足による飢饉が発生していたそうだ。
ソテツ地獄の書き込みを読んでいると、この世が地獄のように思えてくるから不思議です。
856:ちゅらさん
09/05/12 10:29:12 E/617VYw
琉球語は大陸系の言語の一つであり中国の学者も大陸の言語説とレスしたら
ソースを出せとの要求があり偶然探し当てたのでソースを出す
ただ中国人の学者はであるがコロンビア大学東アジア研究所研究員・中華発展戦略研究所主任・巖華という人
琉球自古就是中國的屬國，語言主體為上ｪ南語，吸收了一些當地語言。
琉球人很多身著明朝的漢服。清朝沒將他割讓給了日本，
但日本強処・ｹ去，野蠻的推行日本化，改穿日本式樣的和服。
（写真）琉球在歷史上一直通用上ｪ南話，
地道的琉球居民97%是近七八百年遷到這些島嶼上的漢人後代，
以上ｪ南人居多。（琉球は古来から中国の属国で、言語は上ｪ南語を主として、
当地の言語を吸收した。琉球人は多く明朝の中国服を着ている。
清朝は琉球を日本に割讓しなかったが、日本は強制的に占拠し、
日本化を強行して、日本式の和服に改めさせた。
琉球は歴史上ずっと上ｪ南語を話してきた。琉球住民の97%はこの700、
800年にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人が最も多い。）」
以上あるブログからコピーしたが
要するに琉球では古来より福建省のビン南語が話されていた。
ソースは
コロンビア大学東アジア研究所研究員・中華発展戦略研究所主任・巖華
をグーグルでググレば出てくる
857:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:30:44 OvrD/Q5Y
だからといって今更中国人にはなれんw
858:ちゅらさん
09/05/12 10:33:33 Ukt22MuQ
>>856
「琉球住民の97%はこの700、
800年にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人が最も多い。）」
それ貼ったら恥かくはず。
母系DNA（ミトコンドリアDNA）・父系DNA（YAP因子）研究でその説は否定できる。
本スレ・又は前スレあたりにソースのリンクがあるから読んでみてみ。
859:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:35:29 OvrD/Q5Y
みんな地球人でええやんけっ！
860:ちゅらさん
09/05/12 10:35:46 E/617VYw
テレサ・テンじゃないが
沖縄は時の流れに身を任せればいい
何れ日本の色から中華の色に染まる
というか自然に沖縄人は中華の色を好む
首里城を見れば分かること
861:ちゅらさん
09/05/12 10:38:29 E/617VYw
>>858
沖縄人は母系遺伝しでは中国人が8％ 日本人は4％
父系遺伝子は大陸系である 琉球人は日本人との父系の混血はほとんどない
862:ちゅらさん
09/05/12 10:41:21 Ukt22MuQ
>>861
『日本人は、原日本人系（縄文人）と渡来系の二重構造の中で混血があって、
その混血が今でもまだ続いているという。
アイヌと沖縄の人々が、人類学的にもミトコンドリアＤＮＡ分析でも、
縄文人に近くて近縁関係にあると証明されてはいるが、
文字配列の違いから少なくとも１万２千年以上前には、
別の集団として存在していたという。』ｗ
863:ちゅらさん
09/05/12 10:45:53 E/617VYw
>>862
沖縄の原住民すなわち貝塚人は南方系の石器人
日本の縄文人はバイカル湖周辺から移動してきた北方系の石器人
864:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:48:08 OvrD/Q5Y
目の色が「茶色」はどっち系?
865:ちゅらさん
09/05/13 00:30:55 PB1E0Sq2
>>856 （中国人ブロガーの間で高まる「琉球」奪還論）で検索すると何件かヒットする
が、それぞれを読めば巌華なる人物の主張が間違ってることがわかる。
866:ちゅらさん
09/05/13 00:40:37 PB1E0Sq2
（隋書解釈の謀略性）でも検索すべし。
867:ちゅらさん
09/05/13 00:52:57 PB1E0Sq2
>>856 つまり琉球は沖縄だけでなく台湾を指す場合もあり
そこでの言語の事をわざと沖縄と混同させてる。
沖縄の王様の正装が中国服だったことをすべての沖縄人が
中国服を着ているとわざと拡大解釈しているとのこと。
しかも琉球王の普段着は中国服ではない。和服（琉装）である。
琉球の一部にある独立は中国の言う中国復帰ではなく地方分権
の拡大にすぎないとも。
868:ちゅらさん
09/05/13 00:57:31 PB1E0Sq2
フラー君の主が日琉分断工作すればするほど琉球民族が日本民族の
一派との証明になっている。中国政府からすれば有難迷惑だね。。
869:ちゅらさん
09/05/13 01:00:11 PB1E0Sq2
朝貢国の中でなんで琉球だけが中国領なの？日本は？朝鮮は？
とも書いてあるな。
870:ちゅらさん
09/05/13 07:04:43 5GLceCh6
>>865
ブログの主は素人で学者でも研究者でもない。
琉球の歴史に無知な素人の主観的見解
巌華という人物はコロンビア大学東アジア研究所の研究員
例えば琉球が明服というのは琉装のことである。現代の琉装は明治以降にアレンジされて今に続いている
王朝時代の琉装はゆったりというかダブダブした衣装である
元々は漢服ともいい漢民族の衣装であった
ブログの主は無知もいいとこ
871:ちゅらさん
09/05/13 11:21:16 5GLceCh6
>>867
漢服
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本来の琉球の民族衣装は漢服の一種
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:ちゅらさん
09/05/13 11:42:23 s4JG9XfY
>>朝貢国の中でなんで琉球だけが中国領なの？日本は？朝鮮は？
>>とも書いてあるな。
当時の中国から見て、朝鮮に関しては単なる奴隷扱いなんで
琉球と同等に評価する対象では無かった。
873:ちゅらさん
09/05/13 12:36:16 5GLceCh6
中国は琉球王国の生みの親
明の洪武帝が琉球に北方遊牧騎馬民族を流して尚氏王朝は始まった
モンゴル帝国は高麗を属国にしていた
過去の慣例に従ってモンゴル帝国の流れである尚氏王朝は順位が朝鮮より上となった
中国は琉球を独立国とし併合はしなかったが事実上中国領土
日本の中近世の地図にも奄美以南は唐土とある
874:ちゅらさん
09/05/13 23:04:01 LnARZHTU
>>870 フラー君が言う「琉装は元々中国服のようにブカブカで明治以降
日本風にアレンジ」は嘘。尚家に残る明治以前の衣装は王の正装の中国服
（中国から贈られてもの）以外は現代の琉装となんらかわらない。
（ブカブカじゃない）琉球語で着物はチン（チムヌの転訛）袖はスディ
懐はフチュクルと日本語と対応。琉装が中国服なら中国語でなければ
ならないのに。
875:ちゅらさん
09/05/13 23:05:57 LnARZHTU
>>870 日本の衣装は元々（飛鳥、奈良時代）は中国風の衣装。
だったら日本も中国領って事になる。
876:ちゅらさん
09/05/13 23:21:01 5GLceCh6
>>874
無知だな
中国服（チャイナ服）は満州族の民族衣装で漢族に強制して中国服となった
それまでの漢民族の民族衣装は漢服と呼ばれ幾つかの種類がある
琉装は漢服の一種であり
明治以降に和風の要素も取り入れてアレンジされた
男の場合着物の下はズボンに革靴が本来の姿
草履やフンドシなどは薩摩侵入以降に取り入れられた
877:ちゅらさん
09/05/13 23:25:21 LnARZHTU
>>876 あのー普通の日本人は中国服と漢服？の区別しませんけど。
それをあなたは知らないの？
878:ちゅらさん
09/05/13 23:29:59 LnARZHTU
フラー君に質問。薩摩から伝わった草履、フンドシがそれぞれ
サバ、サナジと琉球独自の呼び方なのはなぜ？
879:ちゅらさん
09/05/13 23:32:20 LnARZHTU
>>876 男の場合着物の下はズボンに革靴が本来の姿？（笑）
880:ちゅらさん
09/05/13 23:39:28 LnARZHTU
>>876 江戸庶民の間で琉球産の織物や、染物を加工した着物が流行ったとか聞いた
事があるし、現代でも夏用の着物は琉球産の織物、染物が重宝がられる。
もしかしてテ6d7tラー君はそれを「日本風にアレンジされた琉装」っていってる
の？それは完全な和服ですよ。琉装とは別物。
881:ちゅらさん
09/05/13 23:40:00 5GLceCh6
>>878
無知だな
サバは日本語で草履のこと
サナジはさらしの訛りで
日本語ではさらしふんどしと言う
882:ちゅらさん
09/05/13 23:43:35 LnARZHTU
>>881 だったら薩摩でもそう言うんだな？
883:ちゅらさん
09/05/13 23:45:59 HgQVlT6g
サバって宮古島の方言で草履じゃないのか？
本島では聞いた事が無い
884:ちゅらさん
09/05/13 23:49:21 LnARZHTU
フラー君は薩摩から伝わったのに琉球では薩摩とは違う名称を
使う矛盾に答えられないし。
885:ちゅらさん
09/05/13 23:50:31 5GLceCh6
>>880
琉球人を日本人に同化したいナイチャーなのか
あるいは日本人になりたいウチナーなのか知らないが
事実は事実
琉球人の祖先は直接大陸から渡ってきた 日本人との混血はほとんどない
886:ちゅらさん
09/05/13 23:52:48 5GLceCh6
やくざのはく草履をさばと言う
887:ちゅらさん
09/05/13 23:54:20 LnARZHTU
>>881 だから琉球語は日本語由来だから当たり前だっつーの。
サバもきっとそうだと思う。だけど日本でもサバって言う
ってネットで調べてもわかんないけど。フラー君はソース無しの苦し紛れの
反撃をしただけだろうが。
888:ちゅらさん
09/05/13 23:59:52 LnARZHTU
絣や友禅は沖縄から本土から伝わった。確か紬もそうだろ？
逆に琉球から日本の着物に与えた影響も大きいんじゃないの？
889:ちゅらさん
09/05/14 00:00:51 5b6e4rUo
鯖
890:ちゅらさん
09/05/14 00:01:16 5b6e4rUo
server
891:ちゅらさん
09/05/14 00:03:28 V5kiVBzg
>>886
辞書にも載ってないし。全部うそのフラー君の主張だから
その説を信じる人がどれだけいるのか？
892:ちゅらさん
09/05/14 00:03:29 5b6e4rUo
ca va?
893:ちゅらさん
09/05/14 00:05:49 5b6e4rUo
Savart
894:ちゅらさん
09/05/14 00:13:13 V5kiVBzg
>>870 法律も未整備、知的所有権と言う概念もない、食品に毒を
混ぜる非道徳。国家自体が国際社会の見えないとこで国民の大虐殺。
一旦合意したガス田の共同開発一方的破棄。南京大虐殺の捏造。
そう言う国の人間のほうが信用できるんだな。お前は。
895:ちゅらさん
09/05/14 00:16:08 ZIF7TgOs
奄美方言、国頭方言、沖縄方言、宮古方言、八重山方言、与那国方言の全部を総称して琉球方言です。
言語なのか方言なのか専門家の間でも意見が分かれるらしいのですが、とりあえずユネスコ（国連の教育科学文化機関）は言語という見解で、奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語が、危機に瀕する言語として指定したそうです。
（琉球語 - ウィキペディア調べ）
896:ちゅらさん
09/05/14 00:17:19 vHegB.D2
鯖駄馬鯖駄馬～
鯖駄馬、不～鯖駄馬！
さてこのmusicはなんでしょう？
897:ちゅらさん
09/05/14 00:40:11 V5kiVBzg
>>885 お前は母親が琉球人で父親が在沖の中国人といったとこか？
中国はサッカーの試合で途中で登録選手を勝手に入れ替えて優勝
したってニュースあったな。国際試合では相手選手のミスで拍手したり。
公共場で並ばない。平気でタンや唾を吐くし。出鼻を綺麗に飛ばすし。
小さい子はパンツはかせないから、何時でも道でうんこするし。
898:ちゅらさん
09/05/14 09:02:58 THxj8mqQ
フラ君、なんで沖縄の人は本土の事ヤマトと言うのか考えたことある？
七世紀には国号はもう日本になってるのに。
遥か昔から本土と交流があった動かぬ証拠だと思うんだけどね。
899:ちゅらさん
09/05/14 09:17:43 R2HdqSSM
日本語の琉球方言説は日本だけの特殊な説
明治時代の領土拡大で琉球人を日本人にする必要からでた方便
日清戦争で清が負けると
そこに出たのが海軍お抱えのイギリスから来た高卒でニートの海軍兵学校英語教師のチェンバレンの
琉球の言語は日本語と結び付ける説。その後チェンバレンは東大教授になる
嘘も方便、いかさまで琉球を同化しようと足掻いた結果日本語の方言となる
しかし、国際的な機関や研究社・専門家から見れば琉球語は独立した言語
民族や文化も欧米人からみれば日本と琉球は異なる
900:ちゅらさん
09/05/14 09:28:50 R2HdqSSM
>>898
あんたもくどいし足掻くね
琉球が日本をヤマトと呼ぶようになったのは薩摩が侵入しした結果である
それまでは、「倭」あるいは「日本」や「日域」と言っていた
「唐」と言う名称を使うようになったのも薩摩侵入以降
日本側が中国を「唐」「唐土」と呼んでいたから
あるいは17世紀中国が満州族の支配を受け明の残党が中国南部に逃れて新たに「唐」
の国を興したことも関係あるかもしれない
何故薩摩侵入後「やまと」と呼ぶようになったかは「やまと」は敬称だから
「倭」は中国側からの名称
つまり琉球は中国だったと言うことである
901:ちゅらさん
09/05/14 09:33:40 BK0vgidQ
呆れたよフラ君
あなたにはインテリジェンスがない。
902:ちゅらさん
09/05/14 09:35:46 R2HdqSSM
テレビのニュースでやっていたが沖縄に日本観光でやってきたヨーロッパの
旅行者が沖縄に来てがっかりしたという日本文化見学で沖縄に来たが
日本文化でないことにがっかりしたという
はじめから琉球・琉球文化と説明していればこんなことにはならない
誤った先入観を与えると沖縄観光のイメージダウンになる
903:ちゅらさん
09/05/14 09:39:13 R2HdqSSM
>>901
あんたはやっぱりナイチャーだな
親族に琉球人がいるのかもしれないが
米国はそういう日本人を信用するわけない
米国は日本人が脅して琉球人をマインドコントロールしているとみているよ
沖縄人からも日本人が嫌われるのは当然だろう
904:ちゅらさん
09/05/14 09:45:43 o/7ugOVo
>>902
だよな。
日光東照宮を見たくて首里城見たらいかんだろう。せめて普天間神宮見てくればいいのに。
東京タワーと間違えて、通天閣みるようなもの。
905:ちゅらさん
09/05/14 09:47:59 R2HdqSSM
書き忘れたが
そのヨーロッパの観光客には沖縄の文化は中国文化に見えたらしい。
素直にありのままに見ればそう見えるが
日本人あるいは沖縄人ににはにはそう見えないらしい
906:ちゅらさん
09/05/14 09:50:42 R2HdqSSM
>>904
ありのまま、自然が一番
いかさまは沖縄観光のイメージダウンになる
沖縄をありのままに観てもらうのが一番
907:ちゅらさん
09/05/14 09:52:34 R2HdqSSM
今後は
欧米の観光客を増やして観てもらう事が沖縄の発展になる
908:ちゅらさん
09/05/14 09:56:53 o/7ugOVo
>>906
京都のイメージを求めて、沖縄に来たその外人に言ってくれ。
「あんたは、ナイアガラの滝が見たいときハワイに行くのかｗ 勉強不足だｗ」と
909:ちゅらさん
09/05/14 10:05:37 R2HdqSSM
琉球語と日本語の関連説を説いたチェンバレンは言語学は素人だった
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
リンクから一部抜書き
彼が近代的な日本語文法研究の端緒を開いたことは確かだが，
当時急速に発達しつつあった言語学全般，
特に印欧語比較言語学に通じていた形跡はない
910:ちゅらさん
09/05/14 10:10:51 o/7ugOVo
>>909
「素人だった」
(-_-)y-~~~ あんたも人の事言えないだろう。
911:ちゅらさん
09/05/14 10:14:55 R2HdqSSM
はっきり言おう
琉球語の日本語方言説は明治時代に海軍が言語学は素人の嘘も方便で作り出したいかさま
犯罪の類
昔は日本がペテンの限りを尽くしたから
今はその反作用で日本がペテンにかけられる番である
尖閣諸島の大油田など日本政府が国民を魚釣りしている
912:ちゅらさん
09/05/14 10:16:48 R2HdqSSM
>>910
その通り
しかし、できるだけありのままに事実を取り上げているつもり
913:ちゅらさん
09/05/14 10:20:30 I9QBZE8c
>>琉球語と日本語の関連説を説いたチェンバレンは言語学
パッと見、
「琉球語と日本語の関連説を説いたチェンバル語」
に見えたorz
914:ちゅらさん
09/05/14 10:48:42 o/7ugOVo
>>911
素人言語学者の君に提案がある。
君が日本語と琉球語に関連性が無いと言うのなら、ウィキペディアの間違いを正してくれないか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本文
「琉球列島（旧琉球王国領域）の言葉は、日本語の一方言（琉球方言）とする場合と、
日本語と系統を同じくする別言語（琉球語）とし、日本語とまとめて日本語族とする
意見があるが、研究者や機関によって見解が分かれる（各項目参照）。」
訂正案
「琉球言語が日本語と関連性があるという、言語学会の論調は間違いである。
琉球言語は実は中国語であるｗ」
915:ちゅらさん
09/05/14 11:30:03 R2HdqSSM
>>914
琉球語が日本語と関連性がないとは言っていない
琉球語は日本語の影響を受けている。そういう意味で関連がある
お宅はウィキペディアがどういうサイトなのか知らないようだ
ウイキペディアは手続きすれば自由にに誰でも書き込めて編集できるサイト
ウィキペディアの英語版になると琉球語は独立した説になっている
琉球語は日本語とは関連性はある。それは日本語の支配や侵食を受けたということである
916:ちゅらさん
09/05/14 11:32:36 R2HdqSSM
>>914
琉球語は影響があるというてんで日本語族でもおかしくない
しかし、例えば琉球が中国に復帰して中国語教育を受けた場合
中国語族に戻るということでもある
917:ちゅらさん
09/05/14 11:35:57 o/7ugOVo
>>915
だから君の手でウキペディアを訂正してくれ。
案
「琉球言語は実は中国語族である。マジでマジで」ｗ
918:ちゅらさん
09/05/14 11:47:38 R2HdqSSM
>>917
>>917
訂正する必要はない
なぜか欧米や中国はその説を信用しない
その説そのままにして晒しておく方がいい
つまりは日本は信用されないほうがいい
琉球語は元々は中国語族
薩摩侵入以降は日本語に侵食され続けて日本語族
琉球語が元の中国語族に戻るには中国語教育を受けるか
ビン南語を回復させるかしかない
919:ちゅらさん
09/05/14 20:01:43 iK4mlEbg
>>899 あのー日本国内でも琉球語は方言として扱われるが、独立した言語
として位置ずけても間違いでないんですよ。。
独立した言語としてあつかう理由は本土方言と殆ど通じないのと
過去に琉球国として独立していたから。
方言として扱う理由は世界で唯一の日本の姉妹語だから。
それとフラー君の日本統治の正当化の為に琉球語を方言扱いにした間違い。
なぜなら朝鮮語は戦前も日本方言とは言わなかった。
920:ちゅらさん
09/05/14 20:06:07 iK4mlEbg
>>900 室町時代に書かれた、おもろさうしの一節。
勝連わ 何にぎや譬ゑる 大和の鎌倉に譬ゑる
薩摩入りまえから「大和」って言ってる。
フラー君の嘘率ほぼ１００％。せめて８０％でお願いします。
921:ちゅらさん
09/05/14 20:12:57 iK4mlEbg
>>902 その話し作り話っぽい。
なぜなら日本のマスコミは悪い意味も含めて沖縄を好意的にしか
扱わない。また沖縄県のパンフレットはちゃんと英訳文もあり、
昔は琉球王国が存在し独自の歴史文化を紹介。
パンフレットの写真をみれば自然も文化の違いが一目瞭然。
これから行くとこの下調べしない人間見たことない。
922:ちゅらさん
09/05/14 20:18:58 R2HdqSSM
>>919
無知だな
韓国併合後は朝鮮語も朝鮮方言と言っていた
何度も言うが「おもろさうし」は贋物の疑いがある
おもろ語は明らかに琉球語とは異なる人為的に作られた人工語の疑いがある
基本的に琉球語はひらがなで表記できない
歴史的仮名遣いの話をすると、「かぎやで風説」と書いて「かじゃで風」と読むわけない
それは歴史的仮名遣いではない。
歴史的仮名遣いでは「かぎやで」は「かじゃで」と読まないしよめない
「かぎやで」は「かぎやで」としか読めない
歴史的仮名遣いの意味を分かっていない
923:ちゅらさん
09/05/14 20:20:55 iK4mlEbg
>>905 琉球王国の象徴的建物、正殿は唐破風と呼ばれる
世界でも日本独特の意匠。中国建築と言ってる奴は馬鹿。
正殿の正式名称も確か琉球語でむんだすい（百浦添・ももうらそえ）
と言って琉球語で呼ばれる。中国語ではない。
924:ちゅらさん
09/05/14 20:38:18 iK4mlEbg
>>922 ごめんね。。。ちょっと調べてみたらそう言う言い方もして
いたようだ。一般的に使われてたかはちょっと分からんかったが。
まあ俺は「フラー君の話しは、ほぼ１００％嘘って」いったから
少しは本当の事も言ういうって事で間違いないね。
925:ちゅらさん
09/05/14 20:49:33 iK4mlEbg
でも「朝鮮方言」と言う言い方は[朝鮮語の方言}っていう意味で使われてる
資料はあった。「日本語の方言」としての位置付けされた資料が
ないんだよな。フラー君その件で資料あったら出してくれ。
でも日本統治の資料については韓国政府による反日教育の為の捏造も多い
から、精査しないとね。
926:ちゅらさん
09/05/14 20:59:37 iK4mlEbg
>>922 フラー君がよく言うおもろさうしが贋作だって、それは学説？
それとも個人的見解？。個人の思想は自由だから責めるつもりないよ。
でも中国側（島津入り前の資料）、欧米側の資料でも琉球語と
日本語の類似性は言われてるから、それも明治政府が摩り替えた物？
（海外にあるのにどうやって？）。沖縄各地の民家に伝わる古文書も明治政府が
日本語風の古文書と摩り替えたの？気の遠くなる作業だ。
927:ちゅらさん
09/05/14 21:06:47 R2HdqSSM
>>923
正殿は薩摩侵入後火事で2度焼け2度再建している
18世紀初期の再建では薩摩の島津氏が材木のヒノキと大工を派遣して
中国人（琉球人のことか）の大工とともに建てた(NHK歴史番組で原口泉教授)
正殿の作りは日本の16世紀の様式で安土桃山の建築様式
薩摩侵入以前の首里城の建物は中国式の建物で2階建てであった
薩摩が建てたのより小さめである
928:ちゅらさん
09/05/14 21:12:24 R2HdqSSM
>>926
個人的見解
しかし、客観的根拠として
コロンビア大学東アジア研究所の研究員の厳華詩の説は明らかに正しい
薩摩侵入前の琉球人の言語は大陸系の言語である
したがって薩摩侵入前にひらがなが使われるわけない
おもろさうしが ひらがな書きなわけない
929:ちゅらさん
09/05/14 21:52:46 iK4mlEbg
>>927 薩摩入り以前の正殿が中国風の建物だった本当？
ソースがあったらお願いします。尚家の菩提寺である円覚寺は
薩摩入りの１００年以上前に建立されたが、中国建築では
なく鎌倉の円覚寺を模して建立された日本風の建築。
930:ちゅらさん
09/05/14 23:20:53 R2HdqSSM
>>929
自分で探したらどうかね
ただベトナムの古都のフエにあるグエン朝の太和殿に似ている
二階建てと言ったが二層一階のまちがい
もうひとついえば玉陵の形は玉陵が造られた時の正殿を模したものともいわれる
二層一階の様式である
931:ちゅらさん
09/05/14 23:36:43 R2HdqSSM
>>929
円覚寺が建てられたのは18世紀初め首里城が再建されたとき
その証拠にヒノキで作られていた
琉球では円覚寺の大仏殿が最も大きいが薩摩侵入前の王朝の記録にはない
932:ちゅらさん
09/05/14 23:40:07 OwYLVqGY
>>930
＞コロンビア大学東アジア研究所の研究員の厳華詩の説は明らかに正しい
「琉球住民の97%はこの700、
800年にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人が最も多い」
なんて、現代の遺伝子研究成果を全く無視した人だからな。
言語に関する記述も眉唾だろう。
933:ちゅらさん
09/05/14 23:46:57 R2HdqSSM
>>932
遺伝子分析の結果で琉球住民の97％は中国人の子孫ということだろう
薄い濃いはあれ沖縄人の97％は中国人を祖先に持つ
934:ちゅらさん
09/05/14 23:50:33 R2HdqSSM
日本側の遺伝子分析でも
琉球人は母系では4％で
父系遺伝子になると日本人とはほとんど混血していない
コロンビア大学東アジア研究所の研究員の厳華の説はそれを裏付ける
935:ちゅらさん
09/05/14 23:53:03 OwYLVqGY
>>933
「ミトコンドリアＤＮＡ－Ｍ７aは、日本にしか居ないグループ。
【沖縄・九州に多く日本の南から北へと広がったと考えられる。】
M7aは、日本以外にはこのタイプは居ないので、他の国からこのグループを
捜すことはできない。このタイプは現代日本人と縄文人には共通して存在。
しかし、弥生人にはない。
弥生人は中国からの移民だなｗ
936:ちゅらさん
09/05/15 00:06:10 P3YRYiP.
>>935
ミトコンドリアＤＮＡ－Ｍ７aは、日本にしか居ないグループ
確かにそうだが調べたら日本人のわずか３％だけ
それも沖縄に多い
沖縄奄美系の人口が2％以上だろうからほとんど意味がない
937:ちゅらさん
09/05/15 00:11:24 PMHCJ.vc
中国、が何を指しているのかようわからんな。
たとえば、タイの歴史教科書読んだことあるかな。
タイ族は、もともと現在の中国の領土に住んでいた民族で、
アルタイ山脈のあたりに居た漢民族が侵略してきて、現在の東南アジアに移動したと書いてある。
モンゴロイドはもともと、アフリカからアラビア半島・インド亜大陸を経由し、ヒマラヤ山脈・アラカン山脈以東に移住した人々が、周囲の自然環境により他の「人種」との交流を絶たれ、環境適応を経てできた「人種」だ。
弥生人に限らず、モンゴロイドの我々は皆、西から東へ移動している。
938:ちゅらさん
09/05/15 00:24:46 P3YRYiP.
>>937
アルタイ山脈に漢民族が居るわけない アルタイにいたのは北方モンゴロイドや西方から来たトルコ系
漢民族の形成は北方のモンゴル系やトルコ系と中国平原部に居たのタイ族などとの混交
漢民族はひとつではない様々な民族や人種の集合体
だから言語の文法や音韻も違う
ただ漢字で意思の疎通を図れるから漢民族と呼んでいるだけ
琉球も元々は漢民族のひとつといっていい
939:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/05/15 01:06:00 Mw4s7ufE
>琉球も元々は漢民族のひとつといっていい
↑いいぶさかってぃーー w
漢人は一応大嫌いだ。
世界中のひとは皆宇宙人と言ってもいいか？
940:ちゅらさん
09/05/15 07:37:18 2pYjfZXo
フラ君は真実に興味無くて自分の感覚が大事な人だろ。
そんな人相手にしてるだけ時間の無駄だ。
941:ちゅらさん
09/05/15 08:26:43 rP/nummY
『飛騨は縄文人、美濃は弥生人ルーツ ＤＮＡ解析
報告したのは、筑波大名誉教授で東京大人類学教室客員共同研究員の住斉さん（６５）
結果、飛騨人は縄文系が６４％で弥生系は３６％、美濃人は全く逆で弥生系が６９％、
縄文系が３１％。日本人平均（縄文系１７％、弥生系８３％）と比べ、飛騨人の縄文系
の割合がいかに高いかが分かった。
これまでの研究で飛騨人の祖先は、大陸から朝鮮半島を渡ってきた弥生人よりもっと以前
から日本に住んでいた「本土縄文人」と推測されていたが、「琉球系縄文人」とＤＮＡタイプが
似ていることも判明。住さんは「琉球系縄文人が、沖縄から少なくとも飛騨周辺にまで広がって
いたことを示している」と解釈している。』
942:ちゅらさん
09/05/15 08:38:06 Kv3xewI.
>>931 琉球円覚寺の創建は１４９４年頃が学説。
あなたの言う１８世紀というのも個人的見解ですか？
943:ちゅらさん
09/05/15 08:39:41 Kv3xewI.
「産経 沖縄の謎」で検索すれば沖縄人の先祖が日本から南下した
集団だってわかる。
944:ちゅらさん
09/05/15 08:43:12 rP/nummY
『日本国内でのＭ7ａの存在比率を地域別に見ると、
沖縄-24％、九州－12％、東海－9％、東京・東北－6％、アイヌ－16％という
比率になっています。この数字からの推定として、
「縄文人は沖縄をスタートして日本に分布し、北へと広がった。」
といわれているようです。』
>>936
３％のソースはどこね？
945:ちゅらさん
09/05/15 08:49:22 P3YRYiP.
>>942
鹿児島側によると円覚寺は薩摩藩が建てたもの
首里城正殿は薩摩が材木と大工を派遣して唐人（琉球人）とともに
再建したが沖縄側から薩摩が建てたという事を聞いたことがない
薩摩が建てたということを認めたくないんだろう
円覚寺は鎌倉の円覚寺に驚くほど似ている島津氏は頼朝の墓を所有して
源氏を自称している（実際は古代に渡来した秦氏）そういう関係から
鎌倉に思い入れが強く首里に鎌倉を再現した。
薩摩は幕府が攻め込んできたことを想定していざとなれば拠点を琉球に移す腹だった。
首里城正殿の一階玉座ははいざというときは薩摩の殿が座る場所
946:ちゅらさん
09/05/15 08:55:24 jCYwzEkU
あんた等「何処の遺伝子が何パーセント」とか、阿呆みたいな論議が延々と続ける気か？
沖縄はもちろん、近畿どろうと、関東だろうと、九州だろうと、東北だろうと、
何かしらの血は混ざってんだろ。
それを含めて現在の日本国（ニッポンコク）は成り立っているんだから
いまさら、何処の遺伝的要素が強い・人種が云々って馬鹿みたい。
947:ちゅらさん
09/05/15 08:55:53 Kv3xewI.
>>931 琉球円覚寺には大仏殿なる建物ないはず。
また仏殿といわれる建物があるが龍淵殿の半分ほどしかないぞ。
これもあなたの個人的見解ですか？
948:ちゅらさん
09/05/15 09:02:40 P3YRYiP.
>>944
ミトコンドリアDNAＭ7ａ遺伝子は日本人の3％の
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.uraoka.jp)
>>944のソースはどこね
今度はお宅が示す番
949:ちゅらさん
09/05/15 09:03:34 Kv3xewI.
>>945 沖縄側の資料にも財政難で薩摩から材木を援助してもらった
ってちゃんと記録に残ってるぞ。
宮大工が薩摩から着たのソースは？また直接琉球をおさめてる薩摩人が
琉球人と中国人を混同しているその資料の信頼性は？
950:ちゅらさん
09/05/15 09:04:59 P3YRYiP.
>>947
大仏澱は仏殿の事
記憶違いなら訂正する
951:ちゅらさん
09/05/15 09:07:18 rP/nummY
『日本列島のDNA多様性 Y染色体
C系統（C3系統、C1系統）
日本ではアイヌ民族と九州地方（福岡）に見られ、琉球では確認されていない。
細石刃文化と関連すると想定される。
D系統（D2系統）
D2系統は日本のみで見られ、特にアイヌ民族は87.5%と突出して高く、南琉球
（宮古諸島、八重山諸島、与那国島）では逆に4%程度で少ない。その他の
日本各地では30%～50%前後の分布。
新石器時代の縄文系ヒト集団に由来するということが学会のコンセンサスとして確立されている。
N系統
現在のところ、日本では小数ながら青森、徳島などで確認されている。アイヌ民族には存在しない。
O系統（O2b系統、O3系統）
O3系統は漢民族に特異性が強く、日本では九州で26%、その他の地域でも15～20％の比率で見られ、
チベット系民族や黄河文明の担い手となった漢民族が日本列島に渡ってきたものと考えられる。
なお、O系統はアイヌ民族には見られない。』
>>946
「何かしらの血は混ざってんだろ・・・馬鹿みたい。 」
馬鹿であることは自覚しているから、心配するな。嫌ならスルーしろ。
952:ちゅらさん
09/05/15 09:10:19 Kv3xewI.
それと鹿児島城は城壁も低いお堀もない。天守閣もない城。
他国に宮大工を派遣するほど技術が発達していたとは思えん。
また島津のお殿様が質素な城に住んでるのにわざわざ家来の琉球の
正殿を立派に作る矛盾も感じる。
余談だが日本の石垣で囲まれた築城技術は確か琉球から日本へ伝わった。
953:ちゅらさん
09/05/15 09:12:19 Kv3xewI.
>>950 「最大の建物だった」は否定しないのか？
間違い多いな。他にもあるだろ。
954:ちゅらさん
09/05/15 09:12:47 P3YRYiP.
80年代に
NHKの歴史番組で見たが
当時鹿大の助教授だった原口教授の解説によると
「差別とかあるのであまり言えないが南の島に薩摩藩が材木と大工を派遣して中国人の
大工とともに首里城正殿を建てた」と述べた
さらに、「島津氏は幕府が攻めてきたときのことを考えいざというときは
琉球に逃れ幕府に抵抗するために琉球に攻め込んだ」