09/05/02 16:12:31 ByWl8pr2
>>547
実際にそういう顔立ちの人がいたんだろう
日本人と区別付かない顔も描かれている
中世、薩摩、日本は琉球人を毛唐人とも呼んでいた
551:ちゅらさん
09/05/02 16:13:19 J2kjndRI
沖縄がヨーロッパ文化圏だったとは。
552:ちゅらさん
09/05/02 16:16:03 pitIf9x.
>>548
そのユーチューブが何の関連があるのか知らんが、質問。
正方形半畳の畳を「琉球畳」って言うさーね。いつ頃からね？
昔はそんな呼び方はしなかったんじゃないか。
553:ちゅらさん
09/05/02 16:17:14 ByWl8pr2
琉球王の画像をみればわかるが
初めのころは王の周りに欧州系の顔立ちをしたのが何人かいる
薩摩侵入後は東洋系の顔立ち
つまり琉球王朝には欧州系・コーカソイドの顔立ちをした人々がいたということである
554:ちゅらさん
09/05/02 16:19:07 ByWl8pr2
琉球人の祖先ははユーラシア大陸から来た証拠
555:ちゅらさん
09/05/02 16:19:54 pitIf9x.
>>553
君の説は、ミトコンドリアDNAとYAP遺伝子によって否定されているｗ
556:ちゅらさん
09/05/02 16:22:35 pitIf9x.
>>548
おーい。こんなんあったぞー。
URLﾘﾝｸ(www.rakurakusystem.com)
「琉球畳その言われ
い草(畳表の原草）は遠くインドから沖縄（琉球）を経て日本本土についたといわれています。
そのい草と台をセットにした現在の畳といわれる形になったのはおそらく琉球地方が最初と
いう説があります。その当時は主に寝具として使用されていました。もちろん縁はありません。
それから日本全国（当時は九州から関西中心）に普及していくようになります。」
557:ちゅらさん
09/05/02 16:22:46 J2kjndRI
琉球の畳表は日本と比べて丈夫なので縁の無い琉球畳と言うのが
出来たって聞いたけど。柔道で使う畳も丈夫な琉球表を使用。
558:ちゅらさん
09/05/02 16:25:21 ByWl8pr2
中国の王朝にもコーカソード系はいる
始皇帝はペルシャ系ともテュルク系ともいわれる
唐の王朝も白人系
さらに中国には祖先が漢の時代にローマからやってきた村があり子孫はコーカソイドの特徴がある
中国の指導者もそれらしき人は多い
中国は欧州と陸続11000きしたがって琉球もその影響は受ける
559:ちゅらさん
09/05/02 16:29:01 ByWl8pr2
>>555
確かにそうだがどちらにも属さない因子もある
年取った現代沖縄人を見ても中東系や中国の福建あたりの回族の顔立ちを
した人がたくさんいる
560:ちゅらさん
09/05/02 16:29:58 pitIf9x.
>>558
と言う事は、日本本土も欧州の遺伝的影響を受けていると考えて良いか。
人類自体、アフリカ起源なので「全人類はアフリカの影響を受けている」
といっても過言ではない。
561:ちゅらさん
09/05/02 16:32:00 J2kjndRI
>>548 畳は琉球が先ってあるが。
ふんどしが伝わる前は沖縄人はノーパンだったの？
なんで薩摩から伝わったふんどしを沖縄独自の「さなじ」って
呼び方にしたの？着物が薩摩から伝わったって本当か？
掟には「大和の風を禁ずる」ってあるが。。
562:ちゅらさん
09/05/02 16:37:52 ByWl8pr2
>>560
それはないだろう顔を見ればわかる
しかし、東北の日本海側には白人の遺伝子を持った人々が点在する
それに九州あたりもトルコ系とも思われる顔立ちの人がいる
長崎が西洋との窓口だったせいもあるかもしれない
それに薩摩の西郷や大久保は堀の深い顔立ちである
西洋かぶれといわれた島津斉彬に二人はとり立てられたが関係あるかも
563:ちゅらさん
09/05/02 16:41:09 pitIf9x.
全国畳産業振興会
URLﾘﾝｸ(www.tatami.in)
「中国伝来のものが多いなかで、畳は日本固有の敷物。」
(-_-)y-~~~
畳屋さんは「日本固有」ってところにこだわりがあるな。
他のリンクさがしてもこの文字が出てくる。歴史をさかのぼっても「古事記」まで。
たまに「い草がインド由来」と書いてある位。
大陸経由か琉球経由かは分からん。
564:ちゅらさん
09/05/02 16:41:18 ByWl8pr2
>>561
ステテコを短くした下着
女も同じ
565:ちゅらさん
09/05/02 16:41:51 J2kjndRI
>>553 そんなの見る人によって違うだろ。
それと日本の殿様もそうだけど代を重ねれば顎が退化
瓜ざね顔（殿様顔）になるのはあたりまえ。
庶民でも明治時代の日本人が顎が発達して今と顔が違う。
566:ちゅらさん
09/05/02 16:44:57 K0Ksy0gg
FLA君あなたの理屈物凄く筋が通らないから、物知り風に書き込まない方がいいよ。
痛々しい。
567:ちゅらさん
09/05/02 16:47:13 pitIf9x.
>>562
確かに。ノーベル賞とったこの人の顔を見るといつも外人に見える。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
568:ちゅらさん
09/05/02 16:50:11 ByWl8pr2
>>565
堀の深い顔立ちが自然にモンゴロイドの顔立ちになるわけない
初めは１００％白人だとしても混血すれば特徴が消える
日本人と白人のハーフでもモンゴロイドと区別付かない顔立ちの人が多い
沖縄の場合ハーフははっきりと堀の深い顔立ちが多い
その理由は沖縄人の祖先にコーカソイドがいたということである
コカソードには白人だけではなく中東やトルコ系（ウイグル）やペルシャなども含む
569:ちゅらさん
09/05/02 16:52:06 ByWl8pr2
>>567
そういうことだろう
しかし、日本人であることはまちがいない
570:ちゅらさん
09/05/02 16:52:30 pitIf9x.
>>568
＞日本人と白人のハーフでもモンゴロイドと区別付かない顔立ちの人が多い
＞沖縄の場合ハーフははっきりと堀の深い顔立ちが多い
んなアホな。梅宮アンナ見たことあるか？
571:ちゅらさん
09/05/02 16:55:05 pitIf9x.
>>569
宮沢りえはクォーターだっか。安良城紅も可愛い。
572:ちゅらさん
09/05/02 17:00:07 pitIf9x.
>>569
ちなみに金城武は台湾人とのハーフらしいが彫りが深すぎる。
あと名前が思い出せないが。何だっけ。トリックで仲間由紀恵と共演していた人。
573:ちゅらさん
09/05/02 17:01:25 ByWl8pr2
梅宮アンナがハーフとは限らないだろう
つまりお父さんがハーフかもしれないわけだし
確実でない個人のプライベートにかんして掲示板では出さないほうがいい
どうでもいいことだろう
574:ちゅらさん
09/05/02 17:03:46 pitIf9x.
>>573
梅宮辰夫が「西欧人とのハーフ」とはとても思えない。
575:ちゅらさん
09/05/02 17:05:00 pitIf9x.
>>572
自己解決。阿部寛。
576:ちゅらさん
09/05/02 17:05:47 ByWl8pr2
琉球独立はありえないかもしれないが
沖縄の中国帰属ならありえる
理由は
米軍基地問題の解決
日本政府には解決できないが
米国と対等な関係の中国政府には解決できる
577:ちゅらさん
09/05/02 17:23:10 pitIf9x.
>>576
ちなみに、南沙織はフィリピン人とのハーフだと言われてきましたが、
wikiを見ると実はハーフでは無いそうです。
ゴールデンウィークは休みます。
お互いインフルエンザには気を付けましょう。
578:ちゅらさん
09/05/02 17:27:32 ByWl8pr2
2006年8月中国大使館の一等書記官が那覇で講演して
「沖縄が中国に帰属するかどうかは琉球の民が決めることだ。中国からは言わない」
と発言している
この発言に対する日本人反応がすごい。エゴというか欲望というか
まるで沖縄の帰属は日本人が決めるといわんばかりの言動が多い
中国は一枚も二枚も上である
579:ちゅらさん
09/05/02 17:32:03 pitIf9x.
>>578
さらに言うと吉田拓郎は南沙織の熱狂的ファンだったそうです。
ちなみに前妻は浅田美代子、現妻は森下愛子。
(-_-)y-~~~
ロリコンですな。
580:ちゅらさん
09/05/02 17:45:21 SkKZ4E9w
中国に帰属？勘弁してくれ。
あんなハリボテ国家。
581:沖縄住人を締め出す
09/05/02 18:12:32 yW/azWsI
支那は沖縄の地域を拠点にしたいだけである。
沖縄人が欲しいわけではなく必要ともしない。
仮に支那人が沖縄の地に移住するとなると沖縄人の粛清をはじめる。
沖縄人は要らない。
沖縄の土地が欲しいだけ。
沖縄人が抹殺されて存在しない状態になった時
それが当然であるかのように
勝手に支那人が移住しきて「海洋国家 支那台湾列島」を標榜するようになる。
582:ちゅらさん
09/05/02 18:32:23 geu6J2Ag
>>578
もし日本が「台湾が日本に帰属するかどうかは台湾人しだいだ」と言ったら中国はどんな反応をするかなｗ
583:ちゅらさん
09/05/02 18:39:32 ByWl8pr2
>>582
中国人も台湾人も当然怒る
沖縄も本来は中国領土であってもおかしくないが
明治政府が軍隊を派遣して併合した
中国は武力で琉球を併合することはないが
過去の歴史から琉球は本来日本の領土ではないと認識している
中国に帰属するかどうかは沖縄住民がが決めればいいこと
584:ちゅらさん
09/05/02 18:43:45 yW/azWsI
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
支那人の主張
台湾国と支那には領土問題（帰属の問題）は存在しない。
・・・支那の領土と主権は分裂しておらず、海峡両岸は二つの国ではない。
台湾国の主張する「二国論」を含め、台湾国当局は「二つの支那」をつくり出す主張を押し通しているが、
そのいわゆる理由とは、
1949年以後の海峡両岸はすでに分裂、分治し、しかも互いに隷属しておらず、
支那人民共和国政府はこれまで台湾国を統治したことがなく、
1991年以後、台湾国にも支那大陸と関係のない政権体制がすでにできている
というものにほかならない。
こうした理由は全く成り立たず、
台湾国が「台湾国」の名義で自立して一つの国となることができ、海峡両岸がすでに二つの国に分裂している
という結論を引き出すことも絶対にできない。
第一に、国の主権は分割できないものである。
領土は、国が主権を行使する空間である。
一つの国の領土範囲において、国を代表して主権を行使する中央政府は一つしかない
585:ちゅらさん
09/05/02 18:48:05 SkKZ4E9w
何で民度から始まって、人口以外何もかも格下の国に帰属せにゃならん。
もう一度言おうか
格下。
勝手に吼えてろ。
586:ちゅらさん
09/05/02 18:54:24 ByWl8pr2
ヒステリーというか癇癪というか
腹の中に寄生虫がいて騒ぐのか
沖縄が中国に帰属するかどうかは沖縄住民が決めること中国からは何も言わない
と中国大使館の書記官が言っている
中国に帰属したくなければしなければいいこと
しかし、米軍基地問題の解決は米国の属国の日本では無理
米国と対等の関係にある中国には解決できる
587:ちゅらさん
09/05/02 18:57:19 SkKZ4E9w
>米国と対等の関係にある中国には解決できる
アホだ。こいつ。
今の不況で力関係はっきりしてるちゅうのに。
588:ちゅらさん
09/05/02 19:05:20 KZGqouAo
>>586
すでに30年前に「日本帰属」を決めた。
今更その議論は意味がない。
もし中国人になりたい人がいるのなら、中国に行って帰化すればいい。
589:ちゅらさん
09/05/02 19:16:40 ByWl8pr2
>>587
お前はせっかちだけでなく知能が低い
590:ちゅらさん
09/05/02 19:20:26 ByWl8pr2
>>588
だからそれでいい
日本が経済的衰退するまでまてばいい
いま日本は借金はいくらあると思う いずれ日本は音を上げる
根競べだろう
591:ちゅらさん
09/05/02 19:34:38 n97PvdWU
沖縄独立の問題より日本政府による沖縄への軍事負担を熟知しよう
俺もよく知らないが
592:ちゅらさん
09/05/02 19:43:39 j7it.6qk
沖縄が中国に帰属する前に本土へ引き上げるかな
俺ナイチャーだから絶対虐殺対象にされるしｗ
593:ちゅらさん
09/05/02 20:07:05 ByWl8pr2
>>592
例えばの話になるが
それがいい
594:ちゅらさん
09/05/02 20:17:11 YevkPP9k
>>592
大丈夫だ。
その時は「中国一等国民・日本二等国民・沖縄三等国民」になるはず。
595:ちゅらさん
09/05/02 20:21:29 ByWl8pr2
プライドの高い日本人は一等賞の方が好きなはずだから
二等賞なら本土に引き揚げて一等国民になったほうがいい
596:ちゅらさん
09/05/02 21:11:17 tk2wDVy6
独立より日本国を日本連邦に改名するほうが現実的だろ。
きっと中国もチベットやらウイグルが連邦制で騒ぎはじめて大変なことに。
597:ちゅらさん
09/05/02 21:28:56 v0O6vtU2
ID:ByWl8pr2 [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
こいつ在日じゃね？
日本から出て行けよ
598:ちゅらさん
09/05/02 21:38:14 ByWl8pr2
>>597
お前沖縄から出ていけ
599:ちゅらさん
09/05/02 21:39:31 ByWl8pr2
>>597
書き残し
日本には住んでいない
住んでいる場所はウチナー
600:ちゅらさん
09/05/02 21:41:02 wUZ/9jgk
イーモバ使いは在日がほとんどらしい。
601:ちゅらさん
09/05/02 21:51:40 v0O6vtU2
イーモバが在日？ｗ
どこの統計ｗ
>>598
そんなにシナが好きなら、とっとと行けよ。
そして金輪際かかわるな
602:ちゅらさん
09/05/02 21:56:04 ByWl8pr2
>>601
お前日本人だろう
ウチナーに金輪際かかわるなよ
なんでお前ここにレスしている
603:ちゅらさん
09/05/02 21:58:10 v0O6vtU2
>>602
お前よりウチナーだよｗ
先祖代々の土地も家もあるしな。
特ア三国の人間とは関わりたくないんだよ。
頼むぜ？出て行ってくれ。
604:ちゅらさん
09/05/02 22:02:10 ByWl8pr2
>>603
にーしぇーやしまーまーやが
ぐわんすーやまなかいあいくとぅ
じーむっちゃーどやるい
605:ちゅらさん
09/05/02 22:06:12 v0O6vtU2
>>604
なぁ方言話しておもろい？
論点戻そうぜ？
君→日本嫌い。特ア大好き
俺→日本で良い。特ア大嫌い
明確だろ？
そんなに吼えたきゃ沖縄中で投票してみろよ？
郵政民営化並みに圧倒的に反対されるわｗ？
あぁちなみに俺は育ちは神戸だからね。
家を継ぐために戻っただけで。
606:ちゅらさん
09/05/02 22:09:26 ByWl8pr2
>>605
いやーやなわらばーやあーばーさーばー
ゆくしむにーし くぅーがふがさりーんどー
ゆーしばい さんぐとぅし へーくなー にんでぇーわ
607:ちゅらさん
09/05/02 22:11:13 j7it.6qk
>>605
俺も神戸生まれの神戸育ちナイチャーだけどよー
祖父母とオカンは沖永良部出身やっさー。
中国に帰属するなら沖縄県だけにしてね、奄美諸島は関係ないやっさー
608:ちゅらさん
09/05/02 22:11:56 v0O6vtU2
話にならんな。
そんなにシナが好きなら行けばいいだろ。
行けよ。勝手に沖縄を巻き込むな。
609:ちゅらさん
09/05/02 22:13:27 ByWl8pr2
>>608
お前小日本人か
ほんとに小さい奴だな
610:ちゅらさん
09/05/02 22:13:28 v0O6vtU2
>>607
おいおい
俺じゃねーよ。
中国大好きなのは、[ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]←こいつ
611:ちゅらさん
09/05/02 22:16:17 ByWl8pr2
>>607
奄美は日本の普通の離党になればいい
そうすれば普通の日本人になれる
ただ人口は減る一方で発展はしないけどそれはしょうがないだろう
代わりに本土人に住んでもらえばいい
612:ちゅらさん
09/05/02 22:22:23 ByWl8pr2
>>607
奄美のことは奄美の住民が決めること
沖縄住民が口をはさむことではない
それが自治というもの
ただ、沖縄から見れば奄美の人間は沖縄人以上に日本人に媚びへつらっているようにみえる
気の毒なくらいである
それは内地人から見ればよくなついたペットみたいなもので欲望的な感情をくすぐる
613:ちゅらさん
09/05/02 22:24:39 ByWl8pr2
ただ上には上があって
日本はアメリカのペットらしいから安心できる
614:ちゅらさん
09/05/02 22:45:27 yW/azWsI
どこにも「確たる帰属を持ち得ないデラシネ」は言葉の漂泊で己の存在を誇示する。
FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp は このスレッドのペットである。
居心地の良さに安心して尾を振る。
615:ちゅらさん
09/05/02 23:18:03 j7it.6qk
>>612
俺の爺さん（沖永良部出身）が激しく沖縄を嫌っていたなぁ
沖縄は琉球政府時代に奄美出身者を激しく差別していたらしいね
それを知って納得したよｗ
616:ちゅらさん
09/05/02 23:24:35 BVd/jdTo
>>612
人を「御主人とポチ」「一等二等」と分けるのは、君の悪い癖だ。
日本人の悪い癖と言ってもいい。
人類が持つ悪徳でもある。
自分の弱さを知るべきだな。
617:ちゅらさん
09/05/03 00:18:40 Jl27kbFU
>>615
お前は奄美出身者じゃないな
さらに奄美の民族性を知らない
奄美と沖縄の関係を知らない
日本人の沖縄奄美分断工作だな
618:ちゅらさん
09/05/03 00:23:14 1A9balyM
>617
一番わかってないお前がいうかwww
619:ちゅらさん
09/05/03 00:27:24 Jl27kbFU
どうのこういったって琉球諸島はアメリカ・米軍がおさえている
日本人がどうあがこうがアメリカの方針が変わるわけない
620:ちゅらさん
09/05/03 00:28:56 Jl27kbFU
要は日本人は沖縄に血税を配ればそれでいい
そのために米軍基地がある
それを監視しているのが米国
621:ちゅらさん
09/05/03 00:38:51 Jl27kbFU
>>616
一等賞とか二等賞と言っているんだけどね
その意味するところは皮肉
622:ちゅらさん
09/05/03 00:41:38 Jl27kbFU
米軍基地は日本人の領土的欲望と支配欲から琉球を守るためにある
623:ちゅらさん
09/05/03 00:55:45 pjf934iA
奄美人ですが沖縄に還りたい
薩摩支配には疲れた
624:ちゅらさん
09/05/03 00:59:15 Jl27kbFU
>>623
島の言葉でお願いします
625:ちゅらさん
09/05/03 01:08:38 pjf934iA
わんや しまんちゅう やしが うちなー ち むどぅいぶしゃ
薩摩ぬ支配ゆびりたんどー
ですが何故島の言葉でとお願いしたんですか？
626:ちゅらさん
09/05/03 01:55:54 NOW9ox3g
>>617 奄美出身者の差別はあったじゃん。
沖縄人は宮古、やんばると奄美を馬鹿にしていたからな。
それは全く根拠の無いことで沖縄人の島国根性が原因かと思われ。
627:ちゅらさん
09/05/03 02:03:07 NOW9ox3g
フラー君は同じ琉球文化圏の奄美は日本にしても良いみたいな
発言をしているが、なんで沖縄だけが中国に帰属しなければ
いけないのか理由が知りたい。また沖縄の事は沖縄住民が決めること
でなんで勝手に中国のものにするのか意味がわからん。
628:ちゅらさん
09/05/03 02:05:36 NOW9ox3g
復帰肯定派が殆どをしめるようになった現在中国の物だと言われても
民意に反する。
629:ちゅらさん
09/05/03 02:14:50 NOW9ox3g
>>578 琉球の民が決める事って現在の状態を中国は容認したことだぞ。
沖縄の民意は復帰肯定派がほとんど。
中国が一枚も二枚も上手って？
中国は香港を返してもらうきは全然無かったのにイギリス側から
返還の期限の打診をしてしまった。中国はお粗末。
630:ちゅらさん
09/05/03 02:17:31 iik2hQpM
日本人は沖縄人・アイヌ・台湾原住民を差別したが、沖縄人もアイヌ・台湾原住民を差別した
戦前の沖縄人は本土日本人と同じくらい擁護できないほどの差別主義者だった
戦後は白人・黒人との間に生まれたハーフが死ぬほど差別された
ジェロのお母さんも死ぬほど差別されて、仕方なく米国に渡ったという
沖縄でもハーフは死ぬほど差別されて、そのほとんどは米国に渡った
631:ちゅらさん
09/05/03 09:25:34 HoU6MNG.
>>617
俺は生まれも育ちも神戸だ、親から上の世代が沖永良部出身と言ってる
ちゃんとログを読めフラー
それから奄美が本土復帰する前に、与論と沖永良部は琉球政府に帰属させようと
アメリカが画策していたのだが、両島民による必至の抗議でボツとなった
ことも付け加えとくやっさー
当時はそれほど沖縄本島優遇政策と奄美差別があったと言うこと
632:ちゅらさん
09/05/03 09:29:36 Jl27kbFU
>>625
ナイチャーのかく乱工作があるから島の言葉の方が
奄美と沖縄の同族性を確認するには一番いい方法
奄美の言語は多少の違いはあっても意思の疎通は図れる
あなたのレスをウチナーグチで言うとほとんど同じ
わんやしまんちゅーやしが うちなーんかい むどぅいぶさん
奄美では沖縄のことを「うちなー」と呼ぶんですか
私が奄美諸島出身者から聞いたところでは「本●●」と言っていたが
633:ちゅらさん
09/05/03 09:39:14 Jl27kbFU
>>629
あんた99年条約を知らんのかね
中国の鄧小平は香港の主権が中国にあることが確認できれば香港全土が帰ってこなくてもいい
と思っていた
しかし、「血で贖った領土は血で贖って取り返すしかないと」と暗に脅したら
英国は香港全土wp返すことにしただけ
英国から見れば英系企業の資産が保全されればいいだけ
英国人は日本人のように異民族や異国の小さい島に固執はしない合理的な思考がある
634:ちゅらさん
09/05/03 09:51:24 Jl27kbFU
>>631
優遇政策ではない沖縄を戦争に巻き込んだことと基地建設のために
米国は多額のお金を沖縄に投下したそれだけのこと
もし差別があったとすれば奄美の日本復帰に日本国籍の奄美出身者が職を解任
されたということだろう
戦争で生き地獄を経験した沖縄人からみればさっさと日本に復帰した奄美は
感情的に疎ましくおもうだろう
635:ちゅらさん
09/05/03 09:58:31 Jl27kbFU
掲示板などでの奄美と沖縄のやり取りは日本語よりも島の言葉のほうが
同族性の確認と交流を深めるのには一番いい方法である
636:ちゅらさん
09/05/03 10:32:50 5FD7KQF.
>>635
ということは、君自身は「民族学的に沖縄人である」と認めたわけだな。
637:ちゅらさん
09/05/03 10:55:56 Jl27kbFU
>>636
野暮なこと聞きなさんな
そう言われたら自分には沖縄人の血は流れていないと答えるしかない
若いころに東京で暮らして沖縄をみて以来何人でもいいと思っている
つまりなぜか日本人と同じ民族と思いこみ沖縄人として生きていく自信のない
ウチナーンチューへの当てつけでもある
東京で見聞きした限りでは日本人には沖縄は中国というか中華圏に見える
あるいは「アジア」に見える
638:ちゅらさん
09/05/03 11:13:28 Jl27kbFU
良心的な日本人から見れば沖縄が独立するしないは沖縄の人が決めること
沖縄の人が自分たちは日本人といえば沖縄の人は日本人だし
日本人でないと言えば沖縄の人は日本人ではない
全ては沖縄の人が決めればいいこと
一方的にというか勝手に独立しろとか沖縄は日本のものなどと言わないらしいよ
639:ちゅらさん
09/05/03 13:31:44 NoaQyagk
>>637
だから、遺伝子の話じゃなくて。
久米の移民達の子孫を今だに中華民族と言う人はいないだろう。
コスモポリタンを自認する君だがあえて言うなら「沖縄人」か。
640:ちゅらさん
09/05/03 14:49:12 Jl27kbFU
>>639
あんたは「民族学的に沖縄人である」有無を聞いているわけだろう
民族学的に沖縄人は琉球民族であるが父母が沖縄ではく沖縄生まれでない
自分が琉球民族というのであれば無理に否定はしない。
それだと。ナイチャーも沖縄に住めば琉球民族ということになる。
そういうのもありなのかもしれない。
一番いいのは沖縄が日本から分離すればはっきりする
沖縄に住む住民は肌の色にかかわらず皆琉球民族
しかし、琉球民族は明らかに日本本土とは異なる民族である
641:文章が「ふるさと」
09/05/03 16:09:40 IJcKCRBs
>>640
>> そういうのもありなのかもしれない。
そうでないと貴殿が困りますね。
642:ちゅらさん
09/05/03 16:28:33 Jl27kbFU
>>641
困ることはない
別に琉球民族でなくても困ることはない
実際先祖は沖縄とは関係ない
誰かかが琉球民族というならそれでいい
それに日本人でなくてもいい。別に困ることはない
ただ国籍が日本なだけ
643:ちゅらさん
09/05/03 16:35:15 0VIil5Dg
①「民俗学的に」って言葉が独り歩きしてるようだが、
この中に民俗学が何かきちんと説明できる香具師はいるのか？
②中国うーたらの話が出ているようだが、ではところで「漢民族」の事をどれくらい知っているのか？
例えば、「漢民族」という言葉が用いられ始めたのは19世紀以後のことだが、
実体は、漢族の周辺の異民族との混血の結果繋がりを持った全構成員を指す、文化的・政治的な民族分類だ。
従って、異民族でも漢族の文化伝統を受け入れれば、漢族と看做される。
つまり、沖縄の人間も漢的文化に帰属すれば漢民族ということになるだろう。
まぁ、それはそれだが、
「民族」を語るにはあまりに知識が足らず、
ゲッペルスに乗せられてアーリア人優性説に酔いしれた半世紀前のドイツ人と大差ないな。
言い換えれば、半世紀も時代遅れな論理展開だ。
644:ちゅらさん
09/05/03 16:45:28 Jl27kbFU
>>643
民俗学と民族学は意味が違う
中国の漢民族はおっしゃるように単一民族ではない漢字を用いるから
漢民族と呼んでいるだけ 言語はそれぞれ全く違うし文法も一つではない
それでも漢字で文章化すれば意志の疎通がはかれる
だから、漢字を用いた琉球も本来なら漢民族に属していたはずだが
明治日本に大陸と分断された
645:ちゅらさん
09/05/03 16:46:17 IJcKCRBs
私は地球民族です。えへん！
646:センスルー
09/05/03 16:52:00 DHe6w0LA
俺も地球民族です。えへん！
647:マグマ大使
09/05/03 17:01:47 DHe6w0LA
あまり民族民族言うと沖縄が変になるぞ～
やめてくれ～
648:ちゅらさん
09/05/03 17:06:11 kVfpu6zU
FLA君たぶん中国人のこと 解っていないで書き込んでいる。
実際に中国人や半島人の人とコミュニケーションとったことがあれば、普通沖縄人は漢民族なんて思うわけない。
まさに別人種と感じるはず
だからFLA君は脳内妄想で突っ走るんだよw
649:ちゅらさん
09/05/03 17:10:42 Jl27kbFU
>>645
地球人告ぐ
ここは琉球という惑星
ウルトラマンがバルタン星人の侵略から救いにくるらしい
650:マグマ大使
09/05/03 17:11:27 DHe6w0LA
もう一回言わせてくれ
あまり民族民族言うと沖縄が、日本が、世界が変になるぞ～
やめてくれ～
651:ちゅらさん
09/05/03 17:21:41 Jl27kbFU
>>648
中国人でも北京と福建や広東とは顔立ちが違う
神奈川の倉庫でバイトしていたころ中国人が何人かいたが上海から来たのは
沖縄にもいる顔立ちだった
もともとはもっと南の人間という
琉球人は福建省など中国南部は文化的に近い
とくに祭祀の祭り方は共通点が多い
652:ちゅらさん
09/05/03 17:23:02 Jl27kbFU
>>650
そういう時はウルトラマンを呼ぼう
653:ちゅらさん
09/05/03 17:31:47 62oWfWag
だからFLA君、本やネットで仕入れた知識より実際に中国行って現地の人と話してあなたの目と耳と心で感じてきてほしい。
でも今、回りにいる中国人の人とコミュニケーションとっただけでも、自分の脳内妄想に気づくと思うけど。
654:センスルー
09/05/03 17:33:59 DHe6w0LA
>>652
マグマ大使がウルトラマン呼ぶのか？
同じヒーローなのに？
655:ちゅらさん
09/05/03 17:52:42 Jl27kbFU
>>654
活火山殿何を仰る
私はエム75星雲の者である
地底地獄のマグマ大使ではない
656:198
09/05/03 17:58:30 iMjsCdEM
在日沖縄民族は直ちに独立すべし！
朝鮮人そっくりの思考しかできない、役立たずの沖縄民が、
日本に寄生しているのは、大和民族にとって最大の不幸である。
されば、世界中の人々も同情してくれよう・・・。(T-T)/~~~
657:ちゅらさん
09/05/03 18:10:46 Jl27kbFU
>>656
沖縄人は朝鮮人とは気質が違う
朝鮮人に気質が似ているのは日本人
ただ、日本人は恨みを根に持ち何百年も根深く恨み続ける気質の民族である
だから非常に厄介であり米国が気にしているところである
沖縄人は中国南部の民族に気質は近いとくにいい加減なところはよく似ている
658:ちゅらさん
09/05/03 18:15:47 IJcKCRBs
>>656
まるで支那人の政府要人みたいな物言いですね。高貴なお方だ。
>>役立たずの・・
数値的に証明する宿題の設問にできそうですね。
659:ちゅらさん
09/05/03 19:40:23 HgFP.yUk
GWなのに暇な奴が多いのな・・・。
お出かけから帰ってきてみたら、ま～だやってるよ。
ついでに言うが、ドコモはe-mobileユーザが複数いることも判らない真性ふら～らしい。
ガッコでいじめられたことあるでしょ？
660:ちゅらさん
09/05/03 20:34:45 FlfPCyyM
okn.mesh.ad.jpとsoftbank........
またこの二人か。
最初は哀れに思ったが、1年も見てると執念というか異常性が感じられるな。
834 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/04/09(木) 12:09:08 ID:DOY1KbEk [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
>>831
韓国語の「めいしぇーらん」の意味が「お入りなさい」や「いらっしゃいません」
なら琉球語の「めんそーれぇー」の語源は韓国語と断言できる
お前韓国人にオトモダチはいないかねいたら意味を聞いてみろ
意味が同じなら韓国語由来は間違いない
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
673 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 20:22:57 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
黙れ原住民。我々朝鮮人が半島から降臨して日本国を建国しなければお前らは未だ毛皮を着て奇声を発して野山を走り回っていただろう。誰のおかげで人間になれたと思っているんだ。
678 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 21:59:23 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
コンパで俺も在日だと言ったが二重瞼でホリが深くて信じて貰えなかった。ナイチャーしか在日になれないなんて人種差別だ。朝鮮人と結婚すれば認めて貰えるのかな。
683 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 07:09:19 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
半島から降臨した我々高天原人がお前ら原住民を皆殺しにして日本を建国したことは古事記を見ればバカでも分かる。もしかしたら高天原が入道雲の上にあると思ってないるのか。原住民はもう。たまには古事記や日本書紀を読んでみなさい
661:ちゅらさん
09/05/03 21:28:58 7Cdlqi2Q
>>644
その定義で言うと、日本人も漢民族だな。
確かに、みんなラーメンが好きだし中華料理が大好きだ。
その説は矛盾しない。
662:ちゅらさん
09/05/03 22:34:00 hyKF2voE
じゃあ、俺ナマ春巻き好きだから
ベトナム人民族で。
663:ちゅらさん
09/05/04 01:45:10 JpJm8AMk
>>644 琉球王府の公文書は島津入り以前から漢字ひらがな混じり文
ですよ。
漢字を用いるから漢民族でなくて、漢民族が用いる文字だから漢字
なんでしょ？本末転倒。
664:ちゅらさん
09/05/04 01:57:07 JpJm8AMk
>>657 全く逆だろう。
日本人「水に流す」文化。朝鮮は自ら「恨（ハン）」の文化と言っている。
朝鮮語のハンは日本語の恨みとは若干異なるようだが。韓国は日本人が謝罪
しても謝罪しても永遠に謝罪を求めてくるしつこさがモットー。
665:ちゅらさん
09/05/04 02:16:09 E1NTrqSQ
朝鮮人もどきは生暖かく見守るのが吉。
基地外相手にできないだろう。
666:ちゅらさん
09/05/04 02:23:34 JpJm8AMk
>>834 琉球語には外来語として中国語が使われてる。
しかしフェーレー（山賊）等、名詞などに限られる。
「お入りなさい」のような基本語には外来語は一切ない。
667:ちゅらさん
09/05/04 07:45:12 NVc2Xl.6
>>665
そのとおり。
半島に帰っても外国人扱いだし、哀れといえば哀れ。
>>834
未来にレス？
668:ちゅらさん
09/05/04 09:17:27 kcRb6rMA
ジャッキー・チェンは先日
「自由すぎると台湾や香港のように乱れる。中国人は管理されるべき」と発言し
暗に香港・台湾の反日活動家を批判したが、中国政府は手を打ったようだ。
対日関係への影響を懸念する中国政府の意向が働いた。
毎日jp URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する香港、台湾の民間団体が
尖閣諸島への出航を計画していることに対し、各当局から圧力がかかっている。
香港の「保釣（尖閣防衛）行動委員会」は２日と３日、尖閣諸島に向け出航したが、
香港当局に阻止された。対日関係への影響を懸念する中国政府の意向が働いたとみられる。
669:ちゅらさん
09/05/04 10:07:43 464iwmbY
>>663
その公文書とやらが本物とは限らない。
第一、公文書の作成の作法やルールを知らない者がねつ造した疑いがある
基本的に公文書は日本でも漢文を用いる
ひらがなを用いるのは教養のない身分の低いことの証になるからである
それに琉球語は音の関係でひらがなでは表記できない。
もし琉球でひらがなが使われたとしたら薩摩の侵入以降に日本語を習得した
者が和文を作成のときか薩摩の役人がとのやり取りでひらがなを用いることはあろう
沖縄でひらがなが使われた云々は沖縄人にとっては日本復帰のためつまり日本人願望から
でた作り話。
日本側から見れば琉球は日本の物という感情からでた作り話
いづれにしろ琉球語にはひらがなは使えない。
日本語に通じたものが日本人とのやり取りなどで用いただけだろう
670:ちゅらさん
09/05/04 10:10:32 464iwmbY
日本人が琉球でひらがなを用いたというのは
琉球人を馬鹿にしているからである
つまり、琉球人を教養がなく作法を知らない身分の低い蛮族と暗に示したいからだろう
671:ちゅらさん
09/05/04 10:13:51 464iwmbY
日本人になりたいと強く願っている無知な沖縄人はひらがなを琉球でも
使っていたと希望的観測を持っても不思議ではない
ひらがなを用いるのは教養がなく作法を知らない身分の低い者の証だったのである
672:ちゅらさん
09/05/04 10:19:07 464iwmbY
確か朝鮮でも表音文字は16世紀ごろに考案されたが
支配階級が用いることはなかった
一般的に用いられるようになったのは日本の植民地になってからで
朝鮮総督府の政策として広まったというがよく知らない
韓国人は否定しているらしいが
673:ちゅらさん
09/05/04 10:28:06 464iwmbY
それに無知な沖縄人には「琉球処分」という意味も知らないようだ
「処分」と言うのは相手側に罪や過失があるという事で処罰するという日本側が
一方的に用いた用語である。
琉球側がそれを認めるという事は処分は琉球人に罪や過失があることを
認めたことになるのである
ただ、「併合」をを用いた場合「じゃ日本復帰せず独立したらどうだ」と脅され
処分の用語を認めてつかったのかもしれない
674:ちゅらさん
09/05/04 10:39:20 464iwmbY
実際にひらがなを琉球語で書くとわかると思うがこんな不便な文字はない
日本語を理解できるからひらがなで琉球語を表記して互いに意志の疎通を
図れるが
琉球語しか話せず日本語を理解できない沖縄人同士でひらがなでやり取りしたら
ちんぷんかんぷんだろう
漢字混じりのひらがなを使ってもちんぷんかんぷんでしかないだろう
675:ちゅらさん
09/05/04 10:41:50 464iwmbY
頭がぼんやりしていると
当たり前のことが理解できない
ひらがなは琉球語には使えない
だからこそ専門家、研究者は琉球語表記にはローマ字を用いる
676:ちゅらさん
09/05/04 12:49:29 IcMIQfCA
がんばれ！主任研究員。
677:ちゅらさん
09/05/04 13:17:11 vy0MemhQ
漢字交じりの平仮名なら別に問題ないんでしょ？
678:ちゅらさん
09/05/04 13:23:06 464iwmbY
>>677
お宅ウチナーンチュー
琉球語はひらがなで表記するには不便で意味が完全に相手に伝わらない
ひらがなで琉球語表記してある程度意味がわかるのは沖縄人が
日本語を理解できるから
日本語を理解できない沖縄人がひらがなでやり取りして意志の疎通を図れるわけない
679:ちゅらさん
09/05/04 13:35:12 464iwmbY
>>677
漢字まじりの琉球語でも相手に意味は完全には伝わらない
それだったら漢文の方が合理的ですっきりする
なぜ専門家や研究者が琉球語をローマ字表記するか理解していない
680:ちゅらさん
09/05/04 13:40:10 464iwmbY
琉球王朝時代の士族の教育は漢文である
ひらがなは使わない
中国から伝わった教科書のリクユは漢文である
リクユが日本に伝わり日本語に訳されてひらがなを用いた寺子屋の教科書
として使われた
681:ちゅらさん
09/05/04 14:12:56 4JDInUDw
尋ね人： まちＢ沖縄にこのような人がいると聞きましたが、ほんとうですか？
以前のレスで、「本籍まで移して沖縄に来た」「あんたらとは覚悟が違う」
ような事を言っていた、元神奈川県在住の人らしい。
また他のスレッドで「両親はうちなんちゅーではない」「幼少期～少年期（少女期）は沖縄で過ごした」
ような事も言っていた（養子か？）人。
後に沖縄から出て内地（神奈川）へ移り住んだ様だが、上記で「本籍まで移して沖縄に来た」
と言っているから、本籍地変更の流れはこんな？
内地から養子 → 沖縄 → 神奈川 → 沖縄
何かを覚悟して沖縄へ来たらしいので、ペテンに注意。
682:ちゅらさん
09/05/04 14:21:27 IcMIQfCA
>>680
沖縄研究主任研究員のヨミモノは、いつもおもしろい。
683:ちゅらさん
09/05/04 15:11:23 464iwmbY
>>682
よは研究員ではない。姿かたちのない「無」
仮の姿はヒトのかたち
684:ちゅらさん
09/05/04 17:39:12 464iwmbY
]>681
しかしかそーんねーあいしがちゃーんねんなーさい
ちゃーんやくぅわくわくわっくわーしなちゅしが
さんだーや ちゃーしなちゅがやー
ちむさーさー すんどぅんやれー屋慶名ぬゆたでーじましやいびーんどーさい
685:ちゅらさん
09/05/04 22:39:16 4MH.fl2U
>>680
『琉球語の文字による記録は、古い石碑に記された仮名書で見ることができる。
例えば玉陵の碑文（1501）など。また15世紀の公文書は漢字平仮名送り文で書かれている。』
君の仮説は、残念ながら的を外している。
686:ちゅらさん
09/05/04 22:52:43 FiYv53YA
琉球王朝時代の士族の教育は漢文であるって
そりゃ江戸でも同じなんだけどね。
だいたい、昔っから漢文ができなきゃ役人にはなれないんだから。
そのテの発想でいったら日韓はもとより東南アジアも中国に併合ですか。
タイなんて、民族自体が雲南あたりの出なうえに王様も中国人の血が入ってるんですが。
687:ちゅらさん
09/05/04 23:00:21 5YZI1q26
ところで、昨日のジャパンデビュー。
私は一部分しか見られなかったんですがどうでしたか。
いわゆる、極右思想の台頭による、過剰な自尊意識の暴走・議会の弱体化・不寛容な社会化・軍部の台頭。
688:ちゅらさん
09/05/04 23:35:24 FiYv53YA
海老ちゃんが我儘っぷりを発揮してるんだろう。
いつぞやに、アベシンゾーの圧力を暴露したNHK社員がいたが、ついに退職しちゃったらしいね。
神の国モリゾーから、今に至るまで、首相の名前は変わっても基本は森派。
アメリカも政権変わったことだし、そろそろ世界的にも右派は消えて欲しいね。
女房に愛想つかされたベルルスコーニとか色魔のサルコジとかも、はやく退場しないかな。
689:ちゅらさん
09/05/05 00:03:40 KQ46nKkw
>>669 琉球王府の外交文書は日本へは漢字平仮名混じり文で
その他の外国には漢文を使用。首里王府の公印が押されてるので
普通は偽造は困難では？それと平仮名が女の文字と蔑まされたのは
初期の頃で方言では意志の疎通が困難だった当時の共通語として
候文（漢字平仮名混じりの書き言葉）が使用されたんじゃなかったっけ？
690:ちゅらさん
09/05/05 00:05:34 KQ46nKkw
>>673 明治政府に併合されたのは何も琉球国だけでなく
日本全国の各諸藩。
691:ちゅらさん
09/05/05 00:08:38 KQ46nKkw
>>675 方言研究（言語学）にローマ字（正確にはローマ字のような記号？）を
用いるのは琉球語だけでなく日本の方言でも使用されますよ。
図書館に行けば分かる。
692:ちゅらさん
09/05/05 00:09:32 nF1LHpfw
明治政府に併合されたのは琉球だけだろ
693:ちゅらさん
09/05/05 00:11:22 KQ46nKkw
>>680 琉球士族の教養として漢文が用いられたのは
わかるが、読み方は中国読みだけでなく、琉球でも日本式の訓読み
が併用されていた。
694:ちゅらさん
09/05/05 00:16:52 KQ46nKkw
>>692 明治以前の日本は連邦制で小さい国の集まり。
薩摩藩を例にすればイギリスと薩英戦争をし戦後はイギリスと
条約を結んでいる。限定的だろうが国防と外交権も持っていて
事になり昔のソビエトの構成国より独立していたのでは？
695:ちゅらさん
09/05/05 00:19:35 KQ46nKkw
フラー君は琉球に平仮名が入ってきたのは島津入り後だとしている
が「おもろさうし」はそれ以前から編纂されてる。
696:ちゅらさん
09/05/05 00:21:32 bU.MWqE6
>>680
玉陵の碑文を見て何の疑問を持たないようだ
碑文はひらがな書きの日本語である。琉球語ではない
もし、玉陵のひらがな日本文が本物なら日本語を解する者がいたということになる
それよりも本物なら沖縄最古のひらがな文となり
何らかの重要な文化財になっているはずである
日本ではひらがなだらけの碑文や公文書というのはない
ひらがなを用いるのは平たく言えば頭の悪いイヤシイく身分の低い者とみなされる
697:ちゅらさん
09/05/05 00:31:14 .SByBw3.
江戸時代や安土桃山時代には明治政府は存在しなかったけどなw
天皇の権威の及ばなかった独立国琉球やアイヌと他の藩を同一視するのはどうかな。
天皇なんて琉球国では中国皇帝以下だったからな。
698:ちゅらさん
09/05/05 00:32:36 bU.MWqE6
歴史や考古学にはねつ造は付き物
例えば足利尊氏の肖像画は尊氏でないことが判明している
他にも別人や偽物の肖像画はのにゅーすがあった
考古学でもねつ造だらけらしいとくに石器や
古代の洞窟の画像など子供が描いたものと判明した事件もあった
中国の400年前の墓から時計のかたちの異物が出土し磨くとスイス時計
で明らかに20世紀の異物で何らかのミス
いずれにしろ贋作やねつ造はつきもの
699:ちゅらさん
09/05/05 00:34:44 KQ46nKkw
フラー君は琉球語をひらがなで表記出来ないと主張しているが。
それはフラー君時折狂ったように琉球語を書き連ねるが
そゆうレベルしか知識がないからそう思うんだろうが。
琉球語は歴史的仮名遣いで表記されるのです。下記に例文を。
現代的仮名遣い
かじゃでぃ風
ちゅーぬふくらしゃや、なをにじゃなたてぃる。
ちぶでぃうる花のちゆちゃたぐとぅ。
歴史的仮名遣い
けふのほこらしやや なをにぎやなたてる
つぼでをる花の つゆきやたごと
歴史的仮名遣いで表記されていても読み方は現代的仮名遣い
で発音。日本語の「てふてふ」とかいて「ちょうちょう」
と発音するのに似ている。
琉球の「おもろそうし」も表記は「おもろさうし」
700:ちゅらさん
09/05/05 00:39:45 KQ46nKkw
>>698 南京大虐殺も捏造だし。
701:ちゅらさん
09/05/05 00:43:02 bU.MWqE6
>>694
いい加減なこと言わないように
薩摩は英国と国際条約を結んでいない
第一薩摩と国際条約結んだら徳川幕府に戦争の賠償金を肩代わりしてもらえない
薩英戦争の賠償金は幕府が肩代わりしている
ただ、薩摩がまるで独立国であるかのようなふるまいをして幕府の役人と
ヨーロッパで口げんかになったことはある
702:ちゅらさん
09/05/05 00:58:04 bU.MWqE6
>>699
薩摩の侵入以降ならひらがなを用いることはある
しかし、和文に限られたはず
かじゃでぃふうは何とも言えない
ただ不自然なところは母音が五つになっているところがあるのが疑問
おもろさうしは琉球語ではない
母音が5つで書かれている
おもろさうしは本物なら国宝になっている
しかし、尚家の国宝になった資料に含まれていない
703:ちゅらさん
09/05/05 00:58:51 KQ46nKkw
>>696 たまうどんの碑文は平仮名だけの文でないよ、漢字平仮名混じり文。
またフラー君はそこに書いてあるのは琉球語ではないって言ってるが
琉球語です。一部紹介。
首里おきやかもひかなし、まあかとたる、しよりのミ御ミ事
それと日本の候文も書いてあるが、当時日本全国方言での意志の
疎通は困難であった。そのときにこの候文で意志の疎通が行われた。
おそらく琉球と日本の間でも候文が使われたって事だろう。
島津入り以前から琉球と日本の外交文書は和文。
704:ちゅらさん
09/05/05 00:59:59 KQ46nKkw
>>696 たまうどんは国の史跡、重要文化財、県の有形文化財に指定。
705:ちゅらさん
09/05/05 01:08:35 KQ46nKkw
>>701 薩摩と英国の間で結ばれた講和条約は日本最初の平等条約とも
言われてますが。。。幕府は仲介約じゃないの？
706:ちゅらさん
09/05/05 01:09:55 bU.MWqE6
>>699
歴史的仮名遣いというが
歴史的仮名遣いには仮名遣いのルールや決まりがある
はたして「かじゃでふう」は歴史的仮名遣いの範疇には入らない
単なる琉球読み
そこにルールや決まりがあるかは把握していない
琉歌は和歌のような決まりやルールはない
和歌は５７５７７であるが
琉歌は8886と言うが明確なルールや規則ではない いいかげんというかかなり自由である
それは文字の数ではないからである
707:ちゅらさん
09/05/05 01:14:16 KQ46nKkw
パリ万国博覧会には薩摩と幕府は別々に参加。ウイーン博で初めて
日本国として参加。薩摩は独自に留学生も派遣した。
708:ちゅらさん
09/05/05 01:17:55 bU.MWqE6
>>70
それは条約とは言わない
709:ちゅらさん
09/05/05 01:32:17 KQ46nKkw
>>706 正確には琉球での平仮名使用は琉球独自の表記法が行われていた。
歴史的仮名使いと言ったのは説明しやすいと思っただけ。
説明不足ですまん。
710:ちゅらさん
09/05/05 01:42:10 KQ46nKkw
>>702 組踊の台本も五母音で書いてあるけど、演じる時は
三母音なんですけど・・・反論できる？
尚家文書は１０００点以上あるんでしょ？国宝に一括指定なんだが
そのなかにおもろさうしは含まれてないのか？
711:ちゅらさん
09/05/05 02:05:19 9gRHTkLE
>>697 それを言うなら東北や九州南部、南島も元々天皇の権威は
及んでなかった。種子島なんかは併合したあと、遠すぎて管理できない
し年貢も少ないとの理由でほったらかし状態にされた時期もあった。
712:ちゅらさん
09/05/05 02:22:11 R09jiLyM
>>711
つまり、日本は他民族を武力で併合しまくった侵略国家、あるいは帝国だと主張したいのかな？
仮にそうだとしたら、日本人はチベット独立など主張できないよね？
実際、日本政府も米国政府もチベット問題に関しては日和見を決め込んでいるけどね
ところで、琉球国に関してはやはり他の藩とは明らかに違うことがある
それは、明治政府と清国政府との間で、琉球国の帰属問題があったことだ。元米国大統領グラントも介入したが
琉球国が日本固有の領土であるならば、なぜ先島を中国に売り渡したり、沖縄本島は日本領にして下さいと主張するのか
この問いに答えねばならぬ
713:ちゅらさん
09/05/05 07:27:58 0LS.lkeo
私は何も琉球国が日本の諸藩と全く同じだとは言っていないんだが。
チベットと中国は民族が違う。日本の諸藩は民族が同じ。
チベットは独立を求めてる。日本の各県はどこも独立を求めてない。
仮に日本で独立運動が起きれば政府は独立を認めるだろう。
チベットのように、世界にわからないような大量虐殺はやらない。
714:ちゅらさん
09/05/05 07:38:49 6pnmxUb2
>>712
人間の歴史は、闘争の歴史と言っても過言ではない。
二度の世界大戦を経験した近代社会で、武力による領土拡大は許されない。
715:ちゅらさん
09/05/05 09:30:31 bU.MWqE6
薩摩（日本語）の影響を受ける前の琉球語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
716:ちゅらさん
09/05/05 09:54:07 bU.MWqE6
もともと中国大陸（福建省）系の言語だった琉球語が
薩摩の侵入以降に日本語に侵食され続けて現代にいたっているだけ
だから、中国側は琉球の言語は中国語の方言と主張している
717:ちゅらさん
09/05/05 09:57:36 bU.MWqE6
18世紀の薩摩藩主の島津●重もその著書で
琉球の言語は唐の言語と書いている
718:ちゅらさん
09/05/05 10:07:46 S/IVLTTI
>>716
痛い起源説だな
沖縄の方言は大和言葉と同源
沖縄ほ地理的に各地の言葉を取り入れ易い環境にあったから
大陸系の言葉も�11000�って当然
中国のお抱え学者の説は、政治的偏向が強いので鵜呑みにしちゃダメだよ
719:ちゅらさん
09/05/05 10:09:17 bU.MWqE6
言語というのは大事
親がフィリピン人で不法入国したのりこさんは日本語が母国語なために
自分はフィリピン人と認識していたが日本へ残ることにした
沖縄人は日本語教育あるいは日本人教育を受けたったために
日本本土と同じ民族と思い込み日本復帰した
台湾人もえぬえいちけーのアノ番組で言っていた
「日本語教育で頭の中まで日本人になった」と
720:ちゅらさん
09/05/05 10:13:33 bU.MWqE6
>>718
じゃ八丈島の言語はどう説明する
八丈島の言語は古代に渡った人々の言語が元になっている
八丈の言語ははっきり日本語と分かる
顔も日本人である
沖縄の方言は大和言葉と嘘を言いくるめるものではない
721:ちゅらさん
09/05/05 10:25:38 S/IVLTTI
>>720
日本語の文法は世界的にも特殊
明らかに中国語ではない
派生語として方言がある
鹿児島弁も秋田弁も日本語だろ
解かってると思うが大和言葉って万葉語のことだよ
沖縄の方言とよく似てるだろ
722:ちゅらさん
09/05/05 10:36:21 67kk8H42
>>713
だから。
薩摩進行以前から仮名混じりなんだが。
人の話聞かん人だ。
723:ちゅらさん
09/05/05 10:36:53 pqVHj5aI
>>719
>>親がフィリピン人で不法入国したのりこさんは日本語が母国語なために
>>自分はフィリピン人と認識していたが日本へ残ることにした
犯罪者一族であるカルデロン一味の子供は、自宅では普通にタガログ語を喋っていたという
近所の証言がある。
両親がフィリッピナーで、子供の母国語が日本語なんて常識的に考えてありえないだろ。
724:198
09/05/05 10:46:15 7gqkBHH2
寄生虫の在日沖縄民族を日本から独立させよう！
「青き清浄なる日本のために！」
725:ちゅらさん
09/05/05 10:47:19 S/IVLTTI
>>671
それはキミのことか
公式文書は漢字だが
たしなみや教養の表れる和歌は仮名交じり
日本語を表音表記する為に生まれたのが
仮名だよ 簡単だから平民にも普及しただけ
726:ちゅらさん
09/05/05 10:54:29 S/IVLTTI
>>724
そう煽るなよ
日教組の愚民化政策の被害者なんだから
それに、よほどのバカじゃないかぎり独立なんて考えてないから
727:ちゅらさん
09/05/05 11:10:43 bU.MWqE6
>>726
米国がなぜ日本に返したか意味がわかればそうなる
沖縄は戦前まで日本に侵食され続けたが
日本復帰後は沖縄が日本の血税を食い続ける
それは米軍基地が存在するからできることである
沖縄は米国が許す限り血税を吸って吸って干からびるまで吸えばいい
何れ米国の圧力で日本政府から独立の話が出る
728:ちゅらさん
09/05/05 11:12:00 S/IVLTTI
>>719
確かに言葉は大事だ
で、キミはその言葉で何が言いたいの
ノリコも台湾の爺ちゃんも日本の教育を受け日本語を話す親日外国人だ
日本語を書き込みしてるキミは、どこの国で教育してもらったの
729:ちゅらさん
09/05/05 11:16:15 bU.MWqE6
>>728
米国統治下の琉球
730:ちゅらさん
09/05/05 11:23:44 bU.MWqE6
>>728
沖縄は戦前まで日本に侵食され続けたが
日本復帰後は沖縄が日本人の血税を食い続ける番である
それは米軍基地が存在するからできる
沖縄は米国が許す限り日本人の血税を吸って吸って干からびるまで吸い続ける
何れ日本政府は音を上げる
タイミング良く米国が圧力かけて日本政府から独立の話がでればＯＫ
731:ちゅらさん
09/05/05 11:28:23 S/IVLTTI
>>727
沖縄の独立はありえないよ
仮に独立するとしたら米国の策略に中国が踊らされる時だろ
そしたら、ありえるかな
中国がおバカさんじゃなけりゃいいけど
心配wwwwwwwwwww
732:ちゅらさん
09/05/05 11:30:07 bU.MWqE6
>>731
ありえないでいいじゃん
733:ちゅらさん
09/05/05 11:31:42 S/IVLTTI
>>730
ごめん、間違えた
貼り直すね
沖縄の独立はありえないよ
仮に独立するとしたら米国の策略に中国が踊らされる時だろ
そしたら、ありえるかな
中国がおバカさんじゃなけりゃいいけど
心配wwwwwwwwwww
734:ちゅらさん
09/05/05 11:33:59 bU.MWqE6
>>733
ありえないでいいじゃん
米軍が存在する限り
日本人の血税を吸う事が出来る
735:198
09/05/05 12:11:44 7gqkBHH2
>>727
>何れ米国の圧力で日本政府から独立の話が出る
その通り。
アメリカのスタンスに限って言えば、okn氏に激しく同意。
736:ちゅらさん
09/05/05 12:40:59 S/IVLTTI
>>735
理由は？
737:ちゅらさん
09/05/05 12:58:49 S/IVLTTI
独立って外圧に対する内圧的な方向にあるものでしょ
経済的自立もできないのに無理じゃない
米国も日本政府から、お金貰えなくなるじゃん
損する事はしないでしょ
738:ちゅらさん
09/05/05 13:05:26 bU.MWqE6
>>737
だから、それでいいと思うよ
沖縄から見ても日本人の血税を後ろめたさを持つことなく
吸い続けることができる
沖縄独立は米国と中国にまかせればいい
739:ちゅらさん
09/05/05 13:05:36 S/IVLTTI
沖縄もお金貰えなくならるし、独立の瞬間に経済破綻でしょ
きっと、中国がスポンサーになるとか言い出すよ
流石にまともな沖縄県民はヤバいと思うでしょ
740:ちゅらさん
09/05/05 13:11:25 S/IVLTTI
>>740
沖縄県民は米国と中国に何もまかせるつもりは無いよ
沖縄県民が望んでいるのは経済的自立
741:ちゅらさん
09/05/05 13:21:29 bU.MWqE6
>>740
米国と中国の思惑が一致するから沖縄が利益を得ている
経済自立すれば米軍基地の返還を要求できるが
経済自立とは沖縄側が自ら努力して経済的に日本人の血税を必要としない状態のことである
現状では難しい
中国の経済発展で中国人の観光客を受け入れたり輸出して利益を上げるなど
中国の経済発展を抜きにして沖縄の自立はありえない
742:198
09/05/05 13:23:55 7gqkBHH2
>縄県民が望んでいるのは経済的自立
笑わせんな。ｗ
地下資源も農作物も科学技術力も文明もない土人のくせに。ｗ
フィリピンくらいになれりゃ御の字で、
フィジーやサモア程度が関の山。ｗ
743:ちゅらさん
09/05/05 13:37:07 bU.MWqE6
地下資源は沖縄近海にレアメタルがあるらしい
ガス田は日本が消費すれば2年分だが沖縄が消費となれば単純計算で200年分
問題は開発技術とコスト
744:ちゅらさん
09/05/05 13:48:12 S/IVLTTI
>>741
>>742
そのとおりだよ
バカにされても返す言葉もない
でも、望みは持ちたいと思う
あきらめたくないし、よくなりたいと思う
745:ちゅらさん
09/05/05 13:51:31 1iHZsals
742みたいに精神が病んでいる人間との関わりを拒絶するのが
まともな現代沖縄人のありかた
746:ちゅらさん
09/05/05 13:53:20 pqVHj5aI
>>743
>>ガス田は日本が消費すれば2年分だが沖縄が消費となれば単純計算で200年分
沖縄が2割3割自治といわれている現状で、日本から独立し・産業を興し
地元エネルギーを消費し、尚且つ現状の生活レベルを200年続けられるって
話じゃないだろ？
747:ちゅらさん
09/05/05 14:04:28 bU.MWqE6
>>746
いちいち何というか・・・・
地下資源がないというからガス田なら日本の消費量の約2年分はあるといっただけ
日本から独立も独立しろとは言っていない
沖縄は米軍基地のおかげで日本人の血税を遠慮なく吸い続けることができる
だから独立は考える必要ない
748:ちゅらさん
09/05/05 14:11:01 S/IVLTTI
>>747
琉球政府下の教育は、物乞いみたいな人づくりしてたわけじゃないでしょ
749:ちゅらさん
09/05/05 14:13:12 RisVv7fc
沖縄県民を「琉球人」と呼び、そのことに大きな誇りを持ってる連中って何なの？
日本化することで琉球の良さが失われたとか言ってる。基地害ですか？
750:ちゅらさん
09/05/05 14:17:41 S/IVLTTI
>>749
そんなおバカさんもいます
751:ちゅらさん
09/05/05 14:35:10 bU.MWqE6
>>749
琉球とは一般的に沖縄県全域 広い意味では奄美諸島も含む（琉球諸島）
琉球人とは琉球諸島に居住する住民
沖縄とはウチナーに対する日本人が耳で聞いて声で発した島の名前
ウチナーは一般的に沖縄本島と周辺の島々のこと
だから、八重山からは沖縄島のことを沖縄という
沖縄人（ウチナーンチュ）とはせまい意味では沖縄島と周辺の住民で
広い意味では沖縄県人のこと
752:ちゅらさん
09/05/05 14:46:19 bU.MWqE6
>>749
無理に沖縄が日本かする必要はない
日本への同化を押しつけるなら日本本土が琉球に同化すれば同じになる
中国の漢民族は少数民族に支配されることで国を大きくできた
例えば満州族の民族衣装を中国服とし髪の形も辮髪にして妥協し
少数民族とその地域を飲み込んできたのである
騎馬民族の王朝をいただいた琉球は本来は漢民族化するところを
幸か不幸か日本に断ち切られただけ
753:ちゅらさん
09/05/05 14:52:29 bU.MWqE6
だから、日本人が永久に琉球を日本領土としたいなら
琉球語を共通語にするとか
あるいはエリート層を外国に移民させれば全国学力テストの結果が沖縄化して
全国同一の国民が出来上がる
754:ちゅらさん
09/05/05 15:10:56 S/IVLTTI
>>753
文化って、レベルの低いほうが高い方に同化されるんだよ
それに、レベルの高い人を排出してまでレベル下げたら、アウトじゃん
漢民族の事も知ってるなら、沖縄はラッキーだったわけだし
歴史的に見ても、現状みても漢民族って最悪じゃん
中国は漢民族VS自治区でアウトでしょ
漢民族って人としてダメだもん
755:ちゅらさん
09/05/05 15:13:15 .SByBw3.
日本も欧米化したしな
次は英語公用語化だな
756:ちゅらさん
09/05/05 15:14:46 bU.MWqE6
>>754
それじゃ永久に日本は沖縄を領土とすることは無理
いいじゃん沖縄人に血税を吸われ続ければ何かいいことあると思うよ
757:ちゅらさん
09/05/05 15:16:53 S/IVLTTI
>>756
日本文化も世界的に広まったしね
758:ちゅらさん
09/05/05 15:18:47 S/IVLTTI
>>756
大丈夫？
沖縄は日本領だよ
759:ちゅらさん
09/05/05 15:18:59 bU.MWqE6
琉球文化も世界に広まっている
760:ちゅらさん
09/05/05 15:22:02 S/IVLTTI
>>759
そだね
ところで
大丈夫？
沖縄は日本領だよ
761:ちゅらさん
09/05/05 15:24:09 bU.MWqE6
>>758
だから永久に沖縄を日本領にするのは無理だといっている
理由
日本の経済衰退
中国の経済拡大による日本と沖縄経済への影響
762:ちゅらさん
09/05/05 15:28:59 S/IVLTTI
>>761
キミ、中国人でしょ
日本語わかる？
763:ちゅらさん
09/05/05 15:32:58 bU.MWqE6
>>762
中華やあらんしがちらーにちょうがあらーわからん
むぬかんげーんにちょんよー
なまからありやさやまとぅゆーやながさてん50年
ウチナーがとうぬゆーないせーへーさがあらわからん
764:ちゅらさん
09/05/05 15:39:55 bU.MWqE6
>>762
うりからいいわしたん
普通語やいへーないんはじ
あんしが普通官話やちゅくちんあびゆーさん
うりからビン語んわかやびらん
765:ちゅらさん
09/05/05 15:41:08 S/IVLTTI
>>763
うちなんちゅですね 失礼しました
それじゃ
今、沖縄はどこの国の領土ですか
766:ちゅらさん
09/05/05 15:44:46 bU.MWqE6
>>765
ただ今からお答え致します
今、沖縄は日本国の領土です
767:ちゅらさん
09/05/05 15:50:02 bSs9bhXs
こうして、いつ尽きるとも知れない不毛な論議は、続いていくのであった。
768:ちゅらさん
09/05/05 15:54:20 S/IVLTTI
>>766
>>それじゃ永久に日本は沖縄を領土とすることは無理
永久って 過去から未来にかけて の意じゃなく
これから先いつまでも の意ですね
本当にすいません。
自分の読む力がなく勘違いしました。
769:ちゅらさん
09/05/05 16:08:32 2t6Kkeoc
君との時間が、永久に続くと思っていたあの頃。
こんな日が来るなんて。
770:ちゅらさん
09/05/05 17:17:46 WQ51VNvE
ゴールデンウィークを、ものすごく無駄に過ごしてるな。おまえら。
771:ちゅらさん
09/05/06 00:19:29 7a02c1a2
>>717 それは幕府に対し島津の権威を高めるため琉球を異国として
装った事と関連してるんだろ。琉球人を異国の格好をさせ江戸に
上らせたりしたし。琉球と和文で交渉していた薩摩は琉球人が日本人と
と近い民族だってわかっていた。だから朝鮮出兵の時、琉球にも出兵を
要請したんだろうが。つまり島津入り以前から国内扱いだったわけだ。
772:ちゅらさん
09/05/06 00:23:02 7a02c1a2
>>719 異民族に人為的に日本語を教えると台湾人のような日本人にも
分かる日本語に。日本祖語から別れ永い年月をかけて変化した琉球語は
日本人には理解しつらい。お前が台湾と琉球を同列に考えるのは間違い。
773:ちゅらさん
09/05/06 00:27:22 7a02c1a2
>>720 お前が以前スレに貼り付けた八丈方言についてもう一度よく
読め。それには日本で一番古い方言は沖縄方言だと書いてある。
八丈方言は本土方言の中では一番古いとある。
琉球語と比べれば新しい方言だから今の日本人にも分かりやすいって
事だろ？
774:ちゅらさん
09/05/06 00:34:42 rOZWibgE
>>773
だからいいじゃん
沖縄は米国の後ろ盾で日本人の血税を吸い続けるのがその役目
それは日本が経済衰退して沖縄を養う事が困難になるまで続けられる
沖縄が日本から離れたとき真実が出てくる
775:ちゅらさん
09/05/06 00:35:19 7a02c1a2
>>753 １０年２０年前と比べれば本土も大分沖縄化してるな。
昔は本土人にポーク缶を食べさせると「不味い」とか言って
食べなかったし。会話の中でも普通に沖縄方言の単語が飛び出す。
以前合コンでカラオケに行ったとき誰かが「島ん人の宝」歌ったとき
そこにいた女の子全員が普通に囃子の部分を一緒に歌ったときは
驚いた。
776:ちゅらさん
09/05/06 00:36:26 7a02c1a2
フラー君>>710の質問に答えてくれ。
777:ちゅらさん
09/05/06 02:06:28 7a02c1a2
>>730 沖縄に輸出産業が育たないよう琉球の通貨を高く設定し基地経済
漬けにし基地の安定化を図った米軍に感謝？
沖縄の位置を考えれば香港のように発展することも可能だったと
思うが。
778:ちゅらさん
09/05/06 07:56:42 JVyEMZss
夜はきちんと寝ろよナ!
俺みたいに早起きできなくなるぞw
779:末裔
09/05/06 08:56:28 gizUn6bc
みなさまのおかげでようやくはるをむかえる
ことができました。
にへーでーびる
ありがとう
780:ちゅらさん
09/05/06 10:22:11 rOZWibgE
>>710
日本では能とかあるいは歌舞伎には台本はないはず
組踊の台本の原本があるのが不思議なくらいである
歌というのはもともとは文字で記録するのと同じ役割を果たす
例えば文字を持たないアイヌ民族のユーカラは最もいい例
近いところでは台湾、中国 などの文字を持たない民族は歌で子孫に伝える
てんさぐの花も読み書きできない婦女子に道徳を教えるために明治以降に作られた
アフリカでも読み書きできない者のためのエイズについて歌で教えるのがあった
そのおもろさうしがなぜ国宝に指定されないのか聞きたい
781:ちゅらさん
09/05/06 10:26:30 rOZWibgE
訂正
>>710
訂正
組踊の原本が存在するかどうかだろう
あるとすれば不思議だ
歌は文字で記録せず口伝えに後の世代に伝えることが多い
工工四は楽譜だから記録が必要になる
782:ちゅらさん
09/05/06 10:51:18 OUZRnTuI
万国津梁の鐘 鐘銘より抜粋
以大明為輔車
（ 大明を以て輔車（ほしゃ）となし ）
以日域為唇齒在
（ 日域を以て唇歯（しんし）となして ）
此二中間湧出之蓬莱
（ 此の二つの中間にありて湧出せる蓬莱（ほうらい）島なり ）
補足: 輔車 唇歯 （４文字熟語 唇歯輔車）
意味： 一方がだめになると、他方もだめになってしまうような、
お互いが助け合うことによって成り立つ関係のたとえ。
もちつもたれつの関係をいう。
「唇歯」はくちびると歯。「輔車」は頬骨ほおぼねと下あごの骨のこと
783:ちゅらさん
09/05/06 11:17:21 rOZWibgE
>>782
その鐘の銘文にはまず始めに「三韓の秀をあつめ」とあるのが不思議
その時代琉球は朝鮮となんらかの関係があったということだろう
高麗倭寇都の関係や琉球はその血筋を保つために高麗から養子をもらったり
している。
高麗王朝はモンゴル帝国と互いに婚姻関係にあったから
騎馬民族の王朝である琉球は高麗から養子をもらったんだろう
784:ちゅらさん
09/05/06 11:17:44 IUFdygvc
>>780 答えに窮するといつも話題のすり替え。
もう一度質問します。
１．君はおもろさうしは五母音だから琉球語ではないって言ったけど、
俺はそれが琉球語の表記法だと言った。例として組踊の台本の表記は
五母音なのに演じる時は三母音である。それを君はどう説明するの？
（俺の個人的意見だが昔の琉球語が五母音だった可能性もあるのか？）
２．君はおもろさうしは国宝では無いって言ったけどそれは本当か？
尚家文書は１０００点以上あるがその中におもろさうしは含まれない
のか？
それと君は能と歌舞伎に台本は無いって言ったが。例として文字を持たない
民族の口承を例にしたが、比較するものが完全に違う。
当時の江戸は識字率世界一、出版部数世界一。
能、歌舞伎は所作などの様式美が重んじられる。
文字や絵図などで細かいマニュアル化が必要と思われる。
785:ちゅらさん
09/05/06 11:19:10 /vuyBtC.
>>782
意訳が無いけど、要するに
「中国と日本の間で、上手い事世渡りしてます」って
書いてるんでしょ？
786:ちゅらさん
09/05/06 11:23:50 rOZWibgE
>>784
だから、その組踊の歌の原本があるのかね
普通の本でも能や歌舞伎の歌は文字として記録せず頭で記憶して伝える
だから、琉球の組踊りも歌の台本はなくて頭で記憶して伝えただけ
文字で記録するのは明治になってからだろう
台本原本そのものが存在するのかね答えよ
私は見たことない
787:ちゅらさん
09/05/06 11:26:24 rOZWibgE
文字が抜けている
普通の本とあるが「普通日本」に訂正
788:ちゅらさん
09/05/06 11:29:49 rOZWibgE
>>784
あんたくどいね
「おもろさうし」は国宝に指定された尚家資料の中に入っていない
明治になって書き直された17世紀の日本人の書いた文学資料は国宝に含まれている
のにである
789:ちゅらさん
09/05/06 11:36:21 IUFdygvc
>>786 明治以降に書かれた組踊の台本はあくまでも写本。
古い台本を書き写したもの。
790:ちゅらさん
09/05/06 11:39:46 rOZWibgE
>>784
教えてやろう
歌の詩は文字で記録するものではない
頭の中に記憶するもの
芸能者も職人と同じで技を文字で記録したら盗まれる
頭で記憶したほうが技を盗まれないだろう
なぜそうするかそれで飯を食っているからだよ
791:ちゅらさん
09/05/06 11:41:13 rOZWibgE
>>789
頭が狂うてしまったようだな
792:ちゅらさん
09/05/06 11:43:51 rOZWibgE
だから、明治以降にはじめられた沖縄芝居でさえ台本というものはない
ただ、最近は台本を使う人もいる
793:ちゅらさん
09/05/06 11:43:56 IUFdygvc
>>788 今調べたら「台本」は歌舞伎用語みたいな事書いてあるが。
間違った情報をいつも自信有りげにいつも主張するが、またかよ。
これでは君の主張すべての信憑性が疑われるぞ。
分からないことは素直にわからないといいなさい。
間違ったときは「間違えましたすみません」と言いなさい。
794:ちゅらさん
09/05/06 11:46:48 rOZWibgE
>>793
ソースというかその根拠は
795:ちゅらさん
09/05/06 11:48:07 rOZWibgE
>>793
君はないちゃーかね
796:ちゅらさん
09/05/06 11:51:07 IUFdygvc
>>792 今調べたら現存する組踊台本で一番古いのは
朝薫が初演して９９年後の１８１８年のものがあるとの事。
また、どうどうと嘘言ったな。もう嘘はない？ほかのも嘘？
797:ちゅらさん
09/05/06 11:53:21 rOZWibgE
>>793
お前、嘘でたらめをいうな
ぐすーよーさい ないちゃーや ゆくしむにー びけーし
しんようすしぇーあらん
798:ちゅらさん
09/05/06 11:56:21 rOZWibgE
>>796
だから実際に現物が残っているかという事だよ
ぐすよーさい やまとぅーぐわーや ゆくしむにーびけーし
しんようやならん
799:ちゅらさん
09/05/06 11:59:48 IUFdygvc
組踊の特徴として「必ず台本がある」「必ず台本がある」
「必ず台本がある」・・・・・・・・・・・・・・
ても書いてある。７０演目が残ってるとも書いてある。
これまで言われていた明治以降に地方に広まったは間違いで
王府が儒教の教えを広めるためそれ以前から村々で上演されていた
とも書いてある。
800:ちゅらさん
09/05/06 12:02:04 IUFdygvc
ソースはいらないだろう。自分の胸に手を当ててみな。
あなたが一番分かってること。
801:ちゅらさん
09/05/06 12:03:16 rOZWibgE
>>799
ゆくしむにーびけーしちがてぃどぅうーるい
ちむわさわさすんばーどぅやれー
ゆたこーれーのーいんよー
802:ちゅらさん
09/05/06 12:05:31 OUZRnTuI
>>783
>その時代琉球は朝鮮となんらかの関係があったということだろう
琉球・朝鮮間の貿易は対馬の豪族で元倭寇の早田一族に依頼。
「鍾三韓之秀」の部分を騒いでいるのは韓国人だけ。
一番の身内の紹介は最後に書くものだｗ
803:ちゅらさん
09/05/06 12:10:50 rOZWibgE
どぅーちゅいむにーや ぬいがらぬ はじまい
804:ちゅらさん
09/05/06 12:18:49 yskIa3KI
確かにどぅちゅいむにーはよくするけれど、
いつもかまどぅーはちむちゅらさいよ。
805:ちゅらさん
09/05/06 12:27:09 OUZRnTuI
独り言
浮島のびん人は「洪武帝の命により来た」と言ったそうだが（中山世図鑑）
中国側の「明実録」には何も記載されてない。
最初から騙された可能性もあり。
806:ちゅらさん
09/05/06 12:37:02 rOZWibgE
ぐすーよー
ゆくしむにーやぬすどぅぬはじまいでぃいーしが
やまとぅやまた切り取り強盗はじみいがあらわからん
吉田茂首相 曰く
「切り取り強盗はもうやらない」や
ゆくしむにーがあらわからん
807:ちゅらさん
09/05/06 12:44:18 OUZRnTuI
独り言
先生や、うくたんでぃえねやびらに
808:ちゅらさん
09/05/06 12:58:32 rOZWibgE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本来の琉球宮廷音楽
歌を聴けばすなくとも薩摩侵入以前は大陸系の言語だったことが分かる
琉球語は薩摩侵入以降に日本語に侵食され続け明治の日本語教育で
方言化されただけである
琉球語はもともと中国大陸系の言語のひとつである
809:ちゅらさん
09/05/06 13:15:23 IUFdygvc
>>808 多分、御座楽のこと言ってるんだろうが日本にも雅楽と言う
大陸系の芸能はありますよー。
810:ちゅらさん
09/05/06 13:21:17 OUZRnTuI
島津が入る前、琉球の交易、教育、医の分野の行政を浮島の外来士族に奪われてしまった。
琉球土着の士族は、京都から参謀役として高僧を迎え入れ、久米士族から行政権を取り戻そうとしたが、
失敗に終わり、久米士族の栄華は明治政府の琉球処分まで続いた。
811:ちゅらさん
09/05/06 13:21:20 IUFdygvc
中国伝来の宮廷音楽を「雅楽」としていたのは
琉球以外に日本、朝鮮、ベトナムといった漢字文化圏すべてに共通。
812:ちゅらさん
09/05/06 13:28:20 OUZRnTuI
>>810 の独り言続き
一方の琉球土着士族は金策に困窮し、苦肉の策として「人頭税」等の
悪政を取らざる得なかった。
813:ちゅらさん
09/05/06 13:30:04 IUFdygvc
琉球も日本も芸能は三味線（三線）琴、笛、太鼓が基本。
御座楽、雅楽はあくまでも教養として又は行事で演奏されたものなんだろう。
814:ちゅらさん
09/05/06 13:38:42 rOZWibgE
日本の能などの芸能を参考に組踊が考案されたのは18世紀初め玉城朝薫とある
だから、少なくとも薩摩侵入以前の琉球の芸能には日本の影響はほとんどない
815:ちゅらさん
09/05/06 13:41:16 rOZWibgE
日本の雅楽が中国起源とは知らなかった
日本の雅楽は中国の雅楽とは全然違うが
816:ちゅらさん
09/05/06 13:45:40 IUFdygvc
>>808 それまで中国語を話していた琉球人が征服者によって無理やり
日本語を強制されたとの事だが、それにしては琉球語と薩摩弁では
違いが大きいな。沖縄人は頭悪すぎて薩摩弁をうまくマスターできなかった
のか？それとも侵攻直後に完璧に薩摩弁を習得した琉球人が明治時代までの
僅か２５０年で今の琉球方言まで変化したのか？
戦前の韓国、台湾、南太平洋諸国への日本語教育の資料は残ってるが
島津の琉球に対する日本語教育の資料は残ってるの？
817:ちゅらさん
09/05/06 13:47:28 rOZWibgE
組踊は薩摩侵入の100年後の1719年玉城朝薫が創作したのが始まり
818:ちゅらさん
09/05/06 13:48:09 IUFdygvc
>>814 日本全国地方はすべて江戸、上方の流行を取り入れるのが
当たり前。琉球もおなじ。
819:ちゅらさん
09/05/06 13:51:30 IUFdygvc
>>815 それはあなたの個人的な考え。雅楽の歴史を自分で勉強しろ。
820:ちゅらさん
09/05/06 13:54:08 rOZWibgE
>>816
薩摩は無理やり日本語を強制していない
日本語で無理やり教育したのは明治政府
支配や交流などで言葉は混交し変化する
それをピジン語といい定着するとクレオールと言う
薩摩が日本語教育するわけないだろう
琉球人に日本語を学ぶものが出てきただけだろう
821:ちゅらさん
09/05/06 13:55:50 H35Cg5Po
テスト
822:ちゅらさん
09/05/06 13:56:51 IUFdygvc
>>814 御座楽は薩摩が異国を従えてるという演出の為。江戸城で
演奏されたりした。だから大陸風との考えもあるのだか、それは俺個人
の考え。
823:ちゅらさん
09/05/06 14:01:17 rOZWibgE
琉球の宮廷楽はリズムは中国風
言葉も中国風の言葉
日本の雅楽が中国語なわけない
824:ちゅらさん
09/05/06 14:03:40 IUFdygvc
>>820 薩摩支配の影響で自然に琉球語が影響を受けってことか？
琉球語は殆どが日本語と対応してる。だとすると僅か薩摩支配の２５０年
でほぼ完全に日本語かしたのか？これは凄い説だ。琉球滞在の薩摩人
はさほど多くなかったといわれてるのに。
久米村の中国人ですら琉球語に殆ど影響を与えてないのに。。
825:ちゅらさん
09/05/06 14:13:44 IUFdygvc
どのように影響を受けたのかな？想像してみた。
とある琉球人の家。
父「今日からライライ言わないあるよ。」
子供「なんて言うの？」
父「薩摩人が今日、召し候う、って言ってたアルヨ。
だからあしたから召しそうれー→メンソウレって言うアルネ。
変化に時間がかかって、ちょっと気が遠くなるな。
826:ちゅらさん
09/05/06 14:21:00 rOZWibgE
>>824
250年で完全に日本語化していない
明治以来の日本語教育でも琉球語は完全に日本語化していない
その証拠に日本人には全くちんぷんかんぷん
琉球語が完全に日本語化するかは沖縄人次第であり強制でそうなるものではない
琉球語を残そうという気配がでてきたから琉球語が無くなることはない
日本人にはちんぷんかんぷんの新しい琉球語がでてくるだけ
それは無意識に民族防衛が働いてそうなる
言葉は教育で変わる
イラクのクルド族は米国のイラク戦争以来クルド語で教育しているが
若い世代ではまったくイラク語が話せない世代が出始めている
何れクルド人からイラク語を話すものはいなくなる
827:ちゅらさん
09/05/06 14:26:08 IUFdygvc
>>826 だいたい予想通りの反応。
あなた一人で日本の定説をひっくり返してください。
828:ちゅらさん
09/05/06 14:27:51 rOZWibgE
>>825
言語は教育や支配などで10年とか20年で全く変わってしまう。
イラクのクルド族がそのいい例
例えば
沖縄が中国に復帰したとしよう
中国語教育で琉球語はあっという間に中国方言に変わる
829:ちゅらさん
09/05/06 14:32:28 rOZWibgE
>>827
知らないようだが若い人には新しいウチナーグチがでてきている
言葉とはそういうもの
若い人の新しいウチナーヤマトグチも日本人にはちんぷんかんぷん
830:ちゅらさん
09/05/06 14:36:51 rOZWibgE
何のために米軍がいるか
沖縄を日本から切り離す日に備えての駐留である
沖縄に米軍がいれば沖縄を完全に日本に同化するのは無理
米軍は沖縄を守るためにある
831:ちゅらさん
09/05/06 14:40:48 OUZRnTuI
1998年5月14日沖縄タイムス朝刊
「大航海時代、外交、貿易にしても実際やっていたのは中国からの帰化人、久米三十六姓だった。」
by ○嶺○一（県経営者協会特別顧問 当時）
832:ちゅらさん
09/05/06 14:41:20 rOZWibgE
戦争で沖縄は人口を大幅に減らした
その時は日本が沖縄を同化するチャンスだっただろうが
米国は甘くなかった沖縄は米国の保護下で順調に発展し人口も増加した
日本復帰直後には終戦直後の倍以上の人口になっていた
米軍が沖縄を守る限り日本に同化はありえない
833:ちゅらさん
09/05/06 14:47:38 rOZWibgE
>>831
十数年前に台北で琉球と台湾の経済友好団体が交流して
同じ中華同胞として確認している
台湾の方氏曰く「中華同胞であることを忘れてはならない」
834:ちゅらさん
09/05/06 15:10:25 OUZRnTuI
独り言
「・・・中国からの帰化人、久米三十六姓だった。」
さすが元知事、この辺りの言い回しは単純明快。
835:ちゅらさん
09/05/06 16:56:13 itd2ivy6
島津入り以前に琉球に来た中国人による琉球語に関する辞典が
いくつか残されてるが単語の半分近くが日本語と同じだったり。
フラー君が自信をもって主張し続けてる島津入り以前は中国系の
言葉だったという事が、中国側の資料から否定。
また島津入り数年後に琉球に来た中国人が書かいた別の資料には
琉球の文字として、いろはが紹介。「琉球は最近まで、中国語、漢字
を使ってたが今は日本語、日本の文字を使用」なんて一言も
言ってない。フラー君コメントよろしく。
836:ちゅらさん
09/05/06 17:19:37 rOZWibgE
>>835
それは作られた年代や語彙に疑問があって
本物と確認されていない
837:ちゅらさん
09/05/06 17:34:17 rOZWibgE
ひらがなが琉球語に使えるなら
農民にも普及しているはずだが沖縄の農民はひらがなはかけない もちろん漢字も書けない
しかし、それでも文字が必要になる場合があり
ワラザンやスーチューマー
その他記号文字が使われた
838:ちゅらさん
09/05/06 17:34:43 itd2ivy6
>>836 君は最後には「本物と確認されていない」
だね。何にでも使える「万能言い訳」
因みに君が「本物と確認されていない資料」
と言ってる資料名は？
839:ちゅらさん
09/05/06 17:42:03 itd2ivy6
>>837 琉球王府が圧政を行なってたから、教育どこじゃない。
それを明治政府が開放。既得権益をもっていた一部士族が
抵抗し清に直訴。親中国派は一部士族だけ。殆どの琉球人は喜んだ。
840:ちゅらさん
09/05/06 17:43:13 FH7fG7XA
>>937
明治に義務教育が確立する以前は、文盲率高い。
七人の侍でも、農民は読み書き出来なかった。
841:ちゅらさん
09/05/06 17:53:19 YH1sTYMc
日本全国どこでも同じくらいね。
842:ちゅらさん
09/05/06 17:55:35 YH1sTYMc
日本の武士や貴族と琉球の士族を同列に考えるバカもおるな。
843:ちゅらさん
09/05/06 18:01:40 rOZWibgE
>>840
日本人は江戸時代読み書きできる人の率が高かったと自慢する人が多いが
お宅はその逆の主張でどっちが正しい
844:ちゅらさん
09/05/06 18:06:19 rOZWibgE
>>839
圧政などというものはない。悪く言えばほったらかしだろう
ただ、お金を貸して縛ったりしただろう
要するに借金取り立てで働かせる
サトウキビは王府の買い上げ制であったらしいが
農民の間で支配するものと被支配者がいたかもしれない
奴隷のように働かされるのは犯罪などで先島に島流しにあった連中だろう
845:ちゅらさん
09/05/06 18:10:49 YH1sTYMc
サトウキビは島津の搾取対象だからな。
それで奄美方面は貧困に喘ぐ結果となった。
身売りとソテツ地獄の時代。
その金で武器を買って倒幕。
846:ちゅらさん
09/05/06 18:11:30 sUvblW2w
>>843
江戸後期、寺子屋等が盛んになった一部地域。
しかも、通えたのは金銭的時間的余裕のあった一部の人だっただろう。
おしんは通えなかった。
847:ちゅらさん
09/05/06 18:18:25 YH1sTYMc
おじんも通えない。
848:ちゅらさん
09/05/06 18:30:16 rOZWibgE
>>845
ソテツ地獄というのはいつの時代か知らないようだ
薩摩藩時代はソテツ地獄というものはない
それにソテツ地獄の意味も知らないで書いている
849:ちゅらさん
09/05/06 18:53:48 gbr2ZjtA
ソテツを食わされた戦前
ポークやチョコレートなど美味しい物を食わせてくれたユースカー
最高に美味しい食べ物は「ハワイやっさー」と言ったそうだ
850:ちゅらさん
09/05/06 18:56:31 Z3S5hDcg
ちなみに、夫に先立たれた妻が、事情を知らない人から「旦那さんはどちら？」
っと聞かれると「ハワイに行っています」と答える。
851:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/05/06 19:40:18 0JLLbStU
>>849
親世代（生きていたら90代）
1970年ごろまで普通に使っていました。
とびっきりの贅沢品でおいしい食い物目の前にすると、
「うねっ」とか云って後に、「ハワイどぅやる♪」とか。
852:蘇鉄の実にはサイカシンという有毒成分があり
09/05/06 19:42:45 G1qbSbRQ
「ソテツ地獄」と沖縄懸民の暮らし
1914（大正3）年に勃発した第一次世界大戦によってアジア市場から撤退した西欧勢力にかわり
日露戦争後の不況にあえいでいた日本は、アジア市場を独占する結果になりました。
軍需品や鉱産物、薬品関係などの大量輸出によって景気は回復し、
日本の工業の発達をもうながしました。
沖縄もこの大戦景気の恩恵を受け、特産物の砂糖で利益をあげる「砂糖成金」が生まれるほどでした。
しかし、この大戦景気は長続きしませんでした。
第一次大戦が終わって西欧勢力が再びアジア市場に進出してくると、
日本の輸出は急速に減少し、国内では過剰生産によるいわゆる第一次戦後恐慌におちいりました。
砂糖の価格は下落し、深刻な不況の波が押し寄せてきました。
1923（大正12）年におこった関東大震災や、1929（昭和4）年におこった世界恐慌により、
「昭和恐慌」とよばれる慢性的な不況が日本をはじめ沖縄の人々の生活を襲いました。
大正末期から昭和初期にかけておこった「昭和恐慌」によって、
沖縄では「ソテツ地獄」と呼ばれる状況を引き起こしました。
当時の沖縄の人口の7割が暮していた農村部では、
極度の不況のため米はおろか芋さえも口にできず、
多くの農民が野生の蘇鉄（そてつ）を食糧にしました。
毒性を持つ蘇鉄（そてつ）は、調理法をあやまると死の危険性があるにもかかわらず、
その実や幹で飢えをしのぐほかないほど、農村は疲弊しきっていたのです。
このような沖縄懸民の貧窮にもかかわらず租税は徴収され、
さらに台風や干ばつなどが追い打ちをかけたため、
沖縄懸民の暮らしは文字通り「地獄の様相」を呈していました。
農家では身売りが公然とおこなわれ、
さらには海外への移民や本土への出稼ぎが増えていきました。
与論島など奄美諸島の一部の島々では、
第二次大戦後から本土復帰（1953年（昭和28年）12月25日復帰）のあと数年は
島民の生活は大変貧しく、ソテツの種子で飢えをしのいでいた。
その様子も「ソテツ地獄」と呼ばれる。
853:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/05/06 19:52:43 0JLLbStU
ソテツデンプンのヒラヤーチー美味しいよ、飽きがこない。
いもくずやタピオカと同じ感じ。
ソテツ地獄って表現はちょっとオーバーかも、マスコミ仕様って感じ。
灰汁抜きの手抜きは出来ないけど。
854:蔗苗しゃびょう=さとうきびの苗
09/05/06 20:17:50 G1qbSbRQ
1609年：鹿児島藩（薩摩島津氏）直轄領になった奄美大島郡の直川智が中国に漂流し、
サトウキビの栽培と製糖の技術を習得する。蔗苗を持ち帰って栽培し、黒糖を製造。
1623年：鹿児島藩支配下の琉球で儀間真常が在来種のサトウキビを使い黒糖を製造する。
1623-1650年：蔗苗を琉球から江戸に移して試作。各藩に配布して栽培、製造したが不成功に終わる。
1723年：琉球および薩摩から蔗苗を取り寄せて吹上御殿砂村大師河原で試作し、関東、四国、九州に分与して栽培製造を奨励。
1791年：日向国飫肥（おび）藩でサトウキビが栽培される。
1819年：肥後国天草郡でサトウキビが栽培される。
1825年：種子島でサトウキビが栽培される。
1853年：アメリカ合衆国の水師提督ペリーが小笠原島にサトウキビを伝える。
1862年：アメリカ合衆国のナサニエル・セーボレーが小笠原島にサトウキビを伝える。
1869-1888年：この頃、読谷山村（現、読谷村）で在来種から読谷山種が選抜される。
1880年：八重山でサトウキビが栽培される。
1881年：宮古島、久米島でサトウキビが栽培される。
1900年：大東島諸島でサトウキビ栽培が開始される。
855:ちゅらさん
09/05/06 20:51:30 yf6jfsJ6
>>852
戦前からソテツを食べていたらしいぞ、ちなみに当時の沖縄の主食は芋、白米が毎日の食卓に並ぶ家庭はごく一部だったらしい、沖縄は農作物の収穫事情が台風に左右されやすいため、台風被害がひどい年、島の農村では食料不足による飢饉が発生していたそうだ。
ソテツ地獄の書き込みを読んでいると、この世が地獄のように思えてくるから不思議です。
856:ちゅらさん
09/05/12 10:29:12 E/617VYw
琉球語は大陸系の言語の一つであり中国の学者も大陸の言語説とレスしたら
ソースを出せとの要求があり偶然探し当てたのでソースを出す
ただ中国人の学者はであるがコロンビア大学東アジア研究所研究員・中華発展戦略研究所主任・巖華という人
琉球自古就是中國的屬國，語言主體為上ｪ南語，吸收了一些當地語言。
琉球人很多身著明朝的漢服。清朝沒將他割讓給了日本，
但日本強処・ｹ去，野蠻的推行日本化，改穿日本式樣的和服。
（写真）琉球在歷史上一直通用上ｪ南話，
地道的琉球居民97%是近七八百年遷到這些島嶼上的漢人後代，
以上ｪ南人居多。（琉球は古来から中国の属国で、言語は上ｪ南語を主として、
当地の言語を吸收した。琉球人は多く明朝の中国服を着ている。
清朝は琉球を日本に割讓しなかったが、日本は強制的に占拠し、
日本化を強行して、日本式の和服に改めさせた。
琉球は歴史上ずっと上ｪ南語を話してきた。琉球住民の97%はこの700、
800年にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人が最も多い。）」
以上あるブログからコピーしたが
要するに琉球では古来より福建省のビン南語が話されていた。
ソースは
コロンビア大学東アジア研究所研究員・中華発展戦略研究所主任・巖華
をグーグルでググレば出てくる
857:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:30:44 OvrD/Q5Y
だからといって今更中国人にはなれんw
858:ちゅらさん
09/05/12 10:33:33 Ukt22MuQ
>>856
「琉球住民の97%はこの700、
800年にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人が最も多い。）」
それ貼ったら恥かくはず。
母系DNA（ミトコンドリアDNA）・父系DNA（YAP因子）研究でその説は否定できる。
本スレ・又は前スレあたりにソースのリンクがあるから読んでみてみ。
859:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:35:29 OvrD/Q5Y
みんな地球人でええやんけっ！
860:ちゅらさん
09/05/12 10:35:46 E/617VYw
テレサ・テンじゃないが
沖縄は時の流れに身を任せればいい
何れ日本の色から中華の色に染まる
というか自然に沖縄人は中華の色を好む
首里城を見れば分かること
861:ちゅらさん
09/05/12 10:38:29 E/617VYw
>>858
沖縄人は母系遺伝しでは中国人が8％ 日本人は4％
父系遺伝子は大陸系である 琉球人は日本人との父系の混血はほとんどない
862:ちゅらさん
09/05/12 10:41:21 Ukt22MuQ
>>861
『日本人は、原日本人系（縄文人）と渡来系の二重構造の中で混血があって、
その混血が今でもまだ続いているという。
アイヌと沖縄の人々が、人類学的にもミトコンドリアＤＮＡ分析でも、
縄文人に近くて近縁関係にあると証明されてはいるが、
文字配列の違いから少なくとも１万２千年以上前には、
別の集団として存在していたという。』ｗ
863:ちゅらさん
09/05/12 10:45:53 E/617VYw
>>862
沖縄の原住民すなわち貝塚人は南方系の石器人
日本の縄文人はバイカル湖周辺から移動してきた北方系の石器人
864:助 ◆Nm.usP5JZs
09/05/12 10:48:08 OvrD/Q5Y
目の色が「茶色」はどっち系?
865:ちゅらさん
09/05/13 00:30:55 PB1E0Sq2
>>856 （中国人ブロガーの間で高まる「琉球」奪還論）で検索すると何件かヒットする
が、それぞれを読めば巌華なる人物の主張が間違ってることがわかる。
866:ちゅらさん
09/05/13 00:40:37 PB1E0Sq2
（隋書解釈の謀略性）でも検索すべし。
867:ちゅらさん
09/05/13 00:52:57 PB1E0Sq2
>>856 つまり琉球は沖縄だけでなく台湾を指す場合もあり
そこでの言語の事をわざと沖縄と混同させてる。
沖縄の王様の正装が中国服だったことをすべての沖縄人が
中国服を着ているとわざと拡大解釈しているとのこと。
しかも琉球王の普段着は中国服ではない。和服（琉装）である。
琉球の一部にある独立は中国の言う中国復帰ではなく地方分権
の拡大にすぎないとも。
868:ちゅらさん
09/05/13 00:57:31 PB1E0Sq2
フラー君の主が日琉分断工作すればするほど琉球民族が日本民族の
一派との証明になっている。中国政府からすれば有難迷惑だね。。
869:ちゅらさん
09/05/13 01:00:11 PB1E0Sq2
朝貢国の中でなんで琉球だけが中国領なの？日本は？朝鮮は？
とも書いてあるな。
870:ちゅらさん
09/05/13 07:04:43 5GLceCh6
>>865
ブログの主は素人で学者でも研究者でもない。
琉球の歴史に無知な素人の主観的見解
巌華という人物はコロンビア大学東アジア研究所の研究員
例えば琉球が明服というのは琉装のことである。現代の琉装は明治以降にアレンジされて今に続いている
王朝時代の琉装はゆったりというかダブダブした衣装である
元々は漢服ともいい漢民族の衣装であった
ブログの主は無知もいいとこ
871:ちゅらさん
09/05/13 11:21:16 5GLceCh6
>>867
漢服
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本来の琉球の民族衣装は漢服の一種
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:ちゅらさん
09/05/13 11:42:23 s4JG9XfY
>>朝貢国の中でなんで琉球だけが中国領なの？日本は？朝鮮は？
>>とも書いてあるな。
当時の中国から見て、朝鮮に関しては単なる奴隷扱いなんで
琉球と同等に評価する対象では無かった。
873:ちゅらさん
09/05/13 12:36:16 5GLceCh6
中国は琉球王国の生みの親
明の洪武帝が琉球に北方遊牧騎馬民族を流して尚氏王朝は始まった
モンゴル帝国は高麗を属国にしていた
過去の慣例に従ってモンゴル帝国の流れである尚氏王朝は順位が朝鮮より上となった
中国は琉球を独立国とし併合はしなかったが事実上中国領土
日本の中近世の地図にも奄美以南は唐土とある
874:ちゅらさん
09/05/13 23:04:01 LnARZHTU
>>870 フラー君が言う「琉装は元々中国服のようにブカブカで明治以降
日本風にアレンジ」は嘘。尚家に残る明治以前の衣装は王の正装の中国服
（中国から贈られてもの）以外は現代の琉装となんらかわらない。
（ブカブカじゃない）琉球語で着物はチン（チムヌの転訛）袖はスディ
懐はフチュクルと日本語と対応。琉装が中国服なら中国語でなければ
ならないのに。
875:ちゅらさん
09/05/13 23:05:57 LnARZHTU
>>870 日本の衣装は元々（飛鳥、奈良時代）は中国風の衣装。
だったら日本も中国領って事になる。
876:ちゅらさん
09/05/13 23:21:01 5GLceCh6
>>874
無知だな
中国服（チャイナ服）は満州族の民族衣装で漢族に強制して中国服となった
それまでの漢民族の民族衣装は漢服と呼ばれ幾つかの種類がある
琉装は漢服の一種であり
明治以降に和風の要素も取り入れてアレンジされた
男の場合着物の下はズボンに革靴が本来の姿
草履やフンドシなどは薩摩侵入以降に取り入れられた
877:ちゅらさん
09/05/13 23:25:21 LnARZHTU
>>876 あのー普通の日本人は中国服と漢服？の区別しませんけど。
それをあなたは知らないの？
878:ちゅらさん
09/05/13 23:29:59 LnARZHTU
フラー君に質問。薩摩から伝わった草履、フンドシがそれぞれ
サバ、サナジと琉球独自の呼び方なのはなぜ？
879:ちゅらさん
09/05/13 23:32:20 LnARZHTU
>>876 男の場合着物の下はズボンに革靴が本来の姿？（笑）
880:ちゅらさん
09/05/13 23:39:28 LnARZHTU
>>876 江戸庶民の間で琉球産の織物や、染物を加工した着物が流行ったとか聞いた
事があるし、現代でも夏用の着物は琉球産の織物、染物が重宝がられる。
もしかしてテ6d7tラー君はそれを「日本風にアレンジされた琉装」っていってる
の？それは完全な和服ですよ。琉装とは別物。
881:ちゅらさん
09/05/13 23:40:00 5GLceCh6
>>878
無知だな
サバは日本語で草履のこと
サナジはさらしの訛りで
日本語ではさらしふんどしと言う
882:ちゅらさん
09/05/13 23:43:35 LnARZHTU
>>881 だったら薩摩でもそう言うんだな？
883:ちゅらさん
09/05/13 23:45:59 HgQVlT6g
サバって宮古島の方言で草履じゃないのか？
本島では聞いた事が無い
884:ちゅらさん
09/05/13 23:49:21 LnARZHTU
フラー君は薩摩から伝わったのに琉球では薩摩とは違う名称を
使う矛盾に答えられないし。
885:ちゅらさん
09/05/13 23:50:31 5GLceCh6
>>880
琉球人を日本人に同化したいナイチャーなのか
あるいは日本人になりたいウチナーなのか知らないが
事実は事実
琉球人の祖先は直接大陸から渡ってきた 日本人との混血はほとんどない
886:ちゅらさん
09/05/13 23:52:48 5GLceCh6
やくざのはく草履をさばと言う
887:ちゅらさん
09/05/13 23:54:20 LnARZHTU
>>881 だから琉球語は日本語由来だから当たり前だっつーの。
サバもきっとそうだと思う。だけど日本でもサバって言う
ってネットで調べてもわかんないけど。フラー君はソース無しの苦し紛れの
反撃をしただけだろうが。
888:ちゅらさん
09/05/13 23:59:52 LnARZHTU
絣や友禅は沖縄から本土から伝わった。確か紬もそうだろ？
逆に琉球から日本の着物に与えた影響も大きいんじゃないの？
889:ちゅらさん
09/05/14 00:00:51 5b6e4rUo
鯖
890:ちゅらさん
09/05/14 00:01:16 5b6e4rUo
server
891:ちゅらさん
09/05/14 00:03:28 V5kiVBzg
>>886
辞書にも載ってないし。全部うそのフラー君の主張だから
その説を信じる人がどれだけいるのか？
892:ちゅらさん
09/05/14 00:03:29 5b6e4rUo
ca va?