09/04/23 11:02:27 i41.Ir6Y
>>234
誰がどの様に困るの？
頭悪いから、簡単な事例で教えて下さいm(__)m
235:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:02:48 pgsxr0Bk
海岸に５００円置いとけ
236:ちゅらさん
09/04/23 11:04:54 f2.Xkea6
>>235
生態系が壊れたらどの様に困るかを説明しないとわからないような馬鹿
なら、説明してもわからないと思いますよ。残念でした。
237:ちゅらさん
09/04/23 11:07:31 f2.Xkea6
（自分で調べようともしないで反論してたのか、しかも教えろって
ずうずうしいにも程があるだろ・・・。）
238:ちゅらさん
09/04/23 11:10:14 i41.Ir6Y
>>237
なんだ。
屁理屈こねて、結局根拠無しなんだ。
泡瀬程度の「局地的」な珊瑚が消えて、どんだけ地元住民の生活に
影響を及ぼすのか興味があったのに。
これまでの「沖縄県全体の沿岸部の開発における珊瑚消滅による生態系の変化」に対し
泡瀬程度の珊瑚消失を比較して、泡瀬はどれだけ甚大な被害を地元住民に及ぼすんだろうなぁ～。
239:ちゅらさん
09/04/23 11:11:19 9EW9SlWY
>230
土地利用計画の見直しではなく、19年度に検討会議を開いて「事業そのものは推進」との判断を出してますよね？
これはきちんと市民意見も聞いた上での判断です。
確かに土地利用についての見直し作業は今行っている最中ですが、これは新たな土地利用計画を作る作業であって、
今生きている計画は実際存在しますし、それに合理性がないとは裁判所は言っていません。要するにもともとある計画
で行く！と仮に沖縄市が判断すれば、この判決は覆ることになります。
サンゴ等については省きます。裁判でも環境問題については違法ではないと言ってますし。
また、おっしゃる通り、まったく介入できないわけではありませんが、行政活動には極力介入しないのが原則です。
将来のことを100％判断はできませんが、司法はそういった予測ではなくあくまでもこの事業は法に則っているかを判断すべき
です。
240:ちゅらさん
09/04/23 11:13:00 i41.Ir6Y
>>239
経験則で、沖縄本島周辺の開発による住民生活に対する損害って
微々たるものだと感じているので、特に検索はしていません。
沖縄の沿岸部開発による生態系被害の資料等、良いリンクがありませんか？
241:ちゅらさん
09/04/23 11:16:12 f2.Xkea6
>>239
ああ、そうか、はたからみてあたかも優位に立ってるように
見せかければ満足な人だったんですね。了解です。ｗ
242:ちゅらさん
09/04/23 11:21:32 f2.Xkea6
>>240
土地利用を見直さないでなにを検討して、何を持って事業推進としたんだ？
順序が違うだろうがｗｗ土地利用を見直して、見通しが立ったら事業推進だろ
まるで子供だましだな・・・
そんなお役人返答いらんのだけどｗｗ
243:ちゅらさん
09/04/23 11:27:02 9vC0Om56
>>240
前のテレビインタビューではもう引き返せない的なことを言っていたぞ。
１９年度の検討委員会っていまの経済情勢とはくべられないだろ！
２０年７月頃から株価の暴落や至ってはリーマンの破綻が起こって
２１年の４月５月の決算も踏まえるとひび割れたガラスの上にある
経済状況下でどこの企業が誰も来ないような土地にリゾートホテル
を立てようと考えるんだ？
推進する意味がわからんよ！
244:センスルー
09/04/23 11:28:05 vXH8bC/U
>>237
＞生態系が壊れたらどの様に困るかを説明しないとわからないような馬鹿
とても議論好きの方のようですね。
生態系が壊れたらどの様に困るか・・少し頭をひねれば誰がも解ることです
議論好きの貴殿のレスを煽りと受け止めた方の反動では？
245:ちゅらさん
09/04/23 11:30:29 9EW9SlWY
>243
だから・・・
土地利用はあるんですよ。それは違法性がないと司法判断されてます。
あくまでも、市長が見直すと発言した→まだ土地利用（市長の言う）ができてない→合理性がない。との司法判断。
もともとの土地利用計画は生きているので（国、県）事業を推進しているわけです。理解してね。
ちなみに公有水面埋立法に遵守しておりますよ。勉強してね。
246:ちゅらさん
09/04/23 11:31:54 f2.Xkea6
>>245
センスルーの言うとおりだけど、ここまで何も考えないで反論されると
イラっとくるよｗ長文で説明する身にもなってよｗ
おれこう見えても２０代前半なんでまだ血の気が多くて煽りには弱いですｗ
でも自重しますｗ
247:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:32:14 pgsxr0Bk
全部「玉城パヤオ」にすればいい
248:ちゅらさん
09/04/23 11:33:19 9vC0Om56
お？！何それ？
249:ちゅらさん
09/04/23 11:38:49 i41.Ir6Y
>>247
結局、局地的な珊瑚消滅による住民被害に対する答えは
持っていないんでしょ？
「血の気が多い」とか変な屁理屈何て付けないで
正直に言えばいいのに・・・。
250:ちゅらさん
09/04/23 11:45:10 9EW9SlWY
>250
ちなみに消滅するサンゴは学校の教室1室分ぐらいしかないらしいよ・・・
251:センスルー
09/04/23 11:47:31 vXH8bC/U
>>247
こちらこそ変な事レスしたようですみません。
252:ちゅらさん
09/04/23 11:53:39 f2.Xkea6
>>246
土地利用の違法性の話なんかしてませんよ？日本語読めますか？ｗｗ
土地利用についての見直し作業を今行ってるのは順番が違うんではないかと言ってるんです。
公有水面埋立法の遵守？あーはいはい、県知事が承認したんでしょ、言われずとも知ってるわ失礼なやつ。
でも公害、環境・漁業被害に歯止めをかける目的で作られた法律なのに
環境保全できてませんよね、珊瑚死滅しちゃってますよ？
法律遵守はしても目的にはそっていない、何のための法律なんですか？
東部海浜開発局 計画調整課はただ何の理由もなく珊瑚保全活動したんですか？
253:ちゅらさん
09/04/23 11:58:00 f2.Xkea6
珊瑚だけの話じゃないんで、泡瀬干潟で検索したらでるんで、自分で調べて
まさかおれに全部書けとは言わないでくれよｗ
254:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:58:21 pgsxr0Bk
市当局に言いなさい
255:ちゅらさん
09/04/23 12:01:39 f2.Xkea6
>>助
市に言ってもしょうがない、沖縄市民がこの掲示板みてくれればいいのだよ。
256:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 12:02:11 pgsxr0Bk
見てるのは２～３人だｗ
257:トゥンジーボーイ
09/04/23 12:07:30 AObKPyMo
泡瀬干潟を守る連絡会HP ここを見れば大体の流れが理解できる
URLﾘﾝｸ(www.awase.ne)●t/
258:ちゅらさん
09/04/23 12:21:15 f2.Xkea6
>>助
泡瀬干潟で検索したらそのうちキャッシュがgoogleで出るからいいんだよ。
さっきのやつお役人かしらんけど、あれじゃ市民感情逆なでして逆効果だって
しらんのかなｗ
259:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 12:25:10 pgsxr0Bk
まあ、あまり熱くなりなさんな。
260:ちゅらさん
09/04/23 12:28:30 9EW9SlWY
>253
違法性の話は補足ですよ。
だから、今行ってるのはあくまでも市長の言う土地利用についての見直し作業でしょ。
その土地利用とは別に本来の土地利用計画があるんですよ。そしてそれについては見直す必要はないんです。
裁判でもそう言われています。 だから、埋め立てに合理性がないとは言えないし、事業を止める必要もない
わけです。ここまでは理解できましたか？
埋立法については、まずアセス等を含め合法的にOKが出てますよね？この法が本来の目的を果たしてないとは言い切れ
ないですよ。今消失しているサンゴは想定内ですよ。規模も極少ですし。完璧に全てを保全することができるなんて誰
も考えていませんよ。
他の人が言ってるようにそんなに小さなサンゴが無くなって、住民にどれだけの影響がでるんでしょう？
市当局はなぜわざわざ移植したのかは私も疑問です。
261:ちゅらさん
09/04/23 12:39:25 0utVHtgg
>>261
で、その「本来の利用計画」を推進すれば、隣の工業用埋立地(ガラガラ)と違って、採算が取れるんだろうな。
262:ちゅらさん
09/04/23 12:50:34 jCqvWbDA
>>261
あなたが主張しているのは「埋立に関する行政手続きは適正に行われている」って事でしょう。
現在の視点は、「無駄な公共工事ではないか」という批判が多いと思うんだけど。
263:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 13:01:28 b9kRhzJE
おまいら沖縄市の事なにも分かってないな。
264:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 13:14:36 3fSIGIEc
コザんちゅの俺からしても、今の沖縄市は悲惨きわまりない現状で悲しい。でも、廃墟化する事に異議があると思うんだ。
265:ちゅらさん
09/04/23 13:21:18 9vC0Om56
沖縄市は可哀想だな
経済発展が見込めるはずもない５００億の埋め立てを
役人の傲慢で進めるだからな
たぶん出来上がってから「皆さんの民意で作りました」
とか言ううだろうな
266:ちゅらさん
09/04/23 14:55:36 9EW9SlWY
>262
採算が取れるかなんてわかりません。逆に言うと失敗するかもわかりません・・・
あと、なんで隣がガラガラなのかは調べてください。そしたらわかりますよ。
>263
ほとんどすべての公共工事は「無駄じゃないか？」との批判を受けます。誤解を恐れずに
言えば公共工事は採算がとれなくてもいい性質のものです。
100年後にどうなってるかが問題だと思います。
267:ちゅらさん
09/04/23 16:07:10 9vC0Om56
コリンザで失敗して、商店街復興できず
ミュージックタウンで失敗しかけているのに
埋め立てで成功できるか？
268:ちゅらさん
09/04/23 16:10:58 Lk.q2WK2
しかし新しい家はどんどん建つね。沖縄市
269:ちゅらさん
09/04/23 16:11:13 cqqXBrlU
そんな100年後を期待するほど見通しのない事進めてるんですか。
勘弁してくださいよー
270:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 16:21:37 caC4F4k.
昔は沢山の人で賑わってたのにな～一番街とかパークアベニューとか…
271:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 16:44:32 9cxABusM
ちょっと怖い話なんだけど、夜中車でパークアベニュー通ってたら遠くから白い物体が二つフワフワ浮いてんだよ、ハイビームかまして見てみると
黒人だった(´･ω･｀)
272:ちゅらさん
09/04/23 16:46:37 9cxABusM
フィリピナーさえ戻ってきたら沖縄市はまた復活する！
なんでフィリピナーが日本に入ってこれなくなったのか
誰か頭の良い人教えてきみそーれ
273:ちゅらさん
09/04/23 16:53:15 9EW9SlWY
>270
見通しのないじゃなくて、すぐに回収できる性質のものではないということだよ。
行政ってそんなもんなんですよ。
274:ちゅらさん
09/04/23 16:58:58 f2.Xkea6
細木和子似のおばはんに沖縄市民は騙された形になりましたね。
「泡瀬干潟の見直し」、誰もが作る事を見直してくれると信じた事でしょう。
実際は、一部市民の意見を聞いただけで「推進」する事でした。
それで市民の総意とのたまっているんだから信じられない。
275:ちゅらさん
09/04/23 17:30:35 2UawK87k
>>267
「コリンザ・ミュージックタウン・胡屋スクランブル・クリントン広場・
住民が過去の行政の方向性がおかしいと思ったからこそ、行政刷新を望んだ
からこそ、現市長が誕生したんじゃないですか？
結局市長が替わっても「防犯カメラ拒否(商店街の意向？)・警察署移設反対(商店街の意向)・
埋立継続（比屋根区民の意向）」ちぐはぐな印象。
＞採算が取れるかなんてわかりません。逆に言うと失敗するかもわかりません
と言う行政姿勢を継続してきたをこれまで継続してきたからこそ、上記の箱物が
あまりうまく行ってないんじゃないか。
276:ちゅらさん
09/04/23 17:46:17 f2.Xkea6
>>274
アホか、一般の企業じゃそんなの通用しない
今のままじゃただ更地を増やすだけ、何の見通しもないなんて
採算がとれるかどうか以前の問題だろうが。無能の極みだ。
277:ちゅらさん
09/04/23 17:58:45 GaVKy3ao
一般企業ではないからな
だから>>274のいう通り行政ってそんなもの
278:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 18:04:09 2XXDfyLo
>>273そう言えば最近ピナー見ないな。
昔かしまさいくらい居たけど
279:ちゅらさん
09/04/23 18:04:39 ypNmntH.
今日の新聞によると、越来小やコザ小などはクラス数が減少し、宮里小や美原小や美東小は区画整理などでクラス数が増えているそうだ
コザ十字路の道路拡張や越来水辺城公園の設置は正しい
次は、中心市街地の区画整理を
280:ちゅらさん
09/04/23 18:19:49 f2.Xkea6
>>278
一般企業でないのはいちいち言わないでもわかってる。
一般企業が出来ている事が何で出来ないの？無能なの？っていってるんですよ。
281:ちゅらさん
09/04/23 18:24:54 GaVKy3ao
うん。だからそれが「行政」だから。
282:ちゅらさん
09/04/23 18:33:34 f2.Xkea6
>>282
行政が無能なのもわかる、市民から不満が出るのもわかる。
だけどそんなものだから、で終わらせる意味がわからん。
283:ちゅらさん
09/04/23 18:36:29 f2.Xkea6
ｵﾅﾆｰﾚｽはいらんわｗ
284:ちゅらさん
09/04/23 20:55:51 KuDJDiM.
民間→私益
行政→公益
もともとの発想が違うんだよ
利潤追求するなら独占企業だから住民票5000円とかやりたい放題だろ
285:ちゅらさん
09/04/23 21:10:24 iimhOOTQ
じゃあ泡瀬干潟の埋め立てに反対する人はどの政党を支持すればいいの？
286:ちゅらさん
09/04/23 22:42:45 f2.Xkea6
>>285
発想が違っても共通する部分はありますよね。
組織を作り、戦略を立て、目標を決め、計画を立て、ヒト・モノ
・カネを動かし実行する。（利潤は対象が個か公かの違い。）
何でわざわざ共通しない事を例に出して反論するのでしょう。
あえて言わせてください。ｵﾅﾆｰﾚｽはいらんわｗ
287:ちゅらさん
09/04/23 23:23:50 g.RsAcU6
なら共通する部分で「こうしたらいい」と指摘してみては？
まあその共通する部分にも、民間は効率性・利潤をメインに組織づくりしているのに対し
行政は公平性とか法律規則(を非効率だろうが)遵守な組織運営
みたいな違いはあるが
288:ちゅらさん
09/04/23 23:34:36 b9kRhzJE
逆にいえば
裁判所が中止命令出したのに埋立地続行しているのは、「沖縄市がおかしい」
289:ちゅらさん
09/04/24 00:00:05 lZ553nww
公平性、法律遵守でやりたい放題
民意はどうした？
290:ちゅらさん
09/04/24 02:26:25 a6aKEuBI
沖縄市・沖縄県、泡瀬で控訴
URLﾘﾝｸ(miyagi.no-blog.jp)
291:ちゅらさん
09/04/24 02:27:56 a6aKEuBI
やっぱこの市長、リコールすべきじゃね？
292:ちゅらさん
09/04/24 02:36:46 a6aKEuBI
＞市幹部によると市は控訴審で「土地利用計画を見直す」との市長発言が、
＞事業の白紙を意味するということでないことや、経済的合理性を考えて
＞土地利用計画の見直しの作業を進めていることなどを主張していくとしている。
詐欺市だなこりゃ、市議会委員もやめてもらいたい。
293:ちゅらさん
09/04/24 02:45:42 Iznl75gQ
ワコールすべき
294:ちゅらさん
09/04/24 03:07:50 7LJ/usPM
イヤなら能書きたれてないで動けよ
ミュージックタウンも一番街だかも
ほぼ100%否定から始まるからこのスレムカつくわ
建設的な話しがなーーーーーんもない
295:ちゅらさん
09/04/24 03:20:59 a6aKEuBI
↑じゃあ君が率先して建設的な話をしたらいいじゃない♪
296:ちゅらさん
09/04/24 03:31:07 NH8ok6m2
>>290
民意は議会
297:ちゅらさん
09/04/24 03:33:37 7LJ/usPM
>>290>>291>>292>>293
と能書きたれまくってるクズに言われたくないよ
東門うんたらよりオマエのほうがガンくさい
だまってればー？ それか行動にでろよ
おまえのやってる事はバカ以下でもできるよ
298:訂正
09/04/24 03:58:40 Z1LOTjQ.
>>290
行政が民意無視してやりたい放題できるわけないでしょ
選挙で選ばれた議会と市長がＯＫだしたから実行しているわけで
住民代表の議会と住民が選んだ市長の決定を無視しろとでも？
どんな途上国だよｗ
民意と市長・議会との間にズレがあると言うなら、住民から署名集めてリコールなりをするべきだろ
それが民意の使い方では？
290の主張は「オレの意見が民意であり、オレの意見にあわないなら、それはやりたい放題だ」って感じだな
299:ちゅらさん
09/04/24 04:22:56 a6aKEuBI
>>299
県知事が県議会の承認をうけずに、個人として控訴してますがな
しかも、県知事としてではなく個人としてね。（裁判費用は公金だけど）
どんな先進国だよｗって言いたくなりませんか？
リコールすべきってのは間違っていませんが、不満は不満としてみんなあると
思いますよ。彼の意見も当然民意です。あなたに使い方を決める権利はありません。
市議会は皆の民意をふまえて、より「公共性」の高い事業を効率よく実施しなければ
なりません。当選したからあとは自分達の考えで好きなようにやっちゃいます。
では困ります。時代の流れと共に民意も変わります。その声を聞き民意を活動に反映するのが
本来の仕事だと思いますよ。
＞公平性、法律遵守でやりたい放題
＞民意はどうした？
この２行でそこまで読み取るなんて超能力者ですかｗ
300:ちゅらさん
09/04/24 04:53:20 a6aKEuBI
下記のサイトで泡瀬干潟埋め立てについてWeb署名が出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.awase.ne)●t/
301:ちゅらさん
09/04/24 09:10:52 T/sBMCiU
県庁が知事も議会も無視して控訴したら違法ですが、選挙で選ばれた知事が決めたなら、民意は反映されているんですよ
それが「いや民意とは違う」と思うなら、署名(WEB署名とかじやなくて、ちゃんとした署名な)を集めて
住民監査なりリコールをしたらいいわけで、それを無視すれば「違法でやりたい放題」ですが
そういったものがないなら、違法ではないんですが
社会科は苦手なのかな？
302:ちゅらさん
09/04/24 10:43:58 lh6w4Cqs
>>302
どこにも違法とは出てないが・・・
303:ちゅらさん
09/04/24 11:01:14 dRAJnxfs
そういえば、国頭林道で賠償命令出された大田前知事はどうなったのかな。
その後が分からない。控訴審で逆転したのか。
誰か教えてください。
304:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/24 11:01:52 5g0kQfl2
民事は時間がかかる
305:ちゅらさん
09/04/24 11:07:59 dRAJnxfs
調べてみたら、２００３年６月に第一審判決。もう６年近く経つ。
大田さんも年だ。最高裁まで逝くつもりか。
306:ちゅらさん
09/04/24 11:55:56 a6aKEuBI
>>302
だから～・・法律では公人の知事は県議会の承認を得て控訴するとあるが、選挙で選ばれた知事という
立場を捨てて、「公人」ではなくあくまで「個人」として控訴してるんですよ。（裁判費用は公費という矛盾はあるが）
>>303も言っている様に、僕は違法という言葉は一言も言っていません。
君みたいなタイプはこの掲示板に前もいたが、例によって論点をすり替えてくるから反論するほうも大変なんだ。
また例によって
＞社会科は苦手なのかな？
なんて意味不明な煽りを言ってくるし、、、
民意が反映されているかという話になると「公共性」という話が出てくるんですが、公共性の意味は簡単にいうと
たくさんの主体の民意が反映されているかで、票とか世論とかクレームや署名という様々な形で表されて、
今もな公共性とは何かという議論もあるわけ、だから単純に票と民意は完全にイコールという君の意見もわからなくもないが
正解かどうかはまだ議論の余地がたくさんあるわけ。
もっとも、君のベクトルは言い負かすことにしか向いてないのだから、また例によってよくわからない反論をしてくるのだけど
307:ちゅらさん
09/04/24 12:03:29 dRAJnxfs
俺の読解力で>>302のスペクトルを分析して短文でまとめるとだな
「くやしかったら滋賀県のように『事業凍結』を明言した候補者を立て
勝ってみろ」
ってことだ。
308:ちゅらさん
09/04/24 12:07:59 a6aKEuBI
>>308
ああ、そういう事か、302のレスがあまりにアホすぎて見えなかったわｗ
ありがとうｗ
309:ちゅらさん
09/04/24 12:33:49 lh6w4Cqs
選挙が民意だとなると白票も有効票にしてほしいよな！
白票が過半数を取ったら候補者失格とかね。
目も当てられないような候補者を民意で選んだとか
言われたらたまらんぜ。
310:ちゅらさん
09/04/24 13:30:09 uQbMCgW2
>307
地方自治法によると
１．県知事は行政組織の執行機関である。
２．今回の裁判は執行機関である県知事が訴えられている。
３．執行機関が訴えられており、県自体が訴えられているわけではない。
４．以上のことから今回の控訴について議決機関である議会の承認、同意を経る必要はない。
県知事はあなたのいう個人ではなくあくまで公人として、行政の執行機関として控訴しています。
また、沖縄市においては民意である市議会が賛成多数。過去に何度も推進が可決されました。
市民の代表である市長ももちろん民意によるものです。
あなたの主張は、上記にあるように日本の民主主義、法治主義を無視するものであると思いますよ。
煽りではないですが、もう少し自分で勉強してください。マスコミの言うことを鵜吞みにしたら世の中渡って行けませんよ。
311:ちゅらさん
09/04/24 13:58:29 a6aKEuBI
>>311
仕事が入ったんで簡潔に返答するわ。
１、２、３ うん
４、個人ではなく自然人ね、これはマスコミでなく人づてに聞いて勘違いした、
すまんね。
>>304で言ってると思うんだが林道の件ね、このときには県議会の承認を
得てる前例があるわけ、解釈や都合によって手を変え、品を変えとするのは
法治主義や民意を無視するものであると思います。
これはどう説明しますか？（執行役員の責任なら地方公共団体から裁判費用がでるのもおかしい）
＞また、沖縄市においては民意である市議会が賛成多数。過去に何度も推進が可決されました。
＞市民の代表である市長ももちろん民意によるものです。
これについては２度も反論するのは面倒くさいので私のレスを読んで、自分で勉強し、考えてください。
＞煽りではないですが、もう少し自分で勉強してください。マスコミの言うことを鵜吞みにしたら世の中渡って行けませんよ。
勉強はしてます、知らないこともあります。その私の立場からしたら十分煽りです。
312:ちゅらさん
09/04/24 14:00:08 a6aKEuBI
↑追記、ついでにあなたは煽った前例があるんで、信用されていません。
313:ちゅらさん
09/04/24 14:08:21 a6aKEuBI
ちと修正
民意を無視するものであると思います。
↓
民意を軽視するものであると思います。
ああ、急がねばｗ
314:ちゅらさん
09/04/24 14:12:48 2ZM8GJVo
>>310
被選挙権って知ってます？ｗ
315:ちゅらさん
09/04/24 14:16:25 a6aKEuBI
↑追記、あなたが民意というのなら法律の解釈によって県議会を無視した県知事の行動
も民意を軽視するものであると思います。
もう、出撃します！！！
316:ちゅらさん
09/04/24 14:19:15 sfqSxufg
持っている権利は使わないで、文句だけいうのってなんでー？
署名集めとかめんどくさいから行動しないわけ？
出来ることはしないで文句だけいう日本って、住民自治がまだまだ未熟だよね
317:ちゅらさん
09/04/24 14:21:39 lh6w4Cqs
>>315
で？
318:ちゅらさん
09/04/24 14:52:42 uQbMCgW2
>316
民意について
>市議会は皆の民意をふまえて、より「公共性」の高い事業を効率よく実施しなければ
>なりません。当選したからあとは自分達の考えで好きなようにやっちゃいます。
>では困ります。時代の流れと共に民意も変わります。その声を聞き民意を活動に反映するのが
>本来の仕事だと思いますよ。
市議会というより行政組織（執行機関）ですね。ですから、市議会で採択された事業推進について
沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
本来の仕事してるじゃないですか？
>今もな公共性とは何かという議論もあるわけ、だから単純に票と民意は完全にイコールという君の意見もわからなくもないが
>正解かどうかはまだ議論の余地がたくさんあるわけ。
正解かどうかは確かに議論の余地はあるかも知れません。しかし、そういっているといつまで経っても何もできないですよね？
沖縄市では20年も前から議論されてきて、工事が開始されました。
あなたの主張に立つと、いつまで議論する必要があるの？
民主主義では例え51対49でも、51の意見を尊重せざるを得ないんですよ。
要するに反対派も大勢いるけど、市民の代表である市長、議会が賛成しているのはこれはやはり民意でしょう。
319:ちゅらさん
09/04/24 15:04:30 12kpo7vM
>>318
目もあてられない候補者だらけなら、立候補したらいいじゃん
今の市長議員が民意を無視していて君の意見が民意に近いなら
当選確実だろ？
ネット上だけじゃなくて、リアルでも活動してみたら？
320:ちゅらさん
09/04/24 15:22:48 uQbMCgW2
>316
県議会を無視した県知事の行動について
行政庁（知事、市長など）には裁量権が認められています。
裁量行為→行政庁の判断による
きそく（すいません漢字変換できませんでした）行為→法定による
行政庁が被告となっている泡瀬、やんばる両訴訟において、控訴することは裁量行為になります。
ですから、本来は行政庁の判断だけで控訴でき、議会の同意は不要です。
大田知事が議会の承認を経て、仲井間知事が経てないのは両者の判断（時期や状況などの要素による）
の違いでしょう。といことで法的には問題ないでしょう。
これが民意を軽視するものという指摘については、現に県議会からそういう抗議もありましたから、そういう
意見もあるだろうとしか言えませんね。
しかし、県議会では泡瀬関連予算も承認されてますし、そういう意味では知事の行為と民意は一致していると
言えるんじゃないでしょうか。
ちなみに沖縄市長は市議会の同意を経て控訴してますが、これももちろん不要なことですが議会（民意）の尊重
という視点では意味のあるものだったとは思います。
321:ちゅらさん
09/04/24 15:23:30 lh6w4Cqs
>>320
政治を目指してないヤツが政治に関わってどうする！ｗ
322:ちゅらさん
09/04/24 15:36:48 dRAJnxfs
市議選なんて地縁・血縁選挙だから「泡瀬干潟埋立」なんて争点になってなかった
だろ。
市長選は、前回が2006年4月だから来年か。
東門さん、又出るだろうな。支持政党も県議会では「事業凍結」だけど推薦出す
だろうな。「争点は泡瀬だけではない」とかなんとか言って。
で、自民党からも「東洋一のリゾート」を目指して事業推進派が出てくる。
こりゃ、泡瀬に関しては選挙で民意は問えませんなｗ
323:ちゅらさん
09/04/24 15:47:35 mW.ZP43c
やっているのは法律捏ねくり回して文句言うだけなのに「民意が無視された」とか
どんだけ被害想像力が豊かなんだよｗ
324:ちゅらさん
09/04/24 15:57:05 7jAEzVPI
できない理由探しと文句を書き込む努力の一部を現実世界に回せばいいと思うよ
325:ちゅらさん
09/04/24 16:03:12 dRAJnxfs
間接民主制において、個々の住民が政治的意志を行政に伝える為に投票行動がある
と思う。
私は前回、東門さんに入れたが、次回は入れない。
私は、東門さんでは勝算がないと思う。
県議会野党会派が次期沖縄市長選に勝つためには、「東門さんを降ろして
『泡瀬埋立事業の凍結』を明確に打ち出せるか」にかかっていると思う。
>>325
俺は『泡瀬埋立事業の凍結』を公約した候補にいれるぞ。お前は推進派に入れろｗ
326:ちゅらさん
09/04/24 16:15:43 r9meekSM
>>326
沖縄市に住んでないから推進派候補への投票は無理ｗ
つか、泡瀬埋立反対派だしｗｗ
327:ちゅらさん
09/04/24 18:06:45 a6aKEuBI
>>319
＞沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
いろいろやってるじゃないですか。って、こっちはそのいろいろを考えてから議論
してるんで具体的な計画案何があるか、その合理性、時代のニーズにあってるかまで
言ってくれないと、やってるんです！じゃ反論にもなってないよ。
＞正解かどうかは確かに議論の余地はあるかも知れません。しかし、そういっているといつまで経っても何もできないですよね？
だから何もしなくていいんです、合理性がないと判断され、その具体的な計画がないまま進める事業に何の意味が
ありますか？市長は社民ですが、社民から控訴を断念しろと言われて、それを無視して控訴したんですよ。
20年も前の話を持ち出す人はあなたくらいのものです。時代のニーズの意味わかってますか？
＞要するに反対派も大勢いるけど、市民の代表である市長、議会が賛成しているのはこれはやはり民意でしょう。
「それが民意だ」ってのと「民意が反映されている（公共性がある）」とでは別の話です。
別にあなたが馬鹿だとは思っていませんが（まわりのレスよりははるかにまし）ちょっとこの反論はないです。
328:ちゅらさん
09/04/24 18:35:24 a6aKEuBI
>>321
下記のレス以上のものに関しては合法か違法かの反論になってます。最初から合法か、違法かという話は争点になっていませんので
省かせてもらいます。
＞しかし、県議会では泡瀬関連予算も承認されてますし、そういう意味では知事の行為と民意は一致していると
＞言えるんじゃないでしょうか。
そういう意味では、とはどういう意味でしょうか？
泡瀬関連予算の承認がされた時の今の状態とではまるで状況が違いますよね。
※合理性が認められる以前と以後、事業計画策定の進行具合
そもそも民意と貴方はいいますが、未だに専門家の方々が民意、公共性についてイデオロギーを戦わせている
のに、そんな反論しか出来ないあなたに何がわかるのでしょうか。
三権分立の司法がうまく機能していない事は明らかですが、その抜け道を探った市長、知事には民意どころか悪意すら感じます。
329:ちゅらさん
09/04/24 18:41:16 a6aKEuBI
同じようなレスが続くようだと反論しませんｗ逃げたと判断してもらって
結構ですｗ
長文失礼しました。これからは落ち着くと思います、多分ｗ
330:ちゅらさん
09/04/24 20:26:37 hM9LNT16
まあ原理主義者には何を言っても無駄だからね
反対運動が目的化している団体とか
331:ちゅらさん
09/04/24 20:29:23 K8DSeCUI
で、結論としてはsoftbank221090095016.bbtec.netは何が言いたいんですか？
干潟埋め立てるなと？
332:ちゅらさん
09/04/24 20:35:55 6GmzeQtU
>>331
だからよー。「事業の継続」だけが目的化している原理主義団体（役所）は
変えないといかんよなｗ
333:ちゅらさん
09/04/24 20:54:06 a6aKEuBI
>>332
沖縄市を愛する者の一人としてｗ単純に納得のいかないものに反抗
してるだけです。
334:ちゅらさん
09/04/25 00:00:19 B04c8ci6
>>333
だからｗ市民から選ばれた市長も市議会も推進している埋立を、役所の公務員ごときが勝手に中止する方が
問題だってーのｗ
335:ちゅらさん
09/04/25 01:08:55 HAruJ/uE
>>335
面白い人ですね
336:ちゅらさん
09/04/25 01:52:01 uoX4JA6c
いえいえ、おバカさんには勝てませんよ
337:ちゅらさん
09/04/25 17:09:15 wyd9zIHE
>329
>沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
>いろいろやってるじゃないですか。って、こっちはそのいろいろを考えてから議論
>してるんで具体的な計画案何があるか、その合理性、時代のニーズにあってるかまで
>言ってくれないと、やってるんです！じゃ反論にもなってないよ。
いろいろ考えているなら、具体的な案を出してみてください。私はおととしの検討会議とか
沖縄市が行っている市民意見の収集などを見学したり資料を調べたりしていますが、実に様々な
案が出ていて、可能性はあると思いますよ。
もちろん、今後もこういった市民意見の収集は続けられていくでしょうし、それによってその時代に
あった土地利用計画に修正されていくようです。
>だから何もしなくていいんです、合理性がないと判断され、その具体的な計画がないまま進める事業に何の意味が
>ありますか？市長は社民ですが、社民から控訴を断念しろと言われて、それを無視して控訴したんですよ。
>20年も前の話を持ち出す人はあなたくらいのものです。時代のニーズの意味わかってますか？
わたしのレス読んでます？何度も言いますが、具体的な計画は現実に存在するんです。それを市長が「見直す」と
発言しているだけでして、もともとの計画は生きているしキチンと用地の用途等も決められています。
市長が推進すると表明したのは、推進反対両派の意見を聞いた上で判断したものです。支持母体の要求を突っぱねてまで
推進する必要があったということでしょう。
20年も前の話ではなく「20年も前から」です。20年も前から今に至っても議論はなされているんですよ（上記のわたしが見学
した会議等もそうです）キチンと読み込んでくださいね。
>「それが民意だ」ってのと「民意が反映されている（公共性がある）」とでは別の話です。
議会→民意が反映されてますよね？
市長→民意が反映されてますよね？
上記機関の判断→民意が反映されているとみなせませんか？
>そういう意味では、とはどういう意味でしょうか？
>泡瀬関連予算の承認がされた時の今の状態とではまるで状況が違いますよね。
いや、泡瀬関連予算が県議会で承認されたのはつい先月ですよ・・・新聞読んでます？
県民の代表たる県議会議員によって県議会で承認されたってことは民意が反映されてると判断できますよね？
要するに県議会が承認（泡瀬推進）、知事も推進です。ゆえに民意と知事の行為は一致していると言えますよね？
>三権分立の司法がうまく機能していない事は明らかですが、その抜け道を探った市長、知事には民意どころか悪意すら感じます。
いや、だから抜け道を探ったなんてひねくれた解釈はしないでください。法に定められたことを遵守しているだけでしょ？
冷静に判断することが肝要ですよ。
338:ちゅらさん
09/04/25 17:19:03 HAruJ/uE
１．08年11月19日、那覇地裁で泡瀬埋立事業について「経済的合理性がない、沖縄県･沖縄市は今後公金を一切支出するな」の判決が下されたこと。
２．沖縄市は、現在第一期区域の土地利用計画の見直しを進めており、案が出来るのは平成22年2月頃であり、その後沖縄県・国と調整することになっている。現在、土地利用計画はなく、埋立事業の推進は、公有水面埋立法・地方財政法・地方自治法に違反すること。
３．沖縄県の埋立事業の主な目的は「埠頭用地造成」であるが、現時点で沖縄市の土地利用計画がない中で、埋立事業を推進することは、公有水面埋立法・地方財政法・地方自治法に違反すること。
４．泡瀬干潟は生物多様性の宝庫であり、ﾗﾑｻｰﾙ条約登録湿地に登録する基準を満たしており、世界的にも保全が要請されていること。
５．国の埋立事業の目的は、新港地区特別自由貿易地域のための東埠頭の整備のため、浚渫土砂の処分場を泡瀬干潟に造成することであるが、FTZ構想そのものが破綻しており、国の目的に緊急性・合理性もないこと。
以上の私たちの要請の趣旨が理解され、予算特別委員会で野党の修正案が可決されたことは、今後、泡瀬干潟埋立事業の中断･中止につながるものと期待するものである。
民意が反映、民意が反映ってうるせーな、その判断に、お前程度が出る幕じゃないんだよ。民意でぐぐって民意が反映されてる状態を詳しく分析せーや、きもいな
339:ちゅらさん
09/04/25 17:32:49 t7wW6FcM
>>339
あんた、休暇にしては長すぎる。ホントはリストラされただろ。
>>338
じゃ仮に、次期市長選で事業凍結を公約した候補が当選した場合、「直近の民意」
ってことで、計画を白紙に戻す事に関して役所職員や議会は抵抗しないってことですね。
340:ちゅらさん
09/04/25 17:39:10 HAruJ/uE
計画がねーんじゃ意味がねーだろボケ！！案ぐらいだったチラシの裏にもかけるわアホ！
計画があるか、ないか ＹＥＳかＮＯで答えや。
いろいろ考えてるってのは埋立事業計画案じゃありません。都合よく解釈すんなやカスが
20年も前から話されてて、まだ経済的合理性の根拠も示されてないのは何故なんですか？
じゃあ、その具体的な計画とやらの中身を説明してください。質問以外には答えなくて良いです。
経済的合理性があるかどうか、説明をお願いします。（あなたの意見はいりません。）
もう一度言います。法定事項を遵守しているかどうかなんて初めから争点じゃありません。
なぜ法定事項を遵守しているかどうかに話をそらすのか教えてください。
泡瀬干潟埋立ての経済的合理性を説明してください。
以上の質問に答えてくれれば結構です。
341:ちゅらさん
09/04/25 17:46:07 HAruJ/uE
>>340
俺は休暇といったか？会社に呼ばれたら土日でも出勤するが、自宅仕事もぜんぜんおｋな
会社なんだ。年俸制なんて考えのない視野の狭い沖縄には理解できないだろうけどｗ
来週の火曜日から本格的に忙しくなるからもうこれねーよ、安心しろ。
202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ←ああ、おまえかしつこいやつだなｗｗ
いい歳したおっさんのくせに。
342:ちゅらさん
09/04/25 17:48:01 HAruJ/uE
>>342
いい歳したおっさんのくせに。 ってのはとりやめる、おまえの歳しらんしｗ
343:ちゅらさん
09/04/25 18:11:18 PDVOUo2Y
>>342
つまり「最近は会社が私を呼んでくれない」ってことか。
344:ちゅらさん
09/04/25 18:34:00 HAruJ/uE
↑否定しないってことはおっさんかｗ
345:ちゅらさん
09/04/25 20:11:49 Cqxh3tbc
>>340
中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
>>341
興奮しすぎｗ落ち着いてｗｗ
346:ちゅらさん
09/04/25 20:11:53 VBzXRquk
>>340
中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
>>341
興奮しすぎｗ落ち着いてｗｗ
347:ちゅらさん
09/04/25 21:00:09 utSZMHjc
>339
いや、ほんとに落ち着いて。
段々若さが出てきてますよ・・・
>340
う～ん、あくまで市議会は推進派が多数なので紛糾するでしょうね。仮に白紙にするとしても、
これまで協力してきた国や県との沖縄市の関係は微妙なものになるはずです。
348:ちゅらさん
09/04/25 21:18:13 utSZMHjc
>339
まず裁判の判断材料になったのは市長の「土地利用計画の見直し」。そして、それは現時点では確定していない。
あなたの列記した1～5の事項はそれに基づく裁判所の判断です。
これを不服として県と市は控訴しました。市の控訴理由は裁判所の「事実誤認」です。新聞読んでね。
これについてはこれまでレスし続けましたので、1～5についてはスルーさせていただきます。
>計画がねーんじゃ意味がねーだろボケ！！案ぐらいだったチラシの裏にもかけるわアホ！
>計画があるか、ないか ＹＥＳかＮＯで答えや。
乱暴な文ですがYESです。土地利用計画はあります。詳細は市や県が出している資料を見てくださいね。具体的には
ビーチやホテル用地、商業用地等です。
>20年も前から話されてて、まだ経済的合理性の根拠も示されてないのは何故なんですか？
>じゃあ、その具体的な計画とやらの中身を説明してください。質問以外には答えなくて良いです。
>経済的合理性があるかどうか、説明をお願いします。（あなたの意見はいりません。）
>泡瀬干潟埋立ての経済的合理性を説明してください
>いろいろ考えてるってのは埋立事業計画案じゃありません。都合よく解釈すんなやカスが
だいぶキレてますが聞いてね。わたしが見たり聞いたり調べたものによると・・・
沖縄市含む中部には観光客の４割程度が観光に来ています。久高島や津堅島、東南植物楽園
ビオスの丘などなど。また、プロ野球をはじめとするキャンプや大学などのスポーツ合宿も
中部においては盛んであり、沖縄市には県総合運動公園もあることから結構な数の需要があります。
しかし、沖縄市には大きなホテルがないため他市町村での宿泊になっており利便性に欠けます。
市内のホテル（小さなホテルが多い）は、キャンプシーズンには満室で利用しにくいとの事実があります。
以上のことから沖縄市における大型ホテルは必要最小限の需要はあると判断できますし経済的合理性もあると考えられます。
349:ちゅらさん
09/04/25 21:25:47 utSZMHjc
>346
>中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
>まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
その通りだと思います。現市長はもともと反対寄りの立場でしたが、おっしゃるような経緯があり
今の推進判断になったのでしょう。
350:ちゅらさん
09/04/25 21:41:03 jClKuN1I
自分の老後の心配じゃね？
351:ちゅらさん
09/04/25 22:01:06 vHqKToDU
>>349
沖縄におけるリゾートホテルの立地条件として「夕日の見える西海岸」は重要なファクターです。現在までのリゾートホテル進出例を見れば明らかです。
沖縄市行政は常にチャレンジャーです。
リスクの少ない(高率補助)事業でチャレンジを繰り越しています。
コリンザは、商業発展のために建てられたはずが、何故かテナントは次々に撤退し、職安やコールセンターが入っています。
建つ前から、悪評紛々のミュージックータウンは、税金を使って、居酒屋とゲーセンが入りました。
「大統領が必ず来る」と市長が言って造った、クリントン広場は今はどうなっているのでしょう。
「東洋一のリゾート」を公約に選挙を戦った桑江氏は敗れました。沖縄市民の過半数があなたのいう「昔からの計画」を否定しています。
それでも尚行政は、「あてのない投資」を続けて行くお積りなのでしょうか。
352:ちゅらさん
09/04/25 22:11:34 HAruJ/uE
事実誤認はあくまで控訴理由です。
＞ビーチやホテル用地、商業用地等
だから具体的にはないの？
ビーチ作ったらどれ位の人が来てくれるの？北谷や名護にある他のビーチとの差別化は図れてる？
その上で観光客の来る見込みは？企業誘致は進んでるの？
これもふまえて平成２２年に１００人集めて決めるんだよね？
まだ２１年現在１００人集まってないのはおかしくない？日本の司法に経済的合理性がないと判断されて
あれだけ大々的に報道されて一般企業が参加すると思ってるの？
これも中身のないチラシの裏です。
＞だいぶキレてますが聞いてね。わたしが見たり聞いたり調べたものによると・・・
＞沖縄市含む中部には観光客の４割程度が観光に来ています。久高島や津堅島、東南植物楽園
＞ビオスの丘などなど。また、プロ野球をはじめとするキャンプや大学などのスポーツ合宿も
＞中部においては盛んであり、沖縄市には県総合運動公園もあることから結構な数の需要があります。
＞しかし、沖縄市には大きなホテルがないため他市町村での宿泊になっており利便性に欠けます。
＞市内のホテル（小さなホテルが多い）は、キャンプシーズンには満室で利用しにくいとの事実があります。
＞以上のことから沖縄市における大型ホテルは必要最小限の需要はあると判断できますし経済的合理性もあると考えられます。
ホテル建てるくらいなら泡瀬にいっぱい土地余ってるんだからそこに立てたらいいし、わざわざ５００億も
使ってホテル建てる意味あるのか疑問ですね。
沖縄市で一番大きい日本第一ホテル（←大きなホテル）だって他のホテルに比べてあまり客入ってないらしいし
経済的合理性があるとはとても言い切れないと思います。
あと、文がきれてるだけで、僕自身は「長文レス」めんどくさいなあと思ってるだけです。
353:ちゅらさん
09/04/25 22:22:34 6NAfaez2
>>350
そのレスは、『役所組織は「直近の民意」など眼中になく「事業の継続」が目的化している』と認めたと考えてよろしいですか。
354:ちゅらさん
09/04/25 23:10:36 5IaUX8vQ
>352
おっしゃるとおり「夕日が見える」のは重要なファクターです。が、絶対条件ではないと思います。
カヌチャリゾートがいい例かと。
コリンザに関してはご指摘のとおり失敗作ですね。駐車場の問題、郊外型スーパーマーケットの発達などの
悪条件も重なり、時代錯誤の明らかな失敗作です。クリントン広場に関しては意味不明ですね。
前回の市長選については、泡瀬の推進を公約に掲げるのは明らかにタブーだったと考えています。
一般市民は明らかに反対多数でしょう。しかし、これは民意と見ていいのかは疑問です。というのも、現在の
マスコミ報道は明らかに反対派寄りですし、自然保護の御旗を掲げれば多くの人は自然保護派にまわるでしょう。
多数の反対派（環境破壊、経済的合理性なしのイメージによるものが多いと思われる）と推進派（市内の主要な団体等・・・
商工会議所や観光協会など）のどちらを民意と採るかと問われたら、わたしは後者と考えます。
また、「あてのない投資」とのご指摘ですが、おっしゃるとおり現時点では進出企業の目途もたていないそうです。
これは、過去に現在企業立地の進んでいる豊崎やマリンタウンも同じ指摘がありましたが、土地利用の見直し等を踏まえ、現在では
多くの立地が実現しています。泡瀬についても、ここまで事業が進んでいる中今後は賛成か反対かの議論より、どう土地利用をしていくか、
どうやったら人が集まるかの建設的議論が重要ではないでしょうか？
355:ちゅらさん
09/04/25 23:15:56 HAruJ/uE
>>355
p125029010202.ppp.prin.ne.jp＜こいつが主張する民意は何処へ行ったんだ。
356:ちゅらさん
09/04/25 23:17:08 xwZAm5Xg
>>355
建設的議論をしてもまともに実現できないのが現状の沖縄市・・・ｗ
357:ちゅらさん
09/04/25 23:23:40 HAruJ/uE
干潟埋め立てってそもそも他から出た土やなんかを廃棄するため
に出た計画なんだよね。
それなら別に干潟を埋立てて土地利用せず別の事に使えばよい。
ここまで干潟埋立てに拘るのは利権がらみ？、裏があるようにしか見えない。
358:ちゅらさん
09/04/25 23:26:36 5IaUX8vQ
>353
>だから具体的にはないの？
具体的ってどれぐらいですか？どこどこ社が何人規模のホテルを予定して契約してますとかですか？
そこまでなら無いですね。こういった公共事業は特定の者のための性質は有してません。要するに進出企業が
今の時点で決まっていたら、その企業が工事もするべきだという結論になるからです。と言う意味からも具体的には
無いということになるんでしょうね。
>ビーチ作ったらどれ位の人が来てくれるの？北谷や名護にある他のビーチとの差別化は図れてる？
>その上で観光客の来る見込みは？企業誘致は進んでるの？
これについては細かい数字の資料はすぐには提示できないので、市か県に問い合わせればあるかと思います。
>これもふまえて平成２２年に１００人集めて決めるんだよね？
>まだ２１年現在１００人集まってないのはおかしくない？
すいませんが、あなたは新聞という存在はわかりますか？
100人委員会はとっくに先月終わりましたよ。今は次の段階の委員会が開催されているようです。
>日本の司法に経済的合理性がないと判断されてあれだけ大々的に報道されて一般企業が参加すると思ってるの？
合理性の無いという判断が市の主張する「事実誤認」だとすると、今後の控訴審で審判されるでしょう。
控訴審で市の主張が認められれば、今後の企業の進出についても見えてくるんじゃないでしょうか？
>ホテル建てるくらいなら泡瀬にいっぱい土地余ってるんだからそこに立てたらいい
どこに土地があまってるんですか？ホテルは土地があればいいっていうもんじゃないですよ。
周辺環境（ビーチの存在、アクセスの利便性など）という要素がからんでくるのでどこでもいいという訳ではないですよ。
>沖縄市で一番大きい日本第一ホテル（←大きなホテル）だって他のホテルに比べてあまり客入ってないらしいし
実際に東京第一に行ってみてね。普通に繁盛してますよ。
前にも申し上げましたが、人の意見、マスコミ報道に踊らされずに、自分で情報収集し考察してくださいね。
359:ちゅらさん
09/04/25 23:30:31 DH5HeY5I
>>354
君は市長と市議会と役人はそれぞれ立場が違うことをまず理解しようや
で、話を戻すと、役人は「市にとってプラスになる」と判断しているから、事業を推進したいわけだ
だが所詮は、役人の机上の空論で民意とズレているときがあるから、市民が選んだ市長と市議会に強力な権力を与えているわけ
いくら役人がやりたくても市長と市議会が反対したら実行できないのよ
この３つで役所組織は運営されているので、明らかに民意優先ですな
まあ市議会・市長が民意を反映していないと思うなら、リコールや監査請求と行った直接請求権もあるわけで
不満があるならそれらを行使したらいいのよ
360:ちゅらさん
09/04/25 23:34:46 HAruJ/uE
沖縄市は小学校まで住んでて実家はもう那覇にある、本土に住んでるから
琉球新報なんて読まないし、沖縄は年に１度帰るが、帰っても那覇周辺だけで沖縄市には行かない
あきらかに情報不足だが。
これだけはわかる、500億使ってまでやる事業じゃない。
361:ちゅらさん
09/04/25 23:36:25 5IaUX8vQ
>356
だから、
推進する民意＝今の議員数に反映されてるでしょ？
反対する民意＝マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
の意見をどこまで信用できるか？
と言うことですよ。
わたしの言う民意は何処にも行ってないですよ。
358を読むとあなたが理解してないのがわかります。
もともと土砂の処分のためではありません。
もともとは市が単独で計画していた埋め立て事業です。しかし、事業規模からいっても市単独では困難でした。
そこで、新港地区の航路浚渫土砂の処分場を模索していた国が参画し、浚渫土砂を活用して埋め立てを行うことに
なったんです。
裏があるようにしか見えないって・・・市レベルだとそんな陰謀めいたことはないでしょ・・・
ちなみに干潟埋め立てって言うけれど、干潟は２％ぐらいしか埋まりませんよ。
362:ちゅらさん
09/04/25 23:41:48 5IaUX8vQ
>361
なるほど。本土にいるんじゃ詳細な情報は入らないかもしれないですね。
テレビだと明らかに一般受けする「自然保護」寄りですからね。
東京あたりの新聞だとわりと客観的で公平な扱いをする新聞がありますから、それを
見るといいですよ。
情報不足なのに、500億使う価値がないって言いきるのもどうかと思いますが・・・
まぁ、色々情報を仕入れて勉強してみてください。
363:ちゅらさん
09/04/25 23:44:22 5IaUX8vQ
本土の話に関連してですが、泡瀬の反対派、辺野古の反対派ともに俗に言うタシマンチュ
が多いのはなぜなんでしょう？
沖縄市でも生粋の地元の人が反対してるってあまり聞いたことないなぁ
364:ちゅらさん
09/04/25 23:44:26 Cqxh3tbc
>>362
お前はガキか。
市議選は地縁血縁選挙で、泡瀬埋立の可否は全然争点ぬならなかったぞｗ
365:ちゅらさん
09/04/25 23:47:16 HAruJ/uE
＞もともとは市が単独で計画していた埋め立て事業です。
↑これについては理解不足だと認めざる終えない。おれが生まれてるか生まれてないかの時の話だ。
ソースくれ、具体的じゃないやつでいいや、ネットで調べた範囲では土砂の処分目的とあった。
＞裏があるようにしか見えないって・・・市レベルだとそんな陰謀めいたことはないでしょ・・・
地元有力者の利権がらみはあるでしょ、施工するだけでも500億だよ。道路公団の政治献金などないとは言い切れないと思うが。
民意＝市議会、県議会、知事
なんだよね？
マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
↑これはあなたの主観でしょ、オレが理解してない範囲もあれば理解できる範囲もあるわけだ。
366:ちゅらさん
09/04/25 23:49:49 HAruJ/uE
親戚に施工業者関係の人がいるが、その人の事考えたら埋立賛成派なんだよなあｗ
367:ちゅらさん
09/04/25 23:52:42 xwZAm5Xg
>>363
この前見たQABでの特集はQABにしては珍しくｗ、埋め立ての経緯から
賛成派と反対派の両方の言い分をちゃんと報道しててどちらに偏っている訳でもなく
まともだと思ったんだがなぁ
368:ちゅらさん
09/04/25 23:57:41 u2n1Qlz2
>>355
正直なレス感謝します。
一般住民の判断より、一部団体の意向を重視する行政の在り方がよく分かりました。まさに現代民主主義とはそのようなものなのでしょう。
369:ちゅらさん
09/04/25 23:58:07 HAruJ/uE
前から気になっていたのだけどp125029010202.ppp.prin.ne.jpは
直接的、もしくな間接的な市議会だったり、県議会だったり、施工業者だったりの関係者？
何やってる人なんだ。
答えたくなきゃ答えなくてもいい。
370:ちゅらさん
09/04/25 23:58:36 VBzXRquk
>>366
市長や議会を無視して、役人が勝手に事業を実施したり中止する自治体をお望みですか？
だから、民意と市長・議会がズレていると思うならリコールだの住民監査だのをやればいいじゃんｗ
371:ちゅらさん
09/04/25 23:59:50 5IaUX8vQ
>365
市議会選挙ではないけど、各議員は議会報告会といって、地元で一般市民に対する
議会や自分の活動についての報告会を催すんですよ。それに基づいて支持者に判断
される要素もあるわけで・・・
まぁ、沖縄の市議会レベルだと地縁血縁は致し方ない部分はありますし、問題だとも
思いますけどね。
地縁血縁選挙とは言っても泡瀬に本気で反対する人が多いなら、投票に行ったふりをすればいいわけ
ですよ。
>366
ソースについては泡瀬の地元の人たちが作った「東部海浜開発の真実」を読んでください。ぐぐればあります。
有力者の利権がらみ？それこそソースは？今の時代そういったことはなかなか難しいんじゃないかなぁ？
思い込みで言ってはいけませんよ。
>マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
>↑これはあなたの主観でしょ、オレが理解してない範囲もあれば理解できる範囲もあるわけだ。
確かにわたしの主観ですが、そういった人が多すぎるんですよ。ろくに理解もしてないのに、マスコミの情報などで
反対する人たちが。
コリンザはともかくミュージックタウンについて批判する人とか、実際に行ったことあるの？って聞きたいです。
わたしは普段からよく利用するんですが、大成功とまでは言いませんが活性化にあきらかに効果でてるんですよ。
音楽関連は微妙ですが、飲食関係の集客は結構なものがあります。
372:ちゅらさん
09/04/25 23:59:58 HAruJ/uE
>>371
実はオレ沖縄市民のふりしてる、兵庫県民だからなあｗ
373:ちゅらさん
09/04/26 00:05:02 0zR0FGMg
>>369
むしろ君達が一部活動家なんじゃないの？
市民は埋立反対が大多数と思うなら、リコールやればいいじゃん
リコールなら有権者の１／３
監査なら有権者の１／５０
の署名を集めるだけで、請求できるんだよ
まさか有権者の１／５０の賛同も集められないくせに「民意」とか言ってないよねｗｗ
374:ちゅらさん
09/04/26 00:11:34 cU31CU/k
>369
一般市民の政治や街づくりについての意見と、例えば商工会などの実際に町づくりに関わる団体の意見とではどちらが意義があると思いますか？
漠然と考えているか、真剣に考えているかの違いです。もちろん一般市民の中にも真面目に考えている人もいますが。
>370
わたしは保険関係の自営業者です。
ただ、市役所に勤める知り合いは多いですし、町づくりに関する会議等にも参加したことがあり、泡瀬に興味があり
自分流に研究しているものですよ。
375:ちゅらさん
09/04/26 00:11:48 aF5ApQH.
>>374
無視されるレスの典型だなｗ ありがたく思えよ。レスしてもらってｗ
376:ちゅらさん
09/04/26 00:16:13 aqpYmRhM
そりゃ無視されるかもね
直接請求やればいいのにやらないのは後ろめたい理由があるからだろうしｗｗ
で、なんで直接請求しないの？
377:ちゅらさん
09/04/26 00:17:16 TvUqnSf.
>>374
前回投票行動で示したよ。少なくとも「東洋一のリゾート」候補には入れなかった。
慌てずとも来年選挙だ。
ぜひとも泡瀬に争点を絞って賛成反対とも候補を立てて決着をつけたいものだｗ
378:ちゅらさん
09/04/26 00:23:03 aF5ApQH.
>>375
保険関係か、ＪＡとかかな。
泡瀬の振興頑張ってくださいな、あそこはＤＱＮばっかりで嫌いだけどもｗ
話は変わるけど
ところで泡瀬振興会ってどんなやつらなの？地元の有力者の集まり?
379:ちゅらさん
09/04/26 00:30:03 UkZnYUZQ
もういいんじゃね～？どうせ失敗するし
紫色のおばさんは次は市長にするなよ！
380:ちゅらさん
09/04/26 00:33:07 aF5ApQH.
市長変える前に県知事変えないとあかん気がする。
381:ちゅらさん
09/04/26 00:35:06 cU31CU/k
>376
確かに374のおっしゃるとおりリコールも事務監査請求もあるんだから反対派はそれを
すればいいのに。
まぁJAは関係ないですけどね。
おたくの友人がDQNなの？類は友を呼ぶの？
泡瀬振興会って期成会のことですか？
それなら戦前から泡瀬に住んでいる人たちの集まりですよ。泡瀬の振興に関することとかやってますよ。
泡瀬の学生に奨学金出したり、文化遺産の後継者育成とか。
382:ちゅらさん
09/04/26 00:35:15 UkZnYUZQ
そうだな！文章も読めないし
383:ちゅらさん
09/04/26 00:38:10 cU31CU/k
>380
>381
どうしてそんなに後ろ向きなんですか？
どうせ失敗って。失敗しないように考えるべきじゃない？
首長を変えるというより、首長がどうやって今の推進を判断したかの客観的分析は
できないんですか？
384:ちゅらさん
09/04/26 00:42:57 aF5ApQH.
>>382
残念ながらおれの友人にＤＱＮ枠はない。
おれの中では、
那覇市＝普通の人の集まり。
沖縄市＝ＤＱＮの集まり。
名護市＝田舎者の集まり。
となっている。おれは小学校までＤＱＮ市に住んでいた、今思えば恐ろしい。
385:ちゅらさん
09/04/26 00:44:47 aF5ApQH.
>>384
客観的分析は必要だと思う。
直感的にみれば、ブタにしか見えない。
386:ちゅらさん
09/04/26 00:47:09 cU31CU/k
失礼しました 文面の印象から判断してしまいました。
385を読む限り、もう少し柔軟な視点を持ったほうがいいかも知れませんね。
それでは頑張ってくださいね。
387:ちゅらさん
09/04/26 00:47:31 UgEDfkPo
実はＤＱＮ市とかが出来る仕組みが
数百年前から金貸し金融屋末裔ＦＲＢ銀行が世界支配し
戦争、恐慌貧窮作り出して土地家奪い狭いウサギ小屋に
閉じ込め奴隷にする世界作り出しておるからワニよ
沖縄市に限らず、日本でも山手線内側と外側みたく
金持ちと貧乏人の境界線が出来るワニ、アメリカなどもっと酷く
完全廃墟化したスラム街も多々出来ており
そこでは２０代で癌なって病死餓死、殺人など
北斗の拳の世界になっておるワニ
388:ちゅらさん
09/04/26 00:52:19 UkZnYUZQ
>>384
２０年も前の事業案を推進して、それを「見直す」と言って
見直し案も出てない。平成１９年度には検討委員会をやったらしいが、
平成２０年の経済不況をもろともせず、事業をすすめ、
平成２２年度の検討委員会でどうするか決める？
ここでスレしたやつ（関係者か？）が１００年後にどうなって
いるかが問題といいやがった。
この時点であまい事業だよ。
市長本人も引き返せないって言ってたじゃん！しかもテレビで！
389:ちゅらさん
09/04/26 00:57:20 nVTes8jA
>>385
君、面白いなｗ
ステレオタイプ脳ですか？
那覇市の成人式はさぞかし立派なんでしょうねｗｗ
390:ちゅらさん
09/04/26 01:01:05 cU31CU/k
>389
誤字が多いですが、レス読んでねレス。
理解できたら389のようなレスはしないと思います。
391:ちゅらさん
09/04/26 01:09:44 aF5ApQH.
>>387
385なんて2ch流の冗談にすぎない。しかも、柔軟な視点という使い方はしない。
柔軟な考えですね。
自分流に研究、という事で合点がいったわ。
馬鹿の一つ覚えのように争点にない話をするし、その話をする度に上から目線。
よっぽど、自分の研究に自信があるのか知らんが、あくまでこの世界だけの話ですよ。
とか煽ってみるｗ
オレが泡瀬の干潟問題を調べ始めたのが１週間前だがね、
不況の最中大変だとは思いますが、保険の自営業頑張ってくださいね。
392:ちゅらさん
09/04/26 01:13:09 UgEDfkPo
アメリカのような二極化が更に進めば
イギリスのような負け組みルンペンは逆に減ってきて
当然ワニがまともな会社は銀行や税金で金融屋に
潰されていくから、ＦＲＢが株主のマクドナルドや金融屋
だらけになり、国民の1/4が金融業”などと言う
恐ろしいニ～トだらけの世界になるワニ
393:ちゅらさん
09/04/26 01:19:27 aF5ApQH.
視点を変えたところでオレの考えは変わらない。視点を変えてもあくまで主観
でしかみない、視点を変えず自分の考えだけを信じるのみ。だはははｗ
とか言ってみる。
394:ちゅらさん
09/04/26 01:21:02 cU31CU/k
>392
いやいや、385だけではなくてこれまでの言動を含めての話です。
柔軟な視点って言い回しもありますよ。覚えていてね。
上から目線に感じました？すいません。なかなかわたしの主張を理解させきれないですいません・・・
1週間なら仕方ないかも知れませんね。
仕事も頑張ります。ありがとうございます。
395:ちゅらさん
09/04/26 01:25:42 5qenhdcc
>>392
まあ君も早く現実世界で立派な社会人になれるよう頑張り賜えｗ
396:ちゅらさん
09/04/26 01:30:01 UkZnYUZQ
がんばります！
397:ちゅらさん
09/04/26 01:31:54 aF5ApQH.
>>396
おまえは馬鹿か？もっと柔軟な視点を持ちたまえ。
398:ちゅらさん
09/04/26 01:32:39 aF5ApQH.
>>397
偽者
399:ちゅらさん
09/04/26 01:37:01 UkZnYUZQ
>>399
まあまあ、熱くなりすぎでっせ！旦那！
軽く流して行きましょうや
400:ちゅらさん
09/04/26 01:38:56 UgEDfkPo
FRBユダヤ金融屋が作り出す世界は当然皆が
決起団結して体制に刃向かう危険分子になる事一番恐れておるワニ
だから、人々は互いに孤立させいがみ合わせ対立させる
社会構築がされておるワニ、皆チンチンバラバラで
弱っていいように体制が操れる仕組みワニ
401:ちゅらさん
09/04/26 01:39:13 aF5ApQH.
>>400
おまえが同じソフトバングなのが無性に許せない。
402:ちゅらさん
09/04/26 01:41:34 UkZnYUZQ
>>402
すまない
403:ちゅらさん
09/04/26 02:06:58 prPMxIgo
沖縄市は英語特区にすべき
アメリカ人と政治経済について英語で話すような人が薄給バーテンだったり、やっすい服を着た普通のおばさんが
口を開いた途端英語ペラペラで、軍雇以外にも英語ができる人が沢山いるにも関わらず、それを全く生かす気がない沖縄市。
もっと英語をビジネスと考えるべき
でも、沖縄市は中心市街地がヤバいだけで、泡瀬とか山内とかは那覇よりも豪邸多いよね
404:ちゅらさん
09/04/26 02:17:11 1Km.f6mQ
>>398
柔軟な視点を持っていると思っている原理主義者ほどやっかいなもんもないよな
あっ、「やる気のある馬鹿」ってのもあったかｗｗ
405:ちゅらさん
09/04/26 02:34:59 aF5ApQH.
>>405
原理主義の意味わかって使ってんの？ｗ
406:ちゅらさん
09/04/26 02:49:25 RpBZyKss
>>406
「自分はいろんな視点から考えている」と思い込んでいる人は
指摘されても気付けないですよねｗ
407:ちゅらさん
09/04/26 03:11:29 aF5ApQH.
>>407
自分が柔軟な視点を持っているなど意識した事はない>>398は冗談だ
その時点で既に柔軟じゃないと思う。
408:ちゅらさん
09/04/26 03:12:37 aF5ApQH.
↑修正
その時点で既に柔軟じゃないと思う。
↓
自分が柔軟だと思った時点で既に柔軟じゃないと思う。
409:ちゅらさん
09/04/26 03:43:21 3QqULv2I
>>392といい冗談がお好きなんですねｗ
えっと、あとから「冗談でした」って言うより、はじめから「冗談ですが」って書いておいた方が
必死さが和らぐのでオススメですよｗ
＊このレスは冗談です
410:ちゅらさん
09/04/26 08:51:09 JPA8Mw3o
おはようです。
>406
指摘されてもひたむきすぎるその姿勢が、原理主義と呼ばれる要因でしょうね～
411:ちゅらさん
09/04/26 18:15:46 dMIYD7N2
このスレ最近は議論のための議論になってるｗ
まんま沖縄市みたい。ｗｗｗ
412:ちゅらさん
09/04/27 10:37:49 W3U0zxIE
>>355
「コリンザに関してはご指摘のとおり失敗作ですね。」
一般人の感覚からしたらそうですよね。
>>372
「ミュージックタウンについて批判する人とか、実際に行ったことあるの？
って聞きたいです。わたしは普段からよく利用するんですが、大成功とまでは
言いませんが活性化にあきらかに効果でてるんですよ。」
そうですか？私の妻は２～３回行って「見るのがない。」という感想。
褒めていたのはウェンディーズ位。
そんな妻を説得して、ゲーセンが入って間もない日曜日の昼間に行ったんですが、
下の広場では、大音響のバンドに関係者と客がちらほら。JAや居酒屋はもちろん
閉まっているから客は無し。最上階の音市場も掃除のおばさんのみ。
夜は行ったことないですが、「費用に見合った効果」をあげているとは、
とても思えませんでした。あなたのレス「活性化にあきらかに効果」は
強弁のような感じがします。
413:ちゅらさん
09/04/27 16:55:49 AecPV8L6
>413
う～ん、「費用に見合った効果」は確かに十分とは言えないでしょうね。
おっしゃるとおり昼間は閑散としていますし、見る所がないというのは
今後の課題だとは思います。
しかし、ミュージックタウンの無かったころの胡屋近辺とくらべるとあき
らかに人は増えてますよ。
414:ちゅらさん
09/04/27 18:36:33 EoJ4cH4M
>>414
それでも地元の人くらいでしょう行くのは
415:ちゅらさん
09/04/27 18:44:02 VInLf10g
地元の人が、
ゴヤ近辺は明らかに人が増えた、活性化に繋がってる
と言うのですから、他市町村に住む我々がどうこう言う問題ではないと思います
但し、箱モノ行政の失敗したツケは赤字補填のため、
市民税のアップ等に繋がることはお忘れなく
416:ちゅらさん
09/04/27 23:27:08 nUNMVFLo
つか埋立もミュージックタウンも国の金で作成だろ
417:ちゅらさん
09/04/27 23:30:51 5nv88wtQ
国の金って‥
税金からだから元は国民の金でしょ
418:ちゅらさん
09/04/27 23:42:18 Wt7QxFeE
子供の教育を考えたら沖縄市と宜野湾市には住みたくないな
元から住んでる人には分からないだろうけど
419:ちゅらさん
09/04/27 23:42:52 5wpMdxOM
沖縄市のくそどもｼｬｯﾀｰ通りよ、お前ら頭悪いぞなにやってもだめなんだから
吉原をもってきて風俗通りにしろ世界からｽｹﾍﾞ-を呼び込んだら
金儲けできるんだからドイツに観光してみろほーみ通りがあり合法的にあなるできるんだから
俺がやったのは子供だったんだがドイツに貢献できたんだからなあ
今度いってみろ俺の子供がいるはずだから
420:ちゅらさん
09/04/27 23:49:03 243aRBAI
(ﾟДﾟ)
421:ちゅらさん
09/04/27 23:53:34 XuqYcqco
>>420
ワニさん乙
422:ちゅらさん
09/04/28 00:29:07 1o546b8A
こういうやつは無視で
423:ちゅらさん
09/04/28 00:46:42 wTnyW0dE
ゲート通りの端にある公園よ
完全にホームレスの陣地なってるけど、
トイレとかは市のシルバー人材が掃除してペーパーもご丁寧に補充してるって？
なんで警察や行政は退去させられないのか
教えてえらいひと
424:ちゅらさん
09/04/28 00:52:26 xBWekCak
人権がどうのこうのだろう
425:ちゅらさん
09/04/28 04:27:11 KvGwmwHY
通り沿いにあるアイス屋はまだ利用しやすいが、他は駐車場に行かなきゃならないからメンドくさ。
あとは沖縄では唯一のウェンディーズがあるくらいか。
確か昔に、北谷みたいな大駐車場が出来る話を聞いた気がするが、アレってどうなったの??
426:ちゅらさん
09/04/28 14:20:17 TFSS1I.s
>426
確かに駐車場はめんどくさい。
地元の人（歩き）しか利用し辛いのはイカンと思います。
駐車場はガセじゃない？できたらいいなぁ必要だなぁって話は聞いたことありますが、
ちゃんと計画されたのは聞いたことないです。
427:ちゅらさん
09/04/28 19:12:24 UeQgAAIQ
>>414
以前にも冗談半分で書いたんですが集客力がある地元企業と言えば
「丸中商会」です。半分マジです。活性化につながります。誘致して下さい。
428:トゥンジーボーイ
09/04/28 19:25:31 iGgU3F1k
オレは近所の名句マンで現物を確認して○中で購入しているｗ
昨日はガリバリウム鋼板とボイド管を買いました
429:ちゅらさん
09/05/02 22:51:58 .51w/M36
沖縄市が行楽地として生き残れないなら、タックス・リゾート特別特区にして世界中の企業を誘致すればいいんだよ。
土地がないや・・・
と、情報弱者が言ってみました。
430:ちゅらさん
09/05/03 00:46:19 tXPuuhek
沖縄市ほど国際的な場所はない
明らかに日本人or東洋人顔の人が電話をとったら、タガログ語・中国語・ポルトガル語かスペイン語というのはしょっちゅう
外国人と思って英語で話しかけたらバリバリウチナーグチ。日本人と思って日本語で話しかけたら通じない。これもよくある
惜しむらくは、外国人＆国際的市民と地元意識の強すぎる沖縄市民が絶対に混ざり合わないこと
431:ちゅらさん
09/05/06 01:00:26 rXFE4Hwc
一番害は分からないけど、銀転害は最近イベントも多くて、
ごく一部だけどその区域は頑張ってると思う。
周辺地域まで取り込めれば、もうちょっと大きな波になるかも。
ハコモノばっか作ってないで、沖縄市はそういうのに力を貸すべきだと思う。
432:ちゅらさん
09/05/06 04:39:27 /bBglhqY
ゴールデンウイーク中、疎らだがミュージックに人がいたｗｗ
野外ライブの影響なのか知らないが、この調子で頑張ってほしい
433:ちゅらさん
09/05/06 04:41:36 4Smf5S0M
こどもの国があるじゃまいか
坂だらけできつかった
434:ちゅらさん
09/05/06 08:47:01 JVyEMZss
>>431
国際結婚ってどうなん。
東京だと婚姻届の1割は国際結婚だけど。
435:ちゅらさん
09/05/06 12:36:13 csT091Aw
国際結婚というか、内縁なら結構いそう
ライカムあたり
436:ちゅらさん
09/05/06 23:29:49 Z3S5hDcg
GW冷静に振り返って、沖縄市って集客力がある施設が多い。
子供の国・県総合運動場・東南植物楽園・倉敷ダム。
これだけ揃っていれば不服はあるまい。
437:ちゅらさん
09/05/07 02:18:07 DXuxDCxg
倉敷ダムは原っぱだけだからな
桜の木とか
植えて花見とかあるだろ
438:ちゅらさん
09/05/07 21:46:27 ETTRjEuQ
来月６日のてるりん祭はちょっと期待してる
誠小も久々に出てくれるみたいだし、コザの大御所総結集って感じ
しかも無料となるときっとどこからともなく人が湧いてくるんだよねｗ
439:ちゅらさん
09/05/07 23:42:03 xVUpcpJQ
例のミュージックタウン音市場で東京企画のイベントが実施されるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:ちゅらさん
09/05/19 13:44:43 RSxOh9WY
泡瀬埋立は「第二の静岡空港」になるような木がする。
441:ちゅらさん
09/05/19 16:30:06 WpxR7bKc
林助の名前が無いな・・
コイツはカネの亡者だから
はなっから出るつもりは無いんだろうなw
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
442:ちゅらさん
09/05/19 16:38:44 t0zPDbeQ
>>442
釣り？
てるりんが出たら皆しかむだろうｗ
443:ちゅらさん
09/05/19 17:24:58 WpxR7bKc
×林助
○林賢
ﾌ、ﾏﾝｺ
444:ちゅらさん
09/05/19 18:41:12 LvT5uwVE
林賢はゲスト扱いでちゃんと出演するよ
URLﾘﾝｸ(www.beats21.com)
445:ちゅらさん
09/05/23 15:32:59 35VIBq6g
沖縄市で「エッジ」というイベントがあったそうですが、行った人います？
446:ちゅらさん
09/05/23 16:07:40 5IQlSCDE
またラジオ局ができたってな
447:ちゅらさん
09/05/25 13:27:47 t7wW6FcM
【コリンザ買い取り検討 三セク清算、市有化へ】
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
ちょっと分からないんですけど。なんで市有化になるんですか。
民間に売却して損失を確定したほうが良いような気がするんですが。
ますます負債が膨らみませんか？詳しい人がいれば、教えてもらえるとありがたいです。
448:ちゅらさん
09/05/25 13:32:47 VOvQ.ce.
>>448
三セク方式で運営して破綻したら市が買い取る契約だったんじゃないの？
449:ちゅらさん
09/05/25 19:42:40 JuX1d/.o
せやね、第三セクターやから、
最初の出資比率も、最低三割は沖縄市が出してるやろうし
450:ちゅらさん
09/05/25 20:23:04 KmryF0Ns
関西人きしょいから。こっち来んなよ。ダボが！
451:ちゅらさん
09/05/25 20:41:05 sZf5CNlA
造った当時の市長、新川陣営は、総選挙への影響を恐れるだろうな。
452:ちゅらさん
09/05/25 21:43:38 B04c8ci6
コリンザ市営化の記事に「経営破綻」と言う文字は出てこない。
破綻となると、責任問題になるからか。
確か去年あたり「黒字」とか報道していたような記憶がある。
453:ちゅらさん
09/05/26 00:57:59 uSC414g6
前にも書いたけどまるごとMCCSにでも貸しちゃえよ
あそこがアメリカ人向けのテナントで埋まればパークアベニューだって復活するだろ
454:ちゅらさん
09/06/01 11:13:46 dXW2Qxig
久々にコリンザに行ったけど、尋常じゃない錆びれ方だった。
近くの商店街も７，８割が閉まってるし。
復活できるのか？
455:ちゅらさん
09/06/01 11:35:19 wIrMkYa.
ドンキきてくれ
456:ちゅらさん
09/06/01 12:07:47 MIUrILdw
コリン座
夜22:00～朝7:00までを、
月額５千円の有料駐車場として市民に貸せばいいのにね
かなり儲かると思うよ
457:助 ◆Nm.usP5JZs
09/06/01 12:10:21 h.naGPO2
管理上の問題がいろいろある
458:ちゅらさん
09/06/01 12:12:57 4Lu2qBV2
そんなこと言ってるからダメなんじゃ？
それを解決したら儲かるのは間違いないでしょ？
459:助 ◆Nm.usP5JZs
09/06/01 12:14:20 h.naGPO2
それは雑収入であって
目的はテナント収入であるから趣旨がそれてしまう。
460:ちゅらさん
09/06/01 12:19:44 Jl7LZS9I
雑収入でも、
コリン座が稼働してない時間帯で収入があるってのはいいことじゃない？
夜間警備だって一人６５００円（月で２０万位）あれば雇えるし
461:助 ◆Nm.usP5JZs
09/06/01 12:21:38 h.naGPO2
やらない理由が何かあるんだろう。
コリンザの事務所か沖縄市に問い合わせてみ？
462:ちゅらさん
09/06/01 12:26:00 Mo8SIZyY
今日は喉がやけに痛い
ライブでもしたか
463:助 ◆Nm.usP5JZs
09/06/01 12:27:02 h.naGPO2
光化学スモッグか風邪の初期症状
464:ちゅらさん
09/06/01 12:29:24 /Pxe8.2w
国際通りみたいなの作れない？
465:助 ◆Nm.usP5JZs
09/06/01 12:30:13 h.naGPO2
どこに？
466:ちゅらさん
09/06/01 12:45:41 Zb0gGeBA
中心部を再開発して団地作ればいいのに
若い人がいないと街の雰囲気が悪くなる
それと道路の拡張と自転車専用レーンが欲しい
あとは景観条例作って屋根は赤くしないと駄目とか
商店街はコリンザに移転してショッピングセンターみたいにしたらいいよ
467:ちゅらさん
09/06/01 12:49:00 6bcKG6Yw
昨日か一昨日、プラザハウスのチラシが入っていた。
「日本初のショッピングモール」だったんだな。知らなかった。
468:ちゅらさん
09/06/01 15:00:25 k5xXzmNY
>>468
A&Wが「日本初のファストフード」を名乗るのと同じだな
そういう意味での日本初なら沖縄にはいっぱいあるぞｗ
469:ちゅらさん
09/06/01 15:53:17 S9CSm.wE
>>469
A&Wは日本発のドライブインのような・・・・
470:ちゅらさん
09/06/01 15:57:15 X6vi39j6
、A&Wは「日本初のファーストフードレストラン」とのことである。確かに1号店（屋宜原店）のオープンが1963年なので、その時点ではマクドナルド、ケンタッキーフライドチキン、ミスタードーナツはまだ日本上陸を果たしていない。ただし、沖縄県の日本復帰は1972年であることから、1970年に1号店を開設したドムドムハンバーガーが日本初のファーストフードチェーンというのも間違いではない。
471:ちゅらさん
09/06/01 15:57:48 X6vi39j6
A&Wは「日本初のファーストフードレストラン」とのことである。
確かに1号店（屋宜原店）のオープンが1963年なので、その時点ではマクドナルド、ケンタッキーフライドチキン、
ミスタードーナツはまだ日本上陸を果たしていない。ただし、沖縄県の日本復帰は1972年であることから、
1970年に1号店を開設したドムドムハンバーガーが日本初のファーストフードチェーンというのも間違いではない。
472:ちゅらさん
09/06/01 16:45:03 D3AvKVYM
これらのコメントはインディバンドは沖縄が発って
いいそうな釣りコメントだな
473:ちゅらさん
09/06/02 00:14:38 lwJwVHrM
箱物作ったり、市や、国が買い取り運営するのは
更に民衆から税金ぼったくって、負け組み作り出し
土地家奪われ仕事もなく、狭いウサギ小屋閉じ込められ
肉体労務する奴隷作り出す為ワニよ、世の中は
土地家田畑から切り離され、狭いアパ～トうしこめられて
ゴイムになる仕組みになっちょるワニ
474:ちゅらさん
09/06/02 11:06:35 pitIf9x.
>>生粋のコザんちゅへ
俺は寄留民だけど、このスレタイが好かない。スレタイに引っ張られて内容が
ネガティブになりがち。
次スレではスレタイ変更を提案します。
475:ちゅらさん
09/06/02 11:44:10 UEwSEkgA
>>475
例えば、沖縄市に関するスレッドのタイトルで
何かポジティブなキーワードってあるのですか？
476:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/02 11:44:55 Q/zdV7/.
>>476
こどもの国。
477:ちゅらさん
09/06/02 11:49:17 UEwSEkgA
「沖縄こどもの国」
営業時間 平日：開園10：00 閉園15：00
土曜・休日：開園10：00 閉園17：00
1999年8月31日 経営悪化のため併設されていた遊園地を閉館。
2004年4月15日 リニューアルオープン。
※2004年のリニューアル時に琉球バス（現、琉球バス交通）が那覇とこどもの国、
名護とこどもの国を結ぶ2路線を新設した。 この2路線は2006年9月に再編され、
22番・こどもの国宮里線となったが、2009年4月19日をもって廃止となった。
以上のことから、現在こどもの国へ向かう路線バスは存在しない。
478:ちゅらさん
09/06/02 12:06:49 Hf6lEF6Y
>>475
スレタイ募集ですか？
【浮浪者も住み良い沖縄市】
どうでしょうか？
479:ちゅらさん
09/06/02 13:52:29 pitIf9x.
このスレの最初2002年のレスを見てきたが、似たような内容が書き込まれている。
10年以上前から語られてきた「沖縄市の衰退と改善策」
10年経っても同じママ。
方向性を変えてみたらどうだろう。
480:ちゅらさん
09/06/02 23:18:40 HzyqXnno
>>475
エイサーのまち
481:ちゅらさん
09/06/03 20:18:55 hVj2hRsU
美来工科高校の近くのパーラーを探しています。
カレーがおいしいようなのですが
お店の名前でもいいので分かるかた教えて下さい
482:ちゅらさん
09/06/03 20:43:38 K6kiw4L.
>>474
非課税世帯が増えることに旨みなんぞないと思うが
483:ちゅらさん
09/06/03 21:39:48 Jz4b8HU.
>>480
実は20年以上前から語られてた現状
484:ちゅらさん
09/06/03 22:20:03 kwEeUFJ.
移住者からすると那覇より静か・自動車少なめで住みよいです
485:ちゅらさん
09/06/03 22:29:08 ti88cKHs
>>482
どんちゃんのことでしょ
URLﾘﾝｸ(gourmet.yahoo.co.jp)
200円に値上がりしてから行ってないけど
486:ちゅらさん
09/06/03 23:39:50 sfvertn2
沖縄市は「住みやすい街」だから、人口が増えている。
スーパーも沢山ある。ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ行きたければ、お隣のメインシティーにジャスコ。
美浜も近い。
DIYセンターもお隣のメイクマンがある。ちょっと足を伸ばせば丸中。
病院も歯医者も沢山ある。夜間でも徳州会と中頭、お隣の中部病院も近い。
公園もいっぱいあるし、県総もあれば子供の国もある。
映画館は無くなったが、俺はそんなに見ないから気にならない。ｺﾘﾝｻﾞ・ﾊﾟｰｸｱﾍﾞﾆｭｰ・一番街がすたれたのは正直さびしい。
これ以上望むことはない。文教の街として突き進んで欲しい。
487:ちゅらさん
09/06/03 23:51:43 h/veUxwc
お隣ENDLESSw
488:ちゅらさん
09/06/04 02:57:52 6t3RZglM
英語教育、とくに英会話教育を重視すれば、ゲート通りやアベニューは復活すると思う
見た目で白人よりもはるかにオキナワンに近い、
日系及び県系南米人も韓国人もフィリピン人もチャモロと日本人のハーフもインド人もタイ人もバングラデシュ人もみんな
沖縄市民とはほとんど関わらず、米兵と関わってるのが実情
沖縄人だけでなく日本人全体が外国人と接するのを避けたがるのは言葉の要素がかなり大きい
沖縄市は英会話特区を導入し、英会話に力を入れるべきである
489:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/04 06:14:27 IcrravdI
>>489
お隣が今度するけどね。
沖縄市は何でもかんでもことごとくチャンスを逃しているな。
490:de
09/06/04 07:13:16 6LpLBBoU
沖縄市住みやすいと思うけどなぁ。
特に酒飲む人なら最高に楽しめる。那覇より安いし、アットホーム
な店がいっぱいあるし。
宜野湾の海側から引っ越してきたけど、正解だったと思える。農連
も面白い。
491:ちゅらさん
09/06/04 07:47:42 KB.Mb.jk
銀天街ぶっこわしてるのか？
元気に営業と垂れ幕下がってるが？
492:ちゅらさん
09/06/04 08:19:53 X4O/LsDg
ことごとく失敗しておりやす。
いいアイディア教えて下さい。
[この資金どうやって使おう課]
493:ちゅらさん
09/06/04 08:32:49 0518dWZI
>>493
手元資金を手土産に、嘉手納町と合併
494:ちゅらさん
09/06/04 08:36:17 Twl7omTU
>>490
私は寄留民なのでそこらへんが分かりません。
これまで沖縄市は、どんなチャンスを逃がしてきたんですか。
教えて頂けると有り難いです。
495:ちゅらさん
09/06/04 14:46:29 uL0Uu7eA
誰か沖縄市の【まとめサイト】作ってくれんね～？
色々情報提供者居ると思うよ！
496:ちゅらさん
09/06/04 15:47:19 6cCwIn/M
コザの勢力
第１勢力→沖縄人・本土人
第２勢力→米国人・フィリピン人・インド人・タイ人・その他アイルランドやバングラデシュなど様々な人種
この２つの勢力が混ざり合うことはめったにない。もったいない
497:かまど ◆5/wUaKIr9g
09/06/04 16:26:18 vZ6iq99I
「銀天街・一番街・華やかだったコザの街。
過去の栄光カムバック。」
この頃はベトナム戦争の時で、米軍人やその家族だけでも
市が造れるくらいの人口が中部にいたんだよ。
まぁ、言ってみりゃ「ベトナム戦争特需」だな…。
一過性の戦争景気を見越して市政運営を行っていれば
現在のような、悲惨な状況までは陥らなかっただろう…多分…。
あのころの栄光をカムバックさせる為には、企画云々より
まず人口を倍くらいに増やすことだな。
498:ちゅらさん
09/06/04 18:18:10 ZHc/KRqo
取り合えずアメ嬢に頑張ってもらわなきゃな
彼女らが足を開くおかげで、米兵が沖縄市に来る訳だし…
499:ちゅらさん
09/06/04 19:37:17 AdMS0/nk
498が、なんか簡単でまともな解決方法におもった。
500:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/04 23:19:06 IcrravdI
>>495
全てにおいて時期を逃しているんだ。
例えば中の町再開発、あれは１４年前に企画コンペをしている。
本当だったらあと１０年以上早くできたはずだ。
再開発の範囲も当初の半分だし。
あと、市営住宅の整理。
室川のアジアンリゾート風マンション建てるのに一生懸命なって、他のオンボロ団地の整理がやはり１０年以上たち遅れた。
もっと早く手を着けていれば今みたいに難儀しなかったのに。
コリンザも三セクという名の行政主導型事業について早めに見切りをつけて、民間に売却かＰＦＩ事業を導入できていれば今のような惨状にならなかった。
一番街や銀天街の衰退もそう。
キャンプズケランの跡地利用計画もそう。
おそらく、泡瀬の埋め立て問題も「早めに見切りをつけて事業中止しておけば・・・」ってことになるだろうね。
全ては結果論になってしまうけど、あまりにも口惜しい。
501:ちゅらさん
09/06/05 00:23:27 nhnalTsU
２０年以上昔ワニさんが１５才頃
コザのパ～クアベニュ～などフィリピンパブなど
大流行で、ワニさんも１５才で友達とよく通ったもんワニ
外人にまじりストリップ見物し、当時７０才近い英語も日本語も
うちナ～口も
ベラベラよく喋るぼったくり婆～も懐かしいワニが
もう死んでおるワニね～
502:ちゅらさん
09/06/05 08:25:37 A01gcYYo
>>501
なるほど。勉強になります。
503:センスルー
09/06/05 08:52:29 cFCCrsvQ
>>501
なるほど。俺も勉強になります。
いいかえればリーダーシップを発揮しにくい地域（議会を含め）？
504:ちゅらさん
09/06/05 09:47:55 Yd5lpXWY
地元意識が高いコザや美里とかあっちこっち合併して
沖縄市になったんじゃなかった？
基地対策費でずぶずぶなのに基地反対ばっかり叫ぶ市長や議員。
夜間外出禁止令出したら飲食業界からは死活問題だ解除しろと突き上げ食らうし
はたから見てるとおもしろい市ではあるｗ
505:ちゅらさん
09/06/05 10:07:08 jwQM4OsY
沖縄市自体を解体して、コザ・ゴヤ・美里に分離し
改めて北中・嘉手納・うるまに再編した方が良い。
506:ちゅらさん
09/06/05 16:31:33 FWNbhzOo
ここ数年沖縄市に行ったことないな
507:ちゅらさん
09/06/05 19:16:52 lzeHBGGk
沖縄市は空き店舗対策で大変というけどな
一番街すぐとなりのゲート通り（空港通り）は何十年も空き店舗ゼロ。
駐車場問題？そんなこと関係なくにぎわってますが？
一番街と銀天街は、街振興組合と言って市の助成が注がれてやる気もないのに税金が注がれてるんだよ。
あいつら、役所や商工会にすべてまかせっきりで何やってんの？って感じで見てる。
ゲート通りは、空港通り会と言うあくまでも通りで営んでる事業所の集まりでしかない。もちろんまったく税金投入もなし。
この違いは、自分らで通りを守る意識があるか、たかり根性まるだしで文句ばっかり言ってるやつらとの違いだよ。
そんなとこに、空き店舗の対策事業なんてドブに金を捨ててるもんだよ。
沖縄市は、胡屋だけじゃないよ？美里や他の地域は忘れてませんか？胡屋利権にはうんざり。
508:ちゅらさん
09/06/05 19:45:19 Yd5lpXWY
考えたら沖縄市って58に隣接してないね。
沖縄市にはここ10数年3年か5年周期でいくようになってる。
那覇面倒だもの。
509:ちゅらさん
09/06/05 20:02:19 PITu.WeY
>>508
税金注がれても、結果を出していたい地域=ゴヤは分かるが、無料の大駐車場は必要でないか??
実際、他の地域から駐車代を支払ってまで行くほどではないのは間違いと思う。
510:ちゅらさん
09/06/05 23:34:08 lzeHBGGk
>>510
駐車場問題にしてるのは地元の行政の逃げだよ。
実際、駐車場問題関係なしに、週末はゲート通りは人がいっぱいだよ。
俺が言いたいのは、毎年無駄な税金が注がれてる、一番街や銀天街は
いくら空き店舗が出来たとしても、沖縄市から税金がそそがれるので地主どもは
なんとも思ってないよ。実際家賃もこの状態なのに10年前とまったく変わってない。
理由は、市がなんとかしてくれるからさ。皆の税金で。
それをなんとも思ってない、悪いとも思ってないってのは胡屋の人間だけさ
511:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/05 23:55:03 HQVThpos
ある意味>>510も>>511も両方正解。
北谷を見ればわかるように、集客には無料の大駐車場は必要だと思う。
あと、一番街や銀天街が寂れているのは、現状で何の不満も無い輩がいるから。
銀天街だけど、総浚いの上共同建て替えして、１０代～２０代対象のテナントをつくれば、面白くなると思うんだけどね。
512:ちゅらさん
09/06/06 00:20:52 XZX20OF2
>>512
10代～20代って車が買えない＆免許取れない世代で
買ったり取得したら銀天蓋なんか無視して北谷や那覇に買いにいく世代では？
513:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/06 00:34:38 ZJjTW3Y6
>>513
車が買えない＆免許が取れない世代を虜にすれば、車を買ったり免許を取得しても行くでしょ。
あの周辺、朝夕は中高生の登下校でいっぱいになるでしょ。
その受け皿って周辺にないんじゃない？
514:ちゅらさん
09/06/06 01:04:46 XZX20OF2
>>514
考えが逆かな。
足がないから仕方なく買いに行くが本音は北谷や那覇でブランド物が欲しい世代。
受け皿が周辺にないってのは結局、那覇なりが魅力ってことの裏づけでは？
515:ちゅらさん
09/06/06 02:20:00 0AjHVNF2
アベニュー～ゲート通りの歩道を北谷町美浜や那覇新都心のようなタイルにした方がいいと思う
コザファンはあの少し小汚い東南アジア感を楽しむらしいが、万人に支持されるにはやはり街を少し綺麗にすべき
沖縄の現状を見ると、やはり綺麗な街に人が集まっている
あと、ゲート通りの街路樹だが、ホウオウボクやトックリキワタは、頭の方だけ残しても美しくない
どうせなら、半分から切るか、ヤエヤマヤシやダイオウヤシやワシントンヤシに変えた方が良い
アメリカ西海岸風にしたいなら、もちろんワシントンヤシ。沖縄市営球場にいくつかあるやつを移植すれば良い
516:ちゅらさん
09/06/06 16:36:09 l8sBvLRQ
駐車場の発想自体がナンセンスだよ。
誰かが言ってるけど、車があるなら美浜へ行く。今のコザにはいいコンテンツがまったくない。
そもそもコザが北谷のまねをする必要もないし、那覇のまねをする必要もない。
街を綺麗にすると言って出来たのが今のパークアベニュー。
元々ストリップのお店とRockの店ばっかりだったのに、地元行政はそれを潰そうとした。
那覇のまねをしようとしたら、誰もそれを求めてもいなかったんだよ。
ミュージックタウンの土地買い上げ問題で、どことは言わないがたかが2階建ての物件で
2億取るようなとこに、あのような大型出展は無理。
なんどもゲート通りの話を出すのは、コンテンツがしっかりしてれば、タクシーでも来る。
現状では、車の話を出すやつは駐車場が出来てもこない。
元コザ保健所跡に駐車場と言う話がでたが、結局箱を作るとか言って今揉めてる。
結局、何もできない行政の言い訳に踊らされてるだけ。
沖縄市は無駄な投資は止めて、家主が家賃を下げて行政と協力するまで廃れればいい。
沖縄市ほど、1年も持たずに家主とケンカして裁判になるのは珍しいよ。
駐車場を問題にするなら、すぐお隣のゲート通りは人が居ないはずだ。
結局、魅力的な場所ではあるが、賃貸して営業するリスクがでか過ぎる。
517:ちゅらさん
09/06/06 16:44:06 edMbw/Ks
ストリップはどうかしらんが
ロックや音楽が長所ってのは行政も理解してるよ
オレは駐車場さえしかりしてたら遊びにいく
7thヘブンとか行きたいといつも思ってるが
タクシースレや代行スレみてみろよ
518:ちゅらさん
09/06/06 16:52:59 5awqiI4E
>>ロックや音楽が長所ってのは行政も理解してるよ
理解している奴が、ミュージックタウンなんて
箸にも棒にもならない様な箱物は造らないと思う。
519:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/06 17:00:06 ZJjTW3Y6
>>515
だから受け皿を作ればいいって話じゃん。
足が無い世代は金もあまり持っていない世代。
そこに狙いを定めて、テナントをうまく誘致できれば、わざわざ北谷や那覇に行く足代を出さなくても欲しいものが手に入るんだから。
銀天街は受け皿を作る努力を今までしていたのかな？
520:ちゅらさん
09/06/06 17:01:16 14OBGDx2
>>517
買いたい物が置いてないから廃れたのか。
廃れたから買いたい物が無くなったのか。年に数回しか行かないが、
通りがさびしい割に、照屋楽器はコアなファンがいるのか結構人がいたし。
妻はアジアンが好きだけど、いかんせん店舗が小さいし。
ミニチュア・フィギアの店も無くなってるし。
ゲート通りで行くのは質屋とカメラ屋位かな。昼間のミュージックタウンは
見る所が無くてビックリしたな。
ふと思ったけど、ゴヤ近辺は「沖縄の秋葉原」を目指したらどうか。
ちょっと怪しい雰囲気のマニアっぽい店舗を積極的に募集したらどうだろう。
521:ちゅらさん
09/06/06 17:03:41 14OBGDx2
アンダーグラウンドの雰囲気で言うと、丸中に是非進出して欲しい。
522:ちゅらさん
09/06/06 17:06:12 l8sBvLRQ
行政と言っても、警察は夜の賑わいはとても反対するんだよね。
酒が入ったり、若者が出入りすればそれだけ事件・事故に巻き込まれる可能性が高くなる。
だから、沖縄市は20年前にアンダーグランドなコザを消したんだよ。
市役所は、それを復活される勇気も考えもない。だからミュージックタウンが出来た。
あれは、Rock音楽を知らない某が担当して、年寄りバンドの集まりに任せてしまった。
コザにあった有名な店がほぼ北谷に逃げたのは、北谷がにぎわってるではないよ。
音楽を分からない連中や規制でうるさい警察との問題で、もう無理だってのが本質。
ミュージックタウンのつくりを見れば分かる。中に閉じ込めて外から見えないようにしてるでしょ？
ウルサイし、暴れるから隔離したいってのが本当の理由。音楽ってLive感じゃないの？
523:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/06 17:06:54 ZJjTW3Y6
>>521
そのアイデア、面白いね。
524:ちゅらさん
09/06/06 17:10:51 edMbw/Ks
ショーンジョンとかの服がイケてるぜ
イェイ イェイ イェイ！！
ＦＵＢＵとかＫＡＮＩとかもあるよな
カニ？！
525:ちゅらさん
09/06/06 17:21:01 edMbw/Ks
ＫＡＮＩSportsだったりＫＡＮＩ u.s.aだったりする
カニスポーツ・カニＵＳＡ？
サソリU.S.Aみたいなもんか
526:ちゅらさん
09/06/06 18:00:48 OJdroWMg
今、ミュージックタウンで浮浪者酔っ払いと警察が揉めている
古びた街の象徴だなww
沖縄市は、こういう米兵タカリの酔っ払いを駆除することから始めたらいいと思う
527:ちゅらさん
09/06/06 18:11:59 XZX20OF2
>>520
その受け皿に行政が金出す必要はない。
528:ちゅらさん
09/06/06 19:00:00 jcjztUgo
てるりん祭行ってきた。
ステージ前はオジーオバーが占領しすぎてワロタ。
パルミラ久しぶりだが、小洒落て清潔な感じだったよ。
一番害は相変わらず死んでた。
529:ちゅらさん
09/06/06 22:24:51 dWjTl.8E
てるりん祭は明日もやっているの？
530:de
09/06/07 00:05:41 PP6LJg8M
このスレでは「北谷が栄えている」とか「若者は北谷」見たいな論調
が目立つが、それこそ10年以上前の意見で、いまどき北谷にわざわざ
遊びに行く若者なんてそんなにいないと思う。
行くなら新都心か、大学が集中している宜野湾が多いと思う。
沖縄市、今でも結構上等だと思う。十分栄えてるでしょ。
531:ちゅらさん
09/06/07 00:17:22 MG8v1uZo
そもそも329ってあんまり走らないんだよな。道沿いにめぼしい物がないから。
あと遊びに行く場合も58走って北谷→嘉手納→読谷→名護ってパターンが多いから。
行きたいとは思うけど、微妙に場所が遠くて不便。
琉大からも微妙に遠いし。
雰囲気があっていい町だとは思うけど。
532:ちゅらさん
09/06/07 00:47:25 KuvG9mog
那覇市民からすれば無料駐車場は整備した方がいいと思う。
もしくはジャスコやサンエーのような駐車場完備の大型店舗があればいい。
北谷はコザとは比べ物にならないくらい充実してるが、北谷ばかりじゃ飽きてくるんだよ。
駐車料金のほんの数百円を無料にするだけでそれ以上の経済効果が見込まれるだろう。
533:ちゅらさん
09/06/07 01:20:19 sKvuadyo
沖縄市は市部では確か吸引力指数（市外の人がどれだけ金を落とすか）が最下位。
北谷町は吸引力指数が１位。とはいえ北谷も近年は新都心に押され衰退気味。
ニュータウンができて、そこに人が流れて、またニュータウンができてそこに流れる。
沖縄はこの繰り返し。
「県土の均衡ある発展」と県は言うが、全く守られていない。
北中城村泡瀬ゴルフ場跡に沖縄一のジャスコができたら、沖縄市・北谷町・うるま市がどうなるかは明白。
さらに米軍再編による大規模土地返還も控える。
移住者が増えれば、どうにかなるだろうが、昨年は転出超過。
パイの奪い合いは激しくなる一方。
沖縄市も手をこまねいているわけにはいかず、泡瀬干潟を埋め立てるしかない状況に追い込まれている。
534:ちゅらさん
09/06/07 01:49:18 Y2XPDIw.
あと、南部の人に忠告しなければならないが
沖縄市は３２９から入っても面白くない
５８から北谷町謝刈に上がって行くか
５８から国体通りに入るか
３３０のキャンプフォスター第１ゲート及び第２ゲート～ライカム間のダイオウヤシ並木を通って入ってくるのが基本
535:ちゅらさん
09/06/07 03:03:25 MG8v1uZo
>>535
その意見には当たっているけど、そのルートで行ってもやっぱし微妙に遠い気がする。
それだと「北谷でいっか。」ってなっちゃうし。
私がただ単に面倒くさがりっていうのもあるけど。
あと、やっぱし沖縄市はみんなが言っているように駐車場が無いというか
探しにくい。
無料駐車場じゃなくてもいいから内地にある「パーク3」みたいな
格安(昼間\100/hで\600で打ち切り)で台数的にも1000台近く入るような
ビルみたいな駐車場があれば車止めるのに苦労しないのだが。
536:ちゅらさん
09/06/07 08:44:43 l/auANRs
別に商業地が潤わなくても住民税をどんどん落としてもらうように住宅地整備を重点的にやれば？
道路拡張や高速の出入り口を増やすとか。
実際松本や美里、山内は人口増えてるそうだが。
537:reach ◆13AwfjiSzQ
09/06/07 10:21:59 nqE0GKDM
>>528
おっしゃる通り。
あくまでも自助努力。
ただ、国土交通省のまちづくり交付金を活用するのは有りだとは思う。
>>537
松本、美里、山内はいずれも土地区画整理事業をしてますね。
住宅地整備も一つの手かもしれない。
538:ちゅらさん
09/06/07 11:05:18 0JrPInTI
>>536
で、クルマ駐めてどこ行くつもり？
胡屋周辺には飲み屋しかないし、飲んだらクルマじゃ帰れないご時世だよ
539:de
09/06/07 15:03:35 PP6LJg8M
確かに胡屋は飲み屋しかないしね。駐車場はどうでもいいと思う。
個人的には北谷、新都心より好きだな。沖縄市、ぜんぜん捨てたものじゃ
ないと思う。大好き。
540:ちゅらさん
09/06/07 15:13:20 8IjnvFZU
それは良かった。
浦添在なので沖縄市で飲みたいが帰りがなぁ…
541:ちゅらさん
09/06/09 01:12:10 D5yVMG7A
資料を郵送して、今日、定額給付金日程のはがき来てたが・・
こいつらマジやる気ないな・・はがきのトップページにコールセンターの電話番号だ？？
オンブズマンに調べてほしいが、沖縄市の文書関係はなんで市外にまるなげなんだ？
今回の定額給付関係もほとのど那覇の某企業にまるなげじゃねえか。
問い合わせ関係もコールセンターだ？？
こいつら税金の使い身が今厳しく問われてることになんとも思ってないな・・・
これじゃ、市内業者は淘汰されるわけだ・・・
542:ちゅらさん
09/06/09 13:38:33 2kodKVzs
沖縄市にはちんぬく”栽培して売ってる場所あるワニかね～
８５歳半ボケ婆に旨いちんぬくじゅうしい食わせて
１２０歳まで長生きさせねばならんワニが
浦添近辺どこにもないワニが
543:センスルー
09/06/09 14:50:35 vweb1mdI
>>543 那覇の公設市場周辺にないか～？
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） ワニワニ～
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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. .│～～～～～～～～～～～～～～～～
. .│ 西 原 魚港
544:ちゅらさん
09/06/09 16:45:11 cnvkC.yo
沖縄市なら登川の「ちゃんぷるー市場」に行けばあるかも
545:ちゅらさん
09/06/09 17:10:03 uz9gGZlk
里芋は今は宮古、久米島あたりかな、
ヤンバル産は4月に多かったけどね
546:ちゅらさん
09/06/09 17:12:51 oU9UGHhk
ワニは華麗にスルーでおｋ
547:ちゅらさん
09/06/12 21:24:19 LrtJe5.I
URLﾘﾝｸ(www02.bbc.city.okinawa.okinawa.jp)
沖縄市の比謝川流域のみなさん 警戒して下さい。
548:ちゅらさん
09/06/14 02:15:55 cDc/q2GU
那覇の人に聞いたら沖縄市のイメージがあまりに悪すぎるｗｗ
スラム街みたいな言われ方されたよ。ショック。
549:ちゅらさん
09/06/14 08:45:01 HUhSThG2
>>549
沖縄市のイメージ
スラム街・廃墟・貧民街だろjk
550:ちゅらさん
09/06/14 08:54:32 LIG3wX7g
>>549
俺（那覇）もそんなイメージだな＞沖縄市
シャッターが閉まった店が並び、壁やシャッターはスプレーで落書き
刺青したゴツイ外人が街中を歩き回り、酔っ払って喧嘩
地元の若者はＢ系ファッションでたむろし万引き、女の子は援助交際
大人は無気力で、昔の華やかなだった頃の思い出話にふけっている・・・
あまり良いイメージは無いな。