09/02/19 18:03:56 J74s.1sE
もしかして、２か？
3:ゎらびもち ◆liOvuYJwaQ
09/02/19 18:12:28 W2tVKo06
８だ
4:ちゅらさん
09/02/19 18:34:30 RSxOh9WY
>>1
＞過去の栄光カムバック。
昔、栄えた所はみんなそう思っているんだろうな。
5:ちゅらさん
09/02/19 19:18:56 4S75/Y4Y
狩野栄孝
6:ちゅらさん
09/02/19 22:52:58 i4eJwiJ2
す
7:ちゅらさん
09/02/20 01:57:15 XsyxJjec
沖縄市のキャンプフォスター・ライカム住宅地区の返還を否定はしないが、少し残念だ
巨大ダイオウヤシ並木と、日本で初めてのファストフード店である屋宜原エンダーと、ライカム住宅地区のグリーンフィールド
この異国情緒溢れる道をドライブするのが最高
8:ちゅらさん
09/02/20 03:17:52 BKV13M7M
瀬川暎子
9:ちゅらさん
09/02/20 05:09:48 FqI6l8u.
埋め立てよりも再開発が先だろうに。
10:ちゅらさん
09/02/20 14:49:26 pPmpf2y6
住民の意識の向上が先でしょう
無理だけど
11:ちゅらさん
09/02/20 14:55:39 Iuwj62Mk
>>9
再開発なんて、この先幾ら年月・公金を投入しなきゃいけないのか？
（立ち退き作業・補償・撤去作業・開発・etc）
それより沈んだ街は捨てて、新な場所を開発した方がコストは
かからないと思うぜ。
12:ちゅらさん
09/02/20 16:39:46 G5yI30uc
ブラジル移住
13:トゥンジーボーイ
09/02/20 17:43:58 N3/t7WHY
>>7
むかし屋宜原で、絡んできた黒人米兵3名を殴り留置されたが、
調書の際に警官いわく、屋宜原、フォスター、ライカムは北中城だと言われた。
14:ちゅらさん
09/02/20 17:48:26 dLJfPx1M
>>13
たとえ拘留中でも、貪欲に人から学ぶその姿勢は、さすが資産家だ。
15:未 ◆/iMadZ.hng
09/02/20 17:54:25 OCaUpmxM
黒人生きていたか？ｗｗｗ
16:トゥンジーボーイ
09/02/20 18:22:47 eAY8nQvo
お爺みたいな検事にレスターの病院まで見舞いに行かされた。
俺を見るなり三名は｢○ｗ×△☆□！｣
意味が解らないのでG5の沖縄女性に聞いたら
｢なぜ時間を聞いただけなのにこんな目に合うんだ！｣と言っていたようだ。
てっきり俺が持ってた芋を盗られると思った。
17:ちゅらさん
09/02/20 18:29:07 dLJfPx1M
(-_-)y-~~~ ひどすぎる
18:未 ◆/iMadZ.hng
09/02/20 18:37:55 8P9MIIqk
時間聞いただけで足を食うなよｗ
19:ちゅらさん
09/02/201000 18:46:54 jjBjNgzk
最近沖縄市付近で果物売っているヤツがいるがなんなの?
普通にモノが悪そうだから断ったら、
「はっし、なんでよ」
っと捨てゼリフ。
名前吊してやろうかと思った。
接客辞めて、アルミでも拾っていてください。
20:ちゅらさん
09/02/20 19:08:50 SYnjmkFs
>>19
北谷公園の野球場周辺で タンカンなどを売りつけてくる。
那覇市内でも国際通りの てんぶす などの広場でもみかける。
なんらかの詐欺宗教関係の洗脳信者なのか？怖い。
21:ちゅらさん
09/02/21 15:26:05 QNnHlqgo
>>16
ああ「我ったンム、いじるな！」ね。
漏れ、トゥンジーさん好きだけど、これは古典ネタね。
22:ちゅらさん
09/02/21 15:33:56 LjcecGvU
倉敷ダム手前の横道に入った基地フェンス沿いの通りにある
闇市っぽい連中はなんなんだ
23:ちゅらさん
09/02/21 15:53:06 9rxG.9NU
ただのフリマ
24:ちゅらさん
09/02/21 15:59:25 qJZPlfhA
>>22
土・日だけ開かれる特殊な雰囲気のフリーマーケット
米軍製迫撃砲弾を入手して借家で爆発させた人物も出入りしていたらしい。
25:ちゅらさん
09/02/21 15:59:31 0Ta0n7dQ
>>11
捨てるにも金のかかる時代なんだよ。
安易に捨てたものが腐ると新しいものまで腐敗していく。
26:ちゅらさん
09/02/21 16:07:06 0Ta0n7dQ
名護の人と話してて分かった。
沖縄市が寂れたのは名護の人達が買い物に来なくなったせい。
以前は名護の人がちょっと気合を入れて買い物する地は沖縄市であったそうな。
(那覇は遠い)
それが近年の大型店舗名護進出ラッシュで遠出する必要がまったく無くなった。
名護の人達が口をそろえてそんなこと言ってた。
どうかな？
27:reach ◆13AwfjiSzQ
09/02/21 16:17:36 8bt2wv2I
>>26
そうかな。
地元は名護だけど、コザよりも那覇に行ってたけどね。
だって、コザにデパートないんだのに・・・
28:ちゅらさん
09/02/21 17:21:35 c3w0wLPw
ロジャース百貨店があるジャマイカ
29:ちゅらさん
09/02/21 18:02:17 LjcecGvU
>>23ｰ>>24
フリマなのか、来てはいけない所へ行ってしまった感覚に捕らわれたわｗ
30:ちゅらさん
09/02/21 18:32:25 pNUghmG.
昔の�1000鴻Wャースはリウボウよりずっと凄かった
豪華で沖縄の金持ちの象徴だったってかーちゃんが言ってた
31:トゥンジーボーイ
09/02/21 18:33:20 lAR5jKk2
>>29
気を付けたほうがいい。
>24が言うように変なブツが多い
この間も隅のほうで帽子をまぶかにかぶり、目をギョロつかせたアメリカ人らしき痩せジイさんが
小さな缶を大事そうに抱えていたので｢それは何ですか？｣と聞いたら
ニヤリと笑って｢これか？これはウラン｣と言われた…
32:ちゅらさん
09/02/21 19:59:39 RLqbm5Ns
>>29
会社名の入ったヘルメット、電動工具、トランシット・レベル等、「どこから持ってきた？」という品が多数。
たまに現場からなくなったタンパーと出会うことが出来る。
33:ちゅらさん
09/02/25 17:44:45 KuwJyfTc
去年一度食べて美味しかったお店なんですけど、
LUCKYというお好み焼き屋さんはまだやってますか？
34:ちゅらさん
09/02/27 06:23:06 1cke9xqQ
俺たちには一番街があるじゃないか！
35:ちゅらさん
09/02/27 11:32:27 pOzg85iQ
>31
そしてまた、こう言ったそうだ。 「このウランは、売らん！」
36:助 ◆Nm.usP5JZs
09/02/27 11:35:32 zfy2llDE
・・・ディキシッ！
37:ちゅらさん
09/03/04 12:26:00 qXg7xzrs
ゲートの前の方にできたSea Dreamみたいなアメリカンな建物をどんどん建てよう
普天間とキンザーは返還されるんだから、防衛施設局を移転させた嘉手納みたいに
沖縄市もアメリカ総領事館を沖縄市に移転させよう
38:ちゅらさん
09/03/04 15:44:10 Hi9rwidU
>>37
泡瀬干潟干拓後の用途未定地の開発地域に移転させるわけですね。
なるほど、実現可能な提案ですね。
39:ちゅらさん
09/03/04 15:54:39 G4aSVnlw
干潟ニュータウンが生き残る道は建築物に規制をかけること
建物の高さを揃え、スペイン瓦のアメリカン建築で統一
ホノルルやマイアミやサンディエゴを勉強しつくすべし
建築物の美しさは海の美しさをはるかに凌駕する
40:ちゅらさん
09/03/04 16:02:17 cOzgg.Ps
まずはうるま市フリーゾーンの空きスペースを有効利用しましょう
空き地ばかりでは意味ないですよ
41:ちゅらさん
09/03/04 20:06:57 Hi9rwidU
>>40
港を浚渫して軍港にして自衛隊基地を誘致
42:ちゅらさん
09/03/07 23:59:30 NknpTLVw
コリンザに、レンタル店のゲオが入るみたいだね
最近行ったことないけど、ベスト電器は消えたの？
43:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/08 00:00:59 U7vIITRU
>>42
ジャスコ具志川店に統合。
44:雨の日でも 明日は晴れ
09/03/14 12:16:33 //A01GHk
沖縄市工芸フェア
2009年03月12日--15日・日曜日まで
10：00--20：00
場所：沖縄市・久保田 プラザハウスショッピングセンター
入場無料
URLﾘﾝｸ(www.ocvb.or.jp)
45:ちゅらさん
09/03/14 14:02:29 OnzGWm.k
毎年恒例のセントパトリック祭もやってるな
何の日かは分からないがアイルランド国旗やらアイリッシュな格好をしたアメリカ人がたくさんいる
アイルランドからはじゃがいも飢饉の時にかなりアメリカに移民したからね
46:ちゅらさん
09/03/14 14:26:41 BsN4akQM
本日、銀天街祭り！
47:ちゅらさん
09/03/14 14:30:33 4KXPPdNE
>>46
ゾンビ（死人）のパレードでもやるのか？ｗｗｗ
48:ちゅらさん
09/03/14 16:22:56 FwXybq7M
>>47
昼間からビール片手の社会的には廃人が集まるだろうから、ある意味ゾンビの集まりと言えるジャマイカ?
49:ちゅらさん
09/03/14 19:27:38 4YjpMaDA
くうこう通りがなくなるってハッタリかましてた奴がいるけど
実際はくすのき通りだろ。
50:ちゅらさん
09/03/15 01:45:28 YLPhaWPE
夜も中ハッタリかましたほうが勝ちだ
51:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/15 01:47:01 ZLTbxDjc
>>49
ハッタリじゃなくて知ったかーだな。
52:ちゅらさん
09/03/15 02:22:20 it1KQgDs
>51
そうなんだよ厄介なハッタラーがいるから
こちらが質問したら俺に聞くな市役所に聞けよと言うのだ、アホダ
ハッタラーがはじめにくうこう通りがなくなると自慢げに話ていたのにな。
53:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/15 02:26:42 ZLTbxDjc
>>52
そもそもくすのき通りも無くなるわけじゃないけどね。
道路拡張であの緑陰がつくれるかは微妙だけど、くすのきは移植して通りに残るわけだから。
彼にそのことを教えてあげてください。
54:ちゅらさん
09/03/16 08:35:18 6YX7Tb6o
コザミュージックタウンオープン当日のテープカットのTVニュースで
初めて建物の外観を見た時「あーこりゃヤバいわー」と思えたものです
55:ちゅらさん
09/03/16 19:41:241000 VTiuNcAE
計画的倒産物件？
56:ちゅらさん
09/03/16 19:44:33 RRA3tv3Q
ハコモノの外観は全てアメリカ人に設計させるか、外人住宅を設計してる日本人に任せなさい
57:ちゅらさん
09/03/18 12:19:15 oVJDM4Wg
沖縄市に住むならどこがオススメですか？
３０代転勤一人暮らしです。
58:ちゅらさん
09/03/18 12:28:53 j4AB2x4.
カデナ基地内
59:ちゅらさん
09/03/18 12:35:48 ZfI.jvu2
無難に泡瀬か中の町
60:ちゅらさん
09/03/18 12:53:11 RsojY6N2
山内や美原もかなりいいよ。洒落た家が多いし
英語を覚えたいならゲートの近く
61:ちゅらさん
09/03/18 12:57:26 FSbx/XxA
山里、久保田もいいよ
62:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/18 12:58:17 RtZXp7v6
吉原がお勧め
63:ちゅらさん
09/03/18 14:08:26 oEhSuIco
おおー皆さん、ありがとうございますm(__)m
ところで移住者のブログとかを読んでいると「コザは徒歩で生活できる」みたいなコメントがちらほらあるんですが
車無くても大丈夫なんですか？
車運ぶだけで片道８万円ぐらいかかるので(T_T)
64:ちゅらさん
09/03/18 14:11:23 JiMLcNdw
>>63
車orバイクは確実にあった方がいいよ。
出掛けたりするでしょ？
65:ちゅらさん
09/03/18 14:37:21 isEKq5xM
>>64
日頃は原付きで、遠出のときにレンタカーを借りようかな～と考えています。
66:未 ◆/iMadZ.hng
09/03/18 14:40:01 L5Fgscnw
車はあったほうがいいって
67:ちゅらさん
09/03/18 16:52:46 OV/z3yuQ
いや、歩こうよ。。
68:ちゅらさん
09/03/18 20:20:11 fFuTewiA
沖縄市っていう名前がインパクトに欠ける気がする。
いっそハガタウンとか・・・。
69:ちゅらさん
09/03/18 20:26:19 j4AB2x4.
市長が替わる度に、市名を替えたらいいよ。
いまなら、トウモン市
70:ちゅらさん
09/03/18 20:34:53 eOFXW8U6
沖縄市って意外と坂が多いことに気づく今日この頃。
71:ちゅらさん
09/03/18 22:24:30 wwOypjOs
北北中城市とか東北谷市とかどうよｗ
まあ、真面目に考えてみたら、今、新市名決めるなら「美来市」とかになりそうだね
72:ちゅらさん
09/03/18 22:36:21 VhL6kwd2
市ごと埋め立てちゃえよｗ
73:ちゅらさん
09/03/18 22:39:19 JEFh7kWk
お前ら日本地図で沖縄見た事あるか？
沖縄なんて、かなり小さいんだぞ
沖縄市も那覇も変わらん。どっちが良くてどっちが悪いかを気にしてる
時点で視野が狭すぎる
74:ちゅらさん
09/03/19 00:52:35 suS0jLCQ
>>73
そのうち、「おまえら太陽系視点で考えたことあるか？金星に比べたら地球の環境なんぞ(ry」とかいいそうだなｗ
75:ちゅらさん
09/03/19 07:22:17 ABpq2uCc
泡瀬だったら埋立地で坂が無いから自転車でも移動しやすいと思うよ
お店も一通り揃っているし車でちょっと移動したらジャスコもあって便利
ニュータウンっぽい雰囲気だから若い人でも安心
美里の区画整理された地域もおすすめ
76:ちゅらさん
09/03/19 07:50:24 MflI6bds
女性移住組の某サン「今まで自分が貢献した分ギャラをくれ！」とかぬかして酔っ払いながら歩き回っている。
残念だねぇ…
77:ちゅらさん
09/03/19 08:34:43 gHsUXbio
カリスマ移住者とかがいるの？
78:ちゅらさん
09/03/19 09:46:37 4xO75n7U
>>76
羽田行きのチケットでも渡してやれよｗ
”もう帰ってくんなって”言葉と共にｗ
79:ちゅらさん
09/03/19 10:25:48 mOpPQ9SU
沖縄市はもうだめよ
80:ちゅらさん
09/03/19 10:26:33 JD1PfL9c
スラム街になってる。
81:ちゅらさん
09/03/19 10:28:42 6FpYYT7M
スラム街って、どこら？
82:ちゅらさん
09/03/19 10:50:08 ABpq2uCc
安慶田、室川、上地、諸見里、久保田、園田はスラムっぽいと思う
住んでいる人はごめんなさい。でも正直な感想です
83:ちゅらさん
09/03/19 10:55:19 SKGP3RIM
>>82
理由をおしえてくれ～
84:ちゅらさん
09/03/19 11:07:45 QeZ3F./I
>>83
行けばわかる。
85:ちゅらさん
09/03/19 11:36:07 SKGP3RIM
住んでますけど
86:ちゅら1000さん
09/03/19 11:38:38 ABpq2uCc
>>83
街全体が薄汚れてる感じ。道路もぐちゃぐちゃだし
区画整理したらいいのにね
87:ちゅらさん
09/03/19 11:52:50 GwLuVZow
>>86がどこに住んでるか気になるｗ
88:ちゅらさん
09/03/19 12:08:26 SKGP3RIM
俺も気になる
89:ちゅらさん
09/03/19 12:27:15 mauKVbq2
>>86
照屋一丁目を忘れちゃあいけない！
沖縄一のスラム街だよ。
90:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/19 12:28:52 6a34tDxI
吉原は？
91:ちゅらさん
09/03/19 12:41:40 cC7D3LJ.
市内では役所の次に人が集まる場所だよ。
風営特区にして、おとなの国をつくればコザ十字路は復活する！かも…
92:ちゅらさん
09/03/19 12:43:57 ABpq2uCc
>>88
上村病院生まれで今は読谷に住んでいます
93:ちゅらさん
09/03/19 12:44:00 TPtKPvrk
ここの沖縄市知○のガー○ンヒ○ズ知○みたいな綺麗な町を作ろう
URLﾘﾝｸ(www.tokuzato.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuzato.co.jp)
94:ちゅらさん
09/03/19 13:02:22 UJvcT2zY
スラムはいいよね。
うらぶれ酒場の民謡と嬌声がきしむ小路を、混血の子供たちが走り回る。
酔客の呻きと客待ち娼婦の淫靡な笑い声、欲にまみれた男と女の諍い。
煙と喧噪の煤けた街の、粗野なれど、かなしい心のぬくもり・・・
そういう街に住んでみたい。
95:ちゅらさん
09/03/19 14:13:31 uF511LkI
おまえ、本当の貧困をしらんだろ。
国連の「人間の安全保障」の報告書でもググれボケが。
96:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/19 14:15:10 6a34tDxI
お前は知ってるのか？ｗ
97:ちゅらさん
09/03/19 14:17:56 X.fIwor.
沖縄市はコザ暴動の根性思い起こさねばならんワニね～
98:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/19 14:19:48 6a34tDxI
今こそ大山朝常先生の精神を！
99:ちゅらさん
09/03/19 14:56:04 7yWpXfAY
>>94
藻前さんは本当のスラムを知らない。
本当の沖縄人スラム街について学者が書いたレポートを読んでみるといい。
何でも揃う、安全でぬくぬく�1000ﾆした世界から憧れだけでスラムを語ると藻前さん自身が恥を書く。
URLﾘﾝｸ(cpi.kagoshima-u.ac.jp)
100:ちゅらさん
09/03/19 15:10:55 R6I7mSW6
大社長喜屋武センセはどう？
101:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/19 15:11:37 6a34tDxI
アレは単なるガニ
102:ウン子 ペーチン ◆SySYr1.3Xs
09/03/19 15:46:50 .V.KY8ts
軍用地成金 w
103:ちゅらさん
09/03/19 23:10:08 4A137Wio
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
このおっさんをどうにかしろよ
104:ちゅらさん
09/03/19 23:31:55 .V.KY8ts
>>103
その動画
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
105:ちゅらさん
09/03/21 02:41:34 qJZPlfhA
沖縄市商業地域への影響 約 102億円の減
北中城にできる大型郊外型商業施設の開業による影響。
銀天街アーケードは１９７８年に設置。
設置から約３０年がたち老朽化による落下物なども確認されていたため、
銀天街商店街振興組合は国道330号拡幅の補償金を使って
メーンストリート以外のアーケード撤去を決めた。
撤去部分の全長は約２８０メートル。3月下旬まで約１カ月かけて撤去する予定。
106:ちゅらさん
09/03/21 07:31:23 URQxfNmQ
十字路&胡屋の商店街は、既に中心市街地として役目を終えている。
納税率も移住者も雇用率も人口率も有権者率も全て、うるま市方面の美里や泡瀬に及ばない。
街興しだ何だと、血税使って『無駄金』を投資する位なら、もっと真剣に困ってる人々に税金を回した方が生きた金になるよ。
107:ちゅらさん
09/03/21 07:47:34 0rN9Gt26
内地と違い住宅地・商用地がごちゃ混ぜ(工業地はない)になっているから、
コンビニ・スーパー・飲食店は徒歩の範囲にある。
(こんな所に!?という場所にもスナックがあったりする)
大都市で電車＋徒歩で生活していた人なら日常生活は十分徒歩で間に合うはずよ。
108:ちゅらさん
09/03/21 10:01:48 vhmiSkKs
どうにかなった？
109:ちゅらさん
09/03/21 15:27:17 yviSeXl2
いっその事復帰前に戻れば幸福になるねきっと
110:ちゅらさん
09/03/21 16:57:35 k553JgCo
沖縄市だけ治外法権にすればいいんじゃね？
111:ちゅらさん
09/03/21 18:04:02 9rxG.9NU
英語公用語化早くしろ
112:ちゅらさん
09/03/22 12:25:57 UOigI2IE
東部海浜あるさー
あのヘドロの泡瀬の海(笑)とか言ってるけど、地元以外が騒いでなにやってんの？
あれのどこが世1000界遺産(笑)なんだわけｗｗ
貴重な生物って言うけど、実際はすぐとなりにたくさんいんだよ。ちゃんと報道しろよ
113:ちゅらさん
09/03/22 19:45:08 GwLzgVRg
泡瀬の海を保全しろ、なんて県民は誰も思っちゃあいないよ。
需要もない土地をこれ以上広げるのは金の無駄遣いだと言ってるだけ。
114:de
09/03/22 20:00:52 IzavUiUc
>泡瀬の海を保全しろ、なんて県民は誰も思っちゃあいないよ
そんな事はない。一生懸命活動している人たちはいるよ。
おれは沖縄市民として、開発した方がいいんじゃないか？と思っているけど。
115:ちゅらさん
09/03/22 20:07:34 YuywBToY
泡瀬の埋立地はマリンタウンや豊崎みたいに住宅地中心になるのかな？
116:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/22 20:16:38 HasksdH.
>>115
リゾート用地のようだけど・・・
この先どう転ぶかは分かんない。
117:ちゅらさん
09/03/22 21:31:05 UOigI2IE
この市民団体の卑劣なとこは
この泡瀬干潟にしかいない生物で騒いでるわけじゃない。これって勘違いされている。
ちょっと離れたところには沢山居るが、その生き物が干潟には少ないと言うこと。
さも、貴重生物が泡瀬干潟にしか居ないような報道や煽り方をしてる。勝連とかいけば多量に居る。
県外からのプロ市民の応援も来てさらに政治問題に発展させている。これって沖縄県民として考えないといけない。
干潟のリゾート問題はまた別の話。プロ市民どもが沖縄を食い物にしてることを許してはいけない。
118:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/22 21:32:24 HasksdH.
>>117
それをブログとかに掲載して、アピールしてみては？
119:ちゅらさん
09/03/22 21:50:30 .Y/LqYx2
埋立地はバイクや車が思い切り遊べる場所も作ったらいいのに
120:ちゅらさん
09/03/22 21:56:47 6CVjL5Sk
何で沖縄人は自らの自然を大切にしないのかね？
金が入れば何でも可なのか？
121:ちゅらさん
09/03/22 22:00:29 UOigI2IE
>>120
あんたみたいに議論をわざと摩り替えてる。極端すぎ。
自然を大事にと言えば誰でも当たり前だと分かる。共存するのも当たり前の話。
それを政治問題にしてる団体が沖縄ではびこってるのが現実問題。
北から南までおんなじ人が自然を盾に活動お疲れ様です。沖縄から出て行ってください。
122:ちゅらさん
09/03/22 22:04:24 T7rYxvFs
>>117
問題の本質はそこじゃないわ
あなたが批判してるプロ市民と発想が一緒だね
123:ちゅらさん
09/03/22 22:14:43 6CVjL5Sk
沖縄に住んでないけどな。
沖縄人は怠惰で嫌い。
124:ちゅらさん
09/03/22 22:23:22 JZz1lTZQ
>>123
なんだ、ただの煽りかよ。
125:ちゅらさん
09/03/22 22:32:29 n.lfwEls
ハナチャンオワタ
126:ちゅらさん
09/03/22 22:54:53 nIrdhN9w
沖縄に住んでるけど。
沖縄人は狡猾でよく働く。
ただし視野が狭い。
127:ちゅらさん
09/03/23 00:42:50 t63ykgM2
視野を広くするためには英語公用語化が不可欠
英国や米国にバンバン留学しなさい
128:ちゅらさん
09/03/23 00:46:34 LVk4MyI2
なんて古い発想・・・。
129:ちゅらさん
09/03/23 01:08:21 ppTd9jd2
あと、うるま市がインターナショナルスクールの誘致に難色を示しているから、沖縄市がどんどん誘致活動しろ
130:reach ◆13AwfjiSzQ
09/03/23 06:20:50 ycZcbS0c
>>129
今の沖縄市では無理。
131:ちゅらさん
09/03/23 10:50:45 vlpH3F5c
視野が広いのはどこですか～
132:助 ◆Nm.usP5JZs
09/03/23 10:51:59 pgsxr0Bk
高原
133:ちゅらさん
09/03/23 11:18:25 41aYFRxY
市役所 ^O^
134:ちゅらさん
09/03/23 12:43:18 AiElLM56
泡瀬の埋立地は住宅地中心にしたらいいのに
ホテルは需要無さそうだし近くにジャスコあるから大きな商業施設は必要ないよね
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
135:ちゅらさん
09/03/23 12:51:17 uM/UX19.
>>134
アメリカの街並みは美しいね。
沖縄市ガー○ンヒル○知○の画像もどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.tokuzato.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuzato.co.jp)
136:ちゅらさん
09/03/24 09:50:06 P82P3C26
○ザ○ラに群がる病んだナイチャー達は、地元の民にどんな目で観察され、どう思われてるか自覚した方が良い。
ネットだけの活動で街お越しは不可能って！
目に見えるリアルな活動が伴わないとw
特に地元が認める活動をしないとね～。
コザッて、パラサイトtownだね。
(寄生虫)ばっかw
137:ちゅらさん
09/03/25 09:31:49 hLY3i9ns
>>136
コザはよそ者が集まってできた街だから、同じくよそ者である移住者に対してもやさしいだの
どーのこーの書いていたな、ブログに
138:ちゅらさん
09/03/25 12:19:08 x2vKPVds
>>136
「地元が認める活動」ってのはあれだな
自分たちは何もせず行政に文句言うだけなのに「他人の活動にも文句をつける」ってことだろ？ｗ
さもしいね～
139:ちゅらさん
09/03/25 21:11:36 4Q9RBLzk
沖縄市民のやる気なさが原因なの？
政治家がヤルヤル詐欺してるから沖縄市が衰退してるん？
銀天街がすごいことになってるｗ
140:ちゅらさん
09/03/25 21:31:33 e4vDQRnQ
>>140
頑張ってるけどカラ回ってる。
観光ルートから外れてるのが一番痛いと思う。
南部は戦跡見てぐるっと回るけど、那覇より北は自動車道でワーーープ☆
そして素通りされる・・・。
141:ちゅらさん
09/03/25 22:20:28 aKSSomUo
>>140
やる気とアイデアがあれは、行政・議員がいなくても成功するんじゃねーのｗ
142:ちゅらさん
09/03/26 09:23:08 opt28Si.
ところがどっこい。
銀天害は、爆弾沢山抱えとるみたいだぞw
143:ちゅらさん
09/04/03 04:03:13 iA0NXWJE
沖縄市という名前が悪いよな。
元のコザ市に戻した方が良い。
沖縄本来の風俗や自然も遠いので、観光コースからも外れている。
戦後の混沌としたコザ市と嘉手納基地を抱えるアメリカーの雰囲気を前面に押し出すしかないだろう。
144:ちゅらさん
09/04/03 06:25:01 LoxnayrE
銀天害が爆弾抱えてるというより、沖縄市議員が爆弾じゃないかな(笑)
145:ちゅらさん
09/04/03 15:27:07 jORuetGw
コザ文学賞ってあれ何？
去年１２月締め切りが応募が少なくて３月末に延長したけど、
３月３１日の夜にドーッと投稿の嵐～。関係者自作がみえみえ～ｗ
そのうえつまらん作品ばーっかり。
いつもどおり内輪で盛り上がって賞金で酒飲んで終わりだろうな。
コザ出身としてマジ恥ずかしいからやめてくれ。
コザ漫遊国とか銀天大学とかやってる連中って結局何がやりたいの？
146:ちゅらさん
09/04/03 15:41:17 RRVupL92
地元民の結束の強さを市外の人にアピールしてる
147:ちゅらさん
09/04/04 15:53:29 KtVDRel2
満悠国と銀天大学は、一部の地元の腹黒い人間が、県内外から集まる『若者を利用して』予算を取り、市民の血税を飲み食いしてる連中です。
役場関係者に一言。
コザBOX(一番街)や銀天大学(銀天街)に降りた多大な金額の予算の総金額を何故に市の広報誌等に公表しないのだろうか？
予算執行も秘密裏にしてる様に見えるよ。
その予算も適切に使われているか微妙だけどね。
148:ちゅらさん
09/04/04 20:20:38 UjoiSZcU
結局、昔の栄光にすがった長老達がいる限り、コザは変わらないよ。
ロック界をみるとよく分かる。
149:ちゅらさん
09/04/04 21:16:42 WtYBx48.
>>144
旧美里村側の反対により却下 現在の勢力は旧コザ＜旧美里
150:ちゅらさん
09/04/04 21:26:05 c0lP6F62
旧美里村の者だけど、コザ市に戻すべき
151:ちゅらさん
09/04/04 23:24:47 CCeudcQI
美工近くに関西人８９３が住んでるって本当？
152:ちゅらさん
09/04/05 11:24:01 ndiMKvqk
>>148
若者を利用する、これ同意。
内地から来た琉大生に汚い部屋をあてがって、
あれこれ雑用を押しつける○天街とかな。
>>146の文学賞のサイトを見たら
締切日の去年12月31日時点は応募が６作ｗ
3月31日まで延長したけど増えず、
いきなり31日夜にすごい数投稿ｗ
数字合わせミエミエ。
企画失敗と言われない工作だろう。
とにかくコザの『実力者』たちは腐ってる。
とことん廃虚にならないとダメだな。
153:ちゅらさん
09/04/20 11:36:42 /pqwEzx2
沖縄市の衰退の原因は、胡屋にしか金を落とさない議員連中と市役所の汚職問題だよ。
イベントにしても、空き店舗にしても、理由はどうであれ胡屋にしか投入しない。
それを知ってるから、地主達は家賃を落とさない。
それに地主達は絶対に不動産を通さないで、個人で契約して無理難題を押し付けて気に入らなかったらつぶしていく。
嘘と思うなら飲食店でも愚痴危機に言ったらいいよ。
胡屋だけが沖縄市じゃないよ。胡屋なんて更地にすればいいだよ。利権の温床だよ。
本来は、泡瀬や美里地域がこれから発展するとこなのに、なんで胡屋ばっかりなんでしょうねーおかしいと思わないですか？
154:ちゅらさん
09/04/20 11:39:11 /pqwEzx2
>>148
理由は、それが特別会計だからよ。国からのモデル事業としての補助金でまかなってる。
だから、やりたい放題なんだよ。
こういった連中は、国と地元をいいくるめて金儲けするからね。
そこで甘い汁をすう職員がいても誰も文句言えないよ。
なぜなら口説かれてるのは、役職もった職員だし。調べれば分かるよ。誰だって。
155:未 ◆J0liNnp25.
09/04/20 11:46:17 icaKvP3.
昔、家賃交渉したら「安くしてまで貸したくない」と
断られたことがあるな
大屋が店舗の上に住んでいるケースが多い
また$３６０の頃の商売の儲けで不動産所有者も多い
空き店舗対策事業の金もだいぶ美味しかったかな？ｗ
156:ちゅらさん
09/04/20 12:21:15 DBkRmK5c
衰退しようが空き店舗が増えようが行政のカンフル剤でとりあえず食っていける。
そんな対症療法は事態を悪化させるだけ。
10年後には立ち直れない街になる。
一気にゴーストタウン、または沖縄中華街に。
157:ちゅらさん
09/04/20 12:33:34 /pqwEzx2
一番外と銀天外の空き店舗どうのこうのあるけど。これって沖縄市の問題のようで
本当は、その商店街自体の問題なんだよ。
なぜなら、まったく補助金が下りてないゲート通り（空港通り）は、空き店舗ゼロ。
そこは、あくまでも空港通り会で地域で知恵を出し合いながら仲良くやってる。だから空き店舗ゼロ。
一番外の隣だよ？
それに比べて、銀天外と一番外、サンシティー外は、市からの補助金がおりてイベント等をやってる振興組合。
毎年、空き店舗対策とか事業費とかで市からの助成金でなりたってるはずの振興組合が
一切の補助金がなくても、自前でイベントしたりしてる空港通りに負けるの？やる気あるの？駐車場問題なんて話題そらしだよ。
158:ちゅらさん
09/04/20 13:14:00 YfpCR0gg
沖縄市はどうしようもないですね。
泡瀬干潟埋め立て着工、５００億の無駄金を使い沖縄の自然を壊すだけの事業
誰も得をしない中身の無い事業計画
それなら５００億を配ったほうがまだ遥かにマシ
県知事も市長も何も考えてない。東門 美津子に投票した沖縄市民の程度が知れるわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159:ちゅらさん
09/04/20 13:17:29 YfpCR0gg
>>158
振興組合が補助金をどのように使ってるのか見れないの？
160:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 13:24:57 5L4Pjpv6
桑江のボンボンにさせるよりマシ
161:ちゅらさん
09/04/20 13:51:25 qEsfb4F6
沖縄市の誇り休養高校から今年東大合格者２人出してるな
理１と理２
162:ちゅらさん
09/04/20 14:05:52 YfpCR0gg
>>162
合格者２人が頑張っただけで別に沖縄市の功績じゃない、時代錯誤の不良の多さから
言って沖縄市はダントツ。
それに他県の進学校の東大進学率に比べたら比較にならん。
163:ちゅらさん
09/04/20 14:23:56 G5yI30uc
いまだに一番外とか銀天蓋とかこだわっている沖縄市がおかしい。
誰も行かないからそこには。
164:ちゅらさん
09/04/20 14:26:03 S80hMcIQ
沖縄市の誇り休養高校に沖縄市以外からも沢山の優秀な生徒がさらに集まってくれることを願う
165:ちゅらさん
09/04/20 14:35:03 YfpCR0gg
それを願って何になる？そんなこと考えもしないだろうがｗ
沖縄県以外から集まった優秀な生徒は偏差値の低い県内大学に行かずに他県の有名大学に行く
それで沖縄市とも県ともまったく関係ない大企業に就職する。
それ以前に優秀な生徒は休養高校に行くくらいなら本土の私立にいく。
そんなことより優秀な教師が一般公立中学高校に来てくれるほうが何倍も沖縄の為になる。
166:ちゅらさん
09/04/20 14:37:52 G5yI30uc
>>１６５
遠くて面どくさい
167:ちゅらさん
09/04/20 14:47:58 N3/t7WHY
東大入った奴が卒業後、沖縄市に住むと思うか？
あんな治安の悪い市に
168:ちゅらさん
09/04/20 15:06:20 1zVkzhCM
東大卒には沖縄市はおろか沖縄では役不足です
169:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 15:26:45 5L4Pjpv6
東大卒がそんなに価値があると？ｗ
170:ちゅらさん
09/04/20 15:30:58 0yfjQ/BM
那覇の公設市場なんて一番街・銀天街と目糞鼻糞なのに
こうも差がついたのは何故なんだろう？
171:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 15:34:34 5L4Pjpv6
①食料品中心ではなくなった
②観光の目玉にならなかった
172:ちゅらさん
09/04/20 15:35:56 YfpCR0gg
③地理的問題・那覇空港遠すぎ、名護のほうが自然ありすぎ。
173:センスルー
09/04/20 15:40:31 vz.i9a6A
は思えない。
174:センスルー
09/04/20 15:42:24 vz.i9a6A
スレちごめん。
175:ちゅらさん
09/04/20 15:43:18 zbcJA6Vw
那覇は県都だから
沖縄市はアメリカ総領事館の移転誘致を！
176:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 15:44:27 5L4Pjpv6
誘致して何の得が？
177:ちゅらさん
09/04/20 15:52:02 jLh/ADPA
総領事がコーヒーをかけられないため
178:ﾄｩﾝｼﾞｰﾎﾞｰｲ
09/04/20 15:52:16 N3/t7WHY
沖縄市は米軍と共同して
泡瀬ゴルフ場跡にミリタリーテーマパークを作ったらいい
軍事演習見学！
週一度は実際に3階建てくらいの100坪程の建築物を硫弾砲で破壊して
戦争の怖さを市民に伝えるのだ！観光客は増える！建築業も潤う！
CMはヒープーに！『(何とか)プラス！』
179:ちゅらさん
09/04/20 15:55:32 YfpCR0gg
>>177
アメリカ総領事館が観光スポットになる。
何かあったらマスコミに報道されて沖縄市が有名になる。
180:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 15:58:44 5L4Pjpv6
>>180
昔から浦添にあるが
別に観光スポットでもなんでもないぞ。
181:ﾄｩﾝｼﾞｰﾎﾞｰｲ
09/04/20 16:01:04 UcaZ6/dw
CMはキングスのチアリーダーでも良い
『♪HAPPY、HAPPY USA～ボーン♪』
182:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 16:02:00 5L4Pjpv6
殿様キングスの宮路オサムでいい
183:ちゅらさん
09/04/20 17:19:01 /pqwEzx2
>>160
ヒントとして１つ。
沖縄市商業活性化推進協議会
ここは役所からの助成でなりたってる。
この金が、胡屋と銀天街ためだけにいくら使われてるのか調べれば分かる。
振興組に関しては市役所は一般公開してないね。請求してどのように使われてるか調べるといい。
また、広報でのるのは、あくまでも一般会計の範囲内。議会も一般会計しかしらべない。国の問題と一緒。
沖縄市もそうとうな特別会計があって意味不明な使われ方をしてるよ。可能なのは基地があるから。
184:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/20 17:28:41 5L4Pjpv6
行政が出来ることは「計画における諸々なバックアップ」であり
そこで商いを行う事業主自体に「再開発の気概がない」以上、どうしようもない。
185:ちゅらさん
09/04/20 17:43:45 /pqwEzx2
まあ、関係ないけどだいぶ前の市長なんだけどさ。
国体道路沿いの闘牛場前に、なんか白いモニュメントあるでしょ？
あれって、3代前の新X前市長の名前で書かれてるんだぜ。
なんで彼の名前で記念碑？が建つんだ。通るたんびに理解に苦しむ。
車から降りて見てみるといいよ。奴の記念碑なら自腹しろって。
186:ちゅらさん
09/04/21 11:12:09 PU42IL0M
>>106
それを分かってて、誰のためなのか投入されてるから性質が悪いよ。
言い訳として、胡屋が活性化しないと沖縄市じゃないと言う。なんじゃそりゃ
187:ちゅらさん
09/04/21 11:36:38 cn.SS826
まぁ～、何だかんだ言っても、結局は
選んだ沖縄市民自身が悪い。
188:ちゅらさん
09/04/21 13:53:09 Dm3fSFw.
早く市の名前を変えてほしい。
あんな所に沖縄の名をつけるなんて。
世界中に誤解をうけるよ。
コジャ市が似合うよ
189:ちゅらさん
09/04/21 13:56:21 cn.SS826
コジャ市じゃなくて、「クジャ」が正しくね？
190:ちゅらさん
09/04/21 14:19:15 2T2Crx.E
クジャク売ります？
191:ちゅらさん
09/04/21 18:17:17 2pHrUCP.
古挫市
192:ちゅらさん
09/04/21 18:21:12 n4U8Us8Y
微妙市
193:ちゅらさん
09/04/21 19:01:13 XqPri6L.
沖縄市民で市長をリコールってできないの？
ま、できないね。（笑
194:ちゅらさん
09/04/21 19:17:00 vhmiSkKs
まぁ詐欺師っちゅうこっちゃｗ
195:ちゅらさん
09/04/21 20:02:58 n4U8Us8Y
じゃ詐欺市で
196:ちゅらさん
09/04/21 20:11:45 n4U8Us8Y
市長が言ってる「泡瀬干潟の見直し」とは埋め立てるか否かを見直すのではなく
埋め立てた後の計画を見直すということだろう。
細木数子似のおばはんにまんまと騙された沖縄市民。
那覇地裁の判決を無視し、市民の利益を無視し、一部施工業者の為に不利益な
事業を行う、まさに詐欺市。
197:ちゅらさん
09/04/21 20:58:36 X.53RX5w
陸のジュゴンは絶滅汁！
198:ちゅらさん
09/04/21 23:54:40 LHyAi04c
もうコザ市と美里市に分離でいいよ。
199:ちゅらさん
09/04/22 00:33:23 JDvAev5g
例えば、コザ市と美里市が分離したらKABの土地はどうなるの？
シールズは美里市？
200:ちゅらさん
09/04/22 01:14:05 elrm2Aoc
>>200
なにが言いたいのかワカラン。
敷地面積が変るだけだろ？
シールズｗｗｗｗ
201:ちゅらさん
09/04/22 06:08:14 28iVgT86
東門 美津子ってグーグルで検索して、
-ザ・選挙/政治家情報-を開いて、写真右のHPをクリックすると何故かFXのサイトに
飛ばされる。
202:ちゅらさん
09/04/22 08:02:12 KYAMPETE
沖縄市がますます寂れますように♪
203:ちゅらさん
09/04/22 10:35:29 0AewnA9I
枯座市
204:ちゅらさん
09/04/22 13:19:48 ytQsTdyg
山内が北谷と合併
旧美里が独立
ってなったら楽しいのにｗｗ
205:ちゅらさん
09/04/22 15:17:35 gmlLaiZM
>202
○門美津子でググッて
選挙/政治家／学歴詐称って開いたら
いろいろ出てくるよ
206:ちゅらさん
09/04/22 18:48:47 zWMsatrA
今日の新報コラム。確か「商店街活性化で頑張っているのだから、けなすより
褒めて伸ばそう」とかいう内容だったはず。
(-_-)y-~~~>>編集委員さん
まちｂ見てるんか？
207:ちゅらさん
09/04/22 19:01:09 0AewnA9I
褒めて伸びるなら苦労しないがなΩ＼ξﾟ)ﾁｰﾝ
208:ちゅらさん
09/04/22 19:36:40 yX3hIu0E
普天間とキンザーが返還されたら沖縄市はもっと廃れるよ。
沖縄市だけでなく、新都心も北谷（美浜・ハンビー）も廃れる。
沖縄の人口も２０１０年には減少に入る。
ある意味基地を最後まで引っ張った市町村が勝ち組。
209:ちゅらさん
09/04/22 19:41:40 sa1Ecz5A
２０１０年？
ついこの間、東京と沖縄は２０３０年まで人口増加すると発表されてたけど、どぉゆぅ事？
210:ちゅらさん
09/04/22 19:52:07 91zCoGY2
>>209
北谷ハンビー、小禄解放地、那覇新都心・・・
返還され・地権者と市町村が都市計画に合意し・開発が始まるまで
軽く２・３０年は掛かるよ。
211:ちゅらさん
09/04/22 20:22:36 mlL0WpBI
そんな沖縄市だが人口は増えつづけているんだぜ
まあ増えているのは、旧美里だがｗ
212:ちゅらさん
09/04/22 20:27:53 PLV9XXCQ
泡瀬干潟の埋め立て問題について、那覇地裁が「同事業に対し、経済的合理性がない」
として県知事と沖縄市長に新たな公金の支出差し止めを命じたにも関わらず、
本格的な埋め立て工事が行われています。東門美津子市長は「第一区域の工事は進めると表明している。
今日から土地造成工事を始めることは連絡を受けたが、通常通りの流れで、特にコメントすることはない」
と述べました。挙句の果てには沖縄県の職員が全国放送のテレビ取材で、「裁判所が行政のやることに介入
してよいのか」などと発言する始末です。三権分立の日本ではもちろん介入してよいのですが、
沖縄県公務員の無知無能さを露呈することになりました。
213:ちゅらさん
09/04/22 20:55:03 91zCoGY2
>>213
何を言っているんですか！！
沖縄市長＆沖縄市職員は、泡瀬埋立地を生かす画期的な「秘策」を持って
いるんですよ！！
この秘策を実施すれば、たちまち全国の財政危機に喘いでいる全国の
市町村や都道府県、それどころか政府・世界各国までも羨望の眼差しを
向けるような画期的な秘策です。
それが無きゃ、どこの馬鹿タレがこんな埋立てを推進するんですか？
そんなはずあるワケ無いじゃないですか。
そうですよね？
沖縄市長＆沖縄市職員のみな様
214:ちゅらさん
09/04/22 21:12:37 .JYmtOsY
>経済的合理性がない
埋め立て工事業者と賄賂を貰う人達が儲ければいいんですよ。
完成した埋立地や沖縄市がどうなろうと「どうでもいい事」なんです。
市民の皆様諦めて下さい。
215:ちゅらさん
09/04/22 21:37:04 GJIVdbqA
貨物用空港を作って、何かの国際市場をつくれば。
あるいは南部よりもっと果樹に特化した農地。
216:ちゅらさん
09/04/22 21:46:13 PLV9XXCQ
>>216
500億は漏れなく施工業者と役人の懐に入るので空港作るお金は
残りません。
217:ちゅらさん
09/04/22 21:51:14 GJIVdbqA
ぢゃあ、やっぱりどうにもならないぜ！沖縄市
218:ちゅらさん
09/04/22 22:14:01 vpyZgyNk
賄賂？ちゅうか、
水増し請求により実際の金額より高い金銭を受け取り、内通してる役人にキックバックで金銭を渡す行為は違法です
お縄になります
219:ちゅらさん
09/04/22 22:24:28 PLV9XXCQ
>>219
賄賂？いえいえ政治献金です。
220:ゎらびもち ◆qRLFk/Tyg2
09/04/22 22:37:03 Nomi08dc
どこの地域もそうだが何でまともな議員がいないんだ？
221:ちゅらさん
09/04/23 00:07:30 JPJbw4sw
とにかく泡瀬干潟は全国ネットのテレビにも出るくらいの税金の無駄使いなので
紫色した髪のおばさんは間違いなく叩かれるな
222:ちゅらさん
09/04/23 00:13:33 6F47IKrI
よくわからないんだけど以前埋め立て反対派の人が社民推薦で市長選に出て僅差で敗退したけど
現市長は元社民の副党首だったのに埋め立て推進というのはなぜ？
223:ちゅらさん
09/04/23 01:41:42 9cxABusM
ナニワトモアレ
オカネノツカイカタ
オシエテホシイ
224:ちゅらさん
09/04/23 01:56:29 PSRIURlI
>>221
議員首長の質は民度に比例するらしいからね～
あと沖縄市の投票率がどんだけかは知らないが投票しないやつらが多いほど
組織票ある候補が当選するし
225:ちゅらさん
09/04/23 03:03:30 f2.Xkea6
>>222
東門 美津子のこと？
素直に公約だけを見て判断し、あとは人づてで聞いた評判だけで投票してる
人が多いと思う。
ネット環境があっても掲示板覗いたり、情報を探す人はごく一部だろうし
ろくな本屋が無い事からもわかるように、判断するための知識を持ち
あわせてない上に、そのことに対する危機感がまるでないことが問題だと思う。
だから225のいう民度ってのはあながち間違ってないんじゃないかなあ。
226:ちゅらさん
09/04/23 08:56:49 ntKV.d5A
市長の公約って「埋め立て中止」じゃなくて「見直し」だよ。見直した結果、必要だから
推進することになったってことじゃん。別に公約違反ではない。
裁判の判決も判決文をよく読んだら、泡瀬埋め立てに合理性がないというより、市長が「見直す」
と言ったその発言に基づくと「合理性がない」と結論付けてるだけ。
今ある計画（昔からある計画でまだ生きている）は合理性がないとは言えないと裁判官も言っているよ。
227:ちゅらさん
09/04/23 09:01:53 ntKV.d5A
>>213
いやいや、三権分立なんで介入したらダメです。
行政は高度な行政力が必要なため、あきらかに法律違反と認められる行政行為以外には
司法が介入すべきではない。というのが最高裁の判例です。
ちなみに泡瀬埋め立てはきちんと段階を踏んで行われているので、法律違反ではありません。
228:ちゅらさん
09/04/23 09:23:56 JPJbw4sw
でも法律違反ではなくても民意と違いが大きいと失職させるしかないよな
選んだからには失職もさせないと
229:ちゅらさん
09/04/23 10:10:46 f2.Xkea6
>>227
見直した結果、必要だから？見直した？いいえ、それは違います。沖縄市の土地利用計画見直し
の検討案は２２年度に決まる予定とされていますが、検討に参加する企業、市民(１００人集めるらしいが)
を２１年度現在のいまだ募っている状態です。（なんと「みんなで話し合おう！」と決めただけだった！orz）
東門さんは見直したんじゃないんですね、何の見通しもないまま方向性を示しただけなんですねｗ楽な仕事やｗ
また、サンゴの移植計画も成功したと言っていますが、移植後の珊瑚はほとんど「死滅」していて、
これは明らかに移植の検討が不適切であり、手法の確立ができていません。にもかかわらず埋立強行していますねｗ
（こうなれば海の環境に直接被害のある漁業組合が黙っていないはずですよね？でも漁業組合は通常の
３倍の補償「２１億円；法律に基づかない法外な費用」を受け取って黙っちゃいましたｗ、世の中金かｗ これ税金？ｗ）
また司法の判断ですが、これはとても難しい問題です。
泡瀬干潟を埋め立てた後、沖縄市民の利益となりえるか、そんな事完璧に予想できる人いますか？
司法はある程度の過去の例やデータから判断したはずです、しかし、それが１００％か？といわれてしまうと
１００％ではないかもしれないが司法は合理性がないというしかないでしょう。
んで市、県は控訴しました。その控訴文の内容ですがｗｗｗ
司法「○○の理由から合理性がないとは判断できません。」
県、市「そんなことはありません」
これだけですｗｗｗｗこんな内容ばっかりｗｗｗしかもちゃっかり米軍基地のことを書いて国を○していますｗｗ
ちなみに三権分立の司法は法律違反を取り締まるものである程度は行政に介入できます。その程度はよくわかりませんが
極端に「介入できない」というわけではありません。そこらへんは専門家に聞いてください。
ろくすっぽ調べもしないで人を信じる素直さ、それを利用するなんてずる賢いですね。だれとは言いませんが。
230:ちゅらさん
09/04/23 10:15:38 f2.Xkea6
司法の判断がおりてないのに、事業計画を進める図太さには驚きです、驚愕です。
「計画だから進めています」
あほですか、「あたしが決めたんだから進めるんだよ！まわりなんてしらないよ！」
まさに細木和子のようですね。
231:ちゅらさん
09/04/23 10:47:53 i41.Ir6Y
別に、泡瀬の珊瑚が絶滅しても、
住民は誰も困らないだろ。
232:ちゅらさん
09/04/23 10:57:31 9vC0Om56
困らんが５００億を見直し案もでないことに使うより
別のことに使いたくないか？
233:ちゅらさん
09/04/23 10:57:44 f2.Xkea6
>>232
え？そうなんですか？誰も困らない！？公有水面埋立法無視して生態系が壊れても
だれも困りませんか？！
あーと、ちなみに公有水面埋立法は公害、環境・漁業被害に歯止めをかける目的で作られた法律ですよ。
234:ちゅらさん
09/04/23 11:02:27 i41.Ir6Y
>>234
誰がどの様に困るの？
頭悪いから、簡単な事例で教えて下さいm(__)m
235:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:02:48 pgsxr0Bk
海岸に５００円置いとけ
236:ちゅらさん
09/04/23 11:04:54 f2.Xkea6
>>235
生態系が壊れたらどの様に困るかを説明しないとわからないような馬鹿
なら、説明してもわからないと思いますよ。残念でした。
237:ちゅらさん
09/04/23 11:07:31 f2.Xkea6
（自分で調べようともしないで反論してたのか、しかも教えろって
ずうずうしいにも程があるだろ・・・。）
238:ちゅらさん
09/04/23 11:10:14 i41.Ir6Y
>>237
なんだ。
屁理屈こねて、結局根拠無しなんだ。
泡瀬程度の「局地的」な珊瑚が消えて、どんだけ地元住民の生活に
影響を及ぼすのか興味があったのに。
これまでの「沖縄県全体の沿岸部の開発における珊瑚消滅による生態系の変化」に対し
泡瀬程度の珊瑚消失を比較して、泡瀬はどれだけ甚大な被害を地元住民に及ぼすんだろうなぁ～。
239:ちゅらさん
09/04/23 11:11:19 9EW9SlWY
>230
土地利用計画の見直しではなく、19年度に検討会議を開いて「事業そのものは推進」との判断を出してますよね？
これはきちんと市民意見も聞いた上での判断です。
確かに土地利用についての見直し作業は今行っている最中ですが、これは新たな土地利用計画を作る作業であって、
今生きている計画は実際存在しますし、それに合理性がないとは裁判所は言っていません。要するにもともとある計画
で行く！と仮に沖縄市が判断すれば、この判決は覆ることになります。
サンゴ等については省きます。裁判でも環境問題については違法ではないと言ってますし。
また、おっしゃる通り、まったく介入できないわけではありませんが、行政活動には極力介入しないのが原則です。
将来のことを100％判断はできませんが、司法はそういった予測ではなくあくまでもこの事業は法に則っているかを判断すべき
です。
240:ちゅらさん
09/04/23 11:13:00 i41.Ir6Y
>>239
経験則で、沖縄本島周辺の開発による住民生活に対する損害って
微々たるものだと感じているので、特に検索はしていません。
沖縄の沿岸部開発による生態系被害の資料等、良いリンクがありませんか？
241:ちゅらさん
09/04/23 11:16:12 f2.Xkea6
>>239
ああ、そうか、はたからみてあたかも優位に立ってるように
見せかければ満足な人だったんですね。了解です。ｗ
242:ちゅらさん
09/04/23 11:21:32 f2.Xkea6
>>240
土地利用を見直さないでなにを検討して、何を持って事業推進としたんだ？
順序が違うだろうがｗｗ土地利用を見直して、見通しが立ったら事業推進だろ
まるで子供だましだな・・・
そんなお役人返答いらんのだけどｗｗ
243:ちゅらさん
09/04/23 11:27:02 9vC0Om56
>>240
前のテレビインタビューではもう引き返せない的なことを言っていたぞ。
１９年度の検討委員会っていまの経済情勢とはくべられないだろ！
２０年７月頃から株価の暴落や至ってはリーマンの破綻が起こって
２１年の４月５月の決算も踏まえるとひび割れたガラスの上にある
経済状況下でどこの企業が誰も来ないような土地にリゾートホテル
を立てようと考えるんだ？
推進する意味がわからんよ！
244:センスルー
09/04/23 11:28:05 vXH8bC/U
>>237
＞生態系が壊れたらどの様に困るかを説明しないとわからないような馬鹿
とても議論好きの方のようですね。
生態系が壊れたらどの様に困るか・・少し頭をひねれば誰がも解ることです
議論好きの貴殿のレスを煽りと受け止めた方の反動では？
245:ちゅらさん
09/04/23 11:30:29 9EW9SlWY
>243
だから・・・
土地利用はあるんですよ。それは違法性がないと司法判断されてます。
あくまでも、市長が見直すと発言した→まだ土地利用（市長の言う）ができてない→合理性がない。との司法判断。
もともとの土地利用計画は生きているので（国、県）事業を推進しているわけです。理解してね。
ちなみに公有水面埋立法に遵守しておりますよ。勉強してね。
246:ちゅらさん
09/04/23 11:31:54 f2.Xkea6
>>245
センスルーの言うとおりだけど、ここまで何も考えないで反論されると
イラっとくるよｗ長文で説明する身にもなってよｗ
おれこう見えても２０代前半なんでまだ血の気が多くて煽りには弱いですｗ
でも自重しますｗ
247:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:32:14 pgsxr0Bk
全部「玉城パヤオ」にすればいい
248:ちゅらさん
09/04/23 11:33:19 9vC0Om56
お？！何それ？
249:ちゅらさん
09/04/23 11:38:49 i41.Ir6Y
>>247
結局、局地的な珊瑚消滅による住民被害に対する答えは
持っていないんでしょ？
「血の気が多い」とか変な屁理屈何て付けないで
正直に言えばいいのに・・・。
250:ちゅらさん
09/04/23 11:45:10 9EW9SlWY
>250
ちなみに消滅するサンゴは学校の教室1室分ぐらいしかないらしいよ・・・
251:センスルー
09/04/23 11:47:31 vXH8bC/U
>>247
こちらこそ変な事レスしたようですみません。
252:ちゅらさん
09/04/23 11:53:39 f2.Xkea6
>>246
土地利用の違法性の話なんかしてませんよ？日本語読めますか？ｗｗ
土地利用についての見直し作業を今行ってるのは順番が違うんではないかと言ってるんです。
公有水面埋立法の遵守？あーはいはい、県知事が承認したんでしょ、言われずとも知ってるわ失礼なやつ。
でも公害、環境・漁業被害に歯止めをかける目的で作られた法律なのに
環境保全できてませんよね、珊瑚死滅しちゃってますよ？
法律遵守はしても目的にはそっていない、何のための法律なんですか？
東部海浜開発局 計画調整課はただ何の理由もなく珊瑚保全活動したんですか？
253:ちゅらさん
09/04/23 11:58:00 f2.Xkea6
珊瑚だけの話じゃないんで、泡瀬干潟で検索したらでるんで、自分で調べて
まさかおれに全部書けとは言わないでくれよｗ
254:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 11:58:21 pgsxr0Bk
市当局に言いなさい
255:ちゅらさん
09/04/23 12:01:39 f2.Xkea6
>>助
市に言ってもしょうがない、沖縄市民がこの掲示板みてくれればいいのだよ。
256:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 12:02:11 pgsxr0Bk
見てるのは２～３人だｗ
257:トゥンジーボーイ
09/04/23 12:07:30 AObKPyMo
泡瀬干潟を守る連絡会HP ここを見れば大体の流れが理解できる
URLﾘﾝｸ(www.awase.ne)●t/
258:ちゅらさん
09/04/23 12:21:15 f2.Xkea6
>>助
泡瀬干潟で検索したらそのうちキャッシュがgoogleで出るからいいんだよ。
さっきのやつお役人かしらんけど、あれじゃ市民感情逆なでして逆効果だって
しらんのかなｗ
259:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/23 12:25:10 pgsxr0Bk
まあ、あまり熱くなりなさんな。
260:ちゅらさん
09/04/23 12:28:30 9EW9SlWY
>253
違法性の話は補足ですよ。
だから、今行ってるのはあくまでも市長の言う土地利用についての見直し作業でしょ。
その土地利用とは別に本来の土地利用計画があるんですよ。そしてそれについては見直す必要はないんです。
裁判でもそう言われています。 だから、埋め立てに合理性がないとは言えないし、事業を止める必要もない
わけです。ここまでは理解できましたか？
埋立法については、まずアセス等を含め合法的にOKが出てますよね？この法が本来の目的を果たしてないとは言い切れ
ないですよ。今消失しているサンゴは想定内ですよ。規模も極少ですし。完璧に全てを保全することができるなんて誰
も考えていませんよ。
他の人が言ってるようにそんなに小さなサンゴが無くなって、住民にどれだけの影響がでるんでしょう？
市当局はなぜわざわざ移植したのかは私も疑問です。
261:ちゅらさん
09/04/23 12:39:25 0utVHtgg
>>261
で、その「本来の利用計画」を推進すれば、隣の工業用埋立地(ガラガラ)と違って、採算が取れるんだろうな。
262:ちゅらさん
09/04/23 12:50:34 jCqvWbDA
>>261
あなたが主張しているのは「埋立に関する行政手続きは適正に行われている」って事でしょう。
現在の視点は、「無駄な公共工事ではないか」という批判が多いと思うんだけど。
263:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 13:01:28 b9kRhzJE
おまいら沖縄市の事なにも分かってないな。
264:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 13:14:36 3fSIGIEc
コザんちゅの俺からしても、今の沖縄市は悲惨きわまりない現状で悲しい。でも、廃墟化する事に異議があると思うんだ。
265:ちゅらさん
09/04/23 13:21:18 9vC0Om56
沖縄市は可哀想だな
経済発展が見込めるはずもない５００億の埋め立てを
役人の傲慢で進めるだからな
たぶん出来上がってから「皆さんの民意で作りました」
とか言ううだろうな
266:ちゅらさん
09/04/23 14:55:36 9EW9SlWY
>262
採算が取れるかなんてわかりません。逆に言うと失敗するかもわかりません・・・
あと、なんで隣がガラガラなのかは調べてください。そしたらわかりますよ。
>263
ほとんどすべての公共工事は「無駄じゃないか？」との批判を受けます。誤解を恐れずに
言えば公共工事は採算がとれなくてもいい性質のものです。
100年後にどうなってるかが問題だと思います。
267:ちゅらさん
09/04/23 16:07:10 9vC0Om56
コリンザで失敗して、商店街復興できず
ミュージックタウンで失敗しかけているのに
埋め立てで成功できるか？
268:ちゅらさん
09/04/23 16:10:58 Lk.q2WK2
しかし新しい家はどんどん建つね。沖縄市
269:ちゅらさん
09/04/23 16:11:13 cqqXBrlU
そんな100年後を期待するほど見通しのない事進めてるんですか。
勘弁してくださいよー
270:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 16:21:37 caC4F4k.
昔は沢山の人で賑わってたのにな～一番街とかパークアベニューとか…
271:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 16:44:32 9cxABusM
ちょっと怖い話なんだけど、夜中車でパークアベニュー通ってたら遠くから白い物体が二つフワフワ浮いてんだよ、ハイビームかまして見てみると
黒人だった(´･ω･｀)
272:ちゅらさん
09/04/23 16:46:37 9cxABusM
フィリピナーさえ戻ってきたら沖縄市はまた復活する！
なんでフィリピナーが日本に入ってこれなくなったのか
誰か頭の良い人教えてきみそーれ
273:ちゅらさん
09/04/23 16:53:15 9EW9SlWY
>270
見通しのないじゃなくて、すぐに回収できる性質のものではないということだよ。
行政ってそんなもんなんですよ。
274:ちゅらさん
09/04/23 16:58:58 f2.Xkea6
細木和子似のおばはんに沖縄市民は騙された形になりましたね。
「泡瀬干潟の見直し」、誰もが作る事を見直してくれると信じた事でしょう。
実際は、一部市民の意見を聞いただけで「推進」する事でした。
それで市民の総意とのたまっているんだから信じられない。
275:ちゅらさん
09/04/23 17:30:35 2UawK87k
>>267
「コリンザ・ミュージックタウン・胡屋スクランブル・クリントン広場・
住民が過去の行政の方向性がおかしいと思ったからこそ、行政刷新を望んだ
からこそ、現市長が誕生したんじゃないですか？
結局市長が替わっても「防犯カメラ拒否(商店街の意向？)・警察署移設反対(商店街の意向)・
埋立継続（比屋根区民の意向）」ちぐはぐな印象。
＞採算が取れるかなんてわかりません。逆に言うと失敗するかもわかりません
と言う行政姿勢を継続してきたをこれまで継続してきたからこそ、上記の箱物が
あまりうまく行ってないんじゃないか。
276:ちゅらさん
09/04/23 17:46:17 f2.Xkea6
>>274
アホか、一般の企業じゃそんなの通用しない
今のままじゃただ更地を増やすだけ、何の見通しもないなんて
採算がとれるかどうか以前の問題だろうが。無能の極みだ。
277:ちゅらさん
09/04/23 17:58:45 GaVKy3ao
一般企業ではないからな
だから>>274のいう通り行政ってそんなもの
278:ｱﾊﾞｻｰ
09/04/23 18:04:09 2XXDfyLo
>>273そう言えば最近ピナー見ないな。
昔かしまさいくらい居たけど
279:ちゅらさん
09/04/23 18:04:39 ypNmntH.
今日の新聞によると、越来小やコザ小などはクラス数が減少し、宮里小や美原小や美東小は区画整理などでクラス数が増えているそうだ
コザ十字路の道路拡張や越来水辺城公園の設置は正しい
次は、中心市街地の区画整理を
280:ちゅらさん
09/04/23 18:19:49 f2.Xkea6
>>278
一般企業でないのはいちいち言わないでもわかってる。
一般企業が出来ている事が何で出来ないの？無能なの？っていってるんですよ。
281:ちゅらさん
09/04/23 18:24:54 GaVKy3ao
うん。だからそれが「行政」だから。
282:ちゅらさん
09/04/23 18:33:34 f2.Xkea6
>>282
行政が無能なのもわかる、市民から不満が出るのもわかる。
だけどそんなものだから、で終わらせる意味がわからん。
283:ちゅらさん
09/04/23 18:36:29 f2.Xkea6
ｵﾅﾆｰﾚｽはいらんわｗ
284:ちゅらさん
09/04/23 20:55:51 KuDJDiM.
民間→私益
行政→公益
もともとの発想が違うんだよ
利潤追求するなら独占企業だから住民票5000円とかやりたい放題だろ
285:ちゅらさん
09/04/23 21:10:24 iimhOOTQ
じゃあ泡瀬干潟の埋め立てに反対する人はどの政党を支持すればいいの？
286:ちゅらさん
09/04/23 22:42:45 f2.Xkea6
>>285
発想が違っても共通する部分はありますよね。
組織を作り、戦略を立て、目標を決め、計画を立て、ヒト・モノ
・カネを動かし実行する。（利潤は対象が個か公かの違い。）
何でわざわざ共通しない事を例に出して反論するのでしょう。
あえて言わせてください。ｵﾅﾆｰﾚｽはいらんわｗ
287:ちゅらさん
09/04/23 23:23:50 g.RsAcU6
なら共通する部分で「こうしたらいい」と指摘してみては？
まあその共通する部分にも、民間は効率性・利潤をメインに組織づくりしているのに対し
行政は公平性とか法律規則(を非効率だろうが)遵守な組織運営
みたいな違いはあるが
288:ちゅらさん
09/04/23 23:34:36 b9kRhzJE
逆にいえば
裁判所が中止命令出したのに埋立地続行しているのは、「沖縄市がおかしい」
289:ちゅらさん
09/04/24 00:00:05 lZ553nww
公平性、法律遵守でやりたい放題
民意はどうした？
290:ちゅらさん
09/04/24 02:26:25 a6aKEuBI
沖縄市・沖縄県、泡瀬で控訴
URLﾘﾝｸ(miyagi.no-blog.jp)
291:ちゅらさん
09/04/24 02:27:56 a6aKEuBI
やっぱこの市長、リコールすべきじゃね？
292:ちゅらさん
09/04/24 02:36:46 a6aKEuBI
＞市幹部によると市は控訴審で「土地利用計画を見直す」との市長発言が、
＞事業の白紙を意味するということでないことや、経済的合理性を考えて
＞土地利用計画の見直しの作業を進めていることなどを主張していくとしている。
詐欺市だなこりゃ、市議会委員もやめてもらいたい。
293:ちゅらさん
09/04/24 02:45:42 Iznl75gQ
ワコールすべき
294:ちゅらさん
09/04/24 03:07:50 7LJ/usPM
イヤなら能書きたれてないで動けよ
ミュージックタウンも一番街だかも
ほぼ100%否定から始まるからこのスレムカつくわ
建設的な話しがなーーーーーんもない
295:ちゅらさん
09/04/24 03:20:59 a6aKEuBI
↑じゃあ君が率先して建設的な話をしたらいいじゃない♪
296:ちゅらさん
09/04/24 03:31:07 NH8ok6m2
>>290
民意は議会
297:ちゅらさん
09/04/24 03:33:37 7LJ/usPM
>>290>>291>>292>>293
と能書きたれまくってるクズに言われたくないよ
東門うんたらよりオマエのほうがガンくさい
だまってればー？ それか行動にでろよ
おまえのやってる事はバカ以下でもできるよ
298:訂正
09/04/24 03:58:40 Z1LOTjQ.
>>290
行政が民意無視してやりたい放題できるわけないでしょ
選挙で選ばれた議会と市長がＯＫだしたから実行しているわけで
住民代表の議会と住民が選んだ市長の決定を無視しろとでも？
どんな途上国だよｗ
民意と市長・議会との間にズレがあると言うなら、住民から署名集めてリコールなりをするべきだろ
それが民意の使い方では？
290の主張は「オレの意見が民意であり、オレの意見にあわないなら、それはやりたい放題だ」って感じだな
299:ちゅらさん
09/04/24 04:22:56 a6aKEuBI
>>299
県知事が県議会の承認をうけずに、個人として控訴してますがな
しかも、県知事としてではなく個人としてね。（裁判費用は公金だけど）
どんな先進国だよｗって言いたくなりませんか？
リコールすべきってのは間違っていませんが、不満は不満としてみんなあると
思いますよ。彼の意見も当然民意です。あなたに使い方を決める権利はありません。
市議会は皆の民意をふまえて、より「公共性」の高い事業を効率よく実施しなければ
なりません。当選したからあとは自分達の考えで好きなようにやっちゃいます。
では困ります。時代の流れと共に民意も変わります。その声を聞き民意を活動に反映するのが
本来の仕事だと思いますよ。
＞公平性、法律遵守でやりたい放題
＞民意はどうした？
この２行でそこまで読み取るなんて超能力者ですかｗ
300:ちゅらさん
09/04/24 04:53:20 a6aKEuBI
下記のサイトで泡瀬干潟埋め立てについてWeb署名が出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.awase.ne)●t/
301:ちゅらさん
09/04/24 09:10:52 T/sBMCiU
県庁が知事も議会も無視して控訴したら違法ですが、選挙で選ばれた知事が決めたなら、民意は反映されているんですよ
それが「いや民意とは違う」と思うなら、署名(WEB署名とかじやなくて、ちゃんとした署名な)を集めて
住民監査なりリコールをしたらいいわけで、それを無視すれば「違法でやりたい放題」ですが
そういったものがないなら、違法ではないんですが
社会科は苦手なのかな？
302:ちゅらさん
09/04/24 10:43:58 lh6w4Cqs
>>302
どこにも違法とは出てないが・・・
303:ちゅらさん
09/04/24 11:01:14 dRAJnxfs
そういえば、国頭林道で賠償命令出された大田前知事はどうなったのかな。
その後が分からない。控訴審で逆転したのか。
誰か教えてください。
304:助 ◆Nm.usP5JZs
09/04/24 11:01:52 5g0kQfl2
民事は時間がかかる
305:ちゅらさん
09/04/24 11:07:59 dRAJnxfs
調べてみたら、２００３年６月に第一審判決。もう６年近く経つ。
大田さんも年だ。最高裁まで逝くつもりか。
306:ちゅらさん
09/04/24 11:55:56 a6aKEuBI
>>302
だから～・・法律では公人の知事は県議会の承認を得て控訴するとあるが、選挙で選ばれた知事という
立場を捨てて、「公人」ではなくあくまで「個人」として控訴してるんですよ。（裁判費用は公費という矛盾はあるが）
>>303も言っている様に、僕は違法という言葉は一言も言っていません。
君みたいなタイプはこの掲示板に前もいたが、例によって論点をすり替えてくるから反論するほうも大変なんだ。
また例によって
＞社会科は苦手なのかな？
なんて意味不明な煽りを言ってくるし、、、
民意が反映されているかという話になると「公共性」という話が出てくるんですが、公共性の意味は簡単にいうと
たくさんの主体の民意が反映されているかで、票とか世論とかクレームや署名という様々な形で表されて、
今もな公共性とは何かという議論もあるわけ、だから単純に票と民意は完全にイコールという君の意見もわからなくもないが
正解かどうかはまだ議論の余地がたくさんあるわけ。
もっとも、君のベクトルは言い負かすことにしか向いてないのだから、また例によってよくわからない反論をしてくるのだけど
307:ちゅらさん
09/04/24 12:03:29 dRAJnxfs
俺の読解力で>>302のスペクトルを分析して短文でまとめるとだな
「くやしかったら滋賀県のように『事業凍結』を明言した候補者を立て
勝ってみろ」
ってことだ。
308:ちゅらさん
09/04/24 12:07:59 a6aKEuBI
>>308
ああ、そういう事か、302のレスがあまりにアホすぎて見えなかったわｗ
ありがとうｗ
309:ちゅらさん
09/04/24 12:33:49 lh6w4Cqs
選挙が民意だとなると白票も有効票にしてほしいよな！
白票が過半数を取ったら候補者失格とかね。
目も当てられないような候補者を民意で選んだとか
言われたらたまらんぜ。
310:ちゅらさん
09/04/24 13:30:09 uQbMCgW2
>307
地方自治法によると
１．県知事は行政組織の執行機関である。
２．今回の裁判は執行機関である県知事が訴えられている。
３．執行機関が訴えられており、県自体が訴えられているわけではない。
４．以上のことから今回の控訴について議決機関である議会の承認、同意を経る必要はない。
県知事はあなたのいう個人ではなくあくまで公人として、行政の執行機関として控訴しています。
また、沖縄市においては民意である市議会が賛成多数。過去に何度も推進が可決されました。
市民の代表である市長ももちろん民意によるものです。
あなたの主張は、上記にあるように日本の民主主義、法治主義を無視するものであると思いますよ。
煽りではないですが、もう少し自分で勉強してください。マスコミの言うことを鵜吞みにしたら世の中渡って行けませんよ。
311:ちゅらさん
09/04/24 13:58:29 a6aKEuBI
>>311
仕事が入ったんで簡潔に返答するわ。
１、２、３ うん
４、個人ではなく自然人ね、これはマスコミでなく人づてに聞いて勘違いした、
すまんね。
>>304で言ってると思うんだが林道の件ね、このときには県議会の承認を
得てる前例があるわけ、解釈や都合によって手を変え、品を変えとするのは
法治主義や民意を無視するものであると思います。
これはどう説明しますか？（執行役員の責任なら地方公共団体から裁判費用がでるのもおかしい）
＞また、沖縄市においては民意である市議会が賛成多数。過去に何度も推進が可決されました。
＞市民の代表である市長ももちろん民意によるものです。
これについては２度も反論するのは面倒くさいので私のレスを読んで、自分で勉強し、考えてください。
＞煽りではないですが、もう少し自分で勉強してください。マスコミの言うことを鵜吞みにしたら世の中渡って行けませんよ。
勉強はしてます、知らないこともあります。その私の立場からしたら十分煽りです。
312:ちゅらさん
09/04/24 14:00:08 a6aKEuBI
↑追記、ついでにあなたは煽った前例があるんで、信用されていません。
313:ちゅらさん
09/04/24 14:08:21 a6aKEuBI
ちと修正
民意を無視するものであると思います。
↓
民意を軽視するものであると思います。
ああ、急がねばｗ
314:ちゅらさん
09/04/24 14:12:48 2ZM8GJVo
>>310
被選挙権って知ってます？ｗ
315:ちゅらさん
09/04/24 14:16:25 a6aKEuBI
↑追記、あなたが民意というのなら法律の解釈によって県議会を無視した県知事の行動
も民意を軽視するものであると思います。
もう、出撃します！！！
316:ちゅらさん
09/04/24 14:19:15 sfqSxufg
持っている権利は使わないで、文句だけいうのってなんでー？
署名集めとかめんどくさいから行動しないわけ？
出来ることはしないで文句だけいう日本って、住民自治がまだまだ未熟だよね
317:ちゅらさん
09/04/24 14:21:39 lh6w4Cqs
>>315
で？
318:ちゅらさん
09/04/24 14:52:42 uQbMCgW2
>316
民意について
>市議会は皆の民意をふまえて、より「公共性」の高い事業を効率よく実施しなければ
>なりません。当選したからあとは自分達の考えで好きなようにやっちゃいます。
>では困ります。時代の流れと共に民意も変わります。その声を聞き民意を活動に反映するのが
>本来の仕事だと思いますよ。
市議会というより行政組織（執行機関）ですね。ですから、市議会で採択された事業推進について
沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
本来の仕事してるじゃないですか？
>今もな公共性とは何かという議論もあるわけ、だから単純に票と民意は完全にイコールという君の意見もわからなくもないが
>正解かどうかはまだ議論の余地がたくさんあるわけ。
正解かどうかは確かに議論の余地はあるかも知れません。しかし、そういっているといつまで経っても何もできないですよね？
沖縄市では20年も前から議論されてきて、工事が開始されました。
あなたの主張に立つと、いつまで議論する必要があるの？
民主主義では例え51対49でも、51の意見を尊重せざるを得ないんですよ。
要するに反対派も大勢いるけど、市民の代表である市長、議会が賛成しているのはこれはやはり民意でしょう。
319:ちゅらさん
09/04/24 15:04:30 12kpo7vM
>>318
目もあてられない候補者だらけなら、立候補したらいいじゃん
今の市長議員が民意を無視していて君の意見が民意に近いなら
当選確実だろ？
ネット上だけじゃなくて、リアルでも活動してみたら？
320:ちゅらさん
09/04/24 15:22:48 uQbMCgW2
>316
県議会を無視した県知事の行動について
行政庁（知事、市長など）には裁量権が認められています。
裁量行為→行政庁の判断による
きそく（すいません漢字変換できませんでした）行為→法定による
行政庁が被告となっている泡瀬、やんばる両訴訟において、控訴することは裁量行為になります。
ですから、本来は行政庁の判断だけで控訴でき、議会の同意は不要です。
大田知事が議会の承認を経て、仲井間知事が経てないのは両者の判断（時期や状況などの要素による）
の違いでしょう。といことで法的には問題ないでしょう。
これが民意を軽視するものという指摘については、現に県議会からそういう抗議もありましたから、そういう
意見もあるだろうとしか言えませんね。
しかし、県議会では泡瀬関連予算も承認されてますし、そういう意味では知事の行為と民意は一致していると
言えるんじゃないでしょうか。
ちなみに沖縄市長は市議会の同意を経て控訴してますが、これももちろん不要なことですが議会（民意）の尊重
という視点では意味のあるものだったとは思います。
321:ちゅらさん
09/04/24 15:23:30 lh6w4Cqs
>>320
政治を目指してないヤツが政治に関わってどうする！ｗ
322:ちゅらさん
09/04/24 15:36:48 dRAJnxfs
市議選なんて地縁・血縁選挙だから「泡瀬干潟埋立」なんて争点になってなかった
だろ。
市長選は、前回が2006年4月だから来年か。
東門さん、又出るだろうな。支持政党も県議会では「事業凍結」だけど推薦出す
だろうな。「争点は泡瀬だけではない」とかなんとか言って。
で、自民党からも「東洋一のリゾート」を目指して事業推進派が出てくる。
こりゃ、泡瀬に関しては選挙で民意は問えませんなｗ
323:ちゅらさん
09/04/24 15:47:35 mW.ZP43c
やっているのは法律捏ねくり回して文句言うだけなのに「民意が無視された」とか
どんだけ被害想像力が豊かなんだよｗ
324:ちゅらさん
09/04/24 15:57:05 7jAEzVPI
できない理由探しと文句を書き込む努力の一部を現実世界に回せばいいと思うよ
325:ちゅらさん
09/04/24 16:03:12 dRAJnxfs
間接民主制において、個々の住民が政治的意志を行政に伝える為に投票行動がある
と思う。
私は前回、東門さんに入れたが、次回は入れない。
私は、東門さんでは勝算がないと思う。
県議会野党会派が次期沖縄市長選に勝つためには、「東門さんを降ろして
『泡瀬埋立事業の凍結』を明確に打ち出せるか」にかかっていると思う。
>>325
俺は『泡瀬埋立事業の凍結』を公約した候補にいれるぞ。お前は推進派に入れろｗ
326:ちゅらさん
09/04/24 16:15:43 r9meekSM
>>326
沖縄市に住んでないから推進派候補への投票は無理ｗ
つか、泡瀬埋立反対派だしｗｗ
327:ちゅらさん
09/04/24 18:06:45 a6aKEuBI
>>319
＞沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
いろいろやってるじゃないですか。って、こっちはそのいろいろを考えてから議論
してるんで具体的な計画案何があるか、その合理性、時代のニーズにあってるかまで
言ってくれないと、やってるんです！じゃ反論にもなってないよ。
＞正解かどうかは確かに議論の余地はあるかも知れません。しかし、そういっているといつまで経っても何もできないですよね？
だから何もしなくていいんです、合理性がないと判断され、その具体的な計画がないまま進める事業に何の意味が
ありますか？市長は社民ですが、社民から控訴を断念しろと言われて、それを無視して控訴したんですよ。
20年も前の話を持ち出す人はあなたくらいのものです。時代のニーズの意味わかってますか？
＞要するに反対派も大勢いるけど、市民の代表である市長、議会が賛成しているのはこれはやはり民意でしょう。
「それが民意だ」ってのと「民意が反映されている（公共性がある）」とでは別の話です。
別にあなたが馬鹿だとは思っていませんが（まわりのレスよりははるかにまし）ちょっとこの反論はないです。
328:ちゅらさん
09/04/24 18:35:24 a6aKEuBI
>>321
下記のレス以上のものに関しては合法か違法かの反論になってます。最初から合法か、違法かという話は争点になっていませんので
省かせてもらいます。
＞しかし、県議会では泡瀬関連予算も承認されてますし、そういう意味では知事の行為と民意は一致していると
＞言えるんじゃないでしょうか。
そういう意味では、とはどういう意味でしょうか？
泡瀬関連予算の承認がされた時の今の状態とではまるで状況が違いますよね。
※合理性が認められる以前と以後、事業計画策定の進行具合
そもそも民意と貴方はいいますが、未だに専門家の方々が民意、公共性についてイデオロギーを戦わせている
のに、そんな反論しか出来ないあなたに何がわかるのでしょうか。
三権分立の司法がうまく機能していない事は明らかですが、その抜け道を探った市長、知事には民意どころか悪意すら感じます。
329:ちゅらさん
09/04/24 18:41:16 a6aKEuBI
同じようなレスが続くようだと反論しませんｗ逃げたと判断してもらって
結構ですｗ
長文失礼しました。これからは落ち着くと思います、多分ｗ
330:ちゅらさん
09/04/24 20:26:37 hM9LNT16
まあ原理主義者には何を言っても無駄だからね
反対運動が目的化している団体とか
331:ちゅらさん
09/04/24 20:29:23 K8DSeCUI
で、結論としてはsoftbank221090095016.bbtec.netは何が言いたいんですか？
干潟埋め立てるなと？
332:ちゅらさん
09/04/24 20:35:55 6GmzeQtU
>>331
だからよー。「事業の継続」だけが目的化している原理主義団体（役所）は
変えないといかんよなｗ
333:ちゅらさん
09/04/24 20:54:06 a6aKEuBI
>>332
沖縄市を愛する者の一人としてｗ単純に納得のいかないものに反抗
してるだけです。
334:ちゅらさん
09/04/25 00:00:19 B04c8ci6
>>333
だからｗ市民から選ばれた市長も市議会も推進している埋立を、役所の公務員ごときが勝手に中止する方が
問題だってーのｗ
335:ちゅらさん
09/04/25 01:08:55 HAruJ/uE
>>335
面白い人ですね
336:ちゅらさん
09/04/25 01:52:01 uoX4JA6c
いえいえ、おバカさんには勝てませんよ
337:ちゅらさん
09/04/25 17:09:15 wyd9zIHE
>329
>沖縄市では時代のニーズに合った計画を策定しようといろいろやってるじゃないですか。
>いろいろやってるじゃないですか。って、こっちはそのいろいろを考えてから議論
>してるんで具体的な計画案何があるか、その合理性、時代のニーズにあってるかまで
>言ってくれないと、やってるんです！じゃ反論にもなってないよ。
いろいろ考えているなら、具体的な案を出してみてください。私はおととしの検討会議とか
沖縄市が行っている市民意見の収集などを見学したり資料を調べたりしていますが、実に様々な
案が出ていて、可能性はあると思いますよ。
もちろん、今後もこういった市民意見の収集は続けられていくでしょうし、それによってその時代に
あった土地利用計画に修正されていくようです。
>だから何もしなくていいんです、合理性がないと判断され、その具体的な計画がないまま進める事業に何の意味が
>ありますか？市長は社民ですが、社民から控訴を断念しろと言われて、それを無視して控訴したんですよ。
>20年も前の話を持ち出す人はあなたくらいのものです。時代のニーズの意味わかってますか？
わたしのレス読んでます？何度も言いますが、具体的な計画は現実に存在するんです。それを市長が「見直す」と
発言しているだけでして、もともとの計画は生きているしキチンと用地の用途等も決められています。
市長が推進すると表明したのは、推進反対両派の意見を聞いた上で判断したものです。支持母体の要求を突っぱねてまで
推進する必要があったということでしょう。
20年も前の話ではなく「20年も前から」です。20年も前から今に至っても議論はなされているんですよ（上記のわたしが見学
した会議等もそうです）キチンと読み込んでくださいね。
>「それが民意だ」ってのと「民意が反映されている（公共性がある）」とでは別の話です。
議会→民意が反映されてますよね？
市長→民意が反映されてますよね？
上記機関の判断→民意が反映されているとみなせませんか？
>そういう意味では、とはどういう意味でしょうか？
>泡瀬関連予算の承認がされた時の今の状態とではまるで状況が違いますよね。
いや、泡瀬関連予算が県議会で承認されたのはつい先月ですよ・・・新聞読んでます？
県民の代表たる県議会議員によって県議会で承認されたってことは民意が反映されてると判断できますよね？
要するに県議会が承認（泡瀬推進）、知事も推進です。ゆえに民意と知事の行為は一致していると言えますよね？
>三権分立の司法がうまく機能していない事は明らかですが、その抜け道を探った市長、知事には民意どころか悪意すら感じます。
いや、だから抜け道を探ったなんてひねくれた解釈はしないでください。法に定められたことを遵守しているだけでしょ？
冷静に判断することが肝要ですよ。
338:ちゅらさん
09/04/25 17:19:03 HAruJ/uE
１．08年11月19日、那覇地裁で泡瀬埋立事業について「経済的合理性がない、沖縄県･沖縄市は今後公金を一切支出するな」の判決が下されたこと。
２．沖縄市は、現在第一期区域の土地利用計画の見直しを進めており、案が出来るのは平成22年2月頃であり、その後沖縄県・国と調整することになっている。現在、土地利用計画はなく、埋立事業の推進は、公有水面埋立法・地方財政法・地方自治法に違反すること。
３．沖縄県の埋立事業の主な目的は「埠頭用地造成」であるが、現時点で沖縄市の土地利用計画がない中で、埋立事業を推進することは、公有水面埋立法・地方財政法・地方自治法に違反すること。
４．泡瀬干潟は生物多様性の宝庫であり、ﾗﾑｻｰﾙ条約登録湿地に登録する基準を満たしており、世界的にも保全が要請されていること。
５．国の埋立事業の目的は、新港地区特別自由貿易地域のための東埠頭の整備のため、浚渫土砂の処分場を泡瀬干潟に造成することであるが、FTZ構想そのものが破綻しており、国の目的に緊急性・合理性もないこと。
以上の私たちの要請の趣旨が理解され、予算特別委員会で野党の修正案が可決されたことは、今後、泡瀬干潟埋立事業の中断･中止につながるものと期待するものである。
民意が反映、民意が反映ってうるせーな、その判断に、お前程度が出る幕じゃないんだよ。民意でぐぐって民意が反映されてる状態を詳しく分析せーや、きもいな
339:ちゅらさん
09/04/25 17:32:49 t7wW6FcM
>>339
あんた、休暇にしては長すぎる。ホントはリストラされただろ。
>>338
じゃ仮に、次期市長選で事業凍結を公約した候補が当選した場合、「直近の民意」
ってことで、計画を白紙に戻す事に関して役所職員や議会は抵抗しないってことですね。
340:ちゅらさん
09/04/25 17:39:10 HAruJ/uE
計画がねーんじゃ意味がねーだろボケ！！案ぐらいだったチラシの裏にもかけるわアホ！
計画があるか、ないか ＹＥＳかＮＯで答えや。
いろいろ考えてるってのは埋立事業計画案じゃありません。都合よく解釈すんなやカスが
20年も前から話されてて、まだ経済的合理性の根拠も示されてないのは何故なんですか？
じゃあ、その具体的な計画とやらの中身を説明してください。質問以外には答えなくて良いです。
経済的合理性があるかどうか、説明をお願いします。（あなたの意見はいりません。）
もう一度言います。法定事項を遵守しているかどうかなんて初めから争点じゃありません。
なぜ法定事項を遵守しているかどうかに話をそらすのか教えてください。
泡瀬干潟埋立ての経済的合理性を説明してください。
以上の質問に答えてくれれば結構です。
341:ちゅらさん
09/04/25 17:46:07 HAruJ/uE
>>340
俺は休暇といったか？会社に呼ばれたら土日でも出勤するが、自宅仕事もぜんぜんおｋな
会社なんだ。年俸制なんて考えのない視野の狭い沖縄には理解できないだろうけどｗ
来週の火曜日から本格的に忙しくなるからもうこれねーよ、安心しろ。
202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ←ああ、おまえかしつこいやつだなｗｗ
いい歳したおっさんのくせに。
342:ちゅらさん
09/04/25 17:48:01 HAruJ/uE
>>342
いい歳したおっさんのくせに。 ってのはとりやめる、おまえの歳しらんしｗ
343:ちゅらさん
09/04/25 18:11:18 PDVOUo2Y
>>342
つまり「最近は会社が私を呼んでくれない」ってことか。
344:ちゅらさん
09/04/25 18:34:00 HAruJ/uE
↑否定しないってことはおっさんかｗ
345:ちゅらさん
09/04/25 20:11:49 Cqxh3tbc
>>340
中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
>>341
興奮しすぎｗ落ち着いてｗｗ
346:ちゅらさん
09/04/25 20:11:53 VBzXRquk
>>340
中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
>>341
興奮しすぎｗ落ち着いてｗｗ
347:ちゅらさん
09/04/25 21:00:09 utSZMHjc
>339
いや、ほんとに落ち着いて。
段々若さが出てきてますよ・・・
>340
う～ん、あくまで市議会は推進派が多数なので紛糾するでしょうね。仮に白紙にするとしても、
これまで協力してきた国や県との沖縄市の関係は微妙なものになるはずです。
348:ちゅらさん
09/04/25 21:18:13 utSZMHjc
>339
まず裁判の判断材料になったのは市長の「土地利用計画の見直し」。そして、それは現時点では確定していない。
あなたの列記した1～5の事項はそれに基づく裁判所の判断です。
これを不服として県と市は控訴しました。市の控訴理由は裁判所の「事実誤認」です。新聞読んでね。
これについてはこれまでレスし続けましたので、1～5についてはスルーさせていただきます。
>計画がねーんじゃ意味がねーだろボケ！！案ぐらいだったチラシの裏にもかけるわアホ！
>計画があるか、ないか ＹＥＳかＮＯで答えや。
乱暴な文ですがYESです。土地利用計画はあります。詳細は市や県が出している資料を見てくださいね。具体的には
ビーチやホテル用地、商業用地等です。
>20年も前から話されてて、まだ経済的合理性の根拠も示されてないのは何故なんですか？
>じゃあ、その具体的な計画とやらの中身を説明してください。質問以外には答えなくて良いです。
>経済的合理性があるかどうか、説明をお願いします。（あなたの意見はいりません。）
>泡瀬干潟埋立ての経済的合理性を説明してください
>いろいろ考えてるってのは埋立事業計画案じゃありません。都合よく解釈すんなやカスが
だいぶキレてますが聞いてね。わたしが見たり聞いたり調べたものによると・・・
沖縄市含む中部には観光客の４割程度が観光に来ています。久高島や津堅島、東南植物楽園
ビオスの丘などなど。また、プロ野球をはじめとするキャンプや大学などのスポーツ合宿も
中部においては盛んであり、沖縄市には県総合運動公園もあることから結構な数の需要があります。
しかし、沖縄市には大きなホテルがないため他市町村での宿泊になっており利便性に欠けます。
市内のホテル（小さなホテルが多い）は、キャンプシーズンには満室で利用しにくいとの事実があります。
以上のことから沖縄市における大型ホテルは必要最小限の需要はあると判断できますし経済的合理性もあると考えられます。
349:ちゅらさん
09/04/25 21:25:47 utSZMHjc
>346
>中止の方がデメリット大きいと判断したら、役人は凍結派市長に説明はするんじゃないの？
>まあいくら説明したって決定権があるのは市長ですが
その通りだと思います。現市長はもともと反対寄りの立場でしたが、おっしゃるような経緯があり
今の推進判断になったのでしょう。
350:ちゅらさん
09/04/25 21:41:03 jClKuN1I
自分の老後の心配じゃね？
351:ちゅらさん
09/04/25 22:01:06 vHqKToDU
>>349
沖縄におけるリゾートホテルの立地条件として「夕日の見える西海岸」は重要なファクターです。現在までのリゾートホテル進出例を見れば明らかです。
沖縄市行政は常にチャレンジャーです。
リスクの少ない(高率補助)事業でチャレンジを繰り越しています。
コリンザは、商業発展のために建てられたはずが、何故かテナントは次々に撤退し、職安やコールセンターが入っています。
建つ前から、悪評紛々のミュージックータウンは、税金を使って、居酒屋とゲーセンが入りました。
「大統領が必ず来る」と市長が言って造った、クリントン広場は今はどうなっているのでしょう。
「東洋一のリゾート」を公約に選挙を戦った桑江氏は敗れました。沖縄市民の過半数があなたのいう「昔からの計画」を否定しています。
それでも尚行政は、「あてのない投資」を続けて行くお積りなのでしょうか。
352:ちゅらさん
09/04/25 22:11:34 HAruJ/uE
事実誤認はあくまで控訴理由です。
＞ビーチやホテル用地、商業用地等
だから具体的にはないの？
ビーチ作ったらどれ位の人が来てくれるの？北谷や名護にある他のビーチとの差別化は図れてる？
その上で観光客の来る見込みは？企業誘致は進んでるの？
これもふまえて平成２２年に１００人集めて決めるんだよね？
まだ２１年現在１００人集まってないのはおかしくない？日本の司法に経済的合理性がないと判断されて
あれだけ大々的に報道されて一般企業が参加すると思ってるの？
これも中身のないチラシの裏です。
＞だいぶキレてますが聞いてね。わたしが見たり聞いたり調べたものによると・・・
＞沖縄市含む中部には観光客の４割程度が観光に来ています。久高島や津堅島、東南植物楽園
＞ビオスの丘などなど。また、プロ野球をはじめとするキャンプや大学などのスポーツ合宿も
＞中部においては盛んであり、沖縄市には県総合運動公園もあることから結構な数の需要があります。
＞しかし、沖縄市には大きなホテルがないため他市町村での宿泊になっており利便性に欠けます。
＞市内のホテル（小さなホテルが多い）は、キャンプシーズンには満室で利用しにくいとの事実があります。
＞以上のことから沖縄市における大型ホテルは必要最小限の需要はあると判断できますし経済的合理性もあると考えられます。
ホテル建てるくらいなら泡瀬にいっぱい土地余ってるんだからそこに立てたらいいし、わざわざ５００億も
使ってホテル建てる意味あるのか疑問ですね。
沖縄市で一番大きい日本第一ホテル（←大きなホテル）だって他のホテルに比べてあまり客入ってないらしいし
経済的合理性があるとはとても言い切れないと思います。
あと、文がきれてるだけで、僕自身は「長文レス」めんどくさいなあと思ってるだけです。
353:ちゅらさん
09/04/25 22:22:34 6NAfaez2
>>350
そのレスは、『役所組織は「直近の民意」など眼中になく「事業の継続」が目的化している』と認めたと考えてよろしいですか。
354:ちゅらさん
09/04/25 23:10:36 5IaUX8vQ
>352
おっしゃるとおり「夕日が見える」のは重要なファクターです。が、絶対条件ではないと思います。
カヌチャリゾートがいい例かと。
コリンザに関してはご指摘のとおり失敗作ですね。駐車場の問題、郊外型スーパーマーケットの発達などの
悪条件も重なり、時代錯誤の明らかな失敗作です。クリントン広場に関しては意味不明ですね。
前回の市長選については、泡瀬の推進を公約に掲げるのは明らかにタブーだったと考えています。
一般市民は明らかに反対多数でしょう。しかし、これは民意と見ていいのかは疑問です。というのも、現在の
マスコミ報道は明らかに反対派寄りですし、自然保護の御旗を掲げれば多くの人は自然保護派にまわるでしょう。
多数の反対派（環境破壊、経済的合理性なしのイメージによるものが多いと思われる）と推進派（市内の主要な団体等・・・
商工会議所や観光協会など）のどちらを民意と採るかと問われたら、わたしは後者と考えます。
また、「あてのない投資」とのご指摘ですが、おっしゃるとおり現時点では進出企業の目途もたていないそうです。
これは、過去に現在企業立地の進んでいる豊崎やマリンタウンも同じ指摘がありましたが、土地利用の見直し等を踏まえ、現在では
多くの立地が実現しています。泡瀬についても、ここまで事業が進んでいる中今後は賛成か反対かの議論より、どう土地利用をしていくか、
どうやったら人が集まるかの建設的議論が重要ではないでしょうか？
355:ちゅらさん
09/04/25 23:15:56 HAruJ/uE
>>355
p125029010202.ppp.prin.ne.jp＜こいつが主張する民意は何処へ行ったんだ。
356:ちゅらさん
09/04/25 23:17:08 xwZAm5Xg
>>355
建設的議論をしてもまともに実現できないのが現状の沖縄市・・・ｗ
357:ちゅらさん
09/04/25 23:23:40 HAruJ/uE
干潟埋め立てってそもそも他から出た土やなんかを廃棄するため
に出た計画なんだよね。
それなら別に干潟を埋立てて土地利用せず別の事に使えばよい。
ここまで干潟埋立てに拘るのは利権がらみ？、裏があるようにしか見えない。
358:ちゅらさん
09/04/25 23:26:36 5IaUX8vQ
>353
>だから具体的にはないの？
具体的ってどれぐらいですか？どこどこ社が何人規模のホテルを予定して契約してますとかですか？
そこまでなら無いですね。こういった公共事業は特定の者のための性質は有してません。要するに進出企業が
今の時点で決まっていたら、その企業が工事もするべきだという結論になるからです。と言う意味からも具体的には
無いということになるんでしょうね。
>ビーチ作ったらどれ位の人が来てくれるの？北谷や名護にある他のビーチとの差別化は図れてる？
>その上で観光客の来る見込みは？企業誘致は進んでるの？
これについては細かい数字の資料はすぐには提示できないので、市か県に問い合わせればあるかと思います。
>これもふまえて平成２２年に１００人集めて決めるんだよね？
>まだ２１年現在１００人集まってないのはおかしくない？
すいませんが、あなたは新聞という存在はわかりますか？
100人委員会はとっくに先月終わりましたよ。今は次の段階の委員会が開催されているようです。
>日本の司法に経済的合理性がないと判断されてあれだけ大々的に報道されて一般企業が参加すると思ってるの？
合理性の無いという判断が市の主張する「事実誤認」だとすると、今後の控訴審で審判されるでしょう。
控訴審で市の主張が認められれば、今後の企業の進出についても見えてくるんじゃないでしょうか？
>ホテル建てるくらいなら泡瀬にいっぱい土地余ってるんだからそこに立てたらいい
どこに土地があまってるんですか？ホテルは土地があればいいっていうもんじゃないですよ。
周辺環境（ビーチの存在、アクセスの利便性など）という要素がからんでくるのでどこでもいいという訳ではないですよ。
>沖縄市で一番大きい日本第一ホテル（←大きなホテル）だって他のホテルに比べてあまり客入ってないらしいし
実際に東京第一に行ってみてね。普通に繁盛してますよ。
前にも申し上げましたが、人の意見、マスコミ報道に踊らされずに、自分で情報収集し考察してくださいね。
359:ちゅらさん
09/04/25 23:30:31 DH5HeY5I
>>354
君は市長と市議会と役人はそれぞれ立場が違うことをまず理解しようや
で、話を戻すと、役人は「市にとってプラスになる」と判断しているから、事業を推進したいわけだ
だが所詮は、役人の机上の空論で民意とズレているときがあるから、市民が選んだ市長と市議会に強力な権力を与えているわけ
いくら役人がやりたくても市長と市議会が反対したら実行できないのよ
この３つで役所組織は運営されているので、明らかに民意優先ですな
まあ市議会・市長が民意を反映していないと思うなら、リコールや監査請求と行った直接請求権もあるわけで
不満があるならそれらを行使したらいいのよ
360:ちゅらさん
09/04/25 23:34:46 HAruJ/uE
沖縄市は小学校まで住んでて実家はもう那覇にある、本土に住んでるから
琉球新報なんて読まないし、沖縄は年に１度帰るが、帰っても那覇周辺だけで沖縄市には行かない
あきらかに情報不足だが。
これだけはわかる、500億使ってまでやる事業じゃない。
361:ちゅらさん
09/04/25 23:36:25 5IaUX8vQ
>356
だから、
推進する民意＝今の議員数に反映されてるでしょ？
反対する民意＝マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
の意見をどこまで信用できるか？
と言うことですよ。
わたしの言う民意は何処にも行ってないですよ。
358を読むとあなたが理解してないのがわかります。
もともと土砂の処分のためではありません。
もともとは市が単独で計画していた埋め立て事業です。しかし、事業規模からいっても市単独では困難でした。
そこで、新港地区の航路浚渫土砂の処分場を模索していた国が参画し、浚渫土砂を活用して埋め立てを行うことに
なったんです。
裏があるようにしか見えないって・・・市レベルだとそんな陰謀めいたことはないでしょ・・・
ちなみに干潟埋め立てって言うけれど、干潟は２％ぐらいしか埋まりませんよ。
362:ちゅらさん
09/04/25 23:41:48 5IaUX8vQ
>361
なるほど。本土にいるんじゃ詳細な情報は入らないかもしれないですね。
テレビだと明らかに一般受けする「自然保護」寄りですからね。
東京あたりの新聞だとわりと客観的で公平な扱いをする新聞がありますから、それを
見るといいですよ。
情報不足なのに、500億使う価値がないって言いきるのもどうかと思いますが・・・
まぁ、色々情報を仕入れて勉強してみてください。
363:ちゅらさん
09/04/25 23:44:22 5IaUX8vQ
本土の話に関連してですが、泡瀬の反対派、辺野古の反対派ともに俗に言うタシマンチュ
が多いのはなぜなんでしょう？
沖縄市でも生粋の地元の人が反対してるってあまり聞いたことないなぁ
364:ちゅらさん
09/04/25 23:44:26 Cqxh3tbc
>>362
お前はガキか。
市議選は地縁血縁選挙で、泡瀬埋立の可否は全然争点ぬならなかったぞｗ
365:ちゅらさん
09/04/25 23:47:16 HAruJ/uE
＞もともとは市が単独で計画していた埋め立て事業です。
↑これについては理解不足だと認めざる終えない。おれが生まれてるか生まれてないかの時の話だ。
ソースくれ、具体的じゃないやつでいいや、ネットで調べた範囲では土砂の処分目的とあった。
＞裏があるようにしか見えないって・・・市レベルだとそんな陰謀めいたことはないでしょ・・・
地元有力者の利権がらみはあるでしょ、施工するだけでも500億だよ。道路公団の政治献金などないとは言い切れないと思うが。
民意＝市議会、県議会、知事
なんだよね？
マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
↑これはあなたの主観でしょ、オレが理解してない範囲もあれば理解できる範囲もあるわけだ。
366:ちゅらさん
09/04/25 23:49:49 HAruJ/uE
親戚に施工業者関係の人がいるが、その人の事考えたら埋立賛成派なんだよなあｗ
367:ちゅらさん
09/04/25 23:52:42 xwZAm5Xg
>>363
この前見たQABでの特集はQABにしては珍しくｗ、埋め立ての経緯から
賛成派と反対派の両方の言い分をちゃんと報道しててどちらに偏っている訳でもなく
まともだと思ったんだがなぁ
368:ちゅらさん
09/04/25 23:57:41 u2n1Qlz2
>>355
正直なレス感謝します。
一般住民の判断より、一部団体の意向を重視する行政の在り方がよく分かりました。まさに現代民主主義とはそのようなものなのでしょう。
369:ちゅらさん
09/04/25 23:58:07 HAruJ/uE
前から気になっていたのだけどp125029010202.ppp.prin.ne.jpは
直接的、もしくな間接的な市議会だったり、県議会だったり、施工業者だったりの関係者？
何やってる人なんだ。
答えたくなきゃ答えなくてもいい。
370:ちゅらさん
09/04/25 23:58:36 VBzXRquk
>>366
市長や議会を無視して、役人が勝手に事業を実施したり中止する自治体をお望みですか？
だから、民意と市長・議会がズレていると思うならリコールだの住民監査だのをやればいいじゃんｗ
371:ちゅらさん
09/04/25 23:59:50 5IaUX8vQ
>365
市議会選挙ではないけど、各議員は議会報告会といって、地元で一般市民に対する
議会や自分の活動についての報告会を催すんですよ。それに基づいて支持者に判断
される要素もあるわけで・・・
まぁ、沖縄の市議会レベルだと地縁血縁は致し方ない部分はありますし、問題だとも
思いますけどね。
地縁血縁選挙とは言っても泡瀬に本気で反対する人が多いなら、投票に行ったふりをすればいいわけ
ですよ。
>366
ソースについては泡瀬の地元の人たちが作った「東部海浜開発の真実」を読んでください。ぐぐればあります。
有力者の利権がらみ？それこそソースは？今の時代そういったことはなかなか難しいんじゃないかなぁ？
思い込みで言ってはいけませんよ。
>マスコミに踊らされてる「自然保護至上主義」（要するにあなたのように埋め立ての経緯すら理解していない）
>↑これはあなたの主観でしょ、オレが理解してない範囲もあれば理解できる範囲もあるわけだ。
確かにわたしの主観ですが、そういった人が多すぎるんですよ。ろくに理解もしてないのに、マスコミの情報などで
反対する人たちが。
コリンザはともかくミュージックタウンについて批判する人とか、実際に行ったことあるの？って聞きたいです。
わたしは普段からよく利用するんですが、大成功とまでは言いませんが活性化にあきらかに効果でてるんですよ。
音楽関連は微妙ですが、飲食関係の集客は結構なものがあります。