07/03/20 13:41:38 YEQ2OmCP
>>146
その希望も含めて考えて見ます
>>148
選択肢から外しておいた方が良いだろうか？
とりあえず続きは説明会後に反応見つつ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 13:44:03 YEQ2OmCP
>>149
付け加えですがそのような希望含めて参加したい方はメール送っていただけると考慮しやすいです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 13:50:08 ObniFzxb
関西ｇｄｇｄ飲みがいいんだけど…
このスレ住民なら、飲みでも騒がしくはならないだろうｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 14:05:51 i7Lsqn2R
とうとう関西きたーｗ
まあもともとは凹んでる人達の集まりだもんな
そう言いつつ、リア充っぽい人多かったらどうしよう・・・ｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 14:52:24 SvlXX2cR
関東はgdgd飲みです。多分。
時間制限ないから、店から追い出される事もないし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 17:49:56 G8RET0om
北海道でもやる？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 18:22:34 DJg80eLB
リア充にだって凹んでる人はいるだろう・・・
オフはいろんな人が来るからこそのオフなんだぜ？
自分と似た人限定で飲みたいのならそれこそリアルで飲みなさい
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 19:44:22 i7Lsqn2R
いや、最近本スレにも全然凹んで無い人多い様に
凹んだこともない人とか空気読まずに来たら嫌だなぁとか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:28:35 B/H50GZP
就職板経由で来ました。面接で落とされまくってる・・。
関西オフに参加するかも。メール送っておきます。
オフの頃には何処か引っ掛かりたいな・・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:45:31 G8RET0om
>>156
普通に来るだろうよ。仕方ない
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:20:45 uLHyVQEc
どんな人が来るか分からない
それがOFFです
釣り釣られだって普通にありますよ
ただその中で自分の中で楽しめるようにする。考えれば良い
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 22:38:25 u1M+XLu3
>>143
今このスレみつけた
本スレ住人じゃなくても平気ですか？
行く前に目ぇ通して空気壊さないようにはするけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 23:11:48 YnftP25u
>>160
いいんじゃね？別に
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:50:18 6WlDEDVA
>>154
札幌でなら
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 10:02:19 yzf54x8A
関西ちょと気になるけど、土日ですよね？？
平日就活土日ﾊﾞｲﾄってな感じなので、
平日バージョンがあったらいいなとか…
みんな平日のほうが駄目？
いっそのこと説明会とかのあととかｗｗ
みんな梅田とかいるんじゃない？？
ただしみんなｽｰﾂｗｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:04:51 xMw3nnnd
>>163
じゃあおまいが幹事やれよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 12:50:57 7Q5eIlai
>>154
ピザっててもいいなら
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 14:44:40 GTsBRL8g
では北海道でもやります。しばし待たれい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 14:59:06 yz3r9+oG
バイト続ける余裕がある奴は少ないだろ
金融は土日が多いしやめてならともかくバイトだから辞めてって何様・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 15:43:28 6WlDEDVA
>>166
差し出がましいこといって申し訳ないんだが、出来れば26日以降希望です。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:09:19 Rc6uE4d/
>>163
それいいな。全員スーツだろうが、それでもいい。
プラン立ててくれないか？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:45:08 LnwhHzTR
>>169
逆にちょと遠い関西の人でも
大阪まで出てきてるからいいかなーとか…
自信ないけど
プラン立ててみようかな…
ちょと賛成してくれてて嬉しくなって調子のってごめんｗ
>>167
163だが漏れのこと？
別にやめてとは言ってないよ
集まる方達は集まればいいと思うけど、
平日のプランがあるなら参加したいって思っただけ
一人暮らしでバイトしないとやってけないの、ごめんね貧乏で
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 17:40:27 soZX3Wxs
平日にもやろうよってことだよね、
俺も土日はバイトしないと学費払えんｗ
確かに説明会の後とか楽しいかもしれない
都会の飲み屋さんなんか他に行く機会ないしなー
･･････東京のどっかで良ければ、やる？
幹事とかやったこと無いけど、店の予約すればいいの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 18:25:08 IKE1OC3r
就活板経由で来たが、就活で凹んでるやつちょっとこいオフ企画なのに
内定者も参加ありなの･･･？
スレ名通りの状態の自分からすればオフ会参加するとして、
純粋にその場で祝える奴ってすごい。
正直そんな余裕ないからオフに参加して
気分を分かち合いたいと思っていたが無理そうか･･･。
173:川崎
07/03/21 19:01:19 5Hay0tQ2
お久しぶりです＾＾
内定者も参加可なの？！？！
凹んでる人の飲み会かと思ってたｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:16:26 FVligxL5
「ブラックしか内定出てないよ…orz」
とかなら余裕でアリだろｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 20:24:45 KOYa9V6m
ブラックでも内定は内定だと思うが･･･。
まぁ、そこら辺は幹事になる人の判断によるけど。
ここまで来て予定もないみたいだし関係ないけどな。
>>171は反応ないけどどうすんの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:35:18 nvVkM6zC
俺は住人じゃないし参加しないから関係ないんだけど、
内定者が行ってもウザいだけだろ、常識的に考えて。
同じ状況の奴だけが本当に気持ちを分かり合えるわけで、
内定取ってる奴がそこにいても逆に何すんの？って感じ。
ま、俺個人がこのスレたまたま見て思っただけだけど。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:45:15 KOYa9V6m
まぁ、実際スレがあるのにオフ会が実行されないのは
ホントウに凹んでる人間はそれどころじゃないってことでしょ。
内定あるからこそ>>173や>>174のように書ける。
内定無い人からみたらこういうのは悪いけどウザイだけだし、
オフ会も参加するって気にならなくさせる。
178:171
07/03/21 22:10:27 soZX3Wxs
俺はただ、就活で疲れた仲間とお酒が飲みたいだけなんだけどなぁ
内定あったって自分から言わなきゃわかんねーんだから
場の空気読んで告白してもいいかどうかくらいわかるっしょー
…てゆーか、平日のがいいって人はいないのかな？
まあいないなら仕方ないよね…
179:初代1
07/03/21 22:46:22 H3ep6xSP
【都内 土曜組】
(´・ω・`)
みんなが参加出来るオフになればと思っていたんだが。
内定餅も空気読めるならいいんｼﾞｬﾏｲｶと思うし。
よく分からない。
すまない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 22:48:51 2bhRE/Wn
内定を一つでも持ってる人が来るかどうかは、企画時にきちんと決めておいた方がいいと思うな。
例えばだけど、今回の関東でのオフはあり、関西では今回なし、とかね。例えばだよ。
頑張ってても一つも内定貰えなくて凹んでる人の集まりに
内定持ってる人が来ると余計凹むという考えの人もいるだろうし、
逆に内定もらった人に慰められれば説得力もあるという考えの人もいるだろうし、
どっちでもいいと考える人もいるからね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:11:57 yz3r9+oG
純粋に情報交換したいだけなら内定有りが来ても問題無いと思う。
ただ就職活動終わって純粋に出会い目的な奴も参加するし冷やかしはお帰り下さい的な雰囲気で殺伐としかねない。
趣旨が慰め合いなら内定持ちは断れば良いんじゃないの？
まぁ非生産的だと思うが。
つーか今出て無くてもオフ日までに内定出ちゃったらどうするわけさ？
そんな事でいちいち出欠変更してたら幹事はｼｭｳｶﾂ出来ないよ
そもそも幹事が内定でちゃったら？
お慰め目的なら説明会出席者で集まるのが良いと思うよ。業界一緒で情報集めやすいし。
いろいろな人間が来るからこそのオフですよん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:16:02 2vosKAs2
>>171
賛同ありがとう！
☆関西・平日組☆
【日にち】未定
【時間】１８時以降くらい？
【場所】梅田か難波あたりかな？？
飲みってよりまったりできたらって思う
私がだけど、お金ないから
居酒屋ってより長居出来る安価でいい店あればｗｗ
内定あるなし関係なく
就活で悩んでることとか
相談とかできたらいいなって思うのですが。。。
もしこんなの出来てくださる人いたら
メアドとか作って考えてみようかなって思ってます(^ω^)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 23:32:13 WctdR5jd
>>182
京都住みだけど参加したいっす。
いっそのこと三月中でもいいんじゃないかと思うｗ
184:143
07/03/22 00:06:50 XIddSInt
関西平日版できたんだね。応援してます
さて、関西祝日版ですが今、メールを下さってる方は２名です。
今のところは４月７日にマッタリ低価格で食事になりそうな感じです。
制限がどうとか言う話がスレ上で出てますが個人的な意見としては
どの様な方が分からないのがＯＦＦだと思っていますので私は>>143以外の制限をかけるつもりはないです。
他の方がどう思われるかは分からないですが、少しきつい言い方になるかもしれませんが
制限をかける様なＯＦＦがしたければ自分で制限をかけたＯＦＦを開催すれば良いのではないでしょうか？
オフしたい方の中にもいろんな考え方の方がおられますから色んなテーマのＯＦＦ会があっても良いと思います。
その方が同士も集まりやすいですし。
要は>>179にほとんど同感です。
お互いに空気読みあっていけばどんな人がきても楽しいＯＦＦ会になると信じてます。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:08:39 X7kSG4tw
>>180
確かに
ちなみにオレは「どっちでもいい」派
ただ、>>89ID:ILDe9gh+のような
内定あるからって調子コイてる奴が来たら確かにウザい
186:143
07/03/22 00:10:03 XIddSInt
蛇足だけど関西に平日板と祝日版と二つできたのも上記の理由だと思う
オフしたいけど平日が良い人と祝日が良い人といた
だから>>182は自分でたちあげた。そんな風に自分がしたいＯＦＦを開いたらいいじゃないか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:10:44 p7PXSetQ
そこはあれだよ、GDやGWと一緒で、空気読めない奴は白い目で見られて孤立する
就活で培ったリードエアー能力を存分に発揮しようぜ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:13:35 ANnrOYvx
土日と平日で分けてるのは必須なの？
合同開催できるなら合同でやればいいじゃない
ただでさえ人数少ないのに・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:24:02 hUA+DWxA
難しいなオフって。
落ち込んでるみんなで集まって喋って凹んだ気分を盛り上げたいってだけなんだけどな。
ただでさえ就活でみんな神経使っているんだから、オフは軽くいこうか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:24:52 XIddSInt
個人的には合流でも合流じゃなくても良いと思う
なぜなら大勢でも少人数でもどっちでも良いから。
大勢なら盛り上がれるかもしれないが独りになってしまう奴もいる
少数なら盛り上がりこそはしないかもしれないがたっぷり語れる
私が主催したのに応募してくれた方々は私の提案の中とは言え土曜日を希望されたので私はそれに則したいと思う
応募された方が>>182と一緒にしたいとおっしゃるなら別だけど。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:34:15 XIddSInt
>>189
そうだね。そうしたいね。
正直ちょっと明日志望度高い会社の面接でヒートアップしてた。頭冷やしてくる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:38:20 1Fz6O9J+
今のところ募集があるのは関東と関西だけか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:38:51 glgJdFH/
平日の提案した者ですが…
土日にどうしても生活費のこともあり
ﾊﾞｲﾄを休めないといったことから
平日に集まれるなら～って思って立ち上げました
人数少ないのに分ける必要あるの？
ってなってしまえば確かに
せっかくなら人数集めて～って思ったけど、
やっぱ土日祝日はアルバイトってなると
そちらに合わせられないナァ…と、思ってしまいまして
勝手な見解で申し訳ないです
でも、土日のほうに出席される方も
私が提案した日にちにお時間あって
興味を持ってくださったのなら
是非とも参加していただければと思います
あぁ…なんか説明会に必死で招きいれようとしている
企業のように
無駄に言い回しというかしてしまったりで
嫌な感じだね…ごめん…
とりあえず！
土日はﾊﾞｲﾄがあるんで平日で集まれる人、
いたら集まりませんか？
少しでも興味持ってくださったのなら是非どうぞ！
>>183
早速ありがとう
でも、３月はさすがにまとまらないかなぁ…
なんて思ってます
大学の授業登録とかもあって
ちょっと忙しいんで…ごめんなさい
長々とごめんなさい
何か指摘などありましたらお願いします
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:45:32 1Fz6O9J+
>>193
少ないなら少ないでじっくり語れるから良いんじゃないか？
大勢で盛り上がる方が良い奴もいるかもしれないけどさ。
195:関西/平日
07/03/22 00:49:14 glgJdFH/
>>194
ありがとう！
じゃあちょっと頑張ってみようかな…ｗ
とかってまだオフすら出たことナイのに幹事なんて
していいのか不安なんですが…
本当に未熟ですが…
せっかくの機会だし、頑張ってみようかと思います
明日あたりアドつくって
少し動けたらナァと思います
多分大阪のキタ？ミナミ？そこらへんで
まったりゆったりお話できたらと思ってます
興味もってくださった方
今後、どうぞよろしくお願いいたします
>>143さん、
応援ありがとうございます
動きなどを勉強させていただきます
お互いイイオフができるといいですね！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 00:52:30 ANnrOYvx
>>190
複数開催にすると少人数どころか開催さえも怪しくなるよ
オフの特性としてドタキャンブッチは非常に良くある事だし少人数オフっていうのは最悪サシオフにもなりかねない
それを考えるとオフは参加したいけど見ず知らずの人とサシはちょっと・・と思う人は参加を見合わせる
特に女の子は気にしまくる。
分けるのが必須なら分けるべきだけど必須じゃないのなら合同でした方が良いと思う
まぁ経験則に過ぎないけど企画倒れをさけるのなら個人個人のワガママは切り捨てて出来るだけ人数参加を心がけた方がうまくいきやすいよ
この日無理？じゃあ次回参加して下さいって感じでね。
とりあえず開催まで漕ぎ付けるのを目標に頑張れ
俺は関東だから関係ないけどｗ
>>192
スレ読めばわかる事
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:03:03 oDywSgkF
どうでもいいけど、できれば幹事や募集する人は地域名前とかに書いて欲しいかも。
スレ分ける程じゃないけど今のところ3つ四つ企画があがってきたみたいだし、
ちょっと紛らわしいかも。
勿論俺が強制できることじゃないけどさ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:14:20 kDinharU
早くオフしたいなぁ☆
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:31:45 0lRi2img
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
これが本当なら内定でてるだろ常識的に考えて……
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:34:19 p7PXSetQ
>>199
セミナーで聞いた話だが
「採用人数増やすと言ってるけど、どこも採用の基準は下げないからね。」らしい
内定アホみたいに取ってるリア充はもっと自重するべきだな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:34:35 LZBl43Q8
>>199
お前が常識を理解できる人間ならマルチなんてしない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:40:10 OIjZwgN3
オフ会企画で集まるのもいいが、今のところ単に女性目当てに
オフ会に参加しようとしてるのが確実にいるので
幹事や参加者はそいつがいる地域だったら気分悪くしないように
予め覚悟はしておけよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:41:42 p7PXSetQ
本スレにいる人か
話してればなんとなく分かりそうだと思うけどね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:47:29 hUA+DWxA
その辺はもう20歳超えてるんだから自己責任だな。
多分判りそうだけど・・・
女の子が圧倒的に少ないのは、目的上ただの集まりではないので可哀想に思う。
半々くらいにしてあげたほうがいいかも。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:52:10 0lRi2img
>>201
すまん誤爆だったんだ……
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:55:49 IRCQG62T
就活は女の子の方が明らかに凹んでる人多いだろうけど
オフ会には参加しづらいだろうね。出会い厨とか絶対出てくるし・・
ま、大人しい男ばかりで静かに飲む集まりでいいじゃないか。
207:関西／平日
07/03/22 02:20:30 7Q8dBIvC
寝る前に見てみたら女の子問題Σ(´∀`;)
実際女の子は参加してくれるのかな？
一応女なんだな…
でもごめん漏れテブスオタ子…
あ…参加者さんいなくなった！？
退かないで…ｗ
やっぱ見ず知らずの人ってのは不安もあるね
でもとりあえず今回はおないくらいの歳だし
ガンバってやってみようと思う！
女の子も是非！ロムってたアナタも是非！
近いうち捨てアド晒しますんでｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 03:01:28 ANnrOYvx
女ってのはわかってたさ・・
でもそれを言っちゃうとさらに出会い厨が・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 04:17:51 IRCQG62T
出会い厨房には厳しい視線を向ける雰囲気が
あれば案外何のトラブルも起きない。
以前、オフ会に参加した時、明らかな出会い厨を発見し、
幹事の女性から要請されて、女の子と出会い厨の間に
キモオタのオレが肉の壁として座り続けた。
出会い厨がメアドを聞くチャンスすら奪った。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 07:01:10 7Q8dBIvC
今更ごめんだけど
出会い厨ってのはヤリ目ってこと？
あとアッ聞かないってことは
オフって本当にその場限り！みたいなの？
ごめん…
オフとかまぢ行ったことないんだ…orz
とりあえず会社説明会の準備…
こっちは嫌ほど行ってるケドｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 07:50:45 ANnrOYvx
出会い厨ってのはヤリ目的か純粋に恋人探しかは人によるけど
要するに女の子に会いに来てる人
男なんて相手にもしないでひたすら女の子と仲良くなる事を目論む人
女の子が可愛くなけりゃ態度悪くなったり帰ったり。
男が話しかけても「ふーん、あっそ」と流したり。
オフの趣旨を無視しちゃう要するに空気読めない子。
＞あとアッ聞かないってことは
日本語になってないｗ
アドレス聞かないって書こうとしたのかな？
当然話が合ってお互い楽しい時間を過ごせれば携帯教え合いますよ
俺も初めてオフしたのは高３だったけど未だに親交ある友達いるし
初オフで幹事はなかなか大変だよ
ドタキャン多くて実際待ち合わせ時間になるまでどれぐらい参加するか読めないし
セクハラまがいな事連発する奴も来る可能性もあるから全体を見とかないといけないし
待ち合わせ場所に来てても様子見されたりね・・ｗ
212:169
07/03/22 07:56:11 IRCQG62T
>>210
基本sage進行で行きましょう。余計に変なのが増えるから・・
うん。基本的に出会い厨はヤリ目だね。何処でも少なからず現れる。
でも空気読めない奴は基本的にスルーにすれば雰囲気は壊れない。
前に会った出会い厨は女の子にセクハラまがいなことをしようとしたから
オレが出会い厨と女の子の間に座らされて壁になるように指示された。
オフ会では番号やメアドを交換はした。
でも、イヤな相手からのメールや電話は女の子が受信拒否すれば済む話。
オレも合同説明会に出る準備しないとｗ ES書いてて徹夜・・・orz
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 08:23:24 IRCQG62T
無駄レスしてた。ｽﾏｿ｡ >>211の書き込みが参考になる。
214:1
07/03/22 09:54:41 tIgANbYt
【都内、31日】
漏れもオフ童貞だから、そんなにトラブルがあるとは思わなかった。
申告してもらった方には、前日確認メールだして、返信もらうようにします。
あと、申告-2人を店に報告して、ﾄﾞﾀｷｬﾝ被害を防ぐか。。
女子は大変だな(´・ω・`)
出来る限り漏れが守るが。
一応、前日の確認メールでは、その旨の警告とかするようにします。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 11:34:12 vF2XfPcA
まじかーなんか不安になってきてしまった
女の子は参加少ないのかな？
申告者だがまような
216:関西平日組幹事
07/03/22 12:14:59 /uPc4MUC
オフは色々あるからね
実際に直前にメールが来なくなり一応待ち合わせ場所で
寒い中30分以上待ったにも関わらず何の音沙汰もなく諦めて帰ったり
4人中3人にドタキャンされてサシオフになったりしたよ
ただその中にも良い人はたくさんいる
就職活動してるって言ったら頑張ってっておごって下さった気前の良い方に会った事もある
ただ皆が言う様に特に女性は危険に晒されやすい
次からは性別を言わない方が良いよ
嘘か本当かは知らないケドオフ中にセクハラされたりオフ後にもしつこいメールがくるとか
女の子がいるというだけで参加しようっていう下心のある奴や
待ち合わせ場所でオチ（ただ待ってる様子を遠くからニヤニヤと見る）奴
がいると言う話しも聞く
ただ、そういう奴がいるのも事実だけど
初代1やこのスレで注意を呼び掛けたり防止に協力しつくれるような良い奴の方が多いと感じたから
初めてでも女の子でもやる気があるならうまくいくと思って応援してたし
女の子が参加しても安心だと信じたかった
だけど性善説だけでやってけないのも事実なのは理解して欲しい
これから実行するかどうかは自分次第
不安ならしない方が良いし、するなら覚悟を持った方が良い
またする方にアドバイスだけど集合場所や時間、開催場所はメールのみでの連絡にした方が良い
上記の可能性もあるからね
常識だと思ってたからあえて書かなかったけど参加資格追加させて頂きますね
>>1とローカルルールをよく読みこれから社会人になるにあたってのマナーを守れる方
でお願いします
こっちに応募してくれる奴が許してくれるなら
関西は平日開催にして
平日幹事さんが参加するかどうかは本人に任せる事にしようか？
テーマを設けたオフをするにしてもまず成功例がないとしにくいだろうし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:27:22 /uPc4MUC
なんで平日組って書いたんだろう
関西土日組でした
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 12:42:50 kDinharU
女、女って男の子の心配もしてくれよ