07/03/10 16:06:20 chzAsnUb
ちょっと事実誤認だけ指摘しておきますが
その主催者が「実名公開してるんだから問題あるなら訴えろ」と言っていたのは
詐欺師扱いされたことについての反発で言っていたのであって
LR違反の指摘に対する反発として言っていたのではなかったと思います。
詐欺師扱いへの反論としてなら、十分に筋は通っているとは思いますのでそれは指摘しておきます。
848:エージェント・７７４
07/03/10 16:56:35 rsLNzHRR
誤認だと指摘したいんだったらソースも添えて出せ
849:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/10 18:00:30 7k00ITY3
>>847
うん、それはその通り。
しかし、相変わらず議論が不毛だね・・・
規制派も反対派も、もうちょい真摯にやったほうがいいよなぁ・・・
850:エージェント・７７４
07/03/10 18:05:50 3O2c/s9Q
>>849
KNさん、全国民からのお願いです。
早く都知事選に立候補表明してください。
いまや2ちゃんねらーだけでなく全国民が
あなたに導かれることを切望しています。
851:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/10 18:45:50 pEI0Jg+I
>>839
> 北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、
> 政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。
どうしてもあなたのイメージする「政治活動」をやりたいのなら、
あなたの責任で新板をおねだりするのが筋だと思うです。。。
「政治活動をやりたい」、「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」けど、
自分だけはリスクを負いたくないから匿名の２ちゃんねるを利用するというのでは、
あまりにも無責任です。。
それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
852:エージェント・７７４
07/03/10 18:52:18 chzAsnUb
NGワード推奨：◆VVFORsDBBU
853:300
07/03/10 20:44:11 cFIFJIp0
>>851
俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。
俺は、凸する時は自分の身元を明確している。そうしなければ、相手も動かない事自体わかっている。
俺自身は、目立って行動する事が嫌いなだけ。
だから、俺は見返りを求めていないし、縁の下の支えになっても構わないと思っている。
俺はＫＮ氏のようにコーディネートできる才能が全く無いし、一般リーマンなので自由時間が少ない
ないので、署名もカンパも行う気は今はないです。
自分ができることは署名やカンパのできる機会や場所を失くさない為にこうして反対している。
後は>>838>>839で書いたように、政治家や芸能人や財界人でさえ反日的なことを反論すると
ただではすまない状況なのに、一般人はそれらの事を行ったらどうなるのかはご想像できる事でしょう。
だから権力も財力も才能もない我々一般人は匿名しか武器が無いとは理解できる事でしょう。
「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
信用できないと思えば参加しなければ良い。
それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
>それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
>拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
救う会はカンパを集っていますが・・・。論点がズレていると思いますよ。
拉致被害者家族会や救う会は多くに人達に認めてもらうために署名やカンパは必要だと
思っていると自分は思いますし、政党や他の団体も同じだと思います。
新設板については今は迷っています。ＬＲについては現状維持の考えです。
これだと無責任すぎるのでこのスレを立てました。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>843
俺自身はニヤニヤする事自体は政治的行為とは思っていないけど。
しかし中核派側は政治的な行為と思われているようです。('A`)
>>849
すみませんねw
これでも結構真摯にやっていますが。
854:エージェント・７７４
07/03/10 21:33:40 38eM97KH
残念だけどこの自治スレはご高説たれるスレじゃ無いんだよ。
ただでさえ混沌としたスレの中で、反日活動が云々言い出すとさらにややこしくなるのが分からんのか？。
そんなんじゃ論点ずらしと取られても仕方ない。
LRや新板についての議論を尽くすのがこのスレの役目だろうに・・・
正当性を訴えたいならイデオロギー抜きで誰もを納得させることを書くべき。
「政治活動に反対する人達」と「一般人っ」ていうカテゴライズも意味不明。
自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
855:エージェント・７７４
07/03/10 22:09:31 chzAsnUb
ここは新しい叩き台を作るスレなんだよ
俺らの邪魔する右翼は叩かれて当然なんだから、さっさと消えてくれ
856:300
07/03/10 22:18:56 7bYON+jp
>>854
俺はあくまでも現実に起こった事や起こりえることを言ったまでのこと。
講釈たれるつもりはない。
どのようなものがイデオロギーなのかよくわかりません。
俺が反日活動については具体的に下記のことを書いていますが。
人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺、北朝鮮拉致など・・・。
「政治活動に反対する人達」と「一般人」については、
それは２ちゃんねるで政治活動に反対する人と別にいいじゃないと思っている人。
>自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
俺はあくまでも自分の意見を述べただけで相手を異常者と決め付けていない。
そのような反論をするのは、あなた自身は絶対的に正しいと言い切れるのでしょうか？
857:●
07/03/10 22:33:25 0OyCF01n
>>853
> 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
なんか●を誤解してないか？
↑のスレ読んだけど、突っ込み所ありすぎなんでネタかと思った。
858:300
07/03/10 22:41:18 7bYON+jp
>>857
突っ込まれ覚悟であえて立てました。
これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
思いましたが思惑が見事に外れました。orz
このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
ちなみに自分は●もちです。
859:エージェント・７７４
07/03/10 23:03:30 0OyCF01n
>>858
> 突っ込まれ覚悟であえて立てました。
> これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
> 思いましたが思惑が見事に外れました。orz
●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
> このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/25(木) 03:22:53 ID:llX9TNgI0● ?DIA(33347)
しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する
連絡・作業用のスレッドです。
○ サーバリフレッシュ工事とは
同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより
(基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、
またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。
移転作業が始まると
・移転元サーバで書き込みができなくなります
・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります
・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります
・待っているとそのうちスレッドも移転します
bbsmenuはいつ更新されるの？
待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。
携帯からはURLﾘﾝｸ(u.la)に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;)
bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。
前スレ：■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
860:エージェント・７７４
07/03/10 23:09:21 jpV8h40H
>>840
>直接攻撃
あんたらだね。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
861:エージェント・７７４
07/03/10 23:11:41 jpV8h40H
>>843
そのときに産まれた言葉が"秘密結社２ちゃんねる"ですから。
862:300
07/03/10 23:46:36 0gsP/n15
>>859
>●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
>ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
>いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
まさにその通りです。
その所はわかっていましたが、あえて逆効果を狙ったつもりでしたが、
「策士、策に溺れる」で悪い方向に行ってしまいました。
>この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
そうですか、勉強になりました。
●のおかげでマシになった程度なのかな？
863:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/11 02:07:54 VlYlrLMj
ふぅ。。。
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
日曜日ですし。。
864:エージェント・７７４
07/03/11 04:18:10 ELCkq8mf
>>856
ここは反日勢力を打倒するための板じゃないからそういう発言には何の説得力もないよ
今後も同じ主張を繰り返すんだろうけど、それで誰かを納得させられるとは思わないで
新板おねだりで、そういう活動を続けられる余地を残そうという議論をしても、全面的に反対で、板違いの
ここでやらせろと要求し続けているけど、それが通ると思う？
今提出されているカンパ・署名板より前に話し合っていた案はＩＰ強制表示ですらなかったけど、とにかく
反対だったよねぇ
他の政治系の人はこの板に固執しないとか前向きな議論を進めたいとか言っている中で、それを台なしに
する発言をこれからも続けるの？
あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
865:エージェント・７７４
07/03/11 04:27:55 ELCkq8mf
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
866:エージェント・７７４
07/03/11 04:31:41 1jGmZLbL
昨日、銚子電鉄関係で募金詐欺があったみたいです。
867:300
07/03/11 06:55:28 Yt/Sk4o+
>>863
>２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
>影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
それは、カンパや署名だけではないと思いますがね。
それに２ちゃんねるが裁判沙汰になっているのは、
カンパや署名の不祥事だけだとは思えません。
発言の問題で裁判沙汰になったり逮捕された人もいますが。
そのような事を言っているのであれば、
最終的には発言一つ一つに規制をするお考えでしょうか？
これでは言葉狩りに発展する恐れがなると自分は思います。
だから、政府は規制すること関して慎重にならざる得ない行動を取っていると思いますが。
規制ありきの議論ではなく、道徳やモラル、ネチケットをどうすれば改善するのかの議論が
大事だと自分は思う。
>>864-865
>最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
新設板を作る事自体反対はしていません。それは前の書き込みを見てください。
ただ新設板については、100%出来る保障もありませんし、現状のままの状態で
100人中100人が満足いく形はどのような方法が良いのかの模索も必要だと思っている。
IP強制表示には反対です。身元を明かして良いのは主催者だけです。
鳥取人権条例反対、北朝鮮人権法、TBSについてはKN氏、イラネ氏が身元を明かしていますが。
>あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
>真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
”俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。”
と書いているだけで、全く利用しないと書いていません。よって部外者のつもりはありません。
>反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
俺が政治活動について考えるきっかけになったのは反日勢力が
日本国民を奴隷にしようとしていると思えるからです。
それ抜きで説明はできません。
>詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
>匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
それはその通りですが、詐欺、持ち逃げ、不正流用については
２ちゃんねるやインターネットだけでの問題ではないと思いますよ。
868:エージェント・７７４
07/03/11 08:13:29 ELCkq8mf
>>867
この板で反日勢力と戦うための活動を続ける活動を続ける事は100人中100人が納得する決着なの？
板違いな要望を押しつける人が納得するために板の趣旨に沿って利用してる人が一方的に我慢する事が
そういう決着なの？
300さんがやってる事は自分の都合の押しつけだけで何の妥協もないよね
そういうやり方なら、こちらも政治系の人たちの受け皿探しを放棄して話を進めるよ
詐欺、持ち逃げ、不正流用の防止にＩＰ強制表示は一定以上の効果があると思うよ
責任者が虚偽の個人情報公開してもＩＰから本人確認の道があるし、怪しいＩＰなら協力しないって
判断出来るし、今よりは多少安全になるよ
逆に、証拠もなく詐欺師呼ばわりされた場合も、ヲチスレじゃなくてＩＰ強制スレで言えと名無しの
無責任発言を無視するなり封じ込めるなり少しは状況改善出来るよね
匿名でカンパしたい人はスレに書き込まずに協力すればいいよ
何もデメリットないよね
869:エージェント・７７４
07/03/11 08:16:30 ELCkq8mf
新板おねだりが通らない場合のフォローとしてイベント板誘導も提案しておいたはずだけど、とにかく闇雲に反対してたよね
過去の発言読み返したけど新板もイベント板も反対で現状維持以外は認めないとしか読めなかったの
誤解だったら、分かりやすくまとめなおしてね
870:300
07/03/11 09:19:11 gFBuPZY3
>>868-869
俺の考えはこの書き込みの内容通り。新設板を作る事自体反対していない。
422 名前：300[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:11:47 ID:Xx1MfWwI
>>420
俺としては本音はこのままで良いと思っている。
俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、
なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。
他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。
しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。
自分の主張を述べただけで、人に押し付けているわけではないでしょ。
みんながみんな、反日活動に反対しろとも書いてはいませんが。
俺は反日反対活動に賛同する人達や政治活動に関心を持たれた人達の行動の場を
失くさないで欲しいとお願いしているだけです。
身元を明かして良いのは主催者と書いていますが。責任者も含みますが。
参加者や協力者、全員は明かす必要はないと言っているだけですが。
871:エージェント・７７４
07/03/11 09:24:50 ELCkq8mf
スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
イベント板誘導に対する意見もよろしく
意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
872:300
07/03/11 10:01:41 eM3UH8vf
>>871
>スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
意思（意識）の共有化に為にスレに書き込む必要もあると思いますが。
>イベント板誘導に対する意見もよろしく
自分の意見は下記の書き込みです。
>>498>>500>>632
>意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
>300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
>使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
なにが場違いかわかりません。どうしても協調できないお考えであれば、
新設板の案もあると>>422で書いていますが。
873:722
07/03/11 10:18:14 +tabdX1V
削除ガイドラインから抜粋
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ
わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッド
は２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ちなみに、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) を見れば、馴れ合いカテゴリーは雑談系に分類されて
いるのが分かる。
板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断だから、反日勢力と戦うための運動はほぼ間違いなく板違い。
ＬＲで、個人・法人への攻撃を禁じているのを補助的に考慮に入れると、抗議系offは更に板違いの可能性が補強
されることに。
それで理解できないんなら、運営の裁量に任せるしかないから、議論はやめてＬＲ案を提出して、どういう裁量が
下されるか見守るしかないだろう。
874:722
07/03/11 10:23:12 +tabdX1V
街宣車は、車を出すために必要な最低限のスタッフ以外を参加者とみなすことは不可能だと
思うぞ。聴衆の誰がねらーか全て判別するか、とりあえず聴衆全員を参加者と見なして、
運営スタッフがその動向全てを把握しないとＬＲ違反になるからな。
つまり、そういうものをオフと強弁すること自体に無理がある。車に乗ってる数人だけの
馴れ合いならイベント板でやっても何の問題もないんじゃないか？
同じように、新聞折込広告を出す場合もオフじゃないな？ カンパがないと出来ないって
いう活動は、集金行為も使途もオフじゃないからイベント板で何がどう問題なのか指摘を
してみてくれ。
署名提出も、打ち上げでオフやりたいなら定期でも突発でも普通にオフ会すればいいだろ？
それ以外の、カンパも署名も要らなくて、ねらー同士が顔をあわせる要素が高いものだけ
ここでやれば問題ないんじゃないのか？