07/03/07 16:47:56 2/Uop9ab
>>770
ずいぶんと片方のスレが伸びているみたいだがオフ責任者は危険ではないかな。
片方のスレはもう少し時間が経てば落ちるようだが。
778:エージェント・７７４
07/03/07 23:24:57 CgDYzCGx
お馬鹿さんというのは言い過ぎだったかもm(_ _ )m
779:722
07/03/07 23:54:22 e9pwppNt
都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
都知事選で石原都氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
どっちもオフじゃないな。百歩譲ってオフだと言い張るのを認めるなら
全ての投票所に責任者を置いて、責任者は全ての参加者の動向を
把握できるような配慮をこの企画に盛り込んでもらう必要がある。
今のところ、どっちもそういう配慮がないような感じだが・・・
もうしばらく放置して落ちないようなら、削除依頼を出すべきだろう。
>>778
お馬鹿さんというよりは必死なんだろう。多分な。
780:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:43:38 zvcdvCQ3
むむぅ。。
既に新板をおねだりしちゃった人がいるみたい。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:536番)
536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:36:12 ID:TrbmAAuE0
【板名】ネット署名・カンパ
【理由】
ネット署名やカンパを２ちゃんねるに迷惑をかけずに募集できる板がないから。
ネット署名やカンパを募る責任者には、個人情報開示を義務づけたい（義務化しなく
ても、署名送付先やカンパ振込み口座等の情報開示は必要）が、そうすると、個人
情報を公開している責任者を、名無しが無責任に批判するといった事態に発展
しやすい。
実際、責任者を詐欺師呼ばわりする名無しや、これにキレて名誉毀損で名無しを訴える
と口走る責任者の罵倒合戦が起こったり、カンパの会計報告を拒否し続ける責任者が
訴訟を起こされるようなケースも発生している。
こうした事態を回避するために、シベリア板のようにＩＰ強制表示の板を設置して欲しい。
ＩＰ強制表示なら、名無しが無責任な煽りや過剰な誹謗中傷に対する多少の抑止力
になるし、本当に責任者が名無しを訴訟するとしても、ＩＰは表示されてるんだから
２ちゃんねるを巻き込まずに当事者間で解決しろと言えば片がつく。
【需要】匿名掲示板で署名やカンパは無謀だと諭しても諦めきれないヤツは多い。
【鯖】sosiety6
【フォルダ】fundraising
【カテゴリ】社会
【名無し】名無しで署名
【ＩＤ】ＩＤおよびＩＰ強制表示
【ＬＲ】
◇責任者の義務
・責任者は、個人情報（住所、氏名等）を公開して、責任の所在を明らかにすること
・署名やカンパの利用目的はスレのテンプレで明確に定義すること
・署名やカンパの募集と使用は努めて同一スレ内で完結させること
・カンパは目標額を予め明示して、必要以上に集めない（集め過ぎは揉めるモト）
・カンパや署名の扱いが適正かという疑問・質問には出来るだけ回答すること
（不特定多数から協力を募る以上、不特定多数が確認できるようにすること）
◇禁止事項
・署名やカンパを２ちゃんねる外部の団体や組織のために募る行為
・カンパや、署名に伴って手元に集まった個人情報を第３者に開示・提供する行為
・署名やカンパを他板他スレの企画のために流用する行為（募集も使用も同一スレで）
・署名やカンパを馴れ合い、遊び、ネタ目的の企画のために募る行為（真面目にやれ）
・スレのテンプレで説明した目的以外に署名やカンパを流用する行為
◇協力者の心得
・騙されても泣かない（運営にも泣きつかない）
・揉めたら公開されている責任者の個人情報を元に自己解決汁
（主催者の個人情報が虚偽だった場合も、ＩＰを元にプロバイダに掛け合えばいい）
781:722
07/03/08 00:50:17 Zx0MQOi0
申請内容を練ってる途中なのに、こういう事するヤツも居るみたいだからなぁ・・・
どうしたもんかねぇ
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:524番)
524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/06(火) 17:28:05 ID:xjuIx9Lr0
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
わけなければならない現状にある。
企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。
落ち着き先を作って欲しいという大義名分で、どさくさに紛れてネトウヨを隔離したい
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制
782:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:58:47 zvcdvCQ3
>>781
運営さんは自治スレの議論も見るだろうから、
勝手なおねだりは認めないだろうと思われ。。
783:722
07/03/08 01:01:52 Zx0MQOi0
オレが貼ったコピペは、このスレへの誘導が全くなかったからな。
おねだりスレでは、あくまで単独の申請として解釈されるだろ、あそこに参加してる
連中からは。
わざと申請が通りにくくするために出したように見えるが。
784:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:14:58 zvcdvCQ3
IP強制表示制はいい考えかもですな。。。
785:722
07/03/08 01:18:32 Zx0MQOi0
カンパや署名は匿名でやるべきでないってのは、書名を募る側からも出ている意見
だからな。実名公開しろっていうくらいだからIP強制表示は問題ないだろ。
786:エージェント・７７４
07/03/08 01:27:01 s7g2wtFr
あらら
IP強制表示って意見が独り歩きし始めちゃったみたいだねぇ
787:エージェント・７７４
07/03/08 01:36:09 s7g2wtFr
>>781さんのコピペみたいな議論中の不完全な案を出されたまま放置しておくか、現時点の最新版をとり
あえず提出に行くか、どっちがいいかって少し思ったけど、署名カンパ板の申請が少しだけ興味持って
もらえてるみたいだから様子見の方がいいかなぁ
眠くてちゃんと判断出来ないから今夜はもう寝るです
788:エージェント・７７４
07/03/08 01:39:04 +ssHFSpP
妨害とか言ってるけど、自分だちで自演しといて「反対派の妨害だ！」とか騒ぎたいだけじゃないのか？
騒いで得になるのはどっちだろうな
789:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:44:35 zvcdvCQ3
寝る前に。。新板をおねだりするなら、少しは遊び心も欲しいよね。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:541番)
541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:itSVDybV0
【板名】寒波
【理由】寒の戻りで寒いから
【名無し】いてつく名無しさん
790:722
07/03/08 01:45:40 Zx0MQOi0
>>788
お前さんが今騒ぐのは得するからなのか？
どんな損得勘定してるかは知らないが、運営板の連中が少しはこのスレを見に来るかもな。
>>780がコピペしてる投稿主は、こっちに誘導かけてるっぽいから。
791:エージェント・７７４
07/03/08 01:45:41 eap1Rxza
>>784
IP強制表示は、カンパを募る側にとっては特に問題は無いだろうけど
カンパする側にとってはどうなんだろう？
カンパする側は匿名でカンパしたいんじゃないかな？
792:722
07/03/08 06:59:26 Zx0MQOi0
>>791
やましい事がなければ問題ないし、スレに書き込まずにカンパも出来るんじゃないか？
カンパしましたって匿名で報告して、みんなにアピールしなきゃダメなのか？
793:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:15 Klcy0p/g
カンパ詐欺大量発生板の誕生であった。
794:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:36 OPFLiMN2
透明性を考えると「誰」が「いくら」カンパしたかを明らかにしたほうがいいんじないか？
795:エージェント・７７４
07/03/08 12:57:32 s7g2wtFr
それって具体的にはどうやるのかなぁ
796:エージェント・７７４
07/03/08 13:09:18 0eyZk5Go
>794
トリップで誰かは判別できてもいくらかは‥‥。
797:エージェント・７７４
07/03/08 13:34:09 lukGmtKF
カンパとか署名を必要とする企画は、
ひろゆきの許可制にしたらいいんじゃない？
２ちゃんねるを使ってお金や署名を集めるわけだから。
798:エージェント・７７４
07/03/08 14:07:26 s7g2wtFr
>>797
ひろゆきはめんどくさがりだから申請が殺到したらイヤがるかもねぇ
あと、その案をどこに入れるかで議論すべき場所が変わってくるけど、どこに入れたい？
１）２ちゃんねるの削除ＧＬ
２）大規模off（ネタオフ）のＬＲ
３）おねだり中のネット署名・カンパ板のＬＲ
799:エージェント・７７４
07/03/08 14:18:21 lukGmtKF
>>798
新板のローカルルール。
800:エージェント・７７４
07/03/08 14:54:17 s7g2wtFr
>>798
おねだり板の方で提示したらいいかも
801:エージェント・７７４
07/03/08 16:01:25 iN8xpAG8
IPとかリモホとか表示したところで大した抑止力にはならんとおも
802:エージェント・７７４
07/03/08 16:05:21 s7g2wtFr
ここじゃなくておねだり板で言えばいいんじゃないかなぁ
803:エージェント・７７４
07/03/08 16:30:40 s7g2wtFr
署名やカンパが必要だと考える人も、トラブルの元だから規制が必要だと考える人も、せっかく運営さんの
目に留まりやすい場所で議論が始まっているんだから、そっちで意見出したらいいと思うです
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
804:エージェント・７７４
07/03/08 19:13:20 r7WvU4QK
>>771
自分達で荒らしておいて何を言っているのかな？
805:エージェント・７７４
07/03/08 19:16:18 r7WvU4QK
規制派は無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
806:エージェント・７７４
07/03/08 19:18:09 r7WvU4QK
>>797
君達がこれだから・・・
651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。
807:エージェント・７７４
07/03/08 20:02:24 lukGmtKF
新板おねだりスレを荒らしてる人がいるな。
808:エージェント・７７４
07/03/08 20:05:08 s7g2wtFr
ＩＰ強制表示になったらご本人様が誰だか分からずに無差別に噛みつく必要はなくなるのかなぁ
809:エージェント・７７４
07/03/08 21:02:16 lukGmtKF
IP強制によって、自作自演と荒らしを多少は減らせるかもしれんな。
810:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 23:36:46 I+Ls/+AA
うむむ。。。
新板おねだりスレで何やってるんだか。。。。。。。
811:722
07/03/08 23:47:30 Zx0MQOi0
場外乱闘って感じかな。まぁ、署名・カンパを認めろって主張してる連中がどういう
態度を取っているか運営板の連中にも伝わるだろうけど、穏やかな住み分けは難しく
なった気がする。
どういう方向で決着するか分からないけど見守るしかない。
812:エージェント・７７４
07/03/09 01:22:17 vNtfF4jd
いい流れだな
運営もネトウヨが起こした問題点とIP開示案をちらつかせれば嫌でも折れるだろう
これで目障りな政治スレが消えるな
なかなか落ちないTBSや鳥取を落とせばこっちの勝ち
ここまで来ればIP強制の流れは止まらないだろう
俺たち正義の勝利だ
813:300
07/03/09 06:10:54 9nGAlOSu
>>722
全ての人のIP強制表示には反対。
所在を明らかにしていいのは、主催者のみだと思う。
これでは>>812のような人達が喜ぶ、政治活動潰しそのもの。
814:300
07/03/09 06:17:58 9nGAlOSu
ついでにIP強制表示されたら2ちゃんねるの意味もなくなるし、
我々一人一人は組織もなく非常に弱い存在であるために
どうしても匿名制は必要だと思います。
活動に対しては、出来るだけ個人情報を出さないように
注意していましたし、逆にその甘さでつるし上げになった人も居ます。
そのことについてはどのようなお考えでしょうか？
組織で大声で「弱い弱い」と訴えている人権擁護法案推進派団体とは
違いますので、一緒にしないでほしい。
815:722
07/03/09 06:41:49 MehbgT+O
>>814
匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
反対なのか。
ＩＰは表示されるけど匿名のままなんだけどな。どうしてもＩＰすら見られたく
ないならスレに書き込まずにカンパも可能だ。
カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
ついてどうお考えか？ 目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。
816:300
07/03/09 07:32:13 A4YeQdtA
>>815
>匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
>反対なのか。
誹謗中傷をするつもりで反対しているわけではない。
>カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
>ついてどうお考えか？ 目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。
それついては俺個人は普段目立たなくしているつもり。
817:エージェント・７７４
07/03/09 08:01:16 3LLyUIoZ
自分はＩＰすら見られたくないけど、他人には個人情報が含まれる署名に協力して欲しいとか言うのは
大きな矛盾があるんじゃないかなぁ
ねらーを焚きつけてデモに駆り出しておいて、自分は吊し上げされないために顔出さないとか、そういう
事をされるんじゃないかと心配になって来たよ。
２ちゃんねる内で議論しているだけならともかく、社会と関わり合おうとするなら多少なりとも顔や個人情報は
表に出るんじゃないのかなぁ
それを、そこまで腰が引けた発言するなら、部外者の協力を求めるべきじゃないよ
818:エージェント・７７４
07/03/09 08:09:14 3LLyUIoZ
匿名である事が大事なら、個人情報を含むネット署名はやめて、ネットアンケートにすればいいんじゃないかなぁ
世間では名無しさんでは相手されないから署名を利用するんじゃないの？
目立つのが嫌なら２ちゃんねる内だけで思う存分語り合っていればいいと思うの
819:エージェント・７７４
07/03/09 14:01:21 0NxGylaJ
大規模オフ板で乱立している政治活動スレって、
ほとんど西村幸祐絡みなんだよな…。
820:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/09 15:06:07 LZNhHFAU
>>819
自治スレまで利用して変な工作するのはやめろ
自治スレがまた誤解されるだろうが
821:エージェント・７７４
07/03/09 16:08:50 0NxGylaJ
>>820
いや、事実を述べたまでだよ。
822:エージェント・７７４
07/03/09 16:13:08 3LLyUIoZ
極端な主張は鵜呑みにしないで根拠の有無とか自分なりに判断して解釈するようにしないとねぇ
情報リテラシーとか言うんだっけ？
>>819が正しいかどうか興味がある人は、スレを巡回して自分なりに判断するといいんじゃないかなぁ
工作っていうのも根拠を示さないで決めつけている印象があるし、どっちが正しいとか間違いとかは各人の
判断でいいんじゃないかなぁ
ここは一部のスレの問題について事実関係を争う場じゃないから、どっちの味方もしないし、出来るだけ
そういう言い合いとは距離を置かせてもらいたいの
自治の心配するより巻き込まないようにして欲しいなぁ
穏やかに解決する道がどんどん絶たれてる気がするよ
続きがあるならヨソでやってね
823:エージェント・７７４
07/03/09 18:50:13 0NxGylaJ
>>822
西村幸祐絡みが問題だと感じたから、
それを提起したまでだよ。
カンパの一部が謝礼として彼に支払われていたり、
彼が責任編集をしている本の企画に、
オフが利用されていたり。
板内で彼の本を宣伝するコヒペが貼られたりしている状況をどう思う？
824:エージェント・７７４
07/03/09 19:09:18 vNtfF4jd
西村ひろゆきがどうしたって？
825:エージェント・７７４
07/03/09 19:10:10 IW4FFSKM
根拠を添えて書かないとレッテル貼りにしかならんわなぁ
ＫＮの反論も根拠なしだったし
そんなんじゃ不毛な言い合いにしかならんだろ？
議論の邪魔でしかない。
どうしても気に入らないなら最悪板でスレ立ててやれよ。
826:エージェント・７７４
07/03/09 19:12:56 IW4FFSKM
>>823
お前さんのその指摘は、>>819の説明になっていない。
ＫＮと西村幸祐がつながってるっていう主張にしかなってないだろ？
あとは、お前さんの主張を見て確認したいヤツはそれっぽいスレが西村幸祐と
本当につながってるのか巡回して確認すりゃいいだろ。
つーことで、これ以上ソースとか引っ張って来なくていいから他所でやれ。
827:エージェント・７７４
07/03/09 19:15:14 0NxGylaJ
根拠も何も、大規模オフ板を見続けてれば分かるだろ。
簡単な事実関係も把握してないで議論なんて出来るの？
828:エージェント・７７４
07/03/09 19:18:14 IW4FFSKM
アホか。そこで決めつけたらレッテル貼りだって騒ぎ出して議論が壊れるだけ。
各自で判断すりゃいい。それをここで大声で言う意味はまったくない。
いいからヨソ行け。お前は議論の邪魔をしてるだけだ。
829:エージェント・７７４
07/03/09 19:21:43 0NxGylaJ
>>826
他所でって、何で指図されなきゃならないんだ？
830:エージェント・７７４
07/03/09 19:31:00 3LLyUIoZ
うーん
ケンカはよそでやって
コテさん叩きたいなら最悪板で
議論する気があるならコテ叩きは遠慮して
831:エージェント・７７４
07/03/09 19:31:24 x0QAI5Qx
>>825最悪板のKN叩きスレなら復活しましたよ？
832:エージェント・７７４
07/03/09 19:35:30 0NxGylaJ
KNの話なんてするつもり無いんだが。
833:エージェント・７７４
07/03/09 19:39:39 MtU5vOfc
こっちのほうが問題。
オフよりも喧嘩だもんなぁ。
規制派は無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
834:エージェント・７７４
07/03/09 19:41:15 MtU5vOfc
これだもんねぇ。
651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。
835:エージェント・７７４
07/03/09 20:11:34 MtU5vOfc
>>817
>大きな矛盾があるんじゃないかなぁ
自分達で荒らしておいて規制しましょうと言うのは大きな矛盾があるんじゃないかなぁ。
836:722
07/03/09 20:19:16 MehbgT+O
>>835
ここで相談するといい
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ここはＬＲ改正議論と住み分けをどうするか引き続き話し合うから。
達者で。
837:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/09 23:35:49 75raUIwh
ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。
14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請を予定していたんだけど、
新板おねだりはうまくまとまりそうもないねぇ。。
>>791
オフ板全般にIP強制表示制を導入してみたら面白いなと感じただけで、
新板の板設定に口出しをするつもりはないですよん。。。
838:300
07/03/10 06:08:50 L10a73nt
>>837
>ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。
ここは煽り板ではないのでそのような発言は控えた方が良いと思いますよ。
一般人が政治活動に反対する人達と一般人が争っているだけだと思いますが。
これについては反日活動に関連する事を反対する活動を行うと攻撃されますが・・・。
例として人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺など・・・。
だから、一般人は怖くてこのような活動ができないのが現状だと思う。
839:300
07/03/10 07:17:17 zvQo6k0m
>>838の続き
そんな中で、勇敢に愛する家族の為に立ち上がり戦い続けている人達が、
北朝鮮拉致被害者の方々だと自分は思う。
北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、
政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。
残念ながら俺を含めてほとんどの一般人は直接攻撃を喰らうと
ひとたまりもないから、匿名性に頼らなければならないのが現状であり、
２ちゃんねるなど含めたインターネットを利用している。
そのような政治活動の芽を潰さないで欲しいと願っている。
840:エージェント・７７４
07/03/10 07:57:34 O5HQ1W94
直接攻撃が嫌で匿名が大事なら顔が出るオフとか住所氏名を求められる署名とかやめた方がいいんじゃないかなぁ
この板の趣旨と違うとは言ってるけど２ちゃんねるから出て行けとは言ってないし
オフに参加しない人から集金してオフとは言えない使途にあてがうのは板違いだから他でやって欲しいの
841:エージェント・７７４
07/03/10 08:04:46 O5HQ1W94
あと、自分たちが直接攻撃されたくないのに、抗議対象に直接攻撃仕掛けるのは肯定的なのはどうして？
自分は弱いけど相手は強いからＯＫとか考えてるのかなぁ
だとしても、抗議対象に個人を含めてもいいとか言ってたら全く理解されないんじゃないかなぁ
842:エージェント・７７４
07/03/10 10:42:25 4T253k7F
最初から「政治活動をやりたい」と言えば、
もっと議論がスムーズに進んだんじゃないか？
843:エージェント・７７４
07/03/10 15:18:28 mKtk0iU+
中核派が杉並区役所前で集会してる所をニヤニヤしたりするのも政治行為とか言い出しそう
844:エージェント・７７４
07/03/10 15:49:12 4T253k7F
>>843
全くの別物だろ。
300氏はネット発の真面目な政治活動をやりたいと言ってるんだから、
新板おねだり板で専用板をおねだりした方がいい。
845:エージェント・７７４
07/03/10 16:03:13 O5HQ1W94
なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ
代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を
延々と繰り返すし
3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの
ＬＲ案を提出していいよ
ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら
これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです
846:エージェント・７７４
07/03/10 16:04:33 O5HQ1W94
なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ
代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を
延々と繰り返すし
3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの
ＬＲ案を提出していいよ
ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら
これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです
847:エージェント・７７４
07/03/10 16:06:20 chzAsnUb
ちょっと事実誤認だけ指摘しておきますが
その主催者が「実名公開してるんだから問題あるなら訴えろ」と言っていたのは
詐欺師扱いされたことについての反発で言っていたのであって
LR違反の指摘に対する反発として言っていたのではなかったと思います。
詐欺師扱いへの反論としてなら、十分に筋は通っているとは思いますのでそれは指摘しておきます。
848:エージェント・７７４
07/03/10 16:56:35 rsLNzHRR
誤認だと指摘したいんだったらソースも添えて出せ
849:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/10 18:00:30 7k00ITY3
>>847
うん、それはその通り。
しかし、相変わらず議論が不毛だね・・・
規制派も反対派も、もうちょい真摯にやったほうがいいよなぁ・・・
850:エージェント・７７４
07/03/10 18:05:50 3O2c/s9Q
>>849
KNさん、全国民からのお願いです。
早く都知事選に立候補表明してください。
いまや2ちゃんねらーだけでなく全国民が
あなたに導かれることを切望しています。
851:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/10 18:45:50 pEI0Jg+I
>>839
> 北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、
> 政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。
どうしてもあなたのイメージする「政治活動」をやりたいのなら、
あなたの責任で新板をおねだりするのが筋だと思うです。。。
「政治活動をやりたい」、「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」けど、
自分だけはリスクを負いたくないから匿名の２ちゃんねるを利用するというのでは、
あまりにも無責任です。。
それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
852:エージェント・７７４
07/03/10 18:52:18 chzAsnUb
NGワード推奨：◆VVFORsDBBU
853:300
07/03/10 20:44:11 cFIFJIp0
>>851
俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。
俺は、凸する時は自分の身元を明確している。そうしなければ、相手も動かない事自体わかっている。
俺自身は、目立って行動する事が嫌いなだけ。
だから、俺は見返りを求めていないし、縁の下の支えになっても構わないと思っている。
俺はＫＮ氏のようにコーディネートできる才能が全く無いし、一般リーマンなので自由時間が少ない
ないので、署名もカンパも行う気は今はないです。
自分ができることは署名やカンパのできる機会や場所を失くさない為にこうして反対している。
後は>>838>>839で書いたように、政治家や芸能人や財界人でさえ反日的なことを反論すると
ただではすまない状況なのに、一般人はそれらの事を行ったらどうなるのかはご想像できる事でしょう。
だから権力も財力も才能もない我々一般人は匿名しか武器が無いとは理解できる事でしょう。
「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
信用できないと思えば参加しなければ良い。
それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
>それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
>拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
救う会はカンパを集っていますが・・・。論点がズレていると思いますよ。
拉致被害者家族会や救う会は多くに人達に認めてもらうために署名やカンパは必要だと
思っていると自分は思いますし、政党や他の団体も同じだと思います。
新設板については今は迷っています。ＬＲについては現状維持の考えです。
これだと無責任すぎるのでこのスレを立てました。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>843
俺自身はニヤニヤする事自体は政治的行為とは思っていないけど。
しかし中核派側は政治的な行為と思われているようです。('A`)
>>849
すみませんねw
これでも結構真摯にやっていますが。
854:エージェント・７７４
07/03/10 21:33:40 38eM97KH
残念だけどこの自治スレはご高説たれるスレじゃ無いんだよ。
ただでさえ混沌としたスレの中で、反日活動が云々言い出すとさらにややこしくなるのが分からんのか？。
そんなんじゃ論点ずらしと取られても仕方ない。
LRや新板についての議論を尽くすのがこのスレの役目だろうに・・・
正当性を訴えたいならイデオロギー抜きで誰もを納得させることを書くべき。
「政治活動に反対する人達」と「一般人っ」ていうカテゴライズも意味不明。
自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
855:エージェント・７７４
07/03/10 22:09:31 chzAsnUb
ここは新しい叩き台を作るスレなんだよ
俺らの邪魔する右翼は叩かれて当然なんだから、さっさと消えてくれ
856:300
07/03/10 22:18:56 7bYON+jp
>>854
俺はあくまでも現実に起こった事や起こりえることを言ったまでのこと。
講釈たれるつもりはない。
どのようなものがイデオロギーなのかよくわかりません。
俺が反日活動については具体的に下記のことを書いていますが。
人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺、北朝鮮拉致など・・・。
「政治活動に反対する人達」と「一般人」については、
それは２ちゃんねるで政治活動に反対する人と別にいいじゃないと思っている人。
>自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
俺はあくまでも自分の意見を述べただけで相手を異常者と決め付けていない。
そのような反論をするのは、あなた自身は絶対的に正しいと言い切れるのでしょうか？
857:●
07/03/10 22:33:25 0OyCF01n
>>853
> 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
なんか●を誤解してないか？
↑のスレ読んだけど、突っ込み所ありすぎなんでネタかと思った。
858:300
07/03/10 22:41:18 7bYON+jp
>>857
突っ込まれ覚悟であえて立てました。
これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
思いましたが思惑が見事に外れました。orz
このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
ちなみに自分は●もちです。
859:エージェント・７７４
07/03/10 23:03:30 0OyCF01n
>>858
> 突っ込まれ覚悟であえて立てました。
> これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
> 思いましたが思惑が見事に外れました。orz
●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
> このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/25(木) 03:22:53 ID:llX9TNgI0● ?DIA(33347)
しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する
連絡・作業用のスレッドです。
○ サーバリフレッシュ工事とは
同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより
(基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、
またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。
移転作業が始まると
・移転元サーバで書き込みができなくなります
・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります
・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります
・待っているとそのうちスレッドも移転します
bbsmenuはいつ更新されるの？
待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。
携帯からはURLﾘﾝｸ(u.la)に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;)
bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。
前スレ：■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
860:エージェント・７７４
07/03/10 23:09:21 jpV8h40H
>>840
>直接攻撃
あんたらだね。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
861:エージェント・７７４
07/03/10 23:11:41 jpV8h40H
>>843
そのときに産まれた言葉が"秘密結社２ちゃんねる"ですから。
862:300
07/03/10 23:46:36 0gsP/n15
>>859
>●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
>ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
>いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
まさにその通りです。
その所はわかっていましたが、あえて逆効果を狙ったつもりでしたが、
「策士、策に溺れる」で悪い方向に行ってしまいました。
>この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
そうですか、勉強になりました。
●のおかげでマシになった程度なのかな？
863:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/11 02:07:54 VlYlrLMj
ふぅ。。。
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
日曜日ですし。。
864:エージェント・７７４
07/03/11 04:18:10 ELCkq8mf
>>856
ここは反日勢力を打倒するための板じゃないからそういう発言には何の説得力もないよ
今後も同じ主張を繰り返すんだろうけど、それで誰かを納得させられるとは思わないで
新板おねだりで、そういう活動を続けられる余地を残そうという議論をしても、全面的に反対で、板違いの
ここでやらせろと要求し続けているけど、それが通ると思う？
今提出されているカンパ・署名板より前に話し合っていた案はＩＰ強制表示ですらなかったけど、とにかく
反対だったよねぇ
他の政治系の人はこの板に固執しないとか前向きな議論を進めたいとか言っている中で、それを台なしに
する発言をこれからも続けるの？
あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
865:エージェント・７７４
07/03/11 04:27:55 ELCkq8mf
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
866:エージェント・７７４
07/03/11 04:31:41 1jGmZLbL
昨日、銚子電鉄関係で募金詐欺があったみたいです。
867:300
07/03/11 06:55:28 Yt/Sk4o+
>>863
>２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
>影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
それは、カンパや署名だけではないと思いますがね。
それに２ちゃんねるが裁判沙汰になっているのは、
カンパや署名の不祥事だけだとは思えません。
発言の問題で裁判沙汰になったり逮捕された人もいますが。
そのような事を言っているのであれば、
最終的には発言一つ一つに規制をするお考えでしょうか？
これでは言葉狩りに発展する恐れがなると自分は思います。
だから、政府は規制すること関して慎重にならざる得ない行動を取っていると思いますが。
規制ありきの議論ではなく、道徳やモラル、ネチケットをどうすれば改善するのかの議論が
大事だと自分は思う。
>>864-865
>最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
新設板を作る事自体反対はしていません。それは前の書き込みを見てください。
ただ新設板については、100%出来る保障もありませんし、現状のままの状態で
100人中100人が満足いく形はどのような方法が良いのかの模索も必要だと思っている。
IP強制表示には反対です。身元を明かして良いのは主催者だけです。
鳥取人権条例反対、北朝鮮人権法、TBSについてはKN氏、イラネ氏が身元を明かしていますが。
>あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
>真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
”俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。”
と書いているだけで、全く利用しないと書いていません。よって部外者のつもりはありません。
>反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
俺が政治活動について考えるきっかけになったのは反日勢力が
日本国民を奴隷にしようとしていると思えるからです。
それ抜きで説明はできません。
>詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
>匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
それはその通りですが、詐欺、持ち逃げ、不正流用については
２ちゃんねるやインターネットだけでの問題ではないと思いますよ。
868:エージェント・７７４
07/03/11 08:13:29 ELCkq8mf
>>867
この板で反日勢力と戦うための活動を続ける活動を続ける事は100人中100人が納得する決着なの？
板違いな要望を押しつける人が納得するために板の趣旨に沿って利用してる人が一方的に我慢する事が
そういう決着なの？
300さんがやってる事は自分の都合の押しつけだけで何の妥協もないよね
そういうやり方なら、こちらも政治系の人たちの受け皿探しを放棄して話を進めるよ
詐欺、持ち逃げ、不正流用の防止にＩＰ強制表示は一定以上の効果があると思うよ
責任者が虚偽の個人情報公開してもＩＰから本人確認の道があるし、怪しいＩＰなら協力しないって
判断出来るし、今よりは多少安全になるよ
逆に、証拠もなく詐欺師呼ばわりされた場合も、ヲチスレじゃなくてＩＰ強制スレで言えと名無しの
無責任発言を無視するなり封じ込めるなり少しは状況改善出来るよね
匿名でカンパしたい人はスレに書き込まずに協力すればいいよ
何もデメリットないよね
869:エージェント・７７４
07/03/11 08:16:30 ELCkq8mf
新板おねだりが通らない場合のフォローとしてイベント板誘導も提案しておいたはずだけど、とにかく闇雲に反対してたよね
過去の発言読み返したけど新板もイベント板も反対で現状維持以外は認めないとしか読めなかったの
誤解だったら、分かりやすくまとめなおしてね
870:300
07/03/11 09:19:11 gFBuPZY3
>>868-869
俺の考えはこの書き込みの内容通り。新設板を作る事自体反対していない。
422 名前：300[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:11:47 ID:Xx1MfWwI
>>420
俺としては本音はこのままで良いと思っている。
俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、
なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。
他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。
しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。
自分の主張を述べただけで、人に押し付けているわけではないでしょ。
みんながみんな、反日活動に反対しろとも書いてはいませんが。
俺は反日反対活動に賛同する人達や政治活動に関心を持たれた人達の行動の場を
失くさないで欲しいとお願いしているだけです。
身元を明かして良いのは主催者と書いていますが。責任者も含みますが。
参加者や協力者、全員は明かす必要はないと言っているだけですが。
871:エージェント・７７４
07/03/11 09:24:50 ELCkq8mf
スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
イベント板誘導に対する意見もよろしく
意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
872:300
07/03/11 10:01:41 eM3UH8vf
>>871
>スレに書き込まずにカンパ可能と書いてるから読み直してね
意思（意識）の共有化に為にスレに書き込む必要もあると思いますが。
>イベント板誘導に対する意見もよろしく
自分の意見は下記の書き込みです。
>>498>>500>>632
>意見の押しつけじゃないなら独り言みたいなものだと考えておけばいいのかな
>300さんが他の住人に反日勢力と戦えと言ってないのは分かってるけど、どうみても板違いなこの板を
>使わせろという意見を押しつけてると思うんだけど、押しつけじゃないなら無視でも構わない？
なにが場違いかわかりません。どうしても協調できないお考えであれば、
新設板の案もあると>>422で書いていますが。
873:722
07/03/11 10:18:14 +tabdX1V
削除ガイドラインから抜粋
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさ
わしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、など
は移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッド
は２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることも
あります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
ちなみに、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) を見れば、馴れ合いカテゴリーは雑談系に分類されて
いるのが分かる。
板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断だから、反日勢力と戦うための運動はほぼ間違いなく板違い。
ＬＲで、個人・法人への攻撃を禁じているのを補助的に考慮に入れると、抗議系offは更に板違いの可能性が補強
されることに。
それで理解できないんなら、運営の裁量に任せるしかないから、議論はやめてＬＲ案を提出して、どういう裁量が
下されるか見守るしかないだろう。
874:722
07/03/11 10:23:12 +tabdX1V
街宣車は、車を出すために必要な最低限のスタッフ以外を参加者とみなすことは不可能だと
思うぞ。聴衆の誰がねらーか全て判別するか、とりあえず聴衆全員を参加者と見なして、
運営スタッフがその動向全てを把握しないとＬＲ違反になるからな。
つまり、そういうものをオフと強弁すること自体に無理がある。車に乗ってる数人だけの
馴れ合いならイベント板でやっても何の問題もないんじゃないか？
同じように、新聞折込広告を出す場合もオフじゃないな？ カンパがないと出来ないって
いう活動は、集金行為も使途もオフじゃないからイベント板で何がどう問題なのか指摘を
してみてくれ。
署名提出も、打ち上げでオフやりたいなら定期でも突発でも普通にオフ会すればいいだろ？
それ以外の、カンパも署名も要らなくて、ねらー同士が顔をあわせる要素が高いものだけ
ここでやれば問題ないんじゃないのか？