07/03/01 22:44:36 3hA2BN6c
まだ政治系vsアンチの話題だけしたい人が居るみたいだけど、今は、ねらー同士で馴れ合いたい人と、ねらーとして
社会と関わり合って行きたい人が欲しいルールが違うから、どっちが悪いという事ではなく、うまく住み分け
ようって方向で話を進めてるんだけどなぁ
あんましギスギスしたくないし、適当に息抜きしようよ
提案した板名の「社会の窓」でぐぐってみたら、こんな感じだった
■素朴な疑問集より －なぜズボンのファスナーを社会の窓と呼ぶのか
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
昭和23年～29年と34年～35年にＮＨＫラジオで放送された『インフォメーション・アワー 社会の窓』という
ドキュメンタリー番組から生み出された流行語です。
この番組は社会問題（納税・刑事訴訟・石炭・節電などの問題）を扱った番組で、社会の裏側を映し出すと
いうことで、誰とはなしにズボンのファスナーのことを社会の窓というようになったのです。
654:エージェント・７７４
07/03/01 23:17:22 3hA2BN6c
何となく、ねらーと社会との接点とか窓口くらいの発想しかしてなかったけど、ぐぐったら意外な繋がりが
あったんだなぁと
ネーミングセンスある人にアイディア出して貰いたいので、板名の案は継続募集します
個人的にはOFFと板名に付けない方がいいと思うけど、それもみんなで決めればいい事なので自由にどうぞ
655:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/02 01:16:21 meXtXxfB
ふむふむ。。。
>>653
和みました(*´▽｀)
>>632さんや政治系の企画をやりたい方々にちょいと質問です。。
①仮に新板をおねだりするとしたら、どんな企画を立ててみたいですか？
②新板が認められなかった場合はイベント企画板へ誘導されるかもですが、
不満や問題点はありますか？
③政治系の企画を実施する際に、想定しているトラブルや問題点は何ですか？
また、それらを可能な限り防ぐ方策は考えてますか？
新板をおねだりしてそれを認めてもらうためには、
「主張をしたい」という動機にプラスアルファがあるといいかもです。。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:135番)
135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
656:エージェント・７７４
07/03/02 06:56:33 GHjvyWH6
ひろゆきは、２ちゃんねるを啓蒙活動に使うより新しい知識を得るのに使った方がいいと思うって発言を
過去にもしているから、新板のおねだりする時のヒントにするといいかも
啓蒙活動が社会のためになるかどうかとか、それが善い行いかどうかの主張を繰り返すよりも、ひろゆきの
私物である２ちゃんねるでは、ひろゆき好みの企画を考えて、実現のために適切な板がないならおねだりと
いう流れに持って行った方がゴールへの近道じゃないかなぁ
これからも、出来るだけおねだりが通りやすいような方向で案を練りたいけど、ひねりすぎると政治系の人が
やりたかった企画が難しくなるような新板案にならないかって不安もあるので、問題ありそうなら早めに
教えて欲しいなぁと
で、最終的におねだりが通らなくて既存の板を利用するしかなくなったら、主催者と参加者とか、参加者
同士とかで顔を合わせる事が企画を成立させる重要な要素を占める企画はこの板、そうでないものは
イベント板っていう住み分けを考えてるので、これにも意見があればよろしくです
657:エージェント・７７４
07/03/02 09:47:32 GHjvyWH6
顔を合わせる事が企画を成立させるための重要な要素になる場合は、オフに参加しない人は基本的に
その企画に関係ない人なので、そういう人の助力を求めるためのルールは要らないよねぇ
企画への参加スタイルをオフに限定しないでカンパや署名も含めるっていう企画は、新板かイベント板に
引越ししてもらって、必要なルール作りはそっちで作れば、馴れ合い目的でオフしたい人たちと平和に住み
分け出来るし、政治系の人の自尊心が不当に傷つけられる事もなく、必要な署名やカンパも継続出来るかなぁと
企画の中でオフが占める割合が高いか低いかで板を使い分けるよりは専用板を作って
もらった方がやりやすくなるとは思うけどね
２ちゃんねる公認で活動している銚子電鉄関連スレは、ある程度上手に板の使い分けをしているみたいだけど、
こういう企画を複数の板に分散させずに一カ所でやれるような板が欲しいって事なら、少しはおねだりが通り
やすくなるかなぁとも
658:エージェント・７７４
07/03/02 09:53:58 l0ebK1K9
>>651
ローカルルールをしっかり整備することが、
無法者をきっちち追い込むということにつながるんじゃないか？
659:エージェント・７７４
07/03/02 10:10:38 GHjvyWH6
どうしてもケンカ越しの対話しか出来ない人が居るみたいだねぇ
馴れ合いカテなんだからもう少し穏やかに行こうよ
660:エージェント・７７４
07/03/02 11:16:43 l0ebK1K9
まったりと穏やかにいくか。
ところで、「法人や団体による企画」も
ローカルルールで禁止しておいたほうがよくないかな？
661:エージェント・７７４
07/03/02 11:45:40 GHjvyWH6
この板の趣旨ががねらー同士の馴れ合いというのが板住人の共通認識になったら、外部の団体がここで企画を
立てるのは板違いという認識になるだろうねぇ
この板と新板orイベント板の住み分けがどう決着するかでも変わってくるかなぁと
>>657の住み分けプランへの意見や感想も合わせて出してもらえると、その提案も議論の中にうまく取り込んで
行けるんじゃないかなぁ
662:エージェント・７７４
07/03/02 18:13:23 l0ebK1K9
>>657の住み分けプランなら
住人同士が衝突することもなくなりそうだな。
一応、賛成。
663:エージェント・７７４
07/03/02 21:16:55 dfj2mYX5
>>660
法人や団体による主催で、参加が自由なものに
ねらーも参加しようって誘いをかけるのはどうなるんでしょうか？
政治系ならデモ参加、ネタ系なら団体観光（客として参加）とか。
664:エージェント・７７４
07/03/02 22:45:28 l0ebK1K9
>>663
さすがにそういうのはオフ的要素が
全く無いような気がする…。
665:エージェント・７７４
07/03/02 23:27:03 GHjvyWH6
ねらーを動員しなくても、その法人や団体の企画がほぼ影響なく実施されるものなら個人として参加しても
問題ない気がするけどねぇ
ただ、大規模な参加人数したら乗っ取り状態とかネタで参加して迷惑かけるとか心配ないかなぁ？
個人資格で参加したねらーが、打ち上げオフで馴れ合うとかなら問題ないかも知れないけど、他のオフ板で
やれるしねぇ
テレビ番組の公開収録をねらーで埋め尽くすオフとか、面白そうだけどやり過ぎる心配あるし、よそ様の
企画に便乗するよりネタは自分たちで作り出した方がいいかなぁと
666:エージェント・７７４
07/03/02 23:28:58 GHjvyWH6
訂正：大規模な人数で参加したら
667:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/03 01:00:37 vjKivM4X
ふむ。。。
法人や団体が主催する企画をオフとして容認してしまうと、
オフ板は人やお金を集めるための宣伝板と化すんじゃないかと。。。
668:エージェント・７７４
07/03/03 07:45:46 I4nwKFnu
集客手段にされると板違いだし、主催する法人や団体の思惑と無関係だとしても、今度はねらーが先方に
迷惑をかける可能性があるから微妙かも
鉄道ファンがイベント列車でどこかに行って、そこでオフ会したいというようなものなら、定期か突発でも
やれるかなぁと
乗車する事自体をネタ化するために車両ひとつをねらーで埋め尽くすとかいう企画なら他のお客さんへの
迷惑にならないか心配だし
板の趣旨を踏み外さず、先方にも迷惑かけないような企画の例が挙がれば、それを認めるような文案を
考えてみたいけど
669:エージェント・７７４
07/03/03 11:57:04 NUGqlr2J
>>668
そのあたりは現行のＬＲでカバーできたりしない？
670:エージェント・７７４
07/03/03 12:19:39 I4nwKFnu
そうだねぇ
ただ、>>663みたいなニーズの中で板の趣旨から外れず現行ＬＲにも引っ掛かないのがあれば>>660みたいに
一律禁止じゃない表現も有りじゃないかなぁと
そういう企画が個人的には全く思いつかないんだけど
671:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/03 18:10:00 BSYqCVoV
新板をおねだりするなら、そろそろ考え始めたほうがよさそうな。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:5番)
5 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 03:47:13 ID:dY39gtnM0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:822番)
822 名前： その他 ★ 投稿日： 05/01/01 17:07:28 ID:???
んじゃ 種明かし(現在)をば、わたしのばやい
【板名】 ← 重要 !! (管理人はこだわりあるから)
【理由】 ← ここの内容次第で即決も
【内容】 ← みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
【需要】 ← みてない
【鯖】 ← ちゃんと見てますよ(重要)
【フォルダ】 ← かなり重要(必須ともいえる)
【カテゴリ】 ← みてない
【名無し】 ← 楽しみに見ています(重要)
【ID】 ← 忘れなければ申請どおりにしている(重要)
※ただし【カテゴリ】は実際に板ができた後のカテゴリ分けの参考にされます。
672:エージェント・７７４
07/03/03 20:18:48 I4nwKFnu
主義主張と社会の窓のどちらが良いかという意見がないので、個人的に通りやすそうだと思う方で少し
まとめてみるね
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
【需要】半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
わけなければならない現状にある。
企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。落ち着き先を作って欲しい。
【カテゴリ】社会
抜けてる部分は意見募集（板名も継続募集）するです
あと、銚子電鉄スレの人がダシに使われたくないという意見だったら切り口を変えた文面考えるよ
673:エージェント・７７４
07/03/03 22:08:36 I4nwKFnu
【需要】に書いたのも【目的】に入れた方がいいのかなぁ
ダラダラ長くなるのも微妙かなと思ってこういう区分けにしてみたんだけど
674:エージェント・７７４
07/03/03 23:15:02 qJq1NwsA
この釈明が先じゃないかな。
規制派の皆さん。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
675:エージェント・７７４
07/03/03 23:16:19 qJq1NwsA
>>658
規制派が荒らしているのに何言っているの？
676:エージェント・７７４
07/03/03 23:47:53 I4nwKFnu
コテ酉さんのＬＲ案が単独で進んだら居場所がなくなると反対していた人たちも、住み分けのために丁寧に
手順を踏んだ上での提出なら不満はないって事でいい？
出来るだけ政治系の人たちのやりたい事を潰さないような方向でまとめてるつもりだけど、当の政治系の人から
意見がないならこのまま進めるしかないかも
反対意見、修正意見、他にもこんなニーズがあるんだけどって意見が貰えれば、前向きに検討するけど、
特にないなら淡々と進めるよ
677:エージェント・７７４
07/03/04 00:32:33 eaNOU1VA
>>674
何が言いたいのかよく分かんないんだけど？
同じ内容のコピペで何をしたいの？
678:エージェント・７７４
07/03/04 00:43:13 4p3XfRwQ
>>667
運営さんが意味のあるコピペだと判断すれば、ＬＲ案を解釈する際の参考にするだろうって位に考えておいたら
いいんじゃないかなぁ
まったり行きましょ
679:エージェント・７７４
07/03/04 01:38:06 eaNOU1VA
新ローカルルールが通ったら、
鳥取スレはどうなるんだ？
内容からして鳥取スレ関係者も書き込んでるみたいだし、
一番影響を受けるだろうから気にもなるだろう。
ローカルルールを変更しようとしている人達は
この点ははっきりさせておいたほうがいいんじゃないか？
680:エージェント・７７４
07/03/04 08:23:31 4p3XfRwQ
新板の申請が通ればそちらで今までどおり、申請蹴られたら、カンパや署名が必要な企画はイベント板で
やれるんじゃないかなぁ
スレを見てみると県議会の公聴とかもしてるみたいだけど、あくまで公聴する事が主目的みたいだから
オフ板にこだわらなくても議論用のスレとかイベント板でレポとか書いて問題ないんじゃないかなぁ
参加者１名でも成立するものはオフとは言わないだろうし、複数人が参加した場合でも、参加者同士が
どう馴れ合ったかみたいな、参加者だけのウチワネタにならなければ問題ないかと
681:エージェント・７７４
07/03/04 08:28:34 4p3XfRwQ
出来るだけ説明するようにしてるけど、同じような説明を何度も重複してするような形になってしまうんだよねぇ
はっきりさせるべきという事なら、どこがはっきりしないのか教えてもらえないかなぁ
682:300
07/03/04 09:18:12 aM0Hwm9z
>>676
俺としてあくまでも現行ＬＲ維持。
>>667
法人や団体が主催する企画をオフ・・・については、
法人や団体が直接名前を名乗って、主催することは反対だ。
法人や団体には正当な手続きを取っていけば、資金も宣伝も可能であるし時間もあるから。
昨日の朝鮮総連の集会がその例だ。（主張内容は滅茶苦茶だが・・・）
だから、法人や団体を名乗ってやるのは自前で用意しろと言うのが本音。
俺がOFFスレで考えているのはあくまでも個人の集まりで、法人や団体での活動が
できない一般人すなわち法人や団体に所属できない人（会社員、フリーター、学生、主婦など）
が主催して行うことが出来る場所だと考えている。
ＫＮ氏、イラネ氏も個人の資格を条件にOFF活動の参加を求めていた。
だた、法人や団体などに所属している人でも個人での参加なら認めていましたが。
このOFFスレでの政治活動はあくまでも素人が馴れ合いで気軽にできる活動の場として考えている。
しかし、それだけでは成り立たないので、署名活動やカンパや政治団体の協力も必要なシビアな面も
あるでしょう。そのときはそれが出来る人は限られてくると思いますし、出来る人に任せれば良いかと思う。
そこで発生する問題は千差万別なのでとてもＬＲ規制で決められない面もあるのでそのつど対処する
方法しかないと思う。
683:エージェント・７７４
07/03/04 09:45:54 4p3XfRwQ
>>682
外部の団体は一定以上の距離を置くべきだって意見ですね
理由はともかくその辺は意見のすり合わせは出来そうだねぇ
このスレでやっている活動を他の板でやれない理由はあるのかなぁ？
少なくとも、今までグレーゾーンにあった活動をクロとするような流れではないし、他の板でやれるような
地ならしにも出来るだけ協力するけど
個人的に移動は嫌というだけなのか、移動する事で何らかの不都合が生じるのに対策が不十分なので反対なのか
どっちなのか教えてね
684:エージェント・７７４
07/03/04 11:22:15 6xkMnxyj
>>683
政治系を他の板に移動させるだけの蓋然性があるのかな？
厳密にLRや板の趣旨に照らせれば違和感があるのは認めるが
運営側にしてみれば「特に大きなトラブルもなくやってるんだからこのまま同居するということじゃダメなの？」
という考え方を持っても不自然ではない状況だと思う。
このスレの規制派が言い立てているようなトラブルは実際には起きていないものが殆どだし
想定しているようなトラブルも政治系スレの新板移動よりもLRの微修正で対応したほうが現実的だと思う。
政治系スレがここに存在することの正当性に疑問があるという意見は理解できなくはないんだが
既に現実にこの板で活動しているものをわざわざ移動させるにはそれなりの現実的な蓋然性が必要だと思う。
例えば実際に大きなトラブルが発生しているとか。
だからこそ、政治系スレを追い出したい人達はTBSスレの件を最大限利用しようとしたのだが
実際はTBSスレにかけられた詐欺や政治団体の関与などの大きなトラブルは
全部冤罪であったことが明らかになってしまった。
だから新板への移動の蓋然性は崩れ去っているんだよね。
確かにTBSスレやその他政治系スレはマルチポストなど細かなLR違反をしていたのだが
それらは追放まで行き着くようなものではなく、LRの修正で対応すべき範囲のものでしょう。
そもそもマルチポストは政治系に限らず２ｃｈ全体で蔓延しているLR違反の事例であって
もちろんそれに対して何らかの手立ては必要ではあるが、
政治系スレだけにマルチポストを理由に追放処分のような重い処分を科せば不公平の謗りを受けるでしょう。
685:エージェント・７７４
07/03/04 11:30:07 4p3XfRwQ
馴れ合いだけでは成り立たないという事なら、馴れ合いじゃない部分は他の場所でやれば問題ないわけで
うまく使い分けをして欲しいんだけどなぁ
ここでしかやれないからという主張だったから、ここ以外でやれるように出来るだけの協力もしているんだけど
最終的に行き着くのが嫌なものは嫌みたいな主張で終わって欲しくないなぁと
政治系＝悪という前提に立った議論が進んでいると感じている人たちの気持ちを置き去りにしないように
削除ＧＬで明確に禁止されていない事をクロと決めつけるような主張とは距離を置きたいと思うし、そういう
前提に立っているから、政治系の人がやりたい事がたまたまこの板の趣旨と合っていないだけで、他の板で
続けられるように協力しようと呼びかけて議論を進めているんだけど
妥協の余地がゼロなら、代わりの受け入れ先議論は無駄だから打ち止めにしてコテ酉さんのＬＲ案提出を
そのまま見守って、運営さんの裁定に任せるしかないかなぁと
この板の趣旨から見て違和感あるのは理解してるみたいだけど、コテ酉さんのＬＲ案に反対しなければ
いけない理解は、そういう和感がある活動を通そうとしているせいじゃないのかなぁ
686:エージェント・７７４
07/03/04 11:45:35 6xkMnxyj
>>684
いや、貴方の努力は評価するし
俺も個人的には新板申請の方向に賛成なんだけど
客観的に考えてアンチ政治系の主張にはだいぶ無理があるなぁと思ったので書いてみただけ。
気持ちは理解できなくもないんだが、実際にこの程度の状況で追放までするというのは難しいんじゃないかと。
それこそアンチ政治系の主張の根拠こそ「嫌なものは嫌」なんだよな。
そんな感情的理由じゃ意見を通すのは難しいんじゃないかな。
まぁそういう感想を持ったというだけのことだ。
基本的には新板申請の方向性を邪魔するつもりはない。
ややこしいこと言ってすまなかった。
687:エージェント・７７４
07/03/04 11:47:30 4p3XfRwQ
訂正：反対しなければならない理由は
喜んで移転を受け入れろと言ってるわけじゃないけど、この板に固執しなければ避けられる衝突があるって
事は理解して欲しいの
どうしても折り合いがつかないなら、コテ酉さんのＬＲが単独申請される事を支持するよ
あとは運営さんの裁定任せで
他の人たちの意見も聞いてから今度少し考えてみるね
688:エージェント・７７４
07/03/04 11:58:00 6xkMnxyj
>>687
この板に固執はしていない。
基本的に新板申請に賛成だよ。
ただ追放意見には無理があると感じただけのことだ。
それでもトラブル回避のために新板について考えるというのは賢明だと思う。
どちらが正しいとか固執せずに円満な解決策を考えていきましょう。
689:エージェント・７７４
07/03/04 15:00:25 bD/Q9ztq
>>680
と言うよりそもそも、鳥取スレは今では署名もカンパ募集もやってないんだけどな。
690:エージェント・７７４
07/03/04 15:28:40 4p3XfRwQ
現在、鳥取スレは署名もカンパも扱いをやめてるねぇ
鳥取の名無しさんの発言を鳥取スレの公式コメントだと考えれば、そこに触れなくても良かったのかも
知れないけど、他のコテさんはカンパなしでもオフが出来ない事はないけど、あれば色々出来ると発言して
いたし、今回は、名無しさんの中に鳥取スレ関係の人が居て、今後の活動にどんな影響があるのか知りた
がっているはずだという指摘を受けての説明だったので、名無しさんたちが根強くカンパや署名の必要性を
主張している事も考慮してお返事したの
鳥取スレ関係の人が署名やカンパに一切未練がないなら、コテ酉さんのＬＲ案は何も問題ないんじゃないかなぁ
691:エージェント・７７４
07/03/04 15:46:37 eaNOU1VA
団体や法人の関与についてだけど、北朝鮮人権法反対オフの時みたいに
当日になって政治家や活動家が仕切るようなケースはどうするんだ？
あと、ＫＮ氏は一般人じゃなく、政治活動家なんじゃないかと。
>>680
基本的には鳥取スレは大規模オフ板から出ていくと解釈していいのかな？
692:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 16:09:08 nzqP5oPX
>>691
北朝鮮人権法デモの時の政治家や活動家（？）の人達は
主催者が依頼して来てもらったゲストであって、彼らは全然仕切ってないですよ。
あくまで実質的に仕切ってたのは素人のねらーであったので問題は無い。
それから、私は政治活動家ではなく一般人です。
あくまで一般論として「当日になって政治家や活動家が仕切るようなケース」について
問題提起するというスタンスを非難するつもりはないが
北朝鮮人権法反対オフを引き合いに出すのはデマに乗せられているということであり
また議論が無駄に紛糾する原因となるのでやめておいたほうがいいでしょう。
693:エージェント・７７４
07/03/04 16:25:03 4p3XfRwQ
馴れ合い目的の企画と、社会と関わり合いを持つための企画はうまく住み分けるって合意が出来れば、この板では外部の法人さんや
団体さんと距離を置くようなルールを作ればいいんじゃないのかなぁ
鳥取スレを追放って考え方はしてないよ
新板のおねだりが通れば移動してもらいたいけど、おねだりが却下なら、既存板を上手に使いなさいという
事だろうから、ある程度の同居状態は発生するんじゃないかなぁ
この際、馴れ合いかどうかという部分だけクローズアップしたら、政治系の人は居場所が見つけにくい
だろうから、企画の成立条件として、ねらー同士が顔合わせする事を重視するかしないかでイベント板と
上手に使い分ければ、カンパや署名を扱う企画も出来るんじゃないかなぁ
鳥取スレの場合、署名もカンパも一切扱わないならコテ酉さんのＬＲ案が通ってもこのまま大規模off板で継続
出来るんじゃないかなぁ
ただ、最近の活動は極端な話、参加者１名のオフレポみたいなスタイルなのでイベント板や議論板でも
問題ないとも思うよ
オフ要素が強い企画が具体的に出せないまま継続してるスレはたくさんあるから、出て行けって程の話じゃなくて
他板でも問題ないよっていうくらいの意味だと解釈しといてね
694:エージェント・７７４
07/03/04 16:59:05 eaNOU1VA
>>692
北朝鮮人権法反対オフでは、地方議員と政治活動家の方が来ていて、
かけ声のかけ方などを指導するなどその場を仕切っていましたよ。
私もその場にいたので、間違いないです。
695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 17:04:32 nzqP5oPX
>>694
仕切るというのはそういう意味か・・・
なるほど当日の一参加者がそういう誤解をしても仕方ないかもしれませんね。
その場のノリでかけ声の指導なんかしてもらったのは不用意でしたね。
実際はオフ運営やスレ運営には彼らは全く無関係でしたし
当日のデモも少し手伝ってもらっただけで、仕切っていたのは素人のねらーだけだったのです。
696:エージェント・７７４
07/03/04 17:23:31 4p3XfRwQ
現時点で、外部の団体さんとか政治活動家とかがオフに参加する事を明確に禁止するルールはどこにもないから
その辺で切り上げでいいんじゃないかなぁ
今後、それを問題だと考えるなら、住み分けの見通しを立てつつ議論したらいいでしょ
697:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 17:31:40 nzqP5oPX
>>696
基本的には外部の団体やプロの人の参加自体は問題ないと思いますよ。
上記の北朝鮮人権法反対デモに関するクレーム（まぁ誤解なんだが）の本質は
「事前告知が無かった」ということなのだと思います。
事前にどのような団体や個人が参加するのかが明確に告知されて
それに関する賛否などをスレ上で戦わせる猶予も与えられているならば問題は無いと思います。
上記ケースでも事前告知をちゃんとしておけば誤解も生まれなかったと思います。
だから、この単なる参加問題と「団体や活動家がオフを主催するのとの当否」は
別問題だと思います。
698:エージェント・７７４
07/03/04 17:43:02 4p3XfRwQ
住み分けなしで禁止議論が進めば不満を持つ人が居ても仕方ないけど、住み分けの合意が出来て、この板の
利用者がねらー同士の馴れ合いを主目的とする人たちという事になれば外部の団体さんや法人さんの関与は
板違いという認識になっても問題ないんじゃないのかなぁ
住み分け自体に反対なら、新板の議論自体が無駄なのでやめるけど
699:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 17:53:29 uOlBvE0V
住み分け議論自体に賛成でも反対でもないです。
ハッキリ言って興味は無いです。
単に事実誤認があったようなので指摘しただけのことです。
個人的には当分オフ活動に関わる予定は無いですが
この手の活動はそれなりに意義のあるものなので
どのような場所でどのような形にせよ継続できる余地は残しておいたほうがいいと思うので
前向きに議論されることはいい事だと思います。
700:エージェント・７７４
07/03/04 18:03:27 eaNOU1VA
>>696
そもそも政治活動をしたり営利事業のためにオフ板があるわけじゃないから、
団体や法人に関する規定が無いのは当然なんじゃないかと。
オフ板はねらーのためにあるんだから、
議論をするまでもなく、法人や団体の関与した企画は板違いじゃないの？
701:エージェント・７７４
07/03/04 18:12:33 LVpnEidy
>701
確かに、銚子電鉄とか
法人や団体と関係するものは板違いかも
702:エージェント・７７４
07/03/04 18:14:32 LVpnEidy
うはっ、レス番間違った
>700
確かに、銚子電鉄とか
法人や団体と関係するものは板違いかも
703:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 18:20:19 uOlBvE0V
法人や団体と関係するもの一切がダメってのは
ちょっと偏狭すぎやせんかな？
法人や団体が主催するオフは俺もNGだと思うが・・・
例えば自民党主催のオフはNGだけど
自民党の議員が個人資格で講師で来たりする集会なんかはアリなんじゃないかな？
もちろん事前告知は必要だと思うけど。
704:エージェント・７７４
07/03/04 18:24:55 4p3XfRwQ
>>699
その手の活動の意義はこの板の趣旨と本質的に全く無関係なので、正直なところその主張には興味を持て
ないんだよねぇ
この板の趣旨に関心持たずに、問題の本質論を語っても、自分たちの間だけで通用する道理でしかないから
他の人にも理解されないんじゃないかなぁ
そういうレベルでの言い合いは不毛だから、住み分けを提案してるんだけど、関心ないなら参加しなくて
いいよ
ＫＮさんは板分割の言い出しっぺだから、住み分け案には一定の理解があるもんだと思い込んでたけど
かなり誤解してたみたい
>>700>>701
現時点でもねらー同士の馴れ合いという観点から板違いっぽいとは思うけど、実情としては、馴れ合い目的
じゃない企画もこのスレに同居して
いるわけで、受け皿の議論も併せてやって行った方が円満に決着出来るかなぁと
板違いっぽいものは追い出せとか強く主張すれば銚子電鉄とかは、半ば２ちゃんねる公認なのに行き場を
なくすでしょ？
そういう矛盾とかを整理して運営さんにぶつけて、その裁量に任せればより多くの住人が納得出来る決着も
目指せるんじゃないかと期待してるんだけど
705:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 18:27:32 S4ubopxz
>>704
住み分け議論には参加はしませんが応援はしてますよ。
頑張ってください。
706:エージェント・７７４
07/03/04 20:56:21 eaNOU1VA
>>704
いったいどの範囲まで受け皿を用意する必要があると考えてるの？
明らかにローカルルール違反をしているオフもあるけど、
そこの受け皿も用意するわけ？
707:エージェント・７７４
07/03/04 21:37:43 4p3XfRwQ
ＬＲ違反者用の受け皿作るなんて言ってないし、削除ＧＬ違反をＬＲでセーフにするような案も出してないよ？
過去のＬＲやＧＬ違反を理由に、誰かを２ちゃんねるから永久追放出来るような決まりはないから受け皿に
過去の違反者が入り込む事は非難できないけど、今後も違反があれば削除依頼とか出したらいいんじゃないかなぁ
他板への誘導にも反対で、とにかく２ちゃんねる全体で禁止にして欲しい事があるなら、削除ＧＬから変更
しないと対応出来ない問題だから、ここじゃなくて運営さんに掛け合ってみてね
このスレで出来る事出来ない事は落ち着いて判断した方がいいんじゃないかなぁ
708:エージェント・７７４
07/03/04 21:47:34 HmABqUyK
偉そうに能書き垂れていないで、この釈明の方が先じゃないかなぁ。
規制派の皆さん。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
709:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/04 22:28:09 T7IdBv96
ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。
>>679
新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。
ただ、使途不明金が4万円ほど出ている件に関しては、
もう一度計算し直して説明する必要があると思ったりする。。。
法人や団体に関してだけど、
「法人や団体の関係者が主体となる企画」を禁止事項に入れておくのもいいかも。。。
710:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 22:35:24 S4ubopxz
>>709
お？なんか見せ金とか言ってたようだねｗ
嘘はいかんぞ、嘘は・・・ｗ
711:エージェント・７７４
07/03/04 22:53:37 uKgaR2bv
グタグタうるさいな
じゃあお前ら婆ちゃんの駄菓子屋でうまい棒買っても曲がった腰と震える手で10円の領収証作らせろよダボ
712:エージェント・７７４
07/03/04 23:09:44 4p3XfRwQ
それは駄菓子屋のお婆ちゃんカワイソス
領収書要らないようにうまい棒は自腹で買ってあげて欲しいの
713:エージェント・７７４
07/03/04 23:19:10 6kZjiuxa
>>709
> ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。
> >>679
> 新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。
スレ見たけど、オフに関係無いカキコばかりじゃん
あれじゃ削除されても文句言えんだろ
714:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/04 23:43:46 T7IdBv96
>>713
一応、鳥取オフはオフっぽいことやってるし、
問題のある書き込みを削除依頼に出してくれるからねぇ。。。
サンタの衣装はネタっぽくて笑えたし。。。
ねらーが裁判傍聴とか公聴会に行くような企画があってもいいと思うですよ。。
禁止事項に該当しなければビラ配りとかも。。。
715:エージェント・７７４
07/03/04 23:48:08 4p3XfRwQ
参加者１名で成立するものは、オフレポとして報告しなくてもいいから議論板やイベント板でも良いとは思う
けど、オフらしいオフ企画が具体的に固まらないスレを全部消したら生き残るスレってどれくらいあるかなぁ
他のオフ板では、オフの開催時期とか具体化してないとＬＲ違反になるけど、大規模off板にはそういう
縛りがないのが特徴じゃないのかなぁ
とりあえずカンパも署名も扱わないならコテ酉さんのＬＲ案には引っ掛からないよ
具体的なオフ企画がないスレは企画が固まるまでイベント板でとかいう誘導を追加のＬＲ案として出す事は
出来ると思うけど、この板が今以上の過疎板になる可能性がある事は頭の隅っこに入れておいてね
716:エージェント・７７４
07/03/05 13:48:31 7vwq5CDy
>>710
いい加減に大人になったら？
あなたの軽率で非常識な言動によって、鳥取が振り回されてるんだよ。
717:エージェント・７７４
07/03/05 14:26:02 jZ13h0ek
コテのＫＡＺＵとかに注意されても聞く耳持たないのに名無しが何を言っても
聞くわけなかろう。
718:エージェント・７７４
07/03/05 14:38:10 TAzu9rLD
そうだそうだ！
俺たちの理想を押し付けても従わない奴は悪人なんだよ！
お前はもっと俺たちにハイハイ従う話が分かる奴だと思い込んでいたのに空気読めよ
719:エージェント・７７４
07/03/05 21:25:49 91BWIkts
株主総会かよw
720:エージェント・７７４
07/03/05 21:36:14 NpCPs+OE
>>716
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
721:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/05 23:49:40 k2uSxq0d
>>272案を10日頃に申請しようと思ってたんだけど、
新板おねだりを先行させたほうがいいのかしら。。。
722:エージェント・７７４
07/03/06 00:06:42 /jtal0ln
>>672
抜けがあるところを埋めてみた。
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
わけなければならない現状にある。
企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。落ち着き先を作って欲しい。
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制
フォルダ名は、OFFLINE MEETING（オフ会）ではなくSOCIETY MOVEMENT(社会活動）を
目的とする板ということで、こんな感じにしてみた。
>>721
新板おねだりの進行が遅いのは確かだけど、出来ればおねだり先行にしてやった方が
反発は少ないんじゃないかな。
723:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/06 00:10:39 v8gAeUbd
>>722
14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請っていう流れでいいかな？
724:エージェント・７７４
07/03/06 00:12:59 /jtal0ln
>>723
目安はそんなもんでいいんじゃないかな。
おねだりが即座に通るなり却下されるなりしたら、一部のスレを新板orイベント板に
誘導する文言を追加して、ＬＲ案を申請。
スルー気味で、運営の考えがよく見えない時は30日頃の申請を目指すって感じで。
725:エージェント・７７４
07/03/06 00:16:40 /jtal0ln
板名の、社会の窓は、初めて見た人にはすぐに意味が分からない可能性があるから
素直に読み取れる社会活動にしてもいいんじゃないかとも。
もっとも、２ちゃんの板は、板名だけで中身が判断できないのが他にもある気がする
から、どっちでもいいけどな。
726:エージェント・７７４
07/03/06 09:19:21 qc2M4F+H
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
455 名前：426 ◆FhXhyNXadQ [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 23:07:47 ID:f2IX7nKx
参加希望がありましたのでオフ会を開催しようと思います。
～開催概要～
日付 ：3月24日（土）
時間 ：午後7時ぐらいから
場所 ：上野
資格 ：スレタイに合致する人のみ
人数 ：最低3人（幹事含む）～多くて8人まで（先着順）
予算 ：4,000円～5,000円を予定
締切 ：定員に達した時or3/22（木）AM0：00
参加希望の方は下記のメールアドレスまでメールを送信して下さい。
性別は記載しないで結構です。
メールアドレス：cyounouryokuoffあっとyahoo.co.jp（あっとを@に変えて下さい）
以上、宜しくお願いします。
727:エージェント・７７４
07/03/06 09:49:30 u3zHUgRi
>>726
他板に誘導しなければならないかは、その板のＬＲ、自治、削除人さんの判断によるので、こちらでどうこう
言う問題ではないけど、この板に誘導しても良いですかという趣旨のコピペなら、定期offの方が合ってると思うです
URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
728:エージェント・７７４
07/03/06 10:36:43 u3zHUgRi
>>722
まとめ直しありがとです
板名は、板の趣旨を現すものだから分かりやすいのがいいよねぇ
今夜中に他の意見が出なかったら、板名は社会活動という事で進めるね
729:エージェント・７７４
07/03/06 10:38:24 dMr4uSpv
>>722
銚子電鉄は２ちゃんねる公認なんだが
広告支援のまとめをしてるコテがTeam2chを名乗ることを、ひろゆきにメールで確認してOKもらってる
それ以外のTeam2chは URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
複数の板へ分散した経緯は、突発オフスレの雰囲気（あおりに弱い、コテの馴合いなど）や複数の話題や企画が混在してたから
ヲチは軍板、清掃オフ・貸切企画は定期オフ、煎餅や食べ物の話題は料理板・お菓子板など
分散したのも住人の意思であり、各スレを使い分け落ち着いてる状況を見れば『分散してよかったじゃん』と言われる可能性大
アプローチするなら別の理由を持ってきたほうがいい
730:エージェント・７７４
07/03/06 10:59:16 u3zHUgRi
銚子電鉄スレは自発的にうまく板を使い分けてる例とも言えるんだよねぇ
彼らが一カ所でまとめてやりたいと主張していないのは確かだから、もう少し練り直してみるね
731:エージェント・７７４
07/03/06 11:13:05 1XCczK9q
>>728
社会活動板かぁ
なんか硬いな・・・
ボランティア板なんかどう？
732:エージェント・７７４
07/03/06 11:58:04 u3zHUgRi
ボランティア板は既にあった気がするよ
ボランティアoff板とかボランティア活動板とかにすると、
啓蒙活動したい人は板違いになりそうなの
柔らかくっていう提案は良いと思うから、もう少し広い範囲の受け皿になる板名を考えてみて欲しいの
733:エージェント・７７４
07/03/06 12:43:50 1XCczK9q
>>732
既にあったのなら仕方ないが
ボランティアの言葉の意味を理解してる？
慈善活動＝ボランティアじゃないよ？
「選挙ボランティア」なんてのもいるくらいだから
啓蒙活動とか政治活動だって自発的にやる分にはボランティア活動だよ。
734:エージェント・７７４
07/03/06 13:07:28 u3zHUgRi
解説ありがとです
手元の辞書ではこんな感じだったよ
ボランティア
【volunteer】
公共福祉のために自主的に（多くは無報酬で）活動する人
原義は「志願兵」
735:エージェント・７７４
07/03/06 13:31:06 1XCczK9q
>>734
ちなみに無報酬でないボランティアもいっぱいいる。
というより、現代の制度化されたボランティアはだいたい最低限の報酬は受け取る。
被災地のボランティア医師なんかはだいたい報酬もらってる。
736:エージェント・７７４
07/03/06 13:35:25 1XCczK9q
>>732
じゃ、「リアル活動板」ってのは？
737:エージェント・７７４
07/03/06 13:56:41 yeCdkvqo
ボランティア板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
738:エージェント・７７４
07/03/06 14:13:16 8Zyxt8vW
板名を考えてながらふと思ったんだけど、
匿名を前提とした掲示板で主義主張だとかカンパって、
なんか違和感みたいなものがないかい？
ネタ要素の無い署名とかカンパっていうものはさ、
ある程度は身分だとか立場を明らかにして行うものじゃないのか？
匿名掲示板でカンパを集めようとしてる人達はさ、
とても非常識なんじゃないかと思えてきたんだが。
739:エージェント・７７４
07/03/06 14:26:11 Mrgc4R4d
>>738
しかし世間ではカンパや募金を集めたりするのはごく普通の行為なわけで
それを匿名掲示板で行うにはどうしたらいいのかについて考えてみてもいいのではないか？
俺も匿名のままカンパを集めたりするのはマズいとは思う。
また、TBSスレなどでもそうだったが匿名の中傷者というものもなかなか厄介だと思う。
740:エージェント・７７４
07/03/06 14:55:17 u3zHUgRi
>>736
馴れ合い目的以外の人たちは、オフと言ってもオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い企画をやりたい
わけじゃないので、オフという用語を区別する意味で「オフライン活動」っていうのはどうかなぁ
>>738
匿名掲示板でカンパや署名を募る事には違和感を感じるけど、禁止すべきだと考えるなら削除ＧＬで対応する
しかないと思うの
現時点では、そういう活動の是非について、ひろゆきや運営さんのコメントがないみたいだから、この板の
趣旨に合わないから他の板でお願いしますとは言えても、２ちゃんねるでやるなっていうのはこのスレでは
言えないんじゃないかなぁ
>>739
馴れ合い目的の企画でカンパを募ると、遊び金を他人からせびる行為になるので、うまく住み分けしてから
馴れ合い目的以外の企画でカンパが是認されると住人が判断したら、トラブルを回避するためのＬＲを作れば
いいんじゃないかなぁ
新板おねだりにそのためのＬＲ案も添えて提出するなら、ここで意見交換するのもいいとは思うけど
741:エージェント・７７４
07/03/06 15:00:36 u3zHUgRi
匿名による中傷は２ちゃんねる全域で起こり得る問題だから、どうしても煽り荒らしや過度の誹謗中傷に
堪えられないなら、２ちゃんねる以外でやるか、新板をシベリア板みたいな設定にしてもらうかしかない
気がするよ
742:エージェント・７７４
07/03/06 15:14:10 w4OsLzSh
>>741
話は逆だよ。精神的に堪えるとか堪えられないとかの問題ではなく
金の絡んだ問題だから酷い中傷の場合は訴訟で対応すればいいとは思う。
新しいプロバイダのガイドラインも出来たみたいだしね。
ただ悪質な中傷者を懲らしめるのは異論は無いが
善意の人や２ｃｈ運営に無闇に訴訟が乱発されないような歯止めは必要かと思うわけよ。
743:エージェント・７７４
07/03/06 15:41:02 u3zHUgRi
署名やカンパを扱う人の信頼性を担保するために身分を明かす場合、それは自分の都合でする事だから
その人への誹謗中傷があったからと言っても削除ＧＬ的には放置されるんじゃないかなぁ
誹謗中傷した人を訴えるためにプロバイダ情報を開示するようにひろゆきや運営さんに掛け合っても相手に
されずに、まずは２ちゃんねるを訴えるというところから始める事になると思うの
プロバイダさんに個人情報を教えてもらう方がハードル低いから、シベリア板みたいにホスト情報が表示される
設定の板をおねだりしたらどうかなぁと
名無し同士の言い合いとかなら誹謗中傷には当たらないし、名無し対コテハンなら、最悪板でガス抜きも
多少は出来るだろうけど、匿名掲示板で自ら実名公開っていうのをフォローする仕組みは今の２ちゃんねる
には用意されてないんじゃないかなぁ
つまり、今の２ちゃんねるでやる以上は一方的に訴えられやすい状態に置かれる上に相手を訴えるのは難しいんじゃないかなぁと
根本的な解決したいなら自治スレより運営さんに掛け合ってみてね
744:エージェント・７７４
07/03/06 15:57:58 8Zyxt8vW
煽り・叩き・釣りは２ちゃんねるの標準装備みたいなもの。
それを中傷だとか訴訟だとか言い出してる時点で
新板は無くなったと思うんだけど。
745:エージェント・７７４
07/03/06 16:00:22 w4OsLzSh
>>743
まぁそのへんは了解の上で署名やカンパを集めるのがいいだろうね。
２ｃｈで署名やカンパを集めるなら誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。
２ｃｈとしてそれに対して特別にフォローする必要は無いと思う。
ただスレ上ではそれでいいけど、訴訟は本人の自由だから訴えたければ勝手に訴えればいいとも思うが。
訴えるほうも訴えられるほうも自己責任で。ただ２ｃｈに迷惑はかけないようにするために
２ｃｈで署名やカンパを集める場合はIP非開示を理由に管理人を訴えるのは禁止にしたほうがいいと思う。
746:エージェント・７７４
07/03/06 17:11:31 Sui3Bw/9
当方スレ立てできなかったので、
以下のスレ立て願えますでしょうか。
都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF
きたる４月８日に投開票が行われる東京都知事選において、
投票後の各メディアによる出口調査で
浅野史郎氏に投票したと答えるOFFです。
さあ皆さん、想像してみてください。
投票した２ちゃんねらー全員が浅野氏と答えたとします。
その夜の開票速報はとてもゆかいなことになり、
それまでとは違う楽しみ方ができることでしょう。
全国的に注目される都知事選において、
２ちゃんねらーの力を見せつけましょう。
蛇足ですが、もちろん実際に投票する人物は個々の判断にまかせます。
747:エージェント・７７４
07/03/06 17:35:05 u3zHUgRi
>>745
２ちゃんねるを訴える事を禁止しても、法的に訴訟を起こす権利を放棄させる事が出来るのか疑問なの
シベリア板みたいにホスト表示なら、当事者間で勝手にやれって事になると思うけど
２ちゃんねるは匿名性を保証する事で参加のハードルを下げて人が集まりやすくしているい反面、無責任な
発言も飛び交い易いから、メリットとデメリットをよく考慮して、利用すべきかどうか決めたらいいんじゃ
ないかなぁ
多分、名無しさんの無責任さに関する問題は、このスレでは解決出来ないっていう事は理解して欲しいの
ホスト表示強制にすると参加のハードル上がるから人が多少集まりにくくなるけど、無責任発言は減らせる
と思うよ
他の方法となると運営さんと話し合ってもらいたいなぁ
匿名の中傷者は厄介だって発言が、何とかして欲しいって期待込みじゃなくて独り言みたいなものだったとしたら
お節介発言し過ぎたかも
この件の議論は、この辺で打ち切りでいいかな？
>>746
釣りかも知れないけどマジレスするね
まず、ここはスレ立てを依頼する場所じゃないんじゃないかなぁ
その企画はオフじゃないから、この板向きじゃないし、マスコミの出口調査を間違わせて楽しむネタだと
しても、他人の投票動向を見て自分の投票行動を決める人の判断を間違わせる迷惑な企画だから、ＬＲで禁止
されている”周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画”に該当するかも
もう少し世間に迷惑をかけない企画を練り直してみて欲しいの
748:エージェント・７７４
07/03/06 17:56:16 w4OsLzSh
>>747
ああ、すまんかった。
独り言でした。
打ち切ってください。
749:やる気あるぅ？
07/03/06 18:02:05 mCBJ99Zz
>>746
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ほい
750:エージェント・７７４
07/03/06 18:57:17 RscCCnY2
ネタ系は全部突発に持っていって
政治系だけ大規模に残せば住み分けになる
751:エージェント・７７４
07/03/06 19:24:44 u3zHUgRi
>>749
ジョークだとは思うけど後て削除依頼出すかも
>>750
誘導先の趣旨に沿わないスレの誘導は禁止だよ
突発OFF板のＬＲを良く読んでみてね
あと、ここを政治系専用板にしたいなら、板名、カテゴリの変更が必要だと思うの
板の趣旨が変わるような申請はハードル高いし、元々この板の趣旨に沿って利用してきた人の賛同なしでは
通らないんじゃないかなぁ
752:エージェント・７７４
07/03/06 20:05:43 1KHXArdo
>>748
なぜそういう企画を考えつくのか俺にはまったく理解できない。
どっちの支持者からしても不愉快か迷惑だと思うんだが。
それにオフを企画した時点で選挙違反になる可能性が高くなると思うんだが。
753:エージェント・７７４
07/03/06 20:19:44 8Zyxt8vW
出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、
公職選挙法に抵触する可能性は無いな。
今やってる新板議論なんだけど、
カンパと署名を凍結すればいいだけなんじゃないかと思ったんだが。
754:エージェント・７７４
07/03/06 20:32:25 u3zHUgRi
なるほど
投票締め切り後の発表かぁ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それでも、
>調査結果と実際の結果が大幅にずれていた場合、テレビ局では責任者の更迭人事をとっている。
とかいう事だから行き過ぎたイタズラじゃないかなぁ
755:エージェント・７７４
07/03/06 20:34:28 1KHXArdo
>>753
>出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、
>公職選挙法に抵触する可能性は無いな。
はぁ？
報道は関係無いよ。
756:エージェント・７７４
07/03/06 20:45:04 8Zyxt8vW
>>755
どのあたりに違法性があるのか解説をお願い。
757:エージェント・７７４
07/03/06 21:08:02 2/OIYM+0
>>756
ここでお互いに違法合法を争っても時間の無駄だからやめとこうぜ。
水掛け論になるだけだ。
そういうことで終わり。
つーかスレタイよく見たらまた今度は名前が変わってるじゃんか。
まったくおまいらときたら
758:エージェント・７７４
07/03/06 21:11:56 hY53iUAw
>>743
>その人への誹謗中傷があったからと言っても
>>745
>誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。
あなた方がオフに対して嫌がらせをしてきたことを暗に暴露しているね。
759:エージェント・７７４
07/03/06 21:13:28 hY53iUAw
規制派は、無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
760:757
07/03/06 21:14:49 2/OIYM+0
あー荒れる前にいっとくけどどれの候補者でも俺のスタンスは変わらんぞ。
761:722
07/03/06 22:00:07 /jtal0ln
>>729>>730
もう少し本音ベースの理由にしてみた。板名は、とりあえずオフライン活動に
しとく。
【板名】オフライン活動（仮）
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
これまで、オフの定義が曖昧だったために、既存のOFF３板（特に大規模off板）には、おおまかに以下の
２種類の解釈をしている住人が混在している。
・オフ＝ねらー同士が馴れ合うためのオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い目的の企画
・オフ＝オフラインの活動。ねらーが現実社会で活動すること、現実社会に働きかけることを目的とする企画
現在、大規模OFF板のＬＲ改正議論においては、この板が馴れ合いというカテゴリーに設置されている事から、
本来の趣旨に沿っているのは、馴れ合い目的の企画だという前提に立ったＬＲ案を中心に議論が進められて
いる。こうした解釈を厳密に適用した場合、Team2chを名乗ることをひろゆきに許可されている銚子電鉄を応援
する一連のスレですら、板違いになってしまう。
馴れ合い目的の企画と、社会に働きかけるための企画では、必要なルールも違うため、ＬＲ議論は紛糾するし、
居場所を失うスレの反発が大きい。
目的が違うスレは、それぞれ適切な居場所に住み分けて、そこで必要なルールを整備した方がトラブルは少なく
なるはず。よって、オフライン活動を目的とする企画のための板を設置して欲しい。
【需要】大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制
762:エージェント・７７４
07/03/06 22:06:34 hY53iUAw
>>761
反対。
763:722
07/03/06 22:14:11 /jtal0ln
住み分け案が気に入らないなら、>>272のＬＲ案の単独提出でも構わないけどな。
まぁ、理由なき反対じゃ議論できないから仕方ないわな。俺は寝る。
764:エージェント・７７４
07/03/06 22:17:31 hY53iUAw
>>763
>議論できないから仕方ないわな
荒らしておいて何だその言い草。
逃げているお前らが悪いだけ。
理由なき議論のほうが問題。
765:エージェント・７７４
07/03/06 22:18:31 hY53iUAw
>>763
無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
766:エージェント・７７４
07/03/06 22:24:01 YJZlAZu8
>>763
自分が気に入らないOFFに関わらなければ良いのでは？
767:エージェント・７７４
07/03/06 22:48:29 u3zHUgRi
>>761
それくらいのトーンがいいかも知れないねぇ
いつもありがと
768:エージェント・７７４
07/03/06 23:02:36 nx0Unbyx
カンパ金と人が集まらなくてやる気がなくなった日経オフも忘れないでください＞＜
769:757
07/03/06 23:54:48 rjBiZe10
おいおい、都知事選の選挙違反まがいOFFスレをまた立てたのか？
本当に馬鹿になったね。
770:エージェント・７７４
07/03/07 08:41:58 KkuOOZRR
化けの皮が剥がれたな
何がLR違反だよ。お前らひろゆき訴えやすくして２ちゃん潰したいだけじゃん
771:エージェント・７７４
07/03/07 10:30:54 3E/ci86u
最近、化けの皮っていう言葉をよく見かけるけど、流行ってのかなぁ
ちょっとごちゃごちゃしてるから整理しておくね
現在の２ちゃんねるには、自分の都合で個人情報を公開した人をフォローする仕組みがないから、そのリスクは
自己責任で判断してもらうしかないと思うけど、２ちゃんねるを訴訟に巻き込まないという観点で考えるなら
以下の選択肢くらいしか思いつかないんだよねぇ
１）ひろゆきや運営さんに自ら個人情報開示した人をフォローする仕組みをおねだりしてみる
２）個人情報を開示しないとやれない企画は扱わない
３）責任者の個人情報開示が必要な企画はIP表示される板のみで扱い、揉めて訴訟等に発展しても当事者間で解決する
あと、ＬＲで訴訟を起こす権利を放棄させる事が可能なら、それは第４の選択肢に
なるとは思うよ
新板の設定をシベリア板みたいなIP強制表示にしたいなら、おねだり案に組み込むし、おねだり申請時に
新板用ＬＲ案も同時提出したいという要望があって、この問題への対策も盛り込みたいなら、申請までに
１週間くらいの猶予はあるから議論してみてもいいよ
おねだり申請までにこの件について議論したいという要望が出ない場合は、住み分け後にじっくり取り
組むんだと解釈しておくね
カンパや署名を扱いたい人たちが自発的に取り組むべき問題だから、今すぐここで議論しない事は非難に
値しないと思うよ
772:エージェント・７７４
07/03/07 13:11:08 0+unbe8B
>>771
住み分け後に考えればいいだろ
あまりにも仮定の上に仮定の話で、こんなので議論が停滞するのはアホらしい
773:エージェント・７７４
07/03/07 13:37:11 3E/ci86u
>>771
それでいいと思うよ
カンパや署名を募りたい人が、事前に対策練った方がいいと考えるか、実際に名無しを訴えたくなるような
状態にならない限り対策不要と考えるかっていうのも自分たちで決めればいいしね
昨日、その辺の話題が出た事について色んな解釈が飛び交ってる気がしたから少しまとめてみただけだなの
774:エージェント・７７４
07/03/07 13:48:16 3E/ci86u
>>772だった
ごめん
775:エージェント・７７４
07/03/07 14:54:09 CgDYzCGx
２ちゃんねるみたいな掲示板でトラブルが起きた場合、
その影響を被るのは当事者だけじゃないんだよね。
ひろゆきや他の利用者にも迷惑がかかるわけ。
「自己責任」とか言ってる人達はそんなことも分からないお馬鹿さんか、
他人を顧みることができない自己中心主義者だよ。
776:エージェント・７７４
07/03/07 15:56:02 jw/4DJeH
大規模オフ板はやおきんにも迷惑かけたな…。
777:エージェント・７７４
07/03/07 16:47:56 2/Uop9ab
>>770
ずいぶんと片方のスレが伸びているみたいだがオフ責任者は危険ではないかな。
片方のスレはもう少し時間が経てば落ちるようだが。
778:エージェント・７７４
07/03/07 23:24:57 CgDYzCGx
お馬鹿さんというのは言い過ぎだったかもm(_ _ )m
779:722
07/03/07 23:54:22 e9pwppNt
都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
都知事選で石原都氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
どっちもオフじゃないな。百歩譲ってオフだと言い張るのを認めるなら
全ての投票所に責任者を置いて、責任者は全ての参加者の動向を
把握できるような配慮をこの企画に盛り込んでもらう必要がある。
今のところ、どっちもそういう配慮がないような感じだが・・・
もうしばらく放置して落ちないようなら、削除依頼を出すべきだろう。
>>778
お馬鹿さんというよりは必死なんだろう。多分な。
780:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:43:38 zvcdvCQ3
むむぅ。。
既に新板をおねだりしちゃった人がいるみたい。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:536番)
536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:36:12 ID:TrbmAAuE0
【板名】ネット署名・カンパ
【理由】
ネット署名やカンパを２ちゃんねるに迷惑をかけずに募集できる板がないから。
ネット署名やカンパを募る責任者には、個人情報開示を義務づけたい（義務化しなく
ても、署名送付先やカンパ振込み口座等の情報開示は必要）が、そうすると、個人
情報を公開している責任者を、名無しが無責任に批判するといった事態に発展
しやすい。
実際、責任者を詐欺師呼ばわりする名無しや、これにキレて名誉毀損で名無しを訴える
と口走る責任者の罵倒合戦が起こったり、カンパの会計報告を拒否し続ける責任者が
訴訟を起こされるようなケースも発生している。
こうした事態を回避するために、シベリア板のようにＩＰ強制表示の板を設置して欲しい。
ＩＰ強制表示なら、名無しが無責任な煽りや過剰な誹謗中傷に対する多少の抑止力
になるし、本当に責任者が名無しを訴訟するとしても、ＩＰは表示されてるんだから
２ちゃんねるを巻き込まずに当事者間で解決しろと言えば片がつく。
【需要】匿名掲示板で署名やカンパは無謀だと諭しても諦めきれないヤツは多い。
【鯖】sosiety6
【フォルダ】fundraising
【カテゴリ】社会
【名無し】名無しで署名
【ＩＤ】ＩＤおよびＩＰ強制表示
【ＬＲ】
◇責任者の義務
・責任者は、個人情報（住所、氏名等）を公開して、責任の所在を明らかにすること
・署名やカンパの利用目的はスレのテンプレで明確に定義すること
・署名やカンパの募集と使用は努めて同一スレ内で完結させること
・カンパは目標額を予め明示して、必要以上に集めない（集め過ぎは揉めるモト）
・カンパや署名の扱いが適正かという疑問・質問には出来るだけ回答すること
（不特定多数から協力を募る以上、不特定多数が確認できるようにすること）
◇禁止事項
・署名やカンパを２ちゃんねる外部の団体や組織のために募る行為
・カンパや、署名に伴って手元に集まった個人情報を第３者に開示・提供する行為
・署名やカンパを他板他スレの企画のために流用する行為（募集も使用も同一スレで）
・署名やカンパを馴れ合い、遊び、ネタ目的の企画のために募る行為（真面目にやれ）
・スレのテンプレで説明した目的以外に署名やカンパを流用する行為
◇協力者の心得
・騙されても泣かない（運営にも泣きつかない）
・揉めたら公開されている責任者の個人情報を元に自己解決汁
（主催者の個人情報が虚偽だった場合も、ＩＰを元にプロバイダに掛け合えばいい）
781:722
07/03/08 00:50:17 Zx0MQOi0
申請内容を練ってる途中なのに、こういう事するヤツも居るみたいだからなぁ・・・
どうしたもんかねぇ
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:524番)
524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/03/06(火) 17:28:05 ID:xjuIx9Lr0
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
わけなければならない現状にある。
企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。
落ち着き先を作って欲しいという大義名分で、どさくさに紛れてネトウヨを隔離したい
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制
782:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:58:47 zvcdvCQ3
>>781
運営さんは自治スレの議論も見るだろうから、
勝手なおねだりは認めないだろうと思われ。。
783:722
07/03/08 01:01:52 Zx0MQOi0
オレが貼ったコピペは、このスレへの誘導が全くなかったからな。
おねだりスレでは、あくまで単独の申請として解釈されるだろ、あそこに参加してる
連中からは。
わざと申請が通りにくくするために出したように見えるが。
784:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:14:58 zvcdvCQ3
IP強制表示制はいい考えかもですな。。。
785:722
07/03/08 01:18:32 Zx0MQOi0
カンパや署名は匿名でやるべきでないってのは、書名を募る側からも出ている意見
だからな。実名公開しろっていうくらいだからIP強制表示は問題ないだろ。
786:エージェント・７７４
07/03/08 01:27:01 s7g2wtFr
あらら
IP強制表示って意見が独り歩きし始めちゃったみたいだねぇ
787:エージェント・７７４
07/03/08 01:36:09 s7g2wtFr
>>781さんのコピペみたいな議論中の不完全な案を出されたまま放置しておくか、現時点の最新版をとり
あえず提出に行くか、どっちがいいかって少し思ったけど、署名カンパ板の申請が少しだけ興味持って
もらえてるみたいだから様子見の方がいいかなぁ
眠くてちゃんと判断出来ないから今夜はもう寝るです
788:エージェント・７７４
07/03/08 01:39:04 +ssHFSpP
妨害とか言ってるけど、自分だちで自演しといて「反対派の妨害だ！」とか騒ぎたいだけじゃないのか？
騒いで得になるのはどっちだろうな
789:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:44:35 zvcdvCQ3
寝る前に。。新板をおねだりするなら、少しは遊び心も欲しいよね。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:541番)
541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:itSVDybV0
【板名】寒波
【理由】寒の戻りで寒いから
【名無し】いてつく名無しさん
790:722
07/03/08 01:45:40 Zx0MQOi0
>>788
お前さんが今騒ぐのは得するからなのか？
どんな損得勘定してるかは知らないが、運営板の連中が少しはこのスレを見に来るかもな。
>>780がコピペしてる投稿主は、こっちに誘導かけてるっぽいから。
791:エージェント・７７４
07/03/08 01:45:41 eap1Rxza
>>784
IP強制表示は、カンパを募る側にとっては特に問題は無いだろうけど
カンパする側にとってはどうなんだろう？
カンパする側は匿名でカンパしたいんじゃないかな？
792:722
07/03/08 06:59:26 Zx0MQOi0
>>791
やましい事がなければ問題ないし、スレに書き込まずにカンパも出来るんじゃないか？
カンパしましたって匿名で報告して、みんなにアピールしなきゃダメなのか？
793:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:15 Klcy0p/g
カンパ詐欺大量発生板の誕生であった。
794:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:36 OPFLiMN2
透明性を考えると「誰」が「いくら」カンパしたかを明らかにしたほうがいいんじないか？
795:エージェント・７７４
07/03/08 12:57:32 s7g2wtFr
それって具体的にはどうやるのかなぁ
796:エージェント・７７４
07/03/08 13:09:18 0eyZk5Go
>794
トリップで誰かは判別できてもいくらかは‥‥。
797:エージェント・７７４
07/03/08 13:34:09 lukGmtKF
カンパとか署名を必要とする企画は、
ひろゆきの許可制にしたらいいんじゃない？
２ちゃんねるを使ってお金や署名を集めるわけだから。
798:エージェント・７７４
07/03/08 14:07:26 s7g2wtFr
>>797
ひろゆきはめんどくさがりだから申請が殺到したらイヤがるかもねぇ
あと、その案をどこに入れるかで議論すべき場所が変わってくるけど、どこに入れたい？
１）２ちゃんねるの削除ＧＬ
２）大規模off（ネタオフ）のＬＲ
３）おねだり中のネット署名・カンパ板のＬＲ
799:エージェント・７７４
07/03/08 14:18:21 lukGmtKF
>>798
新板のローカルルール。
800:エージェント・７７４
07/03/08 14:54:17 s7g2wtFr
>>798
おねだり板の方で提示したらいいかも
801:エージェント・７７４
07/03/08 16:01:25 iN8xpAG8
IPとかリモホとか表示したところで大した抑止力にはならんとおも
802:エージェント・７７４
07/03/08 16:05:21 s7g2wtFr
ここじゃなくておねだり板で言えばいいんじゃないかなぁ
803:エージェント・７７４
07/03/08 16:30:40 s7g2wtFr
署名やカンパが必要だと考える人も、トラブルの元だから規制が必要だと考える人も、せっかく運営さんの
目に留まりやすい場所で議論が始まっているんだから、そっちで意見出したらいいと思うです
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
804:エージェント・７７４
07/03/08 19:13:20 r7WvU4QK
>>771
自分達で荒らしておいて何を言っているのかな？
805:エージェント・７７４
07/03/08 19:16:18 r7WvU4QK
規制派は無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
806:エージェント・７７４
07/03/08 19:18:09 r7WvU4QK
>>797
君達がこれだから・・・
651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。
807:エージェント・７７４
07/03/08 20:02:24 lukGmtKF
新板おねだりスレを荒らしてる人がいるな。
808:エージェント・７７４
07/03/08 20:05:08 s7g2wtFr
ＩＰ強制表示になったらご本人様が誰だか分からずに無差別に噛みつく必要はなくなるのかなぁ
809:エージェント・７７４
07/03/08 21:02:16 lukGmtKF
IP強制によって、自作自演と荒らしを多少は減らせるかもしれんな。
810:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 23:36:46 I+Ls/+AA
うむむ。。。
新板おねだりスレで何やってるんだか。。。。。。。
811:722
07/03/08 23:47:30 Zx0MQOi0
場外乱闘って感じかな。まぁ、署名・カンパを認めろって主張してる連中がどういう
態度を取っているか運営板の連中にも伝わるだろうけど、穏やかな住み分けは難しく
なった気がする。
どういう方向で決着するか分からないけど見守るしかない。
812:エージェント・７７４
07/03/09 01:22:17 vNtfF4jd
いい流れだな
運営もネトウヨが起こした問題点とIP開示案をちらつかせれば嫌でも折れるだろう
これで目障りな政治スレが消えるな
なかなか落ちないTBSや鳥取を落とせばこっちの勝ち
ここまで来ればIP強制の流れは止まらないだろう
俺たち正義の勝利だ
813:300
07/03/09 06:10:54 9nGAlOSu
>>722
全ての人のIP強制表示には反対。
所在を明らかにしていいのは、主催者のみだと思う。
これでは>>812のような人達が喜ぶ、政治活動潰しそのもの。
814:300
07/03/09 06:17:58 9nGAlOSu
ついでにIP強制表示されたら2ちゃんねるの意味もなくなるし、
我々一人一人は組織もなく非常に弱い存在であるために
どうしても匿名制は必要だと思います。
活動に対しては、出来るだけ個人情報を出さないように
注意していましたし、逆にその甘さでつるし上げになった人も居ます。
そのことについてはどのようなお考えでしょうか？
組織で大声で「弱い弱い」と訴えている人権擁護法案推進派団体とは
違いますので、一緒にしないでほしい。
815:722
07/03/09 06:41:49 MehbgT+O
>>814
匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
反対なのか。
ＩＰは表示されるけど匿名のままなんだけどな。どうしてもＩＰすら見られたく
ないならスレに書き込まずにカンパも可能だ。
カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
ついてどうお考えか？ 目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。
816:300
07/03/09 07:32:13 A4YeQdtA
>>815
>匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
>反対なのか。
誹謗中傷をするつもりで反対しているわけではない。
>カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
>ついてどうお考えか？ 目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。
それついては俺個人は普段目立たなくしているつもり。
817:エージェント・７７４
07/03/09 08:01:16 3LLyUIoZ
自分はＩＰすら見られたくないけど、他人には個人情報が含まれる署名に協力して欲しいとか言うのは
大きな矛盾があるんじゃないかなぁ
ねらーを焚きつけてデモに駆り出しておいて、自分は吊し上げされないために顔出さないとか、そういう
事をされるんじゃないかと心配になって来たよ。
２ちゃんねる内で議論しているだけならともかく、社会と関わり合おうとするなら多少なりとも顔や個人情報は
表に出るんじゃないのかなぁ
それを、そこまで腰が引けた発言するなら、部外者の協力を求めるべきじゃないよ
818:エージェント・７７４
07/03/09 08:09:14 3LLyUIoZ
匿名である事が大事なら、個人情報を含むネット署名はやめて、ネットアンケートにすればいいんじゃないかなぁ
世間では名無しさんでは相手されないから署名を利用するんじゃないの？
目立つのが嫌なら２ちゃんねる内だけで思う存分語り合っていればいいと思うの
819:エージェント・７７４
07/03/09 14:01:21 0NxGylaJ
大規模オフ板で乱立している政治活動スレって、
ほとんど西村幸祐絡みなんだよな…。
820:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/09 15:06:07 LZNhHFAU
>>819
自治スレまで利用して変な工作するのはやめろ
自治スレがまた誤解されるだろうが
821:エージェント・７７４
07/03/09 16:08:50 0NxGylaJ
>>820
いや、事実を述べたまでだよ。
822:エージェント・７７４
07/03/09 16:13:08 3LLyUIoZ
極端な主張は鵜呑みにしないで根拠の有無とか自分なりに判断して解釈するようにしないとねぇ
情報リテラシーとか言うんだっけ？
>>819が正しいかどうか興味がある人は、スレを巡回して自分なりに判断するといいんじゃないかなぁ
工作っていうのも根拠を示さないで決めつけている印象があるし、どっちが正しいとか間違いとかは各人の
判断でいいんじゃないかなぁ
ここは一部のスレの問題について事実関係を争う場じゃないから、どっちの味方もしないし、出来るだけ
そういう言い合いとは距離を置かせてもらいたいの
自治の心配するより巻き込まないようにして欲しいなぁ
穏やかに解決する道がどんどん絶たれてる気がするよ
続きがあるならヨソでやってね
823:エージェント・７７４
07/03/09 18:50:13 0NxGylaJ
>>822
西村幸祐絡みが問題だと感じたから、
それを提起したまでだよ。
カンパの一部が謝礼として彼に支払われていたり、
彼が責任編集をしている本の企画に、
オフが利用されていたり。
板内で彼の本を宣伝するコヒペが貼られたりしている状況をどう思う？
824:エージェント・７７４
07/03/09 19:09:18 vNtfF4jd
西村ひろゆきがどうしたって？
825:エージェント・７７４
07/03/09 19:10:10 IW4FFSKM
根拠を添えて書かないとレッテル貼りにしかならんわなぁ
ＫＮの反論も根拠なしだったし
そんなんじゃ不毛な言い合いにしかならんだろ？
議論の邪魔でしかない。
どうしても気に入らないなら最悪板でスレ立ててやれよ。
826:エージェント・７７４
07/03/09 19:12:56 IW4FFSKM
>>823
お前さんのその指摘は、>>819の説明になっていない。
ＫＮと西村幸祐がつながってるっていう主張にしかなってないだろ？
あとは、お前さんの主張を見て確認したいヤツはそれっぽいスレが西村幸祐と
本当につながってるのか巡回して確認すりゃいいだろ。
つーことで、これ以上ソースとか引っ張って来なくていいから他所でやれ。
827:エージェント・７７４
07/03/09 19:15:14 0NxGylaJ
根拠も何も、大規模オフ板を見続けてれば分かるだろ。
簡単な事実関係も把握してないで議論なんて出来るの？
828:エージェント・７７４
07/03/09 19:18:14 IW4FFSKM
アホか。そこで決めつけたらレッテル貼りだって騒ぎ出して議論が壊れるだけ。
各自で判断すりゃいい。それをここで大声で言う意味はまったくない。
いいからヨソ行け。お前は議論の邪魔をしてるだけだ。
829:エージェント・７７４
07/03/09 19:21:43 0NxGylaJ
>>826
他所でって、何で指図されなきゃならないんだ？
830:エージェント・７７４
07/03/09 19:31:00 3LLyUIoZ
うーん
ケンカはよそでやって
コテさん叩きたいなら最悪板で
議論する気があるならコテ叩きは遠慮して
831:エージェント・７７４
07/03/09 19:31:24 x0QAI5Qx
>>825最悪板のKN叩きスレなら復活しましたよ？
832:エージェント・７７４
07/03/09 19:35:30 0NxGylaJ
KNの話なんてするつもり無いんだが。
833:エージェント・７７４
07/03/09 19:39:39 MtU5vOfc
こっちのほうが問題。
オフよりも喧嘩だもんなぁ。
規制派は無視しないで釈明お願いします。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
834:エージェント・７７４
07/03/09 19:41:15 MtU5vOfc
これだもんねぇ。
651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。
835:エージェント・７７４
07/03/09 20:11:34 MtU5vOfc
>>817
>大きな矛盾があるんじゃないかなぁ
自分達で荒らしておいて規制しましょうと言うのは大きな矛盾があるんじゃないかなぁ。
836:722
07/03/09 20:19:16 MehbgT+O
>>835
ここで相談するといい
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ここはＬＲ改正議論と住み分けをどうするか引き続き話し合うから。
達者で。
837:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/09 23:35:49 75raUIwh
ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。
14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請を予定していたんだけど、
新板おねだりはうまくまとまりそうもないねぇ。。
>>791
オフ板全般にIP強制表示制を導入してみたら面白いなと感じただけで、
新板の板設定に口出しをするつもりはないですよん。。。
838:300
07/03/10 06:08:50 L10a73nt
>>837
>ふむ。。。このスレは狂気と怨念に満ちていますな。。。。
ここは煽り板ではないのでそのような発言は控えた方が良いと思いますよ。
一般人が政治活動に反対する人達と一般人が争っているだけだと思いますが。
これについては反日活動に関連する事を反対する活動を行うと攻撃されますが・・・。
例として人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺など・・・。
だから、一般人は怖くてこのような活動ができないのが現状だと思う。
839:300
07/03/10 07:17:17 zvQo6k0m
>>838の続き
そんな中で、勇敢に愛する家族の為に立ち上がり戦い続けている人達が、
北朝鮮拉致被害者の方々だと自分は思う。
北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、
政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。
残念ながら俺を含めてほとんどの一般人は直接攻撃を喰らうと
ひとたまりもないから、匿名性に頼らなければならないのが現状であり、
２ちゃんねるなど含めたインターネットを利用している。
そのような政治活動の芽を潰さないで欲しいと願っている。
840:エージェント・７７４
07/03/10 07:57:34 O5HQ1W94
直接攻撃が嫌で匿名が大事なら顔が出るオフとか住所氏名を求められる署名とかやめた方がいいんじゃないかなぁ
この板の趣旨と違うとは言ってるけど２ちゃんねるから出て行けとは言ってないし
オフに参加しない人から集金してオフとは言えない使途にあてがうのは板違いだから他でやって欲しいの
841:エージェント・７７４
07/03/10 08:04:46 O5HQ1W94
あと、自分たちが直接攻撃されたくないのに、抗議対象に直接攻撃仕掛けるのは肯定的なのはどうして？
自分は弱いけど相手は強いからＯＫとか考えてるのかなぁ
だとしても、抗議対象に個人を含めてもいいとか言ってたら全く理解されないんじゃないかなぁ
842:エージェント・７７４
07/03/10 10:42:25 4T253k7F
最初から「政治活動をやりたい」と言えば、
もっと議論がスムーズに進んだんじゃないか？
843:エージェント・７７４
07/03/10 15:18:28 mKtk0iU+
中核派が杉並区役所前で集会してる所をニヤニヤしたりするのも政治行為とか言い出しそう
844:エージェント・７７４
07/03/10 15:49:12 4T253k7F
>>843
全くの別物だろ。
300氏はネット発の真面目な政治活動をやりたいと言ってるんだから、
新板おねだり板で専用板をおねだりした方がいい。
845:エージェント・７７４
07/03/10 16:03:13 O5HQ1W94
なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ
代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を
延々と繰り返すし
3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの
ＬＲ案を提出していいよ
ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら
これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです
846:エージェント・７７４
07/03/10 16:04:33 O5HQ1W94
なんで自分で新板のおねだりしないのかなぁ
代わりの場所を用意してくれないと不当と言いながら肝心の新板案に意見を出さないし反対って主張を
延々と繰り返すし
3/14までに新板案がまとまらなかったら、提出断念するから、翌日にはコテ酉さんの
ＬＲ案を提出していいよ
ダラダラやっても荒れるだけでまとまらないから、今からでも真面目に議論しようという人が現れなかったら
これ以上前には進められないし、このまま様子見させてもらうです
847:エージェント・７７４
07/03/10 16:06:20 chzAsnUb
ちょっと事実誤認だけ指摘しておきますが
その主催者が「実名公開してるんだから問題あるなら訴えろ」と言っていたのは
詐欺師扱いされたことについての反発で言っていたのであって
LR違反の指摘に対する反発として言っていたのではなかったと思います。
詐欺師扱いへの反論としてなら、十分に筋は通っているとは思いますのでそれは指摘しておきます。
848:エージェント・７７４
07/03/10 16:56:35 rsLNzHRR
誤認だと指摘したいんだったらソースも添えて出せ
849:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/10 18:00:30 7k00ITY3
>>847
うん、それはその通り。
しかし、相変わらず議論が不毛だね・・・
規制派も反対派も、もうちょい真摯にやったほうがいいよなぁ・・・
850:エージェント・７７４
07/03/10 18:05:50 3O2c/s9Q
>>849
KNさん、全国民からのお願いです。
早く都知事選に立候補表明してください。
いまや2ちゃんねらーだけでなく全国民が
あなたに導かれることを切望しています。
851:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/10 18:45:50 pEI0Jg+I
>>839
> 北朝鮮拉致問題や人権法案などで一般人が政治に関心を持ち、
> 政治活動のきっかけに２ちゃんねるを活用できても良いと思っている。
どうしてもあなたのイメージする「政治活動」をやりたいのなら、
あなたの責任で新板をおねだりするのが筋だと思うです。。。
「政治活動をやりたい」、「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」けど、
自分だけはリスクを負いたくないから匿名の２ちゃんねるを利用するというのでは、
あまりにも無責任です。。
それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
852:エージェント・７７４
07/03/10 18:52:18 chzAsnUb
NGワード推奨：◆VVFORsDBBU
853:300
07/03/10 20:44:11 cFIFJIp0
>>851
俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。
俺は、凸する時は自分の身元を明確している。そうしなければ、相手も動かない事自体わかっている。
俺自身は、目立って行動する事が嫌いなだけ。
だから、俺は見返りを求めていないし、縁の下の支えになっても構わないと思っている。
俺はＫＮ氏のようにコーディネートできる才能が全く無いし、一般リーマンなので自由時間が少ない
ないので、署名もカンパも行う気は今はないです。
自分ができることは署名やカンパのできる機会や場所を失くさない為にこうして反対している。
後は>>838>>839で書いたように、政治家や芸能人や財界人でさえ反日的なことを反論すると
ただではすまない状況なのに、一般人はそれらの事を行ったらどうなるのかはご想像できる事でしょう。
だから権力も財力も才能もない我々一般人は匿名しか武器が無いとは理解できる事でしょう。
「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
信用できないと思えば参加しなければ良い。
それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
>それと、他人からお金を募ってまで街宣車を走らせたりビラを配ったりしても、
>拉致被害者家族会や救う会がこれまでやってきた活動を無にするだけだと思うですよ。。。
救う会はカンパを集っていますが・・・。論点がズレていると思いますよ。
拉致被害者家族会や救う会は多くに人達に認めてもらうために署名やカンパは必要だと
思っていると自分は思いますし、政党や他の団体も同じだと思います。
新設板については今は迷っています。ＬＲについては現状維持の考えです。
これだと無責任すぎるのでこのスレを立てました。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>843
俺自身はニヤニヤする事自体は政治的行為とは思っていないけど。
しかし中核派側は政治的な行為と思われているようです。('A`)
>>849
すみませんねw
これでも結構真摯にやっていますが。
854:エージェント・７７４
07/03/10 21:33:40 38eM97KH
残念だけどこの自治スレはご高説たれるスレじゃ無いんだよ。
ただでさえ混沌としたスレの中で、反日活動が云々言い出すとさらにややこしくなるのが分からんのか？。
そんなんじゃ論点ずらしと取られても仕方ない。
LRや新板についての議論を尽くすのがこのスレの役目だろうに・・・
正当性を訴えたいならイデオロギー抜きで誰もを納得させることを書くべき。
「政治活動に反対する人達」と「一般人っ」ていうカテゴライズも意味不明。
自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
855:エージェント・７７４
07/03/10 22:09:31 chzAsnUb
ここは新しい叩き台を作るスレなんだよ
俺らの邪魔する右翼は叩かれて当然なんだから、さっさと消えてくれ
856:300
07/03/10 22:18:56 7bYON+jp
>>854
俺はあくまでも現実に起こった事や起こりえることを言ったまでのこと。
講釈たれるつもりはない。
どのようなものがイデオロギーなのかよくわかりません。
俺が反日活動については具体的に下記のことを書いていますが。
人権法案、外国人参政権、女系天皇、ジェンダーフリー、某宗教団体、在日問題、同和問題、
教科書問題、従軍慰安婦、南京虐殺、北朝鮮拉致など・・・。
「政治活動に反対する人達」と「一般人」については、
それは２ちゃんねるで政治活動に反対する人と別にいいじゃないと思っている人。
>自分らに文句言う奴らは異常者で、賛同者だけがごく普通の一般人とでも言いたいんだろうか？。
俺はあくまでも自分の意見を述べただけで相手を異常者と決め付けていない。
そのような反論をするのは、あなた自身は絶対的に正しいと言い切れるのでしょうか？
857:●
07/03/10 22:33:25 0OyCF01n
>>853
> 皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
なんか●を誤解してないか？
↑のスレ読んだけど、突っ込み所ありすぎなんでネタかと思った。
858:300
07/03/10 22:41:18 7bYON+jp
>>857
突っ込まれ覚悟であえて立てました。
これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
思いましたが思惑が見事に外れました。orz
このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
ちなみに自分は●もちです。
859:エージェント・７７４
07/03/10 23:03:30 0OyCF01n
>>858
> 突っ込まれ覚悟であえて立てました。
> これをきっかけに新設板が出来るきっかけになればと
> 思いましたが思惑が見事に外れました。orz
●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
> このスレとは関係なくOFF板のサーバーが増えた事はよかったと思いますが。
この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/01/25(木) 03:22:53 ID:llX9TNgI0● ?DIA(33347)
しばらくの間だらだらと続けていく予定の、サーバリフレッシュ工事に関する
連絡・作業用のスレッドです。
○ サーバリフレッシュ工事とは
同一サーバにおける掲示板のバーチャルホスト(名前)を変更することにより
(基本的には番号を一つ増やす)、サーバの負荷を軽減し、
またHDDの容量を稼ぐことで、サーバの寿命を延ばすための工事のことです。
移転作業が始まると
・移転元サーバで書き込みができなくなります
・更に移転元サーバの板・スレが見えなくなります
・移転先サーバには最初スレッドがない状態になります
・待っているとそのうちスレッドも移転します
bbsmenuはいつ更新されるの？
待っていればそのうち（一日以内）に更新されます。
携帯からはURLﾘﾝｸ(u.la)に臨時メニューがあるのでそこから見れます(^_^;)
bbsmenuが更新されたら、専用ブラウザの板一覧も更新しましょう。
前スレ：■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
860:エージェント・７７４
07/03/10 23:09:21 jpV8h40H
>>840
>直接攻撃
あんたらだね。
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
861:エージェント・７７４
07/03/10 23:11:41 jpV8h40H
>>843
そのときに産まれた言葉が"秘密結社２ちゃんねる"ですから。
862:300
07/03/10 23:46:36 0gsP/n15
>>859
>●と新板おねだりは、なんの関係もないぞ？
>ひろゆきやおいちゃんが交換条件に応じる訳ないだろ。
>いくら後からネタでしたｗって言っても通用しないぞ。逆効果。
まさにその通りです。
その所はわかっていましたが、あえて逆効果を狙ったつもりでしたが、
「策士、策に溺れる」で悪い方向に行ってしまいました。
>この前あったoff3 → off4のことか？だとしたらかなり誤解してないか？？？
そうですか、勉強になりました。
●のおかげでマシになった程度なのかな？
863:( 'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/11 02:07:54 VlYlrLMj
ふぅ。。。
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
日曜日ですし。。
864:エージェント・７７４
07/03/11 04:18:10 ELCkq8mf
>>856
ここは反日勢力を打倒するための板じゃないからそういう発言には何の説得力もないよ
今後も同じ主張を繰り返すんだろうけど、それで誰かを納得させられるとは思わないで
新板おねだりで、そういう活動を続けられる余地を残そうという議論をしても、全面的に反対で、板違いの
ここでやらせろと要求し続けているけど、それが通ると思う？
今提出されているカンパ・署名板より前に話し合っていた案はＩＰ強制表示ですらなかったけど、とにかく
反対だったよねぇ
他の政治系の人はこの板に固執しないとか前向きな議論を進めたいとか言っている中で、それを台なしに
する発言をこれからも続けるの？
あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
865:エージェント・７７４
07/03/11 04:27:55 ELCkq8mf
>>853
> 「カンパを募りたい」、「署名を集めたい」については前から何度も言っていますが、
> 誰でもできるものではない。やれる奴がやれば良いと思っているし、
> 信用できないと思えば参加しなければ良い。
> それがインターネット匿名性の最大の利点の一つではないかと思っている。
詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
866:エージェント・７７４
07/03/11 04:31:41 1jGmZLbL
昨日、銚子電鉄関係で募金詐欺があったみたいです。
867:300
07/03/11 06:55:28 Yt/Sk4o+
>>863
>２ちゃんねるを利用した企画が元でトラブルが発生した場合、
>影響を受けるのが誰なのかゆっくり考えてみるといいかもです。。。
それは、カンパや署名だけではないと思いますがね。
それに２ちゃんねるが裁判沙汰になっているのは、
カンパや署名の不祥事だけだとは思えません。
発言の問題で裁判沙汰になったり逮捕された人もいますが。
そのような事を言っているのであれば、
最終的には発言一つ一つに規制をするお考えでしょうか？
これでは言葉狩りに発展する恐れがなると自分は思います。
だから、政府は規制すること関して慎重にならざる得ない行動を取っていると思いますが。
規制ありきの議論ではなく、道徳やモラル、ネチケットをどうすれば改善するのかの議論が
大事だと自分は思う。
>>864-865
>最後にもう一度だけ聞くけど、>>722の新板案を出して住み分けるのは今でも反対？
新設板を作る事自体反対はしていません。それは前の書き込みを見てください。
ただ新設板については、100%出来る保障もありませんし、現状のままの状態で
100人中100人が満足いく形はどのような方法が良いのかの模索も必要だと思っている。
IP強制表示には反対です。身元を明かして良いのは主催者だけです。
鳥取人権条例反対、北朝鮮人権法、TBSについてはKN氏、イラネ氏が身元を明かしていますが。
>あと、自分は２ちゃんねる利用しないって事は部外者として発言してるんだよね？
>真摯どころか自治議論に無責任な理屈を持ち込む理由の一端が見えたかも
”俺は自分だけはリスクを負いたくないから、匿名の２ちゃんねるを利用するつもりはありません。”
と書いているだけで、全く利用しないと書いていません。よって部外者のつもりはありません。
>反対なら反日勢力の話題抜きで理由を説明してみて
俺が政治活動について考えるきっかけになったのは反日勢力が
日本国民を奴隷にしようとしていると思えるからです。
それ抜きで説明はできません。
>詐欺、持ち逃げ、不正流用は御自由にとも読めるの
>匿名性の最大の欠点じゃないかなぁ
それはその通りですが、詐欺、持ち逃げ、不正流用については
２ちゃんねるやインターネットだけでの問題ではないと思いますよ。
868:エージェント・７７４
07/03/11 08:13:29 ELCkq8mf
>>867
この板で反日勢力と戦うための活動を続ける活動を続ける事は100人中100人が納得する決着なの？
板違いな要望を押しつける人が納得するために板の趣旨に沿って利用してる人が一方的に我慢する事が
そういう決着なの？
300さんがやってる事は自分の都合の押しつけだけで何の妥協もないよね
そういうやり方なら、こちらも政治系の人たちの受け皿探しを放棄して話を進めるよ
詐欺、持ち逃げ、不正流用の防止にＩＰ強制表示は一定以上の効果があると思うよ
責任者が虚偽の個人情報公開してもＩＰから本人確認の道があるし、怪しいＩＰなら協力しないって
判断出来るし、今よりは多少安全になるよ
逆に、証拠もなく詐欺師呼ばわりされた場合も、ヲチスレじゃなくてＩＰ強制スレで言えと名無しの
無責任発言を無視するなり封じ込めるなり少しは状況改善出来るよね
匿名でカンパしたい人はスレに書き込まずに協力すればいいよ
何もデメリットないよね
869:エージェント・７７４
07/03/11 08:16:30 ELCkq8mf
新板おねだりが通らない場合のフォローとしてイベント板誘導も提案しておいたはずだけど、とにかく闇雲に反対してたよね
過去の発言読み返したけど新板もイベント板も反対で現状維持以外は認めないとしか読めなかったの
誤解だったら、分かりやすくまとめなおしてね
870:300
07/03/11 09:19:11 gFBuPZY3
>>868-869
俺の考えはこの書き込みの内容通り。新設板を作る事自体反対していない。
422 名前：300[] 投稿日：2007/02/24(土) 11:11:47 ID:Xx1MfWwI
>>420
俺としては本音はこのままで良いと思っている。
俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、
なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。
他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。
しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。
自分の主張を述べただけで、人に押し付けているわけではないでしょ。
みんながみんな、反日活動に反対しろとも書いてはいませんが。
俺は反日反対活動に賛同する人達や政治活動に関心を持たれた人達の行動の場を
失くさないで欲しいとお願いしているだけです。
身元を明かして良いのは主催者と書いていますが。責任者も含みますが。
参加者や協力者、全員は明かす必要はないと言っているだけですが。