07/01/22 11:58:49 DfGZPFh9
>>54
どうしても不服なら、二類だけではデモにスネークして個人情報を晒す者が出ても、削除人の
判断によっては放置されるからＬＲも重視すべきだという主張だと解釈して下さい。
60:８９４
07/01/22 12:02:20 cAoavgAC
>>59
それなら納得します。
私は基本的には自己責任主義なので
デモ参加者が晒されること自体には抵抗は特にありません。
ただそれを正当化する理屈に２ｃｈ特有ルールではなく社会正義のようなものを持ち出してくるのは
ちょっと筋違いであろうと思っただけのことです。
２ｃｈ自体が社会正義に背を向けた存在ですからね。
61:エージェント・７７４
07/01/22 13:42:35 DfGZPFh9
>>60
>2ch自体が社会正義に背を向けた存在
ひろゆきは、利用者の良識に期待しているのであって反社会的な活動のために２ちゃんねるを運営
しているわけではありません。
世間様の良識に沿った見方を非難されるいわれはないです。それを強制すれば、行き過ぎだと
言われても仕方ないですが。
また、２ちゃんねるがあなたが主張するような集団なら、反社会的なオフへの懸念が強まります。
わたしが主張したかったのは>>59のような趣旨です。二類の規定では、デモのような示威行為は
正当かどうかと別に先方の視点に立てば「被害」と解釈可能だという事です。
62:８９４
07/01/22 16:29:36 cAoavgAC
>>61
私も常識的な正義観念は有していますから
匿名で相手を非難するような行為は卑怯であるとは思っています。
ですから匿名のデモに対して非難された側がアンフェアを感じて
デモ参加者の正体を暴くのは全く正当な行為だと思います。
私がもしデモに参加すれば先方のそうした攻撃は甘んじて受けます。
いや、そもそも匿名でデモに参加したりしないでしょう。
そして、そのような考え方が２ｃｈの趣旨に合わないと言われるのであれば
それは確かに筋道の通った言い分であると思うので耳は傾けます。
ただ、それは最終的には運営が判断すべきことであるとは思いますが。
しかし、「先方が被害と解釈するのでそういう行為は２ｃｈでは禁止すべき」という意見については
そもそも２ｃｈのスレ上では先方が被害を解釈して然るべき行為が横行しているのであるから
それを放置しておいて、デモの場合だけそのような理由で規制しようというのはアンフェアだと感じるのです。
「スレ上のレスとリアルの行動は違う」という反論もあろうかと思いますが
いったいどのように違うというのか、逆に説明願いたいところです。
実際にスレ上での誹謗中傷が原因で２ｃｈ管理人が訴えられ裁判で敗訴を続けているという現実をどう説明されるのか。
十分にスレ上での誹謗中傷だけでも２ｃｈには迷惑をかけてしまっているのに
それは放置で、実際に先方が訴訟を起こしているわけでもないデモについてだけ槍玉に挙げるのはアンフェアではないですか？
誤解しないでいただきたいのは
私は匿名で相手を誹謗するデモも、スレ上のレスも、良いことだとは思っていません。
しかし、だからといってそれらを規制すべきだとは思っていないのです。
２ｃｈというのはそういうものを許容できる寛容な場であってほしいと思っているのです。
もちろん、これは私個人の勝手な願望です。ただし私は常にフェアでありたい。
貴方が「寛容なだけではダメだ」と言うのなら、それはそれでひとつの見識ではあります。
ただし、その場合は、デモもスレ上のレスも同じように不寛容に扱っていただきたい。
どちらかだけを寛容に扱い、どちらかだけを不寛容に扱うようなアンフェアな行為は慎んでいただきたい。
「大規模オフ板の自治スレの権限を超えているから」などというくだらない言い訳はやめていただきたい。
これは人間性の問題なのです。
63:エージェント・７７４
07/01/22 17:47:45 DfGZPFh9
>>61
オフの自治議論の中でオフ以外の問題を非難しないのはおかしいという主張も、それに絡めて人格
攻撃という飛躍した論理展開も理解に苦しみます。
どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
程度の問題ですが、２ちゃんねるが社会正義に背を向けた存在なら、覆面座談会よりも街で何かを
やらかす方が被害の度合いは一般的に大きくなるはずです。
あと、あなたはすぐに権利の主張ばかりするので憲法第十二条十三条辺りも読んでみて下さい。
権利の濫用は憲法違反です。
正しい権利行使か権利濫用かの適正な判断は、２ちゃんねるが反社会的なら無理です。
64:エージェント・７７４
07/01/22 17:59:02 DfGZPFh9
言葉足らずで齟齬が生じるとまずいので補足。
２ちゃんねる全てを悪とみなすような発言は取下げて頂かないとオフは全て否定的な見地で考え
なければなりません。
基本的には利用者の良識に期待して規制は緩めだが、その期待を裏切る人も居る。そうした事態に
適切に対応するために自治議論や運営の裁定がある。
そう考えられないなら危なっかしくてオフなんて出来ないという結論になります。
65:エージェント・７７４
07/01/22 20:02:49 WoTmzr58
>>63
結局そうやって詭弁を弄して
オフだけ批判して自分たちの誹謗中傷行為だけはやれるようにするんだね
ダブルスタンダードはみっともないよ
66:エージェント・７７４
07/01/22 21:10:49 rJQojYH4
どのようなオフであれ、ある程度スレで批判中傷される覚悟でないと、
2CHでのオフはできないと思ってはいます。
それでも開催したいからやるのであって、そこをどう切り盛りするかは
主催側の力量になるのでしょう。
｢意義のあるオフだから批判するな｣は少なくとも通用するわけない。
67:エージェント・７７４
07/01/22 21:22:14 ZMYDfgld
>>66
>主催側の力量になるのでしょう。
計算間違いはあんたらのせい。
オフの責任ではない。
68:エージェント・７７４
07/01/22 21:33:01 rJQojYH4
計算間違いの件をいったつもりではなかったのですが
その間違いを指摘できない、あるいはタイミングを逃し、
話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
思うのです
この件に限らずいろんな指摘にたいして、です。
69:エージェント・７７４
07/01/22 21:38:48 rJQojYH4
ちなみに、というか一応書いておきますが、
計算間違いしたされた、どちら側の人間でもありません
そのようないい方されるのは心外です。
あまり書くと自治本来の目的からそれるのでもうやめますが
思い込みは勘弁してください
70:エージェント・７７４
07/01/22 21:39:49 ZMYDfgld
>>68
>話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
>思うのです
大きくしたのはあんたら。
オフが何を言っても、カンパした人間が何を言っても聞く耳持たずだった。
人数かけてめちゃくちゃにしてしまった。
さすがにオフに同情したよ。
そいやフシアナ祭りの時は１０数人いたな。
あなたもいたんじゃないの？
71:エージェント・７７４
07/01/22 21:41:55 ZMYDfgld
>>69
自治にプロがいる以上、自治もくそもない。
>思い込みは勘弁してください
監査オフにも行かないで文句たれているほうが思い込みだろ。
72:エージェント・７７４
07/01/22 21:49:34 rJQojYH4
あの、、、私はオフ板住民としてROMはしてましたが
賛否投票以来書き込みしてませんし、なぜ監査オフ(TBS？)につながるんですか？
私はカンパ否定ではけしてありません。
だいたい、そういう決め付けが荒れるもとになる、ってさんざん
当スレでくりかえされてるにもかかわらず
そのようなレスはどうかと思うのですが。
73:エージェント・７７４
07/01/22 22:43:51 bpY5Vq80
８９４氏のお好みに合わせて、あくまで権利の有無だけを根拠に、デモ権や請願権について考察します。
少なくとも「訴えられる前から先方の都合だけ見て禁止するな」という非難とは無縁の視点になると思います。
（デモ権を保障する根拠になりそうな憲法条文）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
第二十八条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
（デモ権の行使が無制限に行えないと判断できそうな憲法条文）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に
反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（私見）
デモ権や請願権が憲法条文から当然のように認められる権利だとしても、常に「公共の福祉」のために行使する責務があると憲法に
示されています。つまり、このような権利を行使する際に「公共の福祉のための適正な権利行使」なのか「他人の権利を侵害したり
私欲に基づいている不適切な権利行使」なのか判断する必要があります。
ＴＢＳ放送免許剥奪について、わたしなりの解釈をするとこんな感じになります。
・「ＴＢＳに放送法の遵守を求める」「監督責任のある総務省に厳しい指導と監視を求める」は「公共の福祉」に沿う権利行使でシロ。
・「ＴＢＳの放送免許剥奪」は、同放送局の番組を見たい人の権利を著しく侵害する過度の権利行使であり、限りなくクロに近いグレー。
・「反日勢力との戦い」を主張した時点で、思想信条や立場が違う相手を叩きたいだけの私欲に基づく権利行使であり、どう見てもクロ。
まぁ、人によって解釈は違うにせよ、こうした解釈の違いを調停して、本当に適正な権利行使に当たるのか確認する手段が２ちゃんねる
には存在しないのが現状。こうした不備を解消する提案がなければ、デモ権や請願権の行使を２ちゃんねる発で行うのは無理がある。
ましてや、８９４氏のように２ちゃんねるは社会正義に背を向けた存在という前提に立つならば、いくら制度を整備しても適正な判断を
する能力がないと解釈せざるを得ないので、２ちゃんねる発のデモや請願は全面禁止の他に選択肢がないことになる。
>>72
多分、話し合って相互理解できる余地はあまりないので、彼らを非難してもあまり意味がないと思います。
そっとしておいてあげて下さい。
74:エージェント・７７４
07/01/22 23:31:16 I3BgIuhT
>>73
じゃあTBSオフはシロってことになるな。
アンタは結局、あのオフの主催者の主張なんかまともに吟味したこともなくて
叩いてた連中の撒き散らした噂話を鵜呑みにしてるだけじゃないか？
よくそんな程度の認識で今まで偉そうに仕切ってたものだ。呆れたよ。
75:エージェント・７７４
07/01/22 23:39:37 bpY5Vq80
>>74
残念ながら真っ黒です。わたしはＫＮ氏が渋谷の街宣で「反日勢力との戦い」を
明言するのを聞いています。噂話や第三者経由の情報ではありません。
また、放送免許剥奪の請願をしたのは紛れもない事実なので、どう考えてもシロという
主張は通りません。署名の陳情文にも明記されています。
どこがどう噂話なのか示して下さい。呆れます。
76:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 23:47:21 EirmCVgq
何かとても混乱しているみたいなんだけど、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ってのは
オフ板ではオフの運営スタッフや幹事のこと。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」ってのは、
新聞記者だとか作家のこと。
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ってのは、
容疑者や被告のこと。
>>53
> また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
> 公開しても二類から見れば削除対象外です。
本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外。
>>54
一部のデモや街宣がローカルルール違反にあたるとされているのは、
「個人・法人への攻撃」に該当するから。
>>58
> ２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
一度でいいから削除ガイドラインを読んで欲しいな。
削除ガイドライン違反にあたる誹謗中傷は、削除人さんが必死に削除してるの。
77:エージェント・７７４
07/01/23 00:04:12 xVlpTfp4
>>76
二類の解釈だけでは無理がある。ＬＲも併せて解釈というところが念頭にあったために
誤った解釈があったかも知れません。申し訳ないです。
ただ、
>本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
>つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
は、どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。もちろんその解釈が
一番問題が生じないものだとは思いますが。
「本人による個人情報公開は問題ない」と明言されている部分があれば、あれ
これ言い合いしないでスッキリする部分が出てくるのでよろしくお願いします。
２ちゃんねるは無法地帯ではないということは、８９４氏も冷静になれば理解
してくれると思うので>>58は単に口が滑っただけと思うことにします。
お騒がせして申し訳ないです。
78:８９４
07/01/23 00:11:56 qXnIMz1C
>>77
冷静ですよ。
私が２ちゃんねるが無法地帯だと言ったのは
現実問題そうなっているという意味で申し上げただけのことです。
個人的にはあくまで秩序を求めていきたいとは思っていますよ。
ですからトラブルを未然に防ぐルール作りを提案しているのです。
私が引っかかったのは貴方がオフは問題視するのに
現実の２ｃｈの無法地帯化した実態は不問に付すような二重基準を示したことです。
そのような人物の発言は説得力を持つことはないので
ルール作りの仲間としては不適当ではないかという印象を持ったのです。
79:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 00:33:25 LFJxgIjr
>>77
私がニ類を持ち出したのが混乱の原因みたいで･･･申し訳ない。
> どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。
削除要請板とか削除整理板の各スレを読み続けていると分かる鴨。
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外の例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:11番)
本人の過失で２ちゃんねるに晒してしまった個人情報が削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:163番)
本人の過失で２ちゃんねる外に個人情報を晒してしまい、
それを転載されたものが削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:183番)
具体例を掘り出すのは大変なので、この辺りでご勘弁を。
80:エージェント・７７４
07/01/23 00:38:54 08X97V6L
>>78
>>27に対してわたしが回答した>>35もスルーされていましたし、あなたは一方的な
決めつけをして、わたしの回答は無視しているという印象があります。
今回についても、オフ板自治でオフ板以外の問題を非難しないのはダブルスタンダード
という非常に理解しづらい主張をされており、わたしの回答はスルーですね。
>どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
>事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
わたしはオフだろうがそれ以外だろうが２ちゃんねるの匿名性や比較的自由な発言の場を守って
いるひろゆきに負担を強いるような行為は非難に値すると思っています。ただ、オフ板の自治で
それを言えと迫るあなたの神経が分からないだけです。
ここはあなたとつまらない言い合いする場だとも思っていないので、納得できないなら、好きなだ
けグダグダ言ってくださって結構ですが、これ以上のレスは期待しないで下さいね。
81:エージェント・７７４
07/01/23 00:41:15 08X97V6L
>>79
明文化されているわけでわないけど、過去の事例を丁寧に読めばそういう解釈に
行き着くってことですね。ありがとうございます。
少し時間をかけて読んでみます。
82:エージェント・７７４
07/01/23 00:45:03 DoW5Q5qb
>>80
まぁそう感情的になるなよｗ
それにしてもアンタはTBSオフの渋谷街宣の時にその場に居たんだね。
つまりオフ関係者だってことだな。誰なんだろうな？
コテで書き込んだら？
83:エージェント・７７４
07/01/23 00:50:13 08X97V6L
>>82
わたしは傍聴者でしたから。名無しの妄言で片づけてもらってもいいですよ。
ただ、あの日は実況でも扱われていたし、彼らは自ら音声ストリーミングして
いたので、現地に行かなくても音声を聞いていた人は居るはずです。
誤魔化すにしても、ちょっとなぁと思いました。
そういうわけなので、これ以上の釣果は期待しないで下さい。これまでの議論
でも、過去にＴＢＳオフスレを見て来た旨の発言はしています。
84:エージェント・７７４
07/01/23 05:32:10 qa+kOZo1
なんだ結局はコテの壮大な自演かよ
もう議論するだけ無駄だから、抗議活動の自由を持ち出して自分たちに異議を唱える奴らを排除する奴らを永久追放しようぜ
85:エージェント・７７４
07/01/23 06:28:26 zh5iDzUV
>>83
結局は私怨か・・・
86:エージェント・７７４
07/01/23 06:43:46 qI3x8MPA
私怨ではないですよ。問題意識を持つきっかけにはなりましたが。
87:エージェント・７７４
07/01/23 07:15:05 zh5iDzUV
>>86
偉そうに語ってるけどさ、事実関係間違ってるよ？
渋谷街宣で「反日勢力との戦い」を口にしたのはKN氏ではなくてイラネ氏なんだよね。
アンタにしてみれば「TBSオフの主催者が口にしたことには違いない」と言うところなんだろうし
俺もそれについては確かにそうなんだとは思うけど
俺が違和感を感じるのは、ミスをしても決して謝罪しないアンタのその傲慢さだよ。
おおかた、自分は正義でKNなんかは悪なんだから、
多少の嘘や間違いは悪を攻撃するためには許されるとか思い上がってるんだろ？
会計の計算にミスがあったことは無視してオフを攻撃したような連中と頭の構造が同じなんだよ。
アンタこそよっぽどカルト的だと思うよ。自分を絶対正義と妄信してるんじゃないの？
そういえば会計ミスのことも擁護してたしな。ミスを指摘しなかったKNのほうが悪いとか言ってたな。
じゃあ今回もKNが間違いを指摘しなければこのまま押し通すのか？
いやKNが反論したらしたで「貴方が書き込むと荒れますので」とか言って
上手いこと排除するんだろうけど。卑怯だねぇ・・・
88:エージェント・７７４
07/01/23 08:11:44 qI3x8MPA
>>87
ご指摘ありがとうございます。事実関係の確認が出来る人が居て下さって助かります。
当時の記憶を辿ると、街宣に不慣れで主張の方向がなかなか定まらなかったＫＮ氏より、イラネ氏
の方が明確に反日勢力との戦いを明言されていましたね。
わたしがＫＮ氏の名前を出したのは不適切でした。この点について同氏には深くお詫びします。
ＫＮ氏が、必ずしも自分への批判でない発言にまで過敏に反応して自治スレ参加者を煽る場面が
多く、議論は無理だと思いますが、今回のような間違いを訂正する機会を奪っているという指摘は
理解しました。
卑怯との事ですが、双方が落ち着いて議論できる対案の提示をお願いします。現状かなり難しいと
思いますが、よい方法があればもちろん支持します。
計算ミスにはノータッチですが、明らかな間違いを謝罪してないなら遺憾だとは申し上げました。
「一般視聴者の視聴する権利を無視したＴＢＳの放送免許剥奪の請願」と「反日勢力を叩くという
私的な欲求に基づく権利行使」は憲法第十二条の禁じる「権利の濫用」に抵触するという意見は
取り下げません。
あくまで私見なので違う解釈があればどうぞ。
89:エージェント・７７４
07/01/23 10:08:48 zh5iDzUV
>>88
TBSオフにおいてKN氏が主張していたのは
あくまで総務省に対しての厳正な処罰の実施による放送行政の厳格化だったと思います。
イブニングファイブの安倍氏の写真の無意味な挿入に対して総務省が調査を開始し
それに対してTBSが総務省を欺くような回答をしたことが署名やデモを行うきっかけになったと思います。
KN氏に関してはTBSに対してよりも総務省に対しての
「ちゃんとやってくれ」というアプローチのほうが強かったと思います。
決して単なる反TBSや反テレビ局というような人物ではなかったと思います。
実際、今まで２ｃｈ上で数多く見られるアンチTBSのスレッドなどでKN氏を見たこともありませんし
他のテレビ局の不祥事などでも彼は祭りなどにも参加していません。
あくまで総務省が相手であるように見受けられます。
また、反日勢力を叩くとか、安倍氏を応援する別働隊であるとかいうのは
ほとんど言いがかりに近く、彼に対するアンチの妄想に近いと思います。
もちろん彼の内心は他人には分かりませんから本当はそういうことを考えているのかもしれませんが
デモや街宣でそのような主張を彼自身がしていない以上、決め付けることは避けるべきです。
それから、細かいことですが、彼が提出した署名は請願ではなく陳情です。議員は関与していません。
90:エージェント・７７４
07/01/23 10:13:55 zh5iDzUV
>>88
ところで「街宣に不慣れ」とか言ってるところや
あくまで政治系オフを排斥しようとする態度を見ている限り
アンタはやはり政治活動に関わっている人で
何処かの政治団体の意向を受けているのかな？
という印象を受けたが、考えすぎかな？
91:エージェント・７７４
07/01/23 10:30:17 JafxrKT5
会計も何もTBSオフは理論自体がトンデモだった訳だが。
92:エージェント・７７４
07/01/23 10:38:30 qI3x8MPA
>>89
当時のスレでは、街宣で反日勢力との戦いを主張するのはまずいんじゃないかという意見が出た
はずですが、反日勢力と戦いたいという本音があると主張したコテも
居るし、そうした発言を諌める人も居なかったし、当のイラネ氏も失言だとは認めていませんでした。
本来の趣旨を逸脱した発言がないようにチェックして、遺漏があれば正して行くという姿勢が
見られなかったのは残念だと感じました。
今後、類似の活動をするなら、こうした問題を再発させない事が大切ではないですか？
渋谷街宣で、たまたまイラネ氏の主張だけ聞いた人にとっては、やはり問題があったと思います。
言論・表現の自由という見地から、街宣の中身を第三者が検閲するのは不適切で、本来は各オフ
スレが自助して趣旨の逸脱がないように努力すべき内容だと思いますが、批評を全く受けつけない
で権利の主張や行使をされるなら、権利の濫用と指摘するしかなくなります。
陳情と請願を正しく使い分けるべきというご指摘はもっともです。
93:エージェント・７７４
07/01/23 10:46:10 qI3x8MPA
また、本来の趣旨が「放送免許剥奪」よりも「監督責任のある総務省の厳重な指導」にあるなら、
街宣やデモを見た人がその趣旨を正しく理解出来るようにもう少し努力した方が良かったでしょう。
当時のスレではこの程度でも工作扱いされる空気でしたが。
94:エージェント・７７４
07/01/23 10:55:35 qI3x8MPA
>>90
考えすぎですよ。
あなたがそう思うのは止められませんが、それを公言すればレッテル貼りのそしりを受けたり
するし、それによって思考停止や議論の停滞に陥る場合もあるので気をつけて下さいね。
95:エージェント・７７４
07/01/23 12:23:04 qI3x8MPA
（議論を踏まえて私見修正）
ＴＢＳオフの主催者が考える抗議レベルは趣旨としては権利の濫用に当たらないかも知れないが、
表現として「放送免許剥奪」が前面に出ていた為に誤解される素地はあった。
街宣までにこうした誤解を解いて、街宣で聞いてくれる人に誤った印象を持たないようにしたり
行き過ぎた「反日勢力との戦い」等の主張が出ないような下調整が不足していた。
結果的に聴衆から見ると権利の濫用と誤解されかねない内容の主張をしてしまった事を反省して
再発防止に努めて欲しい。
憲法や法令遵守は当然の事だが強く意識してもらうためにＬＲで明確化した方が良いと思う。
（ＬＲ案）
・「公共の福祉」以外を目的とする抗議活動の禁止
・対象となる個人や法人の権利侵害を考慮しない抗議活動の禁止
適正な権利行使は非難にあたらないと思うので、こんなところで。
96:エージェント・７７４
07/01/23 12:52:09 OjU+zaeu
自治で問題とすべきはスレッド運営上のLR違反及び荒れるスレ運営へのアドバイスだと思う
法律違反でないのなら、活動内容そのものに踏み込むべきではない
LR・GR違反は当然論外ですがね
TBSへの攻撃に該当するなんてとっくに削除人の結論が出ている問題が蒸し返されていますが
削除人はスルーで残した過去があります
97:エージェント・７７４
07/01/23 13:11:54 zh5iDzUV
>>95
自分の認識不足で他人を名指しで誹謗しておいて、あくまで謝罪はしないわけですか？
つまり自分は正義でKNは悪だから何を言っても許されるという理屈ですね
自分が勝手に誤った印象を持ったクセに
「誤った印象を持たれたほうが努力不足で悪いんだ」と強弁するのは見苦しいですよ
もはや貴方は自分の立場の正当化のためにLR改正議論を利用しているようにしか見えませんね
>>96
結局、この自治スレの議論は
自分の気に入らない活動を自治の名によって追放しようとする
一部のおかしな連中に乗っとられてしまってるんです
98:エージェント・７７４
07/01/23 13:15:05 qI3x8MPA
>>96
削除人は「攻撃だ」とも」「攻撃ではない」とも言わず「分からない」から削除しなかったのだと
思っていましたが、また記憶違いだったらご指摘下さい。
削除人の判断はグレーだったとわたしは解釈しています。間違いの指摘があり納得出来れば不当な
主張だったとお詫びします。
あと、ＬＲ案は憲法第十二条を逸脱するような過剰な要求ではないと思うので、これまでの活動が
適正だったなら気にしなくて良い当たり前の事を表現しているだけです。
自分たちには問題がなかったと考えるなら、今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
予防線くらいに考えて下さい。
99:エージェント・７７４
07/01/23 13:25:11 a8Sz0Fgz
>>98
＞今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
＞予防線くらいに考えて下さい。
もともとそういう目的での議論だったはずだ。
だから話にも乗ってやっていたのに
いきなりお前が特定スレへの攻撃を始めるから話がおかしくなったんだろうが。
そんな調子だからいろいろ誤解されるんだ。少しは反省しろ。
100:エージェント・７７４
07/01/23 13:27:49 qI3x8MPA
>>97
>>88で謝罪済みですが、もう一度謝罪しておきますね。
ＫＮ氏が反日勢力との戦いを明言したという表現は不適切でした。>>87氏の指摘どおり、この
発言はイラネ氏のものです。
ＫＮ氏には心から深くお詫びします。
>>88を読み飛ばした為とは言え、>>97氏にも不愉快な思いをさせた事も併せてお詫びします。
101:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:17 qa+kOZo1
>>89
ちょっと待てよ。何でそこで安倍が出てくるんだ？
当時は亀田の八百長疑惑が祭りになって、今までも度々騒動を起こしていたから
「八百長まで行うとはけしからん！ そろそろ総務省に何とかしてもらったほうが良いんじゃないか」
という流れでオフに向かったんだろ
ニュース＆実況系の板で空前の祭りになったのに、これだから政治的な話題しか眼中に無い奴は困る
102:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:23 a8Sz0Fgz
>>100
最初からイラネの発言だって知ってたんだろ？
知っていて、あえてKNの発言だと嘘ついたんだろ？
俺が怒ってるのはその不誠実のほうなんだよ。
正直に悪意があったことを認めて謝ればいいものを
政治家の答弁みたいな不誠実な謝り方しやがって・・・
103:エージェント・７７４
07/01/23 13:36:44 oRhtYuXB
>>101
日付が合わんだろがｗ
署名開始のほうが亀田の試合よりも前だよ
104:エージェント・７７４
07/01/23 13:38:48 qI3x8MPA
>>99
８９４氏がＴＢＳへの抗議デモは当然の権利と考えておられる様でしたので、違う見方もあると
提示するつもりが、実際に発言していないＫＮ氏の名前を出してしまった事と、個別のオフ非難と
いう誤解を直ちに訂正して議論に戻せなかった責任も、わたしを非難する人ではなくわたしの側に
あります。
申し訳ありませんでした。
105:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:40 oRhtYuXB
>>104
８９４が言っていたのは
「相手が不快に思うというだけで規制していたら２ｃｈのほとんどのレスは規制しなくちゃいけなくなるだろう？」
というような意味合いだったと思うんだがな。
もちろんこのスレでそういうこと言われても困るんだが。
ならば「このスレで言われても困ります」だけ言っておけば問題なかったんだよ。
勝手に８９４の意図を誤解して余計な話に脱線してTBSスレ叩きみたいなことするから揉めるんだよ。
106:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:55 OjU+zaeu
>>98
記憶違い、また謝罪よろしくね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:289番)
>289 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0
>1156434329/
>攻撃とは違う気がします、放置
この文章でグレー判定だと言われたら断言していないと全部グレーです
107:エージェント・７７４
07/01/23 14:11:06 oRhtYuXB
やっぱシロじゃねぇかｗ
おいID:qI3x8MPA
いい加減なことばっかり言いやがって
謝りやがれ！
108:エージェント・７７４
07/01/23 14:15:25 dGStG8DJ
結局ID:qI3x8MPAは嘘をついてまでTBSオフ叩きがしたかっただけか。
正体バレちゃったねｗ
今後こいつが中立ぶって議論を仕切ろうとしても
説得力ゼロだわなｗ
109:エージェント・７７４
07/01/23 14:17:38 qI3x8MPA
>>106
お手数をおかけしました。適切なソースありがとうございます。削除人の判断はかなりシロ寄り
という解釈に同意します。
では、この点もわたしの思い違いによる蒸し返しです。
申し訳ありませんでした。
>>107>>108
そう取られても仕方ないですね。
すみません。
110:エージェント・７７４
07/01/23 14:22:36 HXrZVI79
>>108
それはいくらなんでも言いすぎ
でも、この自治スレでは比較的良識派のID:qI3x8MPAでさえ
TBSオフに関しては相当アンチによる印象操作の影響を受けてしまっているということの証拠だな
こうなると、そもそもLR改正議論の前提から疑ってかかったほうがいいような気がするんだがな
111:エージェント・７７４
07/01/23 15:18:51 6Pkv1UEy
複数回線あるとほんと便利だなw
112:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 22:49:27 PbDWT2Y0
私怨を自治議論に持ち込む人達は、荒しにしか見えなかったりするなぁ。
参加者がほとんどいなかったTBSオフにばかり拘るというのは、
少々理解に苦しむんだけど･･･。
特定のオフ関係者としての意見や要望を言いたいんだったら、
そのオフでの役回りや立場を明確にするべきじゃない？
113:エージェント・７７４
07/01/24 09:50:13 s97wzadF
カンパ運営についてだけど
スレ立てるまでもない質問・相談★12 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:659番)
>659 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 04:24:28 ID:33F6D5nO0
>そういう明文化されてない事項についての統一見解は存在しないと思います
>まあつまり消す人は消す、消さない人は消さない、んじゃないかしら
これ以外レスがないので、人によるとしかいえないと思う
現在カンパ運営をしているスレッドの人にも問題となるグレーゾーンだと思うんだが
カンパ運営をシロにする草案とかでませんかね
私案ですが、
カンパによる印刷代はセーフ、
カンパ金からの交通費・食事代等個人への支出は奢り奢られに抵触
帳簿は個人情報に配慮しながらネットで公開
を提案してみる
114:エージェント・７７４
07/01/24 17:33:46 gQx+CvJq
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
TBSの二の舞になりそうな予感
115:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/25 00:23:33 Msf2F7L4
>>113
削除人さんは具体的な削除基準を教えてくれることは無いですよん。
> カンパによる印刷代はセーフ
オフに参加しない人からの資金提供を「カンパ」と定義しているのなら、
それはやはり「奢り奢られ」になるんだろうと思われ。
交通費や飲食費は参加者の自己負担、
その他オフにかかる費用は参加者の割り勘がオフの原則なんだろうと。
ただ、自治スレで何回か話題に挙がっている鳥取オフのように、
長期かつ複数回に亘るオフは毎回割り勘では成り立たないだろうから、
何らかの配慮が必要だと思ったりもする。
例えばオフ参加者が同額ずつ資金を出し合い、
オフ専用口座に一定期間プールしておくことを認めるとかね。
プール金からオフ会の度に必要額だけを引き出して使えるようにすれば、
長期かつ複数回に亘るオフでも柔軟な開催が可能になるんじゃない？
116:エージェント・７７４
07/01/25 10:41:46 s1/TQ6w7
>>115
原則的に当日参加者の割り勘だけど柔軟性を持たせるという案って解釈で良い？
主催者やオフ参加率の高いコテでプール金を作る事を認めて、オフ実行前の準備経費はここから一時的に出す。
準備経費と当日の経費の明細を参加者に見せて承認受けたら折半。プール金が減った分はこれで埋める。
折半する際に半端な小銭が出る場合はプール金の中で負担したり繰り越しに回したりする程度は常識的な範囲とみなして問題視しない。
って感じかな。
117:エージェント・７７４
07/01/25 12:52:31 BNrcSNjL
>>115
プール金が出せる程金があるなら、毎回割り勘でいいんじゃね？
そもそも長期かつ複数回に亘るかどうか、誰も解らないんだし。
それと
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
また突発オフ板の銚子電鉄の車内広告カンパがイベント板へ移動したことをあわせて
ネット上でのカンパ募集はオフでは無いと判断される可能性は高いと思う。
#この板の規制について細々決めるのも大事だが、板の趣旨を明確にするのも大事かと。
118:エージェント・７７４
07/01/25 18:15:31 D62oA/0n
途中までは割とよい議論してたのにな。ちょっともったいないから俺の意見を少し書いとく。
俺の意見は８９４寄りで過剰な規制には反対だが、ID:qI3x8MPA が言うように権利の濫用にならないような歯止めがどっかに
必要だって意見も間違いじゃない。
２ちゃんねるでデモやっていいかってことだが、
・暴力や破壊活動に依らない穏当な抗議活動（デモ、街宣、陳情、誓願等）は国民に与えられた権利
・国民に与えられた権利は「公共の福祉」のために行使する責務があり、これを濫用してはならない
どっちも正しい意見。権利の濫用にならないように気をつければ禁止するほどの事ではないがな。
いちいち憲法見るヤツも居ないだろうから、ＬＲに権利の濫用を慎むように書いておくのは良いことだと俺は思う。
ただし、重みづけは「オフは参加者の自己責任」ってのと同じくらいだな。外部から抗議の中身を検閲したり、スレ削除の
根拠にしたりといった行きすぎた規制に使うのは慎むべきだ。
ID:qI3x8MPA が主張した、「ＴＢＳの放送免許停止という主張は権利の濫用」という考えを支持するなら、世間に気に入らない
主張をするオフスレの削除を要求するのも権利の濫用っつー解釈が成り立つわな。お前さんがダブルスタンダードじゃない
ならこの理屈は理解できるだろ？ これにゴチャゴチャ抜かすなら、俺はお前に失望するわ。
両方の言い分をある程度採用した落としどころは、こんなもんだろ
・権利の濫用を慎むようにＬＲに追加するのは良いが、自己責任の原則と同程度の重みづけで。
・このＬＲを根拠に参加者がオフの適否を自己責任で判断。
・このＬＲをスレ削除とか抗議内容を外部から検閲する根拠にするのは不適当。
参加者がＬＲを見て、自分が参加しようと思うオフが権利の濫用してると感じれば支持するのやめりゃいいし、支持者が
いなければオフは成立しないから主催者も周囲の理解を得られるように自分たちで努力するだろ。
不毛な言い合いしてた連中は、お互いの言い分を誤解曲解せずに正しく読む努力が足りなかったな。もう少し穏やかに
議論してたらこの辺でうまく決着できたんじゃね？ 平謝りしてるID:qI3x8MPA だけじゃなくて、他のヤツも少し反省した方がいい。
（俺的な追加ＬＲ案）
個人、法人への抗議は「公共の福祉」を目的とする穏当なものに限る。内容の適否は参加者各人が自己責任で判断すること。
>>117
板の趣旨を明確にするのはいいんだが、政治系追放を目的にしてると勘ぐる連中は絶対に居るから荒れる悪寒。
119:qI3x8MPA
07/01/25 18:46:38 s1/TQ6w7
>>118
検閲は行き過ぎですし自助努力の範疇だと思いますので、その程度の落としどころで不服なしです。
ただ、議論が荒れた責任はわたしにあると考えていますので、他の方の非難はしないで欲しいです。
個別スレの過去の活動を糾弾するべきでないという８９４氏の意見に同意しながら、その約束を
破ったのはわたしの方です。この約束をする際に、先方にも自治は一部スレのアンチという決め
つけも控えてもらうような約束も取り付けておけば良かったといまさらながら思いますが、それを
しなかったのもわたしの落ち度ですから、他の方を非難する権利はわたしにはないです。
提示戴いた案でわたしは賛同できますが、議論に参加して戴いていた他の方々の意向を尊重します。
120:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/25 19:52:22 Q0e0EY1t
>119
そんな熱く語られてもｗｗ、グフッ！ｗ
別に誰も興味ないしｗｗｗｗ、、、どっちでもいいけど！！！ｗｗｗ
121:エージェント・７７４
07/01/25 21:54:32 GvTk3lIz
政治off板を新しく作れば万事解決
122:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 00:51:02 c/lrWypF
>>116>>117
準備に7日を要し、本番は2日というようなオフを思い浮かべてもらえるといいかも。
人によって参加できる日数は異なると思われるので、
各日ごとに経費を割り勘にするという方式では色々と不都合が生じるだろうと。
オフ参加者が同じ金額を出し合ってプールしておく方式なら「奢り奢られ」にならないし、
終了後に剰余金が発生した場合の処理も簡単。
>>118
ローカルルール違反を根拠とするスレ削除には何の問題もないよ。
削除ガイドラインに「ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要」って書いてあるし。
「個人・法人への攻撃」の定義を明確にしたほうがいいと思ったりするんだけど。。。
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」が禁止事項になってるんだけど、
暴力や破壊活動を伴う抗議活動を禁止するだけなら
「法令に抵触すると思われる企画」だけで十分なわけだから。
123:118
07/01/26 19:05:05 dtzg/OwO
>>122
>>118くらいに丸めた曖昧なＬＲを根拠にスレ削除は滅多にないだろうし、権利濫用を自重させる様な文言だけは明記しといた方が暴走する
スレも減るだろうしと、玉虫色の決着を狙ってみたんだが、お前さんの言うことももっともかも知れんな・・・
qI3x8MPAが、先方に訴えられるかも知れないという視点を持ち込んだ時に、もう少し具体的な例を示しておけば理解しやすかったのかもな。
ゴタゴタしたせいでかなり発言しづらくなってしまっているみたいだが自爆した部分もあるし、あんまし同情は出来んわな。
ＴＢＳとかを引き合いに出すとまた揉めるだけだし、俺ならこういうのがまずいと思うってのを列記してみるわ。
（法令違反っぽい）
・暴力行為や器物の破壊等を伴う抗議
・先方の同意なしに敷地や建物に侵入したり、占拠したり、出入口等に陣取って往来を妨害（不法侵入、不法占拠等）
・デモや街宣をチラつかせて、先方に何らかの妥協を引き出したり金品をせびる（総会屋みたいな行為）
・抗議内容とは無関係な部分の企業活動や行政サービスまで妨げるような方法での抗議（不当な威力業務妨害、公務執行妨害等）
・個人や少人数を大勢で取り囲む等の過度な示威行為
・道路の使用申請等、本来必要な手続きを経ないで実施するビラ撒き、街宣、デモ（少なくとも関係窓口に手続きが必要か相談くらいはすべき）
・プライバシーの侵害や、個人の健全な社会生活を阻害するような形での抗議（過度なつきまとい、面会強要等：公人やそれに近い人物でも適度な配慮は必要）
（先方に訴える権利が十分ありそうなもの）
・事実誤認に基づく主張を世間に向けて公言した場合
・事実確認が取れていない事項を断定的に主張した場合（事実確認を公開しろと迫るのは問題なさそうだが）
・直接的、またはそれに近い利害関係者が自分に有利な結果を得るためにする抗議（株価操作目当てとか総会屋のデモとか）
・抗議の内容と無関係なところまで踏み込んだ批判をして、正常な業務や行政サービスまで影響を受けるような要求をした場合
（憲法が規定する権利の濫用にあたりそうなもの）
・裁判等の流れを自分たちに有利な方向に持っていくため等の、「公共の福祉」目的と無関係な私怨私情や私的な利益のためにする抗議
・右翼vs左翼の対立、宗教宗派の対立のような思想信条等で対立する相手を叩くための抗議（本音はともかく公言するならアウトくさい）
・抗議対象の利害関係者が主導して行う抗議（法令違反に該当したり先方が訴える可能性もあるが、本質的には権利の濫用）
・抗議対象が提供するサービス等を享受する人たちが迷惑する可能性を十分に考慮しないでやる抗議
掘り起こせばまだまだあるかも知れんな。
ただ、ここに列記したものでも、公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら
124:118
07/01/26 19:07:10 dtzg/OwO
途中で送信しちまった。すまそ。
（続き）
公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら問題なくやれる抗議もあるだろう。
125:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 23:06:23 +kMZuSbA
>>123
列記していただいてどうもです。
オフへの参加は原則自己責任なわけだけど、
可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないような仕組みを作りたいですな。
126:エージェント・７７４
07/01/26 23:44:40 lYEHINYb
無理矢理身元を晒されることが前提となるオフなんざオフとは言えんしなぁ
それではやってることだ個人ブログへ突撃して意図的に炎上させてる奴と目くそ鼻くそだろ
127:エージェント・７７４
07/01/27 11:50:24 rxGqbVxF
問題ない穏当な抗議とみなすには、以下４点のチェックは最小限必要じゃないか？
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足等がないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
この辺で疑問点があれば主催者に質問して、誠意ある回答がなければ個人・法人への
攻撃と見なして削除依頼を出せば良い。削除人にも良く分かるように整理して申請
する必要はあるだろうけどな。
128:エージェント・７７４
07/01/27 11:57:05 rxGqbVxF
ちょい修正
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
世間一般が認めていないようなレッテル貼りや決めつけを根拠に抗議活動を
起こすのも問題ありだからな。他にも追加修正あったらよろ。
ただ、あんまダラダラ長くならんように頼む。
【抗議が攻撃にあたるかどうかの判断基準】
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
129:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/27 12:09:18 FKEYsE52
グフフゥｗｗ 明ましておめでとう！！！
新年のあいさつとかｗ
どっちでもいいけど！！ｗｗｗ
130:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/28 21:32:02 jWL8CLJi
>>127>>128
ローカルルールに判断基準まで具体的に記載するのは難しいから、
テンプレにでもするしかないかも。
あと、「個人への抗議」は完全に禁止したほうがいいんじゃないかと思ったりもする。
131:エージェント・７７４
07/01/28 23:17:18 l0Jn+F8V
>>130
ＬＲ向けじゃないのは分かるし、テンプレで十分じゃないか？
ある程度基準があれば、問題ありそうならスレ主に再考や是正を求められる。
どうしても是正されないようならテンプレやＬＲに照らして何が問題かを
整理して削除依頼を出せる。
個人への抗議がまずいっていう意見も追加しとく。
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
ところで、特に中身への反対意見も出て来ないようだし、これ以上追加意見
出て来ないようなら、ここまでを仮案として置いておいて、カンパとかの
話題に戻ってもいいんじゃないか？
132:エージェント・７７４
07/01/29 00:45:24 vMfBg4wX
４）抗議が、結果的に個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人や法人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
こっちのほうがいいと思
133:エージェント・７７４
07/01/29 00:58:45 W6aMQo9d
>>132
５）については、法人への抗議はＯＫだと信じてる連中も居るから、反対意見が
出るかどうか少し様子を見ないか？ ある程度の理由を添えて反対意見が出たら
議論。出ないなら採用ってことで。
４）の変更案は、本人の意図に関わらず結果がそういう方向になりそうなものは
不当な抗議だって解釈でいいかね？
134:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 01:57:43 2hbHA8eW
>>131
そうねぇ、カンパの件をまとめますかのぅ。
135:エージェント・７７４
07/01/29 01:58:08 b+ukrnqv
>>133
４については、抗議者と利益享受者の間に直接の繋がりが無ければセーフにしないか？
そうしなければ、どんな抗議でも株価操作の可能性に言及するだけで全て禁止にすることが出来るので
実質的には抗議活動禁止案ということになってしまう。
５については意味不明。
個人でも法人でもない存在って他に何があるんだ？
個人も法人もダメということは抗議活動全面禁止と同じことではないのか？
俺は個人でも法人でも、然るべきルールに則って行われるならば抗議対象にしてもＯＫと思う。
136:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 02:17:53 2hbHA8eW
>>135
個人に対する抗議は「一律禁止」と明記したほうがいいと思うけど。
必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高いし、
仮に抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難だから。。。
それと、法人や個人に対する「抗議活動」って具体的にどのようなケースで、
どんな活動をすることを想定してるのかなぁ？
137:エージェント・７７４
07/01/29 03:38:54 vMfBg4wX
内容とか理由なんてどうでもいいから
・個人又は法人の所属する場所及びその周辺での抗議運動の禁止
・駅前・公民館・広場など、公衆の面前での抗議運動の禁止
これ決定事項でいいよな？
138:エージェント・７７４
07/01/29 06:54:22 W6aMQo9d
>>137はなぜ禁止なのか全く言及してないから取り合う余地があまりない。
内容とか理由なんてどうでもいいとか言い出したら検討も出来ないし、
議論にならんわな。もちろん、そんな状態じゃ、もちろん決定事項にならん。
>>135や、その他抗議を認めてくれってヤツは、以下に対する意見や説明を
してくれ。論点まとめるから。
（個人）
・必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高い
・抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難
（法人）
・具体的にどのようなケースで、どんな活動を想定しているのか不明
139:エージェント・７７４
07/01/29 13:34:21 Y1DNeWTh
>>135
抗議対象は、個人と法人の他に、司法、行政、立法の各種公的機関があると思います。
これらへの抗議も公務執行妨害に当たるようなものには規制は必要でしょうね。
４）は、限られた人に利益誘導するような要求はアウトじゃないでしょうか。
例えば、ある会社の製品に絡む死傷事故が複数報告されていて、この会社に抗議したいとします。
事故原因の早期究明と公表を求めるのは、被害拡大を食い止めるという公益性が認められる要求
だと思いますが、この段階で社長更迭等の要求をすれば、人事面で何らかの利益を得る人物の
存在が疑われますし、営業停止や解散を求めて騒げば株価操作、不買運動と騒げばライバル社の
市場操作が疑われても仕方ない部分があります。
直接の利害関係者の関与は当然アウトですが、そうでなくても公益性の範疇を越えて、誰かに
利益誘導していると取られる要求もアウトだと思うのですが。
５）は、とりあえず法人を含めるかどうかは待ったがかかっている様なので、個人への抗議禁止に
賛成か反対かも教えて下さい。
140:エージェント・７７４
07/01/29 21:15:03 vMfBg4wX
個人も法人も攻撃禁止。はい決定
141:エージェント・７７４
07/01/29 21:31:15 W6aMQo9d
>>140
お前さんの中だけでな。理由を付記して、周囲の理解を得ようという姿勢抜きなら
どんな提言しても俺は受け容れない。
次はちゃんと理由つけろな。
142:エージェント・７７４
07/01/29 21:41:22 W6aMQo9d
>>140
すまん。現行ＬＲのままで攻撃は禁止だったな。
抗議禁止と読み違えたわ。
143:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:10:31 kJ4rI7xH
暇な人は荒し目的で乱立してるスレの削除依頼をして欲しかったりする。
144:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:12:44 kJ4rI7xH
おまえらどうせ暇だし乱立でもしようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:102番)
102 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/30(火) 23:49:27.06 ID:OVQa9m7O0
久々に乱立しようぜ！
場所：
大規模OFF
URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
スレタイ：らっきーくっきー
本文：釣りでした
おっおっお（ ＾ω＾）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
145:エージェント・７７４
07/01/31 00:34:57 sBGGT4X5
すみません、誤爆です
146:エージェント・７７４
07/01/31 00:37:55 sBGGT4X5
すみません、誤爆の誤爆ですorz
147:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:05 ULjmI2me
>>133>>134
削除依頼乙
しかし見事に削除人が機能してないな。現行ＬＲでも十分クロと判断できそうな
ものも放置（手もつけてない）。削除人が判断に迷わなくて済むようなＬＲに
しなきゃならんし、参加者が自己のリスクの度合いを正しく判断するためにも
曖昧な部分や、やっていい事と悪いことの判断が読み手によってかなり差がつく
記述は見直したほうが良いんじゃないかね。
148:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:47 ULjmI2me
アンカミスった orz
>>143>>144 乙
149:エージェント・７７４
07/02/06 17:07:30 cUmU3PkH
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:175番)
↓ココでＫＮ叩いてる人のやり方
175 ：朝まで名無しさん ：2007/02/06(火) 16:14 ID:irT1UV/K
しかし、こいつの両親も可哀相だな。
手塩にかけて育てた筈なのに３０後半になっても一向に独り立ちしない上、
仕事を放り出して政治活動に没頭、であげくの果てがこれって、・・・俺が親なら泣くわ。
今までしてきた子育ては何だったんだろうってね。
・・・でもこいつの両親も悪いわな。ハッキリ言って甘やかし過ぎ。
もうちょっと厳しく躾をしとくべきだった。そうすれば駄目なりにも、そこそこマトモな人間に成えたかもしれないのに
ちゃんと躾をしなかった。だから善平太君はこんな駄目な大人になってしまったと・・・
・・・ま、親も親なら子も子ってとこだなｗ
馬鹿親子乙
150:エージェント・７７４
07/02/06 22:06:53 EDcgRiBs
>>149が叩いてるように見えるわけだが・・・
ＫＮの名前やら過去の活動に触れないようにＬＲ改正議論すりゃ問題ないんだろ？
こんだけ静かになってるのに、わざわざつつくなよ。
151:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/07 23:05:14 z2UytMFu
t-com規制に巻き込まれた。。。
>>147
スレ削除は鯖に負担がかかるからねぇ･･･削除に及び腰になるのも仕方ないのかも。。。
かなり脱線しちゃったけど、そろそろカンパの件をまとめようかねぇ。
152:densha
07/02/07 23:30:10 MgRTj3yP
shit..._|¯|O
153:エージェント・７７４
07/02/09 16:52:04 tvXBnLiY
これいいっ！
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
キムチの資金源
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
ここのコメントを全部見てください 保存、 広めましょう
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
キター
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
154:エージェント・７７４
07/02/10 04:59:21 WoiTnQd6
ちょっと話が散漫になるが・・
内容が内容だけに致し方がないだろう。すまない
全体的に読むとなんだかこの板だけの問題ではなく、２ｃｈ全体の抱えている
問題のように思えてくるんだよね。
もはや右とか左とかの問題では無いと思う。TBS関連のオフとその反応を
ざっと見て思ったこと、それは「メディアVSメディアのガチンコ対決」
そして古くからあるものと、新しきものとの。
産経新聞は反朝日ということで利害が一致し、親２ｃｈ的新聞と思われてきた。
電車男のヒットと相まって２ｃｈとは蜜月関係にあると思われてきた。
が・・実際TBS免許剥奪オフを産経新聞は冷笑的に報道した。
しばらく後のひろゆき失踪問題（別にレンタルデスク・名義上の住所貸しなんて良く
ある話なのにも関わらず）を真っ先に報じたのは日刊ヒュンダイどころか産経系列の
夕刊フジだった。
そしてこの間の閉鎖騒ぎをぞくぞくと報じたのも産経系列であるzakzakだった。
この変容ぶりは何なのだろうか？
おそらくTBS免許剥奪騒ぎの時に産経は思ったに違いない。
「こんなトンデモ主張がまかり通ったら、次にいろいろ理由を付けられて血祭りに
上げられるのは私たちかもしれない・・！」
産経は明らかに２ｃｈに対して怯えている。
またもや失態をTBSは犯した。だが、新しき者達が旧来のマスコミに代り
情報ソースとなった今、新しき者達は何も問題を犯してはいないのだろうか？
TBSの時はガードマンと揉めたし、舞鶴では一応警察沙汰になっている。
そうした問題を起こしたとき、新しき者達は「償い」をとることがはたして
出来るのだろうか？
155:エージェント・７７４
07/02/10 07:22:33 nVj+7L1X
取れないでしょう。あのKNの誠意がない態度を見ても…。
156:エージェント・７７４
07/02/10 08:44:35 5sW1N/dS
責任て何?
誰に取らせたいの?
具体的に何処の誰にどんな責任取らせるの?
2ちゃんの問題?
この世界の問題だろ話を矮小化するな。
157:エージェント・７７４
07/02/10 15:28:04 Pr7xLrHV
オフでトラブルが起きた時、警察は最初に「責任者（代表者）は誰ですか」て聞くよね。
158:エージェント・７７４
07/02/10 16:26:34 hwHXzs1M
マスメディア全体の問題をＴＢＳだけの問題に矮小化してデモまでやらかしておいて他局が問題
起こしてもはスルーした人達が居るんだよね。たまたま良い口実見つけたからＴＢＳ叩いただけでしょ。
マスメディアは事実と異なる報道すれば行政指導受けるし謝罪も求められるのに、ノリや一部の
人達の感情任せの主張を街宣やデモで世間様に一方的に発信しても無責任で居られるという神経が
よく分からんのよね。
159:エージェント・７７４
07/02/10 16:39:24 0ThQmqpT
>>158
なんか論点ズレてませんか？
ここは２ｃｈですから、ある程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲ですよ。
実害が生じたような場合だけ問題にすればいいんじゃないですか？
160:エージェント・７７４
07/02/10 17:20:55 r50lOtQP
オフでねらー以外に主張した以上は、２ちゃんねる内だけの問題だと言い張るのは
かなりの矮小化だな。
見たくない人は見なくていいという理屈は街宣やデモでは通用しないんじゃね？
161:エージェント・７７４
07/02/10 17:26:00 r50lOtQP
>>159
２ちゃんねる内でねらー同士で言い合ってる分には、お前さんが言うようにある
程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲という主張も
通るだろうな。他のねらーも同じ方法で言い返せるわけだし。
だけど、街宣やデモは双方向性がない一方的な情報伝達だろ？ 旧来のマスコミ
が一方方向の情報発信で世論誘導したり気に入らない相手を叩こうとすることを
非難するのであれば、自分たちが同じことやらかしてちゃ世話ないだろ。
162:エージェント・７７４
07/02/10 17:43:28 LpO6dNUc
>>158
というかさ、TBSオフなど特定オフの事実関係を争うようなレスはやめないか？
また不毛な言い合いになるだけだし非建設的だよ
俺はあのオフはマスメディア全体の問題を取り上げたものではなく
TBSだけの問題に絞ったオフだったと思うので
アンタの言い分は悪質なレッテル貼りとしか思えないわけだが
そんな事実関係を争うのはどう考えてもスレ違いだし迷惑だろう？
163:エージェント・７７４
07/02/10 18:40:10 r50lOtQP
>>162
どっちかというと>>154か、もっと言えば>>149がこの流れ作ったんだと思うけどな。
スレ違いの指摘をするなら、その辺から全員に対してすべきじゃねーの？
自分たちが気に食わない発言したヤツだけ叩いて他は放置かい？
悪質なレッテル貼りやめような。
まぁ、ともかく自治議論に戻したいなら原状でストップしているカンパ問題か
抗議活動が不当な攻撃に当たる可能性についての議論に戻ったらいいんじゃね？
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:エージェント・７７４
07/02/10 19:43:14 r50lOtQP
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。無理なら参加者割り勘のみで我慢しろ。
・事実確認を十分に行わないor一方的な決めつけに基く主張をオフで世間にバラまくのは攻撃と同義。
ってことでいいんじゃね？ 全く無茶な要求ではないし。
この辺でゴネてる連中が居るのがよーわからんのよ。
当たり前のことが受けいれられないなら他所でやってくれ。それだけの事だ。
166:エージェント・７７４
07/02/11 09:41:21 jaBtkut+
>>165
それで話が済むならカルトがのさばってないだろw
167:エージェント・７７４
07/02/11 11:16:11 LjcMIN7F
>>166
困ったもんだな
168:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/11 21:32:07 bJq5icwi
>>165
「参加者割り勘のみ」を明記するのがいいんじゃないかなぁ。。。
169:エージェント・７７４
07/02/12 08:06:12 SkViUULO
>>168
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。
↑
この辺について、カンパ募ってる連中から前向きな意見が出ないなら、お前さんの
言うとおりでいいんじゃないか？
以前、カンパ凍結ってのもあったし、カンパのルール整備したいヤツが居るなら
後で別個に議論させるのもアリだろうな。
170:エージェント・７７４
07/02/12 08:57:32 euZWGAln
>>169
>前向きな意見
ちなみに誰が出せると思ってるの?
と聞いてみるテスト
171:エージェント・７７４
07/02/12 11:32:58 d/OW7lNe
カンパを募ってるヤツが自分で考えて提案するしかないだろうな。
何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
172:エージェント・７７４
07/02/12 12:23:47 euZWGAln
>>171
>何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
なんで?
173:エージェント・７７４
07/02/12 12:29:16 NjJ4tb7b
>>168
須賀川スレの体温モニター＆お年玉企画のような
参加者同士が直接会わないものについてはどうするの？
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
238 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [] 投稿日：2006/12/24(日) 12:19:57 ID:8OHQcfFT
ご協力を申し出てくださった皆様ありがとうございました。
体温モニター＆お年玉締め切りました。
総額28961円、自分を入れて19名です。
以下順不同敬称略
500円 1名 cat
1000円 3名 むにむに、苺炭酸、エニー
1500円 9名 キュータン、quoquo、kico、望月、正宗
議論用天麩羅人、わらびもち、オノセ、R1150
2000円 5名 玄米茶、伝令兵、こんがり、にんにきラウダ、虹色LED
小計27000円
残り1961円を自分が出します。
順次、振込先等のご案内メールを送ります。
お待ちください。
174:エージェント・７７４
07/02/12 13:08:42 d/OW7lNe
>>172
割り勘だけじゃ何か不都合あるのか？
どのオフか教えてくれ。
誰も困らないなら問題ないだろ？
困るなら意見を出せばいい。
>>173
イベント板にでも誘導したら？
175:エージェント・７７４
07/02/12 13:43:59 euZWGAln
>>174
カンパがあると不都合なアンタは何者?
176:エージェント・７７４
07/02/12 13:49:46 PSyv4OFE
>>174
いや、こんな過疎スレでこんなこと言ってても
誰も見てないよ
オフ関係者の意見を聞きたければ
せめてオフスレに出向いてここに誘導ぐらいしないといかんだろｗ
177:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 13:52:34 RQrBrUov
>>173
> 参加者同士が直接会わないもの
参加者同士が会わないことを前提としている企画はそもそもオフじゃないような。。。
> 体温モニター＆お年玉企画
募金やそれに近い企画もルール作りは必要っぽい。
178:エージェント・７７４
07/02/12 15:15:10 RB0xdcEO
こんなメールが来たよ
確かにベルというヤシは評判悪いの知ってるけど、どうすっかな
はじめまして。
今回、参加者の中に、 Drベル（ URLﾘﾝｸ(mixi.jp) ）
という人がいますが、彼はオフに出ては
女の子のみナンパして自分が運営してる、ネオロマンスカラオケに誘い込み
楽をして好みの女性のみ勧誘してる常習犯です。
2月11日にも、女性をいっぱい集めてネオロマンスカラオケオフ開催しました。
18日のアニソンカラオケオフも当然目的は初めて参加される女性の勧誘が最大の目的。
すでにいくつかのサークルではブラックリストにも入れられていて参加拒否されている人物です。
アドヴァイスとしては、彼の参加取り消し、もしくは部屋割りで女性とは絶対に一緒の部屋にしないなどの工夫が絶対に必要です。
（部屋移動もしないように注意払うのが良いです）
中にはトラブルで女性が2度と来てくれない事もあったり散々迷惑掛けられているのです。
噂では前回も女性に声を掛けて、その女性がナンパに対してかなり嫌がる性格だったらしく問題になったそうです。
他のサークルでも女性がらみです。
追放が妥当だと思います。トラブル起きても構わないならいいですが。
179:エージェント・７７４
07/02/12 16:12:26 d/OW7lNe
>>176
最初からそう言えよ。>>172みたいな発言ではお前さんが期待するレスを引き出せるわけがない。
どのスレに声かけるかって話題は以前も出たがまとまりきらなかったな。
無差別に全スレにコピペするのも不適切だし、板全体の名無しをＬＲ改正議論中にするって案がこれまでに出た案の中では
一番良さそうだが何故か途中で放置されてるな。
>>175
会計が不透明なカンパは板住人全体の不都合だろ。割り勘すりゃカンパなくても困らないオフが大半だしな。
お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
180:エージェント・７７４
07/02/12 16:40:02 euZWGAln
>>179
>お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
否
カンパがあると不都合なアンタ程じゃない
181:エージェント・７７４
07/02/12 17:18:40 SkViUULO
>>180
そういう態度で抗議オフやると個人や法人への攻撃っぽくなるんだろうね。
182:エージェント・７７４
07/02/12 17:45:36 euZWGAln
>>181
何か不都合なことでもあったの?
183:エージェント・７７４
07/02/12 18:02:44 3Mmw/ARG
粘着荒らし乙
ＫＮやＴＢＳオフにまったく触れてなくても自治荒らしは続くんだねw
184:エージェント・７７４
07/02/12 18:37:20 euZWGAln
自治の皮を被った活動や業務が続くの間違い
185:エージェント・７７４
07/02/12 18:41:01 3Mmw/ARG
と決めつけて荒らしてるんだw
自治の手に負えないわけだ。
186:エージェント・７７４
07/02/12 18:56:07 euZWGAln
突っ込みと荒らしの区別も付かないとはやれやれ
187:エージェント・７７４
07/02/12 20:49:34 mmE73Q61
この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
188:エージェント・７７４
07/02/12 21:12:26 IKAUHPKM
>187
まぁ、過去にプロ左翼によるＯＦＦ乗っ取りが
現実にあったから、
その連中が今もＯＦＦ板に居る可能性は高いけど
＞この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
そこまでは考えすぎだと思う。
189:エージェント・７７４
07/02/12 21:15:31 9kOtCr4L
質問してもいいですか？
190:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 21:30:20 OmkasT4O
>>180
オフに参加しない人達から金銭を募らないと成立しない企画ってあるの？
あるのなら具体例を出してくれると嬉しいなぁ、と思ったり。。。
「オフに掛かる費用は割り勘」と明記しておけば金銭トラブルは減らせるし、
金銭目的の企画も無くなるだろうと思うんだけど、どう？
191:173
07/02/12 22:23:00 NjJ4tb7b
>>174
>>177
参加者が直接会わない企画については板違いの判断でいいと思うんだが
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
須賀川スレや折鶴オフみたいに直接会う企画と会わない企画が混在してる場合、参加者の定義が難しいんじゃないか？
突発にある銚子電鉄スレが分割前に「スレに書き込みした人（ロム含む）も参加者（支援者）だ」とスレ住人が言ってたが。
あとカンパについてだけど、ここ大規模オフ板では
・当日直接会った者同士が、当日かかった費用のみ、割り勘にする
・会計、領収書、参加者HNのうｐ必須
の考え。これに不満だったりそれ以上の事がやりたければ他板でやればいいと思う。
192:エージェント・７７４
07/02/12 22:38:25 SkViUULO
>>173で提示されてたのは、板違いでイベント板にでもスレを立ててやって誘導すりゃ
いいでしょ？
混在してるのは、判断分かれるかも知れんけど、会う企画が申し訳程度じゃなくて
企画の大きい部分を占めてれば板違いとまでは言えないだろうな。
ただ、会わない企画の方で金品募るのはまずいだろう。あくまで会う方の企画でかかった
金とかを会う企画に参加した連中で割り勘が基本。
193:エージェント・７７４
07/02/12 23:38:32 euZWGAln
立ててやって･･･
連中で･･･
どんな目線でこの板に来てるのかね?
194:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/13 01:03:38 1mj/kJws
ローカルルールの修正案を考えてみた。。
(現行) 終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
↓
(修正後) 終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
(目的) オフ終了後のage荒らし防止
(現行) 奢り奢られを目的とする企画
↓
(修正後) 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-1
↓
オフ参加者以外から金銭を募る企画
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-2
↓
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
(目的) オフ参加者がトラブルに巻き込まれることを防ぐため
新たに禁止事項に加えるもの-3
↓
個人情報収集を伴う企画(署名等)
(目的) 個人情報保護の漏洩、不適切な利用を防ぐため
195:エージェント・７７４
07/02/13 07:23:26 XFpBa3fm
>>194
個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
あれは消えたの？
196:エージェント・７７４
07/02/13 11:05:45 z4S1PAoU
>>194
コレは又、作為的な案だなw
運営から是正を求められてる訳でも無いので、ルールを
無理矢理に変更する必要が無い。
依って却下。
197:エージェント・７７４
07/02/13 12:18:33 X61s01Q0
国民を覚醒させるための正義のためのオフであれば
カンパや募金を集めるのは無問題どころか大賛成。
活動資金が潤沢であればある程、
問題を広く知らしめるための多方面での活動が可能になる。
むしろ2ちゃんねるもそういった正しい活動については公認オフとして
全板で積極的にPRして参加を募り、カンパや募金を集める手助けをすべきだと思う。
198:エージェント・７７４
07/02/13 12:57:29 z4S1PAoU
>>197
今時そんな手法は通用しない事を学んだら?
街宣右翼さんw
199:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 00:16:44 aFxZ1oVs
>>195
> 個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
その点は現行のローカルルールで十分かなぁ、と思ったり。。。
200:エージェント・７７４
07/02/14 06:47:14 dHnLn0kM
>>199
現行で、問題ありそうな個人・法人への抗議は、攻撃禁止と法令違反禁止あたりで
十分縛れるという解釈か？
以前の発言では、個人への抗議禁止を明記した方が良いと主張してたと思うが。
ちょっと整理してもらわんと良くわからん。
201:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 23:23:21 8e11eQ4L
>>200
「個人への抗議禁止」も禁止事項に明記しようと思ったんだけど、
「個人・法人への攻撃」と「特定の個人叩き」でしばらくは対応しようかなぁ、と。
いい文言が見付からないのよ。。
「抗議禁止」と明記したとしても、
「要求だ」とか「要請だ」と言い逃れるだろうからねぇ。。。
202:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 00:10:43 3UeZYMVb
こんなものを見付けた。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:80番)
80 名前：sage[] 投稿日：2007/02/13(火) 20:41:46 ID:+SJkgByI0
【板名】抗議off（デモ、街宣、署名、ビラ撒き）
【理由】現状では適当な板がなく大規模offを利用しているが、ネトサヨが自治を乗っ取って妨害してくる。
【内容】個人・法人・行政・その他組織・法令法案等に対する抗議のためのoff企画と実行。
【鯖】off4
【フォルダ】offmatrix
【カテゴリ】馴れ合い
【名無し】出来てから
【ID】強制
203:エージェント・７７４
07/02/15 01:38:03 orbElWaJ
とりあえず俺はここから政治系offが消えればそれでいい。
ここはネタを楽しむものであってネットウヨクの巣じゃないんだよ。
204:エージェント・７７４
07/02/15 03:15:04 YdSp6Nap
それ以外妨害の口実が無いもんなwww
205:203
07/02/15 04:25:45 orbElWaJ
>>204
別に俺は右でも左でもない中道気取りだ(ポリティカルコンパスだと微妙に保守左派)し、オフを妨害した覚えもないんだけどな…一応いっておく。
先の神社云々で在日がすごいことやらかしたのには俺だって怒りを覚えてるよ。気持ちはわかるよ。
でもここでやることじゃない。ここは昔の札幌マトリックスオフみたいに撮影したものをYouTubeに上げたらきっと面白くなるようなオフをやるところだ。
今は代わりになる板やコミュニティが無いから仕方ないかもしれないが。
でもお前それでどうせ自分に不利な批判があるとやれ在日だ層化だ工作員だとか言うんだろ？
もう少し身の回りに冷静に目を配る必要があると思うよ。
というか俺はレポート完成してなくて眠いんだ。
つーわけで書く。寝る！
206:エージェント・７７４
07/02/15 09:43:16 YdSp6Nap
>>205
つまりこのスレがネットサヨクの巣になってるのは問題無くて
自分より右にいる奴みな右翼で目障りだから出て行けと
草が生えるぞ
207:エージェント・７７４
07/02/15 10:08:45 Hf2N9X6k
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
ネタオフじゃないのにネタオフ圧迫してるんなら同じように問題視しなきゃ不公平だし
そもそもネタオフのルール準拠でオフすりゃいいだけなのにウヨサヨ対決にしたがるのが迷惑だよ
不満なら板のおねだり真面目にやればいいのに
208:エージェント・７７４
07/02/15 10:36:24 YdSp6Nap
>>207
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
↑
これほど無意味なカキコもないなwwwww
209:エージェント・７７４
07/02/15 10:52:26 Hf2N9X6k
ネトサヨのオフスレの存在を指摘できないから無意味とレッテル貼るしかないのかなぁ
ヤレヤレです
ネタオフから見て迷惑じゃない人を叩かないのは不公平ってよく分からない言い分だよねぇ
210:エージェント・７７４
07/02/15 11:14:07 YdSp6Nap
自前の掲示板使うなりメールですむのにワザワザ叩かれに2chに来たら
ある意味ネ申だなwwwwwww
211:エージェント・７７４
07/02/15 11:17:49 Hf2N9X6k
右も左もあるもんか～っ
これまでに提案されたＬＲ案の中にウヨだけ叩いてサヨだけ野放しにするのがあったら指摘してほしーの
なんかあったっけ？
212:エージェント・７７４
07/02/15 11:33:43 YdSp6Nap
プロ市民・左翼・特亜
もう隠しもしなくなったなw
213:エージェント・７７４
07/02/15 12:00:55 Hf2N9X6k
根拠のないレッテル貼りが明白になるの怖いのかなぁ
ヤレヤレ
214:エージェント・７７４
07/02/15 12:08:56 FH+vzNlF
日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、
1. 自然法 (natural law ナチュラル・ラー)
2. 自然権 (natural rights ナチュラル・ライツ)
3. 人権 （human rights ヒューマン・ライツ）
4. 人定法 （positive law ポズィティブ・ラー)
の関係と対立をアメリカ思想派閥を分析した副島隆彦の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」
という本で知ってください。この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえない
のです。この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない土人どもは滅びなくてはなりません。
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。副島氏の「世界覇権国アメリカ～」の２７６ページの図を参考にしてあらわ
してみると以下のように大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ―――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して前近代人から法を取り戻しましょう。
215:エージェント・７７４
07/02/15 13:33:42 Hf2N9X6k
>>214
長文乙だけどスレ違いじゃないかなぁ
216:エージェント・７７４
07/02/15 16:42:10 VvEeQkvN
政治オフのスレは、オフの話ししてないなら
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(society5.2ch.net)
に移動すれば？
217:203
07/02/15 18:06:35 orbElWaJ
>>206
政治系offそのものをやめてほしいと言ってるんだが。左翼も右翼も。
神社はあくまでも一例だ。
218:エージェント・７７４
07/02/15 20:27:24 M144TZ0a
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
という塩沢某の前例は何故か無視されている件
219:エージェント・７７４
07/02/15 20:31:19 9rLzsFvn
お小遣い稼ぎたい方
簡単ですURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ですどうぞ
１日で稼げます危なくないし安心です
220:エージェント・７７４
07/02/15 21:15:38 qR/pRkM6
>>218
過去の個別の事例に触れるなって騒ぐ人たちが居るから仕方ないんじゃないの？
あえて言うなら、ウヨだろうがサヨだろうがネタオフから見たら迷惑って事で
いいと思うけど違うのかな。
221:エージェント・７７４
07/02/15 22:01:43 YdSp6Nap
>>218
このスレに湧いてるヤツ等もスケールが違うだけでやってる事は一緒
222:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 23:33:20 32gh+7UF
過去の例を持ち出して議論したほうが分かり易いんだろうけど、
一部のオフ関係者が過剰反応するから。。。敢えて触れないようにしてる。。。
政治系のオフだけを潰そうとか思ってるわけじゃないんだけどねぇ。。。
223:エージェント・７７４
07/02/16 09:10:39 TsG1pHTb
>>222
こないだのＬＲ案に期限を設定して意見もらったらどうかなぁ
サヨがウヨ叩きのために作った案だというレッテル貼りはされたけど具体的にどの部分を修正すべきかを聞いても
レスはないし、もう少し様子見たら運営に申請してみてもいい頃合いじゃないのかなぁ
レッテル貼りに終わらない議論出来そうな意見が出たら取下げや修正も視野に意見調整すればいいし、意見が割れて
長引きそうなら、その部分は切り離して今回の申請を見送ればいい事だし
224:エージェント・７７４
07/02/16 14:26:40 SKq5NBSL
>>223
初めから必要が無い物に、どのように必要無いか
この過疎スレに書きに来る程皆暇じゃない。
ひろゆきがRLを問題視した事があるのか?
225:エージェント・７７４
07/02/16 14:39:10 TsG1pHTb
自治の議論ってひろゆきや運営に指示されてやるものじゃないんだけどなぁ
運営は、板住人にこうしろと命令したり強制しないってスタンスなんだけど
板住人が必要だと感じたら議論して申請すればいいだけ
必要ないって感じる人は、それなりに理由書かないと運営さんがログ見た時に
理解してもらえないんじゃないかなぁ
それで構わないならいいけど
226:エージェント・７７４
07/02/16 15:11:10 TsG1pHTb
ＬＲ改正不要と思う>>224さんが議論に参加しながら何故不要なのか主張しないのは勿体ないんじゃないかなぁ
改正不要論の人がちゃんと顔出していながら、ここは過疎だからとしか主張しないんだからねぇ
他人はともかく、自分が意見言わない理由にはなってないかも
改正してもしなくても良いという程度の不要論じゃないなら改正案に具体的に不満な
部分があるんじゃないのかなぁ
227:エージェント・７７４
07/02/16 16:16:04 SKq5NBSL
>>226
現行で問題が無い証明にスレが過疎っている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これにて終了！
皆さんお疲れさまでした。
228:エージェント・７７４
07/02/16 16:30:31 TsG1pHTb
>>227
運営さんに理解してもらえるといいですね
お疲れ様でした～
過疎と主張する人の意見は聞けたので、ＬＲ案の中身に意見がある人の登場を待ちます
特に意見なしなら運営さんに提出して判断してもらえばいいかなぁ
229:エージェント・７７４
07/02/16 17:46:23 TsG1pHTb
今のままで問題がないという意見だとしても、改正したら何が問題になるか指摘しないと、改正してもしなくても
どっちでもいいって事になるよねぇ
改正反対ならちゃんと中身への意見を言っておいた方がいいんじゃないかなぁ
中身の議論を避けてたら、改正反対の人は改正案に対して何も意見を言わなかったのと同じ扱いにされるかも
ローカルルール申請・変更スレッド読むと少しは運営さんの考え方が分かるんじゃないかなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
230:エージェント・７７４
07/02/16 18:48:54 7kMjunVe
>>229
こっちの方がいいんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
231:エージェント・７７４
07/02/16 18:58:51 7kMjunVe
反対するヤツは論拠のある主張をしないと何も言ってないのと同じ扱いって
ことは言えるかもな。
ＬＲ案自体の議論から逃げ回って変なレッテル貼りしてても改正阻止の足しに
ならんってことだ。
住人への周知だが、改正に反対してるヤツは十分ここに注目して議論の妨害
してるから見てないって言い分は微妙だと思うんだが、名無しを「ＬＲ改正
議論中」に変えるくらいの申請はしてもいいんじゃないかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:41:35 ID:D4SJUjoi0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
232:エージェント・７７４
07/02/16 19:56:35 SKq5NBSL
工作や活動が飯の種なやつは必死だろうけど、
大半はこのスレ自体に興味が無いだろ。
本当に必死で笑えるな!
233:エージェント・７７４
07/02/16 20:37:00 TsG1pHTb
レッテル貼りに必死になるよりは中身の議論した方がいいと思うけどなぁ
今回の改正案が通っても何も影響受けないスレの人は興味薄いかもねぇ
234:エージェント・７７４
07/02/16 21:24:22 SKq5NBSL
レッテル張りだとレッテル張ろうとしても事実は揺るがない。
235:エージェント・７７４
07/02/16 22:46:44 TsG1pHTb
判断は運営さんにしてもらうだけだしねぇ
236:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/17 00:06:39 ihaTQNy2
>>231
板住人に周知させるかねぇ。。。
237:エージェント・７７４
07/02/17 01:18:23 z1OSoTuL
>>194の案はよくできてると思います。
前回のLR改訂の時は>>194のような内容をホームページに載せて
「このような内容でLR改訂の話を進めてますが反対意見をどうぞ」
とホームページと自治スレのURLを当時オフ話が進んでいる全スレに
貼付けて回りました。
そして意見が出て修正案がまとまったらまた再度貼付けて回って
一定期間後に申請→OKとなりました。
前々回のLR制定の時は、「板の住人なら自治スレを覗くのは当然」
という2ch的には当たり前の前提に立って、特に各スレへの告知は
せずに自治スレでの話し合いのみで申請し、運営から修正しろと
言われた所を再度話し合って再申請しました。
前回ホムペを作ったりスレに貼りに行ったのは決まった後の事を考えて
そういうLRがあると知っておいて欲しかったからでした。
当時は祭り系のスレが立つのを防ぎたかったんですね。
が、通常は他の板でもそんな事はやってません。たまに上の方のスレ
だけいくつか「LRの話し合いをしてるので自治スレを見に来て」と
貼る場合もありますが、自治スレ内の話し合いが充分に行われていれば
それで充分です。
もう長く話し合っているようですから、そろそろ案を決めて申請しても
いいんじゃないでしょうか。
238:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/18 00:57:50 8K9C1uRc
>>237
私の案をお褒め下さってどうもです(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」というような事態は避けたいので、
あと一ヶ月くらいは議論を続けたほうがいいかなぁ、と思ってたり。。。
239:エージェント・７７４
07/02/18 01:37:03 UTywbSJi
ルールなんてどうでもいいです。
正義をなすオフ会の招集に２ちゃんねるは効率的なメディアなのですから。
国民のちからを結集すべき時です。
240:エージェント・７７４
07/02/18 02:02:23 1epKgH3i
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
というKN以上に暴れた塩沢某の前例があるから、もっと炎上させんことにはTBSごときで運営は動かない
241:エージェント・７７４
07/02/18 02:05:24 9qzJxKSz
>>238
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
って書かれてるし、１ヶ月は要らない気がするけど。
とりあえず、１週間前後様子を見て、議論できるような意見が出なければ何年待っても同じ希ガス。
そもそもＬＲ改正しようって意見が出てから、かなり長期間話し合ってると思うんだけど。
242:エージェント・７７４
07/02/18 02:11:19 9qzJxKSz
>>239>>240
ＬＲ案に対する意見は全くないという解釈でおｋ？
動くか動かないかは運営が決めることだから、特に申請をためらう理由はなさそうだ。
243:エージェント・７７４
07/02/18 02:15:05 XnML9lXb
>>242
そのまま申請しちゃっていいと思う
244:エージェント・７７４
07/02/18 02:16:12 mKhuYQJE
>>238
議論中なら時間かけてもいいけど、ＬＲ案の中身に対して全く意見が出ないなら申請しちゃって
いいんじゃないのかなぁ
245:237
07/02/18 05:25:59 7gPsH0ga
>>194で結構なんですが、ちなみに
・終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
という文章ですが、一番始めにLRに載せた当時は大規模オフが多く行われており、
sage保守しないといけなかったんですね。
現状ではそういう気遣いをするまでもなく、多くのスレがdat落ちもせずに溜まって
いる状態なので改定案で良いと思います。
以前はオフが終わったら参加者で埋めて落としたりもしましたが。
・奢り奢られを目的とする企画
は板ができた時に運営から付けられた項目で、当時は出会い系の阻止が第一義
でしたが今はそういう単純な問題じゃなくなっており、少し古くなっています。
かといって外す訳にもいかないので、付けたしで凌ぐのは良いのではないで
しょうか。当たり前の内容なんですが、当たり前じゃなくなってるので。
一応賛成意見として書いておきます。
>>194から一週間たちますし、週明けにでも出してokだと思いますよ。
スレタイにLR議論中と書いてageてるので周知してない訳はないでしょう。
前回の時も自治スレは静かでしたがオフに出ると話は出てましたし。
246:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
07/02/18 08:39:59 gcCb3eQL
参加者の割り勘ってところは自腹のほうが良いのでは？
それから、今後の事について確認しておきたいんですが、
お金集めて誕生日に花を贈るとか、署名集めとかは、
イベント板にスレ立ててやればいいんですよね？
247:エージェント・７７４
07/02/18 11:10:06 9qzJxKSz
>>246
割り勘でも自腹でも意図するところは最終的に同じなんだろうけど、準備段階
からの必要経費はどっかで折半しないと、オフ当日に会場費とか目に見える
部分だけ自分の財布から出せばいいと考える人も居るかも。
・奢り奢られを目的とする企画(原則として自腹／オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
どうしても自腹って言葉を入れるなら、こんな感じか？ あまり文章を長くするのも
良くないから、俺は>>194のままでおｋだと思うが。
誰かに何かを送るって企画は、それ自体が良いかどうかを抜きにして考えるとオフの要素が薄いからイベント板の
方が合ってる感じはするな。
ただ、板の趣旨やＬＲに合致しないところに誘導することは禁止されているからイベント板なら大丈夫って
ここで太鼓判押すのは難しい気がする。、向こうのＬＲや自治で、いろんな人からお金を集めることや、
それを誰かに何か贈るのに使うことが全く問題視されないんならいいんじゃないか。どうしても事前に
確認したいなら、イベント板の自治に掛け合った方がいい。
248:エージェント・７７４
07/02/18 13:45:51 9qzJxKSz
>>246
・・・と思ったら、今のところイベント板にはＬＲも自治スレもないようだなぁ
ＧＬとかにおやくそくに引っ掛からない範囲ならおｋじゃないかな。
とりあえず、現状ではイベント板に引っ越しても誰も文句は言わないんじゃないかと
思うが、保障までは出来ない。
個人的には、オフ要素が少ない企画だからイベント板の方が合ってると思う。
249:エージェント・７７４
07/02/18 16:06:09 A95y5VuC
>>194
反対
250:エージェント・７７４
07/02/18 17:02:42 mKhuYQJE
>>249
どの部分にどう反対なのかはっきりさせた方が見てる人にも運営さんにも分かりやすくなるんだけどねぇ
今のままだと議論出来ないからこのまま申請が有力かも
もう少し分かりやすく意見を出したらどうかなぁ
251:エージェント・７７４
07/02/18 19:08:26 8iT30IUJ
自分は>>194の下記の意見に反対です。
・奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
・新たに禁止事項に加えるもの１から３まで
金銭や署名に関するのものはあくまでも個人判断に任せるべきだと思います。
わざわざ自分達で権利を放棄する理由ないと思います。
252:エージェント・７７４
07/02/18 19:52:05 k99DaEPI
自治を装った活動家がいるからなぁ・・・
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
253:エージェント・７７４
07/02/18 20:47:43 mKhuYQJE
>>251
どんなオフでカンパや署名が必要なのかという質問が何度も出たのに未回答だから必要性と参加者のリスクを
比較して認めるかどうかって議論が今まで出来なかったんじゃないかなぁ
あと、ＬＲはネタoffメインで考慮されて来たものだからカンパや署名に関するルールが未整備だっただけで、
現状で認められた権利とは違うんじゃないかなぁ
２ちゃんねるは公人でも有名人でもない個人の情報の扱いには慎重だから署名禁止は突飛なルールではないし
カンパも情報公開が不十分で裁判沙汰にもなっている例があるからねぇ
カンパや署名の必要性の説明と問題回避のためのルール提案は最低限居るんじゃないかなぁ
最終的には自己責任っていうのは原則だけど、主催者の責任を軽減するためのものじゃないんじゃないのかなぁ
254:エージェント・７７４
07/02/18 20:54:42 mKhuYQJE
>>252
そのコピペで何が証明されているのは分からないけれど、運営さんはある程度は議論を遡って見てくれるだろうから
そこで正しく判断してもらえるよ
もう何度も同じやり取り出ているから十分じゃないかなぁ
255:エージェント・７７４
07/02/18 21:03:50 W81QiB0s
署名については
194は署名だけでなく、個人の住所や氏名
メルアドなどを取得する行為全部を
禁止するという解釈でいいんですよね。
そうなら、賛成です。
256:エージェント・７７４
07/02/18 21:10:42 Y+J4qb9g
>>253
俺としては、カンパや署名の必要性は説明されていると思うし、
されなかった結果が裁判沙汰にもなっていると思う。
カンパや署名が２ちゃんねるOFF活動で悪ではないと思う。
現実的にはカンパや署名を行うとすると主催者の身分も
明かさなければならないと思いますし、
管理も公開制にしないと進められないと思う。
だれも手軽に行えないと思う。
しかしその分、自分達の主張を多くの人達に認められる方法であり、
ネットの掲示板だけでは伝わりにくいことを
十分過ぎるほど伝えられる効果があると思う。
俺は多くの事柄をネットだけではなくさまざまな方法で
多くの人達に伝え共有化する方法もありではないかと
思っているのでカンパや署名もその方法の一つだと考えいる。
257:エージェント・７７４
07/02/18 21:12:15 Y+J4qb9g
>>255の解釈なら
OFF仲間での意見の交換が
できなくなるのでもっと反対。
258:エージェント・７７４
07/02/18 22:07:45 XnML9lXb
>>256
じゃあ政治系offが邪魔なんですけど。
259:エージェント・７７４
07/02/18 22:18:19 1LcvN9r0
>>258
政治系OFFのレッテル貼りやめてほしい。
大半の参加者は好んで邪魔をする人では
ないことを認めてほしい。
260:エージェント・７７４
07/02/18 22:26:39 mKhuYQJE
>>256
それは大規模off板にとっての必要性やメリットとは違うんじゃないかなぁ
>>194は、大規模off板にとってのデメリットを少しでも軽減しようという案に見えるけど
（金銭）管理の公開とかは猛反対する人がかなり居たけど、>>256がルールのとりまとめしてくれるのかなぁ
261:エージェント・７７４
07/02/18 22:33:02 YkYugtBm
規制派が計算間違って、それさえもオフのせいにしたからなぁ。
262:エージェント・７７４
07/02/18 22:36:00 9qzJxKSz
>>259
自治スレでのＬＲ改正反対の人たちの主張を見ていると、ちょっとその主張は
認められない。大半が穏やかな人だとしてもここで目にするのは、そうでない
人の方が圧倒的に多いから。
参考までに、>>261は>>259から見てこ「好んで邪魔をする人」に入る？ 入らない？
263:エージェント・７７４
07/02/18 22:54:19 03Y4W2vR
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。 掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか、「排泄」すべきものかを自ら取捨選択すること。
転んでも泣かない。 ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方。万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない。
おいらのギャグには大爆笑する。 ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
264:エージェント・７７４
07/02/18 23:19:29 mKhuYQJE
>>261
それもさんざん既出だよねぇ
DAT落ちしても運営さんはちゃんと読めるから何度も貼らなくてもいいんじゃないかなぁ
265:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/19 00:52:06 MXdOgzaX
ふむ。。。。。
>>256
カンパの必要性をもうちょっと詳細かつ分かり易く説明してくれると嬉しいです。。
私はオフに掛かる費用をオフに参加しない人から募る行為を「カンパ」と呼んでます。。
それと、カンパの使途は誰が決めると考えているのか知りたいかも。。。
266:エージェント・７７４
07/02/19 00:58:55 KuZslyIH
マスコミ動員して売名行為に及んだなめ猫を何とか排除できないものか
267:エージェント・７７４
07/02/19 05:04:30 /xJ9R8fu
>>265
まっ個人でどう考えようが勝手だが
カンパという参加の権利を勝手に制限する事は
デキナイ
268:エージェント・７７４
07/02/19 06:42:16 nIETzUuJ
まっしっかりみんなで議論して、ちゃんと手続きを踏んでＬＲ改正すりゃいいんだよね。
269:エージェント・７７４
07/02/19 07:35:14 /xJ9R8fu
>>268
イヤしなくてイイ
自分所の板のカンパでも禁止にしてればぁ
ヨソの所に来て暴れるのはイイカゲンにしたらぁ
270:エージェント・７７４
07/02/19 07:52:56 nC3lV5uv
>>267
お金だけ出す行為はオフとは言わないから、板違いっぽいし、これを制限してもオフに参加する権利を奪ったとは
言えないねぇ
まずは、資金提供のみでもオフへの参加形態の一つだと板住人が納得出来るような説明をして、理解を求めるのが
先じゃないのかなぁ
もう少し自分たち以外にも分かりやすい主張をした方がいいと思うよ
271:エージェント・７７４
07/02/19 14:00:50 /xJ9R8fu
>>270
勝手にそう思ってたら
ヒサシを借りてるクセに母屋乗っ取って
勝手に改造するなんてまるでかの(ry