07/02/15 01:01:29 XMML+EEKO
>>724
わざわざ荒れてるときに募集かけてるのはあんただ!
空気読みつつ募集しろよ。
731:とろろ ◆DYfZNhP6fc
07/02/15 01:04:33 fzY8GWas0
行きたいし、行けるけど、ちんちんついたのばかりだとイヤだから、男女比公開してちょ。
732:名無しさん
07/02/15 01:06:18 wCvCPKV50
>>731
こなくていいよ^^
733:名無しさん
07/02/15 01:09:17 Otk7EihL0
最後にお願いがあるんだが
今回の騒動には、せきとうの行動に至るまでの経緯が謎だらけなので
当日の流れを把握している人(要するに参加者)は
向こうのスレで説明してくれないか?
じゃなきゃ、いつまで経っても終わらないよ。
【持ち逃げ】せきとうを叩こうぜ!【リア工カエレ】
スレリンク(tubo板)
734:名無しさん
07/02/15 01:09:54 TDLvUkOoO
>>730
何で俺が募集してる事になんだよ。
議論や叩きしたい奴は誘導してんだからそっちに行けよ。
735:名無しさん
07/02/15 02:05:36 R7hCcuYN0
レスはったんだから募集してるも同じ。
だいたいあの募集した人はなんでここでやんのかね。
736:名無しさん
07/02/15 04:10:29 XMML+EEKO
えーと持ち逃げ事件の幹事さんと予約した方もできるだけ早く最悪に来て下さい。
このように荒れたまま放置して消えるのは無責任という声が出ています。
このままでは本スレも落ち着かないので騒動をちゃんと終わらせてください。
737:名無しさん
07/02/15 04:11:33 XMML+EEKO
あげわすれ
738:名無しさん
07/02/15 11:09:46 Otnjb9fq0
age
739:名無しさん
07/02/15 12:05:45 Z8vYW+86O
幹事のキクさん早く最悪に来て
740:名無しさん
07/02/15 12:38:41 01BNJIPoO
補足すると、せきとうの話だけではおかしな点が多すぎて
解決の方向にすすまないから、幹事と予約した人に出てきてほしいってことね。
再発防止に協力するくらいの責任を感じてくれても
バチはあたらないと思うが。
741:名無しさん
07/02/15 21:02:44 FHoxmdBz0
あげあげ
742:名無しさん
07/02/16 00:33:24 RxOwjTSWO
つか持ち逃げで騒いでるヤツらって最終的にはどうしたいの?
当事者がせきとうに何も言ってないなら、ギャラリーが納得行かなくても、それは仕方ないだろう。
何かただ単にお祭り騒ぎしたいだけみたいで感じ悪いぞ
743:名無しさん
07/02/16 00:39:10 MtYNxBnt0
未成年だから親に話を通すか、警察のご厄介になるしかない
親に話しとおすのが一番無難
744:名無しさん
07/02/16 00:50:14 IwpxrHdX0
>>742
せきとうの発言からは
「2ちゃんのオフで問題を起こしたくらいで
別に自分の身元がバレるわけでもないし、心配することはない。
形だけ謝っておけば、それで終わり」
って思いがひしひし伝わってくる。
これだけ迷惑かけといて、学校はおろか親にさえばれてないなんて
そんなずるいことがあるなんて、おかしい。
当事者がなんで許したのかわからない。
(これ以上関わりたくなかったんだろうけど)
だから、ちょっと痛い目に遭って、心から反省してほしい。
745:名無しさん
07/02/16 00:55:50 BL/4DDzU0
>>742
せきとう乙
746:名無しさん
07/02/16 01:01:06 2eagqWJa0
>>744
よくわかるし同意なんだが、
冷静に考えて、たかが2chのオフ会程度で当事者でない俺達が踏み込んでいい領域と
踏み込んではいけない領域があると思うのだが・・・。
ただ、このような事件が起きたって事は語りついでいかないとな。
語り草にでもなれば、せきとう自身、及びこれから表れるかもしれない犯罪予備軍への
抑制になるだろ。
747:名無しさん
07/02/16 01:02:25 XjH8YajhO
つーかさ、親やら学校に通報する資格があるのはオフ当事者とシダくらいだろ。
オフに参加してないギャラリーが制裁やら痛い目に合わせたいとかは完全にお門違いで、もはやただの私怨か悪ノリしてるだけにしか見えない。
748:名無しさん
07/02/16 01:03:34 IwpxrHdX0
>>746
今回の件は、当事者にも多かれ少なかれ責任あるからね。
たかがオフだけど、問題が起こったら
その場にいた人はしっかり責任とることは必要だと思う。
犯罪者予備軍だけでなく、オフを開催する人にも
そういうことを考えてもらえたらね。
749: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 01:13:37 sWIDkjLo0
平日の、隠れオフ
日程:2/19(月)
時間:18:40
場所:梅田
内容:呑み会
締め切り:2/15(木) 26:00
(2/16の深夜二時までって事ですね。)
参加の場合は、
6bantai@gmail.com
まで。
2/16に詳細メール送ります。
現在五名の方から募集があります。
もうすぐ締め切りなんで再募集かけますね。
趣旨ですが、幹事が、今は、土日働いてる人なんで、平日に開催です。
何オタ?
っていう質問が多いんですが、くくることはできないので、
自称であれば、OKです。
750:名無しさん
07/02/16 01:17:07 JMCArHQ30
参加者がでしゃばらないのなら、ギャラリーはこれ以上はいえないだろう。
仮に、せきとうが学校側から処分されたのなら、それこそ親がでてくるだろう。
高校生でオフでまくるからしておかしい。金はどっからあるんだ。
甘やかされたボンボンだよ。
医師の子とかじゃないの。
それに学校側に言うといっても匿名での行為を信じるだろうか。
身体的特徴だけでは学校側もとりあわないだろう。
人違いな場合、こんどは通報した側が懲らしめられる。
それに大阪星光というのも信じていいものか。
制服姿から断言できるのは何人いる?
匿名で一人くらいだろ。
751:名無しさん@お腹いっぱい
07/02/16 01:26:25 6CWkHjQS0
っていうかさ純粋に犯罪まがいの事平気でしちゃう奴がいるってことに驚き
オフ会って見知らぬ初対面同士が多いけど「信頼」が基本だと思うよ
今後せきとうみたいな犯罪者が来るとも限らん
こいつ一人のせいでみんなが疑心暗鬼になるのは本当に残念だと思うよ
752:名無しさん
07/02/16 01:28:39 JMCArHQ30
この際だが、オフのターゲットを明確にせず募集をかけるのも
どうかと思う。
問われてなおうやむやにするのも対応としてはまずい。
こういうオフにのこのこいくのはよく考えて欲しい。
今後なにがあっても知らない。
そもそもオタクオフなのか。
自分の都合に付き合わせておきながら、オフの目的が明確でない。
こんなオフが開催されるようではオフなんて安心して参加できない。
753:名無しさん
07/02/16 01:30:16 MtYNxBnt0
まぁでも星光スレで高2に似たような人物いるとか言ってたし
最悪電話で確認すれば言いし
754:名無しさん
07/02/16 01:37:19 JMCArHQ30
誰もやる勇気ないけどなw
755:名無しさん
07/02/16 01:38:29 JMCArHQ30
むしろ痩せているとかいう話では。
756: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 02:13:25 sWIDkjLo0
>>752さん
ご意見ありがとうございます。
次回はくくったオフも考えておきます。
ちなみに、漫画系 アニメ系 同人誌系 ゲーム系 模型系
みたいなくくりでいいと思いますか?
くくるといてもどこで、くくっていいかよく分からないんですよね。
757:名無しさん
07/02/16 02:29:37 JMCArHQ30
>>756
あなた自身は何ヲタなにかも明らかにできませんか。くくらなくても
横断的に構わないのです。
このスレのオフもヲタクというより興味本位の参加者が少なくないとも
聞いています。
オタクでない人が興味本意でオタクを釣って愉しむとか考えられます。
年初のオフでは幹事がトンズラしました。
単に飲み会で集まりましょうとある
なんで?って思うんです。
それに5人も集まっているのにさらに募集をかけるのも
男女比が気に食わないからとか考えればきりがありません。
あなたのオフ開催の趣旨といった個人的な事情より、なんのためのオフなのか
を明らかにしないオフって非常に稀というか。ありえないと思います。
最低限のマナーというものでしょう。
~みたなくくりでいいと思いますかなんてのは募集時にやるべきです。
ヲタの類型がわからない、くくり方すらわからないのならこのスレで参加募集は控えてはいかがでしょうか。
あなたヲタでもなんでもないんでしょって話になるでしょ。
そもそもくくっていいかどうかもどうかと思います。
スレを分けている意味がないです。
758:名無しさん
07/02/16 02:35:45 JMCArHQ30
>そもそもくくっていいかどうかもどうかと思います。
>スレを分けている意味がないです。
自己レス。
そもそもヲタをひとまとめに(ひとつにくくる?)募集して良いかどうかです。
ヲタカラでも特撮系、アニメと部屋が違うんですが。
自分のテリトリーと相手のテリトリーを峻別したがるのが
ヲタなのかなと。
759:名無しさん@お腹いっぱい
07/02/16 02:38:55 6CWkHjQS0
あーあもう分け分かんない奴や屁理屈ばっかこねる奴色々出てきたね・・・
元々はオタク同士趣味は違えど話してみようみたいなノリだったのに
760:名無しさん
07/02/16 02:43:57 JMCArHQ30
れぽよろしく。
761: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 02:45:34 sWIDkjLo0
なるほど、次回募集の参考にしておきます。
ちなみに、男女比ですが、私は、確認していないので、
そもそも分かりません。
(参加希望メールで自分から名乗られた方もいますが、全員ではないですね)
過去にも、
くくったオフと、そうでないものがあった覚えがあるのですが、
私的には、今後もどちらも許容するスレであればと思いますが、
くくって欲しいというのが多数派であれば、そういう方向に募集していかないといけないのかもしれませんね。
762:名無しさん
07/02/16 02:49:58 gNLo8RilO
何オタとかくくるオフもありだろうけど、
義務とまで考えるのはどうかなあと
幹事さんの裁量でいいんじゃないかな
最近の流れ全くわかってませんが、今回参加を考えてる人間の意見でした
763:名無しさん
07/02/16 02:54:24 JMCArHQ30
>くくって欲しいというのが多数派であれば
出会い厨ですかと言われますよ。
多数派の顔色うかがうより、
あなたがこうしたたいとオフの意図を明確化しなきゃ。
自分の趣旨に賛同する人に来て欲しいと思わないですか。
人集めがしたいだけなのという話になる。
このスレ内でくくってましたか 例 特撮系ヲタと腐女子
>今後もどちらも許容するスレ
このスレのオフではどちらでもかまわないと思っています。
しかし、あなたはこのスレで唐突に飲み会オフのレスを
入れてきたのでどうかと思いました。
新たに別スレ立ててはいかがですか。
764:名無しさん
07/02/16 02:54:52 EMg9xxLN0
特撮とかアニメとか縛りたいんだったら
それ専用のスレいけばいいだろ?
ここは腐女子と隠れオタって広いくくりでやってんだから
オタの異文化交流みたいな感じで自由にやればいいじゃん
765:名無しさん
07/02/16 03:01:39 JMCArHQ30
>ここは腐女子と隠れオタって広いくくりでやってんだから
募集みてるとそれすら明示してなかったようです。
梅田 呑み会 月曜 夜
とポーンと投げられただけですね。
幹事するのなら最低限マナー持って欲しいな。
766:名無しさん
07/02/16 03:08:15 EMg9xxLN0
ここは腐女子と隠れオタクが普通のOFFをするスレ
なんだから参加者はスレタイの時点で明示されてるし
普通のOFFなんだから、飲み会、大いに結構じゃない。
ジャンル限定なら大体そういうスレあるし
そっちでやればいいんじゃないかなって思うけど。
767:名無しさん
07/02/16 03:10:04 VU5cTqs9O
>>765
自分が嫌なら参加しなけりゃいいだけの話。
別にgdgd言わなくていいんじゃないか?
自治厨気取りで正直ウザイ。
768: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 03:26:46 sWIDkjLo0
まあ、要するに、私がタイトルをつけなかったのが問題なようですね。
今更ですが、タイトルは隠れたオタクオフって事でお願いします。
>多数派の顔色うかがうより、
>あなたがこうしたたいとオフの意図を明確化しなきゃ。
今後の参考にするという事ですね。
>このスレのオフではどちらでもかまわないと思っています。
それでは、私と同意権ということで万事解決ですね。
今回は、私がタイトルをつけなかったのが、問題だったようで申し訳ございませんでした。
スレ汚し申し訳なかったです。
769:名無しさん
07/02/16 03:54:13 AFTZFO1kO
今後このスレは犯罪者に目つけられるかもな。いや、OFF全体に影響するかもしれん。
会うのは一度限り、知らない奴ばかり。多少の犯罪は見過ごされる…
たとえ捕まってもオタクはヘタレだから大事にはしないだろ、みたいに考える奴が出てくるかもしれん。
今回だって幹事らは全員の金を預けたせきとうの名前も学校名も携帯の連絡先すら知らんかったんやろ?
せきとうがあのままバックレてたら。バックレた奴がオフにほとんど出てない奴だったらどうなってた?
金なんか戻ってこないし、予約した奴は店から犯罪者のように扱われるやろうな。
マジでなんで警察か学校に連絡しなかったのかなぁ!予約した奴と幹事出てこいよ!
770:名無しさん
07/02/16 07:22:13 VQLHeH/K0
>たとえ捕まってもヘタレだから大事にはしないだろ、
みたいに考える奴が出てくるかもしれん。
それ考えるとそのうちこのスレのオフで
恐喝、集団レイプとか起きかねないな
771:名無しさん
07/02/16 09:45:23 fXj73EPMO
ヒント:考えすぎ
772:名無しさん
07/02/16 09:45:37 jYNpTAnB0
JMCArHQ30は単なる荒らしな希ガス。
てゆーかグダグダ言うなら自分で幹事しろカス
773:墾田永年私財砲 ◆WLM0kqaAOc
07/02/16 10:28:44 KmkjrS5qO
まぁ最近音楽ヲタでーすなんてのも出る事もあるらしいし、過敏になるのもわからなくはない。ただ分からない内に高圧的にならなくてもいいんじゃね?です。
募集以外の雑談禁止と言われる事もよくあるけど、「因みに幹事さんは何ヲタですか?」程度の雑談はいいんじゃないかなと個人的には思うぜです
あとこのスレじゃないにしても、恐喝やレイプって今まで起きなかった訳じゃないぞ。1回2回の話じゃなくて。
氏素性の知れない者が集まるのに、最近は板全体的に危機感薄れ過ぎだと思うです
と寝起き5分で書いてみるヾ(´△`)ノシです
774:名無しさん
07/02/16 11:35:29 luwPgS9kO
女幹事さん早くせきとうと話つけてよ
775:名無しさん
07/02/16 12:09:27 wjZgj4VzO
自己責任ということでいいんじゃね?
せきとうは逮捕されなかったのか?
あんな奴は警察に突き出せばいいと思うがな。
776:名無しさん
07/02/16 14:17:28 bpMNXFHcO
>>775
シダ側が、警察沙汰にしたくないようだ。
いろいろめんどくさいからね。
参加者、特に幹事はこれからたかがオフと思うんじゃなく
責任を多少は背負いながらやってほしいな
777:名無しさん
07/02/16 14:22:39 JMCArHQ30
高校生はオフ禁止と盛り込むべきかもしれんな。
純粋なカラオケオフだけなのか>せきとうが出ていたのは?
飲酒についてはどうなんだろう。
そもそも高校生がのこのこ出てくる時点でどうかしている。
778:名無しさん
07/02/16 14:56:34 LNmBUMoc0
オフすんのに年齢は関係ないだろ
木を見て森を見ずってのは頭の固い年増の志向だぜ
779:名無しさん
07/02/16 15:01:55 wjZgj4VzO
結局、モラルの問題だろ。せきとうが高校生だからモラルが無いのではなく、せきとうがモラルの無い人間なだけだろ。高校生なのは確かに関係ないな。
780:名無しさん
07/02/16 16:10:06 4ihWIjvv0
URLリンク(ameblo.jp)
781: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 16:26:52 sWIDkjLo0
もう募集締め切ったんで言いますが、
幹事さんは、男なのに、801同人誌とかも買う人ですよ。
これ最初に言っちゃうと、出会い房とか言われそうなんで黙ってたんですよw
あ、もちろん美少女系も、普通にやりますし、
ガンダムもファーストから好きなんで、安心して下さいね。
リアルではノーマルです。
782:名無しさん
07/02/16 17:34:12 05gSHWpJ0
>>781
ひょっとしてミナミに住んでたりする?
783: ◆KjJ0QUXZ8w
07/02/16 19:04:24 sWIDkjLo0
あんまり、絞らないで下さいw
まあ、参加者なら、当日に話しますゆえ。
参加者にアンケートメール送りました。
784:名無しさん@お腹いっぱい
07/02/16 23:04:10 6CWkHjQS0
どっちにしろ幹事さん気張らず頑張ってくれ
会計はコースにして先払いでもいいし
女の子はやばそうな雰囲気なら何気に早く帰らすとかね
酔うと絡むヤローも多いし
東京から応援するよ
785:名無しさん
07/02/17 00:25:23 cHWV3lTm0
>>784
あんた ええひとや・・・
786:名無しさん
07/02/17 07:18:29 hCRG5mbk0
幹事さんは、男なのに、801同人誌とかも買う人ですよ。
こういう一人語りするのが真のヲタクですか。
787:名無しさん
07/02/17 11:35:30 3y+0B54w0
AV女優ヲタクはここでおk-?
788:名無しさん
07/02/17 12:24:17 2eXmJVy5O
801って何?
FM802みたいなのか
789:名無しさん
07/02/17 13:15:44 CJv87BLN0
ググれカス
790:名無しさん
07/02/17 15:16:19 5utf/y+7O
俺がっつりオタクでもないけど友達にゆわせたらオタクらしい。
ちっちゃい時からゲーム好きってレベル。
そんな俺でも参加しやすそうやなって思ったんやけど…
なにこの空気
791:名無しさん
07/02/17 15:42:29 vDrrLYQj0
>>788-789
この流れワロタ
792:墾田永年私財砲 ◆WLM0kqaAOc
07/02/17 16:23:16 iw/+yHCvO
>>790
俺が出た時は逆に普段隠してる分濃いぃヲタ会話したいぜヾ(´△`)ヌワァァン
って人間が多かったです
正直801の意味知らないぐらいだとついてけないバヤイもあるかも?です
793:名無しさん
07/02/17 16:35:10 5utf/y+7O
解説どうも
mjk中途な俺には厳しいな…
794:名無しさん
07/02/17 16:47:54 adbCfaaV0
801の意味すら知らないとか中途半端の域すら到達してない
アニオタ集まってんのに「たまにコナンとかサザエさん見てます。アニメオタクです。」ってくらい場違い
795:名無しさん
07/02/17 16:55:33 ik4jIn2x0
知らないとか嘘なんじゃね?ネタかと
796:名無しさん
07/02/17 17:03:40 JaKCEWRV0
ちなみにこのスレで大阪以外の関西でoffったことはあるの?
797:名無しさん
07/02/17 17:45:02 zwwO+ahnO
大阪は大阪国であって、関西ではないのを知らないのか?
798:名無しさん
07/02/17 17:52:11 2eXmJVy5O
大阪民国
799:名無しさん
07/02/17 18:48:21 5utf/y+7O
糞分かりやすい例えをありがと
かなり濃いんやな
800:名無しさん
07/02/17 18:49:52 5utf/y+7O
off会ちゅうオフ会したことない
801:名無しさん
07/02/17 19:04:32 0YEvBoY80
>>796
いつだったか京都でやってた希ガス
802:796 ◆pSCDXAzyyo
07/02/17 20:21:13 vvOClS9U0
じゃあ、京都でもしようぜ。
1ヶ月後を目途に河原町あたりで。一応、アニオタ・ゲーオタ・801を軽く語られる
程度のオタが条件で。
【日時】3/17(土)
【場所】河原町
【内容】飲み会(未成年参加の場合は一次会でカラオケ、二次会・飲み会)
【締め切り】3/14(水)
【連絡用メアド】rock_or_die@xxne.jp
開催条件は、隠れオタと腐女子がいい感じの比率になったら。なので、連絡は男
女どちらか明記してください。
803:名無しさん
07/02/17 20:43:01 adbCfaaV0
出会い厨乙
804:名無しさん
07/02/17 20:45:19 QZC+iIMDO
あからさますぎて引く…
805:墾田永年私財砲 ◆WLM0kqaAOc
07/02/17 21:04:21 iw/+yHCvO
これが若さか……!ヾ(▼ι▼)ノシです
806:名無しさん
07/02/17 21:08:15 7F+ZSP2T0
>>802
きんもーっ
807:名無しさん
07/02/17 21:20:49 gLJ93Se20
【関西】O型男とA型女のオフ【相性抜群】
スレリンク(offreg板)l50
同一人物?
808:796 ◆pSCDXAzyyo
07/02/17 21:33:55 /7iDz1zb0
ああ、ゴメン。スレの趣旨を勘違いしてた。802、取り下げます。
>>807 いっしょ。
809:名無しさん
07/02/17 21:37:24 gLJ93Se20
酉一緒なんだけどID違うと何か信用できんわな
810:きゃっぷぜろごー ◆BgmwMI06ew
07/02/17 21:41:51 zJK9mHDlO
>>809
定期と突発じゃIDかわるよ
811:名無しさん
07/02/17 21:42:26 gLJ93Se20
>>810
このスレ内での話だ
812:名無しさん
07/02/17 21:49:46 zJK9mHDlO
すいませんorz
813:名無しさん
07/02/17 21:53:56 E/iyDdqV0
>>812
なんでコテ隠してる?
きゃっぷオマエ誰かに言っていただろ?
814:名無しさん
07/02/17 21:54:56 ndMx2Kb90
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
|||. | ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を
_____ | 好きな人が「オタク」な訳ありません。
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン. | 「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン | そういうのが好きな人のことを指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン.. | 私は断じて「オタク」ではありません!
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~ | 単なるメカ好きなガンダムフリークです!
|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ | あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~ .| 世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ!
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < 野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう?
\ ⌒ ノ______ | それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
\_____/ | | ̄ ̄\ \ | そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
___/ \ | | | ̄ ̄|....| 興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/ \___ \| | |__|....| ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / | 「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください!
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \________________________
815:名無しさん
07/02/17 22:28:00 GjpoRK5g0
参加表明したんだけど自分がオタかどうかとても不安になってきた。。。。。。。
アニメはもともとみないし、最近はゲームもする時間ないし。。。
やばい自分はヲタじゃない。。。
(´ヘ`;) う~ん・・・どうしよう。。。。。
816:名無しさん
07/02/17 22:35:26 3y+0B54w0
カラオケ無しなら参加したい。
というかまたカラオケでお金持ち逃げされたらシャレにならないからな。
817:名無しさん
07/02/17 22:55:53 cRQe/3UM0
>815
取りあえず句読点と三点リーダの打ち方覚えろ。
818:名無しさん
07/02/17 23:14:13 GjpoRK5g0
こりゃ失礼。
819:名無しさん
07/02/17 23:16:47 6aa4Bh/MO
>>816安易に預けなければいい。簡単なこと
820:名無しさん
07/02/17 23:48:22 r0yzTpmkO
>>815
資格なし。そんな奴が来ても話合わない。参加するな。