05/07/03 01:36:09 6D8s8Kfc
>>327
コテ変えんなよ本当にうざいな。
俺はアケに会ったことないけど
スレ上だけでもウザさがプンプン伝わってくるってことは
会ったらとんでも無い奴なんだろうな。
多分「空気読め」ってのは気を遣って言った優しい言葉なんじゃないかな。
実際はもっと周りに配慮できてない気がする。
332:ArcadeBBS住人＠１８２cm
05/07/03 01:40:29 kL55UkVE
>>331
だったら絡まなきゃいいぢゃんか。
ウザイと思ったらスルー汁。
333:ア ー ケ ー ド 板 住 人 ＠ １ ８ ２ c m
05/07/03 01:48:56 kL55UkVE
私が幹事をやったオフです。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
一応参加された方からの感想なんぞも書いてあります。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 07:00:26 5CaAQ9DW
空気読みとかじゃなくて粘着質なところがウザがられる原因なような
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:27:28 YERgGMBs
>>334
正解だろうな
「俺は悪くない」っての前提の人は相手するだけ無駄だよ
改善も参考にする気もまったくなく「いかに自分が正しいか」
って自慰的な自己確認がしたいだけなんだから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:28:21 G8dp2ZM1
アケはホント粘着・・
大体自分はまだマシとかよく言えるな。
スレを荒らして潰したり、差別発言を繰り返すお前の性格は最悪じゃん。
オフでは大人しくしてるらしいが、こんなことしてるやつとは会いたくないよ。
ちなみに性格とは関係ないがマジキモ面してるよな。
337:296
05/07/03 09:36:24 c6sVNB/H
スレ上では冗談で済まされる場合があるけど、リアルでは冗談で済まされない場合が多い。
私の場合リアルで言われたからね。。
「もう二度と来るな！」と・・・。
>>297
確かに居ますな。
俺もその一人だったし。。（昔は・・・。）
>>299
禿同
>>アーケード氏
「荒らし煽りに粘着する貴方も荒らしな罠。」
中には、荒らし煽りが趣味だって人もいるし、
一時的にキレてレスする人もいる。
数々のオフに参加した経験で言うと、キレた方が負けかも。。
貴方が大人だったら、気分の悪いと思った事はスッパリと忘れるべし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:36:29 qGQxp+8G
まぁ、お子様は些細な一つの事に執着するものだから。
>ちなみに性格とは関係ないがマジキモ面してるよな。
顔からして空気読めてないんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:38:10 qGQxp+8G
>337
荒らしているのはアケ痛だろーが
340:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 10:40:31 kL55UkVE
話が全く関係無い方向へ向かってますな。
341:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 11:13:23 kL55UkVE
》粘着質
240辺りで「空気読み」については結論出てるのに、
忘れた頃に>>291がまた話題に出したから応じたまでのこと。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 11:37:30 tBFtDwS4
応じなくてもいいのに。
343:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 11:44:53 kL55UkVE
>>336
貴方が根負けして幹事を辞退した時は、
私の身体に電気が走った気がしました。
344:アーケ ード 板住 人＠１８２cm
05/07/03 11:48:48 kL55UkVE
>>342
まあそだね。
同じ内容のレスを繰り返すならレスアンカーだけ付ければ済むことだったわ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:13:05 IL9ys2Zk
だからそーゆーところが粘着だってことが分からんのか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:13:12 JCJYXQ7C
さて、粘着はスルーしてここから仕切直し↓
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:17:22 IXJoUsmw
暇ならｵﾌでもすれば良いのに
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:19:18 kEtsd9q9
スレ自体がウザくなったな
349:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 12:24:15 kL55UkVE
高校の同級生と飯
↓
新宿で知人と待ち合わせ
↓
バレーのテレビ観戦
↓
キックの練習会
オフる暇はないかも。
スレ違いなのでsage
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:27:07 kEtsd9q9
アケ氏もなー、あぼーん機能の話が
出た途端にコテを当て字にしたり、スペース空けしたりと
「俺の含蓄あるレスを無視せずに読んでくれ！」な構ってちゃん気質が
プンプン匂うよ。空気読み云々は別にして、
これだけは自覚しないとねえ
351:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/03 12:27:57 aSoxNCXj
|´π｀） つまりこれはあーけーどいたじゅうにんにはこまったってことでふぁいなるあんさー？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:33:31 xxDDh8Or
つまり、アケ氏に議論に負けて悔しいから、話をすり替えようと…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:40:45 kEtsd9q9
>>352
釣り乙
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:50:58 xxDDh8Or
また、すり替える…
355:ア ーケード板住 人＠１８２cm
05/07/03 13:09:57 kL55UkVE
>>350
本当にスルーする気なら黙ってあぼーんするでしょ。
NGワード使用宣言し、
さらに「あぼーんがいっぱい」なんてレスしてる辺り察してるんですよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:33:28 JCJYXQ7C
>>350を参照の事
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:44:32 Le9s5SRf
アケの
>オフにゃこっちが挨拶しても無視する人とか普通にいるし
ってのはどういう意味なのかまったく考えてないよね
明らかにアケがアレだから無視されてるだけだよね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:48:07 571jSGKp
黙ってなんてするわけないわな。
掲示板に書き込む人種は、それだけで自己顕示欲が
周りより強い人が多いんだから。
そういう意味では彼も我も同じ穴の狢なわけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:52:22 kEtsd9q9
>>355
分かってないなあ。あの宣言は周囲への
あぼーん推奨なんだよ
そーいや、漏れもオフで挨拶無視された経験は
多分ないよなーw
360:ア ーケード板 住人＠１８２cm
05/07/03 14:36:46 kL55UkVE
>>359
あぼーん宣言だけならまだしも、後のレスを見る限り明らかに違うでしょ。
多分>>358が正解。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 14:41:08 kL55UkVE
でもこういう時は沈黙した方がいいんだろうな。
若貴騒動を見てると沈黙した方が正しく見える。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 14:53:17 L4/+nyYf
アーケードに文句言う奴や何か的外れな意見が出たときに文句言う奴いるけど
批判だけして自分では何も改善案を出さない人間は文句言う資格ないよな。
文句言うのはいいんだけど
代替案を出してから文句言うべきだと思う。
何もしないで批判してる奴より
的外れでも何でも一生懸命考えて意見出してる奴のほうがよっぽどマシだよ。
363:アーケ ード板住人＠１８２cm
05/07/03 15:25:43 kL55UkVE
>>362
それって私の意見は的外れと言ってる？
粘着に関してはまだ結論は出てないが、
空気読みに関しては私の意見が正しと結論は出てるし賛同も得てる。
だから的外れではないよ。
それとも釣り？
364:アー ケード板住人＠１８２cm
05/07/03 16:45:36 kL55UkVE
まあ粘着はお互い様だわな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 17:56:08 FRjdg/IE
前スレ｢この幹事には困った・この参加者には困った２｣
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 18:27:58 LO6jaFmX
4.社交辞令を真に受ける人達
・リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
・話しかけてきた人は、オフ開催中ずっと話自分の相手になると勘違いする人
5.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊でキツイ性格な人達
・器が小さい、視野が狭い
・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
・荒らし、煽り、粘着等をする人
・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
・自分を客観視できない、自分のことを棚にあげる人
・感情でしか話が出来ない人（しかも感情むき出し
・不幸自慢や同情してくれオーラを放つ悲劇のヒロイン気取りな人
・自分に非があっても認めない人(むしろ俺より悪い奴はいると開き直る人)
・他参加者の陰口or悪口を平気で言ったり見下したりする人
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 18:50:20 Y+OgKBHV
俺はあぼーんの話出した奴なんだけど、
正解は>>359です。あしからず。
ただちょっと言葉が悪かったかもな。
あれを見て不快に思ったアケ以外の人、ごめんなさい。
しかしコテを当て字にしたりとかして発言してるの見ると、
そんなに自分の声を聞いてもらいたいんだ・・とちょっと不憫に思えてきた。
構ってもらえなくなったら死んでしまうんじゃないか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:39:54 cdS62Hsh
一応今度オフに参加することになってるんだけど、ここ見てると不安になってきた。
オフに参加するの初めてだし、どう振舞っていいか分からなくなってきたよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:50:22 SOV0c8/Y
そんなに考えなくても、普段職場や学校で振舞ってるのと
同じで大丈夫かと。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:55:31 L4/+nyYf
>>369
そういう連中は大丈夫
問題はニートとメンヘルとヒッキー
そういう人たちは普段のように振舞ったら大変なことになる。
371:ア ーケ ー ド 板 住 人＠ １８ ２ cm
05/07/03 20:12:17 kL55UkVE
>>367
自分にとって都合のいい他人の意見に同乗しなさんな。
まあそれが見苦しい言い訳だってのは>>326の挑発的なレスが証明している。
そしていまだに間接的に人を挑発。
これじゃどっちが粘着かわからんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:17:24 R7elACq+
IDでNGワード指定してる俺は勝ち組
373:アー ケード板住人＠１ ８２cm
05/07/03 20:17:55 kL55UkVE
スルーするなら間接的なレスで挑発しないで一切レスせず、
完璧にスルーして下さいよ。
私も面倒臭いレスを見なくて済むし、
お互いに利点があると思います。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:20:12 kL55UkVE
言ってるそばから>>372みたいな挑発レスをする。
そんなに私のことを構いたくて仕方ないのかね？
375:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 20:32:56 kL55UkVE
次は「あぼーんがいっぱい」とか「あぼーんだらけ」と挑発か？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:36:56 G+gIsg2O
荒らしはスルー
スレを進める上で当然のことじゃないのかな
ここのスレタイを忘れずに
どうせ交わすなら、生産的な意見を
377:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 22:36:36 kL55UkVE
>>370
ニートとヒッキー基本的に対人関係に消極的だから普段通りなら向こうからは何もしてこないっしょ。
通院してるようなメンヘルが普段通りに振る舞うとちょっと怖いかも。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:36:13 YERgGMBs
だから>>334-335なんだってば
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:01:01 uxReJ+Zm
煽るな。煽られるのが好きな御仁がいるようだ。
こういう人がオフに来ると大変だな。
380:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:12:59 Gr2xVx6K
>>378
>>373
381:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:13:51 Gr2xVx6K
>>378
>>371
382:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:26:04 Gr2xVx6K
>>379
煽られるのが好きかどうかは別にして、
何度も何度もしつこく煽る行為は明らかに粘着質。
私としては>>373の通りにした方がお互いの為になると思います。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:46:01 QH3ptgya
>>335はアケ板向けじゃなくてそれ以外の人向けでしょ
しかも結構核心を突いてると思う
>>アケ板
煽りじゃなくて純粋な質問なんだけど
なんでこのスレに粘着してるの？何を求めてるの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:55:10 RwBy83ej
もはや議論のための議論のような気がする・・・
もともと町田オフの存在についての話じゃなかった？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 06:52:08 WWfjbK/S
>>367
確かに>>359の意味も含んではいたが>>326を見るとやはりアケを煽る意図もあったのではないか？
その後しつこく出てきてアケに粘着してるところを見るとやはり後者の方を強く感じるがいかがなものか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 12:37:31 6mNpudnl
>>363
アーケードくんが頭悪いのはみんなわかってるけど
悪い頭を一生懸命使って自分の意見を言ってるんだから
そこのところは評価すべきだと擁護してるだけ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 12:57:55 FhQyQh31
だいたい空気嫁とか言いながら行間読めない奴多すぎ
そもそもここは議論じゃなくて愚痴ｽﾚじゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 13:42:06 HajJwNM6
別に>>326=>>359と決まったわけでもあるまいに。
389:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 14:17:47 Gr2xVx6K
>>386
何だ釣りか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:20:37 SZMzT/N8
>>389
つ【謙虚な気持ち】
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:24:43 Nr1z0pRx
>>388
明らかに別人
>>326にとって>>359が都合がいいから「自分の意志は>>359が正解」と言ってるだけ
一連の流れ
>>318と>>323でNG登録宣言（ここでやめればよかったのに）
↓
>>326で煽っちゃった（これで意図が>>359ではなく>>358だと判明する）
↓
その後も登場（スルーすればいいのにそれが出来ない）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:27:20 zCkn6kH/
みんな、アーケードは昔から問題ばっか起こしてる池沼だってわかってるだろ
だからこんなパッパラピーなやつに何を言っても無駄だって
とことんこの糞ったれ暴力男を罵倒して遊んでやろうぜ
そういうスタンスじゃなきゃ無意味。奴に議論だとかは通じない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:27:36 RwBy83ej
>>384
そんなローカルな話はしてない。84が町田コテというだけだろ。
394:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 14:34:16 Gr2xVx6K
>>392
>>100-250
そちらに議論の意思があれば議論は可能です。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:45:13 /TO09mOL
>>268
稚児（＝町田のキチガイ）がいう通りアケはオフ板でも群を抜いてキチガイ
キチガイなだけで頭は悪くないよ（だから始末が悪い）
頭は悪くないが利口じゃないと表現するのが正しいか？何しろキチガイだからしょうがないね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:22:52 ukS1wzkm
>>383には答えられないのかな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:50:45 ET1ytiwx
>>391
よくそこまで整理して書き込んだね・・。
冷静になって自分のレス見てみなよ。自分も煽りだってことに気づかない？
人のふり見てってやつですね。
ていうかいい加減この流れ飽きた。
粘着の相手してたらスレがいくつあっても足りません。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 21:05:39 WD/Ed5IU
割り勘で一人暴走して大量注文する奴を阻止する方法を皆で考えようぜ
399:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/04 21:09:06 CR0c0GMp
|´π｀） さいだいきんがくをせっていするとか
400:４００
05/07/04 21:18:54 sXhTfd48
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと４００とらせてくださいね
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
401:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 21:25:03 Gr2xVx6K
>>398
料理付きの飲み放題コースにする。
追加注文は禁止。
これでほぼ防げる。
402:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 21:53:51 Gr2xVx6K
>>397
だからぁ間接的表現も含めて私を煽るのはやめろと何度も（ｒｙ
これじゃどっちが粘着だか（ｒｙ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:09:25 W1MwREcu
とりあえず参加者や幹事が困ったって話に戻ろうよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:19:23 ET1ytiwx
粘着は徹底スルーで参加者や幹事が困ったってネタを普通に振ればいいんじゃない？
405:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:20:39 Gr2xVx6K
>>403
「女一人だといやなので他に女性の参加者が居たら参加します」
↑こんな参加表明のメールする人。
んでギリギリで他に女性の参加者がいたからメールしたら返事がない。
参加出来ないならそう連絡して欲しい。
似た感じでやはり当日の連絡無しドタキャン。
ドタキャンはまだいいが連絡がないとちょっと困る。
406:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:22:58 Gr2xVx6K
>>404
だから間接的に（ｒｙ
終わった話をいちいち蒸し返すのは粘（ｒｙ
407:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:23:48 Gr2xVx6K
そういうことは黙って実行するべし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:30:51 uxReJ+Zm
>>405
オフ慣れした女性か、男の中でも物怖じしない女性でなきゃ
一人参加はちゅうちょするもの。
来なきゃ来ないで仕方が無い。
ドタキャンは2ちゃんのオフではありがちなんで、
予約を必要とする場合はケータイ番号もらうわな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:35:49 MJK/AWxS
>>405
> 「女一人だといやなので他に女性の参加者が居たら参加します」
いますね、この手の人。
本当に女性一人だと居場所がなくて困ると感じる人と、「とりあえず言ってみた」程度の考え方の人と
その中間の人といろんな人がいるんでしょうけど、それら全てをうまく包括できるハンドリングなんか
あるわけないんですよね。
そんなとき>>405さんはどう返しますか？
自分は「女性を特別扱いしません、悪しからず」とだけ返しています。
（自分は男です）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:39:05 DFFGKJI4
>>405
オレの場合はドタキャン自体がけっこうむかつく
ましてやオレが紹介したオフに参加表明しといて、
オレがいる目の前で特に用事もないのに
ドタキャンしやがったクソ女はな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 23:59:19 1quRBOq2
333 ：ア ー ケ ー ド 板 住 人 ＠ １ ８ ２ c m：2005/07/03(日) 01:48:56 ID:kL55UkVE
私が幹事をやったオフです。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
一応参加された方からの感想なんぞも書いてあります。
↑アーケに対しての参加者からの悪口しか書いてないぞｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 00:00:56 uxReJ+Zm
>>411
もう見れないよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 02:16:57 JzW4iGzd
まだオフ開催してないけど既にスレで性別云々の話しが出てるから何か不安だ・・・
オフからどうこうって考えてるのかなぁ、2chのオフの人とオフ以上の付き合いとかしたくないんだけど
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 02:46:59 H5NHltJs
>>411
オフそのものは楽しかったみたいだし全部が全部悪口ｗではないみたいだけど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 09:27:53 8Pfh/iIy
>>413
違います。男はただＳＥＸしたいだけです。
オフの女性参加者の中からまともに彼女を見つけようなんて思ってません。
ただやりたいだけです。1発やれればそれでいいんです。
男ってのは、やたらと『経験人数』にこだわるおかしな生き物ですしねｗ
オフでは本名も番号も晒す必要ないし、なんかトラブルがあった場合いつでも消えることが出来るし、
女をヤリ捨てるには最高の舞台なんです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 09:57:00 6Qo46GeK
ロクな女もいないんですが・・・
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 10:04:47 6z9J3dIq
去年レイプ騒動もあったからね。
よっぽど気心知れた男共以外と飲むときは気をつけなくっちゃ。
ただ、このレイプうんぬんは女のでっちあげだったが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 10:11:19 ZurHvI5O
レイプ騒動は聞いた話によるとでっちあげでは無い
本当の話もあるようだからいい加減なことは書かない方がいいぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:14:45 6z9J3dIq
でっちあげだろ。
オフ会の後に女の意思で男の家へ行った段階でレイプにはならない。
拉致されたわけでもないし。
警察もレイプとは判断しなかった。
ＭさんとＢさんの件だけどね。他は知らんよ。
420:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 11:17:45 BuvLN1zi
>>409
まずスレにその内容でレスがあり、
その後同様のメールが来ました。
数回メールのやりとりをしてその内容で判断。
とても丁寧なメールでしたしすぐにレスが来たので信用したのですが、
やはりメールだけだと判断が難しいですね。
因みにそれは長身オフでしたが、
参加受け付けのメールはハンドルと身長だけで性別は要求していませんでしたので、
180未満の方が参加表明されたらメールしますので参加して下さいと返事したところ、
よろしくお願いしますと返事が来ました。
ドタキャンでも連絡は来ると思ったのですが・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:34:51 pH+pe6V+
時間になっても来ないから、こっちから連絡したらドタキャンだったとか良くあるよ。特に女ね。
予約制だったらｺﾃとﾒｱﾄﾞ晒して叩かれても文句は言えないよね。
俺は色々な幹事さんと仲良くさせて貰ってるので、情報の共有があるから最近は被害を最小限に防げてるけど。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:42:43 T2w21kdG
仲のいい人が幹事やる時は、ドタキャン出たら連絡貰って控えとして出席する
という形で協力したりするな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:17:32 hOwaA7Oc
町田オフは参加したぞ。
変なヤツはおらんかったな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:33:19 Ud0BHkkh
・「痛い」というより「クズ」の集まり
・社会の常識がまったく通用しない（ＯＦＦ板の常識は世間の常識）
・モラトリアム集団、ピーターパン症候群の集団
・寂しい連中の集まり…とか寝言をいう馬鹿の集まり
・見知らぬＯＦＦに紛れて飲食費を浮かす集り
・程々な距離を置いて付き合ってるフリして
・ちょっとトラブるとあっという間に叩き合い
・迎合集団でもあるが排除主義の集団でもある
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:36:39 Ud0BHkkh
>>313
確かにつまらないことで文句言ったりムカついたりする奴が多すぎるとは思う。
もう少し広い心を持てと言いたくなる。
許容範囲というものも当然あるがね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:03:17 Y3eNVT2g
ガマンしてもう一度会うような集まりでも無いわけだよな？
それ程希薄な関係だから二度と会わないって言葉が簡単に出てくるのは至極
当然かとも思う。
ただ、紳士的では無いがね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:20:01 6Qo46GeK
>>424
地域系馴れ合いオフに多いけど、
所詮友達ゴッコをしているだけですから
ミクシィの普及で一層その傾向が顕著になったよね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:45:13 8Pfh/iIy
>>427
＞「友達ゴッコ」
うわぁ～、なんという分かりやすい例えだ！！
『友達居ない人オフ』のスレにもそういう人いたなぁ。
スレ上にて、「友達が1人も居ない、でも2chのオフでリア友作ろうとは思わない。
でもいつも1人で居るのも寂しい。だからオフに出てる。」
みたいなことをと書き込んでた人が居たけど、
そいつなんか、オフで「友達ゴッコ」を楽しんでる典型だよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:46:33 Y3eNVT2g
ヴァーチャル人付き合いって事か。
ただ勘違いされやすいのは相手も生身の人間なんだよな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:47:59 oJTlbp79
きっかけなんぞどうでもいい・・・ってこと分かってないから友達いないんだろなぁ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 15:22:42 9WW5KQWt
友達ゴッコってミクシィにも顕著に現れていると思う。
あと紹介文の異様な持て囃しぶりが気持ち悪い。そのくせ名無しになると叩きまくり。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 15:52:39 6Qo46GeK
だよね。
特に優れてもいない並以下の人間のどこに
そこまで誉める要素あるのかと小一時間（ry
偽善もはなはだしいよな。ひねくれたチャネラーの集まりなんだから
むしろ最悪の悪口三昧こそが本質だろ？
433:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 16:13:09 BuvLN1zi
オフにおける友達付き合いの仕方か。
結局話がスレの>>100-240辺りにループしちゃうよなあ。
それだけオフ板の根本的な問題になってるってことか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:31:01 9Hqhryde
全然話は変わるんですが
幹事をやってみたいんですが店の予約とかってみなさんどうされてるんですか？
全員集まることはほとんどないと思うのですがキャンセル分の人のお金ってとられたりしないんですか？
予約しないで開催ってのもありだと思いますがやはりいざって時に困りますよね
みなさん予約をどうされてるのか聞きたいです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:48:44 a07QLuai
悪いけどそのくらい自分で考えつかないなら、幹事やんないほうが・・・
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:49:53 Y3eNVT2g
まぁまぁ、誰でも最初は初心者な訳だし・・・
手始めに何かの飲みオフ出て、幹事の手伝いとかしてみるのをｵｽｽﾒ
437:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 17:12:00 BuvLN1zi
>>434
まず予約する前に席だけの予約可能か、
飲み放題のみで予約可能か、
コース付き必須か、
キャンセル料は掛かるか店に問合せる。
或は店の開店時間に合わせて17時くらいにオフを開催すれば飛び込みでも席が取れる。
この辺りを注意すれば大丈夫ですよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 17:14:27 8Pfh/iIy
>>434
コース料理などを人数分予約してしまうと、
無連絡ドタキャンが出た場合、そいつの分まで金を払わされる可能性があるので、
あまりオススメできない。
店にもよるが、基本的に６人ぐらいまでだったら予約は要らないと思う。
でも、それ以上だと予約したほうがいいかもしれない。
だから予約するときは、コース料理は予約せずに、席だけを予約したほうがいいかもしれない。
そうすれば、仮に無連絡ドタキャンが出ても、余分に金を払う危険性もない。
あとは、屋外でバーベキューとかだったら、
安く上がるうえ、大人数でも店を予約する必要も無いし、
無連絡ドタキャンが出ようが、人数が増えようが大丈夫。
肉が余れば持って帰ればいいし、足りなければ近所のスーパーに買いに行けばいいし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 21:24:53 0V+++hoI
>>434
参加表明の8割の人数で予約を入れる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 21:51:06 LtBeFUpA
>>439
それで９割来たらどうするの？
追加できない店だってあるでしょ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:03:48 EsGytH39
追加できるかどうか、追加できるなら何人ぐらいかを
事前に聞いておけばいいだけ。
でも他の人が言ってるように、席だけってのが無難だと思う。
最近は予約なしでコースや飲み放題を頼める店が多いし。
自分が幹事をするときは、5、6人なら予約なしで、候補を
10件ぐらい考えてから行く。で、待ち合わせ場所から電話して
席を確保する。
それ以上の人数だと席のみ、多少の増減可の店に予約するようにしてる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:09:11 L2azrI9P
俺の場合、追加が可能かどうか店選びの時点で確認してる。
難しいと言われた店でも可能な限り交渉してみる。
比較的融通のきく店だとOFFで繰り返し利用させてもらってるよ。
追加ダメと言われた店でもどうしてもその店にいきたい場合は、店に変更不可の最終期限を確認しといて
参加者には携帯番号と携帯アドレスを聞いて、且つ最終締め切り後のドタキャンは費用負担をお願いすることになる、
それでも良ければ参加して、と条件付けてる。このケースだと本当に突発なOFFには使えないけどね。
443:434
05/07/05 22:35:39 SHf8rDmn
レスありがとうございます
席だけの予約って出来るんですね
自分の都合上土曜に新宿でしか幹事が出来ないので予約しないのはちょっと不安になります
席だけの予約が可能な店を探してみますね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 09:56:46 VjVzteg3
ただ、席だけの予約の場合金額の確定が非常に困難…。前に幹事したときにあったけど、コース＋飲み放題なら
3500円～のお店でも、ばらばらに注文した結果一人6000円オーバーｗｗｗ 前もっていくらになるかはわからんとは
言ってたけどね。
なので、こういう席だけの予約の場合、お店側に「総額がｰｰｰｰｰ円になったらいったんストップしてもらえますか？」
とか言っとくといいと思いまふ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 11:22:13 CJNkuVtV
2chで女子ですアピールをする人はセックスがしたいって事ですか
ていうか何考えてるんですか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 11:36:19 FuEbNKwc
女子です（ので優遇してくれると思います）が、参加してもよろしいでしょうか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 12:06:19 CJNkuVtV
スレ荒れるし変なメール来るから消えてくれ
とは言えないし
参る、困る、対処に・・・
書くなって言っても書く奴は書くし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 12:33:52 XUXedogI
>>432
仲悪いのが当たり前だくらいに思わないとやってけないですよね。
スレで叩かれるたびにイチイチ反省したらノイローゼになっちゃうよ。
オレも含めてそうだけどメンヘルでも優しい人でも完璧主義的に
全員と仲良くならなきゃいけないと思って神経質になって
ストレス溜まって潰れるパターンは多いね。
学校教育の悪影響か？
どうせ別に大してみんな人間関係うまくいってないんだから
あまり気にする必要ないんだよね。
全く気にしないのも問題あるけどそこはバランスの問題だな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 13:02:10 GiJsAJHC
>>447
俺の場合は参加表明はメールでって言ってる。
以前に参加してコテもってるなら別に性別晒しても大丈夫だとは思うけど･・・
やっぱり出来れば晒して欲しくないよね。
普通に性別部分は流すからさほど荒れないけど。
ちなみにもちろんメールでも性別聞かないし、向こうから教えてきても晒しません。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 13:30:19 tKqHHoWV
参加表明メールでっていうやり方は嫌い
テンプレで表明あった方が粘着してる人が参加してた時
自分が辞退すること出来るしセクハラで有名な人の名前を
みたらそのオフを控えることが出来る
捨てハンだったら意味がないけれどメールのみ表明されて
わからないまままのよりはずっと参考にしやすい
それにメールでの表明の場合ドタキャン率も高いので
バックレた人を注意したくてもそのまま身元がわかり辛い
またスレ上では4.5人の人しか書いてないのにオフへ行ったら
有名固定がメッセ経由で5.6人混ざってたら何だ馴合いかよ！と萎える
そういう意味でスレ上でコテハン明記の参加表明は必須にして欲しい(捨てハン可)
スレ表明+幹事へメールの両方を確認した段階で参加受付というのが一番確実
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 14:12:26 oIGRGXE3
>>450
ほぼ胴衣だけど、粘着は名無しで参加したりするからねぇ。
２ｃｈのオフである以上、参加して欲しくない人を完全にシャットアウトは
難しいし。
452:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/06 14:58:15 CU76p4J3
>>443
新宿ならさくら水産甲州街道店が席だけ予約が出来たと思った。
453:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/06 15:04:09 CU76p4J3
>>449
私の場合もメールで参加表明を受け付けるけど、
メールの受信送信の確認はスレでする。
フリーメールだと稀に届かないケースがあるからね。
実際そのお陰で送ったのに届かないケースを発見出来ることもあるし。
完全にスレだけのやり取りだと集合場所や目印を晒すのでヲチ対策が取れなくなるんだよね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 18:08:25 +g0x0TFc
有名固定って ウザイよな・・・
特に知名度と本人の人間レベルとが
比例しない場合（例：プチパンチ）
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:57:23 zws65inW
>>454
プチさんと何かあったん？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 21:29:14 ozReoiwW
>454
詳しく！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 21:41:48 8ZGuWQE9
知名度があるのかどうか知らんけど、プチの場合人間性の方は
レスを深読みすれば、大体分かるよな。
で、>>454詳しく！ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 22:15:08 +g0x0TFc
オフで直接会っての感想だよ
もまいらの判断はどーよ？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 22:56:32 oIGRGXE3
二回ほど会ったけど、そんなにウザイかな？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 10:45:17 LKhsZMMQ
他のテーブルの全然関係無い一般人の話をする奴がいて困った。
あの人はブスだとかあいつの鞄はニセモノだとか服が変だとか。
本人はそういうつもりはないんだろうけど、
声がでかいから聞こえよがしに嫌味を言ってるように聞こえる。
同類だと思われたく無い。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 13:25:12 sKyVTcNh
一回しか会ってないが、周りに気を使うえぇおっちゃんやけど、プチさん。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 00:07:33 Og9JzwMR
いったん参加表明しておきながら
自分と年齢の近い参加者がいないと知ったとたん
連絡つかなくなった奴がいた。マジ迷惑
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 02:37:48 JHJIY0O4
そんなんでﾌﾟﾝｽｶしてたらオフ板やってらんないよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 10:55:35 F9sqdCJp
女性は居ますか 居ません
で、参加者が半減した俺はどうすればよいでしょうか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 11:36:51 kAly18gZ
困った人が参加しなくて良かったと思えばいいじゃない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 13:52:51 4YeeS0Hp
ナンパ野郎が来なくなっただけましと思えば
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 01:14:39 cjBC7IRr
自分が女性だったら、ぎりぎりに参加表明するｗ＞464
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 23:59:25 IpUqTUuf
某サッカーオフは最近幹事がかわったのか、かなりヤバかった
というより幹事がヤバかった
グダグダな進行、やる気のないプレー、
そして他の人にパスを出さないドリブル…
周りの常連風なひとたちもなにも言わない（漏れは下手でパスももらえないしｼｮﾎﾞﾝ）
はじめて行ったオフがあんなのだからもう怖くていけないよ…
あいつ死んだらいいのに
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 02:10:33 WsTatVvk
ｽﾚにｲﾀﾀな方がいてｽﾚを荒れた方向に持っていってくので困ってます。。
オフくるのかなーこの人。。
釣りであってほしい。ただそれだけ…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 06:45:58 KYXJbPne
先日参加した某OFFに気の弱そうな女の子が居たんだけど、
その子が彼氏とこじれてるらしくて、幹事がやけに相談を受けてると思いきや
影でこっそり連絡先の紙を握らせていたのは正直引くね。
あの幹事の毒牙に引っかかって居なければ良いのだが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 20:46:57 3rZsLrRd
>>468
どこの地域のサッカーオフ？
今度行こうかと思ってたけどそんなの聞くと怖くて行けねえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:07:18 UdTZkIU6
>>472
また○○か！な地方だろ？
ｽﾚも荒れてるし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:08:48 UdTZkIU6
…
俺死んじまえ、俺
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 04:28:12 KfK+40Kl
>>472
いきｒ・・・
死ね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 09:16:44 goolhurC
>>472
どこもそんなもんなの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 16:52:17 2bj1OVhf
>>475
そんなこたーない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 22:08:40 7eMXx+kc
出会い目当てはウザイです。
【いまから】突発ｱﾆｶﾗOFF関東4曲目【うたうぜ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:352-465番)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 11:32:28 hwsBRL39
オフに子供つれてくるのってどうなのよ。三十路バツ●ママさんよ
子供好きな連中がいるみたいで快く遊び相手になってるし
子供も慣れたもんで顔見知りができてるからまったく物怖じしない
俺は子供は苦手だ。つーか 子供 嫌い
子供の将来がﾀﾉｼﾐﾀﾞﾖ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 12:00:23 ivII6m//
>>478
そんなヤシがいるのか。
すげーなｗ
回りからしたらどうだかワカランけど
子供ほったらかしで遊びまくるよりは連れ回して遊ぶほうが母親としてまだマシとは思うよ。
っつーか、遊んでる場合ではないのでは？って説もあり得るがｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 14:50:29 OElP1szA
子供大嫌い！
オフに連れて来るなんて非常識。
そんな人が来てたら私は帰ります。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 15:15:34 LuL12Z3P
連れてくるなとはなかなか言えないもんで
口では「連れてきていいよ」って言いつつ
ほとんどの人はイヤだよね。
それを察しないで連れてくるんだよな・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:09:31 sH3PbvXJ
オフの内容にもよるなあ
巨大パフェオフだったりしたら
子供喜びそうでいいんじゃないかねえ
まあちゃんと躾ていて大人しいガキだったらの話だが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:26:21 5twwGzQO
巨大パフェを見せる事自体はともかく
大人がよってたかって下品な大食いするのを見せるのはいかがなものか
それこそ普段ちゃんとしつけているなら
「好きなものだけ食べてちゃいけません」だろう
子供が大人しければ、というのは管理する大人の都合を押し付けた話
そういう差別を設けるなら年齢で一律にくくった方がいいと個人的には思う
484:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 07:34:35 NPYdKmtR
旦那が働いてるときに嫁はオフですか…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:42:51 SzayCkBk
ていうか、それ以前の問題だよ。
子供が来ると、そっちに皆の意識も向くし、
いろいろとけっこう気を使うんだよ。
話していてもことばを選ぶし。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:46:35 166bvXOL
参加者に余計な気を使わせる時点で駄目じゃん。
せっかくの匿名掲示板なんだから
名無しで注意して終了じゃねｰのか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 11:30:58 sGzjm9cD
名無しの注意なんて聞く耳持たないな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 12:07:33 ttq8H/46
子供大好き！
喜んで相手するなあ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 13:29:52 +9NBRCeY
その人がいるスレ教えて欲しい。
子供大大大大大っ嫌いだから、連れて来るなって注意してやりたい。
もう話しを聞いただけでものすごくムカつきました。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 13:36:07 DMWQX+v5
おれは男が嫌いだから来るなって注意してやりたい。
女ばかりのオフに参加したい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 14:10:24 1Ts0gQ14
>>490
女性の方でつか？
492:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/17 14:26:56 oENHqhjB
|´π｀） こどもがきらいならこどもがさんかするおふにこなければええとおもうのだが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 14:46:48 T0PaEFFr
>>492
かんじのしりあいだとかですれではなんのかきこもなかったのに
こづれがきたことがある
きらいじゃないけどしょたいめんのひとのこってきをつかうやんか
こどもってだいじょうぶなようであんがいでりけーとなんやで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 16:54:50 k+nFzGwn
うわぁ、最悪ですね。
大抵の人は子供見せられたら「可愛いですね」としか言えないし
連れて来たとしても相手をするものじゃないですか。
それを真に受けちゃってる空気読めない馬鹿親としか思えない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 17:24:35 KPsza9tK
こんなんだから、子持ちの主婦は何かと叩かれるんだよな
空気読めないっていうか････
子供連れOKって謳ってるオフにでもいけばいいのに。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 19:06:49 Rg7f/oZu
２ちゃんのオフに参加したがる困った人と思われてるかたがたの共通点
「自分の都合を押し付ける」
（例１） 「あ～その日はいけないけど、この日なら…」
～あなたの都合だけでオフが動いてるわけではない。
（例２） 「子供預けられないししょうがないじゃないですか…」
～参加しないという選択肢はないのだろうか…。
はい、以下どうぞ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 19:09:58 dJkW6HZt
２ちゃんのオフに参加したがる困った人と思われてるかたがたの共通点
「お金を持ってないのに参加したがる」
（例１） 「あーあ、あと1000円しかないけど、2次会参加したいなぁ・・・・」
～帰れよ。
498:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 22:17:22 NPYdKmtR
>>494-495
見ず知らずの集まりに子供を連れて行くのは空気云々よりも一般常識の範疇だな。
そして「空気読みの強要」は「オフ板住人独特の病気」と>>100-250で結論が出てる。
あんまりその言葉は使わない方がいいですよ。
499:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 22:20:51 NPYdKmtR
>>497
それも過去に出てきた話題だな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 16:14:07 lWtKnxqv
>>494
>>494-495は空気を読む事を“強要”はしてないと思うんだが。
また、「空気云々」が妥当か「一般常識の範疇」が妥当かは
個々の価値観に拠るもので、君が断言する事ではない。
あと、「結論が出てる。」って・・・（ｗ
何が正しいかなんて、唯一の正解なんて無いよ。
君の見解を否定しようとは思わぬが、
君も、自分とは異なる見解を否定しないでくれ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 16:16:18 LBDk3k5G
>>498-499
ここはオフで「困った人」に当たった体験談や対応策を話すスレじゃないの？
似た様な・同じ体験でも人によって感じ方は違うんだしここで話を聞いて
もらえて他では理解されないオフでの鬱憤を晴らしてる人もいると思う。
勝手に「その話は既出」とか仕切るのってどうなの？
502:500
05/07/18 16:29:36 lWtKnxqv
レスアンカー間違えちゃったよ・・・
>>500は>>494宛ではなくて>>498宛ですた。
ｽﾏｿ｡
503:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 18:50:34 gE0Mp8fs
まあ確かに私が仕切ることではないが、
スレくらいは最初から見て欲しいわけですよ。
それなら今更「空気読め」なんて発言はしないわけで。
それとも既出のそれを言わずにはいられない人なんですかね？
自分以外の価値観があるのは知ってるし、
その空気命の価値観がオフ板に多いのも知ってる。
ただ私は空気命の人ってのをオフ板でしか知らない。
話がループするから空気読みの件は糸冬。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 19:45:16 LBDk3k5G
>>503
それが仕切ってるっていうんですが…
アケ板は女どころか友達少なかったりしない？
人は必ずしも「答え」を求めてないんだよ
話を聞いて欲しいだけって人も多いんだよ
話を聞いて欲しいだけの人に「答え」を突き付けるのは
コミュニケーション障害者だよ
505:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:39:07 gE0Mp8fs
↑私に関してはスレッドを最初から読んで下さい。
506:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:41:47 gE0Mp8fs
つーか>>100-250辺りだな。
友達や恋人は出来てるもんで作るもんじゃない。
それを経験から知っている。
それだけのこと。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 20:49:10 6gLgEUyl
>>504
アケ板はほっときなよ
508:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:54:01 gE0Mp8fs
>>507
そうして欲しいわホントに。
話しをすり替える人と会話のやり取りを成立させるのは大変です。
509:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:56:09 gE0Mp8fs
そして次の奴のセリフ
↓
「わかったそうする」
この手の奴って黙ってスルーしない（＝スルーになってない）んだよねぇ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 21:04:52 sg2usuVt
>>493
その気持ちスゲーわかる。
同じことにあったことあるよ。
母親が「気にしないで」「ほっといて」って言ったって気を使うんだよな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 23:14:55 qS63UJix
このスレにアーケード氏が来ると一気にスレが伸びるという結論は出ている。
次逝ってみよう
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 23:27:38 ySobBHns
もみじまんぢうだめぽ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 05:55:38 ViMAOoDa
もみまんはだらしがないから迷惑なんだよな
参加できたらしますって参加表明してるけどハッキリ言って邪魔
手ぶらでまた来るんだろうな
514:音速のシロ美さん
05/07/19 09:42:58 SVHEFeP9
こんな面白い展開に(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 18:12:14 KlfYvHpl
○○ではオフ無いの～？とか言ってる奴しょっちゅう見るけどウザ
やりたいならてめえが幹事になって呼び掛ければいいだろボケが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 19:51:41 CBP9g6W8
>>508
たぶん、貴方以上に貴方と話す相手は苦労している。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 20:18:40 RCQl6Kea
>516
うまい！座布団(ry
518:音速のシロ美さん
05/07/20 02:07:31 Z8lG5dOz
先入観祭り(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
519:493
05/07/20 19:41:56 MVPfq/dd
>>495 >>510
亀だけど遭遇した子連れは夫婦連れ。
こう言っちゃうとわかる人にはわかる話なんだが、母親限定イクナイ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 20:36:25 jAusLTlc
子連れに限らずオフに知り合い連れて来る人が好きじゃない。
オフに来ても知り合いとしか喋らない人は何のためにオフに来てるんだよ？
幹事の許可無しに知り合い呼び出したりしてるし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 23:32:30 zvtHdZwP
まだオフ関係の知り合いならいいんだけどねー
リアルの知り合いでオフ板みたこともないような人がこられるとどうしていいものやら。。
522:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/22 15:14:25 uS4t9qTa
>>521
すいません、オフにリア友を連れて来たことあります。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 17:44:41 nXlU9goR
>>520
>幹事の許可無しに知り合い呼び出したりしてるし。
知り合いというか、オフ中いきなり他の仲の良いコテハン呼ぶ奴は多いな
新参なのでよくしらんがあれはオフ板の伝統なのか……？
なら最初から呼んでおけよと思うが。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 06:55:14 56pmpj9I
>>521
はげしくどうい
全員初対面だからおもしろいのに…
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 13:46:30 fbGjtfgo
>>524
だから一度あった人とは２ちゃんでオフはしないな。
仲良くなったら次からオフ板と関係なしに遊んでる。
あと出るオフもできるだけコテハンがいないようなのにしてる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 15:08:36 98IkaM0F
ｺﾃﾊﾝ排除は地域系ｵﾌじゃ難しいのでは？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 02:18:28 ku50Q4/H
学校の行事で遠征したついでにOFF出るのは構わないが
路上で煙草ふかすな
しかも警察すぐそばにあるし
歩きながらしょっちゅう煙草する香具師よりましとはいえ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 05:33:35 4q35lNwQ
いや未成年で「あえて」堂々と煙草吸ってる奴よりは
歩き煙草厨の方がまだマシだろ
人ごみとか区の条例で決まってる場合は別として
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:12:17 SY/Kidou
どっちも氏ねってのが唯一無二の正論
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:43:55 73FJp80F
煙草吸ってもいい？とか聞かれるのだが、
そういうの断れるわけない事を知っていて聞いているのだろうか。
煙草は吸ってる人だけでなく、周りの人にも害を撒き散らすという
犯罪に近い行為だという事を再度認識して欲しい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:45:42 HJg30/E9
>>530
そんなに迷惑に感じているなら。
笑顔でハッキリ「駄目です。」って言ってやれ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 09:07:14 TSUgGi4J
そう思うよ。嫌ならダメって言えば良い。もしくは、開催前に「禁煙」って事を書いとけば良いと思う。
吸う奴が悪いのかもしれないが、拒否らない奴も悪い。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 11:21:13 726fR42G
まあ一言聞くだけ礼儀があると思うよ('A`)
俺の行ったオフは無言でいきなり他の参加者が一斉に吸い始めて
「喫煙オフ？」とか思ったくらいだ。
534:音速のシロ美さん
05/07/24 13:17:14 hWpSzZIb
吸う奴は悪くはないでしょ。好まれないだけ(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 13:40:12 71YhPITz
>>530
嫌ならはっきり言ってほしい。
私はタバコが嫌いな人が居た時は吸わないけど、
嫌いな人がいなければ、普通に吸っちゃいます。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 17:44:28 rI6JDI71
はっきりと断ったらムッとして終始タバコを
火をつけないで口にくわえてた奴いたなぁ・・・。
あれ一応ニコチン補給できてんのかな？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:59:17 E72Ym21V
>536
そいつ最低だな。空気っていうか雰囲気が悪くなる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 20:49:40 2wYADUwN
自分ははっきり断ってる。
「あ、自分体弱くて煙草ダメなんで。」とね。
事実だし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 00:38:25 865vFe5L
>>535さんみたいな考え方の人ばかりなら断りやすいんだけどね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 01:04:36 jS0wj4/h
自分が断る前に幹事さんが「良いですよ～」って言ったら…ねぇ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 01:20:58 cjVSH0Qy
これからは参加者募集の段階で喫煙OKか否かを予め決めておくと
いった流れにしていったほうがいいと思うんだがどうだろう？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:24:54 1rR8l8B0
>>539
いや、喫煙者の殆どが>>535的な考えだと思うよ。
ただ喫煙者であろうと嫌煙者であろうと一部にDQNという人間が存在するだけで。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 14:41:01 HCyZ17cN
「タバコ吸っていいですか」と聞かれて
「嫌です」というにはかなり勇気いるよ。
それより、禁煙オフと銘打ってないかぎり喫煙者も来るので、
それは幹事さんが喫煙者と非喫煙者を分ければいいだけの事。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:30:31 +9fdxJTp
会ったときの気まずさを回避したければスレに名無しで、
煙草はどうなんですか、とか書き込めばいいんじゃまいか。
幹事するときに自分が吸わなければ、他のことで失念してると思う。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:44:10 jIr5e3hN
喫煙者と嫌煙者で離れてテーブル分ければ良いじゃん。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 18:32:19 HMv7yMxw
店内では禁煙でも店出た途端煙草ふかす香具師はどーするのぉ
それと移動中
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:05:11 0/d8yZ2y
なきたいとき！
未成年オフでの出来事
Ａ「煙草吸っていいですか？」
俺「俺はやめた方がいいと思うけど。歩き煙草禁止地区で未成年が煙草すったらやばいですよ・・・。」
Ａ「そう言う固い事言う奴に限ってフニャチンなんだよなｗ」
とかつまらないギャグをかまされたとき。
（もしかしたらＡさんは真面目に言ったのかもしれないけど・・・）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:27:06 6TyqZF/3
その場で煙草が嫌と言えないなら
文句言えないと思うんだが‥。
どうしても直で言えない場合は事前に幹事に相談するとか
自分で幹事やるとかしようよ。
なんでも人任せｲｸﾅｲ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:05:28 ZovWRhjV
オレは断りたい側の気持ちを汲んで
「タバコ嫌いな人、手を挙げて～」と軽く聞いてみる。
不思議と
「あ、はーい！かなり気にしまーす」
「煙直撃じゃなければ平気で～す」
などなど気楽に答えてくれるぞ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:08:50 yJF6D46D
いきなり吸い始めるのは勘弁
煙草だめな人がいるか吸う前に聴いて欲しい
吸ってからダメとはいいにくいから
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:19:27 LPrYRpZO
いきなり吸い始めた奴にマジな顔して
「煙いんだよこのボケ」とか言ったら
やはり場が退きまくりんぐですかね？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:24:32 8D+uNTXh
角が立たずに断る方法なんて無いと思う。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 13:44:51 kx32DIxS
見ず知らずの人同士だから禁煙環境は無理と覚悟した方がいいのかもね。
自分が幹事ならなるべく禁煙の方向でいくのだけどね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:05:06 fky/fnk0
見ず知らずの人の集まりだから俺は吸わないようにしてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:43:21 8KNKkhDf
>>545で結論出てるじゃん！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:52:17 v9ltiC6L
容姿以外が原因で恋人ができないＯＦＦの幹事の容姿が超問題ありだったこと
デ○太朗おまえのことだぞ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 15:16:42 XWfsZ4mP
でもﾃﾞｼﾞﾀﾛｳさんは服装をびーけいにして頭を丸めちゃえば普通くらいには見えるんでないの
肌褐色だし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:59:11 S8oZ8BBK
>>556
いやな。
それを「容姿のせいじゃない」って、思いこめる心が最大の原因なんだよ・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 17:09:40 v9ltiC6L
>>558 お前なかなか鋭いな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:03:49 LPrYRpZO
>>554は紳士だな
たまにはVIPPERばかりじゃなくそういう人とオフしたいぞ('A`)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:43:33 ee0YAZng
ひとり吸い始めたらみんな吸い始めるんだもん･･
「何やってるんですか～」としか言えなかった自分にｳﾄｩ
自分は煙大丈夫だけど嫌煙者のこともっと考えなきゃだな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:45:54 ee0YAZng
>>560に不覚にもﾜﾗﾀ
いつも周りVIPPERなんだww
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 19:19:55 Qsn3wkld
タバコ吸わないのに煙大丈夫って人の気持ちがわからないんだけど
臭いとか煙いって思ったりしない？明らかに健康に悪いわけだし・・・
タバコ吸っても平気ですか？＝(タバコ吸うので煙我慢してもらっていいですか？)
はい、どうぞ。＝(分かりました、我慢します。)
これが現実だと思ってました。
564:音速のシロ美さん
05/07/26 19:27:44 dMYknmvQ
たばこ吸ってくれないとＦ１が開催できないから(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
565:非喫煙者
05/07/26 19:54:55 C8u9e3Ls
>>563
ありがとう！
そのとうりです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:04:53 YGfGAcpm
しかし、わざわざ聞いてまでタバコ吸う人って
たかだか2･3時間くらい我慢できないのかな？
ちなみに俺は吸う人だけど、今は1日5本くらいしか吸わないから、
12時間くらいなら普通に我慢できるし。
ていうか、1日60本とか80本とか吸う奴いるけど、あれって馬鹿だろｗ
俺も昔「どれだけ多くのタバコを吸えるか」チャレンジしたことあるけど、
50本くらいで気持ちが悪くなって挫折したよ。
567:非喫煙者
05/07/26 20:13:04 C8u9e3Ls
よこで吸うわれると、食事は一発でまずくなるし、服には匂いがつく。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:19:03 Qsn3wkld
ニコチン中毒なんだからある程度はしょうがないと思うけど
間が持たないから(緊張してるから？)ってタバコばかり吸うのはやめてほしい・・・
１時間に１０本とか吸う人いるじゃない？
半分も吸ってないのに消して数分後にはまた新しいタバコに火を着けるとか意味わかんない・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:19:57 ee0YAZng
>>563
親が喫煙者だから慣れました
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:24:52 LPrYRpZO
>>562
なんか俺が行くオフってVIPPERが集まるんだよな……
基本的に呑みオフだからかもしれないが。
んで、大人しければいいんだが、
いきなりでかい声で2ch語トーク始めたりと
一緒にいて恥ずかしいのが多いというか……。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:26:24 Qsn3wkld
>>569
なるほど、納得しました。慣れって怖いですね・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:52:50 WzG+JRRU
こっちでもおっ始まってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:03:54 ee0YAZng
>>570
呑みでかｗｗ
大声で２ちゃん用語使われると確かに困る。
呑みの席だと気にしてくれなくなっちゃうしね・・
周りを見て欲しいかな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:19:14 8KNKkhDf
>>545で結論が出てるのに何で非喫煙者っていつまでもぐだぐだ言ってるの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:21:20 GU4HTjxV
>>574
お前にとっての結論だろがボケ
第一ここは結論を出すとこじゃねえし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:29:26 6f+rUVEZ
テーブルを分けてしまったら一緒にオフする意味ねえべ
俺は>541に賛成するね
オフする前に禁煙か喫煙してもいいか決めておけばてっとり早い
でもなかなか人が集まらないスレでは厳しいのかな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:31:32 /QcEM5t9
なんだかなー、自分はかなりのヘビースモーカーなのだが
今までは「吸ってもいいですか？」って聞いてから
吸うようにしてたんだけど、ここ見てるとそれもダメみたいね・・。
我慢しようと思って我慢できないわけじゃないけど、
もし嫌煙者がいなかったとしたらバカバカしいし・・。
はっきり断れない人、何て聞けば断りやすいの？
それともオフの前に嫌煙者の人は名無しでレスつけてください、っていうのがいいかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:33:57 8KNKkhDf
喫煙者と非喫煙者の意見が合わないんだから
テーブルを分けるか、禁煙オフを開くしかないでしょうよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:34:14 /QcEM5t9
>>576
自分の出るスレはいつも少人数しか集まらないから、
禁煙か喫煙か決めちゃうとオフ開催自体無理っぽい・・。
嫌煙者の人がいたら喫煙者は外に出て吸ってこいっていうのはどうだろう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:37:57 Qsn3wkld
基本的に嫌煙者は居ると思って、許可を得たとしても吸う本数を控えるようにしたら問題ないんじゃないでしょうか。
どんな聞き方されても断りにくいことには変わりないし・・・
オフの会場で席を分ける等はやりにくいと思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:41:46 8KNKkhDf
ヘビースモーカーにとっては吸えない環境がストレスなんだよ
だから>>578の方法しかない
少人数しか集まらないとか盛り上がらないとか我慢したら？
煙草の煙があるよりマシだろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:44:29 /QcEM5t9
>>581
少人数といっても２人以下は開催するの辛い
自分もヘビースモーカーだから吸えない環境がストレスってのは分かる
吸いたくなったら外に出る方法じゃだめ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:46:52 Qsn3wkld
>>581
オフ開催前の解決法(ルール決め)はそれでいいと思うけど、そういうルールなしにオフが開催されている場合
その中で喫煙者と非喫煙者、お互いの対応の仕方を話し合うのは意味があると思うよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:47:55 Qsn3wkld
＞吸いたくなったら外に出る方法じゃだめ？
これはまったく問題ないと思います。というか完璧じゃ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:48:51 8KNKkhDf
>>582
そこまでしないといけないなら自分ならオフに出ない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:51:08 8KNKkhDf
>>583
ちゃんと断っても後から文句言われるしお互いに気持ちよくない
だったらオフ板のルールにして義務づければいいと思うけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:54:42 6f+rUVEZ
吸いたくなったら外に出る
つまりこれって禁煙オフだろ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:59:22 /QcEM5t9
じゃあどうすりゃいいのさ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:04:39 6f+rUVEZ
タバコ数一が外に出る
これじゃダメなの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:05:49 Qsn3wkld
>>586
それができたら一番いいですね。
でも人に迷惑をかけてる(害を及ぼしてる)以上喫煙を我慢するのは当たり前だという意識が必要かもしれませんよ。
喫煙者のみなさんは仕事や学校、乗り物、場所によって喫煙を我慢させられてると思います。でもそれがルールであり社会の常識です。
オフの場所でまでそんな我慢したくない気持ちも分かりますが、みんなと楽しく過ごすには気を遣ったり、我慢することも必要です。
意識を変えれば禁煙のストレスも変わってくるんじゃないでしょうか。
喫煙者と非喫煙者の話し合いはうまく行かないのはお互いの価値観や意識が違うからだと思います。
個人的には本数を控えてくれれば嬉しいです。
「吸ってもいいですか？」等、気を遣ってくれることもありがたいと思います。
これは非喫煙者の気の持ちようですが、「気を遣ってくれてるんだな・・」と思えるだけで煙を我慢するストレスはだいぶ減ります。
楽しく過ごすにはお互いにある程度の妥協と我慢が必要だと思います。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:07:09 y3l7ZQgL
基本的に吸いたい人は一声かけてでいいと思うが
本当に煙ダメな人は誰がくるかわからんオフ出ないだろうし
スレで予め言っておけばなんとかなるんでは
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:07:58 6f+rUVEZ
いっそのこと喫煙定期OFF板と嫌煙定期OFF板に分けようぜw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:09:46 lsSX8Iaw
自分はタバコ大嫌いなので禁煙って明記されてるオフにしかでないし、
オフの幹事するときも必ず禁煙にします。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:10:00 /QcEM5t9
喫煙者に煙草控えさせるためには居酒屋じゃなくてファミレスとかで
開催しないときついかも。
ヘビースモーカーの人は「普通にしてる分には我慢できるけど、
酒が入ると煙草吸いたくてしょうがなくなる」って人が多いんだよね。
自分は飲めないから気持ちが分からんのだけど・・。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:21:02 8KNKkhDf
>>592
それが一番いい！！！
>>590
自分も「吸っていい？」と聞くようにしてるし喫煙者なりに気は遣ってるつもり
でも後から愚痴るのが多いじゃん
お互いに楽しく過ごすには>>578しかないんですよ
>>594
酒と煙草はセットだからね
ヘビースモーカーにとって酒飲みながら禁煙はストレス
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:24:59 Qsn3wkld
＞酒と煙草はセットだからね
＞ヘビースモーカーにとって酒飲みながら禁煙はストレス
これは初めて知りました。本当にもう完璧に喫煙オフと禁煙オフ分けるしかないかも知れませんね・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:26:01 8KNKkhDf
>>596
普段吸わない人でも酒が入ると吸いたくなる人もいるぐらいだからね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:27:47 /QcEM5t9
>>595
確かに、いくら断りにくいからといって仮にも一度「吸っていいですよ」と
言っておきながら後で愚痴言われるのは困る。
断られてふてくされるようならそいつがDQNなんだから
そんな奴のこと気にしなくていいと思うんだけども、
その場の雰囲気のことを考えるとそうもいかないのかな・・。
喫煙者側も「吸っていいですか？」って聞くとき
煙草の箱出した状態で聞いちゃダメだよね。
599:－ウェザーを継ぐ者－ ◆SnWEATHERY
05/07/26 22:30:07 8h1mkZsT
全面禁煙の飲食店で参加者を募れば喫煙者は参加しないと思います
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:31:19 /QcEM5t9
それは実質的に禁煙オフと同じじゃないか
そうじゃなくて喫煙者も煙草吸わない人も嫌煙者も全て参加するオフで
お互いにどう気を付け合えばいいかという話をしてるのに
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:36:25 xSzK9ps2
席を分けても、煙がきたら意味がないよな。
結局、>>592
コレが一番だと思う。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:44:19 cv734Si5
必ず誰かが気を使わないといけないので、
気楽に参加したいオフ会では共存は難しいね。
とりあえず、一嫌煙者としては酒とタバコをあえて切り離した
>>599の店とかは一回行ってみたい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:06:21 Qsn3wkld
現場での対応としては、喫煙する人は嫌な思いさせたり文句を言われたりしたくなければその場でタバコは我慢するか
文句言われるの覚悟で一言言って吸うか、そのどちらかしかないような気がします。
関係ないけど喫煙、禁煙に限らず、飲みの場では場を盛り下げない為に我慢しなきゃならないことがいろいろありますよね・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:08:27 /QcEM5t9
今度幹事やるんだけど煙草の件はどうしよう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:09:14 9TWPKJ5a
吸っていいか聞く→断る
で全て解決じゃないのか？
皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは少ない
聞かれるのも嫌なら禁煙オフに参加するか自分が禁煙オフのをひらけばいい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:13:16 /QcEM5t9
それじゃだめなんだって。
断りにくいんだって。
だから困ってる。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:13:21 9TWPKJ5a
日本語おかしいな
>皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは少ない
>皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは多くない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:17:33 Qsn3wkld
喫煙者の皆さんは、吸ってもいいですか？って聞いて断られたことあるんでしょうか・・・
私は今までに一人だけ断ってる人見たことありますけど、勇気あるな～って思ったｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:18:25 IVwKdMO8
テーブルを分ける、部屋を分けるなど
喫煙者→喫煙部屋にもいける、我慢すれば禁煙部屋も行き来出来る
嫌煙者→禁煙部屋にはいれる、喫煙部屋には行けない
オフ中会話出来る相手が限られてしまう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:19:44 NuSGoh1D
ごめんなさい、喘息なんですとでも言うか。
喘息持ちのスモーカーはは喘息悪化するから禁煙したほうがいいお。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:20:03 9TWPKJ5a
断りにくい理由がわからんけど、喫煙者は吸えるのであれば吸いたい。
それが何時間とかあるオフとかなら尚更ね
俺は盛り上がってれば吸わなくても平気だけど
ずっと吸うのを忘れてられるオフは少ない。
だから聞かれたくもないのなら禁煙オフにするしかない
ちなみに断られたことあるよ。
限界きて外出て吸ったけど
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:21:13 l/U+1Bh2
俺、非喫煙者だけど、周囲に吸われてもそうは気にならない方。
でも音速とカルシウム入と同じテーブルに付いた時は参った。止む時ねーし。
さすがに気持ち悪くなった。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:21:21 NuSGoh1D
居酒屋とかオープンスペースならまだいいけど、カラオケボックスの禁煙は
煙くて駄目だ～。だから禁煙カラオケしか参加しないｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:24:24 IVwKdMO8
>>612
音速さんは吸わないはず
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:27:49 l/U+1Bh2
え！音速タバコ止めたの？あんなに吸ってたのに。
何かあったのか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:28:29 /QcEM5t9
ほんと後で愚痴言うほど嫌なら断ってよ頼むから
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:33:56 Qsn3wkld
相手がニコチン中毒でタバコ吸いたがっているの分かってて断るのはやっぱり勇気がいるよ。
あ、今おもいついたんだけど「タバコ好きですか？」って聞かれたら「嫌いです」って言えるな・・
喫煙者は「嫌いです」って言われたら吸わないとかｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:40:50 9TWPKJ5a
>>617
「タバコ好きですか？」って聞く奴はまずいない。
「嫌いです」って言えるなら「タバコ吸っていいですか？」
って時に断られるんでは？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:43:04 oLD1hdBx
俺が幹事やる場合は、最初に「禁煙希望者が一人でもいる場合は禁煙、そうでない場合は喫煙可。
但し禁煙希望の場合は、その旨をｽﾚに書いてください。後になって文句言うのは無しですよ」みたいな事を
最初に募集する段階で書いておいて、その後禁煙希望の書き込みが有った場合は、ﾃﾝﾌﾟﾚに禁煙の件を書き加えてます。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:44:16 IVwKdMO8
オフ中断るのが苦手という人は
スレでの参加表明時、先に宣言しておくのも一手
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:12 /QcEM5t9
>>617
タバコが好きだったら吸ってるはずだからその質問はおかしい。
むしろ「タバコの煙は嫌いですか？」の方がいいんじゃないかな。
それと、後で愚痴を言う分には勇気がいらないのはなぜ？
煽りじゃなく本当に分からない。
名無しなら大丈夫ってこと？
であれば幹事が
「全員目をつぶってください。
煙草を吸わないで欲しい人は黙って挙手してください」
っていう小学校でよくあったアレをやるのはどうだろう。
・・それなら開催前にスレでやりゃ済む話かｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:12 IVwKdMO8
>>619案に一票
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:25 Qsn3wkld
>>618
＞「タバコ好きですか？」って聞く奴はまずいない。
そりゃそうでしょうねｗ
＞「嫌いです」って言えるなら「タバコ吸っていいですか？」
＞って時に断られるんでは？
私にとっては答えやすさがぜんぜん違いますよ。質問の内容もまったく違うし。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:49:15 Qsn3wkld
>>621
＞それと、後で愚痴を言う分には勇気がいらないのはなぜ？
＞煽りじゃなく本当に分からない。
＞名無しなら大丈夫ってこと？
私は後で愚痴ったことがないのでよくわかりませんが、「飲み会(オフ)が終わっているから」ではないでしょうか？
断りにくい理由は「場が(断られた相手が)盛り下がる」「雰囲気が悪くなる可能性がある」というのが大きいと思うので。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:50:31 9TWPKJ5a
>>623
まず禁煙オフにするor乗るって選択肢はないの？
喫煙者もあとで文句言われるくらいなら始めから行かないし
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:51:27 Qsn3wkld
＞むしろ「タバコの煙は嫌いですか？」の方がいいんじゃないかな。
これはそのとおりだと思います。こういう風に聞かれると助かります。
もしそう聞かれたら「食事中とかはあまり好きじゃないですね」とやんわり答えると思います。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:53:05 /QcEM5t9
>>624
私が言った「愚痴」っていうのは、
このスレでのあなたの発言のことです。
「愚痴」っていう言葉が気に障ったのならごめんなさい。
>>619
その案いいね！パクらせていただきます。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:56:06 Qsn3wkld
>>625
私としては本数を控える、煙が来ないように気遣ってくれる等あれば文句はないので、禁煙オフにして云々までは思わないですね。
そういう意識を高めて欲しくて意見を言っている感じです。そりゃ禁煙にこしたことはないですけどね。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:58:31 Qsn3wkld
>>627
なるほど、そういうことでしたか。たしかに愚痴も含まれてますね・・・気がつきませんでした、すみません。
ここに書き込んでいる理由は>>628に書いた、
＞そういう意識を高めて欲しくて意見を言っている感じです。
になります。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:00:09 11lV8IUL
>>628
それならやっぱり開催前に該当スレでその旨を伝えた方がいいと思うよ。
だって「吸っていいですよ」って言われたら
本数を控える必要もないのかな、と思ってしまう人がいても不思議じゃない。
ここで発言して喫煙者全体が
意識を高めてほしいってのはちょっと無理がある気が。
ちゃんと該当スレで言えばみんな分かってくれると思うよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:04:33 11lV8IUL
要はコミュニケーションが大事なんだよ。
言ってくれなきゃわかんないもん。
愛煙家なら「煙草が苦手なので控えてください」って言われて
ふてくされるような真似はしない。
まっとうな権利の主張なわけだし、遠慮しないで発言するべき。
名無しでもいいからさ。
何も言わないから別に煙草苦手じゃないのかな、と思ってたら
実は不快に感じられてたっていうんじゃ凹むからさ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:06:15 UYiPsl31
>>630
正論だと思います。今度からそうしてみます。
でもここで発言することも無意味だとは思いませんので、今後もちょこちょこ意見書き込むかもしれません。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:09:19 UYiPsl31
>>631
タバコ吸わない人＝タバコの煙が好きじゃない人
と考えたほうが効率が良いと思いますよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:12:20 ztgwg0pU
>>631
必ずそうではない。
俺の友達は吸う人少ないけど気にしてない奴ばかりだし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:13:07 11lV8IUL
結局行き着くとこは>>592か・・。
どうして嫌なら嫌と言ってくれないんだろう。
コミュニケーション大事だよ(´･ω･`)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:14:29 11lV8IUL
>>634
？
＞必ずそうではない。
これはどこにかかってるの？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:16:13 UYiPsl31
というか聞かずに吸う人の方が多いですよね実際・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:16:32 7Z2c0+jF
ずいぶん前に「いついつ開催です」って連絡をしているにも関わらず。
「参加の可否」を連絡してこない奴ら。
ｷﾞｬｰｽ時間ﾈｪんだよ！来なくても良いから返事だけよこせ！
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:18:35 11lV8IUL
>>637
だから開催前にスレ上で。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:20:41 11lV8IUL
やっぱ煙草は一番身近な問題だから
開催前に幹事が気を遣わなきゃダメなんだね。
幹事がみんな>>619を実施したらこんなもめることはないはず。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:21:36 ztgwg0pU
>>636
=のとこね
効率ってのは極端な話吸わない奴がいたら禁煙しろってことだろ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:22:18 11lV8IUL
ああ、レス番まちがえたのね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 00:46:25 Bd7sj608
「煙草吸ってもいい？」と聞かれたんで
カラオケボックス内では遠慮して欲しいと下手に出て言ったら
オフの間中ぐちぐちと文句たれるやつがいて
すっかりブルーになったことがあるよ。
雰囲気悪くしないように極力穏やかに対処したのだが
なんでこちらが謝らなければならんのか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 01:41:23 M/DZGmgF
飯食ってるときのタバコはやめて欲しいなー 飯がまずくなる
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 02:26:18 07NdGFht
正直酒もまずくなるというか味変わると思うが
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 07:42:29 WTvs+7mg
煙草吸う人の聞き方が悪いと思う。
「煙草吸う人って最悪ですよね」
と聞かれたら、こっちも素直に
「最悪ですね」と答えれる。
その後、「煙草吸ってもいいですか？」
と聞かれたら「勘弁してください」
と嫌煙者も断りやすいはず。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 07:48:19 ztgwg0pU
聞き方なんてここで議論したところでほぼ無意味。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 10:45:07 QfR+NSpM
飲み会で１人でも喫煙者がいると台無し
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 10:51:50 QfR+NSpM
切符を買ってＪＲの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。たまにいるよね？
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ？
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ？」
という理屈だ。この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。
喫煙者諸君はどう思う？
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよね。
喫煙の権利？ そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 10:55:47 ztgwg0pU
じゃあ酒も臭いので飲まないでください
近寄られるだけで吐き気がくるんだよ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:01:13 QfR+NSpM
飲むのは自由 酒臭い息で迷惑を掛けるほど近寄らないマナーは持ち合わせている 喫煙者の皆様も タバコの煙や臭いで迷惑をかけないのなら いくらでもニコチン摂取してください
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:03:41 M/DZGmgF
タバコの臭いって染み付くから嫌だ！なかなかとれないし臭い！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:06:15 MkkqR7iQ
>>649
あたかも自分は誰にも迷惑をかけてないかのように書いてるけど、人間として社会生活を送っている以上、
何かしら他人に良くも悪くも影響されるし、また、してる。 その中には「迷惑」と感じてる香具師もいるかも
しれないってのをよく考えてみた方がいいよ。
で、そのために社会にはルールやマナーというものが存在するんであって、現状で喫煙者が決められた
マナーに沿って喫煙している以上は嫌煙者もそれを認めざるを得ないんじゃないの？もしそれが気に入らない
ならマナーやルールのほうを変える方に動くべきであって、マナーやルールを守ってる人間を叩くべきじゃない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:06:35 ztgwg0pU
>>651
そんなマナー持ち合わせてない奴がいたから言ったんだがな
そして酔うと迷惑かける奴も多い
もちろん皆が皆そうではないが
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:10:31 MkkqR7iQ
例えば、レストランなんかでも喫煙席と禁煙席の間になんの仕切りもない場合がある。
で、混んでる時なんかはどうやったって禁煙席にその煙が流れてくる場合だってある。
そういう時は喫煙席で喫煙してる香具師を非難するんじゃなく、そういう対策を取れない
お店側を非難するべきでしょ？ で、それが我慢できないならそのお店に行かないなど
いくらでも自己防衛はできるじゃない。
逆に、そのレストランにおいて嫌煙者の意見が通って喫煙席がなくなったのが喫煙者の
人たちが我慢できない場合は今度は逆に喫煙者が行かないとかね。そうやって、最大多数の
最大幸福って達成されていくんじゃない？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:10:51 Bd7sj608
>>653
そんな抽象的な話じゃない。
嫌だという人が一人でもいる場で平然と煤煙を排出するのがマナーにかなっているかね？
ということなんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:13:04 QfR+NSpM
まあコピペなんですけどね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:17:51 ztgwg0pU
喫煙できる場所で喫煙するのは自由だろ。
そして喫煙者は普通吸っていいかどうか訪ねるくらいする
勝手に吸い出すとか極一部の例外を喫煙者全員がそうすると思われても困る
>>655
の言うようにどうしてもタバコがダメな人であれば事前に対策はいくらでもできるわけだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:19:06 QfR+NSpM
喫煙者の人ってマナーが悪いというか、どれだけ他の人に迷惑掛けているか理解していない人が多いと思うんですよね。
吸ってもいいですか？等確認取る人はいろいろ気にしてくれてるんだと思うけど。
嫌がっている人がいることを考えたら安心してタバコ吸えないと思うんですよ。それを知ってて吸う人は普通の神経の持ち主じゃない。
タバコを吸うことに慣れすぎてしまっているんじゃないかな～、もう一度考え直して欲しい所だ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:23:21 QfR+NSpM
■電車内で喫煙注意され逆ギレ、男逮捕（2003年6月26日）■
25日午後8時40分ごろ、JR高崎線の浦和―赤羽駅間を走行していた前橋発上野行きの
普通電車内で、男が催涙スプレーを噴射、乗客の男女3人が目に痛みを訴えて病院に運ばれた。
いずれも軽症。
このうちの男性（37）が男を取り押さえ、赤羽駅で警視庁赤羽署員が傷害の現行犯で逮捕した。
逮捕されたのは、東京都台東区の無職男（29）。男は電車内でたばこを吸っており、
「注意されたので、頭にきて護身用に持っていたスプレーを噴射した」と供述している。
▼駅のホームで「喫煙させろ」と駅員に暴力▼
２４日、人身事故で東急目蒲線の電車が大幅に遅れた際に喫煙できない事に腹を立て、
駅員に暴行を加えたとして、 暴行の現行犯で住所不定、無職尼本成見容疑者（３８）を逮捕した。
調べでは、尼本容疑者は午前７時半ごろ、駅長事務室で、男性駅員（４８）に 「電車が止まって
ホームに閉じ込められているのに喫煙できないのはどういうことだ、これ以上電車が遅れるなら、
臨時喫煙スペースを用意するのが常識だろう」と詰め寄った。
駅員が「電車は間もなく出ます」「ホームは終日全面禁煙です」と繰り返すと、駅員の顔に頭突き
をしたり、顔をけったりした疑い。
2003.08.24
★★列車内で喫煙、注意の女性車掌殴る ４１歳男逮捕★★
. 愛知県警安城署は６日未明、禁煙の列車内での喫煙を注意した女性車掌（２２）を殴ったとして、
傷害の疑いで、東京都中央区、無職、秋山浩容疑者（４１）を逮捕した。
調べでは、同容疑者は５日午後３時４５分すぎ、愛知県刈谷市内のＪＲ東海道線の普通列車内で
喫煙し、注意したＪＲ東海の女性車掌の顔を殴った疑い。車掌は顔を打撲し軽いけが。
通報を受けた警察官が、三河安城駅で停車した列車内で同容疑者の身柄を確保した。
秋山容疑者は京都に遊びに行った帰りだったという。
（共同）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:24:53 1uYfNU0M
俺もたばこの煙大嫌いだけど、なんとか我慢できるな。近くでタバコ吸われたくらいで、ネチネチ文句言うような人のほうが嫌いやわ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:25:45 QfR+NSpM
まあ世の中にはいろんな人がいますので、はっきりとタバコを断れない嫌煙家の気持ちも理解してくださいな。
しかもここは２ちゃんのオフ。マナーがないやつ、頭がおかしいやつ、危ないやつ、沢山いるよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:28:27 MkkqR7iQ
あまりやわらかい表現を使いすぎたかな？
極論すれば
「ルール、マナーを守っている人間を非難するってのは彼の国の人たちと同じだぞ！」
言い方変えればファシストだ、ファシスト。喫煙してはいけない場所で喫煙している人を見つければどれだけ非難
してもいいと思うよ、当然ながら。 でも、そうでない限りはその喫煙者に非はない。あるとすれば制度でしょ？その
場所を喫煙可能にした制度。そっちを非難しなさいよ。
ルールを守ってる人間に対して自分だけの常識を押し付けるのは民主主義でもなんでもない。ただのわがまま。
更に、嫌煙権をたてにそれを共用するのは暴力としか思えないね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:29:23 MkkqR7iQ
共用→×
強要→○
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:30:07 Bd7sj608
>>661
お前が我慢できるかどうかは問題ではない。
人それぞれ許容限度があるということに想像がいかないお前の鈍感さに
俺は「我慢できない」がな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:32:38 ztgwg0pU
>>660
その程度のことなら喫煙者、嫌煙者に限らずやる奴いるだろ
わざわざそんな記事貼り付けて何がしたいの？
はっきりその場で断れないのであれば募集の時点でもどうにでもなる
色んな奴がいると分かってるのなら喫煙者がいるかもってのは容易に予想できるしな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:34:14 M/DZGmgF
確認もなしにいきなり吸い始める人はマナーがなってないということでおっけー？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:35:27 DwawNKm0
ただまぁ、混んでるお店で禁煙席に妊婦さんがいるような場合で、たとえ喫煙席に座ってても
煙がそちらに流れていきそうな状況では自主的に喫煙を控えるくらいの優しさは喫煙者の皆さんにも
持ってもらいたいと思う。けっしてそうしろと強制はしないけど。
>>665
同様にお前がどこから我慢できないかも問題ではないな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:37:30 DwawNKm0
>>667
いまどきは目の前に灰皿があっても「一応確認する」ってのがマナー的に正しいとされてるようだから
いきなりってのは多分マナー違反かな？ただ、周りに誰もいなくていっしょの席に座ってるのが自分の
つれなんかだった場合とかはその限りじゃないと思うけど。 何事にも例外はある。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:40:13 qPgJUl7x
だからさ、喫煙者側は>>592とか>>545とか>>578とか
そういう方向で行きましょうって言っているのに
人数が集まらない、そんなのだったら一緒にオフする意味ない、盛り上がらない
と嫌煙者は言う。随分と勝手じゃないですか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:41:53 ztgwg0pU
>>668
どっからその結論が出たのか説明してくれｗ
まあ俺は特に我慢することもないからその通りだけどね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:43:48 M/DZGmgF
じゃあタバコ吸うときは一言確認とってから。でおっけーじゃない？確認とらない人はマナー違反で叩かれてもしょうがないし、確認とったにも関わらず叩く人はスルーって感じで
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:48:34 qPgJUl7x
で、嫌煙者は>>670には答えないのか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:50:11 DwawNKm0
>>672
いいとおもいまふ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:53:40 DwawNKm0
>>668
個々人がどこまで我慢できてどこからが我慢できないかは人によって違うわけだから
いちいちそういうのを考えて制度は作られていないということだ。 あくまで最大公約数として
「一般的に」という範囲でしか考えられていない。 当然、我慢できる香具師とできない香具師が
出てくるけど、それは各状況において当事者で解決すればいい問題。 ここであーだこーだ言ってても
解決しない。
ってこと。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:57:50 g+WjYLJ1
>>673
嫌煙者ですが、私はオフに参加を決めたり企画する時点で完全禁煙になってるオフしかでないようにしてます。
本当にオフの内容が興味深い場合は喫煙可でも我慢して参加します。
自分が幹事やって喫煙可にすることはないですが。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 11:59:52 dZ2zwSsH
>>672
確認して吸う人の方が圧倒的に少ないからそのルールだと喫煙者が叩かれまくる予感
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:03:22 DwawNKm0
たいした手間じゃないんだし、それで世の中ウマく廻るなら確認すればいいじゃない。
それが大人な対応だと思うけど。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:05:39 dZ2zwSsH
僕は嫌煙者なので是非確認して欲しいです。断りますけどｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:11:49 dZ2zwSsH
ちょっと気になったんですけど>>663の人は確認とらないもしくは
確認とって駄目だと言われても喫煙可能な場所なら吸って当然と思ってるんでしょうか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:41:36 uV/OdVkB
単なるタバコ議論に成り下がったか。
スレタイ読んで出直せや。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:44:03 DwawNKm0
663書いたもんですが、「状況に応じて…」としか答えようがないですね。
２ちゃんのオフなんかで誰が嫌煙、誰が喫煙とかわからない場合は聞くでしょう。で、「イヤだ」と
はっきり言う人がいればその人の前では吸いませんね。たとえそこが喫煙可能な場所だとしても。
どこかその人のそばじゃないところで喫煙可能な場所で吸います。
余計な揉め事は好きじゃないし、極端な話、どうしても我慢できないならそのオフに（もしくはそういう人
の参加するオフに）自分が参加しなければ済むだけの話でしょ？ ま、タバコくらいでそこまで思うことは
ありませんが、それ以外にも何かいやなことがあった場合…ですが。
何のために確認とるの？ってことでしょ？だめって言われて吸う場合ってｗｗｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 12:56:47 dZ2zwSsH
>>682
なるほどです。
>>663を読む限り、｢ルール守ってれば(喫煙場所でなら)どんな状況で吸っても自分の自由だ｣みたいな印象を受けてしまったので。
僕の勘違いだったようです。すみませんでした。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:00:18 dZ2zwSsH
＞何のために確認とるの？ってことでしょ？だめって言われて吸う場合ってｗｗｗ
これに関しては>>680よく読んでもらえばわかると思うんですが、断られたらもちろん吸わないわけです。
そして、「嫌がるんなら吸わないけど本来喫煙可能な場所なんだから吸って当然なんだから」と思いながら喫煙を我慢するのかな？
という疑問です。そういう意識の部分が知りたかったんです。わかりにくかったらすいません。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:07:21 FZItrCi7
断れっていうけど、タバコ吸っても良いですかって聞く人って
断られること想定してない人多いでしょ
たまーに断ってみたりするけど、たいていの人は、えっ？って顔して
手に持ったタバコを所在無さげにいじってから、しぶしぶタバコしまうよ。
断ったことある人なら誰でも似たような経験してると思う
結局、いやいや冗談ですよ、どーぞどーぞって場をごまかしてるよ
まぁ、そのあとグチグチ言おうとは思わないけど、いい気はしないな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:14:30 uf6WzpO6
ニコチン中毒は離脱が難しいということがここ読んでよく分かったｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:14:52 dZ2zwSsH
断られること想定してる人は聞くときにタバコ出さないんじゃないかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:30:03 cXY6LWGW
煙草の煙は毒ガス
肺の弱い人や子供や妊婦が吸ったら大変
そんな有害な猛毒を回りに巻き散らかし他人に迷惑かける
キチガイタバコ中毒はＯＦＦ会に来るな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 13:59:51 qCmp032h
>>684
そういう気持ちは持つでしょうね。 「吸って当然」までの強い気持ちではないけど
「吸っていい場所なんだけどなぁ～(´・ｪ・｀) 」くらいの気持ちは。 なので、>>682に書いたように
「それ以上のいやなことが起きればそのオフ（その方の参加するオフ）は出ない」ということに
なります。
>>685
お互い様でしょうね。吸う方も吸われるのがいやな方も。 断られた方も上に書いたように
「吸っていい場所なんだけどなぁ～(´・ｪ・｀) 」と思うだろうし、本当はイヤなのにそこが喫煙可
の場所だから「どうぞどうぞ」と言っちゃった場合でも「本当はいやなんだけどなぁ(´・ｪ・｀) 」って思う
だろうし。この辺はそれこそやっぱりお互いを尊重する気持ちがないとうまく行かないでしょ？
臨機応変、状況に応じてね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:22:53 xixGjx6Z
OFFに限ったことではないが
>>661
1m離したとしておまいの方に向けて花火やっても文句いわへんのやな
煙草(紙巻・葉巻)だって同じ
悪臭だけでは済まされない
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:31:10 ctMpYF9u
誰が相手向けてとか書いてんだよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:35:23 D5hABUE3
その場で済まされることならまだいいけどタバコは後に臭い残るし健康を害されるしちょっとキツイ・・
幹事やる人はその辺気遣ってくれると嬉しい。幹事はある程度オフを仕切る権限があるし。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:42:52 ctMpYF9u
自分でなんとかしようと思わないのか
他人任せにばっかしてんなよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:47:46 D5hABUE3
自分が幹事のときは禁煙にしてますよ＾＾
695:－ウェザーを継ぐ者－ ◆SnWEATHERY
05/07/27 18:48:00 o2CMa930
幹事を自分でして、募集要項に禁煙と書く
これで愛煙家と嫌煙家は衝突しない
問題が起こってからの対処法より、
事前に問題が発生しないようにするほうが平和的だと思う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 18:55:06 SWL/JJ1P
遠出をするオフなのだが車の席決めのとき
自分のところに気に入った女の子が来るように仕組み
それで決まったあとはもう席替えをしようとしないのはどうかと思う。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 19:06:32 ctMpYF9u
>>696
席なんてどうでもいいやん・・・
出会いを求めてたんならしらんけど
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 19:20:51 WTvs+7mg
なんで、オフの間だけでも煙草我慢できないんだろう？
そういう人は仕事中もプカプカ吸ってるのかな。
学校の授業中でもプカプカ吸ってるのかな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 20:25:47 5BWhfw+j
>>697
遠出をするってのは、目的地に行くことそのもの以外にも
道中の会話とかも楽しむもんだと思うが。
席替えが必須かどうかは知らんけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:05:46 07NdGFht
やはりたばこ問題は根が深いな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:11:33 ezqO3p/J
タバコ吸う奴って身勝手な奴が多いんだよな。すこしは人のこと考えろよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:24:06 qPgJUl7x
>>701
>>670読めばお互い様だと思うけど
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:50:24 D5hABUE3
タバコの本質を考えると吸う人が気を遣って当然だと思いますよ
吸わない人が気を遣うこと自体おかしい
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:53:11 HcVsXpue
片方が迷惑を掛ける以上、対等という状態はありえない。
喫煙者と嫌煙者を並べて語るあたり特にね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 21:55:06 Ivm+frSA
もうタバコネタ飽きた。的外れな議論とかもういんじゃないの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 22:18:35 bC64H0BC
>>695
同意。
実際のオフで問題が起こるのが一番まずいから想定される問題点については募集の段階でいろいろ限定をかけるなりなんなりしてしっかり共通了解にしておくべき。
スレはそのためにあるんだと思う。馴れ合うためじゃなくて。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/27 22:41:06 WTvs+7mg
>>705
∧∧
（ ･ω･）
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