05/06/30 14:18:43 x2OjvIF4
>>233
私の場合商談のロープレもまあまあで新人のロープレ地区代表だったり。
ただ先輩に対する話し方で、
「会話はバッティングではなくキャッチボールだ」
と注意はされたことはある。
客とは会話が出来るが職場の人間相手だと態度が変わるっぽい（一緒に商談した上司談）。
つーか客とは契約したいから空気を読む努力をしたが、
職場の人間はそうではないから態度に出ただけだろうけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 14:26:22 tjupsl5b
>>226
＞友人は意識せずとも自然に出来るもので、わざわざ作るもんじゃない。
確かにそうかも知れん。
俺の田舎の友人は、ほとんど中学･高校からの連れだもんな。
そいつらとも、別にお互い意識して友達になったわけじゃないし。
なんか、いつのまにか仲良くなってたなｗ
かつては友達居ないオフスレというものは、突発･定期あわせて結構な数あったけど、
今じゃ結構廃れてしまった。
その理由として、
①そのオフに出れば簡単に友達が出来る、という甘い考えで参加した人が多かった。
②基本的に受け身な参加者が多いので、オフ終了後「オフとは関係なしに、今度遊びに行こうぜ！」
という話になっても、誰も段取りしたり、引っ張っていくことが出来ない。結果、自然消滅。
そもそも、1回酒を酌み交わしただけで、そう簡単に友達が出来るわけがないんだけどねｗ
そう考えると、「友達居ないオフ」とか「友達作るオフ」が廃れて言ったのも納得かなｗ
239:アーケード板住人＠１８２cm
05/06/30 14:35:50 x2OjvIF4
>>238
だからオフに馴れ合いを求めて「空気読み」を強要する人には違和感を感じるんですよね。
俺の人生経験から言えば、
空気なんか多少読めなくても友達は出来る。
何となく気が合う奴って居るし、
そう言う相手はこっちが空気なんか読めなくても気にしないで付き合ってくれるようになる。
そういう相手と出会えずに、
空気を読むことにとらわれ過ぎてるのは可哀相かも。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:06:19 uJpizugS
アケの完勝。オフ厨アワレww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:11:48 7My5EY5k
空気読むっつか相手への思いやりな。
空気読みとか言い出すからワケわかんなくなる。
例えば>>240なんか思いやりのある発言かっていうと
空気読むとか関係なくわかるだろ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:33:02 tjupsl5b
>>240
誰が勝ったとか負けたとか関係ないだろ。厨房か、お前はｗ
俺はオフに対する自分の考えを述べたかっただけで、
別に議論大会しに来た訳じゃねぇんだよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 16:35:06 aHQ+YyEF
このスレ、有意義だと思うよ～
244:アーケード板住人＠１８２cm
05/06/30 16:58:58 x2OjvIF4
>>241
そもそも「空気を読む」っこと自体わけわからん。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 17:08:06 PaCZ+Q3A
まとめないで書く
オフで知り合ったやつと個人的に遊んだりはしてる。遊ばなくなった人もたくさんいる。
友達かどうかはわからない、というか”～役”は求めてないからかもしれない。
個人的にはどこ所属（会社、学校、２ｃｈ他）で出会うかどうかだけで、あんまり壁みたいなのは持っていないかも。
でもそういう自分を苦手な人は確かにいるから、あんまりオフには最近出てないな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 17:14:05 shCt+W0Q
へ？お前さんも相手の人もしたり顔で語ってたじゃん？
どっちもどっちだったが
247:－ウェザーを継ぐ者－ ◆SnWEATHERY
05/06/30 17:45:25 OIuS40vH
>>226
＞友人は意識せずとも自然に出来るもので、
＞わざわざ作るもんじゃない。
＞恋人も同様。
同意です
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 18:45:21 c1unPW0D
>>238
①と②に加えて
③性格が悪い奴が多かった
④友達とはこうあるべきだって長文で演説する馬鹿
⑤馴れ合いに過剰反応
を付け加えてほしい。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 18:51:50 c1unPW0D
失礼、気が利かない、場の雰囲気が読めない人
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ボーダーやメンヘルなどに手を焼いている人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
友達がいない人６
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
たまにはオフ板以外の意見もみてみよう。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 18:58:13 tjupsl5b
>>248
③はちょっと違うかな？
性格が悪い奴には性格が悪い友達がくっついたりするものだからね。
それでもお互い気が合えば、友達関係は成立しちゃうわけだ。
だから、③を言い直すなら「性格が合わない奴が多かった」だろうな。
だがしかし、1回会っただけでそれぞれの性格を把握するなんて、どだい無理な話なんだけどね。
でもそれを言ってしまうと、結局『友達が居ないオフ』そのものの存在を否定せざるを得なくなる。
④と⑤に関しては良く分からないな。
少なくとも俺が出たオフには、そういうのは無かったからな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 20:39:11 TRUJyfrx
>>249
＞たまにはオフ板以外の意見もみてみよう。
これ凄い思う。オフ板しか見てないっぽい人多いよね。
話聞くと出会い系サイトから流れて来たってのもいる。
252:アーケード板住人＠１８２cm
05/06/30 21:22:35 x2OjvIF4
>>251
オフ板、自己板、最悪板（ID制になってからは格付け板）しか見ないのはオフ板住人の特徴ですよ。
253:アーケード板住人＠１８２cm
05/06/30 21:26:38 x2OjvIF4
>>247
そう、
だから努力して改善を望む人は、
本や他人の意見に振り回されて頭でっかちになる人が多い。
だって理屈じゃないもん。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 21:31:40 9HJO7yRP
>>238
そういうお前が友達出来なかったんだろｗｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 22:38:40 jVU1iBCA
ｵﾌが開催されないのにスレをageるのはなぜ？
アーケード板住人＠１８２cmはsageを知らないの？
ここで雑談してもおｋだとは思うけど、せめてsageたら？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 22:42:43 HRq0ALUc
友達いない系オフは定期的に乱立と、荒れて過疎化のパターンを繰り返してるよ。
友達いないオフの裏掲示板住民の派閥争いで、スレが何度荒れたことやら。
257:アーケード板住人＠１８２cm
05/06/30 23:02:17 x2OjvIF4
sageは携帯からだと入力がめんどい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 23:34:07 PUeu3A58
常識云々言うけど本当にどうしようもないのは２ちゃんに限らず
どこにでもいるからね
あと表面的につきあってるときには意外とその人間の本性ってわからないもんです。
昔アパートの隣の部屋に住んでた女子大生がいた。
その女子大生が別れ話を切り出した次の日の朝ドアのところに
××はチンポ好きなヤリマン女です。触ったら性病がうつるので近寄らないで下さいと
スプレーでそういう文字が書かれて一緒にスプレーを消した。
更に一週間後２人でとった写真を燃やしてその灰を送ってきた。
彼女がつきあってるときはあんなに優しかったのに
こんなひどいことをする人間だとは思わなかったと泣いてた。
２ちゃんに限らずひどい奴ってどこにでもいる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 23:48:18 PUeu3A58
>>253
そうだと思う。
オレは女にもてるけど
極度の漫画オタクでメンヘルでヒッキーでニートでシスコンで理屈っぽくて短気で
自分でいうのもなんだけど内面的にはいいところがまるでない。
でもそれでももてるわけだから不思議です。
オレの存在自体が恋愛マニュアル本を否定してる気がする。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 00:25:21 IMzWAmJR
自慢話もウザいよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 00:33:33 ZeWQxis1
PUeu3A58のウザさは際立つな
多分きっと色々自分で気付いてないだけなんじゃないかって感じ
まぁ勘違いと妄想もスキルの一つですよね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 01:19:44 ZeATSJgt
>>259
これはきっと釣りだと思うけど、でももし本当なら顔が良いのでしょう。
オフ板って無職でも容姿だけでモテたりもするから。
もしくはやっぱり妄想ｗ
確かにオフ板には前向き的妄想というか、勘違いの男性がとても多い。
断っても断っても誘ってくるし。
どうせネットだし後腐れないと思って、ダメ元感覚でこんなに積極的になれるのかな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 02:04:56 xWK9W1KV
リアル友達いない同士でご苦労なスレだな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 07:15:59 IMzWAmJR
本当に友達に困っていない奴は
こんな議論しようとも思わないよ
所詮、オフ板でしか意気がれない連中さ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 08:15:37 K9AYa/G9
>>264
同意。人付き合いの上手な人に上のような議論を見せたら
間違いなく唖然とすると思う。
266:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 10:45:14 D8Blr4NA
だからそれこそ理屈じゃないと何回も言っている訳で。
更に言えば、「人付合い」の仕方の議論をしてるのではなく、
それを求めてオフに参加し過剰に「空気読み」を強要する人は嫌いだと言ってるんですわ。
267:稚児
05/07/01 10:52:24 xQoPdvvX
ｱﾒﾕｼﾞｭﾄﾃﾁﾃｹﾝｼﾞｬｰwWW
>>1-100000000ｼﾈ
268:稚児
05/07/01 10:59:34 xQoPdvvX
ｵﾌ板でも群を抜いてｷﾁｶﾞｲなｱｹ板さんが
一番まともに見えるｽﾚはここですか？wWW
269:稚児
05/07/01 11:02:40 xQoPdvvX
町田の住人は皆ｼﾈよ
270:稚児
05/07/01 11:07:31 xQoPdvvX
ﾌﾞｯｸﾏｰｸに登録しましたぁ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:31:45 u44G6cGk
>>262
ルックスも特別いいとは思わないです。
だからもてるのも友達多いのも理屈じゃないんですよ。
性格変だけど
なぜか女は性格が変なところが好きだと言うんだよね
まぁあれですわ
くさやとかドリアンが好きな人と同じような感じだと思う
でもオレのこと嫌いだっていう女にはトコトン嫌われてますが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:39:06 ogPjVT+k
>>271
なんか文章見てると変な奴っていうよりウザイ奴だなー。
君を嫌がってる人もいるってことは
中身を見抜いてるまともな人もいるってことでいいじゃん。
どうでもいいよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 11:43:41 hNqSdXcF
>>271
君がモテルのはわかったから消えてよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 15:39:35 tKDbejyZ
まぁほっといてやれよ。
こんな所でモテるだの友達多いだののぼせ上がってる奴の話しを信用するのがそもそもの間違い。
どうせ確認のしようが無いんだからもう少し踊ってもらおうよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 15:45:40 8GFHKEnC
じゃあスレの主旨に合わせて。
飲みオフで延々ともてる話してる奴ってキツイよね。
何故か女に話しかけるんじゃなくて男ばかりに自慢話すんの
276:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 16:51:44 D8Blr4NA
飲みオフは主旨が曖昧なのでその手の参加者がいます。
私が嫌いな“馴れ合わないと窒息する寂しがりやさん”が「空気読み」を強要してくるのも飲みオフです。
277:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 16:53:52 D8Blr4NA
考えてみたら馴れ合いそのものが飲みオフの主旨だな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:01:43 8GFHKEnC
>>276-277
アンタ頭いいんだからちょっと考えてから書きなよw
279:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 17:44:22 D8Blr4NA
>>278
飲みオフは主旨は馴れ合いで趣旨が曖昧でした。
オフ板自体が馴れ合いカテゴリだからオフは基本的に馴れ合いが主旨ですね。
んで長身が趣旨で集まったり甘味系デザートが趣旨で集まったりと。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:48:17 F0ycKD7/
趣旨と主旨の違いがいまいち分からないんだが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 17:51:06 8GFHKEnC
しゅし 1 【趣旨】
(1)ある事をする理由・目的。趣意。
「修正案の―を説明する」「―に反する」
(2)話や文章の言おうとすること。要旨。
「お話の―はよくわかりました」
しゅし 1 【主旨】
言おうとしていることの中で、最も中心となる事柄。
「判決理由の―」
しゅし 1 【種子】
〔古くは「しゅじ」とも〕種子植物の胚珠が受精後発達したもの。種皮に包まれ、
胚とそれを養う胚乳をもち、一定の休眠期間後発芽して新個体となる。たね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 18:29:18 F0ycKD7/
つまり、>>279を要約すると、
2chのオフ全体に共通する「最も中心となる事柄（=主旨）」として
『馴れ合い』というものがあり、
『長身の人を集める』『甘味系デザートを食する』など、
それぞれのオフスレに「目的（=趣旨）」が存在する、というわけですな。
そう考えると、確かに「飲みオフ」の趣旨は分からないね。
何かのお祝いでもないのに、沢山の人間を集めてﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎ…。
何が目的かは人それぞれかもしれないね。
ただ騒ぎたいだけ・ただ酒が飲みたいだけ・女を口説きたいだけ・などなど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 18:44:40 4oYBuLJG
飲みオフは飲みたい香具師が集まるだけじゃねーか。
独りで飲むより多人数で飲んだほうが面白いっしょ。
284:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 19:01:13 D8Blr4NA
酒が好きで飲みたいから参加する人も居る。
でも大勢で集まって酒の勢いで騒ぐだけのオフになってないかい？
未成年や下戸が参加してひたすらソフトドリンクを飲んだりそれが容認されてるから
「酒」が趣旨ではないよね？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 19:01:58 ZVEu4Tpc
ここはあくまでも経験談を書くスレであって
理想のオフがどうのと議論するスレじゃないだろ
286:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 19:06:40 D8Blr4NA
スレの本題に戻すと、
「問題を起こす程の困った参加者」
は趣旨が曖昧（趣旨まで馴れ合い）なオフに参加するんじゃないかな？
清龍事件やさくら水産会計トラブルとかもそうだし。
添い寝スレ・奢り奢られスレ・いまひまスレにもトラブル多いよね。
全部突発板だけど、
定期はオフの性質的に趣旨がはっきりするからトラブルも少ないんじゃないか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:23:06 eaGe17iP
ハッキリとした目的があるオフは別として、三十路オフとか、
56年度のオフとかは、合コン感覚で参加する人って多くない？
彼女持ち・彼氏持ちである事が分かると冷めた反応示す人を見かける。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:32:36 iiCDqDO9
当然参加したからこそ、いってるんだよね
三十路＝30歳
56年度＝23～24歳
いったいどれだけサバを読んでるんだｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:37:49 eaGe17iP
>>288
いや、自分が出たのは三十路オフだけ。
56年度は別に例えで出しただけで、その手のオフ全般を指したつもり。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:45:06 iiCDqDO9
>>289
オレは56年度オフの常連だからいうが、
オレの知る限りでは、そういうやつは見たことない。
まだ会ったことはないが、一人だけそういうやつはいるらしいが
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:52:30 RaeQq6RL
合コン感覚は嫌いだな。
明らかに口説いてるヤツとかで、空気読めてないのは追い出したくなる。
それやっちまうと横暴もはなはだしいから注意程度で抑えてるけど。
ってそういう考え方が既に調子に乗ってるんだなぁと思ったコテ幹事の俺。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:54:24 eaGe17iP
>>290
そーなんだ。じゃあ、その一人ってのがそいつなんかなｗ
彼女持ち・彼氏持ちが多くて萎えたって言ってたけど・・。
まぁ三十路は流石に出会い求めてる奴も多かったけど、
ある意味仕方無い事なんかねぇ。堂々とアド交換してる姿見てると少し冷める。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 20:55:14 eaGe17iP
>>291
調子に乗ってるって？
294:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/01 21:03:14 D8Blr4NA
>>291
実際に「空気読み」を参加者に幹事権限で強制したら調子に乗ってるかもね。
空気が読めない程度なら大目に見て下さい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 00:08:12 SSleVWeV
>>287
今は名無し潜伏してるらしい（噂）が、三十路オフで変なのがいた。最初は痛いと
思わなかったが、オフの後にメールで裏オフ誘おうとしたり、直アド聞いて引かれ
たりしてた。（と参加女性が申していた）
俺も合コン感覚の奴は好かん。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 06:47:35 4U44Q7c/
30代に痛い香具師が集中しているのは何故だろうね？
あまりトラブルとかは経験ないが、オフ後日、
幹事（30代男）電話にて、「貴方の行動が可笑しい」とか、
「いい歳して、話し方が幼稚」だとか、etc。。。
散々文句言われた。
後日、分かった事は、その幹事は、女性参加者のみにしかメアドを
教えてなかった事。
↑こんな痛い香具師、二度と会いたくないね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 06:54:51 6JbfvHm5
でもオフ人に出る奴って、勿論楽しく遊びたい気持ちもあるんだろうけど、
内心は良い出会いがあればな～なんて思ってる奴が多いんじゃね？どーよ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 08:54:09 sP0xUQaI
結果的に良い出会いになればいいよね。お互いに２ちゃん知ってるわけで。
でも目的は違うじゃん。
１に主旨
２に趣旨
３に空気とかオフが円滑に進むように、とか？
優先順位の問題で、それはスレの中で皆同じ筈なのに勝手に１に女or男を持ってくるのがいるってことで。
299:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/02 14:06:01 qTbCuRp8
結果を期待してる時点でそれを目的にしてるのと同じだろ。
でも俺が幹事の場合、
オフの最中に周囲の目も気にせず露骨にやらなきゃ構わないよ。
帰り道で番号交換しようが後日食事に誘おうがその時セックスしようが構わない。
オフが終了してからはオフとは関係無いってスタンス。
俺は出会い目的肯定派なんでね。
ただオフの最中はやめれってだけ。
300:３００
05/07/02 14:34:25 hJ78rwUE
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）ごめんやす、ちょっと３００とらせておくれやす♪
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 15:23:48 u+QvLJnl
問題児をゼロにしたいとか思ってるかもしれないけど
そういう連中が来るのはしょうがないんじゃないの？
オフに限らずそんな奴学校にも地域社会にもどこにでもいるんだから
どうしても１～２割くらいは問題児が来るのはしょうがない。
しかもここは２ちゃんのオフだよ。
得体が知れない奴が来るのは当たり前じゃない。
問題児嫌いとか抜かしてる奴はオフで仲いい奴作って
とっととオフ板から撤収したほうがいいと思う。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 16:16:34 me9zGtZ9
>>301
おまいさん幹事やったことある？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 17:01:20 u+QvLJnl
>>302
幹事４回やったことあるよ。
ひどい問題児もいたよ
確かに言いたいこともわかるけど
現実を見ないでありもしない理想論言ってもしょうがないでしょ。
現実を直視しようぜ
304:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/02 17:04:01 qTbCuRp8
私自身問題児とされてるので何とも言えんな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 19:53:17 gSuriNgp
その問題とされてる部分を省みずに正当化しようとこのスレに粘着してるのね
306:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/02 21:01:57 qTbCuRp8
んーそれ程的外れなことは言ってないと思うけどな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 23:03:41 gSuriNgp
いや、的外れでしょ。理論的には間違ってないとしても。
理論上はもっともな事を並べて自分を正当化しようとしてるけど
「アケ板とは二度と会いたくない」って声が多いのは事実なわけで。
結局「空気読め」と言われて納得いかないから粘着してるだけでしょ。
「困った人」に外ならないよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 23:32:27 ZYZakKUC
いくら立派な事言ってても行動伴わないとなー。
俺は立派な事すら言えないがw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 23:33:15 2vEmDMNe
>>307
スレの流れが他の話になってても
ひたすら「空気読め」についてずっと執着してぐちぐち言ってるもんね。
いい加減うざいよ。オフでも空気読めない、スレでも空気読めないじゃどうしようもないな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 23:34:12 TdJUJ3CX
>「アケ板とは二度と会いたくない」って声が多いのは事実なわけで。
別にからかう気はないが、こういう書き込みは見たことないな。
なんかディオといっしょにへんな煽り受けてる奴だなｗ
くらいの印象しかないから
311:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/02 23:52:28 qTbCuRp8
やはり空気が読めないと窒息しるんだね。
それが例えスレ上でも。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 23:53:58 2vEmDMNe
窒息するのが嫌ならオフ板卒業すればいいと思うお
313:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:01:33 qTbCuRp8
だって空気が読めない程度で「二度と会いたくない」って（汗
空気が読めないって言い換えれば話や性格が合わないって程度のことよ。
「二度と会いたくない」って暴言吐かれたりセクハラでもされなきゃ思わないって。
我慢や辛抱があまりにも足りないんじゃないかな。
つかナーバスな人が多いのよ。
趣旨に関係無く馴れ合いたい寂しがりやが多いから。
その辺は何回も言ってるけどね。
314:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:04:44 qTbCuRp8
>>312
窒息するのはオフ板の人で私は空気を読むことなんてたいしたこととは思いませんよ。
それと、オフ板を卒業とか引退ってのも変な話です。
そういう明確なもんでは無いでしょう。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:06:07 2vEmDMNe
>>313-314には困った
316:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:14:07 kL55UkVE
>>315
中々上手い切り替えしだ。
オフ板には「空気が読めない」程度で「困ったちゃん」扱いする、
「空気読み」を強要する「困った奴」が多い。
その背景についてはこのスレを全部読めば理解出来る。
317:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:15:56 kL55UkVE
私の言ってることを正しく>>307と>>309がそれを証明しました。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:17:17 6D8s8Kfc
うーざーいー
そろそろ壺導入を考えるか・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:26:22 kEtsd9q9
>>318
うざいならスレ見なければいいだけ
アケの発言も同じ内容のループ状態だから
無駄レスなのは否めないが
320:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:29:51 kL55UkVE
ループさせてるのは>>307他「空気読み」の話題を振ってる人でしょ。
それに対する結末は出てるから同じ回答を繰り返してるだけで。
321:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:31:50 kL55UkVE
>>291とかも「空気読み」を蒸し返してるな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:47:46 ziLtrPQj
よくわからんが、アケ板がやってる「空気読めないこと」てのはどんなことなの？
それによって印象が違ってくるわけで。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 00:51:47 6D8s8Kfc
>>319
なんでアケのせいでスレ見るのやめなきゃいけないんだよ
うざいから壺導入してNGワード指定するつもりだって言ってるだろ
せっかく途中までは良スレだと思ってたのに・・
しかしアケは連投しまくってそんなに構ってほしいのか？
324:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 00:58:30 kL55UkVE
>>322
判らない。
昔出たミクロ微乳オフでオフ後で「空気読めない」と叩かれ、
幹事から次回から参加禁止にされた。
参加禁止の理由を幹事は教えてくれなかった。
多分名無しの常連？に「空気が読めない」と叩かれたのでそれが理由だと思う。
体格がいい参加者に腕相撲を振ったのと、
三次会のカラオケでアニソンばかり入れたのが原因かな？
因みに腕相撲は断られたので一度もやってない。
断ってるのにしつこく腕相撲を強要はしたりはしていない。
325:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 01:08:07 kL55UkVE
>>323
結論出てることを何度も出すのをやめれば済む問題。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 01:17:10 6D8s8Kfc
あぼーんいっぱいｗ
こんなに便利なら早く使えばよかったー
327:あ～け～ど至重任＠一八二ｾﾝﾁ
05/07/03 01:20:22 kL55UkVE
>>326
そういう煽るようなレスはしなさんなって。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 01:23:11 PTQ9Q3CY
アケは「空気を読めない」発言に凄く拘っているけど
やはり周りの人に対して気配りや最低限の気を使えない人はオフでもリアルでも
ダメの人だと思うよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 01:24:46 PTQ9Q3CY
訂正
ダメの×
ダメな○
330:あぁけぃど致十忍ｱﾄ182せんち
05/07/03 01:34:28 kL55UkVE
そこまで他人を蔑ろにしてるつもりはないけどな。
少なくとも、
初対面でタメ口で話したり、
ハンドルを呼び捨てにするようなことはない。
挨拶だってするしね。
オフにゃこっちが挨拶しても無視する人とか普通に居るし自分はまだマシだと思うよ～。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 01:36:09 6D8s8Kfc
>>327
コテ変えんなよ本当にうざいな。
俺はアケに会ったことないけど
スレ上だけでもウザさがプンプン伝わってくるってことは
会ったらとんでも無い奴なんだろうな。
多分「空気読め」ってのは気を遣って言った優しい言葉なんじゃないかな。
実際はもっと周りに配慮できてない気がする。
332:ArcadeBBS住人＠１８２cm
05/07/03 01:40:29 kL55UkVE
>>331
だったら絡まなきゃいいぢゃんか。
ウザイと思ったらスルー汁。
333:ア ー ケ ー ド 板 住 人 ＠ １ ８ ２ c m
05/07/03 01:48:56 kL55UkVE
私が幹事をやったオフです。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
一応参加された方からの感想なんぞも書いてあります。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 07:00:26 5CaAQ9DW
空気読みとかじゃなくて粘着質なところがウザがられる原因なような
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:27:28 YERgGMBs
>>334
正解だろうな
「俺は悪くない」っての前提の人は相手するだけ無駄だよ
改善も参考にする気もまったくなく「いかに自分が正しいか」
って自慰的な自己確認がしたいだけなんだから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:28:21 G8dp2ZM1
アケはホント粘着・・
大体自分はまだマシとかよく言えるな。
スレを荒らして潰したり、差別発言を繰り返すお前の性格は最悪じゃん。
オフでは大人しくしてるらしいが、こんなことしてるやつとは会いたくないよ。
ちなみに性格とは関係ないがマジキモ面してるよな。
337:296
05/07/03 09:36:24 c6sVNB/H
スレ上では冗談で済まされる場合があるけど、リアルでは冗談で済まされない場合が多い。
私の場合リアルで言われたからね。。
「もう二度と来るな！」と・・・。
>>297
確かに居ますな。
俺もその一人だったし。。（昔は・・・。）
>>299
禿同
>>アーケード氏
「荒らし煽りに粘着する貴方も荒らしな罠。」
中には、荒らし煽りが趣味だって人もいるし、
一時的にキレてレスする人もいる。
数々のオフに参加した経験で言うと、キレた方が負けかも。。
貴方が大人だったら、気分の悪いと思った事はスッパリと忘れるべし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:36:29 qGQxp+8G
まぁ、お子様は些細な一つの事に執着するものだから。
>ちなみに性格とは関係ないがマジキモ面してるよな。
顔からして空気読めてないんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 09:38:10 qGQxp+8G
>337
荒らしているのはアケ痛だろーが
340:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 10:40:31 kL55UkVE
話が全く関係無い方向へ向かってますな。
341:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 11:13:23 kL55UkVE
》粘着質
240辺りで「空気読み」については結論出てるのに、
忘れた頃に>>291がまた話題に出したから応じたまでのこと。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 11:37:30 tBFtDwS4
応じなくてもいいのに。
343:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 11:44:53 kL55UkVE
>>336
貴方が根負けして幹事を辞退した時は、
私の身体に電気が走った気がしました。
344:アーケ ード 板住 人＠１８２cm
05/07/03 11:48:48 kL55UkVE
>>342
まあそだね。
同じ内容のレスを繰り返すならレスアンカーだけ付ければ済むことだったわ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:13:05 IL9ys2Zk
だからそーゆーところが粘着だってことが分からんのか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:13:12 JCJYXQ7C
さて、粘着はスルーしてここから仕切直し↓
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:17:22 IXJoUsmw
暇ならｵﾌでもすれば良いのに
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:19:18 kEtsd9q9
スレ自体がウザくなったな
349:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 12:24:15 kL55UkVE
高校の同級生と飯
↓
新宿で知人と待ち合わせ
↓
バレーのテレビ観戦
↓
キックの練習会
オフる暇はないかも。
スレ違いなのでsage
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:27:07 kEtsd9q9
アケ氏もなー、あぼーん機能の話が
出た途端にコテを当て字にしたり、スペース空けしたりと
「俺の含蓄あるレスを無視せずに読んでくれ！」な構ってちゃん気質が
プンプン匂うよ。空気読み云々は別にして、
これだけは自覚しないとねえ
351:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/03 12:27:57 aSoxNCXj
|´π｀） つまりこれはあーけーどいたじゅうにんにはこまったってことでふぁいなるあんさー？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:33:31 xxDDh8Or
つまり、アケ氏に議論に負けて悔しいから、話をすり替えようと…
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:40:45 kEtsd9q9
>>352
釣り乙
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 12:50:58 xxDDh8Or
また、すり替える…
355:ア ーケード板住 人＠１８２cm
05/07/03 13:09:57 kL55UkVE
>>350
本当にスルーする気なら黙ってあぼーんするでしょ。
NGワード使用宣言し、
さらに「あぼーんがいっぱい」なんてレスしてる辺り察してるんですよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:33:28 JCJYXQ7C
>>350を参照の事
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:44:32 Le9s5SRf
アケの
>オフにゃこっちが挨拶しても無視する人とか普通にいるし
ってのはどういう意味なのかまったく考えてないよね
明らかにアケがアレだから無視されてるだけだよね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:48:07 571jSGKp
黙ってなんてするわけないわな。
掲示板に書き込む人種は、それだけで自己顕示欲が
周りより強い人が多いんだから。
そういう意味では彼も我も同じ穴の狢なわけ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 13:52:22 kEtsd9q9
>>355
分かってないなあ。あの宣言は周囲への
あぼーん推奨なんだよ
そーいや、漏れもオフで挨拶無視された経験は
多分ないよなーw
360:ア ーケード板 住人＠１８２cm
05/07/03 14:36:46 kL55UkVE
>>359
あぼーん宣言だけならまだしも、後のレスを見る限り明らかに違うでしょ。
多分>>358が正解。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 14:41:08 kL55UkVE
でもこういう時は沈黙した方がいいんだろうな。
若貴騒動を見てると沈黙した方が正しく見える。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 14:53:17 L4/+nyYf
アーケードに文句言う奴や何か的外れな意見が出たときに文句言う奴いるけど
批判だけして自分では何も改善案を出さない人間は文句言う資格ないよな。
文句言うのはいいんだけど
代替案を出してから文句言うべきだと思う。
何もしないで批判してる奴より
的外れでも何でも一生懸命考えて意見出してる奴のほうがよっぽどマシだよ。
363:アーケ ード板住人＠１８２cm
05/07/03 15:25:43 kL55UkVE
>>362
それって私の意見は的外れと言ってる？
粘着に関してはまだ結論は出てないが、
空気読みに関しては私の意見が正しと結論は出てるし賛同も得てる。
だから的外れではないよ。
それとも釣り？
364:アー ケード板住人＠１８２cm
05/07/03 16:45:36 kL55UkVE
まあ粘着はお互い様だわな。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 17:56:08 FRjdg/IE
前スレ｢この幹事には困った・この参加者には困った２｣
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 18:27:58 LO6jaFmX
4.社交辞令を真に受ける人達
・リアルでは異性に相手されなかったのに、２ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
・話しかけてきた人は、オフ開催中ずっと話自分の相手になると勘違いする人
5.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊でキツイ性格な人達
・器が小さい、視野が狭い
・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
・荒らし、煽り、粘着等をする人
・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
・自分を客観視できない、自分のことを棚にあげる人
・感情でしか話が出来ない人（しかも感情むき出し
・不幸自慢や同情してくれオーラを放つ悲劇のヒロイン気取りな人
・自分に非があっても認めない人(むしろ俺より悪い奴はいると開き直る人)
・他参加者の陰口or悪口を平気で言ったり見下したりする人
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 18:50:20 Y+OgKBHV
俺はあぼーんの話出した奴なんだけど、
正解は>>359です。あしからず。
ただちょっと言葉が悪かったかもな。
あれを見て不快に思ったアケ以外の人、ごめんなさい。
しかしコテを当て字にしたりとかして発言してるの見ると、
そんなに自分の声を聞いてもらいたいんだ・・とちょっと不憫に思えてきた。
構ってもらえなくなったら死んでしまうんじゃないか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:39:54 cdS62Hsh
一応今度オフに参加することになってるんだけど、ここ見てると不安になってきた。
オフに参加するの初めてだし、どう振舞っていいか分からなくなってきたよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:50:22 SOV0c8/Y
そんなに考えなくても、普段職場や学校で振舞ってるのと
同じで大丈夫かと。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 19:55:31 L4/+nyYf
>>369
そういう連中は大丈夫
問題はニートとメンヘルとヒッキー
そういう人たちは普段のように振舞ったら大変なことになる。
371:ア ーケ ー ド 板 住 人＠ １８ ２ cm
05/07/03 20:12:17 kL55UkVE
>>367
自分にとって都合のいい他人の意見に同乗しなさんな。
まあそれが見苦しい言い訳だってのは>>326の挑発的なレスが証明している。
そしていまだに間接的に人を挑発。
これじゃどっちが粘着かわからんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:17:24 R7elACq+
IDでNGワード指定してる俺は勝ち組
373:アー ケード板住人＠１ ８２cm
05/07/03 20:17:55 kL55UkVE
スルーするなら間接的なレスで挑発しないで一切レスせず、
完璧にスルーして下さいよ。
私も面倒臭いレスを見なくて済むし、
お互いに利点があると思います。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:20:12 kL55UkVE
言ってるそばから>>372みたいな挑発レスをする。
そんなに私のことを構いたくて仕方ないのかね？
375:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 20:32:56 kL55UkVE
次は「あぼーんがいっぱい」とか「あぼーんだらけ」と挑発か？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 20:36:56 G+gIsg2O
荒らしはスルー
スレを進める上で当然のことじゃないのかな
ここのスレタイを忘れずに
どうせ交わすなら、生産的な意見を
377:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/03 22:36:36 kL55UkVE
>>370
ニートとヒッキー基本的に対人関係に消極的だから普段通りなら向こうからは何もしてこないっしょ。
通院してるようなメンヘルが普段通りに振る舞うとちょっと怖いかも。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/03 23:36:13 YERgGMBs
だから>>334-335なんだってば
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:01:01 uxReJ+Zm
煽るな。煽られるのが好きな御仁がいるようだ。
こういう人がオフに来ると大変だな。
380:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:12:59 Gr2xVx6K
>>378
>>373
381:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:13:51 Gr2xVx6K
>>378
>>371
382:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 01:26:04 Gr2xVx6K
>>379
煽られるのが好きかどうかは別にして、
何度も何度もしつこく煽る行為は明らかに粘着質。
私としては>>373の通りにした方がお互いの為になると思います。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:46:01 QH3ptgya
>>335はアケ板向けじゃなくてそれ以外の人向けでしょ
しかも結構核心を突いてると思う
>>アケ板
煽りじゃなくて純粋な質問なんだけど
なんでこのスレに粘着してるの？何を求めてるの？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 01:55:10 RwBy83ej
もはや議論のための議論のような気がする・・・
もともと町田オフの存在についての話じゃなかった？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 06:52:08 WWfjbK/S
>>367
確かに>>359の意味も含んではいたが>>326を見るとやはりアケを煽る意図もあったのではないか？
その後しつこく出てきてアケに粘着してるところを見るとやはり後者の方を強く感じるがいかがなものか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 12:37:31 6mNpudnl
>>363
アーケードくんが頭悪いのはみんなわかってるけど
悪い頭を一生懸命使って自分の意見を言ってるんだから
そこのところは評価すべきだと擁護してるだけ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 12:57:55 FhQyQh31
だいたい空気嫁とか言いながら行間読めない奴多すぎ
そもそもここは議論じゃなくて愚痴ｽﾚじゃないの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 13:42:06 HajJwNM6
別に>>326=>>359と決まったわけでもあるまいに。
389:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 14:17:47 Gr2xVx6K
>>386
何だ釣りか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:20:37 SZMzT/N8
>>389
つ【謙虚な気持ち】
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:24:43 Nr1z0pRx
>>388
明らかに別人
>>326にとって>>359が都合がいいから「自分の意志は>>359が正解」と言ってるだけ
一連の流れ
>>318と>>323でNG登録宣言（ここでやめればよかったのに）
↓
>>326で煽っちゃった（これで意図が>>359ではなく>>358だと判明する）
↓
その後も登場（スルーすればいいのにそれが出来ない）
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:27:20 zCkn6kH/
みんな、アーケードは昔から問題ばっか起こしてる池沼だってわかってるだろ
だからこんなパッパラピーなやつに何を言っても無駄だって
とことんこの糞ったれ暴力男を罵倒して遊んでやろうぜ
そういうスタンスじゃなきゃ無意味。奴に議論だとかは通じない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:27:36 RwBy83ej
>>384
そんなローカルな話はしてない。84が町田コテというだけだろ。
394:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 14:34:16 Gr2xVx6K
>>392
>>100-250
そちらに議論の意思があれば議論は可能です。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 14:45:13 /TO09mOL
>>268
稚児（＝町田のキチガイ）がいう通りアケはオフ板でも群を抜いてキチガイ
キチガイなだけで頭は悪くないよ（だから始末が悪い）
頭は悪くないが利口じゃないと表現するのが正しいか？何しろキチガイだからしょうがないね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:22:52 ukS1wzkm
>>383には答えられないのかな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 20:50:45 ET1ytiwx
>>391
よくそこまで整理して書き込んだね・・。
冷静になって自分のレス見てみなよ。自分も煽りだってことに気づかない？
人のふり見てってやつですね。
ていうかいい加減この流れ飽きた。
粘着の相手してたらスレがいくつあっても足りません。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 21:05:39 WD/Ed5IU
割り勘で一人暴走して大量注文する奴を阻止する方法を皆で考えようぜ
399:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/04 21:09:06 CR0c0GMp
|´π｀） さいだいきんがくをせっていするとか
400:４００
05/07/04 21:18:54 sXhTfd48
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと４００とらせてくださいね
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
401:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 21:25:03 Gr2xVx6K
>>398
料理付きの飲み放題コースにする。
追加注文は禁止。
これでほぼ防げる。
402:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 21:53:51 Gr2xVx6K
>>397
だからぁ間接的表現も含めて私を煽るのはやめろと何度も（ｒｙ
これじゃどっちが粘着だか（ｒｙ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:09:25 W1MwREcu
とりあえず参加者や幹事が困ったって話に戻ろうよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:19:23 ET1ytiwx
粘着は徹底スルーで参加者や幹事が困ったってネタを普通に振ればいいんじゃない？
405:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:20:39 Gr2xVx6K
>>403
「女一人だといやなので他に女性の参加者が居たら参加します」
↑こんな参加表明のメールする人。
んでギリギリで他に女性の参加者がいたからメールしたら返事がない。
参加出来ないならそう連絡して欲しい。
似た感じでやはり当日の連絡無しドタキャン。
ドタキャンはまだいいが連絡がないとちょっと困る。
406:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:22:58 Gr2xVx6K
>>404
だから間接的に（ｒｙ
終わった話をいちいち蒸し返すのは粘（ｒｙ
407:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/04 22:23:48 Gr2xVx6K
そういうことは黙って実行するべし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:30:51 uxReJ+Zm
>>405
オフ慣れした女性か、男の中でも物怖じしない女性でなきゃ
一人参加はちゅうちょするもの。
来なきゃ来ないで仕方が無い。
ドタキャンは2ちゃんのオフではありがちなんで、
予約を必要とする場合はケータイ番号もらうわな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:35:49 MJK/AWxS
>>405
> 「女一人だといやなので他に女性の参加者が居たら参加します」
いますね、この手の人。
本当に女性一人だと居場所がなくて困ると感じる人と、「とりあえず言ってみた」程度の考え方の人と
その中間の人といろんな人がいるんでしょうけど、それら全てをうまく包括できるハンドリングなんか
あるわけないんですよね。
そんなとき>>405さんはどう返しますか？
自分は「女性を特別扱いしません、悪しからず」とだけ返しています。
（自分は男です）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:39:05 DFFGKJI4
>>405
オレの場合はドタキャン自体がけっこうむかつく
ましてやオレが紹介したオフに参加表明しといて、
オレがいる目の前で特に用事もないのに
ドタキャンしやがったクソ女はな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 23:59:19 1quRBOq2
333 ：ア ー ケ ー ド 板 住 人 ＠ １ ８ ２ c m：2005/07/03(日) 01:48:56 ID:kL55UkVE
私が幹事をやったオフです。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
一応参加された方からの感想なんぞも書いてあります。
↑アーケに対しての参加者からの悪口しか書いてないぞｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 00:00:56 uxReJ+Zm
>>411
もう見れないよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 02:16:57 JzW4iGzd
まだオフ開催してないけど既にスレで性別云々の話しが出てるから何か不安だ・・・
オフからどうこうって考えてるのかなぁ、2chのオフの人とオフ以上の付き合いとかしたくないんだけど
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 02:46:59 H5NHltJs
>>411
オフそのものは楽しかったみたいだし全部が全部悪口ｗではないみたいだけど
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 09:27:53 8Pfh/iIy
>>413
違います。男はただＳＥＸしたいだけです。
オフの女性参加者の中からまともに彼女を見つけようなんて思ってません。
ただやりたいだけです。1発やれればそれでいいんです。
男ってのは、やたらと『経験人数』にこだわるおかしな生き物ですしねｗ
オフでは本名も番号も晒す必要ないし、なんかトラブルがあった場合いつでも消えることが出来るし、
女をヤリ捨てるには最高の舞台なんです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 09:57:00 6Qo46GeK
ロクな女もいないんですが・・・
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 10:04:47 6z9J3dIq
去年レイプ騒動もあったからね。
よっぽど気心知れた男共以外と飲むときは気をつけなくっちゃ。
ただ、このレイプうんぬんは女のでっちあげだったが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 10:11:19 ZurHvI5O
レイプ騒動は聞いた話によるとでっちあげでは無い
本当の話もあるようだからいい加減なことは書かない方がいいぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:14:45 6z9J3dIq
でっちあげだろ。
オフ会の後に女の意思で男の家へ行った段階でレイプにはならない。
拉致されたわけでもないし。
警察もレイプとは判断しなかった。
ＭさんとＢさんの件だけどね。他は知らんよ。
420:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 11:17:45 BuvLN1zi
>>409
まずスレにその内容でレスがあり、
その後同様のメールが来ました。
数回メールのやりとりをしてその内容で判断。
とても丁寧なメールでしたしすぐにレスが来たので信用したのですが、
やはりメールだけだと判断が難しいですね。
因みにそれは長身オフでしたが、
参加受け付けのメールはハンドルと身長だけで性別は要求していませんでしたので、
180未満の方が参加表明されたらメールしますので参加して下さいと返事したところ、
よろしくお願いしますと返事が来ました。
ドタキャンでも連絡は来ると思ったのですが・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:34:51 pH+pe6V+
時間になっても来ないから、こっちから連絡したらドタキャンだったとか良くあるよ。特に女ね。
予約制だったらｺﾃとﾒｱﾄﾞ晒して叩かれても文句は言えないよね。
俺は色々な幹事さんと仲良くさせて貰ってるので、情報の共有があるから最近は被害を最小限に防げてるけど。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 11:42:43 T2w21kdG
仲のいい人が幹事やる時は、ドタキャン出たら連絡貰って控えとして出席する
という形で協力したりするな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:17:32 hOwaA7Oc
町田オフは参加したぞ。
変なヤツはおらんかったな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:33:19 Ud0BHkkh
・「痛い」というより「クズ」の集まり
・社会の常識がまったく通用しない（ＯＦＦ板の常識は世間の常識）
・モラトリアム集団、ピーターパン症候群の集団
・寂しい連中の集まり…とか寝言をいう馬鹿の集まり
・見知らぬＯＦＦに紛れて飲食費を浮かす集り
・程々な距離を置いて付き合ってるフリして
・ちょっとトラブるとあっという間に叩き合い
・迎合集団でもあるが排除主義の集団でもある
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 12:36:39 Ud0BHkkh
>>313
確かにつまらないことで文句言ったりムカついたりする奴が多すぎるとは思う。
もう少し広い心を持てと言いたくなる。
許容範囲というものも当然あるがね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:03:17 Y3eNVT2g
ガマンしてもう一度会うような集まりでも無いわけだよな？
それ程希薄な関係だから二度と会わないって言葉が簡単に出てくるのは至極
当然かとも思う。
ただ、紳士的では無いがね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:20:01 6Qo46GeK
>>424
地域系馴れ合いオフに多いけど、
所詮友達ゴッコをしているだけですから
ミクシィの普及で一層その傾向が顕著になったよね
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:45:13 8Pfh/iIy
>>427
＞「友達ゴッコ」
うわぁ～、なんという分かりやすい例えだ！！
『友達居ない人オフ』のスレにもそういう人いたなぁ。
スレ上にて、「友達が1人も居ない、でも2chのオフでリア友作ろうとは思わない。
でもいつも1人で居るのも寂しい。だからオフに出てる。」
みたいなことをと書き込んでた人が居たけど、
そいつなんか、オフで「友達ゴッコ」を楽しんでる典型だよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:46:33 Y3eNVT2g
ヴァーチャル人付き合いって事か。
ただ勘違いされやすいのは相手も生身の人間なんだよな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 13:47:59 oJTlbp79
きっかけなんぞどうでもいい・・・ってこと分かってないから友達いないんだろなぁ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 15:22:42 9WW5KQWt
友達ゴッコってミクシィにも顕著に現れていると思う。
あと紹介文の異様な持て囃しぶりが気持ち悪い。そのくせ名無しになると叩きまくり。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 15:52:39 6Qo46GeK
だよね。
特に優れてもいない並以下の人間のどこに
そこまで誉める要素あるのかと小一時間（ry
偽善もはなはだしいよな。ひねくれたチャネラーの集まりなんだから
むしろ最悪の悪口三昧こそが本質だろ？
433:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 16:13:09 BuvLN1zi
オフにおける友達付き合いの仕方か。
結局話がスレの>>100-240辺りにループしちゃうよなあ。
それだけオフ板の根本的な問題になってるってことか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:31:01 9Hqhryde
全然話は変わるんですが
幹事をやってみたいんですが店の予約とかってみなさんどうされてるんですか？
全員集まることはほとんどないと思うのですがキャンセル分の人のお金ってとられたりしないんですか？
予約しないで開催ってのもありだと思いますがやはりいざって時に困りますよね
みなさん予約をどうされてるのか聞きたいです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:48:44 a07QLuai
悪いけどそのくらい自分で考えつかないなら、幹事やんないほうが・・・
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 16:49:53 Y3eNVT2g
まぁまぁ、誰でも最初は初心者な訳だし・・・
手始めに何かの飲みオフ出て、幹事の手伝いとかしてみるのをｵｽｽﾒ
437:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/05 17:12:00 BuvLN1zi
>>434
まず予約する前に席だけの予約可能か、
飲み放題のみで予約可能か、
コース付き必須か、
キャンセル料は掛かるか店に問合せる。
或は店の開店時間に合わせて17時くらいにオフを開催すれば飛び込みでも席が取れる。
この辺りを注意すれば大丈夫ですよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 17:14:27 8Pfh/iIy
>>434
コース料理などを人数分予約してしまうと、
無連絡ドタキャンが出た場合、そいつの分まで金を払わされる可能性があるので、
あまりオススメできない。
店にもよるが、基本的に６人ぐらいまでだったら予約は要らないと思う。
でも、それ以上だと予約したほうがいいかもしれない。
だから予約するときは、コース料理は予約せずに、席だけを予約したほうがいいかもしれない。
そうすれば、仮に無連絡ドタキャンが出ても、余分に金を払う危険性もない。
あとは、屋外でバーベキューとかだったら、
安く上がるうえ、大人数でも店を予約する必要も無いし、
無連絡ドタキャンが出ようが、人数が増えようが大丈夫。
肉が余れば持って帰ればいいし、足りなければ近所のスーパーに買いに行けばいいし。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 21:24:53 0V+++hoI
>>434
参加表明の8割の人数で予約を入れる。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 21:51:06 LtBeFUpA
>>439
それで９割来たらどうするの？
追加できない店だってあるでしょ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:03:48 EsGytH39
追加できるかどうか、追加できるなら何人ぐらいかを
事前に聞いておけばいいだけ。
でも他の人が言ってるように、席だけってのが無難だと思う。
最近は予約なしでコースや飲み放題を頼める店が多いし。
自分が幹事をするときは、5、6人なら予約なしで、候補を
10件ぐらい考えてから行く。で、待ち合わせ場所から電話して
席を確保する。
それ以上の人数だと席のみ、多少の増減可の店に予約するようにしてる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/05 22:09:11 L2azrI9P
俺の場合、追加が可能かどうか店選びの時点で確認してる。
難しいと言われた店でも可能な限り交渉してみる。
比較的融通のきく店だとOFFで繰り返し利用させてもらってるよ。
追加ダメと言われた店でもどうしてもその店にいきたい場合は、店に変更不可の最終期限を確認しといて
参加者には携帯番号と携帯アドレスを聞いて、且つ最終締め切り後のドタキャンは費用負担をお願いすることになる、
それでも良ければ参加して、と条件付けてる。このケースだと本当に突発なOFFには使えないけどね。
443:434
05/07/05 22:35:39 SHf8rDmn
レスありがとうございます
席だけの予約って出来るんですね
自分の都合上土曜に新宿でしか幹事が出来ないので予約しないのはちょっと不安になります
席だけの予約が可能な店を探してみますね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 09:56:46 VjVzteg3
ただ、席だけの予約の場合金額の確定が非常に困難…。前に幹事したときにあったけど、コース＋飲み放題なら
3500円～のお店でも、ばらばらに注文した結果一人6000円オーバーｗｗｗ 前もっていくらになるかはわからんとは
言ってたけどね。
なので、こういう席だけの予約の場合、お店側に「総額がｰｰｰｰｰ円になったらいったんストップしてもらえますか？」
とか言っとくといいと思いまふ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 11:22:13 CJNkuVtV
2chで女子ですアピールをする人はセックスがしたいって事ですか
ていうか何考えてるんですか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 11:36:19 FuEbNKwc
女子です（ので優遇してくれると思います）が、参加してもよろしいでしょうか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 12:06:19 CJNkuVtV
スレ荒れるし変なメール来るから消えてくれ
とは言えないし
参る、困る、対処に・・・
書くなって言っても書く奴は書くし
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 12:33:52 XUXedogI
>>432
仲悪いのが当たり前だくらいに思わないとやってけないですよね。
スレで叩かれるたびにイチイチ反省したらノイローゼになっちゃうよ。
オレも含めてそうだけどメンヘルでも優しい人でも完璧主義的に
全員と仲良くならなきゃいけないと思って神経質になって
ストレス溜まって潰れるパターンは多いね。
学校教育の悪影響か？
どうせ別に大してみんな人間関係うまくいってないんだから
あまり気にする必要ないんだよね。
全く気にしないのも問題あるけどそこはバランスの問題だな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 13:02:10 GiJsAJHC
>>447
俺の場合は参加表明はメールでって言ってる。
以前に参加してコテもってるなら別に性別晒しても大丈夫だとは思うけど･・・
やっぱり出来れば晒して欲しくないよね。
普通に性別部分は流すからさほど荒れないけど。
ちなみにもちろんメールでも性別聞かないし、向こうから教えてきても晒しません。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 13:30:19 tKqHHoWV
参加表明メールでっていうやり方は嫌い
テンプレで表明あった方が粘着してる人が参加してた時
自分が辞退すること出来るしセクハラで有名な人の名前を
みたらそのオフを控えることが出来る
捨てハンだったら意味がないけれどメールのみ表明されて
わからないまままのよりはずっと参考にしやすい
それにメールでの表明の場合ドタキャン率も高いので
バックレた人を注意したくてもそのまま身元がわかり辛い
またスレ上では4.5人の人しか書いてないのにオフへ行ったら
有名固定がメッセ経由で5.6人混ざってたら何だ馴合いかよ！と萎える
そういう意味でスレ上でコテハン明記の参加表明は必須にして欲しい(捨てハン可)
スレ表明+幹事へメールの両方を確認した段階で参加受付というのが一番確実
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 14:12:26 oIGRGXE3
>>450
ほぼ胴衣だけど、粘着は名無しで参加したりするからねぇ。
２ｃｈのオフである以上、参加して欲しくない人を完全にシャットアウトは
難しいし。
452:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/06 14:58:15 CU76p4J3
>>443
新宿ならさくら水産甲州街道店が席だけ予約が出来たと思った。
453:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/06 15:04:09 CU76p4J3
>>449
私の場合もメールで参加表明を受け付けるけど、
メールの受信送信の確認はスレでする。
フリーメールだと稀に届かないケースがあるからね。
実際そのお陰で送ったのに届かないケースを発見出来ることもあるし。
完全にスレだけのやり取りだと集合場所や目印を晒すのでヲチ対策が取れなくなるんだよね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 18:08:25 +g0x0TFc
有名固定って ウザイよな・・・
特に知名度と本人の人間レベルとが
比例しない場合（例：プチパンチ）
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 20:57:23 zws65inW
>>454
プチさんと何かあったん？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 21:29:14 ozReoiwW
>454
詳しく！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 21:41:48 8ZGuWQE9
知名度があるのかどうか知らんけど、プチの場合人間性の方は
レスを深読みすれば、大体分かるよな。
で、>>454詳しく！ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 22:15:08 +g0x0TFc
オフで直接会っての感想だよ
もまいらの判断はどーよ？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 22:56:32 oIGRGXE3
二回ほど会ったけど、そんなにウザイかな？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 10:45:17 LKhsZMMQ
他のテーブルの全然関係無い一般人の話をする奴がいて困った。
あの人はブスだとかあいつの鞄はニセモノだとか服が変だとか。
本人はそういうつもりはないんだろうけど、
声がでかいから聞こえよがしに嫌味を言ってるように聞こえる。
同類だと思われたく無い。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/07 13:25:12 sKyVTcNh
一回しか会ってないが、周りに気を使うえぇおっちゃんやけど、プチさん。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 00:07:33 Og9JzwMR
いったん参加表明しておきながら
自分と年齢の近い参加者がいないと知ったとたん
連絡つかなくなった奴がいた。マジ迷惑
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 02:37:48 JHJIY0O4
そんなんでﾌﾟﾝｽｶしてたらオフ板やってらんないよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 10:55:35 F9sqdCJp
女性は居ますか 居ません
で、参加者が半減した俺はどうすればよいでしょうか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 11:36:51 kAly18gZ
困った人が参加しなくて良かったと思えばいいじゃない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 13:52:51 4YeeS0Hp
ナンパ野郎が来なくなっただけましと思えば
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 01:14:39 cjBC7IRr
自分が女性だったら、ぎりぎりに参加表明するｗ＞464
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/11 23:59:25 IpUqTUuf
某サッカーオフは最近幹事がかわったのか、かなりヤバかった
というより幹事がヤバかった
グダグダな進行、やる気のないプレー、
そして他の人にパスを出さないドリブル…
周りの常連風なひとたちもなにも言わない（漏れは下手でパスももらえないしｼｮﾎﾞﾝ）
はじめて行ったオフがあんなのだからもう怖くていけないよ…
あいつ死んだらいいのに
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 02:10:33 WsTatVvk
ｽﾚにｲﾀﾀな方がいてｽﾚを荒れた方向に持っていってくので困ってます。。
オフくるのかなーこの人。。
釣りであってほしい。ただそれだけ…
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 06:45:58 KYXJbPne
先日参加した某OFFに気の弱そうな女の子が居たんだけど、
その子が彼氏とこじれてるらしくて、幹事がやけに相談を受けてると思いきや
影でこっそり連絡先の紙を握らせていたのは正直引くね。
あの幹事の毒牙に引っかかって居なければ良いのだが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 20:46:57 3rZsLrRd
>>468
どこの地域のサッカーオフ？
今度行こうかと思ってたけどそんなの聞くと怖くて行けねえ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:07:18 UdTZkIU6
>>472
また○○か！な地方だろ？
ｽﾚも荒れてるし
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/12 23:08:48 UdTZkIU6
…
俺死んじまえ、俺
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 04:28:12 KfK+40Kl
>>472
いきｒ・・・
死ね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 09:16:44 goolhurC
>>472
どこもそんなもんなの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 16:52:17 2bj1OVhf
>>475
そんなこたーない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/14 22:08:40 7eMXx+kc
出会い目当てはウザイです。
【いまから】突発ｱﾆｶﾗOFF関東4曲目【うたうぜ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:352-465番)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 11:32:28 hwsBRL39
オフに子供つれてくるのってどうなのよ。三十路バツ●ママさんよ
子供好きな連中がいるみたいで快く遊び相手になってるし
子供も慣れたもんで顔見知りができてるからまったく物怖じしない
俺は子供は苦手だ。つーか 子供 嫌い
子供の将来がﾀﾉｼﾐﾀﾞﾖ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 12:00:23 ivII6m//
>>478
そんなヤシがいるのか。
すげーなｗ
回りからしたらどうだかワカランけど
子供ほったらかしで遊びまくるよりは連れ回して遊ぶほうが母親としてまだマシとは思うよ。
っつーか、遊んでる場合ではないのでは？って説もあり得るがｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 14:50:29 OElP1szA
子供大嫌い！
オフに連れて来るなんて非常識。
そんな人が来てたら私は帰ります。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 15:15:34 LuL12Z3P
連れてくるなとはなかなか言えないもんで
口では「連れてきていいよ」って言いつつ
ほとんどの人はイヤだよね。
それを察しないで連れてくるんだよな・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:09:31 sH3PbvXJ
オフの内容にもよるなあ
巨大パフェオフだったりしたら
子供喜びそうでいいんじゃないかねえ
まあちゃんと躾ていて大人しいガキだったらの話だが。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:26:21 5twwGzQO
巨大パフェを見せる事自体はともかく
大人がよってたかって下品な大食いするのを見せるのはいかがなものか
それこそ普段ちゃんとしつけているなら
「好きなものだけ食べてちゃいけません」だろう
子供が大人しければ、というのは管理する大人の都合を押し付けた話
そういう差別を設けるなら年齢で一律にくくった方がいいと個人的には思う
484:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 07:34:35 NPYdKmtR
旦那が働いてるときに嫁はオフですか…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:42:51 SzayCkBk
ていうか、それ以前の問題だよ。
子供が来ると、そっちに皆の意識も向くし、
いろいろとけっこう気を使うんだよ。
話していてもことばを選ぶし。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 07:46:35 166bvXOL
参加者に余計な気を使わせる時点で駄目じゃん。
せっかくの匿名掲示板なんだから
名無しで注意して終了じゃねｰのか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 11:30:58 sGzjm9cD
名無しの注意なんて聞く耳持たないな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 12:07:33 ttq8H/46
子供大好き！
喜んで相手するなあ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 13:29:52 +9NBRCeY
その人がいるスレ教えて欲しい。
子供大大大大大っ嫌いだから、連れて来るなって注意してやりたい。
もう話しを聞いただけでものすごくムカつきました。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 13:36:07 DMWQX+v5
おれは男が嫌いだから来るなって注意してやりたい。
女ばかりのオフに参加したい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 14:10:24 1Ts0gQ14
>>490
女性の方でつか？
492:こけし ◆sujIKoKESI
05/07/17 14:26:56 oENHqhjB
|´π｀） こどもがきらいならこどもがさんかするおふにこなければええとおもうのだが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 14:46:48 T0PaEFFr
>>492
かんじのしりあいだとかですれではなんのかきこもなかったのに
こづれがきたことがある
きらいじゃないけどしょたいめんのひとのこってきをつかうやんか
こどもってだいじょうぶなようであんがいでりけーとなんやで
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 16:54:50 k+nFzGwn
うわぁ、最悪ですね。
大抵の人は子供見せられたら「可愛いですね」としか言えないし
連れて来たとしても相手をするものじゃないですか。
それを真に受けちゃってる空気読めない馬鹿親としか思えない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 17:24:35 KPsza9tK
こんなんだから、子持ちの主婦は何かと叩かれるんだよな
空気読めないっていうか････
子供連れOKって謳ってるオフにでもいけばいいのに。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 19:06:49 Rg7f/oZu
２ちゃんのオフに参加したがる困った人と思われてるかたがたの共通点
「自分の都合を押し付ける」
（例１） 「あ～その日はいけないけど、この日なら…」
～あなたの都合だけでオフが動いてるわけではない。
（例２） 「子供預けられないししょうがないじゃないですか…」
～参加しないという選択肢はないのだろうか…。
はい、以下どうぞ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 19:09:58 dJkW6HZt
２ちゃんのオフに参加したがる困った人と思われてるかたがたの共通点
「お金を持ってないのに参加したがる」
（例１） 「あーあ、あと1000円しかないけど、2次会参加したいなぁ・・・・」
～帰れよ。
498:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 22:17:22 NPYdKmtR
>>494-495
見ず知らずの集まりに子供を連れて行くのは空気云々よりも一般常識の範疇だな。
そして「空気読みの強要」は「オフ板住人独特の病気」と>>100-250で結論が出てる。
あんまりその言葉は使わない方がいいですよ。
499:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/17 22:20:51 NPYdKmtR
>>497
それも過去に出てきた話題だな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 16:14:07 lWtKnxqv
>>494
>>494-495は空気を読む事を“強要”はしてないと思うんだが。
また、「空気云々」が妥当か「一般常識の範疇」が妥当かは
個々の価値観に拠るもので、君が断言する事ではない。
あと、「結論が出てる。」って・・・（ｗ
何が正しいかなんて、唯一の正解なんて無いよ。
君の見解を否定しようとは思わぬが、
君も、自分とは異なる見解を否定しないでくれ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 16:16:18 LBDk3k5G
>>498-499
ここはオフで「困った人」に当たった体験談や対応策を話すスレじゃないの？
似た様な・同じ体験でも人によって感じ方は違うんだしここで話を聞いて
もらえて他では理解されないオフでの鬱憤を晴らしてる人もいると思う。
勝手に「その話は既出」とか仕切るのってどうなの？
502:500
05/07/18 16:29:36 lWtKnxqv
レスアンカー間違えちゃったよ・・・
>>500は>>494宛ではなくて>>498宛ですた。
ｽﾏｿ｡
503:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 18:50:34 gE0Mp8fs
まあ確かに私が仕切ることではないが、
スレくらいは最初から見て欲しいわけですよ。
それなら今更「空気読め」なんて発言はしないわけで。
それとも既出のそれを言わずにはいられない人なんですかね？
自分以外の価値観があるのは知ってるし、
その空気命の価値観がオフ板に多いのも知ってる。
ただ私は空気命の人ってのをオフ板でしか知らない。
話がループするから空気読みの件は糸冬。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 19:45:16 LBDk3k5G
>>503
それが仕切ってるっていうんですが…
アケ板は女どころか友達少なかったりしない？
人は必ずしも「答え」を求めてないんだよ
話を聞いて欲しいだけって人も多いんだよ
話を聞いて欲しいだけの人に「答え」を突き付けるのは
コミュニケーション障害者だよ
505:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:39:07 gE0Mp8fs
↑私に関してはスレッドを最初から読んで下さい。
506:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:41:47 gE0Mp8fs
つーか>>100-250辺りだな。
友達や恋人は出来てるもんで作るもんじゃない。
それを経験から知っている。
それだけのこと。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 20:49:10 6gLgEUyl
>>504
アケ板はほっときなよ
508:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:54:01 gE0Mp8fs
>>507
そうして欲しいわホントに。
話しをすり替える人と会話のやり取りを成立させるのは大変です。
509:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/18 20:56:09 gE0Mp8fs
そして次の奴のセリフ
↓
「わかったそうする」
この手の奴って黙ってスルーしない（＝スルーになってない）んだよねぇ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 21:04:52 sg2usuVt
>>493
その気持ちスゲーわかる。
同じことにあったことあるよ。
母親が「気にしないで」「ほっといて」って言ったって気を使うんだよな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 23:14:55 qS63UJix
このスレにアーケード氏が来ると一気にスレが伸びるという結論は出ている。
次逝ってみよう
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/18 23:27:38 ySobBHns
もみじまんぢうだめぽ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 05:55:38 ViMAOoDa
もみまんはだらしがないから迷惑なんだよな
参加できたらしますって参加表明してるけどハッキリ言って邪魔
手ぶらでまた来るんだろうな
514:音速のシロ美さん
05/07/19 09:42:58 SVHEFeP9
こんな面白い展開に(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 18:12:14 KlfYvHpl
○○ではオフ無いの～？とか言ってる奴しょっちゅう見るけどウザ
やりたいならてめえが幹事になって呼び掛ければいいだろボケが
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 19:51:41 CBP9g6W8
>>508
たぶん、貴方以上に貴方と話す相手は苦労している。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 20:18:40 RCQl6Kea
>516
うまい！座布団(ry
518:音速のシロ美さん
05/07/20 02:07:31 Z8lG5dOz
先入観祭り(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
519:493
05/07/20 19:41:56 MVPfq/dd
>>495 >>510
亀だけど遭遇した子連れは夫婦連れ。
こう言っちゃうとわかる人にはわかる話なんだが、母親限定イクナイ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 20:36:25 jAusLTlc
子連れに限らずオフに知り合い連れて来る人が好きじゃない。
オフに来ても知り合いとしか喋らない人は何のためにオフに来てるんだよ？
幹事の許可無しに知り合い呼び出したりしてるし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 23:32:30 zvtHdZwP
まだオフ関係の知り合いならいいんだけどねー
リアルの知り合いでオフ板みたこともないような人がこられるとどうしていいものやら。。
522:アーケード板住人＠１８２cm
05/07/22 15:14:25 uS4t9qTa
>>521
すいません、オフにリア友を連れて来たことあります。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 17:44:41 nXlU9goR
>>520
>幹事の許可無しに知り合い呼び出したりしてるし。
知り合いというか、オフ中いきなり他の仲の良いコテハン呼ぶ奴は多いな
新参なのでよくしらんがあれはオフ板の伝統なのか……？
なら最初から呼んでおけよと思うが。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 06:55:14 56pmpj9I
>>521
はげしくどうい
全員初対面だからおもしろいのに…
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 13:46:30 fbGjtfgo
>>524
だから一度あった人とは２ちゃんでオフはしないな。
仲良くなったら次からオフ板と関係なしに遊んでる。
あと出るオフもできるだけコテハンがいないようなのにしてる。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 15:08:36 98IkaM0F
ｺﾃﾊﾝ排除は地域系ｵﾌじゃ難しいのでは？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 02:18:28 ku50Q4/H
学校の行事で遠征したついでにOFF出るのは構わないが
路上で煙草ふかすな
しかも警察すぐそばにあるし
歩きながらしょっちゅう煙草する香具師よりましとはいえ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 05:33:35 4q35lNwQ
いや未成年で「あえて」堂々と煙草吸ってる奴よりは
歩き煙草厨の方がまだマシだろ
人ごみとか区の条例で決まってる場合は別として
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:12:17 SY/Kidou
どっちも氏ねってのが唯一無二の正論
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:43:55 73FJp80F
煙草吸ってもいい？とか聞かれるのだが、
そういうの断れるわけない事を知っていて聞いているのだろうか。
煙草は吸ってる人だけでなく、周りの人にも害を撒き散らすという
犯罪に近い行為だという事を再度認識して欲しい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 08:45:42 HJg30/E9
>>530
そんなに迷惑に感じているなら。
笑顔でハッキリ「駄目です。」って言ってやれ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 09:07:14 TSUgGi4J
そう思うよ。嫌ならダメって言えば良い。もしくは、開催前に「禁煙」って事を書いとけば良いと思う。
吸う奴が悪いのかもしれないが、拒否らない奴も悪い。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 11:21:13 726fR42G
まあ一言聞くだけ礼儀があると思うよ('A`)
俺の行ったオフは無言でいきなり他の参加者が一斉に吸い始めて
「喫煙オフ？」とか思ったくらいだ。
534:音速のシロ美さん
05/07/24 13:17:14 hWpSzZIb
吸う奴は悪くはないでしょ。好まれないだけ(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 13:40:12 71YhPITz
>>530
嫌ならはっきり言ってほしい。
私はタバコが嫌いな人が居た時は吸わないけど、
嫌いな人がいなければ、普通に吸っちゃいます。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 17:44:28 rI6JDI71
はっきりと断ったらムッとして終始タバコを
火をつけないで口にくわえてた奴いたなぁ・・・。
あれ一応ニコチン補給できてんのかな？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:59:17 E72Ym21V
>536
そいつ最低だな。空気っていうか雰囲気が悪くなる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 20:49:40 2wYADUwN
自分ははっきり断ってる。
「あ、自分体弱くて煙草ダメなんで。」とね。
事実だし。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 00:38:25 865vFe5L
>>535さんみたいな考え方の人ばかりなら断りやすいんだけどね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 01:04:36 jS0wj4/h
自分が断る前に幹事さんが「良いですよ～」って言ったら…ねぇ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 01:20:58 cjVSH0Qy
これからは参加者募集の段階で喫煙OKか否かを予め決めておくと
いった流れにしていったほうがいいと思うんだがどうだろう？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:24:54 1rR8l8B0
>>539
いや、喫煙者の殆どが>>535的な考えだと思うよ。
ただ喫煙者であろうと嫌煙者であろうと一部にDQNという人間が存在するだけで。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 14:41:01 HCyZ17cN
「タバコ吸っていいですか」と聞かれて
「嫌です」というにはかなり勇気いるよ。
それより、禁煙オフと銘打ってないかぎり喫煙者も来るので、
それは幹事さんが喫煙者と非喫煙者を分ければいいだけの事。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:30:31 +9fdxJTp
会ったときの気まずさを回避したければスレに名無しで、
煙草はどうなんですか、とか書き込めばいいんじゃまいか。
幹事するときに自分が吸わなければ、他のことで失念してると思う。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 17:44:10 jIr5e3hN
喫煙者と嫌煙者で離れてテーブル分ければ良いじゃん。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 18:32:19 HMv7yMxw
店内では禁煙でも店出た途端煙草ふかす香具師はどーするのぉ
それと移動中
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:05:11 0/d8yZ2y
なきたいとき！
未成年オフでの出来事
Ａ「煙草吸っていいですか？」
俺「俺はやめた方がいいと思うけど。歩き煙草禁止地区で未成年が煙草すったらやばいですよ・・・。」
Ａ「そう言う固い事言う奴に限ってフニャチンなんだよなｗ」
とかつまらないギャグをかまされたとき。
（もしかしたらＡさんは真面目に言ったのかもしれないけど・・・）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 19:27:06 6TyqZF/3
その場で煙草が嫌と言えないなら
文句言えないと思うんだが‥。
どうしても直で言えない場合は事前に幹事に相談するとか
自分で幹事やるとかしようよ。
なんでも人任せｲｸﾅｲ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 22:05:28 ZovWRhjV
オレは断りたい側の気持ちを汲んで
「タバコ嫌いな人、手を挙げて～」と軽く聞いてみる。
不思議と
「あ、はーい！かなり気にしまーす」
「煙直撃じゃなければ平気で～す」
などなど気楽に答えてくれるぞ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:08:50 yJF6D46D
いきなり吸い始めるのは勘弁
煙草だめな人がいるか吸う前に聴いて欲しい
吸ってからダメとはいいにくいから
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:19:27 LPrYRpZO
いきなり吸い始めた奴にマジな顔して
「煙いんだよこのボケ」とか言ったら
やはり場が退きまくりんぐですかね？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 12:24:32 8D+uNTXh
角が立たずに断る方法なんて無いと思う。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 13:44:51 kx32DIxS
見ず知らずの人同士だから禁煙環境は無理と覚悟した方がいいのかもね。
自分が幹事ならなるべく禁煙の方向でいくのだけどね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:05:06 fky/fnk0
見ず知らずの人の集まりだから俺は吸わないようにしてる
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:43:21 8KNKkhDf
>>545で結論出てるじゃん！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:52:17 v9ltiC6L
容姿以外が原因で恋人ができないＯＦＦの幹事の容姿が超問題ありだったこと
デ○太朗おまえのことだぞ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 15:16:42 XWfsZ4mP
でもﾃﾞｼﾞﾀﾛｳさんは服装をびーけいにして頭を丸めちゃえば普通くらいには見えるんでないの
肌褐色だし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:59:11 S8oZ8BBK
>>556
いやな。
それを「容姿のせいじゃない」って、思いこめる心が最大の原因なんだよ・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 17:09:40 v9ltiC6L
>>558 お前なかなか鋭いな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:03:49 LPrYRpZO
>>554は紳士だな
たまにはVIPPERばかりじゃなくそういう人とオフしたいぞ('A`)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:43:33 ee0YAZng
ひとり吸い始めたらみんな吸い始めるんだもん･･
「何やってるんですか～」としか言えなかった自分にｳﾄｩ
自分は煙大丈夫だけど嫌煙者のこともっと考えなきゃだな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 18:45:54 ee0YAZng
>>560に不覚にもﾜﾗﾀ
いつも周りVIPPERなんだww
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 19:19:55 Qsn3wkld
タバコ吸わないのに煙大丈夫って人の気持ちがわからないんだけど
臭いとか煙いって思ったりしない？明らかに健康に悪いわけだし・・・
タバコ吸っても平気ですか？＝(タバコ吸うので煙我慢してもらっていいですか？)
はい、どうぞ。＝(分かりました、我慢します。)
これが現実だと思ってました。
564:音速のシロ美さん
05/07/26 19:27:44 dMYknmvQ
たばこ吸ってくれないとＦ１が開催できないから(ﾉ∀`*)ﾉ.☆.｡.:*･°ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*
565:非喫煙者
05/07/26 19:54:55 C8u9e3Ls
>>563
ありがとう！
そのとうりです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:04:53 YGfGAcpm
しかし、わざわざ聞いてまでタバコ吸う人って
たかだか2･3時間くらい我慢できないのかな？
ちなみに俺は吸う人だけど、今は1日5本くらいしか吸わないから、
12時間くらいなら普通に我慢できるし。
ていうか、1日60本とか80本とか吸う奴いるけど、あれって馬鹿だろｗ
俺も昔「どれだけ多くのタバコを吸えるか」チャレンジしたことあるけど、
50本くらいで気持ちが悪くなって挫折したよ。
567:非喫煙者
05/07/26 20:13:04 C8u9e3Ls
よこで吸うわれると、食事は一発でまずくなるし、服には匂いがつく。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:19:03 Qsn3wkld
ニコチン中毒なんだからある程度はしょうがないと思うけど
間が持たないから(緊張してるから？)ってタバコばかり吸うのはやめてほしい・・・
１時間に１０本とか吸う人いるじゃない？
半分も吸ってないのに消して数分後にはまた新しいタバコに火を着けるとか意味わかんない・・・
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:19:57 ee0YAZng
>>563
親が喫煙者だから慣れました
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:24:52 LPrYRpZO
>>562
なんか俺が行くオフってVIPPERが集まるんだよな……
基本的に呑みオフだからかもしれないが。
んで、大人しければいいんだが、
いきなりでかい声で2ch語トーク始めたりと
一緒にいて恥ずかしいのが多いというか……。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:26:24 Qsn3wkld
>>569
なるほど、納得しました。慣れって怖いですね・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 20:52:50 WzG+JRRU
こっちでもおっ始まってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:03:54 ee0YAZng
>>570
呑みでかｗｗ
大声で２ちゃん用語使われると確かに困る。
呑みの席だと気にしてくれなくなっちゃうしね・・
周りを見て欲しいかな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:19:14 8KNKkhDf
>>545で結論が出てるのに何で非喫煙者っていつまでもぐだぐだ言ってるの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:21:20 GU4HTjxV
>>574
お前にとっての結論だろがボケ
第一ここは結論を出すとこじゃねえし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:29:26 6f+rUVEZ
テーブルを分けてしまったら一緒にオフする意味ねえべ
俺は>541に賛成するね
オフする前に禁煙か喫煙してもいいか決めておけばてっとり早い
でもなかなか人が集まらないスレでは厳しいのかな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:31:32 /QcEM5t9
なんだかなー、自分はかなりのヘビースモーカーなのだが
今までは「吸ってもいいですか？」って聞いてから
吸うようにしてたんだけど、ここ見てるとそれもダメみたいね・・。
我慢しようと思って我慢できないわけじゃないけど、
もし嫌煙者がいなかったとしたらバカバカしいし・・。
はっきり断れない人、何て聞けば断りやすいの？
それともオフの前に嫌煙者の人は名無しでレスつけてください、っていうのがいいかな？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:33:57 8KNKkhDf
喫煙者と非喫煙者の意見が合わないんだから
テーブルを分けるか、禁煙オフを開くしかないでしょうよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:34:14 /QcEM5t9
>>576
自分の出るスレはいつも少人数しか集まらないから、
禁煙か喫煙か決めちゃうとオフ開催自体無理っぽい・・。
嫌煙者の人がいたら喫煙者は外に出て吸ってこいっていうのはどうだろう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:37:57 Qsn3wkld
基本的に嫌煙者は居ると思って、許可を得たとしても吸う本数を控えるようにしたら問題ないんじゃないでしょうか。
どんな聞き方されても断りにくいことには変わりないし・・・
オフの会場で席を分ける等はやりにくいと思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:41:46 8KNKkhDf
ヘビースモーカーにとっては吸えない環境がストレスなんだよ
だから>>578の方法しかない
少人数しか集まらないとか盛り上がらないとか我慢したら？
煙草の煙があるよりマシだろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:44:29 /QcEM5t9
>>581
少人数といっても２人以下は開催するの辛い
自分もヘビースモーカーだから吸えない環境がストレスってのは分かる
吸いたくなったら外に出る方法じゃだめ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:46:52 Qsn3wkld
>>581
オフ開催前の解決法(ルール決め)はそれでいいと思うけど、そういうルールなしにオフが開催されている場合
その中で喫煙者と非喫煙者、お互いの対応の仕方を話し合うのは意味があると思うよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:47:55 Qsn3wkld
＞吸いたくなったら外に出る方法じゃだめ？
これはまったく問題ないと思います。というか完璧じゃ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:48:51 8KNKkhDf
>>582
そこまでしないといけないなら自分ならオフに出ない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:51:08 8KNKkhDf
>>583
ちゃんと断っても後から文句言われるしお互いに気持ちよくない
だったらオフ板のルールにして義務づければいいと思うけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:54:42 6f+rUVEZ
吸いたくなったら外に出る
つまりこれって禁煙オフだろ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 21:59:22 /QcEM5t9
じゃあどうすりゃいいのさ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:04:39 6f+rUVEZ
タバコ数一が外に出る
これじゃダメなの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:05:49 Qsn3wkld
>>586
それができたら一番いいですね。
でも人に迷惑をかけてる(害を及ぼしてる)以上喫煙を我慢するのは当たり前だという意識が必要かもしれませんよ。
喫煙者のみなさんは仕事や学校、乗り物、場所によって喫煙を我慢させられてると思います。でもそれがルールであり社会の常識です。
オフの場所でまでそんな我慢したくない気持ちも分かりますが、みんなと楽しく過ごすには気を遣ったり、我慢することも必要です。
意識を変えれば禁煙のストレスも変わってくるんじゃないでしょうか。
喫煙者と非喫煙者の話し合いはうまく行かないのはお互いの価値観や意識が違うからだと思います。
個人的には本数を控えてくれれば嬉しいです。
「吸ってもいいですか？」等、気を遣ってくれることもありがたいと思います。
これは非喫煙者の気の持ちようですが、「気を遣ってくれてるんだな・・」と思えるだけで煙を我慢するストレスはだいぶ減ります。
楽しく過ごすにはお互いにある程度の妥協と我慢が必要だと思います。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:07:09 y3l7ZQgL
基本的に吸いたい人は一声かけてでいいと思うが
本当に煙ダメな人は誰がくるかわからんオフ出ないだろうし
スレで予め言っておけばなんとかなるんでは
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:07:58 6f+rUVEZ
いっそのこと喫煙定期OFF板と嫌煙定期OFF板に分けようぜw
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:09:46 lsSX8Iaw
自分はタバコ大嫌いなので禁煙って明記されてるオフにしかでないし、
オフの幹事するときも必ず禁煙にします。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:10:00 /QcEM5t9
喫煙者に煙草控えさせるためには居酒屋じゃなくてファミレスとかで
開催しないときついかも。
ヘビースモーカーの人は「普通にしてる分には我慢できるけど、
酒が入ると煙草吸いたくてしょうがなくなる」って人が多いんだよね。
自分は飲めないから気持ちが分からんのだけど・・。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:21:02 8KNKkhDf
>>592
それが一番いい！！！
>>590
自分も「吸っていい？」と聞くようにしてるし喫煙者なりに気は遣ってるつもり
でも後から愚痴るのが多いじゃん
お互いに楽しく過ごすには>>578しかないんですよ
>>594
酒と煙草はセットだからね
ヘビースモーカーにとって酒飲みながら禁煙はストレス
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:24:59 Qsn3wkld
＞酒と煙草はセットだからね
＞ヘビースモーカーにとって酒飲みながら禁煙はストレス
これは初めて知りました。本当にもう完璧に喫煙オフと禁煙オフ分けるしかないかも知れませんね・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:26:01 8KNKkhDf
>>596
普段吸わない人でも酒が入ると吸いたくなる人もいるぐらいだからね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:27:47 /QcEM5t9
>>595
確かに、いくら断りにくいからといって仮にも一度「吸っていいですよ」と
言っておきながら後で愚痴言われるのは困る。
断られてふてくされるようならそいつがDQNなんだから
そんな奴のこと気にしなくていいと思うんだけども、
その場の雰囲気のことを考えるとそうもいかないのかな・・。
喫煙者側も「吸っていいですか？」って聞くとき
煙草の箱出した状態で聞いちゃダメだよね。
599:－ウェザーを継ぐ者－ ◆SnWEATHERY
05/07/26 22:30:07 8h1mkZsT
全面禁煙の飲食店で参加者を募れば喫煙者は参加しないと思います
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:31:19 /QcEM5t9
それは実質的に禁煙オフと同じじゃないか
そうじゃなくて喫煙者も煙草吸わない人も嫌煙者も全て参加するオフで
お互いにどう気を付け合えばいいかという話をしてるのに
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:36:25 xSzK9ps2
席を分けても、煙がきたら意味がないよな。
結局、>>592
コレが一番だと思う。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 22:44:19 cv734Si5
必ず誰かが気を使わないといけないので、
気楽に参加したいオフ会では共存は難しいね。
とりあえず、一嫌煙者としては酒とタバコをあえて切り離した
>>599の店とかは一回行ってみたい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:06:21 Qsn3wkld
現場での対応としては、喫煙する人は嫌な思いさせたり文句を言われたりしたくなければその場でタバコは我慢するか
文句言われるの覚悟で一言言って吸うか、そのどちらかしかないような気がします。
関係ないけど喫煙、禁煙に限らず、飲みの場では場を盛り下げない為に我慢しなきゃならないことがいろいろありますよね・・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:08:27 /QcEM5t9
今度幹事やるんだけど煙草の件はどうしよう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:09:14 9TWPKJ5a
吸っていいか聞く→断る
で全て解決じゃないのか？
皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは少ない
聞かれるのも嫌なら禁煙オフに参加するか自分が禁煙オフのをひらけばいい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:13:16 /QcEM5t9
それじゃだめなんだって。
断りにくいんだって。
だから困ってる。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:13:21 9TWPKJ5a
日本語おかしいな
>皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは少ない
>皆が思ってるほど断られてキレるＤＱＮは多くない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:17:33 Qsn3wkld
喫煙者の皆さんは、吸ってもいいですか？って聞いて断られたことあるんでしょうか・・・
私は今までに一人だけ断ってる人見たことありますけど、勇気あるな～って思ったｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:18:25 IVwKdMO8
テーブルを分ける、部屋を分けるなど
喫煙者→喫煙部屋にもいける、我慢すれば禁煙部屋も行き来出来る
嫌煙者→禁煙部屋にはいれる、喫煙部屋には行けない
オフ中会話出来る相手が限られてしまう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:19:44 NuSGoh1D
ごめんなさい、喘息なんですとでも言うか。
喘息持ちのスモーカーはは喘息悪化するから禁煙したほうがいいお。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:20:03 9TWPKJ5a
断りにくい理由がわからんけど、喫煙者は吸えるのであれば吸いたい。
それが何時間とかあるオフとかなら尚更ね
俺は盛り上がってれば吸わなくても平気だけど
ずっと吸うのを忘れてられるオフは少ない。
だから聞かれたくもないのなら禁煙オフにするしかない
ちなみに断られたことあるよ。
限界きて外出て吸ったけど
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:21:13 l/U+1Bh2
俺、非喫煙者だけど、周囲に吸われてもそうは気にならない方。
でも音速とカルシウム入と同じテーブルに付いた時は参った。止む時ねーし。
さすがに気持ち悪くなった。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:21:21 NuSGoh1D
居酒屋とかオープンスペースならまだいいけど、カラオケボックスの禁煙は
煙くて駄目だ～。だから禁煙カラオケしか参加しないｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:24:24 IVwKdMO8
>>612
音速さんは吸わないはず
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:27:49 l/U+1Bh2
え！音速タバコ止めたの？あんなに吸ってたのに。
何かあったのか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:28:29 /QcEM5t9
ほんと後で愚痴言うほど嫌なら断ってよ頼むから
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:33:56 Qsn3wkld
相手がニコチン中毒でタバコ吸いたがっているの分かってて断るのはやっぱり勇気がいるよ。
あ、今おもいついたんだけど「タバコ好きですか？」って聞かれたら「嫌いです」って言えるな・・
喫煙者は「嫌いです」って言われたら吸わないとかｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:40:50 9TWPKJ5a
>>617
「タバコ好きですか？」って聞く奴はまずいない。
「嫌いです」って言えるなら「タバコ吸っていいですか？」
って時に断られるんでは？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:43:04 oLD1hdBx
俺が幹事やる場合は、最初に「禁煙希望者が一人でもいる場合は禁煙、そうでない場合は喫煙可。
但し禁煙希望の場合は、その旨をｽﾚに書いてください。後になって文句言うのは無しですよ」みたいな事を
最初に募集する段階で書いておいて、その後禁煙希望の書き込みが有った場合は、ﾃﾝﾌﾟﾚに禁煙の件を書き加えてます。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:44:16 IVwKdMO8
オフ中断るのが苦手という人は
スレでの参加表明時、先に宣言しておくのも一手
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:12 /QcEM5t9
>>617
タバコが好きだったら吸ってるはずだからその質問はおかしい。
むしろ「タバコの煙は嫌いですか？」の方がいいんじゃないかな。
それと、後で愚痴を言う分には勇気がいらないのはなぜ？
煽りじゃなく本当に分からない。
名無しなら大丈夫ってこと？
であれば幹事が
「全員目をつぶってください。
煙草を吸わないで欲しい人は黙って挙手してください」
っていう小学校でよくあったアレをやるのはどうだろう。
・・それなら開催前にスレでやりゃ済む話かｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:12 IVwKdMO8
>>619案に一票
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 23:45:25 Qsn3wkld
>>618
＞「タバコ好きですか？」って聞く奴はまずいない。
そりゃそうでしょうねｗ
＞「嫌いです」って言えるなら「タバコ吸っていいですか？」
＞って時に断られるんでは？
私にとっては答えやすさがぜんぜん違いますよ。質問の内容もまったく違うし。