あぼーん
あぼーん
223:藤村
06/06/19 17:48:16 i+lmZ5KA
ニトさん、kasugaさん、masaさん、日曜はお疲れ様でした。
皆さん、やっぱり凄いですね～～・・・
異種なんかやったのほとんど初めてやったから、難しかったわ＾－＾
薙刀は、避けれないわ～・・・・kasugaさんのも、難しかったね～～～
ニトさんは、面打ちが早いわ～～～・・・
普段練習してるようにはいかんわ＾－＾
女性の方もどんどん参加してくれると面白いと思うけどね＾－＾
224:kasuga
06/06/19 20:51:25 oG6adzUl
昨日は参加させて戴きましてありがとうございました。
皆様にお相手して戴いたおかげで、今後の居合の稽古で取り入れるのに
有効な練習方法の参考になりました。なんとかして居合でも型稽古と地
稽古の両方を練習していくような上手な練習方法を探してみたいと思い
ます。再びこのような機会があれば、極力参加してみたいと思っていま
す。
225:自他共に認める馬鹿
06/06/19 21:36:09 ewZSUw7Q
すげっ！十一ヶ月間ぐらいカキコサレテナイヨ、しかも綺麗に>>100で終わってるしｗ
あ～厨房の俺の行きたかったんでけどな～また開催してくんね～かな？
ちなみに俺は自己流だからｗ勿論自信は在る、得物は木刀、竹刀はあんまり好きじゃない
コテハンは気にしないでくれ、これには深い訳があるんだよｗ
226:自他共に認める馬鹿
06/06/19 21:39:29 ewZSUw7Q
俺馬鹿だ～メッチャ書き込まれてるやんけｗ、ＰＣばぐったか？それとも俺がバグったか？
では>>101から読もうとしようか
227:自他共に認める馬鹿
06/06/19 21:46:40 ewZSUw7Q
すいません、ごめんなさい、だいぶ大口叩いてしまいました
連投すいません
228:ニト
06/06/19 23:50:31 JotWo/pT
こんばんは。昨日はお疲れさんでした。
すごく楽しくて、あっという間に３時間が過ぎました。
今回は銃剣道・なぎなた、短剣道、古流剣術（流派ふせておきますね。）、
剣道で４人の参加となりました。
異種稽古ならでわの緊張感、発見、驚き、自分の取り組んでいる種目の
良さの確認などができたと思います。
次の開催時の提案ですが、それぞれの種目の道具を２組用意してみてはいかがでしょうか？
海外剣術、まったくの未経験者、徒手格闘技、女子高生がドンドン参加して
もらえたら楽しくなりそうですね！笑
みなさんどうもありがとうございました！
次いつする？笑
229:詐欺師☆阿部将英フルフィルメント瞑想どりーむろっじ
06/06/20 09:49:04 u6wGRSYv
詐欺師★阿部将英フルフィルメント瞑想どりーむろっじ
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑 お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ ２ｃｈ従業員 阿部将英という詐欺師の顔 URLﾘﾝｸ(d-lodge.com)
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な講習料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
金持ち逃げ常習犯阿部将英の仲間 ２ｃｈオカルト板運営 高木泰三 山崎泰男
詐欺のHp URLﾘﾝｸ(yms.pos.to) URLﾘﾝｸ(yms.pos.to)
■下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない阿部のHP
★悪質マルチ瞑想詐欺どりーむろっじ★阿部将英＞｝
（特定商取引に関する法律記載のない違法 阿部将英HP URLﾘﾝｸ(d-lodge.com)
神奈川県大和市中央４－１４－２４－８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
架空偽名の銀行口座 みずほ銀行蒲田支店 ３１６０３５８アベ マサヒデ
■詐欺団体フルフィルメント瞑想 佐藤宗一のブログ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
菩提樹の風 URLﾘﾝｸ(www.bokaze.com) 詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ 静寂の海から URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
★フルフィルメント瞑想スペース青山 東京都港区南青山2-8-2
偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行 本店 普通 １１４４５１９ サトウ ソウイチ
郵便局 記号 １０６１０ 番号 ３９８０５６２１ サトウ ソウイチ
230:kasuga
06/06/24 00:52:58 CFIQeHD+
お久しぶりです。
先日の結果を今日先生及び稽古仲間に報告しましたところ、概ね好印象でした。
ただ、私が思う事なんですが、居合抜刀術のみを稽古している者には、交流
方法の内容が地稽古一本のみなので参加資格のハードルが高いと感じられます。
型稽古中心のメンバーも参加しやすいような交流方法を取り入れると、もっと
多くの分野からの参加者が増えるのではないのでしょうか？
231:元コテ
06/06/24 22:27:28 jXdhpjMf
こんなオフがあったとは・・・・
当方武器術はナイフをほんの少々、ただし型稽古が中心です。
次回参加可能でしょうか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/24 22:32:56 QIRKmYW+
ｓｔｒｓｙｔくｙ
233:kasuga
06/06/25 21:26:34 +t60z5BI
“元コテ”さん、私も前回初めて参加したのですが皆さん親切でしたよ。
私も居合抜刀術がベースなので普段は型稽古が中心です。でも参加した時は
新しい事に挑戦する気持ちで臨みましたので、普段の練習では発見出来ない
事が見えたうえ、得るものが大変多かったです。
参加資格は自分の心次第です。型稽古中心メンバー同士頑張りましょうよ。
234:kasuga
06/07/02 22:12:52 KXwcwfOG
書き込みが無くて寂しいですね。
235:龍之介
06/07/02 22:20:06 7n0/kKkw
2回目開催したんですね。行きたかった…。3回目も是非開催して下さいまし。
忙しくて、1回目のオフ以降実はあまり稽古をしておらず、防具を付けた回数が3回くらい
で多少腕は落ちてるかもですが。(^^;;
236:元コテ
06/07/06 00:11:23 PgO/DL7m
オフの間隔が空きそうですね。
もしどなたか稽古ご一緒される方がいればサシオフでもかまいませんが。
237:藤村
06/07/09 17:53:34 g3oQDKZc
こんにちわ～～
久しぶりです～＾－＾
今日は、試合に行ってきました。結果は、短剣道個人戦負けなしの優勝です。銃剣道は、
団体戦優勝です。＾－＾
国体予選は３位決定戦で負けてしまいました。
また、ニトさん練習したいですね？＾－＾
ふぅ～、今日は疲れた～～～＾－＾
ではまた～。
238:kasuga
06/07/16 19:00:21 BDFH9kW4
「藤村」さん、精力的に活動されてるようで頭が下がります。
私は連日の暑さにより練習中の集中力が長続きせず困ってます。
毎回ダラダラと回数をこなすだけになってしまい全然上達しません。
皆さん、夏の練習どうしてますか？
239:藤村
06/07/17 07:42:48 znh38Y7+
おはよう、kasugaさん。
夏の練習方法ですか？僕らは、短時間に集中で練習して少し休憩をとって、また練習を
始めるけどね。その時に、水分補給もしてるよ。
夏場は、暑いから十分な水分補給が必要ですよ～＾－＾。
240:激安ジャージ道着
06/07/18 21:11:53 WwZ9r80M
◎なんと3000円～★
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
241:激安ジャージ道着
06/07/23 11:01:23 nY9XfejG
◎なんと3000円～★
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
242:藤村
06/07/23 17:13:58 aC/eyn/c
こんにちは、まだまだうっとうしい天気が続きますね。
皆さん、お元気でしょうか？？？
今度オフ会は、いつ頃する予定ですか？
実は、知り合いがこのHP見て私の名前があったので、電話かかってきてオフ会やったの？って言ってて
今度行きたいとのことです。
彼は、銃剣道も短剣道も高段者です。最近薙刀も始めたらしいです。
また、オフ会するときは声かけてくださいね＾－＾
243:ニト
06/07/28 21:49:23 zxC/sOsJ
こんちわ！今忙しいんであまりたくさん書きこめないんで
皆さんへのご挨拶は失礼ながら割愛致します。
９月くらいに一発やりますか！
未経験者もドンドン参加してもらいます！
いつしよ？
244:ニト
06/07/28 23:45:35 zxC/sOsJ
提案というレベルじゃなく、ちょっとした思いつきなんですが・・・
①それぞれの競技の防具、得物を２組ずつ用意してみては？
②それぞれの道場の中学生や高校生なども、交流稽古という形で参加させてたら
良い刺激になるのでは？
③kasugaさん提案の型稽古を取り入れてみては？
④創作の得物を使ってみては？
以上勝手な思いこみでした～笑
245:龍之介
06/07/29 10:57:43 yM6c8+GI
>それぞれの競技の防具、得物を２組ずつ用意してみては？
>kasugaさん提案の型稽古を取り入れてみては？
私が参加できればですが、袋竹刀を2本持っていくので、剣術系は袋竹刀に素手素面で
良いのではないでしょうか？これなら普段形しかやっていなくても関係ないですし。
要はチャンバラですから。といっても、スポチャンの奴のように柔らかくはないので、
打たれるとそれなりに痛いですが。
>それぞれの道場の中学生や高校生なども、
>交流稽古という形で参加させてたら
>良い刺激になるのでは？
私はこれには反対です。中学生あるいは高校生でも自分の意志で自己責任で参加を
決定するべきかと。道場生を参加させるというのはなんか強制ちっくな臭いがして
嫌です。開催が決定してから、参加募集を道場で告知するというのなら異論はあり
ませんが。
個人的には次会開催は8月末が良いです。9月ならば上旬でないと学会が続くので無
理かも。
京都でやるなら、
URLﾘﾝｸ(www.joho-kyoto.or.jp)
かなぁと思いながらまだ詳細は調べてません。武徳殿や武道センターも借りれるっぽ
いですが、交通の便が悪いので無しかなぁ。京大の体育館が借りれれば良いのですが、
これはそもそも可能かどうかも不明な上に、武徳殿同様交通の便が最悪なので無しの
方向で。
246:kasuga
06/07/30 23:53:31 yZepxNA7
私のような型稽古中心の人は、自由に打ち合うような経験が少ないので剣道には気後れしてしまいす。
また前回の経験から感じた事なんですが剣道の防具は視界・体裁きを阻害するので動けなくなります。
次回の開催時には他の技術を勉強できるような会合を希望します。
異分野同士が参加しやすい会合が良いです。
たとえ実用的ではないが能力アップするような独特の稽古やその業界では有名練習方法を経験してみたいです。
247:龍之介
06/07/31 00:19:25 g29wf30G
>自由に打ち合うような経験が少ないので剣道には気後れしてしまいす。
>能力アップするような独特の稽古
では、一刀流の伝統的稽古法らしい下段試合はどうでしょう？私がやって
いるのは私が独自に辿り着いたものなので、伝統的な手法とは若干違うか
もしれませんが。基本的に木刀 or 刀(刃引、真剣、模造刀なんでも OK)
を構えて互いに構えの崩し合いをするだけなので、誰でもできます。これ
をやった後、素手素面での袋竹刀を用いた自由乱打を行えば、刀を用いた
攻防が体験できるのではないかと。
これをすると、一刀流の真髄(と私は考えている)構えただけで相手を後ず
さりさせるという技術を体感することができます。私はその原理を完全に
理解した上で体得しているので、少なくとも私が示すことは可能です。た
まに通用しない人も居ますが、大抵の人には通用します。例え相手が素人
であっても。人間の錯覚を利用した技術なので。
これを使うと、剣が伸びるような錯覚を感じ、届くはずのない間合いで「
突かれる」という恐怖を感じ、後ずさりする or 剣線を避けようとすると
いう動作をすることになり、結局体勢が崩れます。崩れた瞬間は動けない
ので、この瞬間に打突を行えばほぼ100%相手を打てる/切れるということ
になります。言葉で説明しても分かり難いかも知れませんが…。
この技術は剣術一般に通用することなので、やってみるのはそれなりに意
味があると思うのですが、どうでしょうか？
248:龍之介
06/07/31 00:21:49 g29wf30G
書き忘れましたが、下段試合は素手素面で行います。私は普段は Tシャツ
+ ジャージ or 短パン でやってます。木刀は初めての場合は鍔付きの方
が安全ですが、慣れれば無くても問題ありません。
249:龍之介
06/07/31 00:27:36 g29wf30G
もう1つ書き忘れ。私は現代剣道もやってますが、袋竹刀を用いた自由乱打
をする場合には踏み込みなどは使いません。刀でありえない動きをやっても
仕方がないので。必ず刀で切れる動きしかやりません。たまに踏み込みちっ
くな動きをするのは突きをする時くらいです。
また、これは初回の時にも披露しましたが、私は防具を付けた場合も基本的
に踏み込みません。刀で切れる動きの修行が主たる目的なので。たまに試合
前とかには現代剣道ちっくな動きの練習もしますが。
250:33,110,112,114→顔薙ぎ
06/07/31 21:17:15 atP7oXja
去年参加できなかったなぎなたのものです。日程が合えば今回は参加したいです。
なぎなたは2本ありますが、防具の方は一つしかありません。
フェンシングの人とか来てくれればオモシロいんですが☆
251:masa
06/08/01 00:04:05 pA7SSp4s
いまさらですが、参加者の方々お疲れ様でした。
あの後PCが壊れてしまい、一時的に書き込み不能となっておりました。
＞ニトさん
間合いの利をつぶされて面などを入れられて、感服いたしました。
次回はさらに稽古を積んで少しでも及ぶように努力します。
あと、なぎなたを持ったニトさんもそれはそれでかなりの強敵でした（笑
＞kasugaさん
組み付き！びっくりしました。
正確な打ちが全然できてないのであのように接近を許してしまったのだと反省しております
個人的にかなり面白かったので、次回はなぎなたを捨ててでも（笑）抵抗したいと思います（こら
＞藤村さん
短剣道を教えていただき、ありがとうございました。
もし先に短剣道をはじめていたら、絶対はまっていただろうなと思うくらい面白かったです。
銃剣との試合も白熱しましたし、機会があればまたよろしくおねがいします。
それから、防具二つ持参の件ですが、私は現在防具をひとつしかもっていないので、
顔薙ぎさんが参加してくださると非常に助かるかと思います。
252:masa
06/08/01 00:11:21 XBUDFbjp
あ、あと
＞顔薙ぎさん
失礼ですが、お歳おいくつですか？
学生や高校生なら、地域だけでいいのでその学校の所在地を教えてください。
というのも、個人的に大学の先輩だったりすると部活っぽくなってこのオフには向かないかなと思うので。
253:龍之介
06/08/01 08:45:35 kt61KD8z
>顔薙ぎさん
>フェンシングの人とか来てくれればオモシロいんですが
私も一度フェンシングの人と立ち合ってみたいと思ってます。
誰か参加してくれないですかねぇ。
>masa さん
>個人的に大学の先輩だったりすると部活っぽくなってこのオフには向かないかなと思うので。
別に構わないのでは？小規模なサークル/部活ならそこに交ぜてもらう
ような形で off するってのもアリな気がしますし。
ちなみに、私は、次回は予定が合えば弟子も連れていく予定。
254:顔薙ぎ
06/08/01 13:29:28 j0mDY8VG
>>masaさん
いやもう学生時代は遠い過去ですよｗ
masaさんは大阪の大学でやられてるようなんで、Ｋ大かな？ひょっとしたら何かの
研修会でお会いしているかもしれないですねえ。僕自身、道場ですしまだ始めて5年
ほどなんで、部活感はないと思いますよ☆みんなで楽しめればと思ってます。
・・・・っていうか、、
参加してる方の年齢ってもしかして凄く若い！？？
255:kasuga
06/08/01 22:03:05 P/SjMY9e
せっかく色々な分野の方が集まるのでしたら、各分野の人に講師になってもらって
ミニ講習会や即席セミナーのような時間を設けて戴けませんでしょうか。
単に実力を試しあうより、体験しあう事の方がお互いに有意義になる事が多いのではないのでしょうか。
256:龍之介
06/08/01 23:12:21 kt61KD8z
>せっかく色々な分野の方が集まるのでしたら、各分野の人に講師になってもらって
>ミニ講習会や即席セミナーのような時間を設けて戴けませんでしょうか。
「講師」とか言ったり、わざわざ時間を設けるとかすると微妙に堅くなって
しまうので、参加者各々が興味を持った人にその場で適当に教わるとかで良
いのではないでしょうかね？上も下もなく、互いに興味を持ったことを気兼
ねなく聞ける状態にするのが良いかと個人的には思います。
初回の時は剣道と薙刀、しかも薙刀は masa さん一人という状況だったにも
関わらず、微妙に時間が短いかなと思ったので、練習時間を長くして、その
場の流れで適当に技術的な議論を行う余裕を持たせるのが良いですかねぇ。
>単に実力を試しあうより、体験しあう事の方がお互いに有意義になる
>事が多いのではないのでしょうか。
個人的には腕試しに重きをおきたいですね。他流や他の得物を持った相手
と立ち会うのは面白いですし、そのような機会はなかなかありませんから。
まあ、これは参加者の趣味の問題なわけで、一般化はできませんが。(^^;;
257:龍之介%徹夜明け
06/08/02 12:11:16 T2rS4jdy
前回、銃剣道/短剣道の方が参加されたとのことですが、あまり良く分からないので
ぐぐったところ、
URLﾘﾝｸ(www.jukendo.or.jp)
が出てきました。短剣道ってのは小太刀のみで剣道をするようなもんなんですかね？
私は、腕の差がある相手と稽古する時には、太刀相手に小太刀一本で稽古をするって
のを良くやってましたが、相小太刀はやったことがないので、どうなるのかあまり想
像できません。とりあえず、相手の腕をつかんでも OK というのが面白そう。また、
銃剣道は槍術に近いようでなかなか面白そうですね。Off で対戦できると面白そう
ですが、その前に一度近場でやってるとこがないか探してしまいそうな勢いです。(^^;;
長い得物を振り回してみたい。
銃剣道は木刀にゴムキャップ(？)みたいなものを付けたものでやるようですが、これ
って怪我をしたりしないんでしょうか？正直、こんなもんで腕力のある人が本気で突
いたら防具が壊れた上に骨まで折れてしまいそうな気がするんですが…。
258:藤村
06/08/03 22:02:56 UJCuoGrE
初めまして龍之介さん、藤村です。よろしく！
短剣道は面白いですよ＾－＾ 構えは、右構えで右足が前で竹刀は右手一本で持ち身体は半身で構えます。左手は左腰に握って置きます。
突きは胴と喉と打ちは面とコテです。その他に、制体突きがあります。制体突きは、
相手の右腕を制して体勢を入れ換えて胴を突く技です。
銃剣道は、怪我はしないと言えばうそになるけど、あざは出来ます＾－＾
けど、銃剣道も、短剣道も楽しいスポーツですよ。
259:龍之介
06/08/04 00:09:40 WzP6KYmk
>初めまして龍之介さん、藤村です。よろしく！
こちらこそ、よろしくお願い致します。
>構えは、右構えで右足が前で竹刀は右手一本で持ち身体は半身で構えます。
>左手は左腰に握って置きます。
ふつーに小太刀の構えなわけですね。太刀相手に小太刀一本でやるときは
このようにやってます。
>制体突きが
これが面白そうだと思うんですが、左手を使うのはどこまで許されるんで
しょうか？頭で simulation すると、相手が打突をしてくる時に左手で
制して出鼻を抑えるあるいはカウンターを入れるという攻撃法が結構効果
的だと思うんですが、それはルール上は禁止なんですかね？
あと、切り上げは許されるんでしょうか？相小太刀だと、小手の内側から
の切り上げが効果的な気がするんですが。
>銃剣道は、怪我はしないと言えばうそになるけど、あざは出来ます
剣道でも、あざくらいはできますし、場合によっては怪我もするのでそれは
同じなんですが、どの程度のものなのかなぁと。
>銃剣道も、短剣道も楽しいスポーツですよ。
何より、腐れきった全日本○道連盟と独立した団体っぽいのが良いですね。
google で調べてもあまり情報が出てこないので教えて頂きたいんですが、
どこか京都市内で銃剣道/短剣道をやっているとこって御存知ないでしょう
か？
260:顔薙ぎ
06/08/04 18:00:57 d8nf41ji
>>259
京都ってあんまりないですよね。京都の竹内流なんかはどうでしょう？
銃剣道/短剣道メインではないですが、一通り武器術がやれますし。
なぎなたの防具ですが、基本的に剣道と同じなので剣道の方がこられれば
かなり体験しやすいと思います。で、脛当てですが、そんなに強く打たないなら
クッション状のプロテクターがあるんで、それで何とかなると思います。
261:藤村
06/08/04 20:56:55 9LQ6gA6L
こんばんは、京都で銃剣道、短剣道したいのなら良く知ってるよ。元々京都の宇治の自衛隊にいたので
そこで、一緒に銃剣道やっていた先生がいますよ。元師匠です＾－＾
京都府銃剣道連盟で検索したら出ると思うよ。
262:龍之介 % 東京出張中
06/08/05 06:45:41 ZOnX4pKW
本日、これからかに道楽の道場にて真砂範士と手合わせして参ります。
全剣連の行事が午後にあるらしいので、それが終わり次第夕方に新宿
で飲むことになってます。何か真砂さんに聞いて欲しいと頼まれてい
たことがあった気がするんですが、何でしたっけ？>ニトさん
>顔薙ぎさん
>京都の竹内流
ぐぐってみました。割と色々と学べるようですが、逆にこんなに多いのは
困るなぁと…。
>藤村さん
>京都府銃剣道連盟で検索したら出ると思うよ。
検索したみたんですが、これって宇治ですよね。
宇治まで行くのは時間的にかなり厳しいので、市内で
やってるとこはないでしょうか？
263:藤村
06/08/05 18:57:17 NO+m3N28
こんばんは。宇治は遠いの？う～～～ん？そうしたら、京都の連盟の事務局に聞いたらどうでしょう？もしかしたら、あるかも？？？？
264:龍之介 % 東京出張中
06/08/06 08:49:23 3dYM0PDr
>藤村さん
宇治は遠いです…。吉田キャンパスで生活しているもので…。
一度連盟に方に問い合わせてみることにします。
265:藤村
06/08/06 17:37:37 BsXMg17K
こんにちは、吉田キャンパスで生活って？？？
連盟に連絡したらわかると思うから、そうしたら試合とかでも会えるかもね？o(*^▽^*)oｴﾍﾍ!
266:龍之介 @ 京都
06/08/07 06:33:33 WBRyDW9E
>藤村さん
吉田キャンパスは京都大学の時計台があるキャンパスのことです。
殆ど研究室に住み込みのような状態で研究をしているもので…。
267:顔薙ぎ
06/08/07 13:37:43 A1Lmpipi
>>竜之介さん
工学部の教官ですか？
268:龍之介
06/08/07 17:14:26 TSbYxR06
>顔薙ぎさん
教官ぢゃないです。Ph.D candidate。アカポスにはつきたいですが、
どうなるか不明…。あと、工学部ではなく、情報学研究科です。
とりあえず、武道センター/武徳殿ならびに西京極体育館の申し込み状
況を調べようとしたんですが、ID カードを作らねなばらないらしく、
まだわかってません。しかも、その申請に京都市内で作った郵便貯金の
通帳 or 京都の都市銀行の通帳が必要というふざけた仕様…。うざい
ですが、明日にでもカードを作って申し込み状況を調べてきます。
で、京都でやる場合の参加希望者と参加可能な日程を調べたいと思う
ので、以下に書き加えて下さいまし。ちなみに、道場の費用は、武道
センター副競技場で、AM 4000円、夕方？、夜8000円 とのことです。
土日はこれより若干高目とのこと。なので、5-6 人は集らないと割高
かも。他に安い体育館等が京阪神あたりで手配できる人が居るならそ
の人にお任せします。
8/12(土) 8/13(日) 8/19(土) 8/20(日) 8/26(土) 8/27(日) 9/2(土) 9/3(日)
AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜
龍之介 ○○○ ○○○ △×× △○○ ○○○ ○○○ ××× ×△△
9/9(土) 9/10(日) 9/16(土) 9/17(日) 9/23(土) 9/24(日) 9/30(土) 10/1(日)
AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜 AMPM夜
龍之介 ○○○ ○○○ ○○○ ○○○ ××× ×△△ ○○○ ○○○
269:龍之介
06/08/07 17:15:23 TSbYxR06
なんかずれた…。数は合ってるので、脳内補正して下さいまし…。
270:顔薙ぎ
06/08/07 20:55:40 A1Lmpipi
>>竜之介さん
おおそうでしたか。僕は某私大の物理Ｄ３です☆もっとも、竜之介さんの行ってるとこより
ずうううーーーーっとレベルのひくーい大学ですが('A`)。。
なぎなたやってると、理系の人にほとんど出くわさないんですよね。
ま、僕の場合、ポスト以前にＤが獲れるかどうかが大問題ですが。。。
>武道センター/武徳殿ならびに西京極体育館の申し込み状況を調べようとしたんですが
中京区青年の家とかはどうでしょう？集団なら安く借りれたと思います。
にしても、その歳で弟子がいるとは凄いですﾈｴ！
271:龍之介
06/08/07 22:06:36 TSbYxR06
>顔薙ぎ
私は M を出て一度 N○C とかいう大企業に就職したものの、あまりに
面白くないので速攻で D に帰ってきた出戻り組です。ので、通常より
は2-3くらい年上だったり。(^^;;大学では、自分がリーダーになって、
好きに研究をさせてもらってるのでめちゃ happy。今年は京都大学か
ら特許を出願するというカッコイイこともできてかなり満足。
という関係のない話は置いておいて
>中京区青年の家とかはどうでしょう？
これはいったいなんでしょうか？ぐぐっても分からないんですが…。
>にしても、その歳で弟子がいるとは凄いですﾈｴ！
昔なら当然な気もしますが、今では珍しいかもしれませんね。とりあえず、
特殊な環境で育ち、自分の意志とは関係なく剣術を叩きこまれたので…。
父方の曾祖父: 昭和の天覧試合に出場
母方の祖父: 武道専門学校のOB にして八段範士、兵庫県警主席師範、
全日本剣道連盟常任理事、京都府剣道連盟理事長を歴任、陸軍中尉時代
は近衛師団長のお気に入りで、「剣の腕がたつから最後まで陛下の傍に
居ろ」とまで言われた。
父の剣術の師: 全国的には有名ではないものの兵庫/尼崎では有名だった
一刀正傳無刀流の使い手
父の現代剣道の師兼私の現代剣道の師: 祖父の武専時代の同級生で親友の
九段範士の人
という環境な上に、父母ともに剣道でインターハイに出場…。
で、中学高校と試合のあてっこではない本当の剣術を
「試合に負けても構わない。勝つようなのはロクな剣道ではない。」
「他の誰の言うことも聞くな。」
と九段範士の人に"政治的"に守られながら、
「まず、理屈を(父から)学べ。」
と言われ、通常とは異なる方式で、父が学んだ無刀流(簡単に言えば一刀流)
を、そして範士からは現代剣道を叩きこまれました。
272:龍之介
06/08/07 22:08:26 TSbYxR06
大学では全裸芸を強制するという部の方針と合わず、即座に退部し、その後剣
道歴より長いブランクを経験。しかし、学んだ技術が本物であったのか、ブラ
ンクの間に開眼したらしく(単に技術を使える体力がついただけ？)、試合に負
けても良いと学んだ現代剣道ですらかなりの使い手になり、N○C 時代には都
道府県対抗神奈川剣予選準優勝、D に帰ってからですが、昨年は全日本選手権
兵庫県予選で審判の警察贔屓に屈するものの、内容では圧倒
(詳しくはURLﾘﾝｸ(www.miyamotoke.org) を参照)
という状況になってます。剣術的な動きをさせれば、剣道どころの比ではあり
ません。まあ、立ち合ってもらえればそれは理解して頂けるかと。初回の参加
者の方に証言してもらっても良いですが。
私の使う技術は今の剣道界では既に絶えてしまった技術であるので、何とかし
て残そうと思い、私が無名選手であるにも関わらず興味を持ち、技術を学びた
いと志願する人には、弟子入りの意志を問い、弟子を取ってます。弟子の中に
は年も剣道における段位も上の人も居ます。弟子入りというとおかしいですが、
剣術以外では先輩だが、剣術を学ぶ時に限って私が師であって、技術的な指導
を受けてもらうという感じです。
273:龍之介
06/08/07 22:10:18 TSbYxR06
ちなみに、ちょっと前の書き込みで、しばらく練習してないと書いてましたが、
ここ数週間で完全に戻ったというか、前の状況よりも上になりました。祖父の
一番弟子で警察大学の教官をしている八段範士の人と一昨日お手合わせをした
んですが、私の構えの威圧感にあとずさりし、打突にいたっては何をされたの
かすら分からないという状況で、稽古後に酒を飲んだ際に
教官:「何が起こったのか分からなかった。(見えなかった)正直、面喰らった。」
私: 「今日は、構えた時点で威圧されてしまい、後ずさりしてはりましたね？」
教官: 「『おぉっ、ちょっとこれはいかん、待て待て』と思ってしまった…。」
私: 「自分でも今日のできにはちょっと驚いてますが、威圧感で後ずさりさせる
ことができたのは良かったと思います。」
とかいう状況でした。正直、絶好調です。稽古は全然してないんですが、一度
身についた技術は衰えないもんです。(素振りと筋トレだけ再開してました。)
これから暫くはトレーニングを続ける予定なので、ほぼ最高のコンディション
での動きをお見せできるかと思います。
274:龍之介
06/08/07 22:18:24 TSbYxR06
書き忘れましたが、祖父の関連で、剣術に関する貴重な資料が結構家にあっ
たりもします。
北辰一刀流鈴鹿本のコピー(祖父は北辰一刀流)
剣法秘訣北辰一刀流(祖父の手書き)
武道極意(忠也派一刀流)
武術叢書
兵法家伝書細川家本のレプリカ
他にも薙刀や居合に関する資料も結構あります。この前は全日本剣道連盟の
紹介で誰かがうちにある本を見せて欲しいといって来てましたし。祖父が他
界したのでそのうち整理しないとダメなんですが、完全に放置プレイされて
いる…。
275:龍之介
06/08/07 23:00:02 TSbYxR06
>>にしても、その歳で弟子がいるとは凄いですﾈｴ！
>昔なら当然な気もしますが、今では珍しいかもしれませんね。とりあえず、
>特殊な環境で育ち、自分の意志とは関係なく剣術を叩きこまれたので…。
と思いましたが、他に分かりやすい例がありました。
研究だと弟子を取って育てますよね？少なくとも、私は数人の面倒を
直接殆ど全てにわたって見ています。それから考えれば、武道である
からといって、今の年齢で弟子を取るのがおかしいと感じる状況こそ
おかしいのではないでしょうかね？先も書きましたが、昔ならば博士
課程くらいの年齢であれば、免許皆伝になって道場からは巣立ってい
るわけで。
276:masa
06/08/08 01:08:15 Dw/uWykr
とりあえず暫定ですが予定おいときます
masa
AM PM 夜
8/12 × ○ ○
8/13 × × ×
8/19 × × ×
8/20 × × ×
8/26 × × ×
8/27 × × ×
9/2 × ○ ×
9/3 × × ×
9/9 × × ○
9/10 × × ○
9/16 × ○ ○
9/17 ○ ○ ○
9/23 × ○ ○
9/24 ○ ○ ○
9/30 × ○ ○
10/1 × × ×
277:龍之介
06/08/08 15:35:23 Kzlw9z2o
ID 取得してきました。予約状況を見たんですが、とれそうなのは 8/13 8/27 の昼に
武道センター補助競技場くらいでした。13:00-17:00 で 7500 円とかなり高め。
一応、8/27 をおさえてみましたが、人が集まりそうになければキャンセルします。
西京極とかはまったくダメで、横大路体育館ならわりとあき気味だったので
取れるかも知れませんが、どうやって行くのか知りません…。
* 武道センターで良いか？
* 7500 円/人数分かかるけど良いか？
ということを確認したいと思うので、参加希望の方は意見を述べて下さいまし。
278:顔薙ぎ
06/08/09 09:47:14 nqZ8gwhc
8月はいろいろややこしくって無理そうです。
9月以降についてはまだ分かりませんが、3日以降がいいかと。
武道センター事務室にサスマタがおいてありました。サスマタ術とかも実践的でいいなあ
と思っている今日この頃☆
279:龍之介
06/08/09 11:40:24 vzVO+3gp
masa さんの都合も加味して考えると、
9/17
9/23
9/24
9/30
あたりが候補ですかね？
とりあえず、今予約したのはキャンセルしときます。
今のところ参加希望者は
龍之介
顔薙ぎ
masa
の3名でしょうか？この日程なら弟子の一人は連れていけると思うので、
最低4名は確保？この人数だと寂しすぎるので、参加希望の人は積極的
に意志表示をして下さいまし。
280:kasuga
06/08/11 16:43:38 0MoOpupf
型稽古中心の居合抜刀術のみなうえ体術も混ざっている剣術しか出来ませんが
時間の都合を合わす事が出来れば是非参加させて下さい。
281:龍之介
06/08/12 14:55:17 Bmx0Hr20
>kasuga さん
>体術も混ざっている剣術しか
個人的には面白くて良いのではないかと。東洋拳法とかいうよくわからない武道
をやっている娘と袋竹刀で自由乱打をやったことがあるんですが、近間でミドル
キックを食らったりしてなかなか楽しめた経験があります。都合が合えば是非参
加して下さいまし。
282:龍之介
06/08/13 15:44:57 kMbb4wVZ
9/23(土) 9/30(土) の 13:00-17:00 を予約しました。
2週連続でも良いですし、さすがにそれはどうかという場合は都
合の合いそうな方だけに変更しましょう。ただし、1週間前にキャ
ンセルしないと代金を徴収されてしまうので、9/16 までにはど
うするか決定しましょう。
今のところ参加予定は
龍之介
弟子1
顔薙ぎ
masa
kasuga
(敬称略)
ということで。人数が多すぎると問題ですが、少ないのもどうか
と思うので、興味のある人が近場に居たら宣伝しておいて下さい
まし。
当日は 17:00 まで稽古をして、その後、先斗町あたりに出掛け
て軽く飲むというので OK でしょうか？あるいは京大近辺で適
当に済ませるというのでも良いですが。
283:龍之介
06/08/13 18:30:41 kMbb4wVZ
mixi でも人を募集してみた。参加者が増えると良いが…。
284:顔薙ぎ
06/08/14 13:24:15 9laC/zxP
>>龍之介さん
23日はだめになりそうです。
他、土曜日は通常練習があるかないかまだ予定表が来てないので分かりません。
285:龍之介
06/08/14 14:01:13 NSxRN3Oo
>顔薙ぎさん
了解しました。他の方は都合どないでしょうか？
私としては、そこそこ人数が揃えば両日ともやってしまって OK なんですが…。
286:龍之介
06/08/14 14:47:23 NSxRN3Oo
> そこそこ人数が揃えば両日ともやってしまって OK なんですが…。
と思ったんですが、9/19-9/22 まで金沢で学会があるので、9/23 にやる
場合はそれに合わせて帰ってこなければなりません。これによって旅程が
変わるので、9/23にやるのかやらないのか今週中に決めてしまいましょう。
287:kasuga
06/08/16 22:39:00 u+d/i4P+
今のところ仕事の予定が無いので、9/23及び9/30のどちらでも大丈夫です。
すみませんが、開催場所の詳しい情報を戴けませんでしょうか？例えば住所及び電話番号など。
288:龍之介
06/08/17 07:43:56 xy0rtEpc
masa さんの都合はどないでしょう？
>開催場所の詳しい情報を戴けませんでしょうか？例えば住所及び電話番号など。
現代剣道の聖地(と言うと言い過ぎ？)旧武道専門学校跡/武徳殿と同じ敷地内
にある武道センターの補助競技場になります。詳細は
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
を御覧下さいまし。一応、住所と電話番号だけ書いておくと
〒606-8323 京都市左京区聖護院円頓美町46-2
京都市武道センター
TEL:075-751-1255
です。kasuga さんの交通手段は車でしょうかそれとも電車？
電車の場合 JR or 京阪 or 阪急のどれかによって経路が異なるので、
どれか教えて下さいまし。車は多分、武道センターに止めれますが、
最悪徒歩15分くらいのとこに止めることが可能です。
289:kasuga
06/08/17 22:39:37 EhR56ANs
開催場所は、毎年GW時期に行ってるとこでした。
交通手段は淀屋橋から京阪に乗って行く予定です。
290:龍之介
06/08/18 07:36:34 tw69QJlp
>kasuga さん
>開催場所は、毎年GW時期に行ってるとこでした。
はい。京都大会が行われるとこです。
>交通手段は淀屋橋から京阪に乗って行く予定です。
なら、丸太町から徒歩 or バスですね。
masa さんや顔薙ぎさんあるいは他の薙刀の方に参加してもらえて、
kasuga さんが薙刀と対決するには防具が必要な気がするんですが、
どうしましょう？袋竹刀を用いて防具ナシで薙刀と対戦とかも可能
ではありますが…。一応、防具は一組くらいなら用意可能だと思い
ます。
291:kasuga
06/08/19 00:13:01 jD3lKYSj
参加人数が少なくて施設利用料金が割高になるのであれば参加するのを止めると思います。
以前参加した時は個人利用料金のみだけだったので交通費を自己負担しても楽々でした。
今回参加するとしたら勝負目的よりも他流派の練習方法の体験を目的としてますので、
あまり気を使って戴かなくても良いです。参加させて戴くだけで十分勉強になります。
292:龍之介
06/08/19 10:13:20 5NSpcW89
今日は若手会 @ 王子道場に行ってきます。兵庫の代表選手クラス
や若い機動隊員と手合わせできるのでとても楽しいです。剣道の
人で私と手合わせしたい人はこれに来るのも良いかも。
>kasuga さん
>参加人数が少なくて施設利用料金が割高になるのであれば
>参加するのを止めると思います。
参加人数が少ない場合は、私は交通費タダなので、4-5000 円くらい
出そうかと考えてます。
293:masa
06/08/19 22:55:03 0lQrO3uS
合宿に行ってたため返答が遅れて申し訳ないです ＞ 龍之介さん
９／２３日であればあけることは可能です。
自分と顔薙ぎさんの二人が参加できるならなぎなたの防具については問題ではないと思います。
kasugaさんとの対戦形式については色々考える必要がありますね・・・。
294:ニト
06/08/20 17:33:46 of9ODCqJ
龍ちゃん！久し振り！笑
稽古しなくても強くなるたあ どーゆーコト？！
あんたは不思議な人やね！笑
さて、自分のものすごい華麗なスルーっぷりにホレボレしてるニトです！笑
９月の土日は少年剣道の行事と仕事の予定がいっぱいで参加できそうにありません。すみません！
久し振りのオフ会が盛況になるといいですね。頑張ってください。
マサやん、かすがッち、藤村さん、また機会あれば参加しますのでその時はよろしく！
顔薙ぎさんはじめまして！いつか手合わせよろしくお願いします！
295:龍之介
06/08/21 17:18:54 Yq5kty+N
>ニトさん
>稽古しなくても強くなるたあ どーゆーコト？！
筋トレと素振りはかなりやってたので、それの影響かと。
技術的には最早向上する余地はあまりないですから…。
といっても、一昨日は酒を飲みすぎて体調不良で絶不調でしたが。(^^;;
>masa さん
>合宿に行ってたため返答が遅れて申し訳ないです ＞ 龍之介さん
>９／２３日であればあけることは可能です。
顔薙ぎさんは 9/23 は無理っぽいようですが、どうしましょう？
ただ、9/30 も確約が得れているわけではないので、とりあえず
9/23 に開催ということにしましょうか？人数が多ければ経済的
負担が少ないので、2週連続でも OK な気がしますが。
296:龍之介
06/08/21 17:24:17 Yq5kty+N
>筋トレと素振りはかなりやってたので、それの影響かと。
>技術的には最早向上する余地はあまりないですから…。
そーいえば、最近卓球にハマっているんですが、シェイクのラケットの
握り方が刀と同じで、また手首の使い方も基本的に刀と同じです。卓球
をやりまくったおかげで右手の使い方がかなり上手くなったというのも
影響している気がします。
297:masa
06/08/22 00:24:00 5bQePxka
>>龍之介さん
２３日でも３０日でも自分はかまいませんよ～。
わりと自分の日程に合わせてもらった部分が大きいので、
ここからの変動に関しては顔薙ぎさんやkasugaさん、龍之介さんの都合に合わせてください＾＾
298:kasuga
06/08/22 20:29:17 uWC/eb7I
開催時間が午後なのは助かりますが、２週連続で参加は仕事的及び環境的に難しいです。
私は参加人数が多い時の方が時間や勉強するのに有効に使えると思っています。
とりあえず２３日でしたら参加する予定にしていますが、３０日だけの開催でも良いですよ。
299:龍之介
06/08/23 16:45:59 It/9CHSJ
では、9/23 は顔薙ぎさんがダメなようなので、9/30 に開催ということに決定しましょう。
9/23 の予約はキャンセルしておきます。
300:顔薙ぎ
06/08/26 15:23:39 +vuVPePc
しばらく来ないうちに話がこんなに進んでるとは。。。
>>龍之介さん
３０日は１時からですか？その日は10時～12時まで通常練習があるんで、かなり強行スケジュール
ではありますが、参加は可能です。まあ、クラブの人にばれないようにこっそりもぐり
こまないと行けませんが＾＾;;
自分は技術的にまだまだなので、masaさんが来てくださるのは大変ありがたいです☆
301:龍之介
06/08/27 04:22:16 i3/5bZhH
>３０日は１時からですか？
13:00 から予約はしてあります。でも、多少遅れてきても問題無いかと。
17:00 まで使えますし。
>クラブの人にばれないよう
何かマズイのですか？まあ、武道の世界は偏狭なので、こーゆーのに参加
するのはあまり好まれないでしょうが。私のように段位や権威なぞくそく
らえだと思っている半ばアウトローみたいな人間なら気にしないでしょう
が。(^^;;
mixi でも参加者を募ってみたものの、応答が全くないので、とりあえず
今のところの参加者はこんなもんでしょうか。他にも参加希望の方が居れ
ば参加表明して下さいまし～。道場は割と広めなようなので、これだけだ
とかなり寂しいですし。
もうちっと近くなったら待合わせ場所等を告知しますです。あと、稽古終
了後に軽く夕食 or 飲みとかどうかと思ってるんですが、どないでしょう？
302:元コテ
06/08/27 22:41:01 UGHsdE8Q
久しぶりにのぞいたら開催決定したんですね。現在３０日は
空いておりますので参加表明いたします。
当方徒手体術がメインで武器術はナイフと簡単な棒程度です
（現在棒は所持しておりまませんがなぎなた等をお借りでき
れば簡単な演武は可能かと思います）。
剣道は体育の授業程度の実力ですが防具等お借りできるので
したら打ち合いに参加させていただきたく思います。
ほとんど借り物参加になってしまいますので参加に問題
あればお知らせください。
303:龍之介
06/08/27 23:53:57 i3/5bZhH
>元コテさん
>当方徒手体術がメインで武器術はナイフと簡単な棒程度です
杖術に使う棒を持ってるので、棒は貸せます。結構長いのとそれより
少し短いのの2種類あるので、両方持って行きます。
>剣道は体育の授業程度の実力ですが防具等お借りできるので
>したら打ち合いに参加させていただきたく思います。
剣術同士の場合は、素手素面で袋竹刀を用いた自由乱打をすれば
良いかと。vs 薙刀に防具が必要なので、防具を一式用意しておき
ます。面倒なので、トレーニングウェアの上に防具を付けてもら
おうと思うんですが、それで OK でしょうか？
304:元コテ
06/08/28 22:54:01 3iqFk5Re
＞３０３
龍之介さん、
お気遣いありがとうございます。おっしゃる方式で結構かと
思います。
お手数かけますがよろしくお願いします。
305:龍之介
06/08/29 22:48:22 Sirpw+OM
>元コテさん
ナイフ術を見せてもらえるのであれば、サバゲー用のラバーナイフを
持ってきてもらえるとありがたいです。
306:masa
06/08/31 01:26:59 7tQTr3Jr
30日、なるべく都合をつけるつもりですが、参加が１時間ちょっと遅れるかもしれません。
遅れての参加ですが、よろしくおねがいします。
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:龍之介
06/08/31 15:46:00 /Er9TRaD
> masa さん
顔薙ぎさんも強行スケジュールとかいうことですし、開始時間を遅らせましょうか？
17:00 まで取ってあるので、1時間くらい開始を遅らせるのは問題ないかと。
どうせ体力が続かないので4時間も練習できないですし。
309:kasuga
06/08/31 20:27:59 GwMydGJE
すみませんが、午後一時から会場が開いているのであれば準備運
動がてら自分の型稽古をしたいので、出来れば今までの時間通り
でお願い出来ませんでしょうか？
普段、武器を持って練習出来る場所が限られていますので、稽古
出来る機会があれば有効に使いたいんです。
310:龍之介
06/08/31 21:49:25 5Qm2VkPT
> kasuga さん
了解しました。では、13:00 から開始で、遅れる人は随時参加ということで。
311:元コテ
06/09/03 23:50:09 JTOmqAFg
＞３０５
龍之介さん、
すみません、自分は徒手体術がメインでナイフを練習するときも木刀（短刀）
を使用しています。ラバーは持っていません。
ナイフ対徒手の演武なら少しはお見せできるかも知れませんが武器術は大した
ことないです。型稽古がメインでやってますので余興程度にお考えください。
312:ニト
06/09/04 21:01:07 13GEmDAl
こんにちは。現代剣道オンリーのニトです。
龍ちゃん幹事ご苦労さまです！
３０日は少年剣道の行事が重なってしまい、参加できそうにありません。
みなさんケガなさらないように楽しんできてください！
313:顔薙ぎ
06/09/08 00:31:26 qS7W/wri
同じ院のトゥーリオ氏（Ｄ２）が参加するようです。
剣道の達人だそうです☆
314:masa
06/09/09 13:49:30 jsF7338v
参加者増えて来ていまから楽しみですね！
自分は部活終わってから行くので、先に始めていただいて結構ですよーｗ多分体はあったまってるでしょうし。
＞顔薙ぎさん
自分は予備の刃部を一本持って行く予定ですが、顔薙ぎさんに余裕があるなら予備のなぎなたごと一本お願いできませんでしょうか。対剣道はすごくなぎなたが折れやすいですし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 18:59:34 W5MuzIGB
なぎなたは今のところ一応3本用意するつもりです。他のヒトがやりたいというかもしれないので。
masaさんともお手合わせしたいです。僕のところは男子があまりいないんで、男子同士の
戦いも経験したいのです。
あと、剣道体験してみたいです。剣道は高校の頃授業であったけど、完全に忘れてるんで
握りから教えてもらわないといけませんが・・・
316:龍之介@関東
06/09/10 10:38:24 1/2AnYm9
関東に出張しているので、関東の剣道オフに本日参加してみることにしました。
関西と雰囲気が違うのかどうか体験してきますです。
317:顔薙ぎ
06/09/10 13:54:26 wBjHwJTq
>>315=顔薙ぎ
318:龍之介
06/09/12 16:20:33 HG7zqyEw
まずは、関東オフ参加報告です。
わりとふつーの稽古会でした。参加人数は 10 人とちょっとくらい。月に2回集まって開催
しているようで、町道場と似たような感じでした。関東の幹事の方がニトさんによろしく
とおっしゃってました。機会があれば来て欲しいとのこと。
で、9/30 (土) は以下の予定でお願いします。
日時: 9/30 (土) 13:00-17:00
開催場所: 京都市左京区聖護院円頓美町46-2 武道センター補助競技場
参加費: \1000 程度。(\7500-)/参加人数
集合場所: 現地
地図: URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
最寄り駅: 京阪丸太町/京都市バス熊野神社前
場所が分からない人には私の電話番号を連絡しますので、
ryunosuke (at) miyamotoke.org
まで連絡下さいまし。差し支えなければ、参加希望の人は
一応メールを送っておいて下さいまし。
319:李昆布
06/09/13 22:21:50 NGr1Kra0
はじめまして、無刀流で検索してきたんですが
龍之介さんは京都大学に御在籍でしたでしょうか？
（お名前が違うのでアレなんですが；＾＾）
僕が在学中に“無刀流をやってる奴がいるらしい”
ってのを聞いたことがあるんですが
まぁ、だとしたらどうだって話なんですが
320:龍之介
06/09/13 22:44:08 3bs+ABnl
>李昆布さん
私は学部も修士も京都大学です。今は博士課程に在学中です。
東京でやっている
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
に顔を出させてもらったこともあります。また機会があれば顔を
出そうとは思ってるんですが、なかなか機会が…。
恐らくここの管理人さんは京都大学の OB のはずですし、他にも
京都大学の体育会剣道部の OB の人が居ます。といっても、私
は全裸芸を強要されたために、喧嘩して速攻で体育会剣道部をや
めたので、体育会剣道部とは関係ありません。父の古流剣術の師
が無刀流だったために自然と学んだだけです。
立ち会いを所望なら何時でも何処でもとは行きませんが、時間の
都合を付けます。立ち会わずとも、剣を構え合えば、その時点で
一刀流系の剣術を相当使うということを理解してもらえる程度の
腕はあるつもりなので、嘘か真かを知りたいのであれば、とりあ
えず構え合ってもらえればと思います。
321:李昆布
06/09/13 23:24:46 NGr1Kra0
おお！
噂だけ聞いてた人にこんなとこで会えるなんてｗ
ちょっと懐かしくって聞いてみました。
（私は法学をやってました）
そうですか・・・私は大学まで剣道やりたくないなーと思って
剣道部には入りませんでした。（正解だったようですね；＾＾）
今は群馬人なのでこのOFF会にも参加できません・・・
動画も拝見させていただきました。
美しい攻めですね。
322:李昆布
06/09/13 23:37:42 NGr1Kra0
すいません、sageてました。
323:龍之介
06/09/14 02:02:14 FcCfSoGc
>噂だけ聞いてた人にこんなとこで会えるなんてｗ
>ちょっと懐かしくって聞いてみました。
うーん、噂になる程のことはしていない気が…。
2 年程の社会人生活の後に D に帰ってきた直後に同好会に混ぜてもらって
稽古している時に喧嘩を売ってきた体育会剣道部の人間を突きまわして、
体当りでひっくりかえして、地面に這いつくばらせたことはありますが…。
その後は体育会の連中も私から逃げてますし、特に何もしてないはず…。
無論、稽古をする機会があれば軽くお仕置きする気満々ではありますが。
>美しい攻めですね。
あれは現代剣道モードなので、全然美しくありません。剣術モードの時
はもっと美しいです。この前の関東オフとかは素晴らしかったんですが、
残念ながら動画が…。2ch 関東剣道部主将に聞いてもらうと、私に軽く
構えられただけで足が竦むというのを証言してもらえるはずではありま
すが…。まあ、ラオウ @ 北斗の拳と対峙する気分を味わってもらえる
というと多少は想像できるかも。原理は簡単で、人の錯覚を利用してい
るだけなんですが、詳細は面倒なので省略。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 11:20:05 7NTqJFrf
なるほど・・・
まぁ、大学も人が多いので、
違う人の話だったかもしれないですね。
（一刀流って聞いてたかも；；；＾＾）
そちらへ行く機会があればぜひ、
稽古をつけていただけたら、とお思います＾＾。
325:酔猫
06/09/15 23:50:30 EBBnA7LP
いいですねー、一刀流系の稽古凄く興味あります。
しかし私も関東在住なもので。
皆様怪我に気をつけてご精進ください。
326:龍之介
06/09/17 09:05:54 7BI3Wy+Z
あと2週間です。
参加者はまだまだ募集中～。
327:kasuga
06/09/25 07:11:27 QE30Yeg5
今週末よろしくお願いします。
また、私の方でも参加に興味がありそう方に声をかけてみます。
328:龍之介
06/09/25 12:07:30 zSlvjZTe
今週末です。
参加者の皆様、お忘れなく。
場所が分からない人はメールを投げて下さいまし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 21:45:36 K21qv+0y
＞龍之介さん
私は、現代剣道しかやったことがないので、もしよければお答えください。
試合の写真を拝見し、現代剣道の基準で美しい構えだと思いましたが、
剣術モードの場合、あれとはみかけから全然異なるのですか？
それから、体育会剣道部を方針の違いから退部されたということですが、
あれほどの腕をお持ちなら、セレクションを行っていない国立大剣道部では
非常に欲しい人材のはず。引き止められたり、色々あったのではないですか？
330:龍之介
06/09/26 11:16:52 ZPmA7Jrb
>現代剣道の基準で美しい構えだと思いましたが、
私の構えを美しいと思われるのならば、現代剣道といっても、古いタイプ(例
えば武専とか)の流れをくむ剣道を学ばれたのかと。私の構えは三角矩といっ
て、右半身の構えです。右腰を少し入れています。現代剣道の主流からは邪
道と見做されるような構えです。足も若干開きますし。今の流行は東京教育
大学(現つくば)のように正対する構えで、これが正統だとまで思われている
くらいですから…。
また、この時に相手の正面に立ちません。自分の構えの正面に相手を置きつ
つ、自分は相手の正面からは外れるように立ちます。これも現代剣道とは根
本的に異なります。現代剣道では、互いが正対した状態で打ち合うのを基本
にしますから。それゆえ、現代剣道をしている人には、「自分に近く相手に
遠く」という基本でもあり極意でもある間の取り方が理解できません。これ
の原理は、今まさに述べたことであり、このような配置になることによって、
自分は近間に入っても、相手は正面にこちらが居ないため、まずこちらに対
する相対位置を修正してからでなければ打突がこちらに当たらず「遠い」と
感じることになります。この「遠い」というのは距離を意味するのではなく、
打突を行う作業に時間を要する、あるいは方向が異なるために直接打突がで
きないという意味なのですが、それを理解している人は殆んどいないでしょ
う。
>剣術モードの場合、あれとはみかけから全然異なるのですか？
構えは同じですし、攻めの基本は変わりませんが、踏み込んだりはしません。
攻撃は全て歩み足あるいは送り足のみです。また、基本的に振りかぶります。
防具を着けた時もできるんですが、試合では適切に打突を行っても一本にな
らないので使いません。
331:龍之介
06/09/26 11:38:52 ZPmA7Jrb
>それから、体育会剣道部を方針の違いから退部されたということですが、
方針の違いなどというレベルではなく、殆ど犯罪ですからね…。
公衆の面前で全裸になどなれる神経が理解できません。
>あれほどの腕をお持ちなら、セレクションを行っていない国立大剣道部では
>非常に欲しい人材のはず。引き止められたり、色々あったのではないですか？
色々ありました。団体戦とかはレギュラー候補で考えられていたっぽいので。
まあ、この時の彼奴らの姑息さにも呆れ果てましたが…。当時京都府剣道連盟
の理事長だったかやめたばっかりだったかの祖父が激怒して、「京大は対外試
合出場停止！！」とか言い出したのを師範が頭を下げにきて、無かったことに
してもらったらしく、その時に「もう2度とさせない」ということを約束した
らしいんですが、未だにやっているという愚かさにも呆れて物が言えません。
約束を守ることすらできないような連中は剣士の風上におけないのは当然です
が、風下に居ることすら私は許すつもりはありません。
尼崎市剣道連盟で私に剣道部に入れと勧めてくれた OB の人もこんな伝統が
できていることは知らなかったらしく、私が入部するのをやめたことを聞い
て(仮入部の時点でやめました)かなり文句を言ったっぽいんですが、それも
結局無視されてるんですよねぇ。東京の無刀流の道場に居る OB の人にも博
士に帰ってきたときに「稽古をつけてやってくれ」と言われて、その時にこ
のような経緯を話したんですが、その人も最近の OB とは考えが合わないと
いうようなことをこぼしてはりました…。他人の言うことを聞く気すらない
んでしょうねぇ。本当に京大生なのかと疑ってしまいます。
まあ、でも高3殆ど+学部4年+修士2年の約 7 年程のブランクがあったおかげ
で、当時は使いこなせなかった剣術を使えるようになりましたし、まあ、プ
ラスの面があったことも事実です。剣道歴より長いブランクのおかげで、試
合剣道のクセが抜けたんでしょうけど。といっても、この期間は何もしてな
くて、復帰の時に基本に戻って練習しただけなんですが。(^^;;
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:21:10 VF533OFk
＞龍之介さん
丁寧な解答をありがとうございます。
>>330
>私の構えを美しいと思われるのならば、現代剣道といっても、古いタイプ
>(例えば武専とか)の流れをくむ剣道を学ばれたのかと。
確かに、最初に教えていただいたのは、明治生まれの古いタイプの先生でした。
「美しい」と感じたのは私の感覚的なものなので、それが影響しているかは
わかりませんけれども。
＞「自分に近く相手に遠く」
現代剣道でもよく言われる言葉ですが、身体の使い方として明確に説明を
していただいたのは初めてです。本当に勉強になります。
剣道復帰後は基本に戻って練習したとのことですが、流派独特の特殊な練習法とか
あるのですか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:32:41 VF533OFk
>>331
全裸芸は、体育会剣道部という閉鎖社会に入るための通過儀礼なんでしょうが、
それにしても大変でしたね・・・・。
貴方のような特殊な環境でお育ちになった方は、体育会に入らないほうが
結果的には良かったのではないかと思います。
現在は剣道をできる環境にはないのですが、いつか剣道をできる環境になったら
ぜひ私に稽古をつけてください。よろしくお願いします。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 21:40:51 VF533OFk
訂正します
貴方のような特殊な環境でお育ちになった方は、体育会に入らないほうが
結果的には良かったのではないかと思います
↓
体育会を退部したという結果は、正解だったと思います。
335:masa
06/09/26 23:58:13 270rg6rp
今週末ですねえ。
できるだけ早めに参加できるよう善処します。
よろしくおねがいしまーす。
336:龍之介
06/09/27 00:32:51 94mCGgqq
>masa さん
去年より遥かに強くなっていることを期待していますよ？
337:龍之介
06/09/27 00:47:39 94mCGgqq
>剣道復帰後は基本に戻って練習したとのことですが、流派独特の特殊な
>練習法とかあるのですか？
一応あります。といっても、これは習ったのではなく、自ら辿りついた
稽古法で、それが実は一刀流の伝統的な稽古法の1つであるということを
東京の無刀流の道場の方に教えて頂きました。
父の中学高校時代の師が無刀流だったのですが、残念ながら型稽古や独
特の稽古法は伝わってません。ただ、素振りの仕方や足捌きと太い短い
竹刀を使うというのは習ってましたが。幸い、防具を付けた稽古を直接
してもらう中で、父がその極意を体得したらしく、構えられただけで足
がすくむあるいは相手の竹刀が伸びるように感じるという威圧感を与え
る構えをしていました。その謎を笹森順三氏の「一刀流極意」を読み、
組み太刀をやっているうちに解明し、それを効率的に体得する稽古法に
辿り着きました。一刀流では「下段試合」というらしいです。詳しくは
言葉では説明しにくいので省略ということで。
>明治生まれの古いタイプの先生でした。
私や父の現代剣道の師である鶴丸範士も綺麗な半身の構えをしていたた
め、兵庫には割とこのような構えをする人は多い気がします。稽古をよ
くしている知り合いの中では、真砂範士や浦八段が綺麗な半身の構えを
していると思います。このような方々とは剣道や剣術の基本に関する考
えも近くて、酒を飲みながら議論をしていても非常に楽しくて素晴しい
です。
338:masa
06/09/27 12:19:04 HcYrzdmg
>龍之介さん
まだまだ未熟のためご期待に添えるかはわかりませんが、できるかぎりの力は出すつもりですｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 22:20:56 8D3Zr/qU
＞龍之介さん
丁寧な解答をありがとうございます。
＞「下段試合」
先人の発明した練習法に独力で辿り着いたというのは凄いですね・・・。
その威圧感を与える構えには、半身であることが不可欠の要素なのですか？
>[基本」
私の先生のポリシーだったのかも知れませんが、「体で覚えろ」という感じで、
理論はほとんど教えていただけませんでした。
龍之介さんや諸先生方の考える「基本」では、構えや動作の一つ一つに深い意味が
あることが容易に想像でき、非常に羨ましく感じます。
340:flag
06/09/28 00:55:45 ffHusuRK
こんばんわ
非常に興味はあるのですが、自分は全くの素人で武具や実力がないので、
見学メインでの参加は不可でしょうか？
宜しければトレーニング用のゴムナイフが手元にあるので持って行こうと思います
あと、手首までクッションのある総合用のグローブも持っているので、
籠手代わりにして三倍段を身を以って知ってみたいとも思いますｗ
341:龍之介
06/09/28 09:29:33 diwVMCpJ
> flag さん
袋竹刀で防具を付けずに素手素面で自由乱打(ようするにチャンバラ)をする
予定もあるので、大丈夫です。貸出用防具は2セット用意できることはできる
んですが、移動手段が車ではないので一人だと運べません…。運搬を手伝っ
てもらえるのなら貸出可能です。
342:龍之介
06/09/28 09:40:36 diwVMCpJ
>先人の発明した練習法に独力で辿り着いたというのは凄いですね・・・。
私としてはオリジナルだという自負があったので若干しょっきんぐでした…。
教えてくれた方にもそこに至ったのは凄いと評してはもらいましたが、先人
をまだまだ越えられていないという事実には凹みました。
>その威圧感を与える構えには、半身であることが不可欠の要素なのですか？
はい。不可欠です。
>体で覚えろ」という感じで、
>理論はほとんど教えていただけませんでした。
私は必ず理屈からでしたねぇ。理論を習って、それを実践するという感じ。
教える側が理論を理解せず感覚でやってしまっている部分を自分で分析し
さらに詳細に定式化という感じです。理系の人間っぽくて良い感じだと個
人的には思ってます。
「体で覚えろ」という人の中には実は理屈を分かって居ない人もたくさん
居るので、それを見抜けるかどうかというのは重要だったり。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 21:42:51 HAT3p4SI
次の世界大会は韓国に取られる
中心の攻防もなく（①これが剣道の骨子では？②逆に固執しすぎるのも）
スピードとリズムでポイントを狙う今の剣道では
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:02:02 on18bj/W
＞龍之介さん
何度も丁寧な解答をありがとうございます。
＞先人をまだまだ越えられていないという事実には凹みました。
貴方にとって、先人は伝説ではなく超えるべき目標なのか・・・。
良い意味で、貴方は現代人らしくないですねｗ
＞（半身であることが）不可欠です。
上のほうのレスで「目の錯覚を利用した技術」と書いておられましたが、例えば
半身を利用して相手の遠近感を狂わすというようなものなのでしょうか？
また、その技術によって得られる構えの威圧感は、現代剣道で普通に言われる
「剣先の強さ」とは全く異なるのか、それとも共通点が存在するのですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 23:39:26 on18bj/W
＞理論を習って、それを実践するという感じ。
＞教える側が理論を理解せず感覚でやってしまっている部分を自分で分析し
＞さらに詳細に定式化という感じです。
理想的な練習かと。
単なる慣れ・繰り返しだけでは気がつきにくいものは沢山存在するので、
理論は速く上達するのに必要不可欠だと思います。
先人が命がけで作り上げた古流の中には、優れた理論が多く存在するだろうと
想像していたのですが、学ぶ機会がないままでした。
346:flag
06/09/28 23:46:09 ffHusuRK
>龍之介さん
当日はバイトが入っているので、行きは車を出すことも出来るのですが、
早退させていただく予定ですので運搬を手伝うのは難しいです。
すいません。
347:龍之介
06/09/29 11:56:49 C344QVPI
> flag さん
京都大学までは運搬しておくので、そこから先を徒歩で運んでもらえれば
と思ったんですが、どのみち早退されるのであれば厳しいですね。(^^;;
私が2往復すれば運べるので、その方向で考えときます。
348:龍之介
06/09/29 12:42:54 C344QVPI
>「目の錯覚を利用した技術」と書いておられましたが、例えば
>半身を利用して相手の遠近感を狂わすというようなものなので
>しょうか？
遠近を狂わすのは剣の持ち方の問題です。ただ、その構えをする
には半身でなければ不可能だというだけです。
>得られる構えの威圧感は、現代剣道で普通に言われる
>「剣先の強さ」とは全く異なるのか、それとも共通点が存在するのですか？
表現したいことは同じだが、現代剣道には言葉だけが残っている
あるいは誤った形でのみ残っているというのが私の見解です。
例えば、防具剣道での「待ち突き」だとか「迎え突き」だとか
「つっぱり」だとかいうのは誤った例の典型でしょう。あんなの
は稽古上の「暗黙のルール」の違反以外の何物でもありません。
逆に相手に突かれたら何もできませんから。私はそんな相手には
剣術モードで歩いてふりかぶって打突をして迎え突きの当たらな
いところから打つ、あるいは本気で頭に来た場合は思いっきり諸
手突きをすることにしています。
349:龍之介
06/09/29 13:08:32 C344QVPI
>理論は速く上達するのに必要不可欠だと思います。
本来それを学ぶのが形稽古なわけですが、残念ながら全剣連の形には形を通して
得られる剣術の理論/理合あるいは本質といったものがありません。色々な根本
的に矛盾する理合を持った流派から形を創造したために生じた問題点なのでしょ
う。
無論形とは別に理合の座学や口伝による伝授も必要なわけですが、最近はこれら
も軽視されてしまっています。まあ、その典型が「体で覚えろ。」とか「年を取
れば分かる極意。」とかいう台詞でしょう。マトモに考えればそんなことで体得
できるわけがないのは明白です。
>先人が命がけで作り上げた古流の中には、優れた理論が多く存在するだろうと
>想像していたのですが、学ぶ機会がないままでした。
私のおすすめは先も挙げましたが、笹森順造氏の「一刀流極意」です。といって
も、理合はあまり書かれていません。これは奥義として口伝でのみ伝わっている
んでしょう。宗家(笹森さんのとこ)で修行している知り合いもいるので、機会が
あればどうなっているのか聞いてみます。
北辰一刀流の伝書等であれば、祖父が北辰だった関連で関連書籍をわりと所持し
ているのでお見せすることは可能です。
個人的には多敵試合のやりかたをまだ理解できていないので、ここの理合を体得
したいんですが、全く思いつきません。多数の敵も一人の敵と同じと言い切って
いる先人にはとても及びません…。自分の弟子+新陰流の初心者相手に2対1で戦
った時の勝率が 5-6 割程度というレベル…。まだまだです…。
350:顔薙ぎ
06/09/29 13:32:38 1qAaYHos
盛り上がってきましたﾈｴ☆
いよいよ明日、ワクワクします。
ところで、基本的な質問ですが、競技場に行ったらなんと声をかけたらイイでしょう？
「off会の人ですか？」でいいんでしょうか？
351:龍之介
06/09/29 14:29:29 C344QVPI
>「off会の人ですか？」でいいんでしょうか？
OK かと。
そもそも、補助競技場を全面貸しきっているので、他の人は居ないはず。
352:龍之介
06/09/29 15:11:35 C344QVPI
明日の情報です。
もう一度はっときます。
日時: 9/30 (土) 13:00-17:00
開催場所: 京都市左京区聖護院円頓美町46-2 武道センター補助競技場
参加費: \1000 程度。(\7500-)/参加人数
集合場所: 現地
地図: URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
最寄り駅: 京阪丸太町/京都市バス熊野神社前
場所が分からない人には私の電話番号を連絡しますので、
ryunosuke (at) miyamotoke.org
まで連絡下さいまし。
353:龍之介
06/09/29 15:19:09 C344QVPI
書き忘れましたが、飛び入りも歓迎しますので、興味のある人は
現地に来て下さいまし。
354:ニト
06/09/29 20:54:27 hlKnWQNf
みなさん明日は楽しんできてください。
オフレポ期待してます！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 21:56:21 PPbx0Loy
＞龍之介さん
何度も丁寧な解答をありがとうございます。感謝の念でいっぱいです。
>構えの威圧感、「剣先の強さ」
現代剣道でこういったものを作る方法論について、個人の思いつき・価値観の
レベルを超えた普遍性を有するものを、私は聞いたことがありません。
「理論」と呼べるものが必ず存在するはずだと思い、色々な先生に聞いたりして
みたのですが・・・。
この話題に限らず、現代剣道の世界では「理論」と呼べるものが非常に少ないと
思います（私がいた環境だけかもしれません）。
356:龍之介
06/09/29 22:20:33 C344QVPI
>「理論」と呼べるものが必ず存在するはずだと思い、色々な先生に聞いたりして
>みたのですが・・・。
もし、それを求めていたのであれば、私と一度手合わせすれば、少なくともその
ような理合の1つは体感して頂けるかと。ちゃんと解説つきで。防具をつけなくて
も、木刀が2本あればできますし、最悪傘が2本あれば体感してもらえます。機会
があれば一度お手合わせを。この off でも OK ですし、そのうちに私の剣を学
びたいという有志が集まって関東で稽古会をしようという話もありますので、そ
の場ででも良いでしょう。
威圧感が実は人間の錯覚あるいは錯視に起因しているという説は私のオリジナル
だという自負があります。このような解釈をしているのは私以外にはいないでしょ
う。鶴丸範士もこのような構えの謎が最後までわからず、ただ「威力」(いりき)
の剣道とだけおっしゃってました。鶴丸範士あるいは私の祖父の存命中に今の技
術を身につけ、議論をすることができれば、さぞ得るものが多かったろうとは思
うんですが…。
今はとりあえず、鶴丸範士に守ってもらったこの剣を一人でも多くの興味を持っ
た人に伝えることができればと考えてます。私の代で終わらせるにはあまりにも
惜しい技術ですから。それに、これを伝えておかなければ、たまにこの技術を使
える人が出現したとしても、その理合を定式化することはほぼ不可能になってし
まうでしょうし。それが、守ってもらい、そして、私が剣道をやめている時に、
「お前が剣道をやめたのが惜しい。大学を出たらもう一度剣道をしろ。鍛えなお
してやるから。」とまで言って可愛がってくれた鶴丸範士への私の恩返しだと考
えています。
>「理論」と呼べるものが非常に少ない
これは一般的に言えることかと。理論的な研究を怠りすぎなんですよね。それに、
若い人間は意見するなという空気もありますし。若い人間が言おうが、素人が言
おうが真実は真実なんですが、それを否定するのが武道の問題点の1つだと個人的
には考えてます。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 22:28:39 PPbx0Loy
＞全剣連の形
日本剣道形は大事だと盛んに剣道雑誌などで宣伝している専門家の先生方が、
普段の稽古や試合では日本剣道形から乖離した剣道をしている時点で・・・。
形一般の重要性は、黒田鉄山氏の本などを読んで知識として知っていますが、
日本剣道形に関しては現在のところ単なるセレモニーだと思っています。
＞「体で覚えろ。」とか「年を取れば分かる極意。」とかいう台詞
＞マトモに考えればそんなことで体得できるわけがないのは明白です。
耳の痛い言葉ですが、全くその通りです。一言もありません。
＞笹森順造氏の「一刀流極意」
ぜひ図書館で読んでみます。
＞多敵試合
凄いですね、そこまで研究されるわけですか・・・。
やはりよい意味で、貴方は現代人らしくないですねｗ
358:龍之介
06/09/29 22:47:17 C344QVPI
>＞笹森順造氏の「一刀流極意」
>ぜひ図書館で読んでみます。
今、久々に見てみたんですが、上で解説した遠近の話、つまり十二か条
目録の遠近之事に関してはちょっとどうかと思うことが書かれてますね…。
「心がどうの」という説には私は賛同できません…。心のもちかた次第
で同じ距離が近くなったり遠くなったりするわけがない…。
一般に一本目の形が大事だと言われていますが、私は二本目の乗突をよ
り重視しています。といっても、乗突を行うには、切り落としができる
ことが要求されるので、その意味では一本目は必須なんですが…。とり
あえず、このあたりを見てみると良いかと。
359: ◆pueTX.63pU
06/09/30 23:01:55 aAxEUD1K
>>358
はじめまして
心がどうの～という点で余裕がある＝距離が近いみたいな解釈ですね
笹森先生は
それはそれでありかもしれませんけれどそれだけじゃなく
相手の剣の方向を反らすあるいは反れる方向へ足捌きをする
ここからの切り下ろしが一刀流系の基本という前提の上だと思います
新陰流系の最短での理詰めとは結果は同じでも過程がまた違いますからね
360:元コテ
06/09/30 23:59:27 xAI1X2+9
本日は皆さんお相手いただきありがとうございます。
龍之介さん、幹事＆指導お疲れ様でした。
剣の理合いが体験でき大変勉強になりました。
また機会あればよろしくお願いします。
361:flag
06/10/01 00:35:50 ghQ3K2qg
早退のため、後片付けなどができず申し訳ありませんでした。
本日は武器術と格闘術の違いと言うか、武器運用の概念をほんの少しですが実感できた気がします。
とても貴重な体験をさせていただきありがとうございます。
誰も心配してないとは思いますが、カウンターもらって転がされた割にけろっとしてます。
元気にバイトしてきましたよｗ
362:龍之介
06/10/01 06:48:56 PaQkaorV
>それはそれでありかもしれませんけれどそれだけじゃなく
>相手の剣の方向を反らすあるいは反れる方向へ足捌きをする
>ここからの切り下ろしが一刀流系の基本という前提の上だと思います
上でも述べましたが、これは基本でもありますが極意でもあるので、
明示すべき事柄ではないかと私は思います。少なくとも、心がどう
のというのはナシかと。それは遠近とは異なるまた別の学ぶべき技
術ですから。
参加者の皆さん、お疲れさまでした。
今回は防具を2セット、袋竹刀を2本しか用意できなかったため、元
コテさんや flag さんの遊びの時間が多くなってしまい申し訳あり
ませんでした。途中からはvs 顔薙ぎさんに熱中しはじめてしまいま
したし。(^^;;本当は弟子を連れていって、私が見れない間は弟子に
見させようと思っていたんですが、都合により参加できなくなって
しまったので…。
>顔薙ぎさん
なかなか楽しめました。また手合わせ願いたいですね。できれば全
日本2位の方と手合わせしてみたいんですが、何とかなりません？
>masa さん
もっと出合いを狙う訓練をした方が良いかと。といっても、それを
すると大学の練習では文句を言われるんでしょうが…。
363:顔薙ぎ
06/10/01 10:18:22 dDklyvC3
みなさんお疲れ様です☆
>>龍之介さん
主催ご苦労様です☆
以前上の方で、弟子をとるとは凄い、といいましたがお会いしてなるほど！と思いました。
まあ、僕には到底そんな器はありませんので＾＾。
対剣道は以前からやってみたいと思ってましたが、いざやるとなると、どうしてイイかわからなくて
戸惑ってしまいました。特に近間には入られた時の剣の動きが予測できない。
龍之介さんはだんだん僕の癖が見えてきたと言われましたが、具体的にどういうところか教えて頂ければ
と思います。今後の参考にしたいです。自分としては、呼吸や重心の移動でわかって
しまうのかと思って、最後の方は一部呼吸を止めながらやってましたよ＾＾;;
>できれば全日本2位の方と手合わせしてみたいんですが、何とかなりません？
一応言ってはみますが、彼女は慢性の怪我のためほとんどなぎなたの練習すらしてません。
試合前に調整して行くというような形をとってられます（それでも試合に勝てるところが凄い！）。
ですから道場以外の外部での対戦はされないでしょう。もし道場内でということなら、直接
Ｋ都クラブに掛け合うしかないです。
ああ、それからトゥーリオ氏。彼は今回４０℃の熱を押して見学に来てましたが、
万全ならかなりの腕のはず。次回あたり龍之介さんと迫力のある剣道の試合を
見せてくれるものと思っています☆
>>masaさん
あれが、ＫＮ大流! 普段、僕のところは女子主体で女子の稽古を見てそれを真似て
稽古していくので、基本的におとなしいなぎなたになってしまうんですね。で、男子と
やると突進力もなぎなたの速さも違ってきて間合いが非常に分かり辛いんです。
ですから、昨日の練習は大変貴重で勉強になりました☆またお手合わせ願いたいです。
>>元コテさん
あんな恐ろしい体験は初めてです。実際やられたら秒殺されていると思います(＠旦＠)!
次回参加の際は、袋竹刀でいろんな人と対戦できればなあ、と思っています。
あと、スポチャン、ある意味面白かったです(´゜ー゜)y-~~
スポチャンのなぎなたにも興味が湧きました(*＾ω＾*)
364:龍之介
06/10/01 20:54:26 Jw+1vD2L
>顔薙ぎさん
>僕の癖
理想的には、脛、小手、面のどこにくるのか直前にならなければ分からない
ように攻撃すべきだと思うのですが、振りかぶった時あるいは打ち下ろし始
めた時には分かってしまいます。このあたりに注意して稽古すると良いかと。
あと、突きを遠間から打ちすぎです。あれでは当たりません。もっと近間ま
で待つべきあるいは攻めるべきかと。そうされるとこちらは嫌です。
トゥーリオさんですが、完調であったとしても、まだまだ私を本気にさせる
には遠く及ばないのではないかというのが私の正直な感想です。あの構えで
は厳しいかと。ただ、激しく打ち込むタイプなので、防具を付けると迫力は
あるでしょうね。最近は、本気でやるのは、機動隊の現役特練生or警察OBの
方とやるときくらいですかねぇ。
全日本2位の方は怪我をされてるんでしたら仕方ないですね…。次回は女子
の方でも活きの良い人が居れば、誘ってみて下さいまし。強い薙刀の人と
どんどん対戦してみたいです。
>flagさん
書き忘れてましたが、あのカウンターで大きなダメージを受けてなくて良
かったです。当たる寸前に力を緩めたのですが、想像以上に最初は痛がっ
てはったのでちょっと心配してました。素人の人とやるのは力を入れると
怪我をさせてしまうので難しいですね。
昨日は怪我をさせない、本気で打たない、素人さんに面白さをわかっても
らうために適度に打たせるということを心掛けていたので、だいぶ精神的
に疲れました。(^^;;おかげで、顔薙ぎさんとやった時にちょっとだけ本気
を出したのが非常に気持ち良くて、思わず熱中してしまいました…。
365:kasuga
06/10/01 21:02:23 aeyY6YhO
昨日は貴重な体験をさせて戴き大変ありがとう御座いました。
今回参加し勉強させて戴いた事を少しでも今後の自分の稽古に加えていこう
と思っています。次の開催を今から楽しみにまっています。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 03:37:33 3bssZZCK
龍之介さんは今年の剣道世界大会どう思いますか？
全剣連の（意図的な組み合わせでの）強敵潰しとか
団体に警察の実力的に微妙な人が入ってると事とか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 12:38:29 H9uwUfrV
＞そのうちに私の剣を学びたいという有志が集まって関東で稽古会をしようという話もありますので
これは槍術や自顕流の人間が行っても平気でしょうか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 16:04:53 fFfGSeiG
＞威圧感が実は人間の錯覚あるいは錯視に起因しているという説は私のオリジナル
だという自負があります。
ということは実力が下（？）の者でも
相手に威圧感は与えられるということでしょうか？
369:龍之介
06/10/05 16:30:22 9opCMKVz
>これは槍術や自顕流の人間が行っても平気でしょうか？
まだ企画の初期段階なので、どうなるか分かりませんが、開催される場合には
問題ないかと。防具を着けた稽古も多少はやりますが、木刀ならびに袋竹刀で
の稽古がメインになると思うので。恐らく、開催場所は東大駒場になるかと思
いますが、人が多くなるようだと別の場所になるかも。
>龍之介さんは今年の剣道世界大会どう思いますか？
うーん、あまり興味がないので…。たまたま世界大会の時期に国際学会での発
表のために台湾に居るので、真砂範士とはどっかで飲もうかとは話してますが、
試合を見るつもりは微塵もありませんし…。
370:龍之介
06/10/05 16:32:27 9opCMKVz
>団体に警察の実力的に微妙な人が入ってると事とか
選考方式そのものがどうなっているのかアヤシイですからね…。
それに"実力"と試合の上手さ、あてっこの上手さってのはまた別の問題ですし。
直接手合わせしたことがないので知らないですが、強敵であると言われている
韓国は攻めもくそもない体力任せの試合をするそうなので、そういうのとやる
のであれば警察の選手よりも実業団の選手の方が叩くのは上手いだろうなと個
人的には思います。まあ、韓国の選手の動きを見たことがないのであくまでも
噂に基づく推測に過ぎませんが、噂が真実であれば、立花選手@九電とか、
立見選手@住友海上とかの方が相性が良いのではないでしょうかね？実業団の
上位の選手と警察官が試合をして警察官がほぼ必ず勝つのは審判の贔屓による
ところが大きいですし、それが世界大会でなくなった場合には負けるでしょう。
結局、世界大会での審判がどうなっているのかが一番の問題点では？
知っている範囲で個人的な意見を述べさせてもらうと、田中さん @ 京都府警
が入ったのは vs 韓国を睨んでのことかなと思ってます。あと、松村選手 @
兵庫県警が落ちてしまったのは残念です。松村選手と直接手合わせしたのは、
昨年の国体予選 @ 兵庫県で延長戦を長々とやった時だけですが、割と剣道の
理合に関して似たようなところがあるのか、噛み合った試合ができましたし、
他の試合を見ているときも私が打ちたいと思うところで打突をしてくれ、割
と感情移入をして見ることができるので個人的には応援しているもので。無
論、同じ試合に出て自分が勝ち上がっている時にはそんなことは思いません
が。
371:龍之介
06/10/05 16:43:57 9opCMKVz
>ということは実力が下（？）の者でも
何をもって実力というのかに依存しますが…。
そもそも威圧感を与えられる時点で自分の方が上だというのが私の意見。
ただ、調子が良ければ相手が下がるし、悪ければこちらが下げられるという人
も居ますしね…。これだけは何とも言えません。
>相手に威圧感は与えられるということでしょうか？
私の言う技術を体得すれば、誰でも使えます。私の言う技術において勝っており、
かつ相手がそれなりにマトモな剣道をしようとすれば。あてっこに特化した人の
中にはたまに通用しない人も居ます。が、それでも慣れてくれば一応、対処はで
きます。特に相手も理合を理解している場合に特に有効なので、高段者相手だと
かなり楽です。
私とやると、高段者の人は面白いように後ずさりしますよ？特に八段の人にはそ
ういう人が多いです。無論、本当に強くてこちらの圧力を凌ぐような人も居ます
が、極少数です。私に攻められて、下がらされて、バンザイさせられてふりかぶ
って歩いてゆっくりと胴を打たれるような八段の人もそれなりに。といっても、
これは逆にある程度理合が分かっているということなので、八段の中では強い方
の人なんですが。(^^;;八段にもなると、打たれても気にしないために、こちら
の威圧を感じなくなってしまう人が居るんですよね～。無論、そんな人は滅多打
ちにした挙句、こちらが打突したことについて文句を言うような人であれば、最
後は遠慮することなく諸手突きで対処します。といっても、そこまで酷いのもま
た極少数ですが。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 20:43:21 8nO3D+RX
龍之介さん
宮崎正裕氏と故・中倉清氏についてどのような評価を持っておられますか？
ご両人とも、いわゆる全剣連流からは「邪道」という評価を受けているように
思いますが・・・。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/05 23:42:37 fFfGSeiG
勉強になりますね
374:龍之介
06/10/06 12:18:15 6YxLcK5H
>宮崎正裕氏と故・中倉清氏についてどのような評価を持っておられますか？
御両人とも手合わせしたこともなければ、間近で見たことすらないので
コメントできません。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/11 04:28:49 ecAickRX
＞龍之介氏
関東指導オフ期待しています
376:酔猫
06/10/11 23:27:18 57ED8lxE
私も。
377:タママ二等
06/10/12 02:35:30 qoMSTE8f
過去にオフに出たようとしたものですが、都合が合わず参加出来ませんでした。
で、今回はいきなりですが私が主催してみようと思います。
仕事の都合で日曜日しか無理ですが、神戸辺りでやってみようと考えてますがどうでしょうか？
得物は当流で使ってる袋竹刀で、基本素面で出来ますが一応セーフ面も持って行きます。まぁアイゴーグルでも十分ですが。
とりあえず小太刀・太刀はありますが棒・槍は希望があれば作ります。
ポカポカ打ち合って、技術交流して、飯食いませんか？
378:タママ二等
06/10/12 18:28:27 qoMSTE8f
それと人数が集まるのであれば、複数野外戦とかしてみたいと考えてます。
武器のサバゲーみたいなノリで。
武道経験者だけでなく、銃器が得意なサバゲー経験者も参加して貰い、どうなるか実験してみたいと思います。
まぁこれは私の個人的な興味によるものなんで、正々堂々の立ち会い稽古で技術交流がしたい人が大半であればそちらの方にします。
因みに私はサバゲーはした事ありません
379:kasuga
06/10/12 22:17:34 i72HKrvb
オフ会幹事ご苦労さまです。
私はkasugaと申します。主に居合を修行しています。
時間の都合がつけば、ぜひとも参加させて戴けませんでしょうか。
なお、武器を作成して戴けるのでのであれば４尺２寸（１２６ｃｍ）の杖を
依頼出来ますでしょうか？
一度杖術の稽古も経験してみたいのですが、大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします。
380:タママ二等
06/10/12 23:53:50 qoMSTE8f
kasugaさんはじめまして。
杖の件ですが問題ないです。作成します。自分も多少杖の心得はあるので作って扱いやすい様修正しますが、杖は私さほど得意ではないので上級者の方では不満が出るかもしれませんが…まぁ滑らして使えるくらいのレベルには仕上げます。
当日は色々楽しみましょう。
因みにkasugaさんは野外戦に興味はありますか？
381:kasuga
06/10/14 00:27:26 MDLFFGZ2
現在、下手の横好きレベルなので基本的な戦闘方法が出来ていませんので、
上級者用の野外戦は遠慮します。ある程度使えるようになれば野外も楽しい
と思えるんでしょうね。
今は着実に経験した事を覚え今後に活かしたいので、普通の板間でお願いし
ます。
また、日曜日は道場の練習と重なる恐れがあるので土曜日の開催を望みます。
もし重なった場合は、参加出来ません事を理解して戴けませんでしょうか？
382:タママ二等
06/10/15 15:42:59 b2v8mpTg
まぁ野外複数戦は技術交流っていう観点からは離れますからね。
上手いからどうとかそんな話ではなくなるので。
逆に上手くなったから出来るもんでもないのですが…
383:龍之介
06/10/15 20:32:04 vIQLiiMI
海外出張をしていて、返信が遅れてしまいました。
>神戸辺り
どのあたりでしょうか？阪急沿線なら前向きに考えます。三宮より遠いのはパス。
阪急の駅から歩けないのもパス。どこかの道場 or 体育館でやるなら、王子を希望します。
野外複数戦は飛び道具なしならやっても良いかも。まあ、野外でやる意味はあまりない気
もするので、道場内で複数vs複数で良い気がしますが。飛び道具ありの場合はこちらも使
うので、ただのサバゲーになってしまい、意味がないでしょう。それに、私は最新のASG
は持ってないですし、私が所有しているようなかなり旧式の APS2 とかで撃たれるのもめ
ちゃめちゃ痛いのでイヤです。
384:タママ二等
06/10/15 22:16:13 b2v8mpTg
＞龍之介さん
はじめて。
道場内でもいいんですけど、障害物無しの広い道場だと、アサルトライフル若しくは６軒槍の独壇場になりそうで面白く無いんで。
まぁ最初の間合いにもよりますが…
とりあえず今回は飛び道具無しにしますか？若しくはハンドガンくらいで道場内での立ち会いにしますか？
偉そうな事言ってますが全く自信は無いですよw
場所は三宮辺りを予定してますが王子の体育館は場所的に取りにくいですね。
三宮のカルチャーセンターの一室辺りは楽に取れそうです。
剣道の帰りに来られるつもりですか？
385:龍之介
06/10/16 04:26:59 ycLiZEsZ
飛び道具ありだと何がしたいのかわけがわからなくなるので、
>関西にお住まいの「剣」を使う武道・スポーツをされる方！
>みんなで集まってワイワイ楽しみませんか？
の原点に帰って、飛び道具はなしにしてもらいたいです。
>アサルトライフル若しくは６軒槍の独壇場になりそうで面白く無いんで。
アサルトライフルなんかには勝てるわけがないので割愛しますが、遮蔽物が
ないからといって必ずしも槍が勝つわけではないと思います。それこそ、腕
の見せ所では？
繰り返しになりますが、
>飛び道具無し
を希望します。
>剣道の帰りに来られるつもりですか？
私は王子で稽古するのは月に一度だけですし、それも日曜日ではないので、
剣道とは関係ありません。単に床の感触を知っているとこの方が良いとい
う理由だけです。ので、三宮近辺のところであれば場所は問題ありません。
386:タママ二等
06/10/16 07:57:25 Z1fYZAr7
自分は６軒槍を相手した事は無いし、未熟者ですから現在のところ具体的な対処方法が思い浮かびません。
腕で何とかも何も、私腕は大してありませんからね、状況利用してコスく勝つしかないのです。
まぁ今回は飛び道具無しにしますか。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/16 23:31:35 s3v83CnC
６軒槍の人間が数十人いて
囲まれたらどう考えてもアレだけど
数人だったら使い手もいないだろうし
切り抜けられますな
388:タママ二等
06/10/16 23:52:45 Z1fYZAr7
是非ともオフに参加して下さい
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 18:09:53 kDw4Ilz6
保守
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:59:13 IC74DfA+
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391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:05:53 IC74DfA+
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392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:15:55 IC74DfA+
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393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:30:27 IC74DfA+
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394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:40:40 IC74DfA+
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395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:52:42 IC74DfA+
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396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 21:59:51 IC74DfA+
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397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 22:12:51 IC74DfA+
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398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:10:25 IC74DfA+
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399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:15:41 IC74DfA+
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400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:20:57 IC74DfA+
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401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:27:12 IC74DfA+
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402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:33:14 IC74DfA+
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403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:39:02 IC74DfA+
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404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:53:43 IC74DfA+
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405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:00:10 oQaPsZPB
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06/10/31 00:10:17 oQaPsZPB
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407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:23:03 oQaPsZPB
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06/10/31 00:30:36 oQaPsZPB
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06/10/31 00:36:03 oQaPsZPB
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410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:43:12 oQaPsZPB
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411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:49:31 oQaPsZPB
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06/10/31 00:58:01 oQaPsZPB
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413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 01:05:11 oQaPsZPB
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414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 01:12:43 oQaPsZPB
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06/10/31 19:47:24 Mt1jKoq2
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06/10/31 19:52:30 v2hvPXGT
1000はわたさんよｗ
(^ｰ^)y-~~~
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 19:53:32 Mt1jKoq2
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06/10/31 20:00:21 Mt1jKoq2
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06/10/31 20:06:28 Mt1jKoq2
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06/10/31 20:11:55 Mt1jKoq2
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421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:18:40 Mt1jKoq2
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422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:27:51 Mt1jKoq2
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423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:38:49 Mt1jKoq2
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424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:52:52 Mt1jKoq2
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425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:01:41 Mt1jKoq2
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426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:11:50 Mt1jKoq2
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427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:21:11 Mt1jKoq2
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428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:32:38 Mt1jKoq2
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429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:45:39 Mt1jKoq2
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430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:51:34 Mt1jKoq2
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431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:59:10 Mt1jKoq2
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432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:06:42 Mt1jKoq2
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06/10/31 22:12:30 Mt1jKoq2
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434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:14:02 v2hvPXGT
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06/10/31 22:23:53 Mt1jKoq2
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436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:01:40 Mt1jKoq2
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437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:05:51 Mt1jKoq2
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438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:14:05 Mt1jKoq2
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439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:24:29 Mt1jKoq2
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440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:33:26 Mt1jKoq2
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441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:38:53 Mt1jKoq2
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442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:59:59 Mt1jKoq2
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443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:06:58 Mt1jKoq2
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444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:35:54 c+NUKHlW
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445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:46:13 c+NUKHlW
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446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:57:28 c+NUKHlW
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447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 09:28:31 TSIksXuH
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448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 10:47:19 1F5q2M63
武板からバカが来たみたいだな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:19:20 hfYrEkmH
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450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:34:42 hfYrEkmH
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06/11/01 16:41:18 hfYrEkmH
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06/11/01 16:54:32 hfYrEkmH
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06/11/01 17:03:48 hfYrEkmH
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454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:10:52 hfYrEkmH
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455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:17:32 hfYrEkmH
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456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:30:09 hfYrEkmH
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457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:37:37 hfYrEkmH
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458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:44:08 hfYrEkmH
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459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:49:03 hfYrEkmH
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460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:09:04 hfYrEkmH
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461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:15:38 hfYrEkmH
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462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:36:43 1F5q2M63
剣道で負けたから書き込みで勝つってかｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:51:13 hfYrEkmH
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464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:59:15 hfYrEkmH
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465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:07:53 hfYrEkmH
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466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:17:49 hfYrEkmH
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467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:24:44 hfYrEkmH
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468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:30:41 hfYrEkmH
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469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:38:10 hfYrEkmH
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470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:39:32 b4TK5AUk
1000はわたさんよｗ
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471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:45:50 hfYrEkmH
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472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 19:53:50 hfYrEkmH
この書き込みはフィクションであり、実在の団体・人物・地名等とは関係ありません。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:05:48 hfYrEkmH
この書き込みはフィクションであり、実在の団体・人物・地名等とは関係ありません。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:12:54 hfYrEkmH
この書き込みはフィクションであり、実在の団体・人物・地名等とは関係ありません。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:19:50 hfYrEkmH
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476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:01:46 hfYrEkmH
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477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:12:04 hfYrEkmH
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478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:25:44 hfYrEkmH
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479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:38:02 hfYrEkmH
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480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:47:43 j0E3JGDd
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481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:54:13 j0E3JGDd
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482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:02:07 j0E3JGDd
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483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:19:04 j0E3JGDd
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484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:26:00 j0E3JGDd
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485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:34:17 j0E3JGDd
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486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:44:09 j0E3JGDd
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487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 22:51:31 j0E3JGDd
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488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:04:32 j0E3JGDd
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489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:13:06 j0E3JGDd
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490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:26:06 j0E3JGDd
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491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:37:15 j0E3JGDd
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492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 23:54:41 j0E3JGDd
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493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:03:36 /TfBi3RV
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06/11/02 00:08:48 /TfBi3RV
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06/11/02 00:18:09 /TfBi3RV
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06/11/02 00:31:03 /TfBi3RV
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06/11/02 00:41:25 /TfBi3RV
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498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:45:17 /TfBi3RV
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