06/09/25 00:18:22 27OC68Dk
どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
601:エージェント・７７４
06/09/25 00:19:27 JHsFjvHG
>>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602:601
06/09/25 00:22:50 JHsFjvHG
あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:22 LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)
>>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:26 iSkz7Fah
>>601-602
了解
605:エージェント・７７４
06/09/25 00:24:03 WsJ9nZ8E
>>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606:エージェント・７７４
06/09/25 00:41:36 27OC68Dk
>>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607:エージェント・７７４
06/09/25 00:42:03 AoJ3bXwX
> 574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
> 578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
> ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> 579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか？
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
> 582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は？
> 590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
608:エージェント・７７４
06/09/25 00:45:12 lyGqQyxS
>>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:10 pCGO5MgF
>>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
610:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:33 LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)
>>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 00:48:23 lShugSCi
>>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612:エージェント・７７４
06/09/25 00:50:14 27OC68Dk
>>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613:エージェント・７７４
06/09/25 00:51:13 27OC68Dk
>>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
614:エージェント・７７４
06/09/25 00:52:02 LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)
まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが？
615:エージェント・７７４
06/09/25 00:53:42 LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)
>>614は>>611に対して
616:エージェント・７７４
06/09/25 00:58:20 27OC68Dk
>>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617:エージェント・７７４
06/09/25 01:11:43 UfZerxX4
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６（986でdat落ち）
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618:エージェント・７７４
06/09/25 01:13:04 lyGqQyxS
>>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619:エージェント・７７４
06/09/25 01:21:41 LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)
>>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:22:37 lShugSCi
>>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
621:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:19 27OC68Dk
>>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:45 LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)
>>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
623:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:34:33 lShugSCi
>>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624:エージェント・７７４
06/09/25 01:37:11 AAYACnrM
>>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:22 27OC68Dk
>>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:40 lyGqQyxS
>>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627:エージェント・７７４
06/09/25 01:43:53 qNdvXndQ
>>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628:エージェント・７７４
06/09/25 01:44:44 27OC68Dk
>>626
そうか…なるほど。分かった。
629:エージェント・７７４
06/09/25 01:45:15 0qZgyP9y
>>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:45:19 lShugSCi
>>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
631:エージェント・７７４
06/09/25 01:48:27 27OC68Dk
>>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:50:30 lShugSCi
LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633:エージェント・７７４
06/09/25 01:51:05 AAYACnrM
>>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:53:36 lShugSCi
>>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:19 LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)
>>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
636:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:40 DRzanAIF
>>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
637:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:02:52 v5ypL1r5
>>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
638:エージェント・７７４
06/09/25 02:06:50 DRzanAIF
>>637
>>636
639:エージェント・７７４
06/09/25 02:08:59 AAYACnrM
何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ
推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
640:エージェント・７７４
06/09/25 02:16:23 27OC68Dk
>>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:18:24 v5ypL1r5
>>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
642:エージェント・７７４
06/09/25 02:21:37 AAYACnrM
>>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643:エージェント・７７４
06/09/25 02:24:26 ziFGo7Vy
>>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:25:03 v5ypL1r5
>>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
645:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:29:39 5IDB1SJy
>>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646:エージェント・７７４
06/09/25 02:31:48 AAYACnrM
>>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:37:02 5IDB1SJy
>>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648:エージェント・７７４
06/09/25 02:46:00 LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)
＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/25 02:49:45 1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)
事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650:エージェント・７７４
06/09/25 02:50:32 Uu3Gg2YP
>>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651:エージェント・７７４
06/09/25 03:04:12 LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)
カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652:エージェント・７７４
06/09/25 03:27:09 ge+poeGR
>>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653:エージェント・７７４
06/09/25 03:37:12 lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
654:エージェント・７７４
06/09/25 03:45:51 ge+poeGR
政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:699番),700,705,855,865
655:エージェント・７７４
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656:エージェント・７７４
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657:エージェント・７７４
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか？
658:エージェント・７７４
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659:エージェント・７７４
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
660:エージェント・７７４
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662:エージェント・７７４
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
663:エージェント・７７４
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664:エージェント・７７４
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
665:エージェント・７７４
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666:エージェント・７７４
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
667:エージェント・７７４
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
｜ ∩｜ ） ∩ ／ ／＼ ＼| ∩ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
668:エージェント・７７４
06/09/25 11:29:36 ykwLjVaX
政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？
669:エージェント・７７４
06/09/25 11:43:07 rzstPpoa
ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。
こんなヤツどうしろと。
670:エージェント・７７４
06/09/25 11:46:56 GjDtPBwm
政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？
671:エージェント・７７４
06/09/25 12:33:21 7D9TCofT
KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。
何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
672:エージェント・７７４
06/09/25 12:34:31 9DXaXpz7
今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？
673:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:46:01 mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)
俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
674:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:40 +vR+MSBz
>>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
675:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:41 lKz+BJgo
>>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？
676:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:52:16 mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
677:エージェント・７７４
06/09/25 12:54:18 OAtUnqr8
>>668
「デモ板」だな
678:エージェント・７７４
06/09/25 13:40:28 ykwLjVaX
とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
679:エージェント・７７４
06/09/25 13:42:56 ge+poeGR
>>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
680:エージェント・７７４
06/09/25 14:13:02 LSdk0406
>>678
つ■ 板分割 ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
681:エージェント・７７４
06/09/25 14:21:41 vTAMfDZ3
免許剥奪スレの話ですまんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:940番)
とｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:442番)
を見て欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:429番)からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行
改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
682:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 15:29:16 5IDB1SJy
>>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
683:エージェント・７７４
06/09/25 15:39:00 pcwLGyTF
正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
684:エージェント・７７４
06/09/25 15:48:37 pcwLGyTF
ここでも相談している人がいるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（無駄な書き込みは禁止）
685:エージェント・７７４
06/09/25 16:09:02 z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)
議論の参考にどうぞ
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
375 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj
デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし
＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず
8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
686:エージェント・７７４
06/09/25 16:45:01 lKz+BJgo
どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。
687:エージェント・７７４
06/09/25 17:22:38 3Gt1yx4y
しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
688:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:38:35 5IDB1SJy
>>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？
689:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:41:27 5IDB1SJy
>>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
690:エージェント・７７４
06/09/25 17:50:14 z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)
>>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。
そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
691:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:15:33 5IDB1SJy
>>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？
692:エージェント・７７４
06/09/25 18:17:42 AAYACnrM
これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
693:エージェント・７７４
06/09/25 18:27:43 ge+poeGR
50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
694:エージェント・７７４
06/09/25 18:53:41 QQHrLmcK
二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？
それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ
695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:56:14 5IDB1SJy
>>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。
>>694
なーるほど
696:エージェント・７７４
06/09/25 19:00:10 lZOfLG3Q
TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)
熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス （bbspinkなのでurlは貼りません。）
焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板:85番)
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板:534番)
ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板:10番)
家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:446番)
697:エージェント・７７４
06/09/25 19:01:57 H+lai2W2
>>691
「＋のスレ」と特定、 ではないですよ。
｢＋のスレには ｣ であります。
698:696
06/09/25 19:07:32 lZOfLG3Q
ここに出したのは一部です。
他にもあります。
699:エージェント・７７４
06/09/25 19:18:25 lyGqQyxS
>>691
KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ
事実確認をさせてもらいたい。
KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと
主催者が認識しているという理解でいいか？
で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督
をするのは主催者だ。
そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて
第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。
そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら
なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。
あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。
自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない
ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ
で使わないほうがいいだろう。
こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系
オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない
という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。
まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と
フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。
で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。
そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。
まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。
700:エージェント・７７４
06/09/25 19:35:59 WsJ9nZ8E
403 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。
408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？
428 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何？
457 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。
701:エージェント・７７４
06/09/25 19:41:40 sLOMs5w+
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
｜ ∩｜ ） ∩ ／ ／＼ ＼| ∩ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
702:エージェント・７７４
06/09/25 20:32:58 kim9an9m
248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？
サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？
政治やりたい人。
ひろゆき全然居るじゃんか。
703:エージェント・７７４
06/09/25 20:40:05 t8sknMOs
>>694
2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。
よって、このことを教訓としなけれればならない。
２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。
704:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 20:41:44 fsOoku1d
勝手に福岡オフ削除依頼するな！
705:エージェント・７７４
06/09/25 20:43:39 kim9an9m
>>704
ponに言えよ。
706:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:11:45 mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)
変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。
707:エージェント・７７４
06/09/25 21:13:48 tm82EbE0
>>706
実際に出したのはあなた。
676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
708:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:14:40 mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)
>>707
うん、だからそれが何か問題あるの？
709:エージェント・７７４
06/09/25 21:21:21 tm82EbE0
>>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。
710:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:21:36 fsOoku1d
出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。
711:エージェント・７７４
06/09/25 21:23:46 KIN2NgZC
周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。
712:エージェント・７７４
06/09/25 21:26:30 iGPk5xDw
>>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。
政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。
>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。
713:エージェント・７７４
06/09/25 21:27:13 AAYACnrM
政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？
714:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:27:35 mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)
> 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。
うん、だからそれが問題でも？
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの？
715:エージェント・７７４
06/09/25 21:28:21 z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)
>>710
＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´･ω･｀)知らんがな
716:712
06/09/25 21:28:51 iGPk5xDw
>>712
すまない、訂正をば
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、
717:エージェント・７７４
06/09/25 21:32:50 UfZerxX4
>>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか？
住人の皆さんでオフについて話されていますか？
718:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:33:05 fsOoku1d
ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。
以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。
執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？
719:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:38:07 mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)
それを聞いてどうするつもりだろう。
720:さげ
06/09/25 21:38:45 ZKCyG1HE
オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし
721:エージェント・７７４
06/09/25 21:39:45 sTZMDtrj
以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？
722:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:41:58 fsOoku1d
まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。
でも、なんていうか情のない人たちですね。
723:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:07 WsJ9nZ8E
>>718
それを言ったら負けかなと思っているｗ
724:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:57 tm82EbE0
>>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。
俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。
725:エージェント・７７４
06/09/25 21:45:11 AAYACnrM
なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね
ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------
オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。
● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
726:エージェント・７７４
06/09/25 21:47:29 iGPk5xDw
>>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。
決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。
727:エージェント・７７４
06/09/25 21:48:02 u7V3RdVO
>>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。
728:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:50:13 fsOoku1d
>>721
自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。
だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。
しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。
729:エージェント・７７４
06/09/25 21:50:40 gQXLIaEQ
今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。
730:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:53:22 mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)
>>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。
結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。
あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。
731:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:55:21 fsOoku1d
みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね
732:エージェント・７７４
06/09/25 21:58:09 z/C0HQiy
>>724
＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。
733:エージェント・７７４
06/09/25 22:02:20 u7V3RdVO
政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。
他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。
こういうのが他板の宣伝スレ
↓
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)
734:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:08:52 SOOtgQ/v
削除議論板にスレ立ちました。
大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。
735:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:15 AAYACnrM
>>734
政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる
736:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:35 gQXLIaEQ
そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。
737:エージェント・７７４
06/09/25 22:14:08 ge+poeGR
>>733
２ちゃんねる検索してみた。追加分。
【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50
738:エージェント・７７４
06/09/25 22:16:50 YVP8x91a
>>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。
739:エージェント・７７４
06/09/25 22:18:54 UfZerxX4
>>734
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
重複です
740:エージェント・７７４
06/09/25 22:20:35 k5BcgvJZ
>>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。
741:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:22 k5BcgvJZ
>>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。
742:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:25 gQXLIaEQ
政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。
743:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:27:52 SOOtgQ/v
>>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。
744:エージェント・７７４
06/09/25 22:30:49 UfZerxX4
>>743
sakud：削除議論［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼も忘れずに
745:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:32:12 SOOtgQ/v
>>なめ猫氏
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:296番)
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) で行う様にしませんか？
746:エージェント・７７４
06/09/25 22:32:26 u7V3RdVO
>>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。
747:エージェント・７７４
06/09/25 22:33:53 z/C0HQiy
>>738
＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。
>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。
748:エージェント・７７４
06/09/25 22:34:48 z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)
削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。
政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。
749:エージェント・７７４
06/09/25 22:35:30 nu/x9izG
>>742
政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か？
750:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:37:01 SOOtgQ/v
>>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。
751:607
06/09/25 22:37:55 AoJ3bXwX
＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
＞>753 もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ
＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。
こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。
>>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
＞とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
＞証明不可能だもんね。
自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
それこそが「言いがかり」じゃないのか？
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？
削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？
752:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:03 ge+poeGR
>>749
金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑
753:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:18 nu/x9izG
>大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。
ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。
さっそくニュース+に貼るぞ。
754:エージェント・７７４
06/09/25 22:40:45 AoJ3bXwX
>>753
なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。
755:エージェント・７７４
06/09/25 22:42:12 AAYACnrM
>>753
自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない
756:エージェント・７７４
06/09/25 22:44:43 u7V3RdVO
>>749
こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:205番)
>>>199
>一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
>ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
>そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
757:エージェント・７７４
06/09/25 22:54:18 nu/x9izG
>>755
自治とは誰が主なのだ
2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。
758:エージェント・７７４
06/09/25 22:55:19 lyGqQyxS
もう一度、誘導な。
＜削除議論はこちら＞
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
759:エージェント・７７４
06/09/25 22:56:42 z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)
>>757
オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。
760:エージェント・７７４
06/09/25 22:57:07 AAYACnrM
>>757
２ちゃん全体の自治でもないのに？
てか言ってる意味がよくわからない
761:エージェント・７７４
06/09/25 23:00:48 iGPk5xDw
>>757
板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？
762:エージェント・７７４
06/09/25 23:04:51 27OC68Dk
>>757
少々、大げさにしすぎでは。
763:エージェント・７７４
06/09/25 23:05:09 nu/x9izG
>板の自治
板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。
こんな明確なこともわからんのか。
764:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:05:57 LLBb1kiR
議論中失礼します。
こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。
現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと
なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。
移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ
する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。
もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新
スレはそのまま放棄します。
それではどうぞ、よろしくお願い致します。
765:エージェント・７７４
06/09/25 23:08:46 27OC68Dk
>>763
つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。
766:エージェント・７７４
06/09/25 23:13:28 p7/0uTKi
>>753
マルチはダメなんであ？
767:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:43 C51HBw7D
俺は＋に宣伝することに賛成だな。
だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
768:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:57 p7/0uTKi
>>751
結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。
769:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:04 AAYACnrM
>>767
人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど
法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ
危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ
内容に適した板にいけばいいことだと思うけど
770:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:26 lyGqQyxS
>>764
LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、
この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。
揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、
”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで
もらいたい”という意味で許可を求めているのか？
暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。
今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の
間で横行していることも少なからず関係している。
丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので
あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。
771:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:35 mF/2LIUZ
>>767
今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？
772:エージェント・７７４
06/09/25 23:21:53 AoJ3bXwX
>LR違反を承知で許しを得ようとしている
違うだろ
LRがよく分からんので、って事だろ
773:エージェント・７７４
06/09/25 23:22:25 nu/x9izG
>>766
>マルチはダメなんであ？
詭弁ですか。マルチではない。
議論を広く広告するのです。
君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが
嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。
>>765
ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている
人も多い。
774:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:17 0ncKDAtA
>>773
やるなら勝手にやれ。
容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。
775:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:21 KIN2NgZC
正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。
２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ
が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。
ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので
暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。
776:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:39 C51HBw7D
宗教オフは駄目と言わないのか。
そうかそうか。
777:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:42 27OC68Dk
>>770
現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。
778:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:26:28 LLBb1kiR
>>770
お返事ありがとうございます。
政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？
もしそうであれば、すぐ削除します。
てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先
を決める場として立てたつもりだったんですが....。
779:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:02 27OC68Dk
>>773
今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。
混乱する原因になるぞ。
喜ぶのはKNだけだ。
780:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:46 rt/lExu6
>>773
はいはい俺様理論ね。
過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。
その時、運営ボラの一言が
も う 少 し 頭 を 使 え ！
ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:23 27OC68Dk
>>778
運営の裁定待ちだったはず。
だからこうして議論していたと思うが。
782:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:37 z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)
鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。
一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。
どうなんだろうねぇ。
>>778
決定事項ではありませんよ。
783:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:57 WsJ9nZ8E
>>776
そんなのあるのか。
で、どれ？
784:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:28:58 LLBb1kiR
>>775>>777
ありがとうございます。
早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。
それではどうも失礼いたしました。
785:エージェント・７７４
06/09/25 23:29:54 nu/x9izG
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。
特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく
ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係
します。
こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが
いいと思う。
786:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:30:34 mnEQFvSo
>>751
2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て
何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、
この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から
そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。
で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか
古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、
そういう理屈は通らないよね。
通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は
人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。
結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の
同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。
削除依頼だって同じ。
真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間
の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく
そんなことは無い。
削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、
それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。
787:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:18 rt/lExu6
>>784
もし移動するなら移動先の住民とよく相談しないといけないよ。
難民板なら問題はないかもしれないけど。。。
788:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:19 lyGqQyxS
>>778
申し訳ない、かなり読み違えていた。
現状でLR改正の申請が通ってないので、未来のLR違反の話がなされるなどとは微塵も
考えていなかった。
現状で違反でも何でもないスレ立てであれば、誰の許可もいらないはずだ。
で、その件に関連する俺の考えは>>337の通り。
789:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:45 27OC68Dk
>>773
>>780の言うとおりだ。そんなことをして荒らしが流入してみろ。またKNが現われてしたり顔で一説ぶっていくだけだ。
政治系を排除するかどうかはともかく、板をよくしたいなら少しでも板のためにならない事態を招く可能性のあることはすべきじゃない。
790:エージェント・７７４
06/09/25 23:32:22 AAYACnrM
>>782
どっちかというとやっていた。てことで今は板違いな気がしないでもない
講演会の告知とかが大規模オフに当たるならここでもいいだろうけど
イベント辺りが無難だと思うけど
791:エージェント・７７４
06/09/25 23:34:05 nu/x9izG
大規模off(ネタオフ)板そのものが必要なしと思う。
大規模off(ネタオフ)板そのものを削除してはどうかな？
そしてｏｆｆ板は各テーマの板ごとに作ればいい。
792:607
06/09/25 23:35:02 AoJ3bXwX
>>786
>そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。
こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、
↓
＞自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
＞それこそが「言いがかり」じゃないのか？
＞KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
＞ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？
793:エージェント・７７４
06/09/25 23:35:16 AAYACnrM
>>791
運営に言ってきてくれ
資源は無限にあるものと思ってないか？
794:エージェント・７７４
06/09/25 23:35:31 lUUjaQF0
>>ID:nu/x9izG
>だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。
このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。
>詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。
どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。
あんたの屁理屈だとオフ板以外のＬＲ議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。
そう思うなら運営に文句つけて来い、ＬＲや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな
795:エージェント・７７４
06/09/25 23:36:26 lyGqQyxS
いい加減、荒らしはスルーしろ。
796:エージェント・７７４
06/09/25 23:36:49 27OC68Dk
>>791
それは今話すことじゃないと思うが。
スレ違いではないのか？
797:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:36:54 mnEQFvSo
>>792
日本語でおｋ
798:607
06/09/25 23:37:48 AoJ3bXwX
>>797 なんだ？しらばくれか？？
799:エージェント・７７４
06/09/25 23:38:26 rt/lExu6
>>788
>>337も俺様ルール。
過去の事例を見れば一目瞭然だよ。
例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。
２ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。
仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。
２ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。
800:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:40:18 mnEQFvSo
>>798
うん、あの、意味が分からない。
801:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:40:36 LLBb1kiR
>>782
ありがとうございます。
そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用
していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る
事は出来ないと思います。
今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動
している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。
>>787
そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い
ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが
考えています。
すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。
どうも失礼しました。
802:エージェント・７７４
06/09/25 23:40:48 ZnGySxs1
>>786 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo
そういうお前もかなり粘着質だけどな。
KNは誰からも相手にされてないがお前もKNと一緒だ。
もう無視して放っとけば良いのに。
803:エージェント・７７４
06/09/25 23:43:20 nu/x9izG
>>793
>資源は無限にあるものと思ってないか？
何故に各テーマの板にｏｆｆ板を作ることが無限の資源なのだ？
>>796
今話すことだろう。特定テーマを排除するなら
ｏｆｆ板という抽象度の高い板は必要ないだろう。
それよりは具体的テーマの板にｏｆｆ板を設置することのほうが
現実的と思うがね。
804:エージェント・７７４
06/09/25 23:43:48 lyGqQyxS
>>799
”俺様ルール”といわれても、俺の意見を述べただけで、ここでの決まりはこうですよ、
と相手に伝えたわけではない。
俺が、遡及法の話にならったほうがよいと考える根拠に補足する点があるとしたら
こんなものかな。
まず、今回は削除対象になりそうなスレが相当数に上るということ。
で、募金や署名等を募っていた活動が、突然の活動中止になるとそれ自体がトラブルの
元になりかねない。
この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。
805:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:17 0bbJQtmb
じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい
806:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:33 WsJ9nZ8E
ちょっと話しが逸れるけど、
定期オフ板と突発オフ板も別に政治オフ禁止じゃないよね。
それどころかＬＲに
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」
が赤字で明記されてるの大規模オフだけだわ。
過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。
807:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:52 C51HBw7D
>>800
【そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。】と発言した以上、
自治は住人以外がすべきもんじゃないと理解してるんだろ？
だったらponはオフ板の住人じゃないんだから出て行くべきだし、
この指摘を言いがかりとするのは卑怯だ。
出て行きたくなければ以前からの住民であることを証明しろ。
明瞭じゃないか。
808:エージェント・７７４
06/09/25 23:47:51 0ncKDAtA
>>805
まあ一番いいわなｗｗ
確実に返り討ちにあうけどなｗ
809:エージェント・７７４
06/09/25 23:47:52 lyGqQyxS
>>804
「この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。」
の冒頭は、”遡及法を禁止する制度にならって”という意味で書くつもりだったが、誤解を
招きそうなので訂正。
810:エージェント・７７４
06/09/25 23:48:33 KIN2NgZC
駆け込みで新スレ大量に立てられないか不安だが＜一定期間の継続
ＯＦＦとしての実態が認められ、急な閉鎖で問題の生じるＯＦＦスレが自ら理由を添えて暫定的な継続を
申請するような形にするとか、一定の条件を付す必要があると思う。
811:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:50:13 mnEQFvSo
>>807
いや、だから住人だと。
812:607
06/09/25 23:51:45 AoJ3bXwX
「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だとされた。
それこそが「言いがかり」じゃないのか？と聞いている。
813:エージェント・７７４
06/09/25 23:53:10 nu/x9izG
>>805 ：エージェント・７７４：2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb
>じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい
このｏｆｆ板を全廃して各テーマの板にｏｆｆ板を作る。
政治ｏｆｆだけを排除する正当な理由は無いだろう。
サークルｏｆｆだって宗教勧誘目的もあるからな。
セックス相手探しもなｗ
814:エージェント・７７４
06/09/25 23:56:02 WsJ9nZ8E
オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？
815:607
06/09/25 23:56:56 AoJ3bXwX
ponは自爆で個人情報さらしてるわけだな、
後は犯罪行為を発見すれば通報一発だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
192 ：うんこたれ蔵：2006/09/14(木) 17:36:46 ID:4dEmTsCW0
> 21 ：有識者：2006/09/14(木) 06:12:43 ID:qd2l2yuz0
> pon ◆fzKDcww9Scは会を作っていたのか。
> こっちの調子はどうだい？
> 250 名前：ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jppon ◆fzKDcww9Sc ：2006/08/23(水) 22:51:38 ID:4LSKJCXa0 ?2BP(22)
> >242 ^^^^^^^^^^^^
(中略)
203 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/14(木) 17:54:53 ID:V9joiwpc0 ?2BP(22)
あーしまった。
>192に俺がやったものすごい失敗を暴露されてしまった。
大変だ、どうしよう。
206 ：工作員：2006/09/14(木) 17:58:54 ID:9tF2cKCq0 ?BRZ(3010)
これってITアドレスってやつだろ？
209 ：工作員：2006/09/14(木) 18:04:46 ID:jluASLYo0
ITアドレスは取り返しがつかんぞ
816:エージェント・７７４
06/09/25 23:56:59 lyGqQyxS
>>810
それが出来ればベストかもしらんな。
ただその申請は結構な数になるだろうし、その判定のしかたによっては自治スレの議論が
収拾つかなくなりそうだな。
そういう点では、>>799が言うような、新LR施行と同時に遡及して以前のLRに違反してい
なかったスレを全部飛ばすというほうが自治議論自体の混乱は避けられるだろうな。
現状では、活動上の混乱を避けるか、自治議論の混乱を避けるかという二者択一の選択肢
しかないのかね。
817:エージェント・７７４
06/09/25 23:57:59 nu/x9izG
>>814
>オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？
違反ならおなさら2ちゃん全体に広告して意見を集める
必要あるだろう。
818:エージェント・７７４
06/09/25 23:58:52 C51HBw7D
>>812
すまん、誤読した。
>>815
pon終わったな。
819:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/25 23:59:33 sTZMDtrj
このスレ荒らしたらＬＲ逆転で通っちゃうぞー！
820:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:30 d4oZaGtr
>>817
いやだから、何か違反になるのかなーって質問なんですけど。
あれじゃね？政治オフに限らないけど「大規模off(ネタオフ)」に合わないと思ったらテーマに即した板に分散したら？
821:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:34 Vl1DOgIm
>>811
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。
ようするに、そうやって屁理屈捏ねて弄んでるだけなの？
822:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:51 qS0UwtN3
>>819
あんたか…そう言うなら仲裁するとか何とかしろよ。
ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。
823:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/26 00:07:04 589epjMk
>>812
んー、だから、お前はここの住人じゃなきゃ自治に参加する資格が無いし、
ここの自治に口出す奴は須らくここの住人であることを示せ、といってるんだろ？
824:エージェント・７７４
06/09/26 00:11:55 d4oZaGtr
どの板でも住人て言い方するけど「住人」てなんだろな？
「会員」とか「常連」なら分かるけど、２ｃｈは会員制じゃないしなー。
825:エージェント・７７４
06/09/26 00:12:57 +IaDrG2j
>>822
>ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。
そう思うなら政治スレを一律に排除するな。
826:エージェント・７７４
06/09/26 00:13:07 NzTFuGhp
>>821
真面目に活動している人を揶揄することで何某かの鬱憤を晴らしたいと、
そういうことだと思われ。
動機に誠実さが感じられない。
>>823
>須らく
pgr
827:エージェント・７７４
06/09/26 00:17:33 rR1dhxuG
>>806
>過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。
広告塔になっているからです。
２ｃｈ内でスレを立てればGoogle検索でトップページに出ます。
大規模OFFスレ、他板に立てた宣伝スレ、したらば、Blog、・・
それぞれお互いにリンクを貼り合い、検索のランキングを上げているのです。
828:エージェント・７７４
06/09/26 00:18:23 qS0UwtN3
>>825
俺は反対派だ。
829:エージェント・７７４
06/09/26 00:18:48 d4oZaGtr
大規模ｏｆｆ（ネタオフ）を「真面目に」「活動」するってのも良く分かんないな。
830:エージェント・７７４
06/09/26 00:21:14 rR1dhxuG
>>806
定期OFFに立てない理由はこれです。
411 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる
831:エージェント・７７４
06/09/26 00:24:14 NzTFuGhp
いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、
政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。
棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、
ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。
832:エージェント・７７４
06/09/26 00:25:16 +IaDrG2j
>>827
要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。
833:エージェント・７７４
06/09/26 00:27:25 Vl1DOgIm
>>823
新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？
834:エージェント・７７４
06/09/26 00:27:57 d4oZaGtr
>>830
なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。
835:エージェント・７７４
06/09/26 00:29:59 5T0biBFp
住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。
836:エージェント・７７４
06/09/26 00:38:32 wB93qqhH
というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。
削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、
削除議論板のスレｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50で
主張するほうがいいと思いますよ。
ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。
837:エージェント・７７４
06/09/26 00:43:29 nbeycLx1
もっとも
あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。
838:エージェント・７７４
06/09/26 00:52:47 d4oZaGtr
・削除依頼
・ＬＲ変更申請
が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。
ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。
839:エージェント・７７４
06/09/26 00:53:10 wB93qqhH
>>837
まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、
反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると
とられてもしかたないですよ。
840:エージェント・７７４
06/09/26 01:06:17 wB93qqhH
ごめん
×＞削除依頼にあがってスレが
○＞削除依頼にあがったスレが
841:エージェント・７７４
06/09/26 01:07:16 +IaDrG2j
スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは
非常識もいいところだ。
842:エージェント・７７４
06/09/26 01:08:04 wBGTkbnb
>>838
署名は誰かが個人情報の漏洩が心配と言ってたね。
843:エージェント・７７４
06/09/26 01:12:02 Vl1DOgIm
284 ：pon：2006/08/19(土) 15:09:33 HOST:ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違いです。
289 ：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0
ここまで見ました
1154993958/
板違いの気もしますが、どこの板が適しているのか悩んだので放置
844:エージェント・７７４
06/09/26 01:20:02 d4oZaGtr
>>842
イラネは個人情報取扱よくやってたと思うよ
明らかにベストではないが
ベターな対応はしてたと思う
845:エージェント・７７４
06/09/26 01:22:22 wBGTkbnb
TBSオフのニュース記事のマルチポストとリサイクルの構造
1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る
2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。
3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。
4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。
5.１に戻る。
846:845
06/09/26 01:34:01 wBGTkbnb
>>845でおこなっているニュースの全文コピペをマルチポストするのは
著作権で問題あるような気がします。
847:エージェント・７７４
06/09/26 01:38:07 j6UjF197
同一掲示板内ではない重複スレッドは内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
これが適用されるならＬＲとかじゃなくてＧＲで削除でしょ
848:エージェント・７７４
06/09/26 01:40:30 Vl1DOgIm
>>846
ブログとか普通にやってるけど。
他のスレ（芸能系とか）も。
こういうのは「引用」だから著作権侵害にならないとか訊いたことある。
法律詳しいひと解説キボン。
849:エージェント・７７４
06/09/26 01:53:23 5T0biBFp
>>848
Wikiなんで信頼がおけるソースとは言いがたいが、まぁよくまとまってると思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
読めば判断はつく。
850:エージェント・７７４
06/09/26 01:55:45 Vl1DOgIm
>>847
1.TBS報道に関するニュース記事を集め、ニュース板に貼る
2.ニュース板からサロン板に記事をマルチポスト。
3.ニュース板から他板の宣伝スレに記事をマルチポスト、age保守する。
4.ニュース板から大規模OFF板に記事を貼り、それについてスレ住民が雑談してage保守する。
5.１に戻る。
ニュース板情報収集・分析を行っていて
OFF板ではオフ活動していた
両者が連携していたのが問題なのか？
宣伝スレってのが何なのかよくわからんが。
851:エージェント・７７４
06/09/26 02:03:27 wBGTkbnb
>>847
一ヶ月前に気付いていれば指摘できたんですけど
ちょっと遅かったみたいです
852:エージェント・７７４
06/09/26 04:51:35 20lvcA6c
KNが何故これほど大規模off板に執着するのかがわからん。
853:エージェント・７７４
06/09/26 06:39:16 5t4FYM2x
新しく実際的な政治活動用の板を作ってもらえばいいんじゃね？
854:エージェント・７７４
06/09/26 06:52:08 gWSU1Lek
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
｜ ∩｜ ） ∩ ／ ／＼ ＼| ∩ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
855:エージェント・７７４
06/09/26 06:52:53 GFJTY7/0
41 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/23(土) 00:40:34 ID:wWmkduYg
一応、TBSオフのケースを参考にした政治系オフのLR問題に関する個人的な意見を、
KNの説明も踏まえた上で再度まとめ直しておく。
>>24のように特定企業の攻撃を明確に掲げる説明を内部向けにはしてきたし、実際に
TBSへのデモ等も行なっているが、LR違反だと指摘されると、「総務省への働きかけ」の
一環に過ぎないという外向けの説明で誤魔化すようなことをする。
→こういう主催者をLRの曖昧な定義で縛れるのかどうかという問題
TBSオフの主催者は、LR違反への指摘に対する説明の中ですら、LR違反を半ば認めたに
等しい発言をしているが、最終的には主観的な認識で”LR違反でない”という主張する。
→この理屈でいけば、大抵のLR違反とされる行為は主催者の認識上の問題だけで弁明
可能となってしまうという問題がある。
その場しのぎの言い逃れや、半ばLR違反を認めながらもLR違反認定だけは認めない例も
以下にいくつか挙げてみる。
・特定法人への攻撃
「ただ、結果的にＴＢＳへの攻撃的な動きがスレを支配することになってしまい、
それに私達は有効な対策も打てなかったし、時には私自身もその流れに流されることもありました。
そういう局面では、ＬＲを逸脱していたということは認めざるを得ないでしょう。」（KNの説明より）
→この説明自体に偽りが含まれているが、その偽りの中ですらLRの逸脱を認めている。
・主催者が主導したマルチポスト
「これにつきましては、確かに私はマルチポストを想定してそれを推奨していたわけではなく
あくまで関連スレへの宣伝を自分の言葉でやってほしいと思っていたのですが、
結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず
それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは
大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。」（KNの説明より）
→実際のスレを見ても、KNがマルチポストを推奨していた時には常にマルチポストはLR違反という
レスがついていたが完全に無視していた。にもかかわらず、マルチポストを想定したり推奨
していなかったと説明するのはおかしい。
・個人情報や顔写真を公開することを示唆して、批判者に圧力をかけた問題
売り言葉に買い言葉だったとはいうが、そのような行為がなされたという事実をKNは
否定していなかった。このようなリアルと関わる脅しはオフ活動にとっては致命的な問題。
・重複スレ立て
スレが重複した直後に重複であるとの指摘、削除するようにとの指摘を受けていたが
削除せず。その後、説明の場において”削除する”と自分で言いながら実行もしなかった。
・主催者不在
「この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、全く申し開きを
することは出来なかったでしょう。」（KNの説明より）というような時期が確かに存在していた。