06/09/24 21:48:17 OKS2UO28
>>549
おまいもここがどういうスレなのか考えてレス汁。
議論がしたいだけなら議論スレでも立ててしたらいいよ。
551:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:49:09 VTMwh7qT BE:58320948-2BP(22)
>>550
いや・・・
だからここは議論スレだろ?LR改正に関する。
じゃ無きゃここは何なんだ?
552:エージェント・774
06/09/24 21:50:58 oQnQuCbS
>>536
>いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
>これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
>上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
>ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
>まぁ信じないんだろうけどw
【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
スレリンク(offmatrix板)
>770 KN ◆fBc61Yw..A URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN
>皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
>現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
>TBSの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
>とりあえずレスしてみました。
>
>黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
>色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
>それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか?
あなたがブログで説明すると仰ってから一体何日が経ったとお思いですか?
あなたにとって真剣という言葉はどういう言葉なのかお聞きしたいものです。
553:エージェント・774
06/09/24 21:51:03 OKS2UO28
>>551
LR変更申請したあとにする議論には見えないんだよ。
それともLR変更申請をしたことを知らなかった?
554:エージェント・774
06/09/24 21:52:51 w6bQ4OE1
>>552
だ~から、それはここでやんなっつ~の!
555:黒
06/09/24 21:53:37 CFBrReUt
>>550
意見のつもりだったけど駄目?
外部なら自分達のルールでやれるから、良いのではないかと思ったんですが・・・
敬白だったみたいです ごめん
556:エージェント・774
06/09/24 21:54:52 VbhETqB5
>>536
いや、だからさ。
特定企業の攻撃の件は、俺は引っ込めただろ?
現時点で削除人が”放置”と判断した以上、TBSオフスレをその件でLR違反と言わないと
少なくとも俺は明言したはずだ。
もしLR違反という点で批判するとしたら”放置”という判断をした削除人を批判する。
あるいは、(主催者としての)KNを批判するにしてもその釈明において事実と異なる
説明をした点(既に何度も貼られているイラネ発言や俺の反論レスなどを参照してくれ)
についてが論点になるだろう。
しかし、それはこのスレとは無関係の話題となるから、やるならTBSオフスレでという
話になる。
で、>>534の話をまともに議論したければ、論点を明確にしてくれ。
>>534の主旨は”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”ということで
いいのか?
それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。
これは至ってフェアな論理であって、喧嘩ではない。
論拠としては、実際にKN自身が、少なくとも重複スレ、一時期の主催者不在、
マルチポストの3点において、こちらが指摘する通り、LR違反があったことを
認めたはずだ。
ということはつまり、”LRを理解していなかったか”、”LRを理解していたが守らなかった”
という命題が成り立つ。
また、事実LR違反を本人が認めたということは、こちらの指摘が一方的な言いがかりで
はなかったという証明にもなる。
こちらの反論は以上だが、挑発なしの返答を期待する。
557:エージェント・774
06/09/24 21:54:56 6Q66R7pn
また煽りスレに戻ったよ。('A`)
KN氏が来ると追っかけ隊までついてくるな。
558:エージェント・774
06/09/24 21:57:53 WOy1Ee4r
>>542
私も同意。
自分自身がマルチポストは駄目と自覚することが大事だから。
559:エージェント・774
06/09/24 21:58:16 VbhETqB5
>>556
訂正
”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”
→”事実誤認をした人間にはスレに参加する資格はない”
”それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。”
→それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないかということも指摘したい、という話だ。
560:エージェント・774
06/09/24 21:58:53 OKS2UO28
>>555
流れを整理すれば
大規模オフ板で問題発生
↓
なんとかしたいという人がLR改正に向けて動きだす。
↓
LR変更について議論
↓
LR変更を運営に申請 ← 今ここ。
つまり、今後このスレで議論したいのであれば、次の2点でないかい?
1.LR変更になった後のこと。
2.LR変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
と考えますが、いかがでしょうか。
561:エージェント・774
06/09/24 22:00:01 AYOmzzjw
大規模オフに少し前平沼の復党を応援するスレがあったと思う
んだけど、その理由が人権擁護法に反対だからだったんだよね
こういう意味不明なのがたってたしどうしてもKNとの関係を疑いたく
なるんだよね、今は無いみたいだけど
562:黒
06/09/24 22:01:31 CFBrReUt
>>560
了解しました。
勘違いしてたので暫くROMに徹します
563:エージェント・774
06/09/24 22:10:05 6Q66R7pn
>>560
LR申請には拙速だと思う。
LR変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
案例
マルチホストは解釈の問題があるために定義を入れる。
カンパついては・・・思案中
スレは今までのスレで活動していないスレは削除して人権法案は数個に絞る。
またイベント板や関連スレに移動する。
564:エージェント・774
06/09/24 22:12:27 w6bQ4OE1
>>563
申請されているのに拙速も糞もあるかよw
565:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:14:07 VTMwh7qT BE:51030847-2BP(22)
俺現状立ってるスレで明らかな板違いとかLR違反とか
活動してないとかそもそもオフじゃないとか、
そういうスレの削除依頼出してこようか?
566:エージェント・774
06/09/24 22:14:21 b2WwYw70
705 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/24(日) 05:49:11.85 ID:PExpN6Fr0
>>700
運用情報板の質問スレあたりでいろいろ聞いてみるべきじゃないのか?
今回のOFF板のローカルルール変更動議が妥当なものか、ああいう形式は認められるのかとか。
ログ見たらいろいろ思うことはあると思うぜ。
855 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/24(日) 21:39:51.78 ID:V7FXvWMc0
>>705
運営の質問スレで聞いたら
板内で他人を納得させられる理論展開を出来た方の勝ちと言われました。
最後まで粘るしかないですね。
質問・雑談スレ238@運用情報板
スレリンク(operate板:222番)
856 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/24(日) 21:42:07.65 ID:juUK6z1Z0
>>855
議論をグダグダにした方がよさげだね。
-----------------------
がんばってください
567:エージェント・774
06/09/24 22:17:25 VbhETqB5
>>563
>>527の繰り返しになるが、案だけでもいいから定義の中身がないと検討も
難しいんじゃね?
マルチポストに関する議論は別に2chだけに限らずあちこちであって、結局、
誰も完全な定義をなしえなかったような気がする(あくまで俺個人の印象な)。
で、今回のLR変更申請とマルチポストの定義のどこが関係するのかも見えない。
もともとマルチポストはLR違反だし、政治系オフ追放の直接的論拠ではない。
そんなんじゃLR申請が拙速だという根拠として薄くねーか? って話しになるわな。
568:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:28:41 VTMwh7qT BE:54675656-2BP(22)
まとめ作ってみるか。
とりあえず「大規模じゃない」とか「ネタじゃない」とかは抜かす
すぐには開催しないOFF(オフの予定が無い)
【2ちゃんで】国民年金【廃止運動】
スレリンク(offmatrix板)
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
スレリンク(offmatrix板)
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動OFF7
スレリンク(offmatrix板)
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
スレリンク(offmatrix板)
【脱北者】北朝鮮難民の日本大量受け入れ反対OFF 14
スレリンク(offmatrix板)
千葉県身障者条例反対OFF-1
スレリンク(offmatrix板)
労働環境改善デモ4
スレリンク(offmatrix板)
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
スレリンク(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
スレリンク(offmatrix板)
在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするOFF
スレリンク(offmatrix板)
靖国神社参拝オフ総合スレッドPart2
スレリンク(offmatrix板)
569:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:29:49 VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)
東大寺学園の中庭で集団オナニーをするOFF
スレリンク(offmatrix板)
積水ハウス不買抗議運動OFF
スレリンク(offmatrix板)
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【1億円】
スレリンク(offmatrix板)
オフじゃない。
【ネット24】放送局を作るOFF3【自宅ミニFM】
スレリンク(offmatrix板)
はぁ…お前はまた騙されたの?
スレリンク(offmatrix板)
【埼玉ロッテオリオンズ】
スレリンク(offmatrix板)
上位50に上がってたやつでこれだけ
立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか
オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。
570:エージェント・774
06/09/24 23:03:59 pCGPcPAl
>>568
乙
確認中
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
スレリンク(offmatrix板:705番)でオフレポート確認
オフは開催していた模様
オフテンプレでオフ主催者(責任者)がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので
俺には判断できない
571:エージェント・774
06/09/24 23:09:35 hfJhWoUu
>>568
>>569
こんなにあるのか・・・。たまげたなぁ・・・。
572:エージェント・774
06/09/24 23:16:00 pCGPcPAl
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動OFF7
スレリンク(offmatrix板:132番)
オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、
オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導
フロに入って寝るので確認作業終わります
573:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:20:00 RBURmjEv
>>568
千葉県身障者条例反対OFF-1
スレリンク(offmatrix板)
の削除依頼には反対です。
先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、
今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
それよりもぜひ
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFオルタナティブ34
スレリンク(offmatrix板)
の削除依頼を一緒にお願いできませんか?
574:エージェント・774
06/09/24 23:25:19 gF2nqmdm
ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの?
それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの??
困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ?
575:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:26:43 hlRJHsDy
>>573
削除議論
URLリンク(qb5.2ch.net)
削除整理
URLリンク(qb5.2ch.net)
576:エージェント・774
06/09/24 23:29:35 w6bQ4OE1
政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと
577:エージェント・774
06/09/24 23:30:04 oQnQuCbS
>>573
>今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。
これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない
のではないでしょうか。
578:エージェント・774
06/09/24 23:31:01 gF2nqmdm
>サラたん
こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの?
そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。
579:エージェント・774
06/09/24 23:32:13 CqHLzW+g
少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
トップ50に入っているが見落としたのか?
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFオルタナティブ34
スレリンク(offmatrix板)
580:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:32:20 hlRJHsDy
>>578
最悪
URLリンク(tmp6.2ch.net)
581:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:35:01 hlRJHsDy
>>577
削除議論
URLリンク(qb5.2ch.net)
582:エージェント・774
06/09/24 23:35:21 CqHLzW+g
サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前
速+でおみかけしました。
成田市の障害児スレで。
583:エージェント・774
06/09/24 23:36:47 VbhETqB5
俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。
現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。
584:エージェント・774
06/09/24 23:37:28 gF2nqmdm
>>579
なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか?
>>582
OFF板でそれ以前に見た事は?
585:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:37:58 hlRJHsDy
>>579
削除整理
URLリンク(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか
こっち。
2ch批判要望
URLリンク(ex9.2ch.net)
586:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:38:44 RBURmjEv
>>575
ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。
板のルールは先ほど確認いたしました。
587:エージェント・774
06/09/24 23:38:47 BsjVdG0O
>>579と
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
スレリンク(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
スレリンク(offmatrix板)
は直ちに削除依頼でいいと思う。
中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
火事でも出したらえらいことになる。
宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。
588:エージェント・774
06/09/24 23:42:54 gF2nqmdm
>国旗を燃やすのは良くない。
禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。
>処刑されていて存在する意味がない
死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。
lRとも関係ない論点では?
589:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:43:35 HOWadVvs
>>586
削除整理
URLリンク(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、
そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。
>>587
人に相談する必要はまったくなし。
自分の判断でどうぞ。
590:エージェント・774
06/09/24 23:43:42 CqHLzW+g
>>584
自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという
認識を自分はもっている。
591:エージェント・774
06/09/24 23:44:13 IU5ncmrR
KN反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの?
お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと
俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。
592:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:47:04 HOWadVvs
>>590
荒らしの相手も荒らしの内。
適切な誘導後は放置すること。
ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は
自治スレ荒らしとして報告対象になります。
593:エージェント・774
06/09/24 23:55:13 A8ZVZoh2
>>588
つ【刑法92条】
政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁!
594:エージェント・774
06/09/24 23:58:33 oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)
KNがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。
595:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 00:03:57 VcCkawVz
>>589
了解
596:エージェント・774
06/09/25 00:06:06 88th4ISn
重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。
1.この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
2.この板には削除人があまり訪れない
597:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/25 00:09:02 uKNYAMry
>>596
削除議論板雑談&質問スレ 19
スレリンク(sakud板)
598:エージェント・774
06/09/25 00:10:01 27OC68Dk
>>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。
【保釈金】姉歯氏に500万円貸すスレ【払えない】
スレリンク(offmatrix板)l50
599:エージェント・774
06/09/25 00:12:19 iSkz7Fah
たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか?
600:エージェント・774
06/09/25 00:18:22 27OC68Dk
どうも、単なるKNアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ニヤニヤでいいんじゃないのかと。
601:エージェント・774
06/09/25 00:19:27 JHsFjvHG
>>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602:601
06/09/25 00:22:50 JHsFjvHG
あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603:エージェント・774
06/09/25 00:23:22 LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)
>>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604:エージェント・774
06/09/25 00:23:26 iSkz7Fah
>>601-602
了解
605:エージェント・774
06/09/25 00:24:03 WsJ9nZ8E
>>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606:エージェント・774
06/09/25 00:41:36 27OC68Dk
>>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607:エージェント・774
06/09/25 00:42:03 AoJ3bXwX
> 574 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの?
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの??
> 578 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:31:01
> >サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの?
> 579 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか?
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFオルタナティブ34
> スレリンク(offmatrix板)
> 582 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか?
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は?
> 590 :エージェント・774:2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とKN氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ?
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか??
608:エージェント・774
06/09/25 00:45:12 lyGqQyxS
>>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
スレリンク(offmatrix板)
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609:エージェント・774
06/09/25 00:47:10 pCGO5MgF
>>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの?
610:エージェント・774
06/09/25 00:47:33 LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)
>>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 00:48:23 lShugSCi
>>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612:エージェント・774
06/09/25 00:50:14 27OC68Dk
>>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か?
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613:エージェント・774
06/09/25 00:51:13 27OC68Dk
>>611
貴様は何度言われれば分かる!
さっさと出て行かないか!
614:エージェント・774
06/09/25 00:52:02 LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)
まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが?
615:エージェント・774
06/09/25 00:53:42 LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)
>>614は>>611に対して
616:エージェント・774
06/09/25 00:58:20 27OC68Dk
>>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617:エージェント・774
06/09/25 01:11:43 UfZerxX4
いつからネタオフ板は政治活動の場に
スレリンク(offmatrix板)
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その6(986でdat落ち)
URLリンク(kunekune.breeze.jp)
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618:エージェント・774
06/09/25 01:13:04 lyGqQyxS
>>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619:エージェント・774
06/09/25 01:21:41 LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)
>>616
現在の議論の発端がTBSオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのLR違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、KNがTBSオフはLR違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
TBSオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
KNのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:22:37 lShugSCi
>>616
>鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
>大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか?
621:エージェント・774
06/09/25 01:26:19 27OC68Dk
>>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622:エージェント・774
06/09/25 01:26:45 LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)
>>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが・・・。
623:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:34:33 lShugSCi
>>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか?
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
9をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
(まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど)
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624:エージェント・774
06/09/25 01:37:11 AAYACnrM
>>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625:エージェント・774
06/09/25 01:38:22 27OC68Dk
>>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626:エージェント・774
06/09/25 01:38:40 lyGqQyxS
>>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも3つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者(KNとイラネ)が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627:エージェント・774
06/09/25 01:43:53 qNdvXndQ
>>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628:エージェント・774
06/09/25 01:44:44 27OC68Dk
>>626
そうか…なるほど。分かった。
629:エージェント・774
06/09/25 01:45:15 0qZgyP9y
>>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね?後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な2ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:45:19 lShugSCi
>>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな?
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそニヤニヤしてヲチするだけしかしようがない。
631:エージェント・774
06/09/25 01:48:27 27OC68Dk
>>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:50:30 lShugSCi
LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633:エージェント・774
06/09/25 01:51:05 AAYACnrM
>>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにTBSオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:53:36 lShugSCi
>>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635:エージェント・774
06/09/25 01:54:19 LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)
>>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか?」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか?」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい?
636:エージェント・774
06/09/25 01:54:40 DRzanAIF
>>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう?
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
スレリンク(offmatrix板)
637:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:02:52 v5ypL1r5
>>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・774 sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか?
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは2ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか?
638:エージェント・774
06/09/25 02:06:50 DRzanAIF
>>637
>>636
639:エージェント・774
06/09/25 02:08:59 AAYACnrM
何度もスレ違いと言われてもわからないのか?
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか?
常識というものではどうにもならないから、LR改定までになっているのですよ
推奨NGName:KN ◆fBc61Yw..A
640:エージェント・774
06/09/25 02:16:23 27OC68Dk
>>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:18:24 v5ypL1r5
>>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をTBSスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、TBSスレは存在自体がLR違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか?
642:エージェント・774
06/09/25 02:21:37 AAYACnrM
>>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか?
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643:エージェント・774
06/09/25 02:24:26 ziFGo7Vy
>>621
問題は1年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「2ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か?
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
2ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
2ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:25:03 v5ypL1r5
>>642
LR改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
(まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが)
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ?
645:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:29:39 5IDB1SJy
>>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646:エージェント・774
06/09/25 02:31:48 AAYACnrM
>>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか?
LR改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
TBSスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:37:02 5IDB1SJy
>>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648:エージェント・774
06/09/25 02:46:00 LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか?
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか?
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/25 02:49:45 1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)
事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650:エージェント・774
06/09/25 02:50:32 Uu3Gg2YP
>>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651:エージェント・774
06/09/25 03:04:12 LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)
カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん(4)を助けて" 米での心臓移植で費用1億3600万…支援呼びかけ★17
スレリンク(newsplus板)
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652:エージェント・774
06/09/25 03:27:09 ge+poeGR
>>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653:エージェント・774
06/09/25 03:37:12 lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね?
654:エージェント・774
06/09/25 03:45:51 ge+poeGR
政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
スレリンク(news4vip板:699番),700,705,855,865
655:エージェント・774
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656:エージェント・774
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
KNシンパとアンチKN(主にニュー速のKN関係板の住人)と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657:エージェント・774
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか?
658:エージェント・774
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな?
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659:エージェント・774
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
スレリンク(offmatrix板)
660:エージェント・774
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・774 メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意!!!!
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>KN氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662:エージェント・774
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね?
663:エージェント・774
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664:エージェント・774
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
KNが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
KNが真面目に説明する気がないように感じる。
665:エージェント・774
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日(日曜日)だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666:エージェント・774
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなw
667:エージェント・774
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
∩∩ 俺たちの力で政治系OFFをつぶそうぜ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _< `∀´ > ∧_∧ ||
\ \<丶`∀´>―--<丶`∀´> ̄ ⌒ヽ<丶`∀´> //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、TBS /~⌒ ⌒ /
| |ー、 ピット / ̄| //`i 電通 /
| 在日 | | クルー / (ミ ∩ ミ) | |
| | | | / 。(::)(::) \ | |
| ∩| ) ∩ / /\ \| ∩ ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
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668:エージェント・774
06/09/25 11:29:36 ykwLjVaX
政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか?
669:エージェント・774
06/09/25 11:43:07 rzstPpoa
KNは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。
こんなヤツどうしろと。
670:エージェント・774
06/09/25 11:46:56 GjDtPBwm
政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね?
671:エージェント・774
06/09/25 12:33:21 7D9TCofT
KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。
何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120%の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
672:エージェント・774
06/09/25 12:34:31 9DXaXpz7
今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか?
673:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:46:01 mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)
俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
674:エージェント・774
06/09/25 12:48:40 +vR+MSBz
>>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
675:エージェント・774
06/09/25 12:48:41 lKz+BJgo
>>671
俺は120%なんて求めてないけど、あんたはKNのblogでの説明は何%位だと評価してる?
676:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:52:16 mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
677:エージェント・774
06/09/25 12:54:18 OAtUnqr8
>>668
「デモ板」だな
678:エージェント・774
06/09/25 13:40:28 ykwLjVaX
とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
679:エージェント・774
06/09/25 13:42:56 ge+poeGR
>>678
自分たちで申請するか2ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
680:エージェント・774
06/09/25 14:13:02 LSdk0406
>>678
つ■ 板分割 ご相談所-Part 8
スレリンク(operate板)
681:エージェント・774
06/09/25 14:21:41 vTAMfDZ3
免許剥奪スレの話ですまんが、
スレリンク(offmatrix板:940番)
とスレリンク(offmatrix板:442番)
を見て欲しい
スレリンク(offmatrix板:429番)からの流れだが
同時2スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、2スレでオフ企画を進行
改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
682:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 15:29:16 5IDB1SJy
>>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
683:エージェント・774
06/09/25 15:39:00 pcwLGyTF
正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
684:エージェント・774
06/09/25 15:48:37 pcwLGyTF
ここでも相談している人がいるね。
スレリンク(operate板)
(無駄な書き込みは禁止)
685:エージェント・774
06/09/25 16:09:02 z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)
議論の参考にどうぞ
―――――
URLリンク(makimo.to)
375 名前: 人権擁護法(゚⊿゚)イラネ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj
デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功wですし
+のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず
8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB
URLリンク(www.powup.jp)
―――――
URLリンク(makimo.to)
URLリンク(makimo.to)
686:エージェント・774
06/09/25 16:45:01 lKz+BJgo
どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、KNに説明してもらいたいな。KNの釈明に大きく矛盾してるから。
687:エージェント・774
06/09/25 17:22:38 3Gt1yx4y
しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
688:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:38:35 5IDB1SJy
>>686
>>687でイラネ氏が言っている「+のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな?
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ?
689:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:41:27 5IDB1SJy
>>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
690:エージェント・774
06/09/25 17:50:14 z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)
>>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。
そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
691:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:15:33 5IDB1SJy
>>690
そうですか。
まぁしかし「+のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか?
692:エージェント・774
06/09/25 18:17:42 AAYACnrM
これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ?
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
693:エージェント・774
06/09/25 18:27:43 ge+poeGR
50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
694:エージェント・774
06/09/25 18:53:41 QQHrLmcK
二年ほど前かな?
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにw
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい?
それとさ、今のところ2ch発の右翼系の政治運動は
100%の確立で自滅してるんじゃないの?
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねww
695:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:56:14 5IDB1SJy
>>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか?
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。
>>694
なーるほど
696:エージェント・774
06/09/25 19:00:10 lZOfLG3Q
TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。
テレビサロン@2ch掲示板
TBSの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
スレリンク(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)@2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ヤクザ興行】041
スレリンク(livetbs板:17番)
熟女(仮)@bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス (bbspinkなのでurlは貼りません。)
焼肉(仮)@2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´・ω・`)するスレ 10★
スレリンク(kbbq板:85番)
オカルト超常現象@2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
スレリンク(occult板)
クイズ・雑学板(仮)@2ch掲示板
復活!お前らの知ってる雑学教えれ
スレリンク(quiz板:534番)
ゴルフ@2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
スレリンク(golf板:10番)
家具、インテリア@2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
スレリンク(kagu板:446番)
697:エージェント・774
06/09/25 19:01:57 H+lai2W2
>>691
「+のスレ」と特定、 ではないですよ。
「+のスレには 」 であります。
698:696
06/09/25 19:07:32 lZOfLG3Q
ここに出したのは一部です。
他にもあります。
699:エージェント・774
06/09/25 19:18:25 lyGqQyxS
>>691
KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ
事実確認をさせてもらいたい。
KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと
主催者が認識しているという理解でいいか?
で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督
をするのは主催者だ。
そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて
第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。
そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら
なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。
あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。
自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない
ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ
で使わないほうがいいだろう。
こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系
オフを潰すことを楽しみたいだけのニヤニヤ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない
という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。
まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と
フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。
で、お前が醜態を晒すのをニヤニヤしたいだけならこんなアドバイスもしない。
そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。
まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。
700:エージェント・774
06/09/25 19:35:59 WsJ9nZ8E
403 KN ◆.E2Y/4Nums URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。
408 エージェント・774 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際KN氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの?
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの?
428 KN ◆.E2Y/4Nums URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何?
457 KN ◆.E2Y/4Nums URLリンク(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね?
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。
701:エージェント・774
06/09/25 19:41:40 sLOMs5w+
∩∩ 俺たちの力で政治系OFFをつぶそうぜ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _< `∀´ > ∧_∧ ||
\ \<丶`∀´>―--<丶`∀´> ̄ ⌒ヽ<丶`∀´> //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、TBS /~⌒ ⌒ /
| |ー、 ピット / ̄| //`i 電通 /
| 在日 | | クルー / (ミ ∩ ミ) | |
| | | | / 。(::)(::) \ | |
| ∩| ) ∩ / /\ \| ∩ ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
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702:エージェント・774
06/09/25 20:32:58 kim9an9m
248 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ?
サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら?
政治やりたい人。
ひろゆき全然居るじゃんか。
703:エージェント・774
06/09/25 20:40:05 t8sknMOs
>>694
2chの掲示板を利用している人達(住人)中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を2chの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日(こんにち)の姿だろう。
よって、このことを教訓としなけれればならない。
2ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての2ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。
704:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 20:41:44 fsOoku1d
勝手に福岡オフ削除依頼するな!
705:エージェント・774
06/09/25 20:43:39 kim9an9m
>>704
ponに言えよ。
706:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:11:45 mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)
変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。
707:エージェント・774
06/09/25 21:13:48 tm82EbE0
>>706
実際に出したのはあなた。
676 名前:pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日:2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
708:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:14:40 mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)
>>707
うん、だからそれが何か問題あるの?
709:エージェント・774
06/09/25 21:21:21 tm82EbE0
>>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。
710:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:21:36 fsOoku1d
出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。
711:エージェント・774
06/09/25 21:23:46 KIN2NgZC
周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。
712:エージェント・774
06/09/25 21:26:30 iGPk5xDw
>>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。
政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。
>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。
713:エージェント・774
06/09/25 21:27:13 AAYACnrM
政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな?
714:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:27:35 mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)
> 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。
うん、だからそれが問題でも?
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの?
715:エージェント・774
06/09/25 21:28:21 z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)
>>710
>攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´・ω・`)知らんがな
716:712
06/09/25 21:28:51 iGPk5xDw
>>712
すまない、訂正をば
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、
717:エージェント・774
06/09/25 21:32:50 UfZerxX4
>>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか?
住人の皆さんでオフについて話されていますか?
718:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:33:05 fsOoku1d
ここ最近の流れをみていますが、KN・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。
以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。
執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ?
719:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:38:07 mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)
それを聞いてどうするつもりだろう。
720:さげ
06/09/25 21:38:45 ZKCyG1HE
オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし
721:エージェント・774
06/09/25 21:39:45 sTZMDtrj
以前からいたコテとはTBSオフやってる時の事?
722:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:41:58 fsOoku1d
まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。
でも、なんていうか情のない人たちですね。
723:エージェント・774
06/09/25 21:42:07 WsJ9nZ8E
>>718
それを言ったら負けかなと思っているw
724:エージェント・774
06/09/25 21:42:57 tm82EbE0
>>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。
俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。
725:エージェント・774
06/09/25 21:45:11 AAYACnrM
なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね
ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------
オフ会開催についての開催ルール参考資料です
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。
● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること(幹事の心得参照)
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること(基本項目に相当)
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的(明細等)及び
事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
726:エージェント・774
06/09/25 21:47:29 iGPk5xDw
>>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。
決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。
727:エージェント・774
06/09/25 21:48:02 u7V3RdVO
>>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。
728:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:50:13 fsOoku1d
>>721
自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。
だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。
しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。
729:エージェント・774
06/09/25 21:50:40 gQXLIaEQ
今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。
730:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:53:22 mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)
>>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。
結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。
あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。
731:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:55:21 fsOoku1d
みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね
732:エージェント・774
06/09/25 21:58:09 z/C0HQiy
>>724
>「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
>きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人=魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。
733:エージェント・774
06/09/25 22:02:20 u7V3RdVO
政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。
他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。
こういうのが他板の宣伝スレ
↓
オカルト超常現象@2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
スレリンク(occult板)
テレビサロン@2ch掲示板
TBSの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
スレリンク(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)@2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ヤクザ興行】041
スレリンク(livetbs板:17番)
734:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:08:52 SOOtgQ/v
削除議論板にスレ立ちました。
大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
スレリンク(sakud板)
以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。
735:エージェント・774
06/09/25 22:12:15 AAYACnrM
>>734
政治系が全削除されるかどうかはLRが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずLR違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる
736:エージェント・774
06/09/25 22:12:35 gQXLIaEQ
そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。
737:エージェント・774
06/09/25 22:14:08 ge+poeGR
>>733
2ちゃんねる検索してみた。追加分。
【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
スレリンク(koumei板)l50
【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
スレリンク(dqnplus板)l50
TBSの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
スレリンク(tvsaloon板)l50
738:エージェント・774
06/09/25 22:16:50 YVP8x91a
>>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。
739:エージェント・774
06/09/25 22:18:54 UfZerxX4
>>734
スレリンク(sakud板)
重複です
740:エージェント・774
06/09/25 22:20:35 k5BcgvJZ
>>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。
741:エージェント・774
06/09/25 22:26:22 k5BcgvJZ
>>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。
742:エージェント・774
06/09/25 22:26:25 gQXLIaEQ
政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。
743:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:27:52 SOOtgQ/v
>>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。
744:エージェント・774
06/09/25 22:30:49 UfZerxX4
>>743
sakud:削除議論[スレッド削除]
スレリンク(saku板)
削除依頼も忘れずに
745:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:32:12 SOOtgQ/v
>>なめ猫氏
スレリンク(saku板:296番)
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
スレリンク(sakud板) で行う様にしませんか?
746:エージェント・774
06/09/25 22:32:26 u7V3RdVO
>>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。
747:エージェント・774
06/09/25 22:33:53 z/C0HQiy
>>738
>その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。
>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう1年以上経っているとか。
748:エージェント・774
06/09/25 22:34:48 z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)
削除議論板に重複スレを立てるとは・・・。
政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。
749:エージェント・774
06/09/25 22:35:30 nu/x9izG
>>742
政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か?
750:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:37:01 SOOtgQ/v
>>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。
751:607
06/09/25 22:37:55 AoJ3bXwX
>757 名前:pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日:2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
>>753 もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
>俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
>何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのw
>あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
>今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
>それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
>それで面白い、それだけの話だよ。
こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。
>>676 名前:pon ◆fzKDcww9Sc :2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
>とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
>あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
>じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
>削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
>証明不可能だもんね。
自治スレだよ?「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ?
それこそが「言いがかり」じゃないのか?
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か?
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか?
削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか?
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ?
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか?違うのか??
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか?
752:エージェント・774
06/09/25 22:39:03 ge+poeGR
>>749
金(カンパ)と個人情報(署名)と政治団体関与疑惑
753:エージェント・774
06/09/25 22:39:18 nu/x9izG
>大規模off板自治(政治オフLR改定投票議論)スレ★7
このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。
ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。
さっそくニュース+に貼るぞ。
754:エージェント・774
06/09/25 22:40:45 AoJ3bXwX
>>753
なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。
755:エージェント・774
06/09/25 22:42:12 AAYACnrM
>>753
自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない
756:エージェント・774
06/09/25 22:44:43 u7V3RdVO
>>749
こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40
スレリンク(offmatrix板:205番)
>>>199
>一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
>ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらKN、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
>そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
757:エージェント・774
06/09/25 22:54:18 nu/x9izG
>>755
自治とは誰が主なのだ
2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。
758:エージェント・774
06/09/25 22:55:19 lyGqQyxS
もう一度、誘導な。
<削除議論はこちら>
offmatrix:大規模OFF(仮) 削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)
<TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら>
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
スレリンク(offmatrix板)
759:エージェント・774
06/09/25 22:56:42 z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)
>>757
オフ板以外に広告って・・・ただのマルチコピペ荒しじゃん。
760:エージェント・774
06/09/25 22:57:07 AAYACnrM
>>757
2ちゃん全体の自治でもないのに?
てか言ってる意味がよくわからない
761:エージェント・774
06/09/25 23:00:48 iGPk5xDw
>>757
板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に?
762:エージェント・774
06/09/25 23:04:51 27OC68Dk
>>757
少々、大げさにしすぎでは。
763:エージェント・774
06/09/25 23:05:09 nu/x9izG
>板の自治
板の自治の主は誰か?主は2ちゃんねらー全体である。
こんな明確なこともわからんのか。
764:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:05:57 LLBb1kiR
議論中失礼します。
こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。
現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと
なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。
移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ
する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。
もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新
スレはそのまま放棄します。
それではどうぞ、よろしくお願い致します。
765:エージェント・774
06/09/25 23:08:46 27OC68Dk
>>763
つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。
766:エージェント・774
06/09/25 23:13:28 p7/0uTKi
>>753
マルチはダメなんであ?
767:エージェント・774
06/09/25 23:14:43 C51HBw7D
俺は+に宣伝することに賛成だな。
だって+の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
768:エージェント・774
06/09/25 23:14:57 p7/0uTKi
>>751
結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。
769:エージェント・774
06/09/25 23:19:04 AAYACnrM
>>767
人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど
法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ
危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ
内容に適した板にいけばいいことだと思うけど
770:エージェント・774
06/09/25 23:19:26 lyGqQyxS
>>764
LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、
この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。
揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、
”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで
もらいたい”という意味で許可を求めているのか?
暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。
今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の
間で横行していることも少なからず関係している。
丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので
あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。
771:エージェント・774
06/09/25 23:19:35 mF/2LIUZ
>>767
今のKN騒動を+が知らないと思ってる?
772:エージェント・774
06/09/25 23:21:53 AoJ3bXwX
>LR違反を承知で許しを得ようとしている
違うだろ
LRがよく分からんので、って事だろ
773:エージェント・774
06/09/25 23:22:25 nu/x9izG
>>766
>マルチはダメなんであ?
詭弁ですか。マルチではない。
議論を広く広告するのです。
君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが
嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。
>>765
ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。
off板は2ちゃん全体に関係するしロムでoff情報を見ている
人も多い。
774:エージェント・774
06/09/25 23:24:17 0ncKDAtA
>>773
やるなら勝手にやれ。
容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。
775:エージェント・774
06/09/25 23:24:21 KIN2NgZC
正しいこと、社会的に意義のあることならLR違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。
2ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ
が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。
ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので
暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。
776:エージェント・774
06/09/25 23:24:39 C51HBw7D
宗教オフは駄目と言わないのか。
そうかそうか。
777:エージェント・774
06/09/25 23:24:42 27OC68Dk
>>770
現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。
778:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:26:28 LLBb1kiR
>>770
お返事ありがとうございます。
政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか?
もしそうであれば、すぐ削除します。
てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先
を決める場として立てたつもりだったんですが....。
779:エージェント・774
06/09/25 23:27:02 27OC68Dk
>>773
今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。
混乱する原因になるぞ。
喜ぶのはKNだけだ。
780:エージェント・774
06/09/25 23:27:46 rt/lExu6
>>773
はいはい俺様理論ね。
過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。
その時、運営ボラの一言が
も う 少 し 頭 を 使 え !
ですたwwwwwwwww
781:エージェント・774
06/09/25 23:28:23 27OC68Dk
>>778
運営の裁定待ちだったはず。
だからこうして議論していたと思うが。
782:エージェント・774
06/09/25 23:28:37 z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)
鳥取オフのスレはLRに違反してるとまではいえない気もするな。
一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。
どうなんだろうねぇ。
>>778
決定事項ではありませんよ。
783:エージェント・774
06/09/25 23:28:57 WsJ9nZ8E
>>776
そんなのあるのか。
で、どれ?
784:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:28:58 LLBb1kiR
>>775>>777
ありがとうございます。
早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。
それではどうも失礼いたしました。
785:エージェント・774
06/09/25 23:29:54 nu/x9izG
off板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。
特定テーマの板にoff板があるのではなく
off板が単独であるということは2ちゃん全体に関係
します。
こんな自治ならこのoff板全体を削除したほうが
いいと思う。
786:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:30:34 mnEQFvSo
>>751
2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て
何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、
この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から
そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。
で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか
古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、
そういう理屈は通らないよね。
通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は
人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。
結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の
同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。
削除依頼だって同じ。
真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間
の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく
そんなことは無い。
削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、
それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。
787:エージェント・774
06/09/25 23:31:18 rt/lExu6
>>784
もし移動するなら移動先の住民とよく相談しないといけないよ。
難民板なら問題はないかもしれないけど。。。
788:エージェント・774
06/09/25 23:31:19 lyGqQyxS
>>778
申し訳ない、かなり読み違えていた。
現状でLR改正の申請が通ってないので、未来のLR違反の話がなされるなどとは微塵も
考えていなかった。
現状で違反でも何でもないスレ立てであれば、誰の許可もいらないはずだ。
で、その件に関連する俺の考えは>>337の通り。
789:エージェント・774
06/09/25 23:31:45 27OC68Dk
>>773
>>780の言うとおりだ。そんなことをして荒らしが流入してみろ。またKNが現われてしたり顔で一説ぶっていくだけだ。
政治系を排除するかどうかはともかく、板をよくしたいなら少しでも板のためにならない事態を招く可能性のあることはすべきじゃない。
790:エージェント・774
06/09/25 23:32:22 AAYACnrM
>>782
どっちかというとやっていた。てことで今は板違いな気がしないでもない
講演会の告知とかが大規模オフに当たるならここでもいいだろうけど
イベント辺りが無難だと思うけど
791:エージェント・774
06/09/25 23:34:05 nu/x9izG
大規模off(ネタオフ)板そのものが必要なしと思う。
大規模off(ネタオフ)板そのものを削除してはどうかな?
そしてoff板は各テーマの板ごとに作ればいい。
792:607
06/09/25 23:35:02 AoJ3bXwX
>>786
>そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。
こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、
↓
>自治スレだよ?「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ?
>それこそが「言いがかり」じゃないのか?
>KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
>ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか?
793:エージェント・774
06/09/25 23:35:16 AAYACnrM
>>791
運営に言ってきてくれ
資源は無限にあるものと思ってないか?
794:エージェント・774
06/09/25 23:35:31 lUUjaQF0
>>ID:nu/x9izG
>だって+の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。
このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。
>詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。
どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。
あんたの屁理屈だとオフ板以外のLR議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。
そう思うなら運営に文句つけて来い、LRや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな
795:エージェント・774
06/09/25 23:36:26 lyGqQyxS
いい加減、荒らしはスルーしろ。
796:エージェント・774
06/09/25 23:36:49 27OC68Dk
>>791
それは今話すことじゃないと思うが。
スレ違いではないのか?
797:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:36:54 mnEQFvSo
>>792
日本語でおk
798:607
06/09/25 23:37:48 AoJ3bXwX
>>797 なんだ?しらばくれか??
799:エージェント・774
06/09/25 23:38:26 rt/lExu6
>>788
>>337も俺様ルール。
過去の事例を見れば一目瞭然だよ。
例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。
2ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。
仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。
2ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。
800:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:40:18 mnEQFvSo
>>798
うん、あの、意味が分からない。
801:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:40:36 LLBb1kiR
>>782
ありがとうございます。
そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用
していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る
事は出来ないと思います。
今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動
している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。
>>787
そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い
ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが
考えています。
すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。
どうも失礼しました。