06/09/24 19:29:34 ihWnD7JA
>>494
結局どんなネタをするか？によって侵入されても問題にはなりにくい。
つまりオフはネット公開されているからね。晒されるからな。
>>495
きみも十分論理的とは言えないが。
501:エージェント・７７４
06/09/24 19:32:00 ihWnD7JA
>>498
今のところ政治スレ禁止。カンパ、募金禁止の方向だから問題はあるまい。
502:エージェント・７７４
06/09/24 19:34:43 ihWnD7JA
>>497
運営も参加者も一体、オフをする幹事は必要とされているぐらいだろ。
503:エージェント・７７４
06/09/24 19:35:30 6Q66R7pn
>>501
”全部政治系が悪い”だから禁止しようも問題があるから異論もあるわけで・・・。
504:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:36:05 VTMwh7qT
９はデモのときスタッフもやってた立派な運営だろ。
505:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:37:12 m9slY9lO
>>497
2ちゃんねるにおいての「運営」は西村博之ただ一人。
各板に「運営」などおらず、この板においても主催者はいても「運営」などいません。
この問題は、西村博之の掲示板である2ちゃんねるの中の大規模オフ板を
まるで私物化し政治利用し金まで集めたへんな人がいた。2ちゃんねるの
集客能力を利用し、勝手に2ちゃんねる発の運動を名乗り、勝手に2ちゃん
ねる発のヲフ運営を名乗った者がいた。その周辺の者は既存のLRを逸脱する
行動を繰り返した。そんな無作法が問題になっていると考えます。
そこまでしたいのなら、別の掲示板なりコミュニティを自分で作ってやればいいこと。
2ちゃんねる発を名乗るのならば、ここは西村博之がどんな形であろうと
「一人で守っているコミュニティ」であるのは間違いのないことですから、
それなりの筋は通せ。
その筋が通ってないから、反感を買い、問題とされ、LR改正のスレまで立てられて、
それが申請されたのです。
506:エージェント・７７４
06/09/24 19:38:04 VbhETqB5
>>497
確かに明確な区分ができるのは主催者だけだな。
では主催者と参加者以外の区分はなしという前提でこちらは話を進めることにしたい。
>>498
１についてはマルチポストがそもそもLR違反なので、その解釈の問題だな。
TBSオフがやっていたようなものは、マルチポストにあたるし、それについてはKN自身も
LR違反と認めている。
つーわけで、現状のLR議論では重要な論点にはなっていないと思われる。
まずは>>498が論じたいのがどこなのかを明確にすべきだろうな。
例えば、
１、解釈が難しいのでLR違反から外す
２、マルチポストの定義をLRの条文に加える
３、マルチポストか否かの判断は自治と削除人に委ねる
という選択肢で考えるとかだな。
現状は間違いなく”３”だ。
507:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:43:41 m9slY9lO
>>506
あなたは2ちゃんねるガイドラインの熟読が足りないようです。
読んできなさい。
508:エージェント・７７４
06/09/24 19:44:07 VbhETqB5
>>498
すまん、途中送信してしまった。
２．カンパの範囲については、まさに今議論しているところだ。
改正LR案では、”カンパ禁止”が盛り込まれているが、これまでのLR運用の例に従えば、
マルチポスト同様に明確な定義はなされないと考えられる。
判断の難しいケースでは自治と削除人の判断に委ねられるだろうな。
>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？
509:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:44:23 VTMwh7qT BE:27338235-2BP(22)
大体なんでKNがそんなに必死になるんだ？
どうせTBS含めて関係しているオフ全部９月いっぱいで終了じゃん。
もうこの板に用はないだろ？
510:エージェント・７７４
06/09/24 19:48:00 6Q66R7pn
>>505
そこまで意図はないように思えるが。
しかし、多くの人の賛同を得ないまま進めて
しまったのが筋がとっていないと解釈してよいでしょうか？
>>506
そうですね。３が妥当であるかもしれませんね。
ＯＦＦについては、少し定義があったほうが良いかもしれません。
511:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:49:42 m9slY9lO
>>510
>そこまで
これがどのようなことを指すのか主語を明確に。
また、引用して答えなおしなさい。
512:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:23 6Q66R7pn
>>508
>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
>自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
>べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？
はい、そうです。
513:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:35 S8DsRPm7
>>475
と言うと？何か決定的な被害でも出たとか？せいぜいカネの流れが不透明だとか
主催者がいくら説明しても、絶対納得しようとしない輩が、ついには強引に政治
オフ排除にこぎつけようとしてる、ってな状況にしか見えないが…。
514:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:38 VbhETqB5
>>507
すまん。”運営”という表現が2chの固有名詞と被ったのは適切ではなかった。
オフの主催者を含む運営スタッフのような意味合いで使った言葉であって他意はない。
515:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:55:38 hlRJHsDy
閑話
ねらの基礎知識として知っておいてください。
2ちゃんねる管理人であるひろゆきは2ちゃんねるが政治利用されることをあまり好みません。
過去にそのような発言もしています。
同時に、ゴタゴタが嫌いで、こんがらがったスレやレスや板が大嫌いです。
そんな形でのローカルルール申請など無視されるのが通常です。
そんな板にしてしまった原因はどこにあるのか？
祭ったニュー速民にあるのか、脇が甘いオフ板の主催者のあるのか、
答えなど出ないでしょう。
しかし、これだけはいえます。
私の経験からいって、この状況ではこの板、死にます。
2ちゃんねるのご利用は計画的に。
516:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:56:26 VTMwh7qT BE:27337853-2BP(22)
LR違反もそうだけど、板違いだろ。
・板の趣旨と異なる。大規模でなければねたでもない。（政治系オフ全般）
・オフ活動をしない。（例：千葉県身障者条例）
517:エージェント・７７４
06/09/24 19:56:44 6Q66R7pn
>>511
単純に総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかったのではないかと思う。
カンパしてまで行わなければならかったのは疑問に思っているが。
２ちゃんねらーを食い物にしょうと言う感じはなかった思う。
518:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:58:39 VTMwh7qT BE:14580342-2BP(22)
>>517
でもここはそもそもそういうことをするための板ではないよね。
>大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
519:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:59:12 hlRJHsDy
>>517
>総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかった
ソースを示して。
私、ニュース系板では結構名前を知られているような厄介なコテでして。
厨房に対応するような小細工は一切通用しないので、そのつもりで。
サラたん#5,｣｢?6U0
520:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:16 S8DsRPm7
管理人が今まで政治オフスレを知らなかったとは考えにくいんだが…。
色々問題があるんなら、政治オフスレはとっくに追放されてるはずだろ。
何でネタオフとマジオフの分割さえ、認めないとか不可とかアンチが決め付けるのか？
521:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:41 oQnQuCbS
オフに参加した右翼団体構成員をサラリーマンと偽って紹介したり、過激活動で逮捕歴のあるような
右翼活動家に演説させてみたり、まぁ一般人のオフとはとてもいえないな。
致命的なことに一般参加者にはそんな職業活動家が参加していることは知らせてなかった。
知らずにそういう関係の人と交際したことが、その一般参加者のまわりに知れたら、その人に
とって不利益があるのは目に見えているのに。
右翼団体構成員でも個人参加だから関係ないとかいう詭弁が通用するとは思えない。
おまけにそんな活動に未成年まで参加させているというのは、なんとも理解のしがたい話だ。
522:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 20:03:41 VTMwh7qT BE:43740364-2BP(22)
>>520
いや、知らなかっただろうね。
今でも現状分かってないんじゃないかね。
分かっていたとして動くとも限らないし。
523:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 20:04:38 hlRJHsDy
最後に一言。
板に愛がない。
2ちゃんねるの板に対する愛が足りない板住人が
板を私物化しても、そこで表出されるのは違和感だけです。
そんな臭いを漂わせたら、真正ねらに刈り取られるのは当たり前。
ほな
524:エージェント・７７４
06/09/24 20:08:12 VbhETqB5
>>519
KNに対して要らぬ揚げ足を取るような行為に対しては公平に突っ込みをいれると約束
したのが仇になっちまったな。w
まぁ、でも約束は約束だから、めんどくせーが一応いっとく。
TBSオフスレの運営みたいな文脈で使われているものに対して、”ひろゆき”という意味の
運営を持ち出すのは揚げ足取りだろ。
つーか、最初に好ましくない言葉の使い方をしたのは俺だ。
よそ様に噛み付くな。
>>517に対しても、言いたいことが何となくわかるんだからそれでいいだろ。
そんなら、お前が”食い物にしようとしていた”というソースだせっつー話になる。
とにかく、言いたいことが分かるものに対して、説明が下手だから、用語の使い方が
なってないからといった程度のつまらない揚げ足取りはやめろ。
間違いを指摘して正してやるだけでいいだろ。
525:エージェント・７７４
06/09/24 20:18:55 59IdKycH
>>517
少し疑問に思っている。
>>519
街頭演説で聞いただけ。これ以上は解釈は人によるかと思う。
連投規制にかかってレスできない。
すみません。
526:エージェント・７７４
06/09/24 20:20:58 72Ef45TZ
「政治オフ板」って新しくひろゆきにねだったらいいんじゃネーノ？
527:エージェント・７７４
06/09/24 20:35:20 VbhETqB5
>>512
俺が言葉の使い方をミスったばかりに話が横道にそれてすまなかったな。
それならそうで>>498では説明が足りていないし、>>512でも不十分だわな。
具体的な定義を>>512がして賛同を求めるのが先だろ。
で、その議論は今回のLR改正の件とは別にやったほうがいいだろうな。
マルチポストの件は現状で異議を唱えるものもいない（KNも認めてる）し、
カンパ禁止についてもまだ決まったものじゃないしな。
528:エージェント・７７４
06/09/24 20:40:36 CVfeyvMD
>>504
してないってｗｗｗ
本当に何も知らないんだなｗｗｗｗｗ
529:エージェント・７７４
06/09/24 20:41:55 WspVpXbj BE:342623055-2BP(203)
>>526
あのタラコがそんなめんどい板作らんだろ…
ちょっとは運用板の過去ログ読めば？
530:エージェント・７７４
06/09/24 20:43:01 S8DsRPm7
>>521
その件に関しては、詳しい内容はよく覚えてなくて悪いんだけど、イラネ氏とKN
氏がきちんと釈明してたはずだが。とくに嘘やごまかしがあったようにも見えな
かったし、現に今に至って何のトラブルも問題も起きてないんじゃないか？オフ
後にしつこい勧誘があったとかなら話は別だが。
531:エージェント・７７４
06/09/24 20:44:38 QTuyZNG6
みなさん。
何のためにマルチポストするんですか？
教えてください。
532:エージェント・７７４
06/09/24 20:47:04 Ih53kERE
>>531
人権スレを追放するため
533:エージェント・７７４
06/09/24 20:50:26 WspVpXbj BE:246689036-2BP(203)
>>531
頭が悪いからだろ
534:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 20:53:36 V7Dv8vhk
>>504
９は一度もＴＢＳのＯＦＦには参加してないし
ましたやスタッフなんて出来るわけもない。
こんな事実認識も出来てないような間抜けと
適当につるんで批判してるだけの>>496がいくら正論ぶったこと言っても
説得力無いんだよね。
535:エージェント・７７４
06/09/24 20:56:09 VbhETqB5
>>534
揚げ足取りの応酬がしたいのか？
ならLRをまともに理解していなかった主催者がTBSオフを立ち上げるなんて
説得力ないのは分かるだろ？
536:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 21:17:50 V7Dv8vhk
>>535
はいはい、アンタは喧嘩が強いよｗ
負けた負けた。
で、真面目に議論するって話はどうなった？
こっちがちょっと挑発したらすぐ止めるんだね。
俺はもうちょい粘り強くやったもんだがなぁ。
まぁ俺は自分の身が心配だからその分必死になるべきだそうだから
そんなの当然なんだろうけど。
いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
まぁ信じないんだろうけどｗ
537:エージェント・７７４
06/09/24 21:20:09 nbb106Kh
>>536
カンパをポッケに入れちゃうヤツのセリフかよ
538:531
06/09/24 21:23:32 hqYk3+4c
>>532 >>533
お返事ありがとうございます。
私はこう思います。
何度もマルチポストをやるということは、あまり人気が無い話題なので、
それでしたら、自分でホームページを作ってお客さんを待った方が
いいと思います。
世の中には、自分のブログやホームページを手作りして、
アクセスカウンターの回数を増やすためにコンテンツを工夫したり
して努力している人達がたくさんいます。
そうやって努力しているうちに、お客さんが増えてくるので、
人気を得たことの嬉しさを味わうことができると思います。
539:エージェント・７７４
06/09/24 21:27:18 AYOmzzjw
>>536
うわぁ･･･
540:エージェント・７７４
06/09/24 21:27:53 ELUFHGkA
ID:S8DsRPm7が一生懸命石積んでもKNが全部吹き飛ばしていく。
賽の河原の子供と鬼みてえだｗｗｗｗｗｗｗ
親のためじゃなくKNのために積んでるのがさらに笑えるｗｗｗｗ
541:エージェント・７７４
06/09/24 21:30:54 w6bQ4OE1
>>536みたいな態度をみると「とっとと変えたれ」と思うのも無理はないわな。
542:エージェント・７７４
06/09/24 21:33:12 72Ef45TZ
マルチポストする奴は
自治スレなんか見てないどころか
自治スレがあることも知らないだろ。
ここで議論しても解決しないよ
543:エージェント・７７４
06/09/24 21:33:20 XoN7fQez
オッサンのクセに鬼女っぽい切れ方だな、おいｗ
544:エージェント・７７４
06/09/24 21:38:54 +tB7t0vY
>>536
ＫＮさんに質問があるんだけど
ＫＮさんって２ちゃんで政治的ＯＦＦやる以前から
政治的な運動ってやってたんですか？
545:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 21:41:09 Qdiny82x
人権法案オフの参加者の一人として
こういう話が忌憚なく出来る掲示板と
実際に動いているオフの人たちに会えるここの板が本当に有り難かったのになあ・・・
546:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:41:23 VTMwh7qT BE:63787875-2BP(22)
>>544
そりゃもう。
何しろ大物政治家の秘書と懇意らしいから。
547:エージェント・７７４
06/09/24 21:43:43 AYOmzzjw
でもさぁ議員がＫＮに望むことなんて票ぐらいしかないじゃん
懇意てｗ
548:黒
06/09/24 21:45:46 CFBrReUt
>>545
したらば掲示板でお借りになられてはどうでしょうか？
ここ以上に忌憚なく話が出来るしローカルルールだって思いのままですよ(^^
549:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:46:54 VTMwh7qT BE:10935432-2BP(22)
>>547
人権擁護法のころから＋でそういう情報流してたよ。
大物政治家秘書と懇意で政府内の動きはKNに筒抜けなんだと。
そういう情報源を持ってるのはやっぱり以前から活動してたから、
と考えるより他にないよね。
550:エージェント・７７４
06/09/24 21:48:17 OKS2UO28
>>549
おまいもここがどういうスレなのか考えてレス汁。
議論がしたいだけなら議論スレでも立ててしたらいいよ。
551:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:49:09 VTMwh7qT BE:58320948-2BP(22)
>>550
いや・・・
だからここは議論スレだろ？LR改正に関する。
じゃ無きゃここは何なんだ？
552:エージェント・７７４
06/09/24 21:50:58 oQnQuCbS
>>536
>いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
>これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
>上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
>ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
>まぁ信じないんだろうけどｗ
【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>770 ＫＮ ◆fBc61Yw..A URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN
>皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
>現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
>ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
>とりあえずレスしてみました。
>
>黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
>色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
>それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？
あなたがブログで説明すると仰ってから一体何日が経ったとお思いですか？
あなたにとって真剣という言葉はどういう言葉なのかお聞きしたいものです。
553:エージェント・７７４
06/09/24 21:51:03 OKS2UO28
>>551
ＬＲ変更申請したあとにする議論には見えないんだよ。
それともＬＲ変更申請をしたことを知らなかった？
554:エージェント・７７４
06/09/24 21:52:51 w6bQ4OE1
>>552
だ～から、それはここでやんなっつ～の！
555:黒
06/09/24 21:53:37 CFBrReUt
>>550
意見のつもりだったけど駄目？
外部なら自分達のルールでやれるから、良いのではないかと思ったんですが・・・
敬白だったみたいです ごめん
556:エージェント・７７４
06/09/24 21:54:52 VbhETqB5
>>536
いや、だからさ。
特定企業の攻撃の件は、俺は引っ込めただろ？
現時点で削除人が”放置”と判断した以上、TBSオフスレをその件でLR違反と言わないと
少なくとも俺は明言したはずだ。
もしLR違反という点で批判するとしたら”放置”という判断をした削除人を批判する。
あるいは、（主催者としての）KNを批判するにしてもその釈明において事実と異なる
説明をした点（既に何度も貼られているｲﾗﾈ発言や俺の反論レスなどを参照してくれ）
についてが論点になるだろう。
しかし、それはこのスレとは無関係の話題となるから、やるならTBSオフスレでという
話になる。
で、>>534の話をまともに議論したければ、論点を明確にしてくれ。
>>534の主旨は”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”ということで
いいのか？
それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。
これは至ってフェアな論理であって、喧嘩ではない。
論拠としては、実際にKN自身が、少なくとも重複スレ、一時期の主催者不在、
マルチポストの3点において、こちらが指摘する通り、LR違反があったことを
認めたはずだ。
ということはつまり、”LRを理解していなかったか”、”LRを理解していたが守らなかった”
という命題が成り立つ。
また、事実LR違反を本人が認めたということは、こちらの指摘が一方的な言いがかりで
はなかったという証明にもなる。
こちらの反論は以上だが、挑発なしの返答を期待する。
557:エージェント・７７４
06/09/24 21:54:56 6Q66R7pn
また煽りスレに戻ったよ。('A`)
ＫＮ氏が来ると追っかけ隊までついてくるな。
558:エージェント・７７４
06/09/24 21:57:53 WOy1Ee4r
>>542
私も同意。
自分自身がマルチポストは駄目と自覚することが大事だから。
559:エージェント・７７４
06/09/24 21:58:16 VbhETqB5
>>556
訂正
”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”
→”事実誤認をした人間にはスレに参加する資格はない”
”それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。”
→それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないかということも指摘したい、という話だ。
560:エージェント・７７４
06/09/24 21:58:53 OKS2UO28
>>555
流れを整理すれば
大規模オフ板で問題発生
↓
なんとかしたいという人がＬＲ改正に向けて動きだす。
↓
ＬＲ変更について議論
↓
ＬＲ変更を運営に申請 ← 今ここ。
つまり、今後このスレで議論したいのであれば、次の2点でないかい？
1．ＬＲ変更になった後のこと。
２．ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
と考えますが、いかがでしょうか。
561:エージェント・７７４
06/09/24 22:00:01 AYOmzzjw
大規模オフに少し前平沼の復党を応援するスレがあったと思う
んだけど、その理由が人権擁護法に反対だからだったんだよね
こういう意味不明なのがたってたしどうしてもＫＮとの関係を疑いたく
なるんだよね、今は無いみたいだけど
562:黒
06/09/24 22:01:31 CFBrReUt
>>560
了解しました。
勘違いしてたので暫くＲＯＭに徹します
563:エージェント・７７４
06/09/24 22:10:05 6Q66R7pn
>>560
ＬＲ申請には拙速だと思う。
ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
案例
マルチホストは解釈の問題があるために定義を入れる。
カンパついては・・・思案中
スレは今までのスレで活動していないスレは削除して人権法案は数個に絞る。
またイベント板や関連スレに移動する。
564:エージェント・７７４
06/09/24 22:12:27 w6bQ4OE1
>>563
申請されているのに拙速も糞もあるかよｗ
565:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:14:07 VTMwh7qT BE:51030847-2BP(22)
俺現状立ってるスレで明らかな板違いとかLR違反とか
活動してないとかそもそもオフじゃないとか、
そういうスレの削除依頼出してこようか？
566:エージェント・７７４
06/09/24 22:14:21 b2WwYw70
705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 05:49:11.85 ID:PExpN6Fr0
>>700
運用情報板の質問スレあたりでいろいろ聞いてみるべきじゃないのか？
今回のOFF板のローカルルール変更動議が妥当なものか、ああいう形式は認められるのかとか。
ログ見たらいろいろ思うことはあると思うぜ。
855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:39:51.78 ID:V7FXvWMc0
>>705
運営の質問スレで聞いたら
板内で他人を納得させられる理論展開を出来た方の勝ちと言われました。
最後まで粘るしかないですね。
質問・雑談スレ238＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:222番)
856 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:42:07.65 ID:juUK6z1Z0
>>855
議論をグダグダにした方がよさげだね。
-----------------------
がんばってください
567:エージェント・７７４
06/09/24 22:17:25 VbhETqB5
>>563
>>527の繰り返しになるが、案だけでもいいから定義の中身がないと検討も
難しいんじゃね？
マルチポストに関する議論は別に2chだけに限らずあちこちであって、結局、
誰も完全な定義をなしえなかったような気がする（あくまで俺個人の印象な）。
で、今回のLR変更申請とマルチポストの定義のどこが関係するのかも見えない。
もともとマルチポストはLR違反だし、政治系オフ追放の直接的論拠ではない。
そんなんじゃLR申請が拙速だという根拠として薄くねーか？ って話しになるわな。
568:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:28:41 VTMwh7qT BE:54675656-2BP(22)
まとめ作ってみるか。
とりあえず「大規模じゃない」とか「ネタじゃない」とかは抜かす
すぐには開催しないOFF（オフの予定が無い）
【２ちゃんで】国民年金【廃止運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【脱北者】北朝鮮難民の日本大量受け入れ反対OFF 14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
労働環境改善デモ４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
靖国神社参拝オフ総合スレッドPart２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
569:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:29:49 VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)
東大寺学園の中庭で集団オナニーをするＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
積水ハウス不買抗議運動OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
オフじゃない。
【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
はぁ…お前はまた騙されたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【埼玉ロッテオリオンｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
上位50に上がってたやつでこれだけ
立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか
オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。
570:エージェント・７７４
06/09/24 23:03:59 pCGPcPAl
>>568
乙
確認中
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:705番)でオフレポート確認
オフは開催していた模様
オフテンプレでオフ主催者（責任者）がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので
俺には判断できない
571:エージェント・７７４
06/09/24 23:09:35 hfJhWoUu
>>568
>>569
こんなにあるのか･･･。たまげたなぁ･･･。
572:エージェント・７７４
06/09/24 23:16:00 pCGPcPAl
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:132番)
オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、
オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導
フロに入って寝るので確認作業終わります
573:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:20:00 RBURmjEv
>>568
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼には反対です。
先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、
今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
それよりもぜひ
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼を一緒にお願いできませんか？
574:エージェント・７７４
06/09/24 23:25:19 gF2nqmdm
ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ？
575:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:26:43 hlRJHsDy
>>573
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
576:エージェント・７７４
06/09/24 23:29:35 w6bQ4OE1
政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと
577:エージェント・７７４
06/09/24 23:30:04 oQnQuCbS
>>573
>今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。
これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない
のではないでしょうか。
578:エージェント・７７４
06/09/24 23:31:01 gF2nqmdm
＞サラたん
こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。
579:エージェント・７７４
06/09/24 23:32:13 CqHLzW+g
少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
トップ50に入っているが見落としたのか？
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
580:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:32:20 hlRJHsDy
>>578
最悪
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
581:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:35:01 hlRJHsDy
>>577
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
582:エージェント・７７４
06/09/24 23:35:21 CqHLzW+g
サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前
速+でおみかけしました。
成田市の障害児スレで。
583:エージェント・７７４
06/09/24 23:36:47 VbhETqB5
俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。
現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。
584:エージェント・７７４
06/09/24 23:37:28 gF2nqmdm
>>579
なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
>>582
OFF板でそれ以前に見た事は？
585:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:37:58 hlRJHsDy
>>579
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか
こっち。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
586:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:38:44 RBURmjEv
>>575
ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。
板のルールは先ほど確認いたしました。
587:エージェント・７７４
06/09/24 23:38:47 BsjVdG0O
>>579と
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
は直ちに削除依頼でいいと思う。
中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
火事でも出したらえらいことになる。
宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。
588:エージェント・７７４
06/09/24 23:42:54 gF2nqmdm
＞国旗を燃やすのは良くない。
禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。
＞処刑されていて存在する意味がない
死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。
lRとも関係ない論点では？
589:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:43:35 HOWadVvs
>>586
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、
そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。
>>587
人に相談する必要はまったくなし。
自分の判断でどうぞ。
590:エージェント・７７４
06/09/24 23:43:42 CqHLzW+g
>>584
自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという
認識を自分はもっている。
591:エージェント・７７４
06/09/24 23:44:13 IU5ncmrR
ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？
お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと
俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。
592:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:47:04 HOWadVvs
>>590
荒らしの相手も荒らしの内。
適切な誘導後は放置すること。
ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は
自治スレ荒らしとして報告対象になります。
593:エージェント・７７４
06/09/24 23:55:13 A8ZVZoh2
>>588
つ【刑法92条】
政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！
594:エージェント・７７４
06/09/24 23:58:33 oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)
ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。
595:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 00:03:57 VcCkawVz
>>589
了解
596:エージェント・７７４
06/09/25 00:06:06 88th4ISn
重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。
１．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
２．この板には削除人があまり訪れない
597:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/25 00:09:02 uKNYAMry
>>596
削除議論板雑談＆質問スレ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
598:エージェント・７７４
06/09/25 00:10:01 27OC68Dk
>>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。
【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
599:エージェント・７７４
06/09/25 00:12:19 iSkz7Fah
たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？
600:エージェント・７７４
06/09/25 00:18:22 27OC68Dk
どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
601:エージェント・７７４
06/09/25 00:19:27 JHsFjvHG
>>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602:601
06/09/25 00:22:50 JHsFjvHG
あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:22 LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)
>>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:26 iSkz7Fah
>>601-602
了解
605:エージェント・７７４
06/09/25 00:24:03 WsJ9nZ8E
>>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606:エージェント・７７４
06/09/25 00:41:36 27OC68Dk
>>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607:エージェント・７７４
06/09/25 00:42:03 AoJ3bXwX
> 574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
> 578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
> ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> 579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか？
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
> 582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は？
> 590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
608:エージェント・７７４
06/09/25 00:45:12 lyGqQyxS
>>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:10 pCGO5MgF
>>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
610:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:33 LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)
>>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 00:48:23 lShugSCi
>>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612:エージェント・７７４
06/09/25 00:50:14 27OC68Dk
>>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613:エージェント・７７４
06/09/25 00:51:13 27OC68Dk
>>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
614:エージェント・７７４
06/09/25 00:52:02 LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)
まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが？
615:エージェント・７７４
06/09/25 00:53:42 LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)
>>614は>>611に対して
616:エージェント・７７４
06/09/25 00:58:20 27OC68Dk
>>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617:エージェント・７７４
06/09/25 01:11:43 UfZerxX4
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６（986でdat落ち）
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618:エージェント・７７４
06/09/25 01:13:04 lyGqQyxS
>>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619:エージェント・７７４
06/09/25 01:21:41 LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)
>>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:22:37 lShugSCi
>>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
621:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:19 27OC68Dk
>>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:45 LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)
>>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
623:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:34:33 lShugSCi
>>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624:エージェント・７７４
06/09/25 01:37:11 AAYACnrM
>>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:22 27OC68Dk
>>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:40 lyGqQyxS
>>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627:エージェント・７７４
06/09/25 01:43:53 qNdvXndQ
>>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628:エージェント・７７４
06/09/25 01:44:44 27OC68Dk
>>626
そうか…なるほど。分かった。
629:エージェント・７７４
06/09/25 01:45:15 0qZgyP9y
>>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:45:19 lShugSCi
>>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
631:エージェント・７７４
06/09/25 01:48:27 27OC68Dk
>>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:50:30 lShugSCi
LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633:エージェント・７７４
06/09/25 01:51:05 AAYACnrM
>>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:53:36 lShugSCi
>>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:19 LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)
>>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
636:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:40 DRzanAIF
>>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
637:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:02:52 v5ypL1r5
>>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
638:エージェント・７７４
06/09/25 02:06:50 DRzanAIF
>>637
>>636
639:エージェント・７７４
06/09/25 02:08:59 AAYACnrM
何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ
推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
640:エージェント・７７４
06/09/25 02:16:23 27OC68Dk
>>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:18:24 v5ypL1r5
>>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
642:エージェント・７７４
06/09/25 02:21:37 AAYACnrM
>>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643:エージェント・７７４
06/09/25 02:24:26 ziFGo7Vy
>>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:25:03 v5ypL1r5
>>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
645:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:29:39 5IDB1SJy
>>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646:エージェント・７７４
06/09/25 02:31:48 AAYACnrM
>>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:37:02 5IDB1SJy
>>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648:エージェント・７７４
06/09/25 02:46:00 LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)
＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/25 02:49:45 1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)
事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650:エージェント・７７４
06/09/25 02:50:32 Uu3Gg2YP
>>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651:エージェント・７７４
06/09/25 03:04:12 LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)
カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652:エージェント・７７４
06/09/25 03:27:09 ge+poeGR
>>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653:エージェント・７７４
06/09/25 03:37:12 lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
654:エージェント・７７４
06/09/25 03:45:51 ge+poeGR
政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:699番),700,705,855,865
655:エージェント・７７４
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656:エージェント・７７４
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657:エージェント・７７４
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか？
658:エージェント・７７４
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659:エージェント・７７４
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
660:エージェント・７７４
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662:エージェント・７７４
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
663:エージェント・７７４
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664:エージェント・７７４
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
665:エージェント・７７４
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666:エージェント・７７４
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
667:エージェント・７７４
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
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668:エージェント・７７４
06/09/25 11:29:36 ykwLjVaX
政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？
669:エージェント・７７４
06/09/25 11:43:07 rzstPpoa
ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。
こんなヤツどうしろと。
670:エージェント・７７４
06/09/25 11:46:56 GjDtPBwm
政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？
671:エージェント・７７４
06/09/25 12:33:21 7D9TCofT
KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。
何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
672:エージェント・７７４
06/09/25 12:34:31 9DXaXpz7
今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？
673:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:46:01 mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)
俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
674:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:40 +vR+MSBz
>>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
675:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:41 lKz+BJgo
>>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？
676:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:52:16 mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
677:エージェント・７７４
06/09/25 12:54:18 OAtUnqr8
>>668
「デモ板」だな
678:エージェント・７７４
06/09/25 13:40:28 ykwLjVaX
とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
679:エージェント・７７４
06/09/25 13:42:56 ge+poeGR
>>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
680:エージェント・７７４
06/09/25 14:13:02 LSdk0406
>>678
つ■ 板分割 ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
681:エージェント・７７４
06/09/25 14:21:41 vTAMfDZ3
免許剥奪スレの話ですまんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:940番)
とｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:442番)
を見て欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:429番)からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行
改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
682:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 15:29:16 5IDB1SJy
>>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
683:エージェント・７７４
06/09/25 15:39:00 pcwLGyTF
正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
684:エージェント・７７４
06/09/25 15:48:37 pcwLGyTF
ここでも相談している人がいるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（無駄な書き込みは禁止）
685:エージェント・７７４
06/09/25 16:09:02 z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)
議論の参考にどうぞ
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
375 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj
デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし
＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず
8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
686:エージェント・７７４
06/09/25 16:45:01 lKz+BJgo
どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。
687:エージェント・７７４
06/09/25 17:22:38 3Gt1yx4y
しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
688:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:38:35 5IDB1SJy
>>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？
689:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:41:27 5IDB1SJy
>>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
690:エージェント・７７４
06/09/25 17:50:14 z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)
>>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。
そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
691:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:15:33 5IDB1SJy
>>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？
692:エージェント・７７４
06/09/25 18:17:42 AAYACnrM
これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
693:エージェント・７７４
06/09/25 18:27:43 ge+poeGR
50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
694:エージェント・７７４
06/09/25 18:53:41 QQHrLmcK
二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？
それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ
695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:56:14 5IDB1SJy
>>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。
>>694
なーるほど
696:エージェント・７７４
06/09/25 19:00:10 lZOfLG3Q
TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)
熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス （bbspinkなのでurlは貼りません。）
焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板:85番)
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板:534番)
ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板:10番)
家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:446番)
697:エージェント・７７４
06/09/25 19:01:57 H+lai2W2
>>691
「＋のスレ」と特定、 ではないですよ。
｢＋のスレには ｣ であります。
698:696
06/09/25 19:07:32 lZOfLG3Q
ここに出したのは一部です。
他にもあります。
699:エージェント・７７４
06/09/25 19:18:25 lyGqQyxS
>>691
KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ
事実確認をさせてもらいたい。
KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと
主催者が認識しているという理解でいいか？
で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督
をするのは主催者だ。
そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて
第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。
そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら
なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。
あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。
自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない
ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ
で使わないほうがいいだろう。
こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系
オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない
という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。
まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と
フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。
で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。
そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。
まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。
700:エージェント・７７４
06/09/25 19:35:59 WsJ9nZ8E
403 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。
408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？
428 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何？
457 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。
701:エージェント・７７４
06/09/25 19:41:40 sLOMs5w+
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
｜ ∩｜ ） ∩ ／ ／＼ ＼| ∩ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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702:エージェント・７７４
06/09/25 20:32:58 kim9an9m
248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？
サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？
政治やりたい人。
ひろゆき全然居るじゃんか。
703:エージェント・７７４
06/09/25 20:40:05 t8sknMOs
>>694
2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。
よって、このことを教訓としなけれればならない。
２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。
704:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 20:41:44 fsOoku1d
勝手に福岡オフ削除依頼するな！
705:エージェント・７７４
06/09/25 20:43:39 kim9an9m
>>704
ponに言えよ。
706:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:11:45 mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)
変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。
707:エージェント・７７４
06/09/25 21:13:48 tm82EbE0
>>706
実際に出したのはあなた。
676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
708:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:14:40 mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)
>>707
うん、だからそれが何か問題あるの？
709:エージェント・７７４
06/09/25 21:21:21 tm82EbE0
>>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。
710:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:21:36 fsOoku1d
出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。
711:エージェント・７７４
06/09/25 21:23:46 KIN2NgZC
周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。
712:エージェント・７７４
06/09/25 21:26:30 iGPk5xDw
>>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。
政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。
>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。
713:エージェント・７７４
06/09/25 21:27:13 AAYACnrM
政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？
714:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:27:35 mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)
> 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。
うん、だからそれが問題でも？
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの？
715:エージェント・７７４
06/09/25 21:28:21 z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)
>>710
＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´･ω･｀)知らんがな
716:712
06/09/25 21:28:51 iGPk5xDw
>>712
すまない、訂正をば
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、
717:エージェント・７７４
06/09/25 21:32:50 UfZerxX4
>>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか？
住人の皆さんでオフについて話されていますか？
718:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:33:05 fsOoku1d
ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。
以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。
執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？
719:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:38:07 mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)
それを聞いてどうするつもりだろう。
720:さげ
06/09/25 21:38:45 ZKCyG1HE
オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし
721:エージェント・７７４
06/09/25 21:39:45 sTZMDtrj
以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？
722:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:41:58 fsOoku1d
まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。
でも、なんていうか情のない人たちですね。
723:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:07 WsJ9nZ8E
>>718
それを言ったら負けかなと思っているｗ
724:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:57 tm82EbE0
>>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。
俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。
725:エージェント・７７４
06/09/25 21:45:11 AAYACnrM
なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね
ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------
オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。
● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
726:エージェント・７７４
06/09/25 21:47:29 iGPk5xDw
>>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。
決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。
727:エージェント・７７４
06/09/25 21:48:02 u7V3RdVO
>>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。
728:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:50:13 fsOoku1d
>>721
自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。
だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。
しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。
729:エージェント・７７４
06/09/25 21:50:40 gQXLIaEQ
今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。
730:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:53:22 mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)
>>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。
結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。
あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。
731:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:55:21 fsOoku1d
みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね
732:エージェント・７７４
06/09/25 21:58:09 z/C0HQiy
>>724
＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。
733:エージェント・７７４
06/09/25 22:02:20 u7V3RdVO
政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。
他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。
こういうのが他板の宣伝スレ
↓
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)
734:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:08:52 SOOtgQ/v
削除議論板にスレ立ちました。
大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。
735:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:15 AAYACnrM
>>734
政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる
736:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:35 gQXLIaEQ
そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。
737:エージェント・７７４
06/09/25 22:14:08 ge+poeGR
>>733
２ちゃんねる検索してみた。追加分。
【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50
738:エージェント・７７４
06/09/25 22:16:50 YVP8x91a
>>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。
739:エージェント・７７４
06/09/25 22:18:54 UfZerxX4
>>734
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
重複です
740:エージェント・７７４
06/09/25 22:20:35 k5BcgvJZ
>>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。
741:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:22 k5BcgvJZ
>>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。
742:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:25 gQXLIaEQ
政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。
743:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:27:52 SOOtgQ/v
>>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。
744:エージェント・７７４
06/09/25 22:30:49 UfZerxX4
>>743
sakud：削除議論［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼も忘れずに
745:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:32:12 SOOtgQ/v
>>なめ猫氏
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:296番)
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) で行う様にしませんか？
746:エージェント・７７４
06/09/25 22:32:26 u7V3RdVO
>>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。
747:エージェント・７７４
06/09/25 22:33:53 z/C0HQiy
>>738
＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。
>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。
748:エージェント・７７４
06/09/25 22:34:48 z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)
削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。
政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。
749:エージェント・７７４
06/09/25 22:35:30 nu/x9izG
>>742
政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か？
750:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:37:01 SOOtgQ/v
>>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。
751:607
06/09/25 22:37:55 AoJ3bXwX
＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
＞>753 もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ
＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。
こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。
>>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
＞とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
＞証明不可能だもんね。
自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
それこそが「言いがかり」じゃないのか？
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？
削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？