06/09/24 13:45:58 QZYf6XS2
>>394
みんなじゃねーだろ。
と言いたい。
401:エージェント・７７４
06/09/24 13:47:21 AYOmzzjw
>>400
じゃあ俺は違うと言う各オフの主催者が反論すればいいじゃないですか
誰もこないみたいですが
402:エージェント・７７４
06/09/24 13:48:28 /l6TOfeY
>>394
つうかスレ上のやり取りだけじゃないの？ｗ
>>396
考えすぎだよw
ならば2ちゃんねるのIP情報が漏れた場合、どうなるかわかってますか？とも言えるんじゃないの？
403:エージェント・７７４
06/09/24 13:49:52 QZYf6XS2
>>399
そこは非常に恥ずかしい話だが、某の集まりの会が
ＬＲの違反しまくって出入り禁止なったと聞く。
ＬＲ改正して再度使用できるようになってもらえば良いのだが。
404:エージェント・７７４
06/09/24 13:50:01 S8DsRPm7
>>383
政治系OFFを公式に認めるかってのは、とりあえず分割申請をしてみて、あとは
運営陣に判断を任せるって事でいいんでね？ただし、よっぽどの犯罪行為じゃな
きゃ「２ちゃんで〇〇するのは禁止」なんて決まりがある訳でもない。つまり完
全な締め出しは不可能だろうって事。でも純粋にネタとしてオフを楽しみたい人
たちの為に、政治系オフを区別→完全に住み分けを目指す方がベターだと思うけどね。
405:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:01 /l6TOfeY
>>403
>ＬＲの違反しまくって
しまくった根拠は？
406:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:03 ZmcvTRgk
正直言うと政治スレって立ちすぎてまたがってる人も多いし、ウザイと思われる。
正直2ちゃんでやらなくても良いと思うのが自然な流れでは？
407:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:14 NE+W4HXf
>>383
実況じゃあるまいし、政治系の実態は少数の人間が回してるようなもんだろ。
争ったくらいで数は限られる。宣伝のためスレ上げするだけだ。
「政治デモ」板にでもすればいい。「オフ」の範疇を超えてる。
左翼系は慣れてるから自前でやってるようだが、
問題は動員力のない日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が、
２ちゃん厨房を利用しようとデマまで流して意図的に溜まってくることなんだから。
人権擁護反対は典型的だ。
408:エージェント・７７４
06/09/24 13:54:53 6lcPd6Hd
>>400
みんなじゃないだろうと思いたいが、マルチを削除申請するスレ住人はいないし
注意してるスレ住人もいない。
409:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:03 QZYf6XS2
>>400
あなたの言う通りですが、俺はあくまでも一参加者なので、
そこまでの意見しか言えない。
正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
そこは認める。
410:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:24 /l6TOfeY
>>407
>日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が
>人権擁護反対は典型的だ。
ﾆﾔﾆﾔ
411:エージェント・７７４
06/09/24 13:57:26 pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる
412:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:04 NE+W4HXf
>>410
この期に及んで、いまさら「ﾆﾔﾆﾔ」もないもんだ。
いくら２ちゃんといっても世間と温度差がありすぎる。
一斉スレ立てキャンペーンに騙されるネットヲタ。
413:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:55 6lcPd6Hd
政治系オフは２ちゃんでやりたかったらシベリアか難民でどう？
414:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:20 C2iO6OhQ
>>409
>正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
>そこは認める。
ＴＢＳオフのことか？俺その辺よくわかんないし、４５スレ最初から全部見る気力もないから
よかったら三行くらいで軽く解説プリーズ
415:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:37 QZYf6XS2
>>407
俺は、人権擁護法案反対活動を通じて元右翼や元左翼と言われる人達と
知り合いなったが、直接団体には入っていないし入る気もない。
あくまでも一個人として参加したい。
あと、日本会議系やチャンネル桜系には直接の関係はない。
416:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:00 /l6TOfeY
>>412
根拠もなくギャーギャー騒いでいるようにしか見えないんだよね。
417:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:04 AYOmzzjw
>>412
そうだよねﾆﾔﾆﾔも糞も実際にチャンネル桜が報道してるからな
ＫＮ、ラネが噛んでいるデモを
418:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:19 ZmcvTRgk
結局どことも異質なのはわかった。
419:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:29 jJUEKeFk
>>404
匿名を隠れ蓑にした、総会屋とインサイダー株取引の人達の
屋外での企業攻撃の人員募集と指令基地になるのではないですか。
420:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:46 6lcPd6Hd
>>414
三行じゃないけど、はい。
つ【まとめWiki】URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
421:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:08 C2iO6OhQ
>>420
ありがとう、見てくるよ
422:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:51 6lcPd6Hd
>>416
右翼の組織的な書き込みがあるのをひろゆきが認めてる。
423:エージェント・７７４
06/09/24 14:04:32 /l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？
>>420
ν速のまとめじゃんｗ
424:エージェント・７７４
06/09/24 14:07:28 QZYf6XS2
>>405
俺も人の話からの情報で詳細はわかりません。
>>411
そうですかわかりました。
425:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:00 ZmcvTRgk
結局スレが大杉るんだよな。だから共存が難しい訳。
426:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:46 S8DsRPm7
>>419
今まで政治オフは多くあったし、その多くは凄まじく叩かれ、妨害されてたけど
ＴＢＳオフほど過剰反応されてなかったってだけで、そんなトラブルはなかった
と記憶してるけど？まぁ認めるかどうかは、運営陣が決める事だから。
427:エージェント・７７４
06/09/24 14:09:04 6lcPd6Hd
どの会社が ピットクルー、ガーラを雇ってんの？
428:エージェント・７７４
06/09/24 14:12:27 ZmcvTRgk
正直オフとは名ばかりの政治運動参加募集になりさがっているのさ、我田引水だから金の問題なんかが生じる。
429:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:27 jJUEKeFk
>>423
>ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？
自作自演で世論を操作する行為は非難されるべきだと思います。
430:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:54 /l6TOfeY
>>427
さあてね。
431:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:36 LStK93ux
>>426
俺も又聞きで当時は知らないけど、
KNイラネ以前にも無名の会とかいうのがのさばってたらしいね。
ということは、これは構造的な問題なのでは？
だとしたらシステム、すなわちルールを変えるしかないよね。
432:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:40 AYOmzzjw
423 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？
430 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY
>>427
さあてね
ハァ････
433:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:51 jJUEKeFk
>>426
過剰反応ではないと思いますよ。
TBSオフではマスコミ全体に圧力をかけると明言していたのですから。
12 名前： KN ◆.E2Y/4Nums 2006/07/27(木) 07:08:22 ID:bEsF0DTl
とにかく、そろそろネット有志が公然と既存マスコミに牙を剥いてもいいんじゃないかと思う。
どうせ、このままいけば、やるか、やられるかだ。
189 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/07/27(木) 13:29:54 ID:lyDJM7su
純粋にTBSに対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう
434:エージェント・７７４
06/09/24 14:20:41 6lcPd6Hd
>>430
ここは自治スレですよ。
435:エージェント・７７４
06/09/24 14:21:42 /l6TOfeY
ところで、カンパしてオフを支持している人にはなんて説明するの？
436:エージェント・７７４
06/09/24 14:24:50 LStK93ux
>>435
「明朗会計が義務づけされました」
「２ｃｈの外に移動しますた」
なんの問題もないですね。
437:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:09 pCGPcPAl
>>431
その会は結局LRの改正なしで解散に追い込まれたんだから、例としてはふさわしくない
438:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:55 /l6TOfeY
>>436
結果論だけですか？
439:エージェント・７７４
06/09/24 14:27:34 LStK93ux
>>437
そうだったのですか。
ま、今回も改正なしでKN＆イラネが追い出される可能性も高いです。
でもLR改正しなければ、つまり、将来も同じ騒ぎが起こるのでは？
440:エージェント・７７４
06/09/24 14:29:38 S8DsRPm7
>>433
執拗な個人攻撃みたいな妨害は、過剰反応以外の何物でもないと思うが。
441:エージェント・７７４
06/09/24 14:34:51 6lcPd6Hd
>>438
カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
>>440
主催者＝幹事ですから、オフでは質問は幹事に集中します。
442:エージェント・７７４
06/09/24 14:35:24 pCGPcPAl
>>439
過去にも政治系以外で騒動が起こっていますが？
カンパ関連にはLR強化が必要とは思っていますけどね
443:エージェント・７７４
06/09/24 14:40:05 6lcPd6Hd
>>442
そうです。
２ちゃんではことが起きるたびにLRを見直したり、追加したり板分割してます。
444:エージェント・７７４
06/09/24 14:41:16 LStK93ux
>>442
もう申請が出ちゃったので、その前提で話しをしようとは思っていますが、
私も本当は政治系を禁止する案には懐疑的です。
カンパや署名といった具体的な行動の方が縛りやすいし効果があるなあと。
445:エージェント・７７４
06/09/24 14:42:08 QNfg4OWg
>>435
詳細は結果が出た後で協議になると思いますが、
>>336-338 で、今後について少し参考になる意見が出ています。
446:エージェント・７７４
06/09/24 14:44:23 S8DsRPm7
>>441
いや、だから質問と言うよりオフとは直接関係のない、主催者の個人攻撃が今回の
オフには凄く多かったように見受けられるので、これは最初からオフそのものを
叩き潰す事を目的としたようにも見えるし、過剰反応なんじゃないかと。だから
政治オフに参加したい人と、気に入らない人とを住み分けるのがベターじゃないかと。
447:エージェント・７７４
06/09/24 14:45:46 /l6TOfeY
>>439
まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。
>>441
>カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
それこそ無責任。
>>445
出た後で？
この議論自体がずいぶん勝手な気がしますけど？
448:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:04 AYOmzzjw
>>446
自己責任
449:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:52 6lcPd6Hd
>>444
カンパを禁止しても物資提供の形でオフできますから政治系オフ禁止は必要です。
それと前からオフ板閉鎖論がひろゆきから出てましたので、
このままだと政治系オフとネタオフで共倒れになるのは避けたいです。
政治系オフの人もいきなり大規模オフが閉鎖になるのはいやですよね？
450:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:14 S8DsRPm7
と思ったら、LR改正の賛否投票は、１日弱で締め切ってたんだ。普通どんな過疎
板でも、少なくとも１週間は話し合いの余地を残すもんだと思ってたが、これは
結論を急ぎ過ぎじゃないか？最初から、政治オフ潰しと思われても仕方ないんじゃ？
451:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:58 LStK93ux
＞まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。
それは２ちゃんねる全体の問題だなあ
452:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:18 S8DsRPm7
>>448
？
453:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:42 6lcPd6Hd
>>450
先週の土曜日からスレはあげでやってました。
454:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:08 WQYLrM+G
大規模OFF板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここに書き込んでると荒らしに認定されるから注意してよ。
あと、荒らしは放置がお約束ってことも忘れないように。
終わった議論を蒸し返す行為も荒らしです。
ここが荒れていれば通るものも通らなくなります。
ＬＲ改正に賛同の方は以降、レスしないことがいいと思います。
455:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:42 /l6TOfeY
>>448
ならば今回騒ぐのはおかしいね。
>>449
ひろゆきの言うようにきっちちやったんですかね？
とてもそうは思えませんが。
>>451
ではオフが悪いとはいえないね。
456:エージェント・７７４
06/09/24 14:56:16 S8DsRPm7
>>453
あ、スマン、勘違いだった…orz。
457:エージェント・７７４
06/09/24 14:57:40 w6bQ4OE1
>>446
だとすると、分割が一番みんなが喜ぶ答えなのかもしれないな
政治オフ板・・LRの制定からもめそうだなｗｗｗ
458:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:42 LStK93ux
>>454
らじゃ。
申請が蹴られたらまた来ます。
459:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:54 fK8Ekmvn
２ちゃんねる内で特定のオフにたいする反対派の人が増えた場合、
オフの取るべき選択肢はこうなると思います。
・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する
今回はオフを強行したため、
賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。
460:エージェント・７７４
06/09/24 15:01:46 /l6TOfeY
>>459
根拠は？
461:エージェント・７７４
06/09/24 15:05:52 fK8Ekmvn
>>460
貴方がおっしゃりたいのは「オフの人が反対派を説得する」という
選択肢が足りないという意味ですか？
・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する
・オフの人が反対派を説得する
こうですか？
462:エージェント・７７４
06/09/24 15:11:56 fK8Ekmvn
>>460
貴方が根拠を求めてるのはこちらのことですか？
>今回はオフを強行したため、
>賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。
こちらについては、２ちゃんねるにはTBSの番組のファンの人や、
マスコミ業界で働く人も大勢いるということです。
463:エージェント・７７４
06/09/24 15:12:24 AYOmzzjw
>>452
政治オフの人に落ち度がないような言い方はおかしくないかな
住み分けというよりも出て行けと言われているでしょ？
464:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:12 /l6TOfeY
>>461
いえ、「オフ、カンパ反対派からの、カンパしてオフ支持している人への説明」です。
自治からの説明も入れてもいい。
465:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:35 ELUFHGkA
ま、結局のところニュー速に祭られるまでKNを問題にしなかった政治系スレが
悪いってことだ。LR改正がいやだって騒ぐならKNを野放しにすんなよ。
実際は問題にするどころかカリスマになってたよね？
よそのスレのコテなんて知りませんって無しな。
騒がれる前の政治系スレの大半にKNは書き込みしてるから。
それに反応するスレコテのレスの内容は今読むと爆笑もんだわ。
466:エージェント・７７４
06/09/24 15:20:54 6lcPd6Hd
>>464
カンパで資金提供してるなら主催者と参加者の暴走を止めて欲しかったです。
467:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:00 w5K6eOO8
東京人権コテが最悪でKN叩いてたがな。で、逆に東京コテが名無しに返りうちにW
468:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:44 AYOmzzjw
カンパして支持している人は結局何人ぐらいいたんだろうね
２０人か３０人ぐらいなら
自前のＨＰでやりなよ
469:エージェント・７７４
06/09/24 15:38:59 S8DsRPm7
>>463
事の是非はともかく、政治オフに参加したい人の自由もある訳だよ。
逆に言えば、散々粘着して、しつこくスレを妨害するようなアンチには全然問題
ないと言ってるように聞こえるが。
470:459
06/09/24 15:39:42 qoRbpkkG
>>464
私は金銭の責任追求に関する議論はするつもりはありません。
したがって、>>459と>>461の発言は撤回します。
このことの議論はしません。
申し訳ありませんでした。
471:エージェント・７７４
06/09/24 15:45:23 7m53GvJk
そもそもなんで2chに固執して政治系オフをやるのかがわからん。
まさか「2chで学んだことだから」とか「2chの世論（←主観）を実社会に届けたい」
なんて理由じゃないだろうな。
確かに認めるか認めないかは運営がハッキリ示せば決着する。
でも外部サイトやまとめ的なブログもあるなら、
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
↑こことかに掲示板でも作って活動すればいいだろ。
今の政治系オフは動員や宣伝、プロパガンダの流布に2chを「利用」してるだけのようにしか思えない。
472:エージェント・７７４
06/09/24 16:01:52 S8DsRPm7
>>471
逆に何でLR変更までして、政治オフを排除しようとするのか分からない。最終的
には運営陣が判断する事だけど、政治オフは昔からあったし、特に運営から問題
にもされなかったっしょ。今回のＴＢＳに関しては、自分に言わせれば最初から
アンチ的立場の人が騒いでるだけだったようにも見えるが。
473:エージェント・７７４
06/09/24 16:03:35 eLEdaH1w
>>464
ＴＢＳオフ主催者の言葉を借りれば「自己責任」ってことじゃないの？
「カンパしてオフ支持している人」への説明は、
そのような事態を招いたＴＢＳオフの主催者がするべきではないの？
474:エージェント・７７４
06/09/24 16:15:25 xW7GAeXn
過去例
130 名前:（・∀・）奈々氏さん（・∀・） メール:age 投稿日:04/07/03 02:55 HOST:cachesv4410.tk.mesh.ad.jp
>>129 さくっと様
お答えいただきありがとうございます。
少々疑問点があるのでさらに質問してもよろしいでしょうか？
まず「ＯＦＦ会ではない」という点ですが
これはどう考えてもあなたが判断すべきことではないでしょう。
それともあなたは実際このＯＦＦに参加されて「ＯＦＦ会ではない」と判断されたのでしょうか？
そして「選挙活動になっている」という点ですが
このような判断を下した理由を聞かせてもらえれば、と思います。
ではよろしくお願いします。
131 名前:さくっと ★ メール: 投稿日:04/07/03 03:06 ID:???
このレスの後寝ます。
>>130
＞OFF会ではない
削除したレスは全て読んでいます。
例えば「～区に○○枚貼ってきました」などの書き込みが殆んどでした。
それをオフとは関係のない書き込みであると判断しました。
＞選挙活動になっている
選挙に立候補している人の紙などを選挙管理委員会など行政の許可なく張ること
そしてそれをなぜかOFF会板で勧めていることに疑問を感じています。
475:エージェント・７７４
06/09/24 16:19:12 w6bQ4OE1
＞政治オフは昔からあったし、特に運営から問題にもされなかったっしょ。
2chを取り巻く状況は日々刻々と変わるわけで、
そうも言っていられない状況になってきたからみんな騒いでいると。
476:エージェント・７７４
06/09/24 16:31:35 AYOmzzjw
>>469
政治オフが２ｃｈ外でやれば解決する問題ではないでしょうか？
477:エージェント・７７４
06/09/24 16:51:36 xWw8kCNO
折り鶴オフが駄目になった事が一番参考になるかもしれません。
＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。
だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）
今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。
478:エージェント・７７４
06/09/24 17:01:55 lX8yUg7V
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
479:エージェント・７７４
06/09/24 17:04:54 xWw8kCNO
政治オフが成立するなら折り鶴オフなんて、問題になったとはいえ成立していたはずだよな。
480:エージェント・７７４
06/09/24 18:23:38 VbhETqB5
TBSオフ運営側からのレスだと思うが、KNアンチ、TBSオフアンチの妨害だと騒ぐだけでは
意味がない。
仮にアンチが妨害することだけを目的にしていたのであったとしても、批判の内容が正しけれ
ばそれに答えられないほうが悪い。そして、いまだにブログでの回答をしない姿勢も問題と
されている。
そもそもKNがブログで釈明していないのに何故アンチなどの批判が妨害のための言いがか
りだと言えるのかは不明だが、LR議論と関係がある内容であれば、ここで具体的かつ論理的
に説明すればよい。
そもそも、最初から”妨害を目的に集まったやつら”みたいな言い草は、暗に工作員と
言っているに等しく、下らないレッテル貼り行為だ。
これはTBSオフアンチ、KNアンチにも言えることだが、揚げ足取りやレッテル貼りで相手を
言いくるめるのは１対１の議論では有効かもしれないが、そうやって自分の中では勝った
つもりでいても、最終的な判断をするのは第三者だ。
ここが１ｖｓ１の討論の場でない以上、第三者の良き判断材料となるような議論を展開した
ほうがその場の勝ち負けとは無関係に評価されるってことを念頭においてもらいたい。
何度も言うが、揚げ足取りやレッテル貼りの応酬、LR議論と無関係の話題はTBSオフスレ
でやれ。
481:エージェント・７７４
06/09/24 18:31:55 lX8yUg7V
>>480
素朴な質問なんだけど、なんでそんなに必死なの？
482:エージェント・７７４
06/09/24 18:36:30 VbhETqB5
>>481
悪いが論点が今ひとつはっきりしないのでもう少し具体的に書いてくれないか？
483:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 18:44:36 V7Dv8vhk
>>480
これ、言ってる内容自体は正しいんだけど
これも一種のレッテル貼りなんだよね。
こういう論立てをしておいて、
仮に俺が揚げ足取りやレッテル貼りじゃないレスをしたとしても
その時はスルーされて
で、少し経ってから「やっぱりＫＮは揚げ足取りやレッテル貼りしかしない」と言うんだよねｗ
484:エージェント・７７４
06/09/24 18:47:13 w6bQ4OE1
>>483
邪魔
485:エージェント・７７４
06/09/24 18:47:52 6Q66R7pn
>>483
今は発言しないほうが・・・。
少し議論したあとで良いと思うのだが。
486:エージェント・７７４
06/09/24 18:49:53 oQnQuCbS
>>483
貴方が来ると荒れるから静かにしていて欲しい。
自分は悪くないってことを主張したいのならTBSスレで。
487:エージェント・７７４
06/09/24 18:53:22 VbhETqB5
>>483
揚げ足取りならTBSオフスレでやれ、といっているわけだが。
まともな説明に対してはきちんと反論を返したはずだが、スルー云々いうならそちらに
対して先に回答してくれないか？
488:エージェント・７７４
06/09/24 18:54:46 6Q66R7pn
>>480
それなら、ＴＢＳで方をつけてからＬＲ改正も良かったのではないかと思いますが。
法に触れる被害が出ていない限り、ＬＲ改正を急ぐ理由はないと思います。
489:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 18:56:14 V7Dv8vhk
>>487
>>483はたとえ話だよｗ
例えばそういう風に悪用可能だっていう話だ。
実例として言ってるわけじゃないんだからマジレスしなさんな。
490:エージェント・７７４
06/09/24 18:58:50 w6bQ4OE1
>>489
TBSオフスレに帰れ
491:エージェント・７７４
06/09/24 19:00:07 oQnQuCbS
>>489
>>483は例え話と言うには無理があるのでは？
どうみても実際に経験したことのように読めます。
492:エージェント・７７４
06/09/24 19:04:05 VbhETqB5
>>488、>>489
頼むから論点を明確にしてほしい。
一応TBSオフやν速ででていたLR違反に関する指摘はTBSスレでも十分になされている。
そこで（指摘する側が）納得のいく説明がなされなかったから自治問題煮までなっている
現状を理解されたし。
ついでにいえば、俺がその指摘をとりまとめてKNと質疑応答したレスのやり取りは、この
自治スレの過去スレにあるからそちらのほうも確認されたし。
非論理的なやりとりでは議論が停滞するばかりだ。
論旨さえ通じれば、こちらは揚げ足を取るつもりはないし、ν即民がくだらない揚げ足取りを
はじめたら、こちらからも指摘したいと思うから、9（TBSオフ運営の一人）とかがそういう
争いをアンチとはじめたら、そちらからも釘をさしてもらいたい。
493:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 19:04:32 V7Dv8vhk
>>491
いや、さすがにここまで極端なことはなかったと思う。
誤解させてごめんよ！
494:エージェント・７７４
06/09/24 19:12:26 grMrmBJF
政治系OFFと、そうでない普通のOFFの区別は、どうやってつけるのでしょうか。
普通のOFFに偽装して政治団体が侵入して来た場合、対処のしようがありません。
例えば共産党は、地元のお料理サークル等に工作員が侵入して、
オルグして中から乗っ取る、といった手法を使っています。
495:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 19:12:48 V7Dv8vhk
>>492
貴方は全然論理的じゃないですねｗ
だって９はＴＢＳオフ運営スタッフじゃないし。
そういう基本的な事実認識すら出来ていないのに
よくもまぁ、偉そうなことが言えたものだ。
いや、これは煽りや挑発ではなくて本当にそう思うから言ってるんですよ。
貴方たちは一見そうやって物分りのよさそうなフリをしているけど
最初から私の説明なんか聞く耳を持とうとはしていない。
私が事実関係を説明しようとしても「アンタの言い訳なんか聞いてない」なんて言って
まともに聞こうとしない。だから未だに９が運営だなどと呆れたことを言う。
そんな人間相手に私がまともに議論したいと思うと思いますか？
こういうことを言うと「こちらは議論しなくても平気だ。困るのはそっちだ」などとすぐに逆上するんだろうけど
もし本当にＯＦＦ板のことを思っているのなら、そういう態度で困るのはむしろそっちだ。
まぁそう思わないんだとしたなら、それは貴方がそもそも議論など望んでいないからでしょう。
496:エージェント・７７４
06/09/24 19:20:58 VbhETqB5
>>495
感情論でやりあいたいなら俺がTBSオフスレに移動するから、そう言ってくれるだけでいい。
9については主要コテであり、運営側の発言が多いから勘違いしていた。
では、運営側というのは、KN、ｲﾗﾈのみという解釈でよいか？
頼むから論理的な再反論をしてくれ。
俺（俺が代弁している批判派の意見も含む）の指摘や反論の中で意味が通じてないところ
があれば、そこを指摘してくれればよい。間違いだと思えばその点は引っ込める。
これはこのスレで最初に書いたときにも断っているし、TBSスレでも事前に伝えていたと
思うが、行きがかり上批判派の意見をとりまとめたわけだから、俺自身疑問を感じるような
批判についても代弁しているところはある。
頼むから論点を明確にしてくれ。そうでないと俺は感情論以外の再反論ができなくなるからな。
497:エージェント・７７４
06/09/24 19:26:29 W/r9aVtY
運営と参加者の境界ってなによ
498:エージェント・７７４
06/09/24 19:27:18 6Q66R7pn
>>492
判りました。アンチとの争いはなるべくしないように注意します。
それでも定義ついて良くわからん所が正直あると感じている。
代表例
１．マルチコピペの範囲
（関連するレスや参考したレスを貼り付けただけでもマルチ認定されるのか？）
２．カンパの範囲
（個人カンパは基本的には一任極端を言えば会計報告はしなくても良いと言う考えもある）
色々な意見があって何処までするのかがまだに詰まっていないと俺は感じる。
だから範囲を決める時間が掛かるし、十分に議論する余地があるので慎重行わなければ
ならないと思う。拙速に進めれればＴＢＳのOFFと同じような結果になると思う。
だから、確実に一つ一つ処理するべきではないかと思います。
499:エージェント・７７４
06/09/24 19:29:06 w6bQ4OE1
ここまでの議論のまとめどうぞ↓
500:エージェント・７７４
06/09/24 19:29:34 ihWnD7JA
>>494
結局どんなネタをするか？によって侵入されても問題にはなりにくい。
つまりオフはネット公開されているからね。晒されるからな。
>>495
きみも十分論理的とは言えないが。
501:エージェント・７７４
06/09/24 19:32:00 ihWnD7JA
>>498
今のところ政治スレ禁止。カンパ、募金禁止の方向だから問題はあるまい。
502:エージェント・７７４
06/09/24 19:34:43 ihWnD7JA
>>497
運営も参加者も一体、オフをする幹事は必要とされているぐらいだろ。
503:エージェント・７７４
06/09/24 19:35:30 6Q66R7pn
>>501
”全部政治系が悪い”だから禁止しようも問題があるから異論もあるわけで・・・。
504:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:36:05 VTMwh7qT
９はデモのときスタッフもやってた立派な運営だろ。
505:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:37:12 m9slY9lO
>>497
2ちゃんねるにおいての「運営」は西村博之ただ一人。
各板に「運営」などおらず、この板においても主催者はいても「運営」などいません。
この問題は、西村博之の掲示板である2ちゃんねるの中の大規模オフ板を
まるで私物化し政治利用し金まで集めたへんな人がいた。2ちゃんねるの
集客能力を利用し、勝手に2ちゃんねる発の運動を名乗り、勝手に2ちゃん
ねる発のヲフ運営を名乗った者がいた。その周辺の者は既存のLRを逸脱する
行動を繰り返した。そんな無作法が問題になっていると考えます。
そこまでしたいのなら、別の掲示板なりコミュニティを自分で作ってやればいいこと。
2ちゃんねる発を名乗るのならば、ここは西村博之がどんな形であろうと
「一人で守っているコミュニティ」であるのは間違いのないことですから、
それなりの筋は通せ。
その筋が通ってないから、反感を買い、問題とされ、LR改正のスレまで立てられて、
それが申請されたのです。
506:エージェント・７７４
06/09/24 19:38:04 VbhETqB5
>>497
確かに明確な区分ができるのは主催者だけだな。
では主催者と参加者以外の区分はなしという前提でこちらは話を進めることにしたい。
>>498
１についてはマルチポストがそもそもLR違反なので、その解釈の問題だな。
TBSオフがやっていたようなものは、マルチポストにあたるし、それについてはKN自身も
LR違反と認めている。
つーわけで、現状のLR議論では重要な論点にはなっていないと思われる。
まずは>>498が論じたいのがどこなのかを明確にすべきだろうな。
例えば、
１、解釈が難しいのでLR違反から外す
２、マルチポストの定義をLRの条文に加える
３、マルチポストか否かの判断は自治と削除人に委ねる
という選択肢で考えるとかだな。
現状は間違いなく”３”だ。
507:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:43:41 m9slY9lO
>>506
あなたは2ちゃんねるガイドラインの熟読が足りないようです。
読んできなさい。
508:エージェント・７７４
06/09/24 19:44:07 VbhETqB5
>>498
すまん、途中送信してしまった。
２．カンパの範囲については、まさに今議論しているところだ。
改正LR案では、”カンパ禁止”が盛り込まれているが、これまでのLR運用の例に従えば、
マルチポスト同様に明確な定義はなされないと考えられる。
判断の難しいケースでは自治と削除人の判断に委ねられるだろうな。
>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？
509:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:44:23 VTMwh7qT BE:27338235-2BP(22)
大体なんでKNがそんなに必死になるんだ？
どうせTBS含めて関係しているオフ全部９月いっぱいで終了じゃん。
もうこの板に用はないだろ？
510:エージェント・７７４
06/09/24 19:48:00 6Q66R7pn
>>505
そこまで意図はないように思えるが。
しかし、多くの人の賛同を得ないまま進めて
しまったのが筋がとっていないと解釈してよいでしょうか？
>>506
そうですね。３が妥当であるかもしれませんね。
ＯＦＦについては、少し定義があったほうが良いかもしれません。
511:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:49:42 m9slY9lO
>>510
>そこまで
これがどのようなことを指すのか主語を明確に。
また、引用して答えなおしなさい。
512:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:23 6Q66R7pn
>>508
>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
>自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
>べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？
はい、そうです。
513:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:35 S8DsRPm7
>>475
と言うと？何か決定的な被害でも出たとか？せいぜいカネの流れが不透明だとか
主催者がいくら説明しても、絶対納得しようとしない輩が、ついには強引に政治
オフ排除にこぎつけようとしてる、ってな状況にしか見えないが…。
514:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:38 VbhETqB5
>>507
すまん。”運営”という表現が2chの固有名詞と被ったのは適切ではなかった。
オフの主催者を含む運営スタッフのような意味合いで使った言葉であって他意はない。
515:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:55:38 hlRJHsDy
閑話
ねらの基礎知識として知っておいてください。
2ちゃんねる管理人であるひろゆきは2ちゃんねるが政治利用されることをあまり好みません。
過去にそのような発言もしています。
同時に、ゴタゴタが嫌いで、こんがらがったスレやレスや板が大嫌いです。
そんな形でのローカルルール申請など無視されるのが通常です。
そんな板にしてしまった原因はどこにあるのか？
祭ったニュー速民にあるのか、脇が甘いオフ板の主催者のあるのか、
答えなど出ないでしょう。
しかし、これだけはいえます。
私の経験からいって、この状況ではこの板、死にます。
2ちゃんねるのご利用は計画的に。
516:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:56:26 VTMwh7qT BE:27337853-2BP(22)
LR違反もそうだけど、板違いだろ。
・板の趣旨と異なる。大規模でなければねたでもない。（政治系オフ全般）
・オフ活動をしない。（例：千葉県身障者条例）
517:エージェント・７７４
06/09/24 19:56:44 6Q66R7pn
>>511
単純に総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかったのではないかと思う。
カンパしてまで行わなければならかったのは疑問に思っているが。
２ちゃんねらーを食い物にしょうと言う感じはなかった思う。
518:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:58:39 VTMwh7qT BE:14580342-2BP(22)
>>517
でもここはそもそもそういうことをするための板ではないよね。
>大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
519:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:59:12 hlRJHsDy
>>517
>総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかった
ソースを示して。
私、ニュース系板では結構名前を知られているような厄介なコテでして。
厨房に対応するような小細工は一切通用しないので、そのつもりで。
サラたん#5,｣｢?6U0
520:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:16 S8DsRPm7
管理人が今まで政治オフスレを知らなかったとは考えにくいんだが…。
色々問題があるんなら、政治オフスレはとっくに追放されてるはずだろ。
何でネタオフとマジオフの分割さえ、認めないとか不可とかアンチが決め付けるのか？
521:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:41 oQnQuCbS
オフに参加した右翼団体構成員をサラリーマンと偽って紹介したり、過激活動で逮捕歴のあるような
右翼活動家に演説させてみたり、まぁ一般人のオフとはとてもいえないな。
致命的なことに一般参加者にはそんな職業活動家が参加していることは知らせてなかった。
知らずにそういう関係の人と交際したことが、その一般参加者のまわりに知れたら、その人に
とって不利益があるのは目に見えているのに。
右翼団体構成員でも個人参加だから関係ないとかいう詭弁が通用するとは思えない。
おまけにそんな活動に未成年まで参加させているというのは、なんとも理解のしがたい話だ。
522:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 20:03:41 VTMwh7qT BE:43740364-2BP(22)
>>520
いや、知らなかっただろうね。
今でも現状分かってないんじゃないかね。
分かっていたとして動くとも限らないし。
523:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 20:04:38 hlRJHsDy
最後に一言。
板に愛がない。
2ちゃんねるの板に対する愛が足りない板住人が
板を私物化しても、そこで表出されるのは違和感だけです。
そんな臭いを漂わせたら、真正ねらに刈り取られるのは当たり前。
ほな
524:エージェント・７７４
06/09/24 20:08:12 VbhETqB5
>>519
KNに対して要らぬ揚げ足を取るような行為に対しては公平に突っ込みをいれると約束
したのが仇になっちまったな。w
まぁ、でも約束は約束だから、めんどくせーが一応いっとく。
TBSオフスレの運営みたいな文脈で使われているものに対して、”ひろゆき”という意味の
運営を持ち出すのは揚げ足取りだろ。
つーか、最初に好ましくない言葉の使い方をしたのは俺だ。
よそ様に噛み付くな。
>>517に対しても、言いたいことが何となくわかるんだからそれでいいだろ。
そんなら、お前が”食い物にしようとしていた”というソースだせっつー話になる。
とにかく、言いたいことが分かるものに対して、説明が下手だから、用語の使い方が
なってないからといった程度のつまらない揚げ足取りはやめろ。
間違いを指摘して正してやるだけでいいだろ。
525:エージェント・７７４
06/09/24 20:18:55 59IdKycH
>>517
少し疑問に思っている。
>>519
街頭演説で聞いただけ。これ以上は解釈は人によるかと思う。
連投規制にかかってレスできない。
すみません。
526:エージェント・７７４
06/09/24 20:20:58 72Ef45TZ
「政治オフ板」って新しくひろゆきにねだったらいいんじゃネーノ？
527:エージェント・７７４
06/09/24 20:35:20 VbhETqB5
>>512
俺が言葉の使い方をミスったばかりに話が横道にそれてすまなかったな。
それならそうで>>498では説明が足りていないし、>>512でも不十分だわな。
具体的な定義を>>512がして賛同を求めるのが先だろ。
で、その議論は今回のLR改正の件とは別にやったほうがいいだろうな。
マルチポストの件は現状で異議を唱えるものもいない（KNも認めてる）し、
カンパ禁止についてもまだ決まったものじゃないしな。
528:エージェント・７７４
06/09/24 20:40:36 CVfeyvMD
>>504
してないってｗｗｗ
本当に何も知らないんだなｗｗｗｗｗ
529:エージェント・７７４
06/09/24 20:41:55 WspVpXbj BE:342623055-2BP(203)
>>526
あのタラコがそんなめんどい板作らんだろ…
ちょっとは運用板の過去ログ読めば？
530:エージェント・７７４
06/09/24 20:43:01 S8DsRPm7
>>521
その件に関しては、詳しい内容はよく覚えてなくて悪いんだけど、イラネ氏とKN
氏がきちんと釈明してたはずだが。とくに嘘やごまかしがあったようにも見えな
かったし、現に今に至って何のトラブルも問題も起きてないんじゃないか？オフ
後にしつこい勧誘があったとかなら話は別だが。
531:エージェント・７７４
06/09/24 20:44:38 QTuyZNG6
みなさん。
何のためにマルチポストするんですか？
教えてください。
532:エージェント・７７４
06/09/24 20:47:04 Ih53kERE
>>531
人権スレを追放するため
533:エージェント・７７４
06/09/24 20:50:26 WspVpXbj BE:246689036-2BP(203)
>>531
頭が悪いからだろ
534:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 20:53:36 V7Dv8vhk
>>504
９は一度もＴＢＳのＯＦＦには参加してないし
ましたやスタッフなんて出来るわけもない。
こんな事実認識も出来てないような間抜けと
適当につるんで批判してるだけの>>496がいくら正論ぶったこと言っても
説得力無いんだよね。
535:エージェント・７７４
06/09/24 20:56:09 VbhETqB5
>>534
揚げ足取りの応酬がしたいのか？
ならLRをまともに理解していなかった主催者がTBSオフを立ち上げるなんて
説得力ないのは分かるだろ？
536:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 21:17:50 V7Dv8vhk
>>535
はいはい、アンタは喧嘩が強いよｗ
負けた負けた。
で、真面目に議論するって話はどうなった？
こっちがちょっと挑発したらすぐ止めるんだね。
俺はもうちょい粘り強くやったもんだがなぁ。
まぁ俺は自分の身が心配だからその分必死になるべきだそうだから
そんなの当然なんだろうけど。
いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
まぁ信じないんだろうけどｗ
537:エージェント・７７４
06/09/24 21:20:09 nbb106Kh
>>536
カンパをポッケに入れちゃうヤツのセリフかよ
538:531
06/09/24 21:23:32 hqYk3+4c
>>532 >>533
お返事ありがとうございます。
私はこう思います。
何度もマルチポストをやるということは、あまり人気が無い話題なので、
それでしたら、自分でホームページを作ってお客さんを待った方が
いいと思います。
世の中には、自分のブログやホームページを手作りして、
アクセスカウンターの回数を増やすためにコンテンツを工夫したり
して努力している人達がたくさんいます。
そうやって努力しているうちに、お客さんが増えてくるので、
人気を得たことの嬉しさを味わうことができると思います。
539:エージェント・７７４
06/09/24 21:27:18 AYOmzzjw
>>536
うわぁ･･･
540:エージェント・７７４
06/09/24 21:27:53 ELUFHGkA
ID:S8DsRPm7が一生懸命石積んでもKNが全部吹き飛ばしていく。
賽の河原の子供と鬼みてえだｗｗｗｗｗｗｗ
親のためじゃなくKNのために積んでるのがさらに笑えるｗｗｗｗ
541:エージェント・７７４
06/09/24 21:30:54 w6bQ4OE1
>>536みたいな態度をみると「とっとと変えたれ」と思うのも無理はないわな。
542:エージェント・７７４
06/09/24 21:33:12 72Ef45TZ
マルチポストする奴は
自治スレなんか見てないどころか
自治スレがあることも知らないだろ。
ここで議論しても解決しないよ
543:エージェント・７７４
06/09/24 21:33:20 XoN7fQez
オッサンのクセに鬼女っぽい切れ方だな、おいｗ
544:エージェント・７７４
06/09/24 21:38:54 +tB7t0vY
>>536
ＫＮさんに質問があるんだけど
ＫＮさんって２ちゃんで政治的ＯＦＦやる以前から
政治的な運動ってやってたんですか？
545:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 21:41:09 Qdiny82x
人権法案オフの参加者の一人として
こういう話が忌憚なく出来る掲示板と
実際に動いているオフの人たちに会えるここの板が本当に有り難かったのになあ・・・
546:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:41:23 VTMwh7qT BE:63787875-2BP(22)
>>544
そりゃもう。
何しろ大物政治家の秘書と懇意らしいから。
547:エージェント・７７４
06/09/24 21:43:43 AYOmzzjw
でもさぁ議員がＫＮに望むことなんて票ぐらいしかないじゃん
懇意てｗ
548:黒
06/09/24 21:45:46 CFBrReUt
>>545
したらば掲示板でお借りになられてはどうでしょうか？
ここ以上に忌憚なく話が出来るしローカルルールだって思いのままですよ(^^
549:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:46:54 VTMwh7qT BE:10935432-2BP(22)
>>547
人権擁護法のころから＋でそういう情報流してたよ。
大物政治家秘書と懇意で政府内の動きはKNに筒抜けなんだと。
そういう情報源を持ってるのはやっぱり以前から活動してたから、
と考えるより他にないよね。
550:エージェント・７７４
06/09/24 21:48:17 OKS2UO28
>>549
おまいもここがどういうスレなのか考えてレス汁。
議論がしたいだけなら議論スレでも立ててしたらいいよ。
551:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 21:49:09 VTMwh7qT BE:58320948-2BP(22)
>>550
いや・・・
だからここは議論スレだろ？LR改正に関する。
じゃ無きゃここは何なんだ？
552:エージェント・７７４
06/09/24 21:50:58 oQnQuCbS
>>536
>いずれにせよアンタの真剣なんてその程度ってことだ。
>これは馬鹿にしてるんじゃないよ。
>上辺だけ真剣な奴と議論しても時間が勿体無いからこう言ってる。
>ちょっとブログ作ってて忙しいもので。
>まぁ信じないんだろうけどｗ
【人権法案】人権擁護法案阻止・草の根運動本部3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>770 ＫＮ ◆fBc61Yw..A URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/09/03(日) 18:17:48 ID:Xf7YUJVN
>皆様ご心配おかけしておりますようで申し訳ありません。
>現在謹慎中の身ではありますが、活動ではなく単なるスレ上の会話であり
>ＴＢＳの活動とも関係の無い話であればいいのではないかと思い、
>とりあえずレスしてみました。
>
>黒氏にお願いなのですが、どうか冷静になってください。
>色々疑惑の件に関しましてはブログのほうで説明していきたいと思っております。
>それまで性急に結論を出すのは待っていただけないでしょうか？
あなたがブログで説明すると仰ってから一体何日が経ったとお思いですか？
あなたにとって真剣という言葉はどういう言葉なのかお聞きしたいものです。
553:エージェント・７７４
06/09/24 21:51:03 OKS2UO28
>>551
ＬＲ変更申請したあとにする議論には見えないんだよ。
それともＬＲ変更申請をしたことを知らなかった？
554:エージェント・７７４
06/09/24 21:52:51 w6bQ4OE1
>>552
だ～から、それはここでやんなっつ～の！
555:黒
06/09/24 21:53:37 CFBrReUt
>>550
意見のつもりだったけど駄目？
外部なら自分達のルールでやれるから、良いのではないかと思ったんですが・・・
敬白だったみたいです ごめん
556:エージェント・７７４
06/09/24 21:54:52 VbhETqB5
>>536
いや、だからさ。
特定企業の攻撃の件は、俺は引っ込めただろ？
現時点で削除人が”放置”と判断した以上、TBSオフスレをその件でLR違反と言わないと
少なくとも俺は明言したはずだ。
もしLR違反という点で批判するとしたら”放置”という判断をした削除人を批判する。
あるいは、（主催者としての）KNを批判するにしてもその釈明において事実と異なる
説明をした点（既に何度も貼られているｲﾗﾈ発言や俺の反論レスなどを参照してくれ）
についてが論点になるだろう。
しかし、それはこのスレとは無関係の話題となるから、やるならTBSオフスレでという
話になる。
で、>>534の話をまともに議論したければ、論点を明確にしてくれ。
>>534の主旨は”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”ということで
いいのか？
それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。
これは至ってフェアな論理であって、喧嘩ではない。
論拠としては、実際にKN自身が、少なくとも重複スレ、一時期の主催者不在、
マルチポストの3点において、こちらが指摘する通り、LR違反があったことを
認めたはずだ。
ということはつまり、”LRを理解していなかったか”、”LRを理解していたが守らなかった”
という命題が成り立つ。
また、事実LR違反を本人が認めたということは、こちらの指摘が一方的な言いがかりで
はなかったという証明にもなる。
こちらの反論は以上だが、挑発なしの返答を期待する。
557:エージェント・７７４
06/09/24 21:54:56 6Q66R7pn
また煽りスレに戻ったよ。('A`)
ＫＮ氏が来ると追っかけ隊までついてくるな。
558:エージェント・７７４
06/09/24 21:57:53 WOy1Ee4r
>>542
私も同意。
自分自身がマルチポストは駄目と自覚することが大事だから。
559:エージェント・７７４
06/09/24 21:58:16 VbhETqB5
>>556
訂正
”事実誤認をした間にはスレに参加する資格はない”
→”事実誤認をした人間にはスレに参加する資格はない”
”それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないことも指摘したい、という話だ。”
→それならば、>>535の繰り返しになるが、LRを理解していなかった人間にはスレを
立ち上げる資格はなかったのではないかということも指摘したい、という話だ。
560:エージェント・７７４
06/09/24 21:58:53 OKS2UO28
>>555
流れを整理すれば
大規模オフ板で問題発生
↓
なんとかしたいという人がＬＲ改正に向けて動きだす。
↓
ＬＲ変更について議論
↓
ＬＲ変更を運営に申請 ← 今ここ。
つまり、今後このスレで議論したいのであれば、次の2点でないかい？
1．ＬＲ変更になった後のこと。
２．ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
と考えますが、いかがでしょうか。
561:エージェント・７７４
06/09/24 22:00:01 AYOmzzjw
大規模オフに少し前平沼の復党を応援するスレがあったと思う
んだけど、その理由が人権擁護法に反対だからだったんだよね
こういう意味不明なのがたってたしどうしてもＫＮとの関係を疑いたく
なるんだよね、今は無いみたいだけど
562:黒
06/09/24 22:01:31 CFBrReUt
>>560
了解しました。
勘違いしてたので暫くＲＯＭに徹します
563:エージェント・７７４
06/09/24 22:10:05 6Q66R7pn
>>560
ＬＲ申請には拙速だと思う。
ＬＲ変更に反対の立場の人が現状の問題点を改善するため。
案例
マルチホストは解釈の問題があるために定義を入れる。
カンパついては・・・思案中
スレは今までのスレで活動していないスレは削除して人権法案は数個に絞る。
またイベント板や関連スレに移動する。
564:エージェント・７７４
06/09/24 22:12:27 w6bQ4OE1
>>563
申請されているのに拙速も糞もあるかよｗ
565:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:14:07 VTMwh7qT BE:51030847-2BP(22)
俺現状立ってるスレで明らかな板違いとかLR違反とか
活動してないとかそもそもオフじゃないとか、
そういうスレの削除依頼出してこようか？
566:エージェント・７７４
06/09/24 22:14:21 b2WwYw70
705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 05:49:11.85 ID:PExpN6Fr0
>>700
運用情報板の質問スレあたりでいろいろ聞いてみるべきじゃないのか？
今回のOFF板のローカルルール変更動議が妥当なものか、ああいう形式は認められるのかとか。
ログ見たらいろいろ思うことはあると思うぜ。
855 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:39:51.78 ID:V7FXvWMc0
>>705
運営の質問スレで聞いたら
板内で他人を納得させられる理論展開を出来た方の勝ちと言われました。
最後まで粘るしかないですね。
質問・雑談スレ238＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:222番)
856 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/24(日) 21:42:07.65 ID:juUK6z1Z0
>>855
議論をグダグダにした方がよさげだね。
-----------------------
がんばってください
567:エージェント・７７４
06/09/24 22:17:25 VbhETqB5
>>563
>>527の繰り返しになるが、案だけでもいいから定義の中身がないと検討も
難しいんじゃね？
マルチポストに関する議論は別に2chだけに限らずあちこちであって、結局、
誰も完全な定義をなしえなかったような気がする（あくまで俺個人の印象な）。
で、今回のLR変更申請とマルチポストの定義のどこが関係するのかも見えない。
もともとマルチポストはLR違反だし、政治系オフ追放の直接的論拠ではない。
そんなんじゃLR申請が拙速だという根拠として薄くねーか？ って話しになるわな。
568:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:28:41 VTMwh7qT BE:54675656-2BP(22)
まとめ作ってみるか。
とりあえず「大規模じゃない」とか「ネタじゃない」とかは抜かす
すぐには開催しないOFF（オフの予定が無い）
【２ちゃんで】国民年金【廃止運動】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【大阪】中国人の無法朝市を撲滅するオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【脱北者】北朝鮮難民の日本大量受け入れ反対OFF 14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
労働環境改善デモ４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
在日朝鮮人の日本名を使用禁止にするＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
靖国神社参拝オフ総合スレッドPart２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
569:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:29:49 VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)
東大寺学園の中庭で集団オナニーをするＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
積水ハウス不買抗議運動OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
オフじゃない。
【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
はぁ…お前はまた騙されたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【埼玉ロッテオリオンｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
上位50に上がってたやつでこれだけ
立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか
オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。
570:エージェント・７７４
06/09/24 23:03:59 pCGPcPAl
>>568
乙
確認中
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:705番)でオフレポート確認
オフは開催していた模様
オフテンプレでオフ主催者（責任者）がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので
俺には判断できない
571:エージェント・７７４
06/09/24 23:09:35 hfJhWoUu
>>568
>>569
こんなにあるのか･･･。たまげたなぁ･･･。
572:エージェント・７７４
06/09/24 23:16:00 pCGPcPAl
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:132番)
オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、
オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導
フロに入って寝るので確認作業終わります
573:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:20:00 RBURmjEv
>>568
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼には反対です。
先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、
今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
それよりもぜひ
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼を一緒にお願いできませんか？
574:エージェント・７７４
06/09/24 23:25:19 gF2nqmdm
ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ？
575:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:26:43 hlRJHsDy
>>573
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
576:エージェント・７７４
06/09/24 23:29:35 w6bQ4OE1
政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと
577:エージェント・７７４
06/09/24 23:30:04 oQnQuCbS
>>573
>今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。
これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない
のではないでしょうか。
578:エージェント・７７４
06/09/24 23:31:01 gF2nqmdm
＞サラたん
こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。
579:エージェント・７７４
06/09/24 23:32:13 CqHLzW+g
少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
トップ50に入っているが見落としたのか？
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
580:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:32:20 hlRJHsDy
>>578
最悪
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
581:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:35:01 hlRJHsDy
>>577
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
582:エージェント・７７４
06/09/24 23:35:21 CqHLzW+g
サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前
速+でおみかけしました。
成田市の障害児スレで。
583:エージェント・７７４
06/09/24 23:36:47 VbhETqB5
俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。
現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。
584:エージェント・７７４
06/09/24 23:37:28 gF2nqmdm
>>579
なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
>>582
OFF板でそれ以前に見た事は？
585:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:37:58 hlRJHsDy
>>579
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか
こっち。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
586:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:38:44 RBURmjEv
>>575
ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。
板のルールは先ほど確認いたしました。
587:エージェント・７７４
06/09/24 23:38:47 BsjVdG0O
>>579と
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
は直ちに削除依頼でいいと思う。
中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
火事でも出したらえらいことになる。
宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。
588:エージェント・７７４
06/09/24 23:42:54 gF2nqmdm
＞国旗を燃やすのは良くない。
禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。
＞処刑されていて存在する意味がない
死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。
lRとも関係ない論点では？
589:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:43:35 HOWadVvs
>>586
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、
そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。
>>587
人に相談する必要はまったくなし。
自分の判断でどうぞ。
590:エージェント・７７４
06/09/24 23:43:42 CqHLzW+g
>>584
自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという
認識を自分はもっている。
591:エージェント・７７４
06/09/24 23:44:13 IU5ncmrR
ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？
お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと
俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。
592:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:47:04 HOWadVvs
>>590
荒らしの相手も荒らしの内。
適切な誘導後は放置すること。
ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は
自治スレ荒らしとして報告対象になります。
593:エージェント・７７４
06/09/24 23:55:13 A8ZVZoh2
>>588
つ【刑法92条】
政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！
594:エージェント・７７４
06/09/24 23:58:33 oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)
ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。
595:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 00:03:57 VcCkawVz
>>589
了解
596:エージェント・７７４
06/09/25 00:06:06 88th4ISn
重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。
１．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
２．この板には削除人があまり訪れない
597:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/25 00:09:02 uKNYAMry
>>596
削除議論板雑談＆質問スレ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
598:エージェント・７７４
06/09/25 00:10:01 27OC68Dk
>>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。
【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
599:エージェント・７７４
06/09/25 00:12:19 iSkz7Fah
たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？
600:エージェント・７７４
06/09/25 00:18:22 27OC68Dk
どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
601:エージェント・７７４
06/09/25 00:19:27 JHsFjvHG
>>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602:601
06/09/25 00:22:50 JHsFjvHG
あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:22 LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)
>>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:26 iSkz7Fah
>>601-602
了解
605:エージェント・７７４
06/09/25 00:24:03 WsJ9nZ8E
>>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606:エージェント・７７４
06/09/25 00:41:36 27OC68Dk
>>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607:エージェント・７７４
06/09/25 00:42:03 AoJ3bXwX
> 574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
> 578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
> ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> 579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか？
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
> 582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は？
> 590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
608:エージェント・７７４
06/09/25 00:45:12 lyGqQyxS
>>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:10 pCGO5MgF
>>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
610:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:33 LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)
>>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 00:48:23 lShugSCi
>>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612:エージェント・７７４
06/09/25 00:50:14 27OC68Dk
>>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613:エージェント・７７４
06/09/25 00:51:13 27OC68Dk
>>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
614:エージェント・７７４
06/09/25 00:52:02 LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)
まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが？
615:エージェント・７７４
06/09/25 00:53:42 LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)
>>614は>>611に対して
616:エージェント・７７４
06/09/25 00:58:20 27OC68Dk
>>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617:エージェント・７７４
06/09/25 01:11:43 UfZerxX4
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６（986でdat落ち）
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618:エージェント・７７４
06/09/25 01:13:04 lyGqQyxS
>>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619:エージェント・７７４
06/09/25 01:21:41 LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)
>>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:22:37 lShugSCi
>>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
621:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:19 27OC68Dk
>>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:45 LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)
>>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
623:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:34:33 lShugSCi
>>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624:エージェント・７７４
06/09/25 01:37:11 AAYACnrM
>>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:22 27OC68Dk
>>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:40 lyGqQyxS
>>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627:エージェント・７７４
06/09/25 01:43:53 qNdvXndQ
>>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628:エージェント・７７４
06/09/25 01:44:44 27OC68Dk
>>626
そうか…なるほど。分かった。
629:エージェント・７７４
06/09/25 01:45:15 0qZgyP9y
>>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:45:19 lShugSCi
>>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
631:エージェント・７７４
06/09/25 01:48:27 27OC68Dk
>>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:50:30 lShugSCi
LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633:エージェント・７７４
06/09/25 01:51:05 AAYACnrM
>>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:53:36 lShugSCi
>>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:19 LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)
>>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
636:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:40 DRzanAIF
>>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
637:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:02:52 v5ypL1r5
>>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
638:エージェント・７７４
06/09/25 02:06:50 DRzanAIF
>>637
>>636
639:エージェント・７７４
06/09/25 02:08:59 AAYACnrM
何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ
推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
640:エージェント・７７４
06/09/25 02:16:23 27OC68Dk
>>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:18:24 v5ypL1r5
>>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
642:エージェント・７７４
06/09/25 02:21:37 AAYACnrM
>>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643:エージェント・７７４
06/09/25 02:24:26 ziFGo7Vy
>>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:25:03 v5ypL1r5
>>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
645:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:29:39 5IDB1SJy
>>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646:エージェント・７７４
06/09/25 02:31:48 AAYACnrM
>>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:37:02 5IDB1SJy
>>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648:エージェント・７７４
06/09/25 02:46:00 LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)
＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/25 02:49:45 1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)
事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650:エージェント・７７４
06/09/25 02:50:32 Uu3Gg2YP
>>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651:エージェント・７７４
06/09/25 03:04:12 LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)
カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652:エージェント・７７４
06/09/25 03:27:09 ge+poeGR
>>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653:エージェント・７７４
06/09/25 03:37:12 lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
654:エージェント・７７４
06/09/25 03:45:51 ge+poeGR
政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:699番),700,705,855,865
655:エージェント・７７４
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656:エージェント・７７４
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657:エージェント・７７４
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか？
658:エージェント・７７４
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659:エージェント・７７４
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
660:エージェント・７７４
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662:エージェント・７７４
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
663:エージェント・７７４
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664:エージェント・７７４
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
665:エージェント・７７４
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666:エージェント・７７４
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
667:エージェント・７７４
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
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