大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7at OFFMATRIX

大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 - 暇つぶし2ch250:エージェント・７７４
06/09/23 18:39:58 3zqF7mdV
>>247
最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは？

251:エージェント・７７４
06/09/23 18:41:25 FN3JXNy0
>>247
その中にアク禁の投票が含まれている

252:エージェント・７７４
06/09/23 18:45:06 YznCFXqj
>>247
>署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね

そうです。
私はＴＢＳスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。

今後については、
「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を
主催者が実施してくれれば、あえてＬＲに載せなくても良いと考えています。

253:エージェント・７７４
06/09/23 18:51:48 8GR2UO6P
>>247

> 政治系オフを外して
> オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
> なら賛成ですか？

おいらもTBSのオフスレは見てた　カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。
あと金銭管理の不透明さ　あんなだから叩かれる。

ただまぁ　ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。
だから微妙なとこで反対ってとこ。

254:エージェント・７７４
06/09/23 18:54:58 WO8P0c1T
未成年禁止より１８禁にしてはどうか？
大学生は、まあ、大丈夫でしょう。

255:エージェント・７７４
06/09/23 19:08:59 YGNCcFWB
>>247
・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止
を追加して欲しい。
署名手数料だけの問題ではありません。

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。
理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。
私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。

256:エージェント・７７４
06/09/23 19:10:14 j9AqmFfB
これからもＴＢＳの提供でお送りします。

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257:エージェント・７７４
06/09/23 19:12:06 wWmkduYg
>>251
その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。
といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている
票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。
まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。

例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。
しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。
例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して
無効とすることはできない。

有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、
「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成（反対）」
といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が
分かれるだろう。

さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて
説明する必要があるだろう。

本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの
だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。
しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに
どうでもいい話だしな。

258:エージェント・７７４
06/09/23 19:17:48 UtyzazV9
署名募集を禁止することの影響

長所
・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる
・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる
・個人情報を主催者が悪用することを防げる

短所
・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる
・ＯＦＦには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる
・大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、
公平に判断しなくてはいけません。

259:エージェント・７７４
06/09/23 19:18:54 FN3JXNy0
>>257
時間かけた割りには苦しい言い訳ですね

260:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:13 gGi5RQC9
吉野家オフとかマトリックスオフとか
ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

>>258
＞大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと

261:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:35 wWmkduYg
>>259
”ごめん”と謝っておく。

もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。

262:エージェント・７７４
06/09/23 19:37:23 UuaeUuU2
>>260
>吉野家オフとかマトリックスオフとか
>ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
>いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

私も同意です。
２ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。
他のコミュニティではなかなか難しいと思います。

263:エージェント・７７４
06/09/23 19:46:34 A8G0tKIm
ネラーも３０代４０代が中心。
要するに年取ってきたんだよｗ

264:エージェント・７７４
06/09/23 19:48:41 3zqF7mdV
>>262
禿同。

未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか？

265:エージェント・７７４
06/09/23 19:57:20 wWmkduYg
>>264
そだな。
議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。

ただ、署名については、>>1に
「２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」
という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。

未成年者問題に関しては、リアルの危険がある（と一部政治系主催者が主張する）政治系
オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて
からのほうが議論もしやすいな。

つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、
政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、
安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。

266:エージェント・７７４
06/09/23 19:59:02 A8G0tKIm
>>260
>>262
>>264
ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの？

>>265
>未成年者に対するリスクが桁違いだから
妄想ですか？

267:エージェント・７７４
06/09/23 20:00:27 wWmkduYg
>>266
TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として
怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www

268:エージェント・７７４
06/09/23 20:01:56 A8G0tKIm
>>267
スネークじゃないの？

269:エージェント・７７４
06/09/23 20:05:11 GlnC43Ri
>>264
未成年問題については>>234などにもあるように
「主催者が了承していればそれで済むこと」
で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか？

270:エージェント・７７４
06/09/23 20:13:04 0PEZQkEg
未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。
主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が
必要だと思います。
または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に
たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。

271:エージェント・７７４
06/09/23 20:16:03 3zqF7mdV
>>265
署名が入ってるんだ。
>>268
２ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。
北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。
近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。

|ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる？

272:エージェント・７７４
06/09/23 20:19:06 wWmkduYg
>>268
TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ
を読み直すとよくわかるはず。
TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを
もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。

ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり
で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。
後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ
基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。

また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と
考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。

ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が
意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。
ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、
未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。

273:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:35 3zqF7mdV
>>272
あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで
単なる質問電話だったことが判明。

274:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:40 0PEZQkEg
>>272
>また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
>怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。

利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。

275:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:34 FqDpO/My
>>269

若くて純朴な扱いやすく長期間に渡り時間の都合がつけられ

無償でこき使える学生は

ＯＦＦ活動家は　手放したくはないだろうなぁーーー

若人個人の将来など関係ないからぁーーー

276:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:52 lZTc+AtI
>>272
未成年の参加については、基本的には否定しませんが、
参加してみて噂で未成年をダシにして恐喝じみた内容があったらしいので
その事を踏まえて、政治系OFFで特に人目に晒す事は反対の考え。

277:エージェント・７７４
06/09/23 20:33:48 wWmkduYg
>>273
俺は何度も、「それは勘違いの可能性があるのにその名前を出していいのか？」、「確証もない
のに圧力を受けたとか言っていいのか？」というようなことをKNに直で問いただしたが華麗に
スルーされたし、その後訂正もなされなかったから、KN自身は今もそう信じているんだろう。

で、問題はそのような団体から圧力を受けているという認識が主催者にあった（恐らく今もある）
ということ。
それだけの危機意識を持って臨むオフなら、当然、未成年者に対する保護は最優先課題の一つ
に入るだろっつー話だ。
にもかかわらず、”ネタオフと同じ基準でOK”ってのはリスク管理としてはなっていないと思う。

ましてや、それが部落開放同盟からの圧力であれば、そこら辺の圧量とはまた違った意味を
持つのはいうまでもない。

278:エージェント・７７４
06/09/23 20:34:22 lZTc+AtI
>>276
非難のメールでの話で未成年を・・・
でした。

279:エージェント・７７４
06/09/23 20:37:45 GlnC43Ri
いくらオフの危険性がなどと言ったところで、
オフ現場で何かリアルの問題が起きたときに責任を負うのは現場責任者のはず

未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

280:エージェント・７７４
06/09/23 20:38:45 3zqF7mdV
>>277
おｋ

281:エージェント・７７４
06/09/23 20:50:16 wWmkduYg
>>279
俺の意見は、>>240で書いた通りだ。
自分が意見を出したらそれが結論みたいな安直な議論は好かんな。
俺の考えを手短に言えば、
基本は主催者の責任ってことには同意だ。
ただし、政治系オフはネタオフにはないリスクがつきまとうので話は単純にはいかない。
そうなると主催者の責任だけではどうにもならないこともある。
やはり未成年者といえども自己責任という自覚をもって参加してもらいたい。
その上で、予期できなりトラブルが生じれば、主催者と当事者は常識の範囲でその責任を
分かち合う。

そのためにも、いわゆる圧力団体のような組織と敵対する可能性のあるオフなんかであれば、
少なくとも未成年者については本人の同意書くらいは欲しい（保護者の同意書のほうがなお良し）
という話だ。

282:エージェント・７７４
06/09/23 20:51:13 9iV61UFl
責任を持つ…て、もし停学・退学とかになっても責任取れるのかよ

283:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 4ABu3P+9
>>281
その通りだと思う。どんな集まりでも未成年者に何か起きたときは
たとえ非がなくともそこにいる大人に責任がいってしまう
例えば飲酒とかね。オフじゃなくてもあるでしょ

284:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 eGll32jh

URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)

ひろゆき自宅で自殺未遂！

285:エージェント・７７４
06/09/23 20:57:52 3zqF7mdV
>>281
未成年の同意書なんて無効でしょう。
政治系オフでは保護者同意書必須でおｋ。

286:エージェント・７７４
06/09/23 20:59:25 2wbR4yW+
申請したの？

287:エージェント・７７４
06/09/23 21:05:37 UpeIZk1W
政治活動は子供の遊びじゃないんだから自己責任が当たり前。
それが出来なきゃネタオフで遊んでれば。

288:エージェント・７７４
06/09/23 21:06:34 3zqF7mdV
まだです。

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50

289:エージェント・７７４
06/09/23 21:08:02 gGi5RQC9
>>285
その程度でねらーが責任取れるとは到底思えないな。

290:エージェント・７７４
06/09/23 21:12:24 2wbR4yW+
>>288
おｋ。以下でいいのかな？

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

291:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:04 C7SZyP5B
これはTBSスレでドクロ氏が未成年者と分かってしまい、本人が２ちゃんねるに
来なくなったときのログです。ご参考にしてください。

96 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:12 ID:aDbbiyf+
マジでイラネとKNでてきてさ、方向を変えようとも思わんの？自分たちから注目がそれて安心してるの？

97 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:28 ID:arefX+qI
今度は叩き側がマッチポンプの様相ですな。
ある意味、面白くなってきた。

98 名前： 481 ◆D4HS/3cfyY [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:07:19 ID:QNNDhRSl
>>77
名無し工作宣言　ねぇ･･･。
そういう風に取られると予想されなかったｗ
おいらは「TBS放送免許剥奪を求める署名OFF」から離れて
独自にやっていくって書いたつもりだが　伝わらなかったかしら？

>>82
ひょっとして　おいらに言ってる？

>>83,84　他
彼女は大学生でしょ？
おいらも未成年で大学生になったけど
守ってくれなんて思ったことはなかったな　当時。
ドクロさんもそうじゃないの？

彼女へのフォローは当然してるさ。
ここで報告するまでもないべ？

99 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:08:28 ID:4JqFBwqA
野次馬に100篇死ねと言われても大してこたえない。
だがな、信頼していた人が「あの子は俺なんかいなくても大丈夫だから」
とか言い訳して離れてく、これは身を切るほど辛いこと。

そういうもんなんだよ。
分かったら一刻もはやく連絡しろ！

292:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:17 puPdweTB
ネタオフ板に政治があるのが間違って無いか？
ここで政治目的の人集めはいかがかと。

293:エージェント・７７４
06/09/23 21:14:01 C7SZyP5B
（>>291の続きです）

100 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:09:01 ID:waqpaBba
結局、若い子を矢面に立たせてしまった皆に等しく、
責任があるのではないでしょうか。
リアルで動ける参加者が多ければ、起きなかった事です。
私も、リアルで動けなかった者として、申し訳無く思います。

105 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:10:31 ID:ktHTJkKq
みなさんお疲れ様でした
明日返却がありますが広報車にての周知活動は
本日で終了です
ところで実況ログはどのスレ？

さすがに5連続演説するとあるていど習熟しますね
最後の演説はだいぶ聞けるような状態になったと思う
4人のスピーカーでいいかんじで回せたと思います
やはり街で話すことは必要なことだと再認識しました

今後は真正面の圧力イベントは一通りやりましたので
追加分の陳情と監視活動周知活動について考えましょうか

★重要★
シールあまってるのでほしい人いたら住所書いてメールください
封筒に入れて詰め合わせおくりますー

115 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:14:23 ID:ktHTJkKq
「右も左も」の演説は個人的には満足
てなもんやさんもいつものいい節まわしでした

ドクロさんも良かったし、Y田さんも最後の秋葉の演説は
いい感じで秋葉風味でした

（引用終わり）

294:エージェント・７７４
06/09/23 21:17:43 2wbR4yW+
申請フォーマットはこんな感じでいい？
間違いがあれば指摘してください。
日付変わったらまたきますね。

１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 

295:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:11 puPdweTB
言い忘れた。
290で良いと思いまふ！

296:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:55 4ABu3P+9
>>292
政治・時事系の板でオフを企画するならすんなりいくと思うんだけどね
オフ禁止のLRがある板ならともかくなぜそうしないんだろね

297:エージェント・７７４
06/09/23 21:21:36 3zqF7mdV
>>290
最初の投票スレでは政治系オフ禁止の投票をしてただけなので
募金は外してカンパ禁止でお願いします。

カンパを募る大規模オフでの活動 

298:エージェント・７７４
06/09/23 21:22:25 UpeIZk1W
反対派の必死さが痛々しいな。

299:エージェント・７７４
06/09/23 21:24:52 2wbR4yW+
>>297
思い違いのようです。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

1 |ω・`) ◆SYOBONNjyM 2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。

300:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:01 y6Kt++bm
>>291
騒いだのν速の連中だったと思うんだけど。

>>294
◆禁止事項
　オフに迷惑がかかるスレを勝手に立てること
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

301:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:12 UpeIZk1W
>298訂正
政治オフ反対派の必死さが痛々しいな。

302:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:14 puPdweTB
オフを目的にする人を巻き込むからおかしくなるんだよね。

303:エージェント・７７４
06/09/23 21:28:30 3zqF7mdV
>>299
ほんとだ。
じゃあ、災害援助は除くと入れてください。
お願いします。

カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く） 

304:エージェント・７７４
06/09/23 21:30:12 y6Kt++bm
>>301
勝手に騒いでいる賛成派のほうがおかしいでしょ。

305:エージェント・７７４
06/09/23 21:34:52 YGNCcFWB
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く） 
今イチ分かりにくい表現だなあ。

「カンパは手段で目的そのものじゃないから違反してないでしょ」とか抜かすヤツが出てきそうだ。

306:エージェント・７７４
06/09/23 21:37:27 YGNCcFWB
>>305
追加

「オフ本番ではお金集めてません。カンパ募集自体は主催者が個人行動でやってます」
とか抜かすヤツも出るかも知れない。

307:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:05 4ABu3P+9
個人的には「災害援助は除く」に同意。

カンパをスレで呼びかけた時点でアウトでは？
金銭のやりとりを禁ずみたいな文にしたほうがいいってことかな

308:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:15 3zqF7mdV
ではこれでは？

カンパ・募金を募って活動資金にするオフ（災害援助は除く） 

309:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:22 4ABu3P+9
あ、下のは>>306へです

310:エージェント・７７４
06/09/23 21:46:15 2wbR4yW+
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）

311:エージェント・７７４
06/09/23 21:47:56 GlnC43Ri
>>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば

・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された

くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない

312:エージェント・７７４
06/09/23 21:51:01 YGNCcFWB
>>310
いいと思います。

313:エージェント・７７４
06/09/23 21:52:50 y6Kt++bm
>>310
反対です。

314:エージェント・７７４
06/09/23 22:00:14 3zqF7mdV
>>310
賛成

315:エージェント・７７４
06/09/23 22:01:05 wWmkduYg
>>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ！」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。

今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
（特に法的に）を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。

ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。

316:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:14 y6Kt++bm
>>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタｗ

317:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:56 rJJGzrX9
>>279

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

図星かよ

318:エージェント・７７４
06/09/23 22:05:15 4ABu3P+9
>>310
賛成します

>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です

319:エージェント・７７４
06/09/23 22:13:21 wWmkduYg
>>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。

>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。

320:エージェント・７７４
06/09/23 22:20:32 y6Kt++bm
>>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。

>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。

321:エージェント・７７４
06/09/23 22:21:32 wWmkduYg
>>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。

322:エージェント・７７４
06/09/23 22:34:35 wWmkduYg
>>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報＝ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。

つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○（県名）にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。

まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即（というか2ch？）の晒し体質の
問題は別次元だわな。

323:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 22:36:09 BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します

324:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 22:36:11 hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)
>>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。

325:エージェント・７７４
06/09/23 22:37:27 XvUAtKtb
個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。

で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。

326:エージェント・７７４
06/09/23 22:38:50 YGNCcFWB
>>323
提出ヨロ

327:エージェント・７７４
06/09/23 22:39:46 y6Kt++bm
>>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな？

>>323
反対です。

>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。

328:エージェント・７７４
06/09/23 22:43:24 puPdweTB
とにかく政治スレが無くなればおけ！

329:エージェント・７７４
06/09/23 22:44:55 wWmkduYg
>>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。

前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。

で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。

330:エージェント・７７４
06/09/23 22:45:18 FN3JXNy0
見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう？

331:エージェント・７７４
06/09/23 22:48:34 3zqF7mdV
>>323
よろしくお願いします。

332:エージェント・７７４
06/09/23 22:50:18 y6Kt++bm
>>329
fusiana煽ってませんでしたっけ？

333:エージェント・７７４
06/09/23 22:56:53 puPdweTB
とりあえずよろしく！

変更されたら各政治スレには知らせんと。
騒ぎだしそう。
自分達のスレしか見てない様だし。

334:エージェント・７７４
06/09/23 23:00:21 puPdweTB
逆に死守を呼び掛けているヤツがWWWW

335:エージェント・７７４
06/09/23 23:08:12 gGi5RQC9
ID:y6Kt++bmは反対する根拠があって言ってんだろうな？
言ってみろよ。

336:エージェント・７７４
06/09/23 23:13:58 3zqF7mdV
>>333
申請が通ったら各政治系スレに書き込んで、１週間ほどの期間をおいて削除依頼する？
それとも現行スレで終わりで継続スレ、スレリサイクルは削除依頼にする？
どっちが削除人さんに手間をかけないですむかな？

337:エージェント・７７４
06/09/23 23:34:15 wWmkduYg
>>336
遡及法の話じゃないけど、新LRの申請が通った後の活動が対象じゃね？
現行のオフスレに網をかけるのはどうかと思うぞ。

つっても駆け込みで曖昧な目的のスレ立てして、長期で使いまわすとかやりかねない連中
ではあるがな・・・。
申請が通った時点で一切禁止。
それ以前のものは継続を認めるってのが正しいと俺は思う。

まぁ、常識的な範囲で、新LR施行後3ヶ月で一斉削除とかのような継続期間を設けないと、
何年も続くようなオフを駆け込みで作られかねないがな。

338:エージェント・７７４
06/09/23 23:46:54 3zqF7mdV
>>337
> 申請が通った時点で一切禁止。
> それ以前のものは継続を認める
> 新LR施行後3ヶ月で一斉削除
これでいいかな。
しばらく様子見で決めよう。

339:エージェント・７７４
06/09/23 23:52:40 2wbR4yW+
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

340:エージェント・７７４
06/09/23 23:55:07 2wbR4yW+
>>339
すみません。修正前のを貼ってしまいました。

１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く） 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 

341:エージェント・７７４
06/09/23 23:58:02 3zqF7mdV
>>323
申請お願いします。

342:エージェント・７７４
06/09/24 00:43:28 LStK93ux
立ったよー、立てた人乙。

大規模OFF板　ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

343:エージェント・７７４
06/09/24 00:50:44 QylKBbjA
>>323さん、申請スレ立て、お疲れ様でした。

344:エージェント・７７４
06/09/24 01:06:31 PZMU+ftM
反対者だが申請乙。

345:エージェント・７７４
06/09/24 01:11:38 BsjVdG0O
お疲れ様でした。

346:エージェント・７７４
06/09/24 01:19:45 SmQpahI9
反対

347:エージェント・７７４
06/09/24 01:24:23 cZ9XgcXF
申請乙であります。

348:エージェント・７７４
06/09/24 01:32:20 ZmcvTRgk
乙でした！

349:エージェント・７７４
06/09/24 03:49:01 oQnQuCbS
申請乙でした!

350:エージェント・７７４
06/09/24 09:00:06 6lcPd6Hd
乙です。

351:以上ＴＢＳの自作自演でお送りしました。
06/09/24 09:22:25 QjxH1Jui

323 ：|ω・`) ◆6Apx.iVLls ：2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します

352:エージェント・７７４
06/09/24 09:35:21 4Tq+zgB2
意味わかんねんだけど、
当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
＞（災害援助を除く）
こんなの、何様の権限で追加したの？？

353:エージェント・７７４
06/09/24 09:41:53 6lcPd6Hd
>>352
災害援助は大規模オフ板でやるのが２ちゃんの伝統だよ。

354:エージェント・７７４
06/09/24 09:43:33 4Tq+zgB2
>>353

これへの回答になってねえよ？

>当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
>あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？

355:エージェント・７７４
06/09/24 09:47:40 6lcPd6Hd
>>354
２ちゃんの板にはキャップ付で新潟地震への援助スレ１のみがあるのは知ってる？

356:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:48:00 VTMwh7qT BE:29160544-2BP(22)
>>354
別にLR申請に投票が必要なわけじゃない。
先の投票結果は参考として申請の際に添えれば良いだろ。

357:エージェント・７７４
06/09/24 09:50:52 4Tq+zgB2
>>356
じゃあ投票とは直接には関係ない
誰かが勝手にした申請って
位置付けで、おＫなのか?

358:エージェント・７７４
06/09/24 09:52:08 pCGPcPAl
>>357
前スレ見てもらえばわかるが、同じ主張をしている人をほぼ無視している

359:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:54:29 VTMwh7qT BE:32804892-2BP(22)
>>357
それは申請の際運営がこのスレを見て判断すること。
>カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
>政治系のオフ活動
これに対して異論があるなら反論すればよろしい。

360:エージェント・７７４
06/09/24 10:15:20 4Tq+zgB2
>>358
誰かが恣意的に
投票結果を流用している疑い有、
と解釈していいのか？？

361:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 10:31:21 V7Dv8vhk
あれ？
最初のスレの>>1に反対の人が「反対」と書き込んだり
賛成の人が「賛成」と書き込んでいるわけじゃなかったのか？
そういえばこのスレには最初のスレの>>1は貼ってなかったな。
あれじゃ間違える人がいても仕方ないか。
それで賛成とか反対の意見で？？？な感じの意見が多かったんだな。

362:エージェント・７７４
06/09/24 10:34:10 pCGPcPAl
>>360
その辺の判断は運営がしてくれるでしょう
場が運営に移っている以上、私は運営に任せることにします

363:エージェント・７７４
06/09/24 10:47:02 6lcPd6Hd
>>361
反論があるならどうぞ。
LR違反が指摘された重複スレ、コピペ削除依頼もお願いします。

364:エージェント・７７４
06/09/24 10:51:29 IU5ncmrR
ＫＮ往生際悪いな・・・

自分のところこそテンプレとかビラに書いてない事を街宣でたれ流しやがったのに。
あれじゃＫＮの本音を知らずに署名したヤツも居ただろう。未だに反省の弁なし。

365:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:09 AYOmzzjw
ＫＮさもう２ｃｈで活動無理だしやらないだろ？、この際責任全部背負って
沈んでくれないかな？何事にも犠牲はつきものだし誰かが勝手に後つい
でくれるよ、たぶん、ああレスはいらないから

366:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:59 6lcPd6Hd
今回の申請内容に反論があるなら誰でも意見を書いてね。

367:エージェント・７７４
06/09/24 11:10:20 IU5ncmrR
結局、あのスレの最大の障害は、見えない敵じゃなくて、イラネやＫＮの他人の言い分聞かないっぷり
だったんだと思う。

368:エージェント・７７４
06/09/24 11:16:43 6lcPd6Hd
>>367
政治系やってるやつの特徴だよ。
VIPスレで分かる。

369:エージェント・７７４
06/09/24 11:20:29 Gd5Nk55P
災害援助って政治系OFFじゃね？

370:エージェント・７７４
06/09/24 11:22:43 /l6TOfeY
>>366
結局KNやイラネたちと一緒。
一方的なやりかただったと思うｗ

371:エージェント・７７４
06/09/24 11:23:47 /l6TOfeY
>>370
内容も根拠がいまいちわからんかった。

372:エージェント・７７４
06/09/24 11:28:39 pCGPcPAl
>>370-371
志村～IDID

373:エージェント・７７４
06/09/24 12:23:29 IU5ncmrR
つまり、ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからんってことだね。
それは禿同

374:エージェント・７７４
06/09/24 12:28:01 QZYf6XS2
>>373
ＫＮやイラネのアンチ、すなわちＬＲの改正に賛同している人達も同じく
一方的なやり方で、内容も根拠いまいちわからない。

375:エージェント・７７４
06/09/24 12:43:35 IU5ncmrR
ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからん
↑
だからアンチの声が強くなったんだと解釈してる。現行ルール内でこういうヤツを規制しきれないから
見直しの声が出た。俺はそう思ってるし、>>374がそれを理解できないのはこいつの勝手というか自由
だから文句はない。ただ、俺は同意しない。

376:エージェント・７７４
06/09/24 12:50:50 /l6TOfeY
>>372
ちゃうちゃう。>>366は「申請内容に」って言っているから付け加えたｗ
すまんえ。

377:エージェント・７７４
06/09/24 12:57:15 S8DsRPm7
自分は別に政治オフがあってもいいと思うが、ネタオフと政治系が中心の“マジ
オフ”に板を分割するのは？

378:エージェント・７７４
06/09/24 13:00:30 IU5ncmrR
少なくとも隔離というか別々にしないと共存は無理っぽいよな。

379:エージェント・７７４
06/09/24 13:03:04 LStK93ux
共存と言っても政治スレとネタスレ間には
全く交流ないから関係ないんだけどね。

380:エージェント・７７４
06/09/24 13:16:08 S8DsRPm7
>>379
そう、だから板分割が一番いいと思うんだけど。要はここ「大規模OFF板」から
政治オフがどっかに移動してくれりゃ、アンチも満足なんだろ。アンチの言い分
見てると、２ちゃんから政治オフそのものを叩き潰そう、一切禁止にしようって
言う、ある種の身勝手さが伺える。

381:エージェント・７７４
06/09/24 13:18:30 QZYf6XS2
>>357
一部の人が悪いからと言って全て悪いと決め付けるのが良くないと
言っているだけ。十分に話し合うことが必要なのと、
多少の妥協も必要。お互いに平行線のままではいつまでも
対立が続くだけ。

382:エージェント・７７４
06/09/24 13:21:31 QZYf6XS2
>>380
その通り

383:エージェント・７７４
06/09/24 13:24:56 qII1Qn+i
..380
政治系OFFを公式に認めると危険です。
反対の市民運動団体も入ってきてお互いで激しく争い始めます。

トラフィック増大で２ちゃんねるがピンチになります。

384:エージェント・７７４
06/09/24 13:27:45 /l6TOfeY
>>383
とりあえずやってみればいいんじゃね？

385:エージェント・７７４
06/09/24 13:29:42 6lcPd6Hd
>>380
お互いに妥協、共存できる方法をどうぞ。

386:エージェント・７７４
06/09/24 13:30:19 AYOmzzjw
そこでシベリアですよ、無駄な煽りや中傷もなくなることでしょう

387:エージェント・７７４
06/09/24 13:31:02 w6bQ4OE1
>>385
一番いいのは分割することだろうな

388:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 13:32:46 VTMwh7qT BE:43740746-2BP(22)
分割とかじゃなくて、LRが通って追い出された後で自主的に
新板ねだれば良いんじゃねぇの？

こことかで

【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

389:エージェント・７７４
06/09/24 13:34:04 C2iO6OhQ
ネタオフスレ住人がどうして政治系オフを目の敵にするのかがわからない
自分が興味の無いスレなんか見なきゃいい、行かなきゃいいだけだろうに

390:エージェント・７７４
06/09/24 13:37:05 QZYf6XS2
>>387
それも一つの方法です。
しかし、運営関係者の話によるとサーバー余裕がないらしい。
よってこのスレも検討して見ても良いかと思う。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

391:エージェント・７７４
06/09/24 13:37:28 jJUEKeFk
>>384
その板のサーバー使用料の金は誰が払うのですか？
本来はそれぞれの政治団体が自分の金でやるべきことですよ。

392:エージェント・７７４
06/09/24 13:38:55 AYOmzzjw
>>389
それはＫＮとイラネに言ってください

393:エージェント・７７４
06/09/24 13:40:11 /l6TOfeY
>>391
べき？

>>392
ひとくくりにしすぎるのでは？

394:エージェント・７７４
06/09/24 13:41:49 6lcPd6Hd
>>389
LRを守らない。
人の意見は工作員認定かスルー。
会計は不透明。
特定人物が数個のオフを掛け持ちで、幹事がはっきりしない。
改善を申し入れても都合のいい理由でなにもしない。

395:エージェント・７７４
06/09/24 13:42:13 ZmcvTRgk
そもそも元住人が政治に占領された感があり、実際うめつくされてしまい。過疎化。
そこにさまざまな寄付などの問題が生じて、オフとは言い難い政治運動系には出て言ってほしいと言うのはしょうがないだろう。

実際今までこのスレさえ興味を持っていなかった訳だし。あとからグダグダ感は否めない。

もうLR申請は出してしまったし、政治運動オフは新板を申請してみてはいかがだろう。

396:エージェント・７７４
06/09/24 13:42:22 jJUEKeFk
もしも、２ちゃんねるの政治系OFFで誤って署名の個人情報が漏れた場合、
どうなるかわかってますか？
今までは個人情報が漏れる度に笑いものにしてた２ちゃんねる住人が
逆に笑いものになるということですよ。

397:エージェント・７７４
06/09/24 13:43:18 QZYf6XS2
>>388
勝手に決めるなよw

398:エージェント・７７４
06/09/24 13:43:27 C2iO6OhQ
なるほど、把握した

399:エージェント・７７４
06/09/24 13:45:17 pCGPcPAl
２ちゃんねるには定期off,突発offという大規模のLRが及ばない板があるわけですが

400:エージェント・７７４
06/09/24 13:45:58 QZYf6XS2
>>394
みんなじゃねーだろ。

と言いたい。

401:エージェント・７７４
06/09/24 13:47:21 AYOmzzjw
>>400
じゃあ俺は違うと言う各オフの主催者が反論すればいいじゃないですか
誰もこないみたいですが

402:エージェント・７７４
06/09/24 13:48:28 /l6TOfeY
>>394
つうかスレ上のやり取りだけじゃないの？ｗ

>>396
考えすぎだよw
ならば2ちゃんねるのIP情報が漏れた場合、どうなるかわかってますか？とも言えるんじゃないの？

403:エージェント・７７４
06/09/24 13:49:52 QZYf6XS2
>>399
そこは非常に恥ずかしい話だが、某の集まりの会が
ＬＲの違反しまくって出入り禁止なったと聞く。
ＬＲ改正して再度使用できるようになってもらえば良いのだが。

404:エージェント・７７４
06/09/24 13:50:01 S8DsRPm7
>>383
政治系OFFを公式に認めるかってのは、とりあえず分割申請をしてみて、あとは
運営陣に判断を任せるって事でいいんでね？ただし、よっぽどの犯罪行為じゃな
きゃ「２ちゃんで〇〇するのは禁止」なんて決まりがある訳でもない。つまり完
全な締め出しは不可能だろうって事。でも純粋にネタとしてオフを楽しみたい人
たちの為に、政治系オフを区別→完全に住み分けを目指す方がベターだと思うけどね。

405:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:01 /l6TOfeY
>>403
>ＬＲの違反しまくって
しまくった根拠は？

406:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:03 ZmcvTRgk
正直言うと政治スレって立ちすぎてまたがってる人も多いし、ウザイと思われる。

正直2ちゃんでやらなくても良いと思うのが自然な流れでは？

407:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:14 NE+W4HXf
>>383
実況じゃあるまいし、政治系の実態は少数の人間が回してるようなもんだろ。
争ったくらいで数は限られる。宣伝のためスレ上げするだけだ。

「政治デモ」板にでもすればいい。「オフ」の範疇を超えてる。
左翼系は慣れてるから自前でやってるようだが、
問題は動員力のない日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が、
２ちゃん厨房を利用しようとデマまで流して意図的に溜まってくることなんだから。
人権擁護反対は典型的だ。

408:エージェント・７７４
06/09/24 13:54:53 6lcPd6Hd
>>400
みんなじゃないだろうと思いたいが、マルチを削除申請するスレ住人はいないし
注意してるスレ住人もいない。

409:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:03 QZYf6XS2
>>400
あなたの言う通りですが、俺はあくまでも一参加者なので、
そこまでの意見しか言えない。

正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
そこは認める。

410:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:24 /l6TOfeY
>>407
>日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が
>人権擁護反対は典型的だ。
ﾆﾔﾆﾔ

411:エージェント・７７４
06/09/24 13:57:26 pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる

412:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:04 NE+W4HXf
>>410
この期に及んで、いまさら「ﾆﾔﾆﾔ」もないもんだ。
いくら２ちゃんといっても世間と温度差がありすぎる。

一斉スレ立てキャンペーンに騙されるネットヲタ。

413:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:55 6lcPd6Hd
政治系オフは２ちゃんでやりたかったらシベリアか難民でどう？

414:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:20 C2iO6OhQ
>>409
>正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
>そこは認める。

ＴＢＳオフのことか？俺その辺よくわかんないし、４５スレ最初から全部見る気力もないから
よかったら三行くらいで軽く解説プリーズ

415:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:37 QZYf6XS2
>>407
俺は、人権擁護法案反対活動を通じて元右翼や元左翼と言われる人達と
知り合いなったが、直接団体には入っていないし入る気もない。
あくまでも一個人として参加したい。
あと、日本会議系やチャンネル桜系には直接の関係はない。

416:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:00 /l6TOfeY
>>412
根拠もなくギャーギャー騒いでいるようにしか見えないんだよね。

417:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:04 AYOmzzjw
>>412
そうだよねﾆﾔﾆﾔも糞も実際にチャンネル桜が報道してるからな
ＫＮ、ラネが噛んでいるデモを

418:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:19 ZmcvTRgk
結局どことも異質なのはわかった。

419:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:29 jJUEKeFk
>>404
匿名を隠れ蓑にした、総会屋とインサイダー株取引の人達の
屋外での企業攻撃の人員募集と指令基地になるのではないですか。

420:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:46 6lcPd6Hd
>>414
三行じゃないけど、はい。
つ【まとめWiki】URLﾘﾝｸ(news.80.kg)

421:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:08 C2iO6OhQ
>>420
ありがとう、見てくるよ

422:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:51 6lcPd6Hd
>>416
右翼の組織的な書き込みがあるのをひろゆきが認めてる。

423:エージェント・７７４
06/09/24 14:04:32 /l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

>>420
ν速のまとめじゃんｗ

424:エージェント・７７４
06/09/24 14:07:28 QZYf6XS2
>>405
俺も人の話からの情報で詳細はわかりません。
>>411
そうですかわかりました。

425:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:00 ZmcvTRgk
結局スレが大杉るんだよな。だから共存が難しい訳。

426:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:46 S8DsRPm7
>>419
今まで政治オフは多くあったし、その多くは凄まじく叩かれ、妨害されてたけど
ＴＢＳオフほど過剰反応されてなかったってだけで、そんなトラブルはなかった
と記憶してるけど？まぁ認めるかどうかは、運営陣が決める事だから。

427:エージェント・７７４
06/09/24 14:09:04 6lcPd6Hd
どの会社がピットクルー、ガーラを雇ってんの？

428:エージェント・７７４
06/09/24 14:12:27 ZmcvTRgk
正直オフとは名ばかりの政治運動参加募集になりさがっているのさ、我田引水だから金の問題なんかが生じる。

429:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:27 jJUEKeFk
>>423
>ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

自作自演で世論を操作する行為は非難されるべきだと思います。

430:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:54 /l6TOfeY
>>427
さあてね。

431:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:36 LStK93ux
>>426
俺も又聞きで当時は知らないけど、
KNイラネ以前にも無名の会とかいうのがのさばってたらしいね。

ということは、これは構造的な問題なのでは？
だとしたらシステム、すなわちルールを変えるしかないよね。

432:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:40 AYOmzzjw
423 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

430 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY
>>427
さあてね

ハァ････

433:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:51 jJUEKeFk
>>426
過剰反応ではないと思いますよ。
TBSオフではマスコミ全体に圧力をかけると明言していたのですから。

12 名前： KN ◆.E2Y/4Nums 2006/07/27(木) 07:08:22 ID:bEsF0DTl
とにかく、そろそろネット有志が公然と既存マスコミに牙を剥いてもいいんじゃないかと思う。
どうせ、このままいけば、やるか、やられるかだ。

189 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/07/27(木) 13:29:54 ID:lyDJM7su
純粋にTBSに対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう

434:エージェント・７７４
06/09/24 14:20:41 6lcPd6Hd
>>430
ここは自治スレですよ。

435:エージェント・７７４
06/09/24 14:21:42 /l6TOfeY
ところで、カンパしてオフを支持している人にはなんて説明するの？

436:エージェント・７７４
06/09/24 14:24:50 LStK93ux
>>435
「明朗会計が義務づけされました」
「２ｃｈの外に移動しますた」

なんの問題もないですね。

437:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:09 pCGPcPAl
>>431
その会は結局LRの改正なしで解散に追い込まれたんだから、例としてはふさわしくない

438:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:55 /l6TOfeY
>>436
結果論だけですか？

439:エージェント・７７４
06/09/24 14:27:34 LStK93ux
>>437
そうだったのですか。
ま、今回も改正なしでKN＆イラネが追い出される可能性も高いです。

でもLR改正しなければ、つまり、将来も同じ騒ぎが起こるのでは？

440:エージェント・７７４
06/09/24 14:29:38 S8DsRPm7
>>433
執拗な個人攻撃みたいな妨害は、過剰反応以外の何物でもないと思うが。

441:エージェント・７７４
06/09/24 14:34:51 6lcPd6Hd
>>438
カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
>>440
主催者＝幹事ですから、オフでは質問は幹事に集中します。

442:エージェント・７７４
06/09/24 14:35:24 pCGPcPAl
>>439
過去にも政治系以外で騒動が起こっていますが？
カンパ関連にはLR強化が必要とは思っていますけどね

443:エージェント・７７４
06/09/24 14:40:05 6lcPd6Hd
>>442
そうです。
２ちゃんではことが起きるたびにLRを見直したり、追加したり板分割してます。

444:エージェント・７７４
06/09/24 14:41:16 LStK93ux
>>442
もう申請が出ちゃったので、その前提で話しをしようとは思っていますが、
私も本当は政治系を禁止する案には懐疑的です。
カンパや署名といった具体的な行動の方が縛りやすいし効果があるなあと。

445:エージェント・７７４
06/09/24 14:42:08 QNfg4OWg
>>435
詳細は結果が出た後で協議になると思いますが、

>>336-338　で、今後について少し参考になる意見が出ています。

446:エージェント・７７４
06/09/24 14:44:23 S8DsRPm7
>>441
いや、だから質問と言うよりオフとは直接関係のない、主催者の個人攻撃が今回の
オフには凄く多かったように見受けられるので、これは最初からオフそのものを
叩き潰す事を目的としたようにも見えるし、過剰反応なんじゃないかと。だから
政治オフに参加したい人と、気に入らない人とを住み分けるのがベターじゃないかと。

447:エージェント・７７４
06/09/24 14:45:46 /l6TOfeY
>>439
まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

>>441
>カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
それこそ無責任。

>>445
出た後で？
この議論自体がずいぶん勝手な気がしますけど？

448:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:04 AYOmzzjw
>>446
自己責任

449:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:52 6lcPd6Hd
>>444
カンパを禁止しても物資提供の形でオフできますから政治系オフ禁止は必要です。
それと前からオフ板閉鎖論がひろゆきから出てましたので、
このままだと政治系オフとネタオフで共倒れになるのは避けたいです。
政治系オフの人もいきなり大規模オフが閉鎖になるのはいやですよね？

450:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:14 S8DsRPm7
と思ったら、LR改正の賛否投票は、１日弱で締め切ってたんだ。普通どんな過疎
板でも、少なくとも１週間は話し合いの余地を残すもんだと思ってたが、これは
結論を急ぎ過ぎじゃないか？最初から、政治オフ潰しと思われても仕方ないんじゃ？

451:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:58 LStK93ux
＞まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

それは２ちゃんねる全体の問題だなあ

452:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:18 S8DsRPm7
>>448
？

453:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:42 6lcPd6Hd
>>450
先週の土曜日からスレはあげでやってました。

454:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:08 WQYLrM+G
大規模OFF板　ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

ここに書き込んでると荒らしに認定されるから注意してよ。
あと、荒らしは放置がお約束ってことも忘れないように。

終わった議論を蒸し返す行為も荒らしです。
ここが荒れていれば通るものも通らなくなります。

ＬＲ改正に賛同の方は以降、レスしないことがいいと思います。

455:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:42 /l6TOfeY
>>448
ならば今回騒ぐのはおかしいね。

>>449
ひろゆきの言うようにきっちちやったんですかね？
とてもそうは思えませんが。

>>451
ではオフが悪いとはいえないね。

456:エージェント・７７４
06/09/24 14:56:16 S8DsRPm7
>>453
あ、スマン、勘違いだった…orz。

457:エージェント・７７４
06/09/24 14:57:40 w6bQ4OE1
>>446
だとすると、分割が一番みんなが喜ぶ答えなのかもしれないな

政治オフ板・・LRの制定からもめそうだなｗｗｗ

458:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:42 LStK93ux
>>454
らじゃ。
申請が蹴られたらまた来ます。

459:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:54 fK8Ekmvn
２ちゃんねる内で特定のオフにたいする反対派の人が増えた場合、
オフの取るべき選択肢はこうなると思います。

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する

今回はオフを強行したため、
賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。

460:エージェント・７７４
06/09/24 15:01:46 /l6TOfeY
>>459
根拠は？

461:エージェント・７７４
06/09/24 15:05:52 fK8Ekmvn
>>460
貴方がおっしゃりたいのは「オフの人が反対派を説得する」という
選択肢が足りないという意味ですか？

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する
・オフの人が反対派を説得する

こうですか？

462:エージェント・７７４
06/09/24 15:11:56 fK8Ekmvn
>>460
貴方が根拠を求めてるのはこちらのことですか？

>今回はオフを強行したため、
>賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。

こちらについては、２ちゃんねるにはTBSの番組のファンの人や、
マスコミ業界で働く人も大勢いるということです。

463:エージェント・７７４
06/09/24 15:12:24 AYOmzzjw
>>452
政治オフの人に落ち度がないような言い方はおかしくないかな
住み分けというよりも出て行けと言われているでしょ？

464:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:12 /l6TOfeY
>>461
いえ、「オフ、カンパ反対派からの、カンパしてオフ支持している人への説明」です。
自治からの説明も入れてもいい。

465:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:35 ELUFHGkA
ま、結局のところニュー速に祭られるまでKNを問題にしなかった政治系スレが
悪いってことだ。LR改正がいやだって騒ぐならKNを野放しにすんなよ。
実際は問題にするどころかカリスマになってたよね？
よそのスレのコテなんて知りませんって無しな。
騒がれる前の政治系スレの大半にKNは書き込みしてるから。
それに反応するスレコテのレスの内容は今読むと爆笑もんだわ。

466:エージェント・７７４
06/09/24 15:20:54 6lcPd6Hd
>>464
カンパで資金提供してるなら主催者と参加者の暴走を止めて欲しかったです。

467:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:00 w5K6eOO8
東京人権コテが最悪でKN叩いてたがな。で、逆に東京コテが名無しに返りうちにW

468:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:44 AYOmzzjw
カンパして支持している人は結局何人ぐらいいたんだろうね
２０人か３０人ぐらいなら

自前のＨＰでやりなよ

469:エージェント・７７４
06/09/24 15:38:59 S8DsRPm7
>>463
事の是非はともかく、政治オフに参加したい人の自由もある訳だよ。
逆に言えば、散々粘着して、しつこくスレを妨害するようなアンチには全然問題
ないと言ってるように聞こえるが。

470:459
06/09/24 15:39:42 qoRbpkkG
>>464
私は金銭の責任追求に関する議論はするつもりはありません。

したがって、>>459と>>461の発言は撤回します。

このことの議論はしません。
申し訳ありませんでした。

471:エージェント・７７４
06/09/24 15:45:23 7m53GvJk
そもそもなんで2chに固執して政治系オフをやるのかがわからん。
まさか「2chで学んだことだから」とか「2chの世論（←主観）を実社会に届けたい」
なんて理由じゃないだろうな。

確かに認めるか認めないかは運営がハッキリ示せば決着する。
でも外部サイトやまとめ的なブログもあるなら、
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
↑こことかに掲示板でも作って活動すればいいだろ。
今の政治系オフは動員や宣伝、プロパガンダの流布に2chを「利用」してるだけのようにしか思えない。

472:エージェント・７７４
06/09/24 16:01:52 S8DsRPm7
>>471
逆に何でLR変更までして、政治オフを排除しようとするのか分からない。最終的
には運営陣が判断する事だけど、政治オフは昔からあったし、特に運営から問題
にもされなかったっしょ。今回のＴＢＳに関しては、自分に言わせれば最初から
アンチ的立場の人が騒いでるだけだったようにも見えるが。

473:エージェント・７７４
06/09/24 16:03:35 eLEdaH1w
>>464
ＴＢＳオフ主催者の言葉を借りれば「自己責任」ってことじゃないの？

「カンパしてオフ支持している人」への説明は、
そのような事態を招いたＴＢＳオフの主催者がするべきではないの？

474:エージェント・７７４
06/09/24 16:15:25 xW7GAeXn
過去例

130 名前:（・∀・）奈々氏さん（・∀・）メール:age 投稿日:04/07/03 02:55 HOST:cachesv4410.tk.mesh.ad.jp
>>129　さくっと様
お答えいただきありがとうございます。
少々疑問点があるのでさらに質問してもよろしいでしょうか？
まず「ＯＦＦ会ではない」という点ですが
これはどう考えてもあなたが判断すべきことではないでしょう。
それともあなたは実際このＯＦＦに参加されて「ＯＦＦ会ではない」と判断されたのでしょうか？
そして「選挙活動になっている」という点ですが
このような判断を下した理由を聞かせてもらえれば、と思います。
ではよろしくお願いします。

131 名前:さくっと ★ メール: 投稿日:04/07/03 03:06 ID:???
このレスの後寝ます。

>>130
＞OFF会ではない
削除したレスは全て読んでいます。
例えば「～区に○○枚貼ってきました」などの書き込みが殆んどでした。
それをオフとは関係のない書き込みであると判断しました。

＞選挙活動になっている
選挙に立候補している人の紙などを選挙管理委員会など行政の許可なく張ること
そしてそれをなぜかOFF会板で勧めていることに疑問を感じています。

475:エージェント・７７４
06/09/24 16:19:12 w6bQ4OE1
＞政治オフは昔からあったし、特に運営から問題にもされなかったっしょ。

2chを取り巻く状況は日々刻々と変わるわけで、
そうも言っていられない状況になってきたからみんな騒いでいると。

476:エージェント・７７４
06/09/24 16:31:35 AYOmzzjw
>>469
政治オフが２ｃｈ外でやれば解決する問題ではないでしょうか？

477:エージェント・７７４
06/09/24 16:51:36 xWw8kCNO
折り鶴オフが駄目になった事が一番参考になるかもしれません。

＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。

だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）

今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。

478:エージェント・７７４
06/09/24 17:01:55 lX8yUg7V
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決
>政治オフが２ｃｈ外でやれば解決

479:エージェント・７７４
06/09/24 17:04:54 xWw8kCNO
政治オフが成立するなら折り鶴オフなんて、問題になったとはいえ成立していたはずだよな。

480:エージェント・７７４
06/09/24 18:23:38 VbhETqB5
TBSオフ運営側からのレスだと思うが、KNアンチ、TBSオフアンチの妨害だと騒ぐだけでは
意味がない。
仮にアンチが妨害することだけを目的にしていたのであったとしても、批判の内容が正しけれ
ばそれに答えられないほうが悪い。そして、いまだにブログでの回答をしない姿勢も問題と
されている。

そもそもKNがブログで釈明していないのに何故アンチなどの批判が妨害のための言いがか
りだと言えるのかは不明だが、LR議論と関係がある内容であれば、ここで具体的かつ論理的
に説明すればよい。

そもそも、最初から”妨害を目的に集まったやつら”みたいな言い草は、暗に工作員と
言っているに等しく、下らないレッテル貼り行為だ。
これはTBSオフアンチ、KNアンチにも言えることだが、揚げ足取りやレッテル貼りで相手を
言いくるめるのは１対１の議論では有効かもしれないが、そうやって自分の中では勝った
つもりでいても、最終的な判断をするのは第三者だ。
ここが１ｖｓ１の討論の場でない以上、第三者の良き判断材料となるような議論を展開した
ほうがその場の勝ち負けとは無関係に評価されるってことを念頭においてもらいたい。
何度も言うが、揚げ足取りやレッテル貼りの応酬、LR議論と無関係の話題はTBSオフスレ
でやれ。

481:エージェント・７７４
06/09/24 18:31:55 lX8yUg7V
>>480
素朴な質問なんだけど、なんでそんなに必死なの？

482:エージェント・７７４
06/09/24 18:36:30 VbhETqB5
>>481
悪いが論点が今ひとつはっきりしないのでもう少し具体的に書いてくれないか？

483:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 18:44:36 V7Dv8vhk
>>480
これ、言ってる内容自体は正しいんだけど
これも一種のレッテル貼りなんだよね。
こういう論立てをしておいて、
仮に俺が揚げ足取りやレッテル貼りじゃないレスをしたとしても
その時はスルーされて
で、少し経ってから「やっぱりＫＮは揚げ足取りやレッテル貼りしかしない」と言うんだよねｗ

484:エージェント・７７４
06/09/24 18:47:13 w6bQ4OE1
>>483
邪魔

485:エージェント・７７４
06/09/24 18:47:52 6Q66R7pn
>>483
今は発言しないほうが・・・。
少し議論したあとで良いと思うのだが。

486:エージェント・７７４
06/09/24 18:49:53 oQnQuCbS
>>483
貴方が来ると荒れるから静かにしていて欲しい。
自分は悪くないってことを主張したいのならTBSスレで。

487:エージェント・７７４
06/09/24 18:53:22 VbhETqB5
>>483
揚げ足取りならTBSオフスレでやれ、といっているわけだが。
まともな説明に対してはきちんと反論を返したはずだが、スルー云々いうならそちらに
対して先に回答してくれないか？

488:エージェント・７７４
06/09/24 18:54:46 6Q66R7pn
>>480
それなら、ＴＢＳで方をつけてからＬＲ改正も良かったのではないかと思いますが。
法に触れる被害が出ていない限り、ＬＲ改正を急ぐ理由はないと思います。

489:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 18:56:14 V7Dv8vhk
>>487
>>483はたとえ話だよｗ
例えばそういう風に悪用可能だっていう話だ。
実例として言ってるわけじゃないんだからマジレスしなさんな。

490:エージェント・７７４
06/09/24 18:58:50 w6bQ4OE1
>>489
TBSオフスレに帰れ

491:エージェント・７７４
06/09/24 19:00:07 oQnQuCbS
>>489
>>483は例え話と言うには無理があるのでは？
どうみても実際に経験したことのように読めます。

492:エージェント・７７４
06/09/24 19:04:05 VbhETqB5
>>488、>>489
頼むから論点を明確にしてほしい。
一応TBSオフやν速ででていたLR違反に関する指摘はTBSスレでも十分になされている。
そこで（指摘する側が）納得のいく説明がなされなかったから自治問題煮までなっている
現状を理解されたし。

ついでにいえば、俺がその指摘をとりまとめてKNと質疑応答したレスのやり取りは、この
自治スレの過去スレにあるからそちらのほうも確認されたし。
非論理的なやりとりでは議論が停滞するばかりだ。
論旨さえ通じれば、こちらは揚げ足を取るつもりはないし、ν即民がくだらない揚げ足取りを
はじめたら、こちらからも指摘したいと思うから、9（TBSオフ運営の一人）とかがそういう
争いをアンチとはじめたら、そちらからも釘をさしてもらいたい。

493:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 19:04:32 V7Dv8vhk
>>491
いや、さすがにここまで極端なことはなかったと思う。
誤解させてごめんよ！

494:エージェント・７７４
06/09/24 19:12:26 grMrmBJF
政治系OFFと、そうでない普通のOFFの区別は、どうやってつけるのでしょうか。
普通のOFFに偽装して政治団体が侵入して来た場合、対処のしようがありません。
例えば共産党は、地元のお料理サークル等に工作員が侵入して、
オルグして中から乗っ取る、といった手法を使っています。

495:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 19:12:48 V7Dv8vhk
>>492
貴方は全然論理的じゃないですねｗ
だって９はＴＢＳオフ運営スタッフじゃないし。
そういう基本的な事実認識すら出来ていないのに
よくもまぁ、偉そうなことが言えたものだ。

いや、これは煽りや挑発ではなくて本当にそう思うから言ってるんですよ。
貴方たちは一見そうやって物分りのよさそうなフリをしているけど
最初から私の説明なんか聞く耳を持とうとはしていない。
私が事実関係を説明しようとしても「アンタの言い訳なんか聞いてない」なんて言って
まともに聞こうとしない。だから未だに９が運営だなどと呆れたことを言う。
そんな人間相手に私がまともに議論したいと思うと思いますか？

こういうことを言うと「こちらは議論しなくても平気だ。困るのはそっちだ」などとすぐに逆上するんだろうけど
もし本当にＯＦＦ板のことを思っているのなら、そういう態度で困るのはむしろそっちだ。
まぁそう思わないんだとしたなら、それは貴方がそもそも議論など望んでいないからでしょう。

496:エージェント・７７４
06/09/24 19:20:58 VbhETqB5
>>495
感情論でやりあいたいなら俺がTBSオフスレに移動するから、そう言ってくれるだけでいい。

9については主要コテであり、運営側の発言が多いから勘違いしていた。
では、運営側というのは、KN、ｲﾗﾈのみという解釈でよいか？

頼むから論理的な再反論をしてくれ。
俺（俺が代弁している批判派の意見も含む）の指摘や反論の中で意味が通じてないところ
があれば、そこを指摘してくれればよい。間違いだと思えばその点は引っ込める。

これはこのスレで最初に書いたときにも断っているし、TBSスレでも事前に伝えていたと
思うが、行きがかり上批判派の意見をとりまとめたわけだから、俺自身疑問を感じるような
批判についても代弁しているところはある。
頼むから論点を明確にしてくれ。そうでないと俺は感情論以外の再反論ができなくなるからな。

497:エージェント・７７４
06/09/24 19:26:29 W/r9aVtY
運営と参加者の境界ってなによ

498:エージェント・７７４
06/09/24 19:27:18 6Q66R7pn
>>492
判りました。アンチとの争いはなるべくしないように注意します。
それでも定義ついて良くわからん所が正直あると感じている。

代表例
１．マルチコピペの範囲
（関連するレスや参考したレスを貼り付けただけでもマルチ認定されるのか？）
２．カンパの範囲
（個人カンパは基本的には一任極端を言えば会計報告はしなくても良いと言う考えもある）

色々な意見があって何処までするのかがまだに詰まっていないと俺は感じる。
だから範囲を決める時間が掛かるし、十分に議論する余地があるので慎重行わなければ
ならないと思う。拙速に進めれればＴＢＳのOFFと同じような結果になると思う。
だから、確実に一つ一つ処理するべきではないかと思います。

499:エージェント・７７４
06/09/24 19:29:06 w6bQ4OE1
ここまでの議論のまとめどうぞ↓

500:エージェント・７７４
06/09/24 19:29:34 ihWnD7JA
>>494
結局どんなネタをするか？によって侵入されても問題にはなりにくい。
つまりオフはネット公開されているからね。晒されるからな。

>>495
きみも十分論理的とは言えないが。

501:エージェント・７７４
06/09/24 19:32:00 ihWnD7JA
>>498
今のところ政治スレ禁止。カンパ、募金禁止の方向だから問題はあるまい。

502:エージェント・７７４
06/09/24 19:34:43 ihWnD7JA
>>497
運営も参加者も一体、オフをする幹事は必要とされているぐらいだろ。

503:エージェント・７７４
06/09/24 19:35:30 6Q66R7pn
>>501
”全部政治系が悪い”だから禁止しようも問題があるから異論もあるわけで・・・。

504:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:36:05 VTMwh7qT
９はデモのときスタッフもやってた立派な運営だろ。

505:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:37:12 m9slY9lO
>>497
2ちゃんねるにおいての「運営」は西村博之ただ一人。
各板に「運営」などおらず、この板においても主催者はいても「運営」などいません。

この問題は、西村博之の掲示板である2ちゃんねるの中の大規模オフ板を
まるで私物化し政治利用し金まで集めたへんな人がいた。2ちゃんねるの
集客能力を利用し、勝手に2ちゃんねる発の運動を名乗り、勝手に2ちゃん
ねる発のヲフ運営を名乗った者がいた。その周辺の者は既存のLRを逸脱する
行動を繰り返した。そんな無作法が問題になっていると考えます。

そこまでしたいのなら、別の掲示板なりコミュニティを自分で作ってやればいいこと。
2ちゃんねる発を名乗るのならば、ここは西村博之がどんな形であろうと
「一人で守っているコミュニティ」であるのは間違いのないことですから、
それなりの筋は通せ。

その筋が通ってないから、反感を買い、問題とされ、LR改正のスレまで立てられて、
それが申請されたのです。

506:エージェント・７７４
06/09/24 19:38:04 VbhETqB5
>>497
確かに明確な区分ができるのは主催者だけだな。
では主催者と参加者以外の区分はなしという前提でこちらは話を進めることにしたい。

>>498
１についてはマルチポストがそもそもLR違反なので、その解釈の問題だな。
TBSオフがやっていたようなものは、マルチポストにあたるし、それについてはKN自身も
LR違反と認めている。
つーわけで、現状のLR議論では重要な論点にはなっていないと思われる。

まずは>>498が論じたいのがどこなのかを明確にすべきだろうな。
例えば、
１、解釈が難しいのでLR違反から外す
２、マルチポストの定義をLRの条文に加える
３、マルチポストか否かの判断は自治と削除人に委ねる
という選択肢で考えるとかだな。
現状は間違いなく”３”だ。

507:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:43:41 m9slY9lO
>>506
あなたは2ちゃんねるガイドラインの熟読が足りないようです。
読んできなさい。

508:エージェント・７７４
06/09/24 19:44:07 VbhETqB5
>>498
すまん、途中送信してしまった。

２．カンパの範囲については、まさに今議論しているところだ。
改正LR案では、”カンパ禁止”が盛り込まれているが、これまでのLR運用の例に従えば、
マルチポスト同様に明確な定義はなされないと考えられる。
判断の難しいケースでは自治と削除人の判断に委ねられるだろうな。

>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？

509:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:44:23 VTMwh7qT BE:27338235-2BP(22)
大体なんでKNがそんなに必死になるんだ？
どうせTBS含めて関係しているオフ全部９月いっぱいで終了じゃん。

もうこの板に用はないだろ？

510:エージェント・７７４
06/09/24 19:48:00 6Q66R7pn
>>505
そこまで意図はないように思えるが。
しかし、多くの人の賛同を得ないまま進めて
しまったのが筋がとっていないと解釈してよいでしょうか？

>>506
そうですね。３が妥当であるかもしれませんね。
ＯＦＦについては、少し定義があったほうが良いかもしれません。

511:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:49:42 m9slY9lO
>>510
>そこまで
これがどのようなことを指すのか主語を明確に。
また、引用して答えなおしなさい。

512:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:23 6Q66R7pn
>>508

>>498が、マルチポストとカンパという例をあわせて出してきたということは、これまでの
>自治と削除人の判断に委ねるというLR運用方式に問題があるので、明確に規定を作る
>べきという提案をするものと理解したがそれで正しいだろうか？

はい、そうです。

513:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:35 S8DsRPm7
>>475
と言うと？何か決定的な被害でも出たとか？せいぜいカネの流れが不透明だとか
主催者がいくら説明しても、絶対納得しようとしない輩が、ついには強引に政治
オフ排除にこぎつけようとしてる、ってな状況にしか見えないが…。

514:エージェント・７７４
06/09/24 19:50:38 VbhETqB5
>>507
すまん。”運営”という表現が2chの固有名詞と被ったのは適切ではなかった。
オフの主催者を含む運営スタッフのような意味合いで使った言葉であって他意はない。

515:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:55:38 hlRJHsDy
閑話

ねらの基礎知識として知っておいてください。
2ちゃんねる管理人であるひろゆきは2ちゃんねるが政治利用されることをあまり好みません。
過去にそのような発言もしています。

同時に、ゴタゴタが嫌いで、こんがらがったスレやレスや板が大嫌いです。
そんな形でのローカルルール申請など無視されるのが通常です。

そんな板にしてしまった原因はどこにあるのか？
祭ったニュー速民にあるのか、脇が甘いオフ板の主催者のあるのか、
答えなど出ないでしょう。

しかし、これだけはいえます。
私の経験からいって、この状況ではこの板、死にます。

2ちゃんねるのご利用は計画的に。

516:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:56:26 VTMwh7qT BE:27337853-2BP(22)
LR違反もそうだけど、板違いだろ。

・板の趣旨と異なる。大規模でなければねたでもない。（政治系オフ全般）
・オフ活動をしない。（例：千葉県身障者条例）

517:エージェント・７７４
06/09/24 19:56:44 6Q66R7pn
>>511
単純に総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかったのではないかと思う。
カンパしてまで行わなければならかったのは疑問に思っているが。
２ちゃんねらーを食い物にしょうと言う感じはなかった思う。

518:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 19:58:39 VTMwh7qT BE:14580342-2BP(22)
>>517
でもここはそもそもそういうことをするための板ではないよね。

>大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

519:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 19:59:12 hlRJHsDy
>>517
>総務省がＴＢＳに対して2度としないようにきつくお灸をすえたかった

ソースを示して。
私、ニュース系板では結構名前を知られているような厄介なコテでして。
厨房に対応するような小細工は一切通用しないので、そのつもりで。

サラたん#5,｣｢?6U0

520:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:16 S8DsRPm7
管理人が今まで政治オフスレを知らなかったとは考えにくいんだが…。
色々問題があるんなら、政治オフスレはとっくに追放されてるはずだろ。
何でネタオフとマジオフの分割さえ、認めないとか不可とかアンチが決め付けるのか？

521:エージェント・７７４
06/09/24 20:02:41 oQnQuCbS
オフに参加した右翼団体構成員をサラリーマンと偽って紹介したり、過激活動で逮捕歴のあるような
右翼活動家に演説させてみたり、まぁ一般人のオフとはとてもいえないな。

致命的なことに一般参加者にはそんな職業活動家が参加していることは知らせてなかった。
知らずにそういう関係の人と交際したことが、その一般参加者のまわりに知れたら、その人に
とって不利益があるのは目に見えているのに。
右翼団体構成員でも個人参加だから関係ないとかいう詭弁が通用するとは思えない。

おまけにそんな活動に未成年まで参加させているというのは、なんとも理解のしがたい話だ。

522:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 20:03:41 VTMwh7qT BE:43740364-2BP(22)
>>520
いや、知らなかっただろうね。
今でも現状分かってないんじゃないかね。
分かっていたとして動くとも限らないし。

523:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 20:04:38 hlRJHsDy
最後に一言。

板に愛がない。
2ちゃんねるの板に対する愛が足りない板住人が
板を私物化しても、そこで表出されるのは違和感だけです。

そんな臭いを漂わせたら、真正ねらに刈り取られるのは当たり前。

ほな

524:エージェント・７７４
06/09/24 20:08:12 VbhETqB5
>>519
KNに対して要らぬ揚げ足を取るような行為に対しては公平に突っ込みをいれると約束
したのが仇になっちまったな。w

まぁ、でも約束は約束だから、めんどくせーが一応いっとく。
TBSオフスレの運営みたいな文脈で使われているものに対して、”ひろゆき”という意味の
運営を持ち出すのは揚げ足取りだろ。
つーか、最初に好ましくない言葉の使い方をしたのは俺だ。
よそ様に噛み付くな。

>>517に対しても、言いたいことが何となくわかるんだからそれでいいだろ。
そんなら、お前が”食い物にしようとしていた”というソースだせっつー話になる。
とにかく、言いたいことが分かるものに対して、説明が下手だから、用語の使い方が
なってないからといった程度のつまらない揚げ足取りはやめろ。
間違いを指摘して正してやるだけでいいだろ。

525:エージェント・７７４
06/09/24 20:18:55 59IdKycH
>>517
少し疑問に思っている。
>>519
街頭演説で聞いただけ。これ以上は解釈は人によるかと思う。

連投規制にかかってレスできない。
すみません。

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