06/09/23 15:05:55 cQgl16hJ
>鳥取はKN氏資料うpでいいでしょう。
監査終わったあとに作った資料なんか信用できないな。
151:エージェント・774
06/09/23 15:09:10 BhOELI9+
>>147
金ポッケに入れただろ、と疑われ
疑惑を晴らさない、忙しいから会計をやれない
などと戯言ぬかし、それを批判もせず擁護している
輩は、2chいがいの文句を言われないところで
すきなだけOFFすればいい。
>>150
まったくそのとおり
152:エージェント・774
06/09/23 15:09:29 3zqF7mdV
>>150
まあまあ、信用できるかどうかはうp後に判断しましょう。
>>143
ここでの議論に加わってください。
153:エージェント・774
06/09/23 15:10:13 kfNsj/4u
>>145
あなたは、カンパして支持もしている人ですか?
もし、そうでもないのに代弁者の様に語っているのであれば余計なお世話です。
あなたがカンパも支持もしている人だというなら、あなたが個人的に大きなお世話だと
言う意見は謹んで聞きます。僕はカンパした者の1人として、現状では不充分だと感じる
情報開示を再度求めたいと思います。
154:エージェント・774
06/09/23 15:10:17 A8G0tKIm
>>149
最近落ちたようだがこういうのがある。
【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
スレリンク(okiraku板)l50
1 名前: 今日のところは名無しで 投稿日: 2006/09/17(日) 09:33:20
立てました。
・本当に困ってる人。
・ちょっと余裕があるから困ってるなら助けてやってもイイかな。
って言う人はどうぞ。
前スレ
スレリンク(okiraku板)
155:エージェント・774
06/09/23 15:12:32 A8G0tKIm
>>153
はいカンパして支持していますよ。
>情報開示を再度求めたいと思います。
ここで言ったところで水掛け論になると思うが。
156:エージェント・774
06/09/23 15:13:12 Y8yef2j8
>>154
おまえいい奴だな、落ちてて見れないけど><
でも、ありがとう。
157:エージェント・774
06/09/23 15:17:10 cQgl16hJ
>>152
あなたがそれで信用することまでは否定しませんよ
158:エージェント・774
06/09/23 15:19:36 3zqF7mdV
>>103
反省会スレで昨夜から連続コピペが投稿されてます。
不要なコピペを削除依頼するのも沈静化、自浄作用ですので
削除依頼お願いします。
159:エージェント・774
06/09/23 15:24:29 kfNsj/4u
>>155
ここでKNが金銭疑惑は解決したと口で言うだけじゃダメなのは理解してもらえたと思うんだが。
当面はそれでいいよ。
160:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:36:45 hCE7Mtis BE:51030274-2BP(22)
金銭疑惑についてはむしろ解決不可能になったわけだな。
今更KNがブログ上で何を出そうが、それは所詮疑惑の渦中にある人物が
都合よく辻褄合わせたものに過ぎないわけだし。
出すんなら監査のときに出せばよかったのに。
161:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:39:11 hCE7Mtis BE:98415869-2BP(22)
具体的に言うと、
奴のPとかTとか言うあれも結局客観的な裏づけがないし、
カードの引き落としのいくらかが経費だというのも本人の自己申告でしかないし、
今となっては奴が金銭疑惑を解決することは不可能だね。
162:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:39:43 PaMGhtJ0
>>160
じゃあ何が出てきても信じないの?
163:エージェント・774
06/09/23 15:43:56 Kbv+krA8
>>162
そう思われるかもね。
例え出しても他にあるだろうと突っ込んでくるかもしれない。
「悪魔の証明」状態だなこれは。
164:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:45:26 hCE7Mtis BE:43740083-2BP(22)
>>162
当時の領収書全部出したら俺は信じてもいいよ。
交通費やら申請やら機材やら何やら全部ね。
165:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:46:21 PaMGhtJ0
>>164
それでその後またイチャモンつけるんでしょ?w
166:エージェント・774
06/09/23 15:46:48 gbkqgACq
>>162
信じる必要が無い、信じて欲しいのはKNでしょ
それなりの対応してからにしてください
167:エージェント・774
06/09/23 15:48:52 SqD9VYbg
>>162
信じろ、と言うのが㍉。
カンパをポッケに入れちまったのだって、
まほ氏との一件でタマタマ露見して、慌てて言い繕ってたけど、
それがなかったら、ほっかむりで闇に葬るつもりマンマンだったでそ。
たぶん、もう何をどう言っても、俺にはすべて取り繕いにしか見えない。
信頼を失う、ってそういうこった
168:エージェント・774
06/09/23 15:51:00 cQgl16hJ
>それでその後またイチャモンつけるんでしょ?w
最初からイチャモンだと思っていたわけね。
169:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:51:38 PaMGhtJ0
>>166-16
んじゃまぁ、君ら以外の人から信用されればいいんじゃないかな。
pon氏については第一印象がこれだから↓言うまでもないけど。
771 名前: pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 22:43:12 ID:E6tNxNbi0 ?2BP(22)
>>762
9 ◆V//9///kDw が中西でも紺野でもなかったら
西村どころの話じゃない、超大物右翼が初めっから関与してたってことになるな。
170:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 16:02:57 BGJAx+il
オフしてやるから金だせ
金だしてない奴、いけない奴文句言うな
が反対派の主張ですか?
171:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 16:02:58 hCE7Mtis BE:45563055-2BP(22)
>>165
別にいいじゃん。
信用されなくたって。
元々2ch上では「信じない奴は信じなくても結構」とそういうスタンス
だっただろ?
現にTBSの監査オフだってオフに来た人間しか領収書を確認
できなかったじゃん。
何で今になってそんな必死になるのさ。
反感食らって追い出されそうになってから信頼とりもどそうったって無理。
>>167の言う通り。
>>169
君ら以外、というのはつまり2ch外部の人間だね。
お前の言う通り2chでのお前らの評価は>>16-166の通りなわけだから。
うん、それはそれでいいと思うよ。
2chの外で信頼してもらえるように頑張れば良いんじゃないかな。
172:エージェント・774
06/09/23 16:06:34 Kbv+krA8
>>170
そんなことは言っていない。
カンパを集っていなかったスレもありますよ。
173:エージェント・774
06/09/23 16:07:01 gbkqgACq
>>169
KNは釈明すると言っているが違うのか?対応無し?
174:エージェント・774
06/09/23 16:07:48 cQgl16hJ
>>172
巻き添え食らっちゃうのはカワイソス
だが仕方ない
175:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:08:07 PaMGhtJ0
>>169
訂正
×>>166-16
○>>166-168
>>170
そんな事一言も書いてないので捏造しないで下さい。
>>171
【君ら】ってのは、【2ch外部の人間】じゃないよ。
【君ら】=【もう何を言っても信用しないってハナから宣言してる人】
176:エージェント・774
06/09/23 16:08:59 Y8yef2j8
>>170のように思う人もいるって事だよな
177:エージェント・774
06/09/23 16:09:18 Kbv+krA8
KN追っかけ隊&批判する人達=2ch
も妄想としか思えん。
いろいろな考えがあってこそ2chだと思う。(法律に触れなければ)
178:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:09:51 PaMGhtJ0
>>173
なんで俺の意見=KNの意見 ととるのかなぁ。
179:エージェント・774
06/09/23 16:11:04 Y8yef2j8
つか超大物右翼どこー?wwwwwwwwwww
おもしれーwwwwww出て来いよ、超大物右翼wwww
180:エージェント・774
06/09/23 16:11:38 GlnC43Ri
>>176
それは曲解というものだろうw
こんな連中と一緒にはされたくないので、>>1には反対
181:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:11:49 PaMGhtJ0
>>179
ノシ
182:エージェント・774
06/09/23 16:12:07 A8G0tKIm
>>170
カンパした人間に反対、賛成者がいる。
カンパしなかった人間に反対、賛成者がいるってことじゃないのかな?
>>171
監査行かなかったんだ。
ま、あなただけがネラーじゃないから。
183:エージェント・774
06/09/23 16:13:56 cQgl16hJ
>>178
建設的な意見を言わないところがKNそっくりだからじゃない?
184:エージェント・774
06/09/23 16:16:21 yUuIm79F
反対 ノシ
185:エージェント・774
06/09/23 16:17:35 3zqF7mdV
ここは、
大規模off板自治(政治オフLR改定投票議論)スレ★7
です。
スレ違いの話は他でどうぞ。
186:エージェント・774
06/09/23 16:18:03 Y8yef2j8
曲解とか言っちゃったら>>170の存在全否定じゃんwwwwww>>170カワイソス
>>181
結婚してください><
187:エージェント・774
06/09/23 16:18:10 gbkqgACq
>>178
意見まとめてきてからにしてくれないかな
いちいち個別に弁解聞くのは無駄だと思いませんか?
建設的な意見をお願いします。
188:エージェント・774
06/09/23 16:18:33 RP5r96f3
イラネ氏はなかなか来られないようですね。
189:エージェント・774
06/09/23 16:18:49 Y8yef2j8
>>185
ノシ
190:エージェント・774
06/09/23 16:21:28 1l5C97Gj
反対です
191:エージェント・774
06/09/23 16:29:18 9LLb1Nx1
>>179
ノシ
反対です。
192:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/23 16:39:37 MkXfzutZ
会計資料は9/27の署名提出あたりを目処に出せると思います。
決して取り繕ったものではなく、鳥取で行った会計監査に基づいた資料です。
ただ、検証しやすいように整理したものです。
今、その整理とその説明書きに時間がかかっています。
ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
個々のケースによって対応は分かれると思います(例えば会社名を出せない場合もある)ので
鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。
それから、まほきゃすとさんの一件ですが
確かに会計の混乱を避けるために
個人向けカンパは一切受け付けないほうが無難だということは今回悟りましたが
その時点ではまほきゃすとさんの好意としてありがたく頂いておりましたので
わざわざ会計に計上しようという意識はありませんでした。
そういう意識自体がおかしいという意見ももちろんあるとは思いますが
とにかく私としては別にコソコソしていたという意識は無かったのです。
ただ、実際にはまほきゃすとさんのも含め個人的カンパは個人的用途には使わず
置いておいたのであって、デモ準備OFFの会場費として有効利用したのであって
その手順や意識にやや問題はあったとしても
これをもって犯罪者扱いされたり、「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
思えません。
これは自己弁護のために言っているのではなく、
このように私のことを極度に悪し様に言うことによって
政治系OFF全体の印象悪化を狙うような空気が少し感じられるからです。
193:エージェント・774
06/09/23 16:42:21 cQgl16hJ
>ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
>個々のケースによって対応は分かれると思います(例えば会社名を出せない場合もある)ので
>鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。
こんなこと言ってるから信用なくすってことがまだわかってないようだ。
194:エージェント・774
06/09/23 16:47:22 8b9ZBDzm
>>192
>「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
>思えません。
オマイがいうこっちゃないよ
195:エージェント・774
06/09/23 16:49:12 D5vhVYNe
反対!
196:エージェント・774
06/09/23 16:51:51 0m4AXQgT
賛成
197:エージェント・774
06/09/23 16:53:43 o6Q4O8TN
カキコしておきますが。
反対です。
198:エージェント・774
06/09/23 16:55:53 YVq5Ab4G
オレも>>193-194みたいな奴を見てたら賛成には投票できんなw
つーわけで反対に一票
199:エージェント・774
06/09/23 16:57:15 A8G0tKIm
反対しておきます。
200:エージェント・774
06/09/23 16:57:58 ifV2ne8D
ギリギリかな? さっき聞いた。
反対です!
201:エージェント・774
06/09/23 17:01:45 NKG+xXZE
>>192
>コソコソしていたという意識は無かったのです。
ふーん、じゃあイラネとか周囲には報告したんだよな。
どんな反応だった?
202:エージェント・774
06/09/23 17:02:21 cQgl16hJ
>土曜日5時が締め切りです。
あれ?もう投票終わってたのかもw
203:エージェント・774
06/09/23 17:04:10 6tuUWKRn
>>200
どこで聞いたんですか?
204:エージェント・774
06/09/23 17:06:23 GlnC43Ri
>>202
政治・カンパOFFをオフ板から追放する投票スレ【1人1票】
スレリンク(offmatrix板:325番)
325 名前: |ω・`) ◆SYOBONNjyM 投稿日: 2006/09/20(水) 23:19:49 ID:HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
(以下略)
205:エージェント・774
06/09/23 17:13:25 3zqF7mdV
>>192
早く出されたほうが政治オフに有利になると思いますのでお願いします。
TBSオフ会計についてはイラネ氏に連絡して通帳と領収書うpを指示してください。
反省会スレのコピペレス削除依頼と下記のスレ削除依頼もお願いします。
> 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFオルタナティブ34
> 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
> スレリンク(offmatrix板)l50
> 「八百長」とプリントしてTBS前にばらまくOFF
> スレリンク(offmatrix板)l50
> TBSスレが工作員だらけなので次すれ建てます田
> スレリンク(offmatrix板)l50
> TBS前で亀田を迎えるオフ
> スレリンク(offmatrix板)l50
206:エージェント・774
06/09/23 17:13:40 BhOELI9+
運営側にてIPより
賛否の厳正なるカウントを
お願いいたします。
不特定な複数の人が集まるOFFにおいて
個人情報の取扱い、金銭に限ってでも
各地で問題が有りました。
問題を認識できず修正できなかった事実を鑑みると
不特定な複数の人が出入りしていくことで成り立つOFFは
現状では、今後にその問題すら改善していくことも
結局出来ないと考えられます。
金銭疑惑は昨年から有りました。
207:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 17:14:27 BGJAx+il
17時過ぎたので締め切ります
反対86
賛成97
その他7
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
これでいい?
208:エージェント・774
06/09/23 17:16:19 A8G0tKIm
>>205
>イラネ氏に連絡して通帳と領収書うpを指示してください。
監査オフ行った人はなんだったんだろうね・・・
209:エージェント・774
06/09/23 17:17:38 3zqF7mdV
>>207
募金は外しておいて欲しいけど駄目?
210:エージェント・774
06/09/23 17:23:17 BhOELI9+
>>207
未成年及び学生のOFF参加禁止
も付け加えてください。
まだまだ、判断は出来ないと思います。
本当は、社会人5年以上から位が妥当だと思いますが。
211:エージェント・774
06/09/23 17:24:20 V0/DG73O
>>207
「署名の募集の禁止」が欠けているようです。
それともそこは容認しておいて、改正後の自治活動で補うのでしたら
それも一つの方法でしょう。
212:エージェント・774
06/09/23 17:24:29 GlnC43Ri
>>207
集計間違ってない?
反対87
賛成96
その他7
*なお重複分は除外
213:エージェント・774
06/09/23 17:26:58 3zqF7mdV
>>210
それは行き過ぎだ。
214:エージェント・774
06/09/23 17:27:01 DWjghIqf
>>207
募金、署名活動の無い政治系のオフも駄目になるのか。
それが駄目だって理由はなんだろう。
215:211
06/09/23 17:28:57 V0/DG73O
>>207
すみません。>>211の発言を撤回します。
216:エージェント・774
06/09/23 17:29:04 A8G0tKIm
>>214
次は、ビラ作成、そして電凸も禁止に。
徐々に政治系がらみは禁止行為に。
と妄想してみました。
217:エージェント・774
06/09/23 17:34:55 BhOELI9+
>>213
子供は守ってやれよ。
この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
あんなのは想定の範囲内の出来事だったが
あの時、なんか助言でもしてあげたのかね?
何か助けてあげたのか?アドバイスしたのか?
若い子は守ってやれよ!
218:エージェント・774
06/09/23 17:37:04 A8G0tKIm
>>217
参加禁止が守ることなのか?
219:エージェント・774
06/09/23 17:38:27 DLlJF5ip
>>192
印象悪化させたのはあなたでしょ?
なんかのんきなんだよな
ほんとに当事者とは思えない なに考えてるんだ?
220:エージェント・774
06/09/23 17:40:06 3zqF7mdV
>>207
最初は政治系のオフ活動禁止を入れて申請して、駄目だったらカンパ、募金、署名禁止などを
入れて再申請する案はどうでしょうか?
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
221:211
06/09/23 17:43:28 V0/DG73O
>>211を撤回する理由は署名の募集のうち、
署名の手数料を取ることだけが問題だと思われるからです。
このスレの議論の中でKN氏は今後、自治スレの指示に従うことを宣言しました。
したがって、
署名の手数料に関しては自治スレが判断すれば良いと思われます。
222:エージェント・774
06/09/23 17:43:33 wWmkduYg
>>169
なんだ、俺は俺の言うべきことを言って、論理立てて説明に努めたが、
何で俺のレスまでひとくくりにしてやがるんだ?
おい、文句があるなら論理だてて説明しろ。ここはTBSオフスレじゃないぞ。
LR議論でなんかあるなら、せこいレッテル貼りははめて堂々と反論してこいよ。
223:エージェント・774
06/09/23 17:43:36 FN3JXNy0
KNとイラネのアク禁の賛成も中には含まれているのだが
224:エージェント・774
06/09/23 17:44:48 gbkqgACq
他の活動してる人で文句があるならKNに言え
KN活動辞めるみたいだから早めにな
225:エージェント・774
06/09/23 17:45:36 BhOELI9+
>>218
責任すら問えないでしょ。
ましてや政治系などもってのほか。
常識の範疇です。
226:エージェント・774
06/09/23 17:45:49 wWmkduYg
あぁ、すまね。>>175ってことね。
つーか、TBSオフの運営はレッテルはりばかりだからうんざりだわ。
論理的な主張だけ頼むわ。マジで。
227:エージェント・774
06/09/23 17:50:00 GlnC43Ri
>この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
それ、彼女が未成年であろうが21歳であろうが同じことですよ
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない
228:エージェント・774
06/09/23 17:51:09 A8G0tKIm
>>224
いたずらに騒ぐ連中のほうが問題だよ。
>>225
>政治系などもってのほか。
これが本音かい?
選挙じゃないんだよ、わかる?
229:エージェント・774
06/09/23 17:54:49 DLlJF5ip
>>228
ナゼ『2ch発政治色あるオフ』に拘るわけ?
もともと2chはそういう場所じゃないんだけど
問題を起こしまくってる今回のTBSオフ騒動にしてもさ
結局主催側はまったく反省せず、あわよくば二匹目のどじょうを狙ってるんだが
俺は、政治系・金銭の絡むオフは禁止
もしくは、それらのオフを行う場合の厳密なルール作成が必要だと思う
今のままでいいわけがない
230:エージェント・774
06/09/23 17:56:08 BhOELI9+
>>227-228
ほほー、そうやってまだろくに判断できない
若い連中をOFFに引きずり込みたいのか。
OFF板の奴等てのはろくでもない常識のない方々なんですね。
新興宗教の勧誘と同じですね。
231:エージェント・774
06/09/23 17:59:42 GlnC43Ri
>>230
結局そうやって罵倒しかできないんですかね?
まぁそれはそれで大いに結構ですが
ところで、この投票の主催者らしきコテ>>207はどこ行ったの?
>>212に対するコメントまだ?
232:エージェント・774
06/09/23 18:00:51 FN3JXNy0
長文がやたらと多いけれど
最後の数行を読むと
思惑が透けて見える件
233:エージェント・774
06/09/23 18:00:55 6tuUWKRn
未成年がオフに参加してもし何らかの事件や事故に巻き込まれた場合は
主催者は監督責任を問われそうだが未成年参加禁止に反対してる人たちは
どうやってそれを解決するか教えてくれ
特にID:A8G0tKIm
234:エージェント・774
06/09/23 18:06:50 GlnC43Ri
>主催者は監督責任を問われそうだが
主催者がそれら条件を了承してればOK
ただそれだけの話でしょう
235:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 18:08:13 PaMGhtJ0
>>222
つ>>175
236:エージェント・774
06/09/23 18:12:50 A8G0tKIm
>>229
>ナゼ『2ch発政治色あるオフ』に拘るわけ?
私はこだわっていませんよ。
応援しているだけですから。
ただ便所の落書きと言われる2ちゃんから政治系オフをやるのは
手軽で人も集まりやすいと思っています。
むしろ政治系を縛る理由がわからん。
何か困るんですか?
そんなに政治色が嫌ならニュース関連も政治系は排除するよう要求すれば良いんじゃない?
これがきっかけになってオフにつながることもあるようですから。
>もともと2chはそういう場所じゃないんだけど
あなたはぴろゆき?
>問題を起こしまくってる
問題?
まともに裏を取らずに批判しているようにも見えますけど?
237:エージェント・774
06/09/23 18:13:10 6tuUWKRn
>>234
主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを
参考までに教えてくれ
捜したが見つからなかった
238:エージェント・774
06/09/23 18:14:09 A8G0tKIm
>>233
主催者に問えばよろしい。
239:エージェント・774
06/09/23 18:16:44 5OOTN41D
>>232
思想というよりも言い訳ばっかりですね。
KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。
240:エージェント・774
06/09/23 18:18:57 wWmkduYg
>>234
まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。
いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。
ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。
今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか
遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。
政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは~同盟から妨害や
嫌がらせ電話を受けたということだからな。
俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を
感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。
まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張
しているしな。
まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、
本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者
の参加は禁止すべきだろうな。
認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。
241:エージェント・774
06/09/23 18:18:59 GlnC43Ri
>>237
具体例がなんで必要なのかわかりませんが、
確か人権東京オフなんかは
「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」
と書いてたような気がしましたが
ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね?
242:エージェント・774
06/09/23 18:23:40 6tuUWKRn
>>241
うむまったく異論はないよ
主催者が了承できればね
了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね
243:エージェント・774
06/09/23 18:24:40 gGi5RQC9
投票スレってどこ?
もう締め切った?
244:エージェント・774
06/09/23 18:26:52 wWmkduYg
>>235
すまねー。思いっきり勘違いした。
にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ(pon含む)のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬
はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。
>>243
ここ。ちなみに結果は>>212
245:エージェント・774
06/09/23 18:28:41 8GR2UO6P
この投票はもう〆られたのかな?
おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。
> 1.政治系のオフ活動の企画をする事
> 2.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事
1. 人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから 反対
2. 人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから 反対
よって 反対 に一票
246:エージェント・774
06/09/23 18:29:40 gGi5RQC9
>>244
>>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか?
247:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 18:33:16 BGJAx+il
真面目に数えたら投票間違ってました
反対87
賛成96
その他7
◆禁止事項<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか?
署名はどうしますか
署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね
248:>>1-246
06/09/23 18:34:21 j9AqmFfB
以上TBSの提供でお送りしました。
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249:エージェント・774
06/09/23 18:36:17 wWmkduYg
>>245
アドバイスとして言うがそれは引っ込めておけ。
そうしなければ単なる荒らしになってしまう。
それよりも、この結果を踏まえた上での議論をしようぜ。
>>246
そういう風に俺は理解している。
今後、どういう流れでことが進むのかについては正直なところ不確定要素も多いので
なんともいえない。
250:エージェント・774
06/09/23 18:39:58 3zqF7mdV
>>247
最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは?
251:エージェント・774
06/09/23 18:41:25 FN3JXNy0
>>247
その中にアク禁の投票が含まれている
252:エージェント・774
06/09/23 18:45:06 YznCFXqj
>>247
>署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね
そうです。
私はTBSスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。
今後については、
「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を
主催者が実施してくれれば、あえてLRに載せなくても良いと考えています。
253:エージェント・774
06/09/23 18:51:48 8GR2UO6P
>>247
> 政治系オフを外して
> オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
> なら賛成ですか?
おいらもTBSのオフスレは見てた カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。
あと金銭管理の不透明さ あんなだから叩かれる。
ただまぁ ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。
だから微妙なとこで反対ってとこ。
254:エージェント・774
06/09/23 18:54:58 WO8P0c1T
未成年禁止より18禁にしてはどうか?
大学生は、まあ、大丈夫でしょう。
255:エージェント・774
06/09/23 19:08:59 YGNCcFWB
>>247
・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止
を追加して欲しい。
署名手数料だけの問題ではありません。
>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか?
私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。
理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。
私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。
256:エージェント・774
06/09/23 19:10:14 j9AqmFfB
これからもTBSの提供でお送りします。
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257:エージェント・774
06/09/23 19:12:06 wWmkduYg
>>251
その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。
といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている
票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。
まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。
例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。
しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。
例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して
無効とすることはできない。
有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、
「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成(反対)」
といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が
分かれるだろう。
さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて
説明する必要があるだろう。
本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの
だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。
しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに
どうでもいい話だしな。
258:エージェント・774
06/09/23 19:17:48 UtyzazV9
署名募集を禁止することの影響
長所
・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる
・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる
・個人情報を主催者が悪用することを防げる
短所
・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる
・OFFには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる
・大規模OFF板に人が集まりにくくなる
署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、
公平に判断しなくてはいけません。
259:エージェント・774
06/09/23 19:18:54 FN3JXNy0
>>257
時間かけた割りには苦しい言い訳ですね
260:エージェント・774
06/09/23 19:22:13 gGi5RQC9
吉野家オフとかマトリックスオフとか
ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
いい意味で「うわ~こいつらバカなことやってるよ(ゲラゲラ」みたいな感じね
>>258
>大規模OFF板に人が集まりにくくなる
2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと
261:エージェント・774
06/09/23 19:22:35 wWmkduYg
>>259
”ごめん”と謝っておく。
もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。
262:エージェント・774
06/09/23 19:37:23 UuaeUuU2
>>260
>吉野家オフとかマトリックスオフとか
>ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
>いい意味で「うわ~こいつらバカなことやってるよ(ゲラゲラ」みたいな感じね
私も同意です。
2ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。
他のコミュニティではなかなか難しいと思います。
263:エージェント・774
06/09/23 19:46:34 A8G0tKIm
ネラーも30代40代が中心。
要するに年取ってきたんだよw
264:エージェント・774
06/09/23 19:48:41 3zqF7mdV
>>262
禿同。
未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか?
265:エージェント・774
06/09/23 19:57:20 wWmkduYg
>>264
そだな。
議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。
ただ、署名については、>>1に
「2.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」
という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。
未成年者問題に関しては、リアルの危険がある(と一部政治系主催者が主張する)政治系
オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて
からのほうが議論もしやすいな。
つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、
政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、
安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。
266:エージェント・774
06/09/23 19:59:02 A8G0tKIm
>>260
>>262
>>264
ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの?
>>265
>未成年者に対するリスクが桁違いだから
妄想ですか?
267:エージェント・774
06/09/23 20:00:27 wWmkduYg
>>266
TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として
怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www
268:エージェント・774
06/09/23 20:01:56 A8G0tKIm
>>267
スネークじゃないの?
269:エージェント・774
06/09/23 20:05:11 GlnC43Ri
>>264
未成年問題については>>234などにもあるように
「主催者が了承していればそれで済むこと」
で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか?
270:エージェント・774
06/09/23 20:13:04 0PEZQkEg
未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。
主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が
必要だと思います。
または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に
たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。
271:エージェント・774
06/09/23 20:16:03 3zqF7mdV
>>265
署名が入ってるんだ。
>>268
2ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。
北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。
近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。
|ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる?
272:エージェント・774
06/09/23 20:19:06 wWmkduYg
>>268
TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ
を読み直すとよくわかるはず。
TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを
もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。
ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり
で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。
後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ
基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。
また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と
考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。
ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が
意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。
ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、
未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。
273:エージェント・774
06/09/23 20:25:35 3zqF7mdV
>>272
あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで
単なる質問電話だったことが判明。
274:エージェント・774
06/09/23 20:25:40 0PEZQkEg
>>272
>また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
>怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。
275:エージェント・774
06/09/23 20:32:34 FqDpO/My
>>269
若くて 純朴な 扱いやすく 長期間に渡り 時間の都合がつけられ
無償でこき使える 学生は
OFF活動家は 手放したくはないだろうなぁーーー
若人個人の将来など 関係ないからぁーーー
276:エージェント・774
06/09/23 20:32:52 lZTc+AtI
>>272
未成年の参加については、基本的には否定しませんが、
参加してみて噂で未成年をダシにして恐喝じみた内容があったらしいので
その事を踏まえて、政治系OFFで特に人目に晒す事は反対の考え。
277:エージェント・774
06/09/23 20:33:48 wWmkduYg
>>273
俺は何度も、「それは勘違いの可能性があるのにその名前を出していいのか?」、「確証もない
のに圧力を受けたとか言っていいのか?」というようなことをKNに直で問いただしたが華麗に
スルーされたし、その後訂正もなされなかったから、KN自身は今もそう信じているんだろう。
で、問題はそのような団体から圧力を受けているという認識が主催者にあった(恐らく今もある)
ということ。
それだけの危機意識を持って臨むオフなら、当然、未成年者に対する保護は最優先課題の一つ
に入るだろっつー話だ。
にもかかわらず、”ネタオフと同じ基準でOK”ってのはリスク管理としてはなっていないと思う。
ましてや、それが部落開放同盟からの圧力であれば、そこら辺の圧量とはまた違った意味を
持つのはいうまでもない。
278:エージェント・774
06/09/23 20:34:22 lZTc+AtI
>>276
非難のメールでの話で未成年を・・・
でした。
279:エージェント・774
06/09/23 20:37:45 GlnC43Ri
いくらオフの危険性がなどと言ったところで、
オフ現場で何かリアルの問題が起きたときに責任を負うのは現場責任者のはず
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない
>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ
280:エージェント・774
06/09/23 20:38:45 3zqF7mdV
>>277
おk
281:エージェント・774
06/09/23 20:50:16 wWmkduYg
>>279
俺の意見は、>>240で書いた通りだ。
自分が意見を出したらそれが結論みたいな安直な議論は好かんな。
俺の考えを手短に言えば、
基本は主催者の責任ってことには同意だ。
ただし、政治系オフはネタオフにはないリスクがつきまとうので話は単純にはいかない。
そうなると主催者の責任だけではどうにもならないこともある。
やはり未成年者といえども自己責任という自覚をもって参加してもらいたい。
その上で、予期できなりトラブルが生じれば、主催者と当事者は常識の範囲でその責任を
分かち合う。
そのためにも、いわゆる圧力団体のような組織と敵対する可能性のあるオフなんかであれば、
少なくとも未成年者については本人の同意書くらいは欲しい(保護者の同意書のほうがなお良し)
という話だ。
282:エージェント・774
06/09/23 20:51:13 9iV61UFl
責任を持つ…て、もし停学・退学とかになっても責任取れるのかよ
283:エージェント・774
06/09/23 20:56:50 4ABu3P+9
>>281
その通りだと思う。どんな集まりでも未成年者に何か起きたときは
たとえ非がなくともそこにいる大人に責任がいってしまう
例えば飲酒とかね。オフじゃなくてもあるでしょ
284:エージェント・774
06/09/23 20:56:50 eGll32jh
URLリンク(i-bbs.sijex.net)
ひろゆき自宅で自殺未遂!
285:エージェント・774
06/09/23 20:57:52 3zqF7mdV
>>281
未成年の同意書なんて無効でしょう。
政治系オフでは保護者同意書必須でおk。
286:エージェント・774
06/09/23 20:59:25 2wbR4yW+
申請したの?
287:エージェント・774
06/09/23 21:05:37 UpeIZk1W
政治活動は子供の遊びじゃないんだから自己責任が当たり前。
それが出来なきゃネタオフで遊んでれば。
288:エージェント・774
06/09/23 21:06:34 3zqF7mdV
まだです。
スレリンク(operate板)l50
289:エージェント・774
06/09/23 21:08:02 gGi5RQC9
>>285
その程度でねらーが責任取れるとは到底思えないな。
290:エージェント・774
06/09/23 21:12:24 2wbR4yW+
>>288
おk。以下でいいのかな?
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLリンク(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLリンク(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
291:エージェント・774
06/09/23 21:13:04 C7SZyP5B
これはTBSスレでドクロ氏が未成年者と分かってしまい、本人が2ちゃんねるに
来なくなったときのログです。ご参考にしてください。
96 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/08/27(日) 23:05:12 ID:aDbbiyf+
マジでイラネとKNでてきてさ、方向を変えようとも思わんの?自分たちから注目がそれて安心してるの?
97 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/08/27(日) 23:05:28 ID:arefX+qI
今度は叩き側がマッチポンプの様相ですな。
ある意味、面白くなってきた。
98 名前: 481 ◆D4HS/3cfyY [sage] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:07:19 ID:QNNDhRSl
>>77
名無し工作宣言 ねぇ・・・。
そういう風に取られると予想されなかったw
おいらは「TBS放送免許剥奪を求める署名OFF」から離れて
独自にやっていくって書いたつもりだが 伝わらなかったかしら?
>>82
ひょっとして おいらに言ってる?
>>83,84 他
彼女は大学生でしょ?
おいらも未成年で大学生になったけど
守ってくれなんて思ったことはなかったな 当時。
ドクロさんもそうじゃないの?
彼女へのフォローは当然してるさ。
ここで報告するまでもないべ?
99 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:08:28 ID:4JqFBwqA
野次馬に100篇死ねと言われても大してこたえない。
だがな、信頼していた人が「あの子は俺なんかいなくても大丈夫だから」
とか言い訳して離れてく、これは身を切るほど辛いこと。
そういうもんなんだよ。
分かったら一刻もはやく連絡しろ!
292:エージェント・774
06/09/23 21:13:17 puPdweTB
ネタオフ板に政治があるのが間違って無いか?
ここで政治目的の人集めはいかがかと。
293:エージェント・774
06/09/23 21:14:01 C7SZyP5B
(>>291の続きです)
100 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/08/27(日) 23:09:01 ID:waqpaBba
結局、若い子を矢面に立たせてしまった皆に等しく、
責任があるのではないでしょうか。
リアルで動ける参加者が多ければ、起きなかった事です。
私も、リアルで動けなかった者として、申し訳無く思います。
105 名前: 人権擁護法(゚⊿゚)イラネ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:10:31 ID:ktHTJkKq
みなさんお疲れ様でした
明日返却がありますが広報車にての周知活動は
本日で終了です
ところで実況ログはどのスレ?
さすがに5連続演説するとあるていど習熟しますね
最後の演説はだいぶ聞けるような状態になったと思う
4人のスピーカーでいいかんじで回せたと思います
やはり街で話すことは必要なことだと再認識しました
今後は真正面の圧力イベントは一通りやりましたので
追加分の陳情と監視活動周知活動について考えましょうか
★重要★
シールあまってるのでほしい人いたら住所書いてメールください
封筒に入れて詰め合わせおくりますー
115 名前: 人権擁護法(゚⊿゚)イラネ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日: 2006/08/27(日) 23:14:23 ID:ktHTJkKq
「右も左も」の演説は個人的には満足
てなもんやさんもいつものいい節まわしでした
ドクロさんも良かったし、Y田さんも最後の秋葉の演説は
いい感じで秋葉風味でした
(引用終わり)
294:エージェント・774
06/09/23 21:17:43 2wbR4yW+
申請フォーマットはこんな感じでいい?
間違いがあれば指摘してください。
日付変わったらまたきますね。
1、対象となる板のURL
URLリンク(off3.2ch.net)
2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
スレリンク(offmatrix板)
スレリンク(offmatrix板)
スレリンク(offmatrix板)
3.ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLリンク(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLリンク(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう <br>
295:エージェント・774
06/09/23 21:19:11 puPdweTB
言い忘れた。
290で良いと思いまふ!
296:エージェント・774
06/09/23 21:19:55 4ABu3P+9
>>292
政治・時事系の板でオフを企画するならすんなりいくと思うんだけどね
オフ禁止のLRがある板ならともかくなぜそうしないんだろね
297:エージェント・774
06/09/23 21:21:36 3zqF7mdV
>>290
最初の投票スレでは政治系オフ禁止の投票をしてただけなので
募金は外してカンパ禁止でお願いします。
カンパを募る大規模オフでの活動<br>
298:エージェント・774
06/09/23 21:22:25 UpeIZk1W
反対派の必死さが痛々しいな。
299:エージェント・774
06/09/23 21:24:52 2wbR4yW+
>>297
思い違いのようです。
政治・カンパOFFをオフ板から追放する投票スレ【1人1票】
スレリンク(offmatrix板)
1 |ω・`) ◆SYOBONNjyM 2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開(他板含めて)
弊害ばかりです。
・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。
過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。
300:エージェント・774
06/09/23 21:25:01 y6Kt++bm
>>291
騒いだのν速の連中だったと思うんだけど。
>>294
◆禁止事項
オフに迷惑がかかるスレを勝手に立てること
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
301:エージェント・774
06/09/23 21:25:12 UpeIZk1W
>298訂正
政治オフ反対派の必死さが痛々しいな。
302:エージェント・774
06/09/23 21:25:14 puPdweTB
オフを目的にする人を巻き込むからおかしくなるんだよね。
303:エージェント・774
06/09/23 21:28:30 3zqF7mdV
>>299
ほんとだ。
じゃあ、災害援助は除くと入れてください。
お願いします。
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動(災害援助は除く)<br>
304:エージェント・774
06/09/23 21:30:12 y6Kt++bm
>>301
勝手に騒いでいる賛成派のほうがおかしいでしょ。
305:エージェント・774
06/09/23 21:34:52 YGNCcFWB
>カンパ・募金を募る大規模オフでの活動(災害援助は除く)<br>
今イチ分かりにくい表現だなあ。
「カンパは手段で目的そのものじゃないから違反してないでしょ」とか抜かすヤツが出てきそうだ。
306:エージェント・774
06/09/23 21:37:27 YGNCcFWB
>>305
追加
「オフ本番ではお金集めてません。カンパ募集自体は主催者が個人行動でやってます」
とか抜かすヤツも出るかも知れない。
307:エージェント・774
06/09/23 21:42:05 4ABu3P+9
個人的には「災害援助は除く」に同意。
カンパをスレで呼びかけた時点でアウトでは?
金銭のやりとりを禁ずみたいな文にしたほうがいいってことかな
308:エージェント・774
06/09/23 21:42:15 3zqF7mdV
ではこれでは?
カンパ・募金を募って活動資金にするオフ(災害援助は除く)<br>
309:エージェント・774
06/09/23 21:42:22 4ABu3P+9
あ、下のは>>306へです
310:エージェント・774
06/09/23 21:46:15 2wbR4yW+
>カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。
カンパ・募金を募る行為(災害援助を除く)
311:エージェント・774
06/09/23 21:47:56 GlnC43Ri
>>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば
・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された
くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない
312:エージェント・774
06/09/23 21:51:01 YGNCcFWB
>>310
いいと思います。
313:エージェント・774
06/09/23 21:52:50 y6Kt++bm
>>310
反対です。
314:エージェント・774
06/09/23 22:00:14 3zqF7mdV
>>310
賛成
315:エージェント・774
06/09/23 22:01:05 wWmkduYg
>>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ!」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。
今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
(特に法的に)を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。
ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。
316:エージェント・774
06/09/23 22:04:14 y6Kt++bm
>>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタw
317:エージェント・774
06/09/23 22:04:56 rJJGzrX9
>>279
>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ
図星かよ
318:エージェント・774
06/09/23 22:05:15 4ABu3P+9
>>310
賛成します
>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です
319:エージェント・774
06/09/23 22:13:21 wWmkduYg
>>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。
320:エージェント・774
06/09/23 22:20:32 y6Kt++bm
>>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。
>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。
321:エージェント・774
06/09/23 22:21:32 wWmkduYg
>>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。
322:エージェント・774
06/09/23 22:34:35 wWmkduYg
>>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報=ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。
つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○(県名)にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。
まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即(というか2ch?)の晒し体質の
問題は別次元だわな。
323:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 22:36:09 BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて
カンパ・募金を募る行為(災害援助を除く)
政治系のオフ活動
の企画禁止で最終決定します
324:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 22:36:11 hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)
>>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。
325:エージェント・774
06/09/23 22:37:27 XvUAtKtb
個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。
で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。
326:エージェント・774
06/09/23 22:38:50 YGNCcFWB
>>323
提出ヨロ
327:エージェント・774
06/09/23 22:39:46 y6Kt++bm
>>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな?
>>323
反対です。
>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。
328:エージェント・774
06/09/23 22:43:24 puPdweTB
とにかく政治スレが無くなればおけ!
329:エージェント・774
06/09/23 22:44:55 wWmkduYg
>>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。
前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。
で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。
330:エージェント・774
06/09/23 22:45:18 FN3JXNy0
見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう?
331:エージェント・774
06/09/23 22:48:34 3zqF7mdV
>>323
よろしくお願いします。
332:エージェント・774
06/09/23 22:50:18 y6Kt++bm
>>329
fusiana煽ってませんでしたっけ?
333:エージェント・774
06/09/23 22:56:53 puPdweTB
とりあえずよろしく!
変更されたら各政治スレには知らせんと。
騒ぎだしそう。
自分達のスレしか見てない様だし。
334:エージェント・774
06/09/23 23:00:21 puPdweTB
逆に死守を呼び掛けているヤツがWWWW
335:エージェント・774
06/09/23 23:08:12 gGi5RQC9
ID:y6Kt++bmは反対する根拠があって言ってんだろうな?
言ってみろよ。
336:エージェント・774
06/09/23 23:13:58 3zqF7mdV
>>333
申請が通ったら各政治系スレに書き込んで、1週間ほどの期間をおいて削除依頼する?
それとも現行スレで終わりで継続スレ、スレリサイクルは削除依頼にする?
どっちが削除人さんに手間をかけないですむかな?
337:エージェント・774
06/09/23 23:34:15 wWmkduYg
>>336
遡及法の話じゃないけど、新LRの申請が通った後の活動が対象じゃね?
現行のオフスレに網をかけるのはどうかと思うぞ。
つっても駆け込みで曖昧な目的のスレ立てして、長期で使いまわすとかやりかねない連中
ではあるがな・・・。
申請が通った時点で一切禁止。
それ以前のものは継続を認めるってのが正しいと俺は思う。
まぁ、常識的な範囲で、新LR施行後3ヶ月で一斉削除とかのような継続期間を設けないと、
何年も続くようなオフを駆け込みで作られかねないがな。
338:エージェント・774
06/09/23 23:46:54 3zqF7mdV
>>337
> 申請が通った時点で一切禁止。
> それ以前のものは継続を認める
> 新LR施行後3ヶ月で一斉削除
これでいいかな。
しばらく様子見で決めよう。
339:エージェント・774
06/09/23 23:52:40 2wbR4yW+
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLリンク(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLリンク(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
340:エージェント・774
06/09/23 23:55:07 2wbR4yW+
>>339
すみません。修正前のを貼ってしまいました。
1、対象となる板のURL
URLリンク(off3.2ch.net)
2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
スレリンク(offmatrix板)
スレリンク(offmatrix板)
スレリンク(offmatrix板)
3.ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLリンク(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLリンク(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLリンク(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る行為(災害援助を除く)<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう <br>
341:エージェント・774
06/09/23 23:58:02 3zqF7mdV
>>323
申請お願いします。
342:エージェント・774
06/09/24 00:43:28 LStK93ux
立ったよー、立てた人乙。
大規模OFF板 ローカルルール申請
スレリンク(operate板)
343:エージェント・774
06/09/24 00:50:44 QylKBbjA
>>323さん、申請スレ立て、お疲れ様でした。
344:エージェント・774
06/09/24 01:06:31 PZMU+ftM
反対者だが申請乙。
345:エージェント・774
06/09/24 01:11:38 BsjVdG0O
お疲れ様でした。
346:エージェント・774
06/09/24 01:19:45 SmQpahI9
反対
347:エージェント・774
06/09/24 01:24:23 cZ9XgcXF
申請乙であります。
348:エージェント・774
06/09/24 01:32:20 ZmcvTRgk
乙でした!
349:エージェント・774
06/09/24 03:49:01 oQnQuCbS
申請乙でした!
350:エージェント・774
06/09/24 09:00:06 6lcPd6Hd
乙です。
351:以上TBSの自作自演でお送りしました。
06/09/24 09:22:25 QjxH1Jui
323 :|ω・`) ◆6Apx.iVLls :2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて
カンパ・募金を募る行為(災害援助を除く)
政治系のオフ活動
の企画禁止で最終決定します
352:エージェント・774
06/09/24 09:35:21 4Tq+zgB2
意味わかんねんだけど、
当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
あらためて投票募んないといけねんじゃねえの?
>(災害援助を除く)
こんなの、何様の権限で追加したの??
353:エージェント・774
06/09/24 09:41:53 6lcPd6Hd
>>352
災害援助は大規模オフ板でやるのが2ちゃんの伝統だよ。
354:エージェント・774
06/09/24 09:43:33 4Tq+zgB2
>>353
これへの回答になってねえよ?
>当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
>あらためて投票募んないといけねんじゃねえの?
355:エージェント・774
06/09/24 09:47:40 6lcPd6Hd
>>354
2ちゃんの板にはキャップ付で新潟地震への援助スレ1のみがあるのは知ってる?
356:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:48:00 VTMwh7qT BE:29160544-2BP(22)
>>354
別にLR申請に投票が必要なわけじゃない。
先の投票結果は参考として申請の際に添えれば良いだろ。
357:エージェント・774
06/09/24 09:50:52 4Tq+zgB2
>>356
じゃあ投票とは直接には関係ない
誰かが勝手にした申請って
位置付けで、おKなのか?
358:エージェント・774
06/09/24 09:52:08 pCGPcPAl
>>357
前スレ見てもらえばわかるが、同じ主張をしている人をほぼ無視している
359:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:54:29 VTMwh7qT BE:32804892-2BP(22)
>>357
それは申請の際運営がこのスレを見て判断すること。
>カンパ・募金を募る行為(災害援助を除く)
>政治系のオフ活動
これに対して異論があるなら反論すればよろしい。
360:エージェント・774
06/09/24 10:15:20 4Tq+zgB2
>>358
誰かが恣意的に
投票結果を流用している疑い有、
と解釈していいのか??
361:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/24 10:31:21 V7Dv8vhk
あれ?
最初のスレの>>1に反対の人が「反対」と書き込んだり
賛成の人が「賛成」と書き込んでいるわけじゃなかったのか?
そういえばこのスレには最初のスレの>>1は貼ってなかったな。
あれじゃ間違える人がいても仕方ないか。
それで賛成とか反対の意見で???な感じの意見が多かったんだな。
362:エージェント・774
06/09/24 10:34:10 pCGPcPAl
>>360
その辺の判断は運営がしてくれるでしょう
場が運営に移っている以上、私は運営に任せることにします
363:エージェント・774
06/09/24 10:47:02 6lcPd6Hd
>>361
反論があるならどうぞ。
LR違反が指摘された重複スレ、コピペ削除依頼もお願いします。
364:エージェント・774
06/09/24 10:51:29 IU5ncmrR
KN往生際悪いな・・・
自分のところこそテンプレとかビラに書いてない事を街宣でたれ流しやがったのに。
あれじゃKNの本音を知らずに署名したヤツも居ただろう。未だに反省の弁なし。
365:エージェント・774
06/09/24 11:03:09 AYOmzzjw
KNさもう2chで活動無理だしやらないだろ?、この際責任全部背負って
沈んでくれないかな?何事にも犠牲はつきものだし誰かが勝手に後つい
でくれるよ、たぶん、ああレスはいらないから
366:エージェント・774
06/09/24 11:03:59 6lcPd6Hd
今回の申請内容に反論があるなら誰でも意見を書いてね。
367:エージェント・774
06/09/24 11:10:20 IU5ncmrR
結局、あのスレの最大の障害は、見えない敵じゃなくて、イラネやKNの他人の言い分聞かないっぷり
だったんだと思う。
368:エージェント・774
06/09/24 11:16:43 6lcPd6Hd
>>367
政治系やってるやつの特徴だよ。
VIPスレで分かる。
369:エージェント・774
06/09/24 11:20:29 Gd5Nk55P
災害援助って政治系OFFじゃね?
370:エージェント・774
06/09/24 11:22:43 /l6TOfeY
>>366
結局KNやイラネたちと一緒。
一方的なやりかただったと思うw
371:エージェント・774
06/09/24 11:23:47 /l6TOfeY
>>370
内容も根拠がいまいちわからんかった。
372:エージェント・774
06/09/24 11:28:39 pCGPcPAl
>>370-371
志村~IDID
373:エージェント・774
06/09/24 12:23:29 IU5ncmrR
つまり、KNやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからんってことだね。
それは禿同
374:エージェント・774
06/09/24 12:28:01 QZYf6XS2
>>373
KNやイラネのアンチ、すなわちLRの改正に賛同している人達も同じく
一方的なやり方で、内容も根拠いまいちわからない。
375:エージェント・774
06/09/24 12:43:35 IU5ncmrR
KNやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからん
↑
だからアンチの声が強くなったんだと解釈してる。現行ルール内でこういうヤツを規制しきれないから
見直しの声が出た。俺はそう思ってるし、>>374がそれを理解できないのはこいつの勝手というか自由
だから文句はない。ただ、俺は同意しない。
376:エージェント・774
06/09/24 12:50:50 /l6TOfeY
>>372
ちゃうちゃう。>>366は「申請内容に」って言っているから付け加えたw
すまんえ。
377:エージェント・774
06/09/24 12:57:15 S8DsRPm7
自分は別に政治オフがあってもいいと思うが、ネタオフと政治系が中心の“マジ
オフ”に板を分割するのは?
378:エージェント・774
06/09/24 13:00:30 IU5ncmrR
少なくとも隔離というか別々にしないと共存は無理っぽいよな。
379:エージェント・774
06/09/24 13:03:04 LStK93ux
共存と言っても政治スレとネタスレ間には
全く交流ないから関係ないんだけどね。
380:エージェント・774
06/09/24 13:16:08 S8DsRPm7
>>379
そう、だから板分割が一番いいと思うんだけど。要はここ「大規模OFF板」から
政治オフがどっかに移動してくれりゃ、アンチも満足なんだろ。アンチの言い分
見てると、2ちゃんから政治オフそのものを叩き潰そう、一切禁止にしようって
言う、ある種の身勝手さが伺える。
381:エージェント・774
06/09/24 13:18:30 QZYf6XS2
>>357
一部の人が悪いからと言って全て悪いと決め付けるのが良くないと
言っているだけ。十分に話し合うことが必要なのと、
多少の妥協も必要。お互いに平行線のままではいつまでも
対立が続くだけ。
382:エージェント・774
06/09/24 13:21:31 QZYf6XS2
>>380
その通り
383:エージェント・774
06/09/24 13:24:56 qII1Qn+i
..380
政治系OFFを公式に認めると危険です。
反対の市民運動団体も入ってきてお互いで激しく争い始めます。
トラフィック増大で2ちゃんねるがピンチになります。
384:エージェント・774
06/09/24 13:27:45 /l6TOfeY
>>383
とりあえずやってみればいいんじゃね?
385:エージェント・774
06/09/24 13:29:42 6lcPd6Hd
>>380
お互いに妥協、共存できる方法をどうぞ。
386:エージェント・774
06/09/24 13:30:19 AYOmzzjw
そこでシベリアですよ、無駄な煽りや中傷もなくなることでしょう
387:エージェント・774
06/09/24 13:31:02 w6bQ4OE1
>>385
一番いいのは分割することだろうな
388:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 13:32:46 VTMwh7qT BE:43740746-2BP(22)
分割とかじゃなくて、LRが通って追い出された後で自主的に
新板ねだれば良いんじゃねぇの?
こことかで
【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
スレリンク(operate板)
389:エージェント・774
06/09/24 13:34:04 C2iO6OhQ
ネタオフスレ住人がどうして政治系オフを目の敵にするのかがわからない
自分が興味の無いスレなんか見なきゃいい、行かなきゃいいだけだろうに
390:エージェント・774
06/09/24 13:37:05 QZYf6XS2
>>387
それも一つの方法です。
しかし、運営関係者の話によるとサーバー余裕がないらしい。
よってこのスレも検討して見ても良いかと思う。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
スレリンク(offmatrix板)
391:エージェント・774
06/09/24 13:37:28 jJUEKeFk
>>384
その板のサーバー使用料の金は誰が払うのですか?
本来はそれぞれの政治団体が自分の金でやるべきことですよ。
392:エージェント・774
06/09/24 13:38:55 AYOmzzjw
>>389
それはKNとイラネに言ってください
393:エージェント・774
06/09/24 13:40:11 /l6TOfeY
>>391
べき?
>>392
ひとくくりにしすぎるのでは?
394:エージェント・774
06/09/24 13:41:49 6lcPd6Hd
>>389
LRを守らない。
人の意見は工作員認定かスルー。
会計は不透明。
特定人物が数個のオフを掛け持ちで、幹事がはっきりしない。
改善を申し入れても都合のいい理由でなにもしない。
395:エージェント・774
06/09/24 13:42:13 ZmcvTRgk
そもそも元住人が政治に占領された感があり、実際うめつくされてしまい。過疎化。
そこにさまざまな寄付などの問題が生じて、オフとは言い難い政治運動系には出て言ってほしいと言うのはしょうがないだろう。
実際今までこのスレさえ興味を持っていなかった訳だし。あとからグダグダ感は否めない。
もうLR申請は出してしまったし、政治運動オフは新板を申請してみてはいかがだろう。
396:エージェント・774
06/09/24 13:42:22 jJUEKeFk
もしも、2ちゃんねるの政治系OFFで誤って署名の個人情報が漏れた場合、
どうなるかわかってますか?
今までは個人情報が漏れる度に笑いものにしてた2ちゃんねる住人が
逆に笑いものになるということですよ。
397:エージェント・774
06/09/24 13:43:18 QZYf6XS2
>>388
勝手に決めるなよw
398:エージェント・774
06/09/24 13:43:27 C2iO6OhQ
なるほど、把握した
399:エージェント・774
06/09/24 13:45:17 pCGPcPAl
2ちゃんねるには定期off,突発offという大規模のLRが及ばない板があるわけですが
400:エージェント・774
06/09/24 13:45:58 QZYf6XS2
>>394
みんなじゃねーだろ。
と言いたい。
401:エージェント・774
06/09/24 13:47:21 AYOmzzjw
>>400
じゃあ俺は違うと言う各オフの主催者が反論すればいいじゃないですか
誰もこないみたいですが
402:エージェント・774
06/09/24 13:48:28 /l6TOfeY
>>394
つうかスレ上のやり取りだけじゃないの?w
>>396
考えすぎだよw
ならば2ちゃんねるのIP情報が漏れた場合、どうなるかわかってますか?とも言えるんじゃないの?
403:エージェント・774
06/09/24 13:49:52 QZYf6XS2
>>399
そこは非常に恥ずかしい話だが、某の集まりの会が
LRの違反しまくって出入り禁止なったと聞く。
LR改正して再度使用できるようになってもらえば良いのだが。
404:エージェント・774
06/09/24 13:50:01 S8DsRPm7
>>383
政治系OFFを公式に認めるかってのは、とりあえず分割申請をしてみて、あとは
運営陣に判断を任せるって事でいいんでね?ただし、よっぽどの犯罪行為じゃな
きゃ「2ちゃんで〇〇するのは禁止」なんて決まりがある訳でもない。つまり完
全な締め出しは不可能だろうって事。でも純粋にネタとしてオフを楽しみたい人
たちの為に、政治系オフを区別→完全に住み分けを目指す方がベターだと思うけどね。
405:エージェント・774
06/09/24 13:51:01 /l6TOfeY
>>403
>LRの違反しまくって
しまくった根拠は?
406:エージェント・774
06/09/24 13:51:03 ZmcvTRgk
正直言うと政治スレって立ちすぎてまたがってる人も多いし、ウザイと思われる。
正直2ちゃんでやらなくても良いと思うのが自然な流れでは?
407:エージェント・774
06/09/24 13:51:14 NE+W4HXf
>>383
実況じゃあるまいし、政治系の実態は少数の人間が回してるようなもんだろ。
争ったくらいで数は限られる。宣伝のためスレ上げするだけだ。
「政治デモ」板にでもすればいい。「オフ」の範疇を超えてる。
左翼系は慣れてるから自前でやってるようだが、
問題は動員力のない日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が、
2ちゃん厨房を利用しようとデマまで流して意図的に溜まってくることなんだから。
人権擁護反対は典型的だ。
408:エージェント・774
06/09/24 13:54:53 6lcPd6Hd
>>400
みんなじゃないだろうと思いたいが、マルチを削除申請するスレ住人はいないし
注意してるスレ住人もいない。
409:エージェント・774
06/09/24 13:55:03 QZYf6XS2
>>400
あなたの言う通りですが、俺はあくまでも一参加者なので、
そこまでの意見しか言えない。
正直、KN氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
そこは認める。
410:エージェント・774
06/09/24 13:55:24 /l6TOfeY
>>407
>日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が
>人権擁護反対は典型的だ。
ニヤニヤ
411:エージェント・774
06/09/24 13:57:26 pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる
412:エージェント・774
06/09/24 13:59:04 NE+W4HXf
>>410
この期に及んで、いまさら「ニヤニヤ」もないもんだ。
いくら2ちゃんといっても世間と温度差がありすぎる。
一斉スレ立てキャンペーンに騙されるネットヲタ。
413:エージェント・774
06/09/24 13:59:55 6lcPd6Hd
政治系オフは2ちゃんでやりたかったらシベリアか難民でどう?
414:エージェント・774
06/09/24 14:00:20 C2iO6OhQ
>>409
>正直、KN氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
>そこは認める。
TBSオフのことか?俺その辺よくわかんないし、45スレ最初から全部見る気力もないから
よかったら三行くらいで軽く解説プリーズ
415:エージェント・774
06/09/24 14:00:37 QZYf6XS2
>>407
俺は、人権擁護法案反対活動を通じて元右翼や元左翼と言われる人達と
知り合いなったが、直接団体には入っていないし入る気もない。
あくまでも一個人として参加したい。
あと、日本会議系やチャンネル桜系には直接の関係はない。
416:エージェント・774
06/09/24 14:01:00 /l6TOfeY
>>412
根拠もなくギャーギャー騒いでいるようにしか見えないんだよね。
417:エージェント・774
06/09/24 14:01:04 AYOmzzjw
>>412
そうだよねニヤニヤも糞も実際にチャンネル桜が報道してるからな
KN、ラネが噛んでいるデモを
418:エージェント・774
06/09/24 14:01:19 ZmcvTRgk
結局どことも異質なのはわかった。
419:エージェント・774
06/09/24 14:01:29 jJUEKeFk
>>404
匿名を隠れ蓑にした、総会屋とインサイダー株取引の人達の
屋外での企業攻撃の人員募集と指令基地になるのではないですか。
420:エージェント・774
06/09/24 14:01:46 6lcPd6Hd
>>414
三行じゃないけど、はい。
つ【まとめWiki】URLリンク(news.80.kg)
421:エージェント・774
06/09/24 14:03:08 C2iO6OhQ
>>420
ありがとう、見てくるよ
422:エージェント・774
06/09/24 14:03:51 6lcPd6Hd
>>416
右翼の組織的な書き込みがあるのをひろゆきが認めてる。
423:エージェント・774
06/09/24 14:04:32 /l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね?
>>420
ν速のまとめじゃんw
424:エージェント・774
06/09/24 14:07:28 QZYf6XS2
>>405
俺も人の話からの情報で詳細はわかりません。
>>411
そうですかわかりました。
425:エージェント・774
06/09/24 14:08:00 ZmcvTRgk
結局スレが大杉るんだよな。だから共存が難しい訳。
426:エージェント・774
06/09/24 14:08:46 S8DsRPm7
>>419
今まで政治オフは多くあったし、その多くは凄まじく叩かれ、妨害されてたけど
TBSオフほど過剰反応されてなかったってだけで、そんなトラブルはなかった
と記憶してるけど?まぁ認めるかどうかは、運営陣が決める事だから。
427:エージェント・774
06/09/24 14:09:04 6lcPd6Hd
どの会社が ピットクルー、ガーラを雇ってんの?
428:エージェント・774
06/09/24 14:12:27 ZmcvTRgk
正直オフとは名ばかりの政治運動参加募集になりさがっているのさ、我田引水だから金の問題なんかが生じる。
429:エージェント・774
06/09/24 14:16:27 jJUEKeFk
>>423
>ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね?
自作自演で世論を操作する行為は非難されるべきだと思います。
430:エージェント・774
06/09/24 14:16:54 /l6TOfeY
>>427
さあてね。
431:エージェント・774
06/09/24 14:19:36 LStK93ux
>>426
俺も又聞きで当時は知らないけど、
KNイラネ以前にも無名の会とかいうのがのさばってたらしいね。
ということは、これは構造的な問題なのでは?
だとしたらシステム、すなわちルールを変えるしかないよね。
432:エージェント・774
06/09/24 14:19:40 AYOmzzjw
423 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね?
430 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY
>>427
さあてね
ハァ・・・・
433:エージェント・774
06/09/24 14:19:51 jJUEKeFk
>>426
過剰反応ではないと思いますよ。
TBSオフではマスコミ全体に圧力をかけると明言していたのですから。
12 名前: KN ◆.E2Y/4Nums 2006/07/27(木) 07:08:22 ID:bEsF0DTl
とにかく、そろそろネット有志が公然と既存マスコミに牙を剥いてもいいんじゃないかと思う。
どうせ、このままいけば、やるか、やられるかだ。
189 名前: 人権擁護法(゚⊿゚)イラネ ◆PowUpkPJVc 2006/07/27(木) 13:29:54 ID:lyDJM7su
純粋にTBSに対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう
434:エージェント・774
06/09/24 14:20:41 6lcPd6Hd
>>430
ここは自治スレですよ。
435:エージェント・774
06/09/24 14:21:42 /l6TOfeY
ところで、カンパしてオフを支持している人にはなんて説明するの?
436:エージェント・774
06/09/24 14:24:50 LStK93ux
>>435
「明朗会計が義務づけされました」
「2chの外に移動しますた」
なんの問題もないですね。
437:エージェント・774
06/09/24 14:25:09 pCGPcPAl
>>431
その会は結局LRの改正なしで解散に追い込まれたんだから、例としてはふさわしくない
438:エージェント・774
06/09/24 14:25:55 /l6TOfeY
>>436
結果論だけですか?
439:エージェント・774
06/09/24 14:27:34 LStK93ux
>>437
そうだったのですか。
ま、今回も改正なしでKN&イラネが追い出される可能性も高いです。
でもLR改正しなければ、つまり、将来も同じ騒ぎが起こるのでは?
440:エージェント・774
06/09/24 14:29:38 S8DsRPm7
>>433
執拗な個人攻撃みたいな妨害は、過剰反応以外の何物でもないと思うが。
441:エージェント・774
06/09/24 14:34:51 6lcPd6Hd
>>438
カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
>>440
主催者=幹事ですから、オフでは質問は幹事に集中します。
442:エージェント・774
06/09/24 14:35:24 pCGPcPAl
>>439
過去にも政治系以外で騒動が起こっていますが?
カンパ関連にはLR強化が必要とは思っていますけどね