06/09/23 14:24:02 iezA5bn1
>>96
仮定の話が多過ぎます。
そういうのが乱暴だと思うのです。
101:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/23 14:26:01 7pN94Mnw BE:1029466188-2BP(3)
>>100
あんたも仮定の話多すぎ。やることやれｗｗｗ
102:エージェント・７７４
06/09/23 14:27:50 9YOfMMo9
>>100
最悪の場合を考える必要があると思うんですよね
身内同士ではない、赤の他人が集まってやるオフなんですから
何か起こってからでは遅いんですよ
だからきちっとルールを決めるか、それができないなら禁止
それと、あなたのそういう開き直りとも取れるような態度が、信用できませんね
こいつほんとに反省してるのか？と疑ってしまいます
103:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:28:00 iezA5bn1
>>99
沈静化というのがどういう状態を指すのか不明ですが
現在のＴＢＳオフスレはＬＲ違反は犯していないと思います。
重複スレだけが問題ですが、これについても削除依頼は出ています。
私は書き込んだ手前、ちょっと依頼は出せないのですが
スレ住人が削除依頼を出しているということは自浄作用も働いているということでしょう。
104:エージェント・７７４
06/09/23 14:29:36 kfNsj/4u
>>KN
スレ参加者が何か疑問を持って質問をしても、工作員扱いで放り出されたり、主催者があえてスルーして何も
解決しなかったり・・・ そうして問題が先送りにされてきた事に主催者として責任を感じていますか？
聞く耳持たない姿勢を自スレで貫き通しておいて、こっちで話を聞いてくれというのは本来虫がいい話です。
にもかかわらず、こちらでも自分の言い分だけ一方的に通そうとする姿勢に何の変化も見られません。
信頼回復したいのなら、まず自スレでやって下さい。今後どうするかという話をするときに、ウチはもう
畳むから見逃してくれ、今後のはルール決めなおしてもっとうまくやればいいっていうのは議論の妨げ
にしかなっていません。そのルール決めの話題も、ウチはそうじゃない、誤解だとイチイチ口を挟んで
妨害していますね。
改善の余地がありますと他人事のように主張されていますが、あなたが今この場でやっている相手の意見
を真摯に受け止めようとしない態度がまず正される必要があります。それが出来ないなら、ここでの発言
は議論ではなく身勝手な自己弁護や居直りでしかありません。
105:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:07 A8G0tKIm
>>96
金が絡まなかったら事件は起きないの？
そんなことないでしょ。
>現状では主催者にすべてを任せるのみ
参加者の自己責任でしょ。
106:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:30:39 iezA5bn1
>>102
最悪の場合を想定して、きっちりとしたルールを決めていくというのは大賛成です。
>>96でも、そういう結論に至るのであれば特に乱暴だとは思わなかったんですが
そこで急に「金銭授受禁止」に結論が絞り込まれてしまうので違和感を感じたのです。
107:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:43 Kbv+krA8
>>99
ＫＮさんは先にblogとスレ沈静化をやって下さい。
追っかけ隊がついてくるから。
108:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:56 mr2wq8SH
>>101
お前も評論家気取ってるが、
実際、お前の活動実績って何よ？
人にゴチャゴチャ言う前に、お前は何かやったのかよ？
109:エージェント・７７４
06/09/23 14:31:10 BhOELI9+
>>103
2ch使わなければ
何の問題もないぞ
110:エージェント・７７４
06/09/23 14:31:49 A8G0tKIm
>>102
その理屈ならもうオフ会そのものができないよ。
111:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:33:33 MkXfzutZ
>>108
タヌキ氏はラジオやってますよ。
112:エージェント・７７４
06/09/23 14:33:33 kfNsj/4u
>>106
金銭疑惑が解決されたとスレ住人が納得しているならともかく、実際に疑問を持った人たちへのフォロー
も未だに不完全なままです。まず、解決可能だという実例になるよう、あなたが努力する姿勢を見せる
べきです。
それが出来ないなら、金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。
113:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:34:54 MkXfzutZ
>>112
それは確かに一理あります。
ブログでの説明が出来るように作業していきたいと思います。
114:エージェント・７７４
06/09/23 14:36:45 9YOfMMo9
え、一理あると思うんだ ちょっと意外
それじゃあこんなところに書き込んでないで、ブログの更新作業に取り掛かられては？
第三者ぶって議論をするより先にするべきことがあると 思うね
115:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/23 14:37:43 7pN94Mnw BE:386049683-2BP(3)
>>108
俺は俺のやりたいことをやってんだよ
116:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:13 kfNsj/4u
>>113
金銭授受禁止という結論を出すのは少し待ってください。私が率先して解決可能な問題
であることを実証します。それが達成できなければ、禁止という提案に異論を挟むこと
は差し控えます。
↑
こういう主張なら受け容れます。ただし、延々と結論が出ないのは困るので署名提出を
期限として、こちらなりに努力が見られるか判断させてもらってよろしいか？
117:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:53 Y8yef2j8
おまえら喧嘩好きだなｗｗｗｗ
俺もだけどｗ
118:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:56 A8G0tKIm
>>112
>金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。
カンパして今でもオフを応援している人はどうなるんだ？
大きなお世話じゃない？
119:エージェント・７７４
06/09/23 14:39:46 SfaCdgRP
>>106
金銭を使わない活動を目指すべきだと思います。
120:エージェント・７７４
06/09/23 14:40:33 BhOELI9+
>>118
2ch使わなければ
何の問題もないぞ
121:エージェント・７７４
06/09/23 14:42:02 A8G0tKIm
>>119
カンパして今でもオフを応援している人には失礼だと思うが。
>>120
あなただけの2chではないですから。
122:エージェント・７７４
06/09/23 14:44:07 tY7aPeM+
前に反対に投票しましたが、自分はTBSオフの是非から投票したわけではありません
問題なくやってる他の政治オフまで、このためにオフ板から追放されるというのは
どうかということです。
同じ板住民なら暴走をとめるべきだったろう、という意見もあるでしょうが
実際、忠告レスに対して工作扱いの反応がきてる様をみると
どうにもならないと感じたんです。
むろん、かんぜんな叩きや嵐のほうが多いようでしたから
区別つけろといっても難しかったでしょう。また、謙虚な対応を一度示すと
叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね
ただ、すべての政治系オフをいっしょくたにかんがえるのは違うのではと思います。
※KN氏はじめスレのみなさんへ。
KN氏がすべての政治系オフの代表というわけでもありませんから
そこはがちがちに考えなくてもいいですよ
123:エージェント・７７４
06/09/23 14:45:46 YGNCcFWB
今後のオフ板での金銭の取り扱い方の議論を
KN氏一人の金銭管理能力の問題に収束させるのは違うんじゃないですか？
カンパ金の管理が杜撰だと指摘されているのはKN氏一人ではないですし。
ルールの議論に個人のケースを参考にするのはアリですが、
その個人の問題が解決されれば良しというのは本末転倒です。
124:エージェント・７７４
06/09/23 14:46:04 kfNsj/4u
>>113
その他の指摘事項についても、説明責任を果たすことや、スレ内の現状を少しでも改善する
努力をまずしてもらいたい。現状では不十分だと思う者が多いからこそ、もう問題はないと
いうＫＮの主張は通らないということを認識して欲しい。
>>118
集まったカンパを返せとは言ってない。カンパの金銭管理の情報開示が不十分なために疑惑を
持たれたのは主催者側の落ち度による部分もある。カンパが悪いと言われるような状況を作った
ことに何らかの責任を感じるのであれば、カンパした人への誠意という意味でも、主催者は疑惑や
誤解？の解消に努めるべきだろう。
カンパ後に、主催者の態度に疑問を持った人も居た様だし、大きなお世話という横槍の方が余計な
お世話だよ。
125:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:21 BhOELI9+
>>121
OFFはここ使わなくてもできるだろ
126:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:38 Kbv+krA8
沢山の人が観覧し、書き込みの方法に対しての規制は厳しいが内容については、
法律の触れなければほとんど関与しない、すなわち検閲はない掲示板は
２ちゃんねるぐらしかないと思う。
127:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:53 3zqF7mdV
>>122
> 謙虚な対応を一度示すと
> 叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね
鳥取スレでは誠実な対応をして成功してます。
128:エージェント・７７４
06/09/23 14:49:39 BhOELI9+
>>127
鳥取スレの会計は不明金が発生してますよ
129:エージェント・７７４
06/09/23 14:49:51 A8G0tKIm
>>124
カンパしていない人間が批判するのは自由とは言え、
カンパして支持している人にとっては迷惑じゃないか？と言っているんですよ。
130:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:14 cQgl16hJ
>カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので
いないいないｗ
131:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:21 A8G0tKIm
>>125
ならあなたがオフ板に来なければいいのでは？
あるいはスルーすればいい。
132:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:48 kfNsj/4u
>>129
カンパして支持している人に遠慮して、普通の情報開示をお願いしてはいけないと
言ってるんでしょうか？
カンパして支持している人のためにも、後ろ指のさされないような運用をして、その
情報を開示してもらいたいです。
133:エージェント・７７４
06/09/23 14:52:11 U68f53OQ
前スレに張られていた、自治スレのテンプレを復活させるのはどうでしょうか？
相談に来られる主催者、荒れたスレへのアドバイスの目安として有効だと思うのですが
134:エージェント・７７４
06/09/23 14:52:21 Kbv+krA8
>>130
参加していなかったときはカンパしていたぞw
135:エージェント・７７４
06/09/23 14:53:12 Y8yef2j8
前にも書いたけど俺は政治系オフはあってもいいと思うが
カンパや募金は禁止にした方がいいと思う
そのほうがスッキリするんじゃね？
オフ参加できないけど応援したいって人は変な不信感持たなくてすむし
オフ参加者も変な疑いかけられなくてすむんだから一石二鳥じゃんｗ
お金がなくても応援はできるし気持ちだけでもありがたいと思うよ
136:エージェント・７７４
06/09/23 14:54:13 cQgl16hJ
>>134
それは「運動」に参加したのであって、「オフ」に参加してない。
もしくはオフに「協力」しただけ。
137:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 14:54:15 PaMGhtJ0
>>130
いらっしゃるから、 感謝してるよ。
138:エージェント・７７４
06/09/23 14:56:51 A8G0tKIm
>>132
>カンパして支持している人のためにも
だから大きなお世話じゃないの？
139:エージェント・７７４
06/09/23 14:57:29 SfaCdgRP
>>121
金銭ではなく個人の労力を提供することが望ましいと思います。
なぜなら、金銭を他人に委託することで責任感が空疎となるためです。
これが創造的活動であれば問題になりにくいのですが、破壊的活動だから問題となっているのです。
140:エージェント・７７４
06/09/23 14:57:49 cQgl16hJ
>>137
ＩＤ被ったのかな？
141:エージェント・７７４
06/09/23 14:58:16 kfNsj/4u
>>138
全くそうは思いません。僕はカンパして後悔した１人ですから。
142:139
06/09/23 14:59:16 SfaCdgRP
>>139を修正します。
なぜなら、金銭を他人に委託することで”行動に対する責任を取りにくく”なるためです。
143:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 14:59:24 PaMGhtJ0
>>140
いんや、 朝>>4ｶｷｺしたよ。
前スレで9くるなって意見あったから名無しで書いた。
144:エージェント・７７４
06/09/23 14:59:52 BhOELI9+
>>131
そのようなレスが良き改善、良き修正する機会を
奪っていったんですよ。
>>134
カンパしている方々こそ
疑惑を向けられたときに、強く言うべきでしたね。
もう遅いですけど。
145:エージェント・７７４
06/09/23 15:00:04 A8G0tKIm
>>135
それはこっちの板に言ったほうがいいのでは？
その日暮らし
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
>>141
だから"支持している"と書きました。
146:エージェント・７７４
06/09/23 15:00:33 CFHpACK5
>>92
＞カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので
＞そういう人を排除するような形にはしたくないなぁと思いまして。
この屁理屈が諸悪の根源なんだよ。
147:エージェント・７７４
06/09/23 15:01:39 A8G0tKIm
>>144
自分の意見が通らないと文句を言う人もいるでしょう。
148:エージェント・７７４
06/09/23 15:03:12 3zqF7mdV
>>98
重複スレはこのスレの上のほうでで指摘されてます。
会計疑惑についてはTBSの通帳と領収書うｐ、
鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。
149:エージェント・７７４
06/09/23 15:04:27 Y8yef2j8
お金ない学生だってこのスレ見てるだろうに
お金無いなりにスレ上で応援してる奴らだっていっぱいいるだろうに
カンパして支持してる人のほうが偉いの？お金持ちのほうが偉いの？
なんかカンパカンパって気持ち悪いよ
>>145
なんだよそれｗｗｗｗｗ
150:エージェント・７７４
06/09/23 15:05:55 cQgl16hJ
>鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。
監査終わったあとに作った資料なんか信用できないな。
151:エージェント・７７４
06/09/23 15:09:10 BhOELI9+
>>147
金ポッケに入れただろ、と疑われ
疑惑を晴らさない、忙しいから会計をやれない
などと戯言ぬかし、それを批判もせず擁護している
輩は、2chいがいの文句を言われないところで
すきなだけＯＦＦすればいい。
>>150
まったくそのとおり
152:エージェント・７７４
06/09/23 15:09:29 3zqF7mdV
>>150
まあまあ、信用できるかどうかはうｐ後に判断しましょう。
>>143
ここでの議論に加わってください。
153:エージェント・７７４
06/09/23 15:10:13 kfNsj/4u
>>145
あなたは、カンパして支持もしている人ですか？
もし、そうでもないのに代弁者の様に語っているのであれば余計なお世話です。
あなたがカンパも支持もしている人だというなら、あなたが個人的に大きなお世話だと
言う意見は謹んで聞きます。僕はカンパした者の１人として、現状では不充分だと感じる
情報開示を再度求めたいと思います。
154:エージェント・７７４
06/09/23 15:10:17 A8G0tKIm
>>149
最近落ちたようだがこういうのがある。
【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50
1 名前： 今日のところは名無しで 投稿日： 2006/09/17(日) 09:33:20
立てました。
・本当に困ってる人。
・ちょっと余裕があるから困ってるなら助けてやってもイイかな。
って言う人はどうぞ。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
155:エージェント・７７４
06/09/23 15:12:32 A8G0tKIm
>>153
はいカンパして支持していますよ。
>情報開示を再度求めたいと思います。
ここで言ったところで水掛け論になると思うが。
156:エージェント・７７４
06/09/23 15:13:12 Y8yef2j8
>>154
おまえいい奴だな、落ちてて見れないけど＞＜
でも、ありがとう。
157:エージェント・７７４
06/09/23 15:17:10 cQgl16hJ
>>152
あなたがそれで信用することまでは否定しませんよ
158:エージェント・７７４
06/09/23 15:19:36 3zqF7mdV
>>103
反省会スレで昨夜から連続コピペが投稿されてます。
不要なコピペを削除依頼するのも沈静化、自浄作用ですので
削除依頼お願いします。
159:エージェント・７７４
06/09/23 15:24:29 kfNsj/4u
>>155
ここでＫＮが金銭疑惑は解決したと口で言うだけじゃダメなのは理解してもらえたと思うんだが。
当面はそれでいいよ。
160:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:36:45 hCE7Mtis BE:51030274-2BP(22)
金銭疑惑についてはむしろ解決不可能になったわけだな。
今更KNがブログ上で何を出そうが、それは所詮疑惑の渦中にある人物が
都合よく辻褄合わせたものに過ぎないわけだし。
出すんなら監査のときに出せばよかったのに。
161:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:39:11 hCE7Mtis BE:98415869-2BP(22)
具体的に言うと、
奴のPとかTとか言うあれも結局客観的な裏づけがないし、
カードの引き落としのいくらかが経費だというのも本人の自己申告でしかないし、
今となっては奴が金銭疑惑を解決することは不可能だね。
162:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:39:43 PaMGhtJ0
>>160
じゃあ何が出てきても信じないの？
163:エージェント・７７４
06/09/23 15:43:56 Kbv+krA8
>>162
そう思われるかもね。
例え出しても他にあるだろうと突っ込んでくるかもしれない。
「悪魔の証明」状態だなこれは。
164:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:45:26 hCE7Mtis BE:43740083-2BP(22)
>>162
当時の領収書全部出したら俺は信じてもいいよ。
交通費やら申請やら機材やら何やら全部ね。
165:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:46:21 PaMGhtJ0
>>164
それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ
166:エージェント・７７４
06/09/23 15:46:48 gbkqgACq
>>162
信じる必要が無い、信じて欲しいのはＫＮでしょ
それなりの対応してからにしてください
167:エージェント・７７４
06/09/23 15:48:52 SqD9VYbg
>>162
信じろ、と言うのが㍉。
カンパをポッケに入れちまったのだって、
まほ氏との一件でタマタマ露見して、慌てて言い繕ってたけど、
それがなかったら、ほっかむりで闇に葬るつもりマンマンだったでそ。
たぶん、もう何をどう言っても、俺にはすべて取り繕いにしか見えない。
信頼を失う、ってそういうこった
168:エージェント・７７４
06/09/23 15:51:00 cQgl16hJ
>それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ
最初からイチャモンだと思っていたわけね。
169:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:51:38 PaMGhtJ0
>>166-16
んじゃまぁ、君ら以外の人から信用されればいいんじゃないかな。
pon氏については第一印象がこれだから↓言うまでもないけど。
771 名前： pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 22:43:12 ID:E6tNxNbi0 ?2BP(22)
>>762
9 ◆V//9///kDw が中西でも紺野でもなかったら
西村どころの話じゃない、超大物右翼が初めっから関与してたってことになるな。
170:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 16:02:57 BGJAx+il
オフしてやるから金だせ
金だしてない奴、いけない奴文句言うな
が反対派の主張ですか？
171:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 16:02:58 hCE7Mtis BE:45563055-2BP(22)
>>165
別にいいじゃん。
信用されなくたって。
元々２ch上では「信じない奴は信じなくても結構」とそういうスタンス
だっただろ？
現にTBSの監査オフだってオフに来た人間しか領収書を確認
できなかったじゃん。
何で今になってそんな必死になるのさ。
反感食らって追い出されそうになってから信頼とりもどそうったって無理。
>>１６７の言う通り。
>>169
君ら以外、というのはつまり２ｃｈ外部の人間だね。
お前の言う通り２ｃｈでのお前らの評価は>>16-166の通りなわけだから。
うん、それはそれでいいと思うよ。
2chの外で信頼してもらえるように頑張れば良いんじゃないかな。
172:エージェント・７７４
06/09/23 16:06:34 Kbv+krA8
>>170
そんなことは言っていない。
カンパを集っていなかったスレもありますよ。
173:エージェント・７７４
06/09/23 16:07:01 gbkqgACq
>>169
ＫＮは釈明すると言っているが違うのか？対応無し？
174:エージェント・７７４
06/09/23 16:07:48 cQgl16hJ
>>172
巻き添え食らっちゃうのはｶﾜｲｿｽ
だが仕方ない
175:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:08:07 PaMGhtJ0
>>169
訂正
×>>166-16
○>>166-168
>>170
そんな事一言も書いてないので捏造しないで下さい。
>>171
【君ら】ってのは、【2ch外部の人間】じゃないよ。
【君ら】＝【もう何を言っても信用しないってハナから宣言してる人】
176:エージェント・７７４
06/09/23 16:08:59 Y8yef2j8
>>170のように思う人もいるって事だよな
177:エージェント・７７４
06/09/23 16:09:18 Kbv+krA8
ＫＮ追っかけ隊＆批判する人達＝２ｃｈ
も妄想としか思えん。
いろいろな考えがあってこそ２ｃｈだと思う。（法律に触れなければ）
178:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:09:51 PaMGhtJ0
>>173
なんで俺の意見＝ＫＮの意見 ととるのかなぁ。
179:エージェント・７７４
06/09/23 16:11:04 Y8yef2j8
つか超大物右翼どこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗｗ出て来いよ、超大物右翼ｗｗｗｗ
180:エージェント・７７４
06/09/23 16:11:38 GlnC43Ri
>>176
それは曲解というものだろうｗ
こんな連中と一緒にはされたくないので、>>1には反対
181:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:11:49 PaMGhtJ0
>>179
ﾉｼ
182:エージェント・７７４
06/09/23 16:12:07 A8G0tKIm
>>170
カンパした人間に反対、賛成者がいる。
カンパしなかった人間に反対、賛成者がいるってことじゃないのかな？
>>171
監査行かなかったんだ。
ま、あなただけがネラーじゃないから。
183:エージェント・７７４
06/09/23 16:13:56 cQgl16hJ
>>178
建設的な意見を言わないところがＫＮそっくりだからじゃない？
184:エージェント・７７４
06/09/23 16:16:21 yUuIm79F
反対 ﾉｼ
185:エージェント・７７４
06/09/23 16:17:35 3zqF7mdV
ここは、
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
です。
スレ違いの話は他でどうぞ。
186:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:03 Y8yef2j8
曲解とか言っちゃったら>>170の存在全否定じゃんｗｗｗｗｗｗ>>170ｶﾜｲｿｽ
>>181
結婚してください＞＜
187:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:10 gbkqgACq
>>178
意見まとめてきてからにしてくれないかな
いちいち個別に弁解聞くのは無駄だと思いませんか？
建設的な意見をお願いします。
188:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:33 RP5r96f3
イラネ氏はなかなか来られないようですね。
189:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:49 Y8yef2j8
>>185
ﾉｼ
190:エージェント・７７４
06/09/23 16:21:28 1l5C97Gj
反対です
191:エージェント・７７４
06/09/23 16:29:18 9LLb1Nx1
>>179
ﾉｼ
反対です。
192:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 16:39:37 MkXfzutZ
会計資料は9/27の署名提出あたりを目処に出せると思います。
決して取り繕ったものではなく、鳥取で行った会計監査に基づいた資料です。
ただ、検証しやすいように整理したものです。
今、その整理とその説明書きに時間がかかっています。
ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので
鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。
それから、まほきゃすとさんの一件ですが
確かに会計の混乱を避けるために
個人向けカンパは一切受け付けないほうが無難だということは今回悟りましたが
その時点ではまほきゃすとさんの好意としてありがたく頂いておりましたので
わざわざ会計に計上しようという意識はありませんでした。
そういう意識自体がおかしいという意見ももちろんあるとは思いますが
とにかく私としては別にコソコソしていたという意識は無かったのです。
ただ、実際にはまほきゃすとさんのも含め個人的カンパは個人的用途には使わず
置いておいたのであって、デモ準備ＯＦＦの会場費として有効利用したのであって
その手順や意識にやや問題はあったとしても
これをもって犯罪者扱いされたり、「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
思えません。
これは自己弁護のために言っているのではなく、
このように私のことを極度に悪し様に言うことによって
政治系ＯＦＦ全体の印象悪化を狙うような空気が少し感じられるからです。
193:エージェント・７７４
06/09/23 16:42:21 cQgl16hJ
>ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
>個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので
>鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。
こんなこと言ってるから信用なくすってことがまだわかってないようだ。
194:エージェント・７７４
06/09/23 16:47:22 8b9ZBDzm
>>192
＞「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
＞思えません。
オマイがいうこっちゃないよ
195:エージェント・７７４
06/09/23 16:49:12 D5vhVYNe
反対！
196:エージェント・７７４
06/09/23 16:51:51 0m4AXQgT
賛成
197:エージェント・７７４
06/09/23 16:53:43 o6Q4O8TN
ｶｷｺしておきますが。
反対です。
198:エージェント・７７４
06/09/23 16:55:53 YVq5Ab4G
オレも>>193-194みたいな奴を見てたら賛成には投票できんなｗ
つーわけで反対に一票
199:エージェント・７７４
06/09/23 16:57:15 A8G0tKIm
反対しておきます。
200:エージェント・７７４
06/09/23 16:57:58 ifV2ne8D
ギリギリかな？ さっき聞いた。
反対です！
201:エージェント・７７４
06/09/23 17:01:45 NKG+xXZE
>>192
＞コソコソしていたという意識は無かったのです。
ふーん、じゃあｲﾗﾈとか周囲には報告したんだよな。
どんな反応だった？
202:エージェント・７７４
06/09/23 17:02:21 cQgl16hJ
＞土曜日5時が締め切りです。
あれ？もう投票終わってたのかもｗ
203:エージェント・７７４
06/09/23 17:04:10 6tuUWKRn
>>200
どこで聞いたんですか？
204:エージェント・７７４
06/09/23 17:06:23 GlnC43Ri
>>202
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:325番)
325 名前： |ω・`) ◆SYOBONNjyM 投稿日： 2006/09/20(水) 23:19:49 ID:HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
（以下略）
205:エージェント・７７４
06/09/23 17:13:25 3zqF7mdV
>>192
早く出されたほうが政治オフに有利になると思いますのでお願いします。
TBSオフ会計についてはイラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。
反省会スレのコピペレス削除依頼と下記のスレ削除依頼もお願いします。
> 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> 「八百長」とプリントしてTBS前にばらまくOFF
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> TBSスレが工作員だらけなので次すれ建てます田
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> TBS前で亀田を迎えるオフ
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
206:エージェント・７７４
06/09/23 17:13:40 BhOELI9+
運営側にてＩＰより
賛否の厳正なるカウントを
お願いいたします。
不特定な複数の人が集まるＯＦＦにおいて
個人情報の取扱い、金銭に限ってでも
各地で問題が有りました。
問題を認識できず修正できなかった事実を鑑みると
不特定な複数の人が出入りしていくことで成り立つＯＦＦは
現状では、今後にその問題すら改善していくことも
結局出来ないと考えられます。
金銭疑惑は昨年から有りました。
207:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 17:14:27 BGJAx+il
17時過ぎたので締め切ります
反対86
賛成97
その他７
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
これでいい？
208:エージェント・７７４
06/09/23 17:16:19 A8G0tKIm
>>205
>イラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。
監査オフ行った人はなんだったんだろうね・・・
209:エージェント・７７４
06/09/23 17:17:38 3zqF7mdV
>>207
募金は外しておいて欲しいけど駄目？
210:エージェント・７７４
06/09/23 17:23:17 BhOELI9+
>>207
未成年及び学生のＯＦＦ参加禁止
も付け加えてください。
まだまだ、判断は出来ないと思います。
本当は、社会人５年以上から位が妥当だと思いますが。
211:エージェント・７７４
06/09/23 17:24:20 V0/DG73O
>>207
「署名の募集の禁止」が欠けているようです。
それともそこは容認しておいて、改正後の自治活動で補うのでしたら
それも一つの方法でしょう。
212:エージェント・７７４
06/09/23 17:24:29 GlnC43Ri
>>207
集計間違ってない？
反対87
賛成96
その他７
＊なお重複分は除外
213:エージェント・７７４
06/09/23 17:26:58 3zqF7mdV
>>210
それは行き過ぎだ。
214:エージェント・７７４
06/09/23 17:27:01 DWjghIqf
>>207
募金、署名活動の無い政治系のオフも駄目になるのか。
それが駄目だって理由はなんだろう。
215:211
06/09/23 17:28:57 V0/DG73O
>>207
すみません。>>211の発言を撤回します。
216:エージェント・７７４
06/09/23 17:29:04 A8G0tKIm
>>214
次は、ビラ作成、そして電凸も禁止に。
徐々に政治系がらみは禁止行為に。
と妄想してみました。
217:エージェント・７７４
06/09/23 17:34:55 BhOELI9+
>>213
子供は守ってやれよ。
この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
あんなのは想定の範囲内の出来事だったが
あの時、なんか助言でもしてあげたのかね？
何か助けてあげたのか？アドバイスしたのか？
若い子は守ってやれよ！
218:エージェント・７７４
06/09/23 17:37:04 A8G0tKIm
>>217
参加禁止が守ることなのか？
219:エージェント・７７４
06/09/23 17:38:27 DLlJF5ip
>>192
印象悪化させたのはあなたでしょ？
なんかのんきなんだよな
ほんとに当事者とは思えない なに考えてるんだ？
220:エージェント・７７４
06/09/23 17:40:06 3zqF7mdV
>>207
最初は政治系のオフ活動禁止を入れて申請して、駄目だったらカンパ、募金、署名禁止などを
入れて再申請する案はどうでしょうか？
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
221:211
06/09/23 17:43:28 V0/DG73O
>>211を撤回する理由は署名の募集のうち、
署名の手数料を取ることだけが問題だと思われるからです。
このスレの議論の中でＫＮ氏は今後、自治スレの指示に従うことを宣言しました。
したがって、
署名の手数料に関しては自治スレが判断すれば良いと思われます。
222:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:33 wWmkduYg
>>169
なんだ、俺は俺の言うべきことを言って、論理立てて説明に努めたが、
何で俺のレスまでひとくくりにしてやがるんだ？
おい、文句があるなら論理だてて説明しろ。ここはTBSオフスレじゃないぞ。
LR議論でなんかあるなら、せこいレッテル貼りははめて堂々と反論してこいよ。
223:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:36 FN3JXNy0
KNとｲﾗﾈのアク禁の賛成も中には含まれているのだが
224:エージェント・７７４
06/09/23 17:44:48 gbkqgACq
他の活動してる人で文句があるならＫＮに言え
ＫＮ活動辞めるみたいだから早めにな
225:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:36 BhOELI9+
>>218
責任すら問えないでしょ。
ましてや政治系などもってのほか。
常識の範疇です。
226:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:49 wWmkduYg
あぁ、すまね。>>175ってことね。
つーか、TBSオフの運営はレッテルはりばかりだからうんざりだわ。
論理的な主張だけ頼むわ。マジで。
227:エージェント・７７４
06/09/23 17:50:00 GlnC43Ri
＞この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
それ、彼女が未成年であろうが２１歳であろうが同じことですよ
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない
228:エージェント・７７４
06/09/23 17:51:09 A8G0tKIm
>>224
いたずらに騒ぐ連中のほうが問題だよ。
>>225
>政治系などもってのほか。
これが本音かい？
選挙じゃないんだよ、わかる？
229:エージェント・７７４
06/09/23 17:54:49 DLlJF5ip
>>228
ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど
問題を起こしまくってる今回のTBSオフ騒動にしてもさ
結局主催側はまったく反省せず、あわよくば二匹目のどじょうを狙ってるんだが
俺は、政治系・金銭の絡むオフは禁止
もしくは、それらのオフを行う場合の厳密なルール作成が必要だと思う
今のままでいいわけがない
230:エージェント・７７４
06/09/23 17:56:08 BhOELI9+
>>227-228
ほほー、そうやってまだろくに判断できない
若い連中をＯＦＦに引きずり込みたいのか。
ＯＦＦ板の奴等てのはろくでもない常識のない方々なんですね。
新興宗教の勧誘と同じですね。
231:エージェント・７７４
06/09/23 17:59:42 GlnC43Ri
>>230
結局そうやって罵倒しかできないんですかね？
まぁそれはそれで大いに結構ですが
ところで、この投票の主催者らしきコテ>>207はどこ行ったの？
>>212に対するコメントまだ？
232:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:51 FN3JXNy0
長文がやたらと多いけれど
最後の数行を読むと
思惑が透けて見える件
233:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:55 6tuUWKRn
未成年がオフに参加してもし何らかの事件や事故に巻き込まれた場合は
主催者は監督責任を問われそうだが未成年参加禁止に反対してる人たちは
どうやってそれを解決するか教えてくれ
特にID:A8G0tKIm
234:エージェント・７７４
06/09/23 18:06:50 GlnC43Ri
＞主催者は監督責任を問われそうだが
主催者がそれら条件を了承してればＯＫ
ただそれだけの話でしょう
235:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 18:08:13 PaMGhtJ0
>>222
つ>>175
236:エージェント・７７４
06/09/23 18:12:50 A8G0tKIm
>>229
>ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
私はこだわっていませんよ。
応援しているだけですから。
ただ便所の落書きと言われる２ちゃんから政治系オフをやるのは
手軽で人も集まりやすいと思っています。
むしろ政治系を縛る理由がわからん。
何か困るんですか？
そんなに政治色が嫌ならニュース関連も政治系は排除するよう要求すれば良いんじゃない？
これがきっかけになってオフにつながることもあるようですから。
>もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど
あなたはぴろゆき？
>問題を起こしまくってる
問題？
まともに裏を取らずに批判しているようにも見えますけど？
237:エージェント・７７４
06/09/23 18:13:10 6tuUWKRn
>>234
主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを
参考までに教えてくれ
捜したが見つからなかった
238:エージェント・７７４
06/09/23 18:14:09 A8G0tKIm
>>233
主催者に問えばよろしい。
239:エージェント・７７４
06/09/23 18:16:44 5OOTN41D
>>232
思想というよりも言い訳ばっかりですね。
KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。
240:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:57 wWmkduYg
>>234
まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。
いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。
ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。
今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか
遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。
政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは～同盟から妨害や
嫌がらせ電話を受けたということだからな。
俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を
感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。
まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張
しているしな。
まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、
本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者
の参加は禁止すべきだろうな。
認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。
241:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:59 GlnC43Ri
>>237
具体例がなんで必要なのかわかりませんが、
確か人権東京オフなんかは
「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」
と書いてたような気がしましたが
ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね？
242:エージェント・７７４
06/09/23 18:23:40 6tuUWKRn
>>241
うむまったく異論はないよ
主催者が了承できればね
了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね
243:エージェント・７７４
06/09/23 18:24:40 gGi5RQC9
投票スレってどこ？
もう締め切った？
244:エージェント・７７４
06/09/23 18:26:52 wWmkduYg
>>235
すまねー。思いっきり勘違いした。
にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ（pon含む）のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬
はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。
>>243
ここ。ちなみに結果は>>212
245:エージェント・７７４
06/09/23 18:28:41 8GR2UO6P
この投票はもう〆られたのかな？
おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。
> １.政治系のオフ活動の企画をする事
> ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事
１. 人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから 反対
２. 人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから 反対
よって 反対 に一票
246:エージェント・７７４
06/09/23 18:29:40 gGi5RQC9
>>244
>>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか？
247:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 18:33:16 BGJAx+il
真面目に数えたら投票間違ってました
反対87
賛成96
その他7
◆禁止事項<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？
署名はどうしますか
署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね
248:>>1-246
06/09/23 18:34:21 j9AqmFfB
以上ＴＢＳの提供でお送りしました。
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249:エージェント・７７４
06/09/23 18:36:17 wWmkduYg
>>245
アドバイスとして言うがそれは引っ込めておけ。
そうしなければ単なる荒らしになってしまう。
それよりも、この結果を踏まえた上での議論をしようぜ。
>>246
そういう風に俺は理解している。
今後、どういう流れでことが進むのかについては正直なところ不確定要素も多いので
なんともいえない。
250:エージェント・７７４
06/09/23 18:39:58 3zqF7mdV
>>247
最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは？
251:エージェント・７７４
06/09/23 18:41:25 FN3JXNy0
>>247
その中にアク禁の投票が含まれている
252:エージェント・７７４
06/09/23 18:45:06 YznCFXqj
>>247
>署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね
そうです。
私はＴＢＳスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。
今後については、
「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を
主催者が実施してくれれば、あえてＬＲに載せなくても良いと考えています。
253:エージェント・７７４
06/09/23 18:51:48 8GR2UO6P
>>247
> 政治系オフを外して
> オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
> なら賛成ですか？
おいらもTBSのオフスレは見てた カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。
あと金銭管理の不透明さ あんなだから叩かれる。
ただまぁ ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。
だから微妙なとこで反対ってとこ。
254:エージェント・７７４
06/09/23 18:54:58 WO8P0c1T
未成年禁止より１８禁にしてはどうか？
大学生は、まあ、大丈夫でしょう。
255:エージェント・７７４
06/09/23 19:08:59 YGNCcFWB
>>247
・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止
を追加して欲しい。
署名手数料だけの問題ではありません。
>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？
私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。
理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。
私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。
256:エージェント・７７４
06/09/23 19:10:14 j9AqmFfB
これからもＴＢＳの提供でお送りします。
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257:エージェント・７７４
06/09/23 19:12:06 wWmkduYg
>>251
その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。
といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている
票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。
まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。
例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。
しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。
例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して
無効とすることはできない。
有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、
「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成（反対）」
といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が
分かれるだろう。
さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて
説明する必要があるだろう。
本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの
だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。
しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに
どうでもいい話だしな。
258:エージェント・７７４
06/09/23 19:17:48 UtyzazV9
署名募集を禁止することの影響
長所
・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる
・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる
・個人情報を主催者が悪用することを防げる
短所
・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる
・ＯＦＦには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる
・大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる
署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、
公平に判断しなくてはいけません。
259:エージェント・７７４
06/09/23 19:18:54 FN3JXNy0
>>257
時間かけた割りには苦しい言い訳ですね
260:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:13 gGi5RQC9
吉野家オフとかマトリックスオフとか
ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね
>>258
＞大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる
2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと
261:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:35 wWmkduYg
>>259
”ごめん”と謝っておく。
もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。
262:エージェント・７７４
06/09/23 19:37:23 UuaeUuU2
>>260
>吉野家オフとかマトリックスオフとか
>ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
>いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね
私も同意です。
２ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。
他のコミュニティではなかなか難しいと思います。
263:エージェント・７７４
06/09/23 19:46:34 A8G0tKIm
ネラーも３０代４０代が中心。
要するに年取ってきたんだよｗ
264:エージェント・７７４
06/09/23 19:48:41 3zqF7mdV
>>262
禿同。
未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか？
265:エージェント・７７４
06/09/23 19:57:20 wWmkduYg
>>264
そだな。
議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。
ただ、署名については、>>1に
「２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」
という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。
未成年者問題に関しては、リアルの危険がある（と一部政治系主催者が主張する）政治系
オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて
からのほうが議論もしやすいな。
つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、
政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、
安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。
266:エージェント・７７４
06/09/23 19:59:02 A8G0tKIm
>>260
>>262
>>264
ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの？
>>265
>未成年者に対するリスクが桁違いだから
妄想ですか？
267:エージェント・７７４
06/09/23 20:00:27 wWmkduYg
>>266
TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として
怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www
268:エージェント・７７４
06/09/23 20:01:56 A8G0tKIm
>>267
スネークじゃないの？
269:エージェント・７７４
06/09/23 20:05:11 GlnC43Ri
>>264
未成年問題については>>234などにもあるように
「主催者が了承していればそれで済むこと」
で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか？
270:エージェント・７７４
06/09/23 20:13:04 0PEZQkEg
未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。
主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が
必要だと思います。
または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に
たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。
271:エージェント・７７４
06/09/23 20:16:03 3zqF7mdV
>>265
署名が入ってるんだ。
>>268
２ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。
北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。
近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。
|ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる？
272:エージェント・７７４
06/09/23 20:19:06 wWmkduYg
>>268
TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ
を読み直すとよくわかるはず。
TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを
もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。
ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり
で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。
後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ
基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。
また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と
考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。
ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が
意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。
ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、
未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。
273:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:35 3zqF7mdV
>>272
あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで
単なる質問電話だったことが判明。
274:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:40 0PEZQkEg
>>272
>また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
>怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。
275:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:34 FqDpO/My
>>269
若くて 純朴な 扱いやすく 長期間に渡り 時間の都合がつけられ
無償でこき使える 学生は
ＯＦＦ活動家は 手放したくはないだろうなぁーーー
若人個人の将来など 関係ないからぁーーー
276:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:52 lZTc+AtI
>>272
未成年の参加については、基本的には否定しませんが、
参加してみて噂で未成年をダシにして恐喝じみた内容があったらしいので
その事を踏まえて、政治系OFFで特に人目に晒す事は反対の考え。
277:エージェント・７７４
06/09/23 20:33:48 wWmkduYg
>>273
俺は何度も、「それは勘違いの可能性があるのにその名前を出していいのか？」、「確証もない
のに圧力を受けたとか言っていいのか？」というようなことをKNに直で問いただしたが華麗に
スルーされたし、その後訂正もなされなかったから、KN自身は今もそう信じているんだろう。
で、問題はそのような団体から圧力を受けているという認識が主催者にあった（恐らく今もある）
ということ。
それだけの危機意識を持って臨むオフなら、当然、未成年者に対する保護は最優先課題の一つ
に入るだろっつー話だ。
にもかかわらず、”ネタオフと同じ基準でOK”ってのはリスク管理としてはなっていないと思う。
ましてや、それが部落開放同盟からの圧力であれば、そこら辺の圧量とはまた違った意味を
持つのはいうまでもない。
278:エージェント・７７４
06/09/23 20:34:22 lZTc+AtI
>>276
非難のメールでの話で未成年を・・・
でした。
279:エージェント・７７４
06/09/23 20:37:45 GlnC43Ri
いくらオフの危険性がなどと言ったところで、
オフ現場で何かリアルの問題が起きたときに責任を負うのは現場責任者のはず
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない
>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ
280:エージェント・７７４
06/09/23 20:38:45 3zqF7mdV
>>277
おｋ
281:エージェント・７７４
06/09/23 20:50:16 wWmkduYg
>>279
俺の意見は、>>240で書いた通りだ。
自分が意見を出したらそれが結論みたいな安直な議論は好かんな。
俺の考えを手短に言えば、
基本は主催者の責任ってことには同意だ。
ただし、政治系オフはネタオフにはないリスクがつきまとうので話は単純にはいかない。
そうなると主催者の責任だけではどうにもならないこともある。
やはり未成年者といえども自己責任という自覚をもって参加してもらいたい。
その上で、予期できなりトラブルが生じれば、主催者と当事者は常識の範囲でその責任を
分かち合う。
そのためにも、いわゆる圧力団体のような組織と敵対する可能性のあるオフなんかであれば、
少なくとも未成年者については本人の同意書くらいは欲しい（保護者の同意書のほうがなお良し）
という話だ。
282:エージェント・７７４
06/09/23 20:51:13 9iV61UFl
責任を持つ…て、もし停学・退学とかになっても責任取れるのかよ
283:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 4ABu3P+9
>>281
その通りだと思う。どんな集まりでも未成年者に何か起きたときは
たとえ非がなくともそこにいる大人に責任がいってしまう
例えば飲酒とかね。オフじゃなくてもあるでしょ
284:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 eGll32jh
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
ひろゆき自宅で自殺未遂！
285:エージェント・７７４
06/09/23 20:57:52 3zqF7mdV
>>281
未成年の同意書なんて無効でしょう。
政治系オフでは保護者同意書必須でおｋ。
286:エージェント・７７４
06/09/23 20:59:25 2wbR4yW+
申請したの？
287:エージェント・７７４
06/09/23 21:05:37 UpeIZk1W
政治活動は子供の遊びじゃないんだから自己責任が当たり前。
それが出来なきゃネタオフで遊んでれば。
288:エージェント・７７４
06/09/23 21:06:34 3zqF7mdV
まだです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
289:エージェント・７７４
06/09/23 21:08:02 gGi5RQC9
>>285
その程度でねらーが責任取れるとは到底思えないな。
290:エージェント・７７４
06/09/23 21:12:24 2wbR4yW+
>>288
おｋ。以下でいいのかな？
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
291:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:04 C7SZyP5B
これはTBSスレでドクロ氏が未成年者と分かってしまい、本人が２ちゃんねるに
来なくなったときのログです。ご参考にしてください。
96 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:12 ID:aDbbiyf+
マジでイラネとKNでてきてさ、方向を変えようとも思わんの？自分たちから注目がそれて安心してるの？
97 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:28 ID:arefX+qI
今度は叩き側がマッチポンプの様相ですな。
ある意味、面白くなってきた。
98 名前： 481 ◆D4HS/3cfyY [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:07:19 ID:QNNDhRSl
>>77
名無し工作宣言 ねぇ･･･。
そういう風に取られると予想されなかったｗ
おいらは「TBS放送免許剥奪を求める署名OFF」から離れて
独自にやっていくって書いたつもりだが 伝わらなかったかしら？
>>82
ひょっとして おいらに言ってる？
>>83,84 他
彼女は大学生でしょ？
おいらも未成年で大学生になったけど
守ってくれなんて思ったことはなかったな 当時。
ドクロさんもそうじゃないの？
彼女へのフォローは当然してるさ。
ここで報告するまでもないべ？
99 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:08:28 ID:4JqFBwqA
野次馬に100篇死ねと言われても大してこたえない。
だがな、信頼していた人が「あの子は俺なんかいなくても大丈夫だから」
とか言い訳して離れてく、これは身を切るほど辛いこと。
そういうもんなんだよ。
分かったら一刻もはやく連絡しろ！
292:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:17 puPdweTB
ネタオフ板に政治があるのが間違って無いか？
ここで政治目的の人集めはいかがかと。
293:エージェント・７７４
06/09/23 21:14:01 C7SZyP5B
（>>291の続きです）
100 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/08/27(日) 23:09:01 ID:waqpaBba
結局、若い子を矢面に立たせてしまった皆に等しく、
責任があるのではないでしょうか。
リアルで動ける参加者が多ければ、起きなかった事です。
私も、リアルで動けなかった者として、申し訳無く思います。
105 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:10:31 ID:ktHTJkKq
みなさんお疲れ様でした
明日返却がありますが広報車にての周知活動は
本日で終了です
ところで実況ログはどのスレ？
さすがに5連続演説するとあるていど習熟しますね
最後の演説はだいぶ聞けるような状態になったと思う
4人のスピーカーでいいかんじで回せたと思います
やはり街で話すことは必要なことだと再認識しました
今後は真正面の圧力イベントは一通りやりましたので
追加分の陳情と監視活動周知活動について考えましょうか
★重要★
シールあまってるのでほしい人いたら住所書いてメールください
封筒に入れて詰め合わせおくりますー
115 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:14:23 ID:ktHTJkKq
「右も左も」の演説は個人的には満足
てなもんやさんもいつものいい節まわしでした
ドクロさんも良かったし、Y田さんも最後の秋葉の演説は
いい感じで秋葉風味でした
（引用終わり）
294:エージェント・７７４
06/09/23 21:17:43 2wbR4yW+
申請フォーマットはこんな感じでいい？
間違いがあれば指摘してください。
日付変わったらまたきますね。
１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)
２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう <br>
295:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:11 puPdweTB
言い忘れた。
290で良いと思いまふ！
296:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:55 4ABu3P+9
>>292
政治・時事系の板でオフを企画するならすんなりいくと思うんだけどね
オフ禁止のLRがある板ならともかくなぜそうしないんだろね
297:エージェント・７７４
06/09/23 21:21:36 3zqF7mdV
>>290
最初の投票スレでは政治系オフ禁止の投票をしてただけなので
募金は外してカンパ禁止でお願いします。
カンパを募る大規模オフでの活動<br>
298:エージェント・７７４
06/09/23 21:22:25 UpeIZk1W
反対派の必死さが痛々しいな。
299:エージェント・７７４
06/09/23 21:24:52 2wbR4yW+
>>297
思い違いのようです。
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
1 |ω・`) ◆SYOBONNjyM 2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。
・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。
過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。
300:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:01 y6Kt++bm
>>291
騒いだのν速の連中だったと思うんだけど。
>>294
◆禁止事項
オフに迷惑がかかるスレを勝手に立てること
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
301:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:12 UpeIZk1W
>298訂正
政治オフ反対派の必死さが痛々しいな。
302:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:14 puPdweTB
オフを目的にする人を巻き込むからおかしくなるんだよね。
303:エージェント・７７４
06/09/23 21:28:30 3zqF7mdV
>>299
ほんとだ。
じゃあ、災害援助は除くと入れてください。
お願いします。
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く）<br>
304:エージェント・７７４
06/09/23 21:30:12 y6Kt++bm
>>301
勝手に騒いでいる賛成派のほうがおかしいでしょ。
305:エージェント・７７４
06/09/23 21:34:52 YGNCcFWB
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く）<br>
今イチ分かりにくい表現だなあ。
「カンパは手段で目的そのものじゃないから違反してないでしょ」とか抜かすヤツが出てきそうだ。
306:エージェント・７７４
06/09/23 21:37:27 YGNCcFWB
>>305
追加
「オフ本番ではお金集めてません。カンパ募集自体は主催者が個人行動でやってます」
とか抜かすヤツも出るかも知れない。
307:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:05 4ABu3P+9
個人的には「災害援助は除く」に同意。
カンパをスレで呼びかけた時点でアウトでは？
金銭のやりとりを禁ずみたいな文にしたほうがいいってことかな
308:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:15 3zqF7mdV
ではこれでは？
カンパ・募金を募って活動資金にするオフ（災害援助は除く）<br>
309:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:22 4ABu3P+9
あ、下のは>>306へです
310:エージェント・７７４
06/09/23 21:46:15 2wbR4yW+
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。
カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
311:エージェント・７７４
06/09/23 21:47:56 GlnC43Ri
>>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば
・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された
くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない
312:エージェント・７７４
06/09/23 21:51:01 YGNCcFWB
>>310
いいと思います。
313:エージェント・７７４
06/09/23 21:52:50 y6Kt++bm
>>310
反対です。
314:エージェント・７７４
06/09/23 22:00:14 3zqF7mdV
>>310
賛成
315:エージェント・７７４
06/09/23 22:01:05 wWmkduYg
>>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ！」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。
今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
（特に法的に）を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。
ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。
316:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:14 y6Kt++bm
>>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタｗ
317:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:56 rJJGzrX9
>>279
>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ
図星かよ
318:エージェント・７７４
06/09/23 22:05:15 4ABu3P+9
>>310
賛成します
>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です
319:エージェント・７７４
06/09/23 22:13:21 wWmkduYg
>>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。
320:エージェント・７７４
06/09/23 22:20:32 y6Kt++bm
>>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。
>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。
321:エージェント・７７４
06/09/23 22:21:32 wWmkduYg
>>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。
322:エージェント・７７４
06/09/23 22:34:35 wWmkduYg
>>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報＝ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。
つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○（県名）にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。
まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即（というか2ch？）の晒し体質の
問題は別次元だわな。
323:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 22:36:09 BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて
カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動
の企画禁止で最終決定します
324:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 22:36:11 hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)
>>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。
325:エージェント・７７４
06/09/23 22:37:27 XvUAtKtb
個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。
で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。
326:エージェント・７７４
06/09/23 22:38:50 YGNCcFWB
>>323
提出ヨロ
327:エージェント・７７４
06/09/23 22:39:46 y6Kt++bm
>>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな？
>>323
反対です。
>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。
328:エージェント・７７４
06/09/23 22:43:24 puPdweTB
とにかく政治スレが無くなればおけ！
329:エージェント・７７４
06/09/23 22:44:55 wWmkduYg
>>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。
前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。
で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。
330:エージェント・７７４
06/09/23 22:45:18 FN3JXNy0
見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう？
331:エージェント・７７４
06/09/23 22:48:34 3zqF7mdV
>>323
よろしくお願いします。
332:エージェント・７７４
06/09/23 22:50:18 y6Kt++bm
>>329
fusiana煽ってませんでしたっけ？
333:エージェント・７７４
06/09/23 22:56:53 puPdweTB
とりあえずよろしく！
変更されたら各政治スレには知らせんと。
騒ぎだしそう。
自分達のスレしか見てない様だし。
334:エージェント・７７４
06/09/23 23:00:21 puPdweTB
逆に死守を呼び掛けているヤツがWWWW
335:エージェント・７７４
06/09/23 23:08:12 gGi5RQC9
ID:y6Kt++bmは反対する根拠があって言ってんだろうな？
言ってみろよ。
336:エージェント・７７４
06/09/23 23:13:58 3zqF7mdV
>>333
申請が通ったら各政治系スレに書き込んで、１週間ほどの期間をおいて削除依頼する？
それとも現行スレで終わりで継続スレ、スレリサイクルは削除依頼にする？
どっちが削除人さんに手間をかけないですむかな？
337:エージェント・７７４
06/09/23 23:34:15 wWmkduYg
>>336
遡及法の話じゃないけど、新LRの申請が通った後の活動が対象じゃね？
現行のオフスレに網をかけるのはどうかと思うぞ。
つっても駆け込みで曖昧な目的のスレ立てして、長期で使いまわすとかやりかねない連中
ではあるがな・・・。
申請が通った時点で一切禁止。
それ以前のものは継続を認めるってのが正しいと俺は思う。
まぁ、常識的な範囲で、新LR施行後3ヶ月で一斉削除とかのような継続期間を設けないと、
何年も続くようなオフを駆け込みで作られかねないがな。
338:エージェント・７７４
06/09/23 23:46:54 3zqF7mdV
>>337
> 申請が通った時点で一切禁止。
> それ以前のものは継続を認める
> 新LR施行後3ヶ月で一斉削除
これでいいかな。
しばらく様子見で決めよう。
339:エージェント・７７４
06/09/23 23:52:40 2wbR4yW+
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
340:エージェント・７７４
06/09/23 23:55:07 2wbR4yW+
>>339
すみません。修正前のを貼ってしまいました。
１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)
２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font color=red>マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい<br><br>
◆<font color=red>幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF ⇒<br> すぐには開催しないOFF ⇒<br>OFFを伴わない企画 ⇒<br>祭り・実況 ⇒</td><td>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a><br>
<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table><br>
◆禁止事項<br>
<font color=red>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画<br>
カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）<br>
政治系のオフ活動<br>
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう <br>
341:エージェント・７７４
06/09/23 23:58:02 3zqF7mdV
>>323
申請お願いします。
342:エージェント・７７４
06/09/24 00:43:28 LStK93ux
立ったよー、立てた人乙。
大規模OFF板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
343:エージェント・７７４
06/09/24 00:50:44 QylKBbjA
>>323さん、申請スレ立て、お疲れ様でした。
344:エージェント・７７４
06/09/24 01:06:31 PZMU+ftM
反対者だが申請乙。
345:エージェント・７７４
06/09/24 01:11:38 BsjVdG0O
お疲れ様でした。
346:エージェント・７７４
06/09/24 01:19:45 SmQpahI9
反対
347:エージェント・７７４
06/09/24 01:24:23 cZ9XgcXF
申請乙であります。
348:エージェント・７７４
06/09/24 01:32:20 ZmcvTRgk
乙でした！
349:エージェント・７７４
06/09/24 03:49:01 oQnQuCbS
申請乙でした!
350:エージェント・７７４
06/09/24 09:00:06 6lcPd6Hd
乙です。
351:以上ＴＢＳの自作自演でお送りしました。
06/09/24 09:22:25 QjxH1Jui
323 ：|ω・`) ◆6Apx.iVLls ：2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて
カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動
の企画禁止で最終決定します
352:エージェント・７７４
06/09/24 09:35:21 4Tq+zgB2
意味わかんねんだけど、
当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
＞（災害援助を除く）
こんなの、何様の権限で追加したの？？
353:エージェント・７７４
06/09/24 09:41:53 6lcPd6Hd
>>352
災害援助は大規模オフ板でやるのが２ちゃんの伝統だよ。
354:エージェント・７７４
06/09/24 09:43:33 4Tq+zgB2
>>353
これへの回答になってねえよ？
>当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
>あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
355:エージェント・７７４
06/09/24 09:47:40 6lcPd6Hd
>>354
２ちゃんの板にはキャップ付で新潟地震への援助スレ１のみがあるのは知ってる？
356:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:48:00 VTMwh7qT BE:29160544-2BP(22)
>>354
別にLR申請に投票が必要なわけじゃない。
先の投票結果は参考として申請の際に添えれば良いだろ。
357:エージェント・７７４
06/09/24 09:50:52 4Tq+zgB2
>>356
じゃあ投票とは直接には関係ない
誰かが勝手にした申請って
位置付けで、おＫなのか?
358:エージェント・７７４
06/09/24 09:52:08 pCGPcPAl
>>357
前スレ見てもらえばわかるが、同じ主張をしている人をほぼ無視している
359:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:54:29 VTMwh7qT BE:32804892-2BP(22)
>>357
それは申請の際運営がこのスレを見て判断すること。
>カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
>政治系のオフ活動
これに対して異論があるなら反論すればよろしい。
360:エージェント・７７４
06/09/24 10:15:20 4Tq+zgB2
>>358
誰かが恣意的に
投票結果を流用している疑い有、
と解釈していいのか？？
361:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 10:31:21 V7Dv8vhk
あれ？
最初のスレの>>1に反対の人が「反対」と書き込んだり
賛成の人が「賛成」と書き込んでいるわけじゃなかったのか？
そういえばこのスレには最初のスレの>>1は貼ってなかったな。
あれじゃ間違える人がいても仕方ないか。
それで賛成とか反対の意見で？？？な感じの意見が多かったんだな。
362:エージェント・７７４
06/09/24 10:34:10 pCGPcPAl
>>360
その辺の判断は運営がしてくれるでしょう
場が運営に移っている以上、私は運営に任せることにします
363:エージェント・７７４
06/09/24 10:47:02 6lcPd6Hd
>>361
反論があるならどうぞ。
LR違反が指摘された重複スレ、コピペ削除依頼もお願いします。
364:エージェント・７７４
06/09/24 10:51:29 IU5ncmrR
ＫＮ往生際悪いな・・・
自分のところこそテンプレとかビラに書いてない事を街宣でたれ流しやがったのに。
あれじゃＫＮの本音を知らずに署名したヤツも居ただろう。未だに反省の弁なし。
365:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:09 AYOmzzjw
ＫＮさもう２ｃｈで活動無理だしやらないだろ？、この際責任全部背負って
沈んでくれないかな？何事にも犠牲はつきものだし誰かが勝手に後つい
でくれるよ、たぶん、ああレスはいらないから
366:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:59 6lcPd6Hd
今回の申請内容に反論があるなら誰でも意見を書いてね。
367:エージェント・７７４
06/09/24 11:10:20 IU5ncmrR
結局、あのスレの最大の障害は、見えない敵じゃなくて、イラネやＫＮの他人の言い分聞かないっぷり
だったんだと思う。
368:エージェント・７７４
06/09/24 11:16:43 6lcPd6Hd
>>367
政治系やってるやつの特徴だよ。
VIPスレで分かる。
369:エージェント・７７４
06/09/24 11:20:29 Gd5Nk55P
災害援助って政治系OFFじゃね？
370:エージェント・７７４
06/09/24 11:22:43 /l6TOfeY
>>366
結局KNやイラネたちと一緒。
一方的なやりかただったと思うｗ
371:エージェント・７７４
06/09/24 11:23:47 /l6TOfeY
>>370
内容も根拠がいまいちわからんかった。
372:エージェント・７７４
06/09/24 11:28:39 pCGPcPAl
>>370-371
志村～IDID
373:エージェント・７７４
06/09/24 12:23:29 IU5ncmrR
つまり、ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからんってことだね。
それは禿同
374:エージェント・７７４
06/09/24 12:28:01 QZYf6XS2
>>373
ＫＮやイラネのアンチ、すなわちＬＲの改正に賛同している人達も同じく
一方的なやり方で、内容も根拠いまいちわからない。
375:エージェント・７７４
06/09/24 12:43:35 IU5ncmrR
ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからん
↑
だからアンチの声が強くなったんだと解釈してる。現行ルール内でこういうヤツを規制しきれないから
見直しの声が出た。俺はそう思ってるし、>>374がそれを理解できないのはこいつの勝手というか自由
だから文句はない。ただ、俺は同意しない。
376:エージェント・７７４
06/09/24 12:50:50 /l6TOfeY
>>372
ちゃうちゃう。>>366は「申請内容に」って言っているから付け加えたｗ
すまんえ。
377:エージェント・７７４
06/09/24 12:57:15 S8DsRPm7
自分は別に政治オフがあってもいいと思うが、ネタオフと政治系が中心の“マジ
オフ”に板を分割するのは？
378:エージェント・７７４
06/09/24 13:00:30 IU5ncmrR
少なくとも隔離というか別々にしないと共存は無理っぽいよな。
379:エージェント・７７４
06/09/24 13:03:04 LStK93ux
共存と言っても政治スレとネタスレ間には
全く交流ないから関係ないんだけどね。
380:エージェント・７７４
06/09/24 13:16:08 S8DsRPm7
>>379
そう、だから板分割が一番いいと思うんだけど。要はここ「大規模OFF板」から
政治オフがどっかに移動してくれりゃ、アンチも満足なんだろ。アンチの言い分
見てると、２ちゃんから政治オフそのものを叩き潰そう、一切禁止にしようって
言う、ある種の身勝手さが伺える。
381:エージェント・７７４
06/09/24 13:18:30 QZYf6XS2
>>357
一部の人が悪いからと言って全て悪いと決め付けるのが良くないと
言っているだけ。十分に話し合うことが必要なのと、
多少の妥協も必要。お互いに平行線のままではいつまでも
対立が続くだけ。