06/10/04 18:30:10 9ssboyyx
あとな、
このスレでやってたようなことは「運動」なんてレベルのものじゃなくて、あくまでOFF会だよ。
それに、「報道の在り方を考えるインターネット有志の会」ってのも「団体」なんてものじゃない。
ただの署名提出のための名称に過ぎない。
変なレッテル貼り行為はこのスレ終了と同時にやめてもらえないかな?
板の雰囲気自体が悪くなる。
962:エージェント・774
06/10/04 18:30:32 hLStluKR
>>960
2chの恥晒しは今すぐ消えてくれ
いや、小学校に戻ってくれ。お前は幼稚すぎる
963:エージェント・774
06/10/04 18:35:21 hLStluKR
>>961
> このスレでやってたようなことは「運動」なんてレベルのものじゃなくて、あくまでOFF会だよ。
OFF会ってのは現実における閉鎖的ミーティングのことを言う。街宣とかやってる時点で立派な運動
> それに、「報道の在り方を考えるインターネット有志の会」ってのも「団体」なんてものじゃない。
> ただの署名提出のための名称に過ぎない。
お前もν速見てたから分かるだろうが、カンパを募って行動してる時点で人格無き社団に分類される
> 変なレッテル貼り行為はこのスレ終了と同時にやめてもらえないかな?
> 板の雰囲気自体が悪くなる。
自己中は消えろ、このゴミが。自分らのやったことは棚に上げて、よくもまあ他人を批判できるな?
964:エージェント・774
06/10/04 18:44:37 jPt2OVdW
>板の雰囲気自体が悪くなる。
君の言葉はどこまでも白々しい。
白々しい言葉は人を白けさせる。
これじゃ台無しだよ。
965:エージェント・774
06/10/04 18:44:41 qgGCyz7o
KN的に運動とOFF会の違いは規模の問題なのか?
普通の人間は根本的に性格が違うと思ってると思うが。
署名集めやら街宣やらをするのはどっちかはまあ言うまでもないだろが。
あと団体じゃないって再三言ってるけどどういう定義で言ってるんだ?
特定の目的を持って複数の人間が集まって継続的に活動してれば
団体以外の何者でもないと思うんだが。
966:エージェント・774
06/10/04 18:44:56 hLStluKR
見た目は大人、頭脳は子ども。 その名は 迷主催者KN!
967:エージェント・774
06/10/04 21:22:48 7PTTl3D3
このスレが終わると同時にKNは2chを立ち去ると聞きました
968:エージェント・774
06/10/04 21:24:36 7PTTl3D3
もうすぐKNさんとお別れ。寂しいです。
969:エージェント・774
06/10/04 21:25:53 7PTTl3D3
このスレがなくなるとKNさんはいなくなってしまう
だからみんなこのスレにはもう書き込まないで!!
970:エージェント・774
06/10/04 22:09:41 sr3JywAk
梅
971:エージェント・774
06/10/04 22:13:02 X6p/N9FN
>>969
KNはあちこちのスレ荒らしてるから、いつでも会えるよ。
972:エージェント・774
06/10/05 01:53:29 UGezNJTQ
ああスレが埋まるごとにKNさんの姿が薄くなっていくう
973:エージェント・774
06/10/05 01:54:02 UGezNJTQ
KNさんこのまま消えていっちゃうのお
974:エージェント・774
06/10/05 01:54:44 UGezNJTQ
さようならあ
975:エージェント・774
06/10/05 02:13:48 wH+jVceg BE:1051035089-BRZ(3063)
KNの「カンパ横領」は確定か・・・。
イラネがBRBインベストメントの役員でなくなった理由が気になるな。
私が楽天に電凸したせいだったら笑えるな。
976:エージェント・774
06/10/05 02:22:14 /dFAg+vE
N速のスレは、もうないの?
977:RV8 ◆.Ss5LAcZKw
06/10/05 03:31:22 n8iQ77La
あれ? 梅て終りなのかな
放っとくとそんな感じになりそうだから、少し色気のある文章で梅よ
707 :481 ◆0HAMv45RT2 :2006/08/21(月) 04:21:02 ID:43cqs1ef
帰宅してソファーに座ってたら 何時の間にか寝てました。
自分では気づかないくらい体が疲れていたのでしょうね・・・。
今日のデモの詳細については
実況録画を見ることが出来るでしょうし
他の方々からのコメントが沢山ついているようなので
おいらはまたの機会に書かせていただきます。
ひとつだけ、印象的だったこと。
デモが始まる前のイラネ氏は相当緊張していたようで
集合した公園で全然参加者が集まっていなかった頃は
鬼のような形相をしていた。
それがデモが解散した後のほっとした表情といったら・・・。
アァ この人は相当なプレッシャーに耐えていたんだなぁ
お疲れさんでした、とおいらは心の中で言いましたよ。
デモ実行というひとつの山場を超えたので
率直な意見を書かせてもらおうと思います。
つーか 長いぞ。
713 :481 ◆0HAMv45RT2 :2006/08/21(月) 04:22:21 ID:43cqs1ef
>>707 の続き
通帳のことや著作権のことなど様々な問題を指摘されています。
おいらは もっと根本的な課題があって
それが表面化したのだと 思います。
根本的な問題とは何か。
それは ダイアローグ、掲示板の人たちとの対話の不足だと思っています。
2chは様々な背景の人々が集う場です。
アクセスしてくる人々の
人生経験、社会経験、ネット経験、そしてチラシ配布やデモの経験には
相当なバラツキがあります。
バラツキ = 経験者と未経験者のギャップを縮める努力が
我々には足りなかったのではないでしょうか。
例えば 街宣車の件。
おいらもその計画が掲示板に書き込まれたときは
「ヲイヲイw」って引いちゃいました。
右翼団体や左翼団体じゃねーんだヨ、勘弁してくれ・・・、と。
しかし実際に車に同乗してみると、物凄い威力を発揮することがわかりました。
桁違いの数の人々に対して問題提起までいかなくても、注意喚起ができます。
一人の人間の数百倍の効率です。
飛行場をスコップとつるはしで作った日本兵と
ブルドーザーで作った米兵以上の差があると思います。
一般人が街宣車に持つネガティブイメージを差し引いても
最終的には得られるものが大きいのではないでしょうか。
私は実際に乗ってみて街宣車に対する考えが変わりました。
しかしほとんどの人は そんな奇特な経験があるわけではありません。
であれば、知らない人々も納得できるようなロジックが、
少なくとも説明しようという姿勢が、必要だったはずです。
どんなに困難であっても 対話を放棄してはいけません。
978:RV8 ◆.Ss5LAcZKw
06/10/05 03:36:09 n8iQ77La
715 :481 ◆0HAMv45RT2 :2006/08/21(月) 04:23:33 ID:43cqs1ef
>>713 の続き
例えば 通帳の件。 今回の活動がインターネットの匿名の掲示板を活用している限り
「おまいらそこまでしなくても良いよ」と言われるくらい
過剰に情報公開をすべきではないでしょうか。
お金に関して言えば、通帳の公開こそ対話の第一歩です。
匿名かつオンラインのみの参加者がほとんどなのですから
ちょっとしたことで疑心暗鬼が生まれます。
疑われていたら どんな正論も相手の心に届きません。
さらには、工作員(実在すると仮定の話ですが)に
ウィークポイントを差し出すことになります。
イラネ氏やKN氏とこの問題について話をした時に
「過去に人権擁護法オフが受けた妨害パターンと同じ」
とおっしゃっていましたが、
同じ方法論(通帳の非公開)を取っているから
同じ妨害パターンを受けるのではないでしょうか。
であれば、そもそもの方法論を変更すべきなのです。
先手先手で公開をすることを 我々の武器にすべきなのです。
「一般的なカンパ活動は通帳まで公開していない」
と主張する時点で 方法論としての革新性は失われております。
723 :481 ◆0HAMv45RT2 :2006/08/21(月) 04:27:47 ID:43cqs1ef
>>715 の続き
余談ですが、個人的な希望としては今回の活動は
方法論において革新的、先進的であって欲しいと思います。
今回、イラネ氏が実現したデモのネット映像生中継。
これはまさに革新的と言っても過言ではないと思います。
イラネ氏はこの点でもっと評価されるべきです。
インターネット中継そのものは、
もう何年も前からコンサートの中継などがありますので
別段新しいことではありません。
しかし、素人の政治的活動のインターネット中継は私は知りませんし、
政治的中立性が求められるテレビ放送には出来ない
意義深い試みではないでしょうか。
テレビ局が放送してくれないなら 自分たちでネット放送してしまう。
素人の政治活動の武器にしてしまう。
これは恐るべきことだと考えるのは私だけでしょうか。
OFF板から出発して リアルでOFFをやり
そのOFFの有様を OFF板の人たちとリアルタイムで共有する・・・。
方法論として革新的、先進的と言えましょう。
このインターネット生中継と同様に
帳簿の件についても革新的であって欲しい
そしてそこにはチャンスがある というのが私の考えです。
735 :481 ◆0HAMv45RT2 :2006/08/21(月) 04:33:53 ID:43cqs1ef
>>723
これまで書いたことを否定するようではありますが
実生活を犠牲にしているほど膨大なOFF実務をこなしながら
「十分な対話」「通帳の公開」も平行していくのはキャパを超えています。
時間的にも体力的にも無理です。
KN氏とイラネ氏2人に多くを押し付けている我々に
責任の一端があります。
より多くの人がアンガジェしない限り解決しません。
最後にまだ対話の余地がある人に最後のお願い。 個人攻撃は止めて欲しいです。
問題は個人の資質によるものではなく 構造的なのです。
979:RV8 ◆.Ss5LAcZKw
06/10/05 03:37:52 n8iQ77La
128 :アキバのあ ◆vycSC4oXCs :2006/08/21(月) 00:26:54 ID:UpE5PSjs
ドライバーとしての感想
デモの時間帯は非常に人出が多く
各交差点では人山のようになっていました。
デモと平行してビラやウチワの配布を行っていたのですが
手に持てる数は次々にはけて、何度も街宣車に取りに来ていました。
私は運転に専念していたので後方の様子や飛び入り等の把握はしていませんが
全体的に注目度は高かったと思います。
あと、コールの際に一緒に腕を掲げてくれた人が見られたのは嬉しかったですね。
764 :ろれるり ◆SKe2DUuJvY :2006/08/23(水) 12:48:18 ID:WWnPhmog
空気読まずにカキコ
遅くなりましたがデモに参加したみなさんお疲れ様です。
自分は初めて参加しました。
成功か失敗かなんてデモへの期待度で人それぞれ。
最初は街宣車やデモには疑問をもってました。
TBSがどれだけ捏造、偏向を繰り返しているかを少しでも知ってもらえれば良いという志で参加しました。
いざ始まってみると注目度がかなり高く、ただビラを配るより認知度はとても上がるなと思いました。
ビラをもらってくれる人は少ないと思ってましたが、
けっこう受け取ってくれる人が多く、数えるのを忘れて配ってました。
自らもらいに来てくれる人が自分のところだけで10名以上ました。
自分的には大成功でした。
実務は仕事の都合でほぼできませんが応援してます。
敵はTBSです。みなさんがんばりましょう。
それでは名無しにもどります。
916 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/08/21(月) 13:32:25 ID:NDFtwwsb
そういや俺感想書いてないな。
動画撮影しまくってたけど、三脚の入ったリュックをかつぎながら
後ろに歩きながらの撮影はかなりしんどかった。
すぐ横をバイクが通り過ぎていったときには、かなりびびった。ちょーこえー。
あと警察官の人にも、危ないからあんまり行き過ぎないでね~とやんわり注意をされたが
なんかその注意の仕方が非常に温和というかなんつうか
いやあ、警察官にはかなり好印象よ。
431 :Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s :2006/08/21(月) 15:53:48 ID:NDFtwwsb
感想その2
宮下公園はセミうるさすぎ。本気でうるさかった。
あと、こう書くとなんか色々叩かれそうだけど
俺宮下公園って行ったことがなかったから、どういう公園なのか知らなかったんだけど
渋谷だから結構開けた感じの公園をイメージしていたんだが
すぐ隣は線路だし、結構周りから孤立気味な感じの場所で
集会やっても、2chを見てわざわざ来た人しか聞けないよなあって思った。
もうちょっと一般の人がそこそこ行き交う場所で
集会をやったほうが良かったかなって感じはした。
であと、まあホームレスの人たちが結構いる場所で
みんなで宮下公園にぞろぞろっと行ったときには、
まだ全然人が来てなくって、このままホームレスの人たちにだけ演説しても
TBSどころか、そもそもテレビ見ていなさそうな人たちにだけ演説ってのは
なんかシュールだなあとか思った。
980:エージェント・774
06/10/05 07:08:52 0rdsFLZq
>>976
ニュー速のスレはニュー議に移動しました
URLは>>939を参照のこと
981:エージェント・774
06/10/05 08:02:50 JxRhFX0I
KNも退場宣言したし、次スレはもう立てるなよ。
人権関係巡回すればどこかで荒れ気味のレスしてるKNが居るから用があるヤツはそっちでな。
KNはもう少し落ち着けよ。終盤はお前が残した疑惑より、お前の荒れた態度の方が問題だった
からな。あれじゃ、擁護したかったヤツもどうしようもなかったと思うよ。
擁護派も懐疑派・糾弾派も今までおつかれさん。
982:エージェント・774
06/10/05 08:22:25 ZfyEPgtH
>>961
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
自治スレでLR違反を指摘されてその場しのぎの反省の弁を述べるも、
その裏では平然とLRを踏みにじる傍若無人なKNであった。
983:たろ
06/10/05 13:15:32 YN0ClBbt
今更コピペしたって誰も見ませんよ
984:エージェント・774
06/10/05 13:19:29 JxRhFX0I
見てますが何か?
985:たろ
06/10/05 13:35:34 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
986:たろ
06/10/05 13:36:35 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
987:エージェント・774
06/10/05 14:44:39 hkRe8XD6
まだ埋まってねーのかよw
これが埋まるとKNも2chから引退だから
息をひそめてんだろうなwww
988:エージェント・774
06/10/05 14:46:08 hkRe8XD6
まあどうせずっとななしで潜伏するんだろうけど
989:エージェント・774
06/10/05 14:48:28 hkRe8XD6
LR議論スレでもふぁびょってるななしはKNなんだろ
990:たろ
06/10/05 15:01:15 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
991:たろ
06/10/05 15:08:07 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
992:たろ
06/10/05 15:16:35 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
993:エージェント・774
06/10/05 17:42:57 0w2MRFF3
うめ
994:エージェント・774
06/10/05 18:41:10 yKxZfI4w
うふ
995:たろ
06/10/05 18:42:35 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
996:たろ
06/10/05 18:45:04 YN0ClBbt
URLリンク(www.elizium.nu)
URLリンク(www.funnygames.nl)
レミングスやろうぜ!
997:たろ
06/10/05 19:07:22 YN0ClBbt
1000もらった
998:エージェント・774
06/10/05 19:27:14 /tXuEJGX
大規模オフ板のたのしい仲間たち
・人権擁護法イラネ
ちゃんねるさくらと らくてんをばっくにもつ、たのもしいなかま
しょっかーのあじとをさがしにたびだった
.,,,lliiiiilllliiiiiilli,,,,,
,,;,liillllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,ll,,,illllllllllllllllllllllllllllll!llllllllllliii、
;゙lll゙ ゙゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、 右も
lllll ゙゙!!llllll!!!!llllllllllllllllllllli、 左も
illlll゙;;;;,;,,;,、 ;,,-;;;;;;;;;';,llllllllllllllllllllllllllli: あるものか
,l!l゙ _-ェュ i :: _-ェェュ、.゙゙゙゙illlllllllllllllllllllll 僕らが見
lll|; i ゙゙!llllllllllllllll ZIPだけ
lll; i ゙゙!lllllllllllll
ll; イ,,,。ラ( 0゚ ネ ,l∂lllllllll|
li, i i i :i liillllllllllll:
゙,、 -=====-' ノ lllllllllll!. /~~~
i  ̄ ̄ :: , lllllllllllllil../ ● /
ヽ,i ノ ノ;,llllllllllllllll/~~~
llllト;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,. : ,,ii llllllllllllllllll,、
illl,,i´ ;: ://:::::::lllllllllllllll:,ii、
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・ドクロちゃん
じんけんようごほうすれのこういってん ひっぱるも
にゅーそくのさらしにあってとうぼうした
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|ミミ~`―´(。。)―‐"彡|
|ミミヾ ,,, ,ェェェェ、,,, 彡|
ミミ ヾェェェノ /彡
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r、 r、/ヾ  ̄ 下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ___/__ .ィヽ
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・KN(けーえぬ)
ゆうめいしゅうきょうだんたいの せんぞくはりきゅうしのかたがきをもつ
ぴんぽんだっしゅがとくいわざ
r' ̄i
, - 、 ゙‐- '
{ } r'⌒',
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◯ ヽ-‐' ___
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999:エージェント・774
06/10/05 19:27:57 /tXuEJGX
大規模オフ板のたのしい仲間たち
・人権擁護法イラネ
ちゃんねるさくらと らくてんをばっくにもつ、たのもしいなかま
しょっかーのあじとをさがしにたびだった
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,,;,liillllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,ll,,,illllllllllllllllllllllllllllll!llllllllllliii、
;゙lll゙ ゙゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、 右も
lllll ゙゙!!llllll!!!!llllllllllllllllllllli、 左も
illlll゙;;;;,;,,;,、 ;,,-;;;;;;;;;';,llllllllllllllllllllllllllli: あるものか
,l!l゙ _-ェュ i :: _-ェェュ、.゙゙゙゙illlllllllllllllllllllll 僕らが見
lll|; i ゙゙!llllllllllllllll ZIPだけ
lll; i ゙゙!lllllllllllll
ll; イ,,,。ラ( 0゚ ネ ,l∂lllllllll|
li, i i i :i liillllllllllll:
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・ドクロちゃん
じんけんようごほうすれのこういってん ひっぱるも
にゅーそくのさらしにあってとうぼうした
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ゆうめいしゅうきょうだんたいの せんぞくはりきゅうしのかたがきをもつ
ぴんぽんだっしゅがとくいわざ
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1000:エージェント・774
06/10/05 19:28:28 /tXuEJGX
大規模オフ板のたのしい仲間たち
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じんけんようごほうすれのこういってん ひっぱるも
にゅーそくのさらしにあってとうぼうした
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・KN(けーえぬ)
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ぴんぽんだっしゅがとくいわざ
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