06/09/20 23:42:38 MoLx42eM
>>469
ＫＮは、とにかく誰か悪者になってくれる生贄が欲しいみたいだ。
オレは、お前さんの証言を信じるからその辺で帰った方がいいよ。
473:エージェント・７７４
06/09/20 23:44:35 XcQ3t+Ap
KNにメールできることを教えてあげたらKNがいなくなって
変わりにKAZUが来た不思議
474:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/20 23:44:41 9D4rQfR+
>>472
いや、本人の預かり知らぬところでいらぬ疑惑をかけられるのは
氏も本意ではないでしょうから
475:エージェント・７７４
06/09/20 23:45:02 3DDkDXMw
>>471
ＫＮにも言ったんだけど、当日ビラ配りをした人に連絡取れるなら
心当たりがあるか聞いてみなよ
476:エージェント・７７４
06/09/20 23:45:23 cvM9M9vL
>>469
ありがとな。
あとはミッドナイト蘭とかいうやつへの確認待ちってことになるな。
そこで話が食い違うことがあれば、また説明をお願いすることもあるかもわからんが、
そんときゃよろしく。
477:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/20 23:51:42 9D4rQfR+
>>475
いや、当日外国人賛成権のビラ配りをしてた人に
話を聞いたことがあるのですが、当日平田氏は、自分の集会のビラを、
坂の上境内よりのところで、つまり坂の途中地下鉄の出口近辺でＴＢＳビラを
配っていたＫＮ氏たちとは別の場所で配っていたと話を聞いています。
478:エージェント・７７４
06/09/20 23:57:43 XcQ3t+Ap
KNメル凸した？
479:エージェント・７７４
06/09/21 00:02:42 tLZiaUqg
>>473
KAZUとＫＮのリアルバトルが見たいよなｗ
480:エージェント・７７４
06/09/21 00:06:02 Ottz3c8A
別の人たちが同じ場所で西尾集会ビラを配ってただけっていう発想はないの？
481:エージェント・７７４
06/09/21 00:13:38 xBs7Nzm2
>>480
その可能性もあるが、それほど高い可能性ではないだろうな。
一般人ならともかく、このOFFともかかわりがあって、あんだけ保守系の事情に詳しい
まほきゃすとが両者の区別がつかず、同一視するわけねーしな。
つーか、どのように受け取ったのかという肝心の部分をぼかしているまほきゃすとも
頭のネジが２、３本飛んでるな。
482:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 00:41:40 8cUoMAbk
同じ人が午前と午後で別団体のビラ配ったりもありえるかも？
TBSOFF組が、ビラ３枚（TBS・富田メモ・西尾ビラ）を折り込んで配ってたってことじゃないと問題にはならんよね
違うの？
483:エージェント・７７４
06/09/21 00:51:45 fbOzjBAm
>>482
でもまほきゃすとは、折り込まれてたってはっきり書いてるんだよね。
484:エージェント・７７４
06/09/21 00:51:50 xBs7Nzm2
>>482
そう、その3枚をセットで配っていたというのがまほきゃすとの話だ。
それ以外だったら、まほきゃすとが騒ぐ意味がないっつーか、それでブログのネタにしたのなら
やつは相当なレベルの阿呆だな。
まぁ、ν速の連中の楽しみを奪うようで悪いが、このままやったやつ、もしくは間違った情報を流したやつが
名乗り出ない限り真相は闇の中ってことになるだろう。
この件は、誰かが嘘をついているか、事実誤認をしているという前提無しには説明がつかないしな。
とりあえずKNがミッドナイト蘭に事実誤認であると抗議して訂正させるというのが（この集まりの）誰にも
傷がつかない解決だ。
とはいえ、そいつに「いやこれは本当の話だ」と言われたらもうどうしようもないがな。
そうなったら、誰かが本当でないこと（勘違い、嘘）を言っているという話のまま迷宮入りだな。
そうなったら、会としてそのようなことは認めていないし、したこともない、とKNが形式的に説明して
終わりにするしかねーだろうな。
そこはそれ、KNがきっぱりと関係を否定しさえすれば、それ以上のケチのつけようはねーな。
もちろん、実行者が判明したときはそれが誰であれ”形式的に”追放処分にしとけ。
そのほうがKNのためにも、人権擁護法案反対派のためにもなる。
まぁ、もうちょっとマシな運営の会で、当たり前の常識が通用する場であれば、
”形式的に”なんて前置きをつけずに普通に筋を通せとえば済むところなんだがな。
485:エージェント・７７４
06/09/21 00:54:47 k/SqTEn3
というか、何で今更そんな話が出て来るんだ?
今までその話が出てこなかった理由は何だろ？
486:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 00:57:28 XkdASQ5J
>>484
３枚とは書いていません。TBSビラと書きました。が、伝聞なので正直断言も出来ません。
ちらしを実際に受け取ったのは蘭氏なので、詳細は蘭氏の方が詳しい筈です。
メールで問い合わせましたが、24時間レス出来る人と違って、私生活が大変な方なので、
多少時間が必要です。
487:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 01:05:30 zOwqCssM
>>486
お返事ありがとうございます。
どうも先ほどは失礼いたしました。
そのうえお手数かけてしまって恐縮です。
ミッドナイト蘭氏からのお返事も気長に待ちます。
どうもありがとうございました。
488:エージェント・７７４
06/09/21 01:07:28 xBs7Nzm2
>>486
TBSと日経はもともとセットだから（つーか、その時点でアレなわけだがな）、Mr48に答える
形でつい3枚と書いちまったが、その辺はこだわるところじゃねーな。
”日経ビラ切らしてたから2枚だけでした”ならOKってもんでもないだろうしな。
KNにメル突させるとややこしくなるから、ミッドナイト蘭への確認はそっちでやって、その後
きっちりと説明してくれ。
時間のことなんてのは、KNのブログを気長に待てる連中にはどうってこたーない。
まぁ、少なくともお前にはミッドナイト蘭の発言内容の確認だけはする責任があるから、
そこだけきっちりやってくれ。
それがはっきりすれば、あとは疑惑が残るかどうかは別にして自動的に終わる話だ。
489:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 01:10:27 zOwqCssM
>>488
まぁ細かいことを補足すれば
日経ビラは６０００部、TBSビラは１１０００部あったから
後半はほとんどTBSビラのみで配ったんだよね。
だから、後半は基本は１枚で、もし西尾ビラが差し込まれていれば２枚になるわけだ。
490:エージェント・７７４
06/09/21 01:15:21 vOhAHX36
>>489
メルアド教えてくれた人に「ありがとう」は？
491:きつね ◆cR/Hyi9tIw
06/09/21 01:26:39 Powk8o6P
>>486
まほきゃすとさんは靖国には行ってないんですか？
492:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 01:32:35 8cUoMAbk
靖国神社では、まれに知り合いの持ってるビラを少し配ったりとか手伝うこともあるけどね、（トイレ行く時とか）そう言う場合だと配った人に悪意はないけど、そんなことは考えられるかな？現場の雰囲気はどうでしたか？
反靖国とか明らかに別物のビラじゃなきゃ、いいような気がするんだけど
この西尾氏のビラってそんなに問題があるの？
493:エージェント・７７４
06/09/21 01:34:53 xBs7Nzm2
>>489
ミッドナイト蘭の返事によっては、細かいところで突っ込みを入れる必要もでてくるかも
しらんから、その辺の情報は整理しといたほうがいいかもな。
>>485
まぁ、あれだ。まほきゃすとは恐らく西尾派と袂を分かった派だ。
で、そのにっくき西尾のビラが一緒に配られていたと聞いて、許せないものがあったのだろう。
同類同士でもこんな風になるわけだから、日経ビラも一歩間違えればって話なわけだ。
日経ビラは事前に了承を得ていたから今さら蒸し返す話でもないが、これも十分に軽率な
行動の部類に入る。
もっといえば靖国、コミケとどれもタイトロープを渡るような危ういものばかりだったがな。
>>492
つーか。掲げた理念からすると、人権擁護法案に対しての立場は中立であるべきだろうな。
お前の理屈は、賛成派のビラを配ることをも許容するときにのみはじめて成り立つ理屈だ。
寝言は寝てから言え。
494:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 01:40:50 8cUoMAbk
>>493
まあそういうなって
賛成派って人権法の事？そういう知り合いはいないから
>>485 へのレスで何となくわかった
495:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/21 01:45:46 9tX9C9DQ
一応 >>489にフォローを入れさせてもらうと、
あの時点でＴＢＳビラを管理していたイラネ氏からも、
それ以前に平田氏にビラを送った事は無かったそうです。
だから、当日誰も平田氏あるいはその関係者にＴＢＳのビラを渡したんでなければ、
ちょっと西尾氏の講演のチラシと一緒にＴＢＳのビラが配られた、というのは考えにくい話なんですよね。
496:福の神 ◆Olir......
06/09/21 01:46:30 LPFHlDzR
>>489 ＫＮ氏
8/15の配布数は、日経ビラ六千枚、TBSビラ一万一千枚ですか。
481氏に聞いたら、TBSビラは一万二千枚配布では？と言われましたが、
一万一千枚でよろしいのでしょうか。
それと、日経ビラ配りのオフレポと、デモのオフレポを、スレに書いて下さい。
お願いします。
497:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 01:52:41 zOwqCssM
>>464
今気づきました。
どうもありがとうございました。
で、見てみた感想ですが・・・
ちょっとメールはやめといて、
まほきゃすとさんの連絡もしくはミッドナイト蘭さんのカキコを待ちたいと思います。
498:エージェント・７７４
06/09/21 01:54:50 Q6Z9S2ru
そもそもそのミッドナイト蘭という人はここ見てるの？
499:きつね ◆cR/Hyi9tIw
06/09/21 01:55:37 Powk8o6P
>>496
貴方は西尾氏のビラは配ってないんですよね
500:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 01:56:01 zOwqCssM
>>496
TBSビラは１１０００枚で正解です。
靖国ビラ配りOFFレポは、日経スレに書いてませんでしたっけ？
デモのオフレポはイラネ氏が書いたと聞いていたんですが・・・
501:エージェント・７７４
06/09/21 01:58:09 s9KBBF6R
謝りゃ済むってんなら、TBSといっしょじゃねーの？
502:エージェント・７７４
06/09/21 02:01:02 xBs7Nzm2
>>494
書き方がぞんざいで悪かったな。
賛成派ってのは人権擁護法案”賛成派”のことだな。
もし、ここで反対派の身勝手な行動を同じ反対派の運営側が許容したら、この活動の掲げる
政治的中立性の理念は建前だけでしたって話になるだろ？
いや別に賛成派のやつが人権派弁護士の講演会のビラを自分の判断で勝手に一緒にして
配っちゃいました♪ とかいっても問題にしないってのであればそれはそれで構わんがな。
それに>>485へレスしたように、保守だってしょっちゅう分裂したり、ウチゲバをやらかしたり
してるわけだから、活動と直接的に関係ないものについては基本はどっちつかずの態度に
しときゃいいんだよ。
KNが人権擁護法案反対派の草の根運動の頭目の一人っつーのは誰でも知ってるからこそ、
そこでフェアな態度をとることが後の評価（＝第三者の信頼）につながるわけだ。
その辺がここの運営に根本的に欠けている意識だな。
この件でKNは今のところ（暴言、失言を除けば、）めずらしく正しい対応をしている。
お前がダブスタ理論を振りかざしてかきまわすこともねーだろ。
503:きつね ◆cR/Hyi9tIw
06/09/21 02:09:50 Powk8o6P
2006-08-29 企業などを攻撃する時は、自らも反撃を受ける覚悟が必要です。
＞敢えて書かずにいたことを、今書きます。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞それを蘭氏に見せて頂いた後、同じ日にＫＮ氏にそれとなく尋ねましたが、彼は知らないようでした。
＞つまり、ビラ配りの現場にいらした方々は、その「折り込み」を知らなかった可能性が高いのです。
＞TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。
2006-09-20 ＫＮ氏「まほきゃすとの醜態も見てみたいもんだ」
＞また、私は、８月１５日の渋谷街宣の時に、
＞ＫＮ氏に西尾集会のことを遠回しに尋ね、ネタカンパとして1500円（西尾講演入場料と同額）を渡しました。
～中略～
＞また、８月９日の署名提出ＯＦＦと１５日に、ＫＮ氏に会ったときには、
＞私はハンドルネームを明かしていません。
＞私の名前で関与すれば、より多くの政敵を引き付ける事になると思ったので、最初は控えていました。
＞私がハンドルネームを明かしたのは、８月２３日の新宿ＯＦＦ以降です。
上の文章って紛らわしいよね
まほきゃすとさんが8/15日に靖国で
まほきゃすととしてKNさんに話し掛けた様に見えるんだけど
504:エージェント・７７４
06/09/21 02:10:18 tlnQXAFd BE:291954645-BRZ(1300)
まぁ、当日の様子を少し･･･
当日は西村修平氏、平田文昭氏、河内屋何某氏等々、
「保守」とか「右翼」と呼ばれる人達が靖国に集結してた。
平田文昭氏と河内屋何某氏のグループはノボリを持って行進していて、
ビラの配布をしている様子は見られなかった。
西村修平氏のグループは横断幕＋ビラ配りをしていて、
配っていたビラのなかにはＴＢＳに関するものも含まれていた。
西村氏グループが配っていたビラがオフのビラと同一のものだったかは記憶に無い。
すぐに捨てちゃったから。
505:福の神 ◆Olir......
06/09/21 02:11:35 LPFHlDzR
>>500
一万一千枚ですね。わかりました。
日経スレには、オフレポはまだ書かれていません。
ｲﾗﾈ氏はデモのオフレポ作成中ですが、書き込みはまだです。
ＫＮ氏には、>>862 の続きのオフレポをお願いしたいのですが。
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF14（実質28）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:60-番)
>>858 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/08/21(月) 11:53:54 ID:qPp4UJNh
では、動画なども上がっているようなので蛇足になるかもしれませんが
ここはひとつ簡単にオフレポを書いてみることにします。
少しお待ちください。仕事の合間なので少し時間がかかるかもしれませんが。
>>862 ：オフレポ：2006/08/21(月) 12:09:33 ID:q8LZiTuE
１１時４０分頃に渋谷公園通りのカフェミヤマ近くのコンビニでミーティング用の資料をコピーしていたところ
お馴染みの連呼ファイルを鳴り響かせてイラネ氏の運転する街宣車が通り過ぎていきました。
４５分にカフェミヤマ前に行くと街宣車が停まっていました。窓をノックして運転席のイラネ氏に挨拶し
街宣車に積んであったトラメガ、スチレンボードを下ろしました。
カフェミヤマ前にはアキバのあ氏とナツ氏が既に来ていて、街宣車からの荷物降ろしを手伝ってもらいました。
アキバのあ氏からプラカード製作のための材料道具一式を受け取り、
アキバのあ氏はイラネ氏とともに街宣車に乗りスクランブル交差点へ向かいました。
そうこうしているうちに、４８１氏、ドクロ氏、シン氏、Ｙ田タヌキ氏、Ｍｒ４８氏もカフェミヤマ前に到着。
会議室の予約時間５分前でしたが、店に確認して入ってもいいとのことなので、荷物を持って部屋に入ることとしました。
506:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 02:15:05 8cUoMAbk
>>502
ふむふむ
坂の下の方で平田氏が配ってたらしいので、ビラが混ざってたというなら
知り合い説みたいないきさつで混ざる事もあるかなと！
ダブスタ理論でごめんね
507:エージェント・７７４
06/09/21 02:30:35 xBs7Nzm2
>>506
お前の発言がKNの足引っ張っることになるという自覚を少しくらいは持てよ。
そもそも嘘か誤情報の可能性もあるから確認しようという話しているところに、そんな
珍妙な言い訳もちだすから、火の無いところから煙がモクモクと立ちのぼるようなことに
なるわけだ。
つーか、坂の下にいたのが”賛成派”ならいいのか？ って話になるから結局何をどう
言おうがお前の話はダブスタ理論なんだよ。
知り合いであろうが何であろうが誰かに誤解されるような形で馴れ合うな、ダブスタ全開の
いいわけをするなって話だ。
508:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 02:30:55 zOwqCssM
>>506
平田さんはどうやら坂の上のほうで配っていたらしいです。
まぁミッドナイト蘭氏の報告を待ちたいところですが
私見を言わせてもらえば
おそらく、もらったビラの束の中で紛れて
ミッドナイト蘭氏が勘違いしたのではないかなと思うんですが。
もしそうだとしたなら、その旨をまほきゃすとさんのブログで訂正報告していただければ
そんな問題とすべきことにはならないと思うんですけどね。
509:エージェント・７７４
06/09/21 02:37:11 xBs7Nzm2
>>508
めずらしく気が合うな。w
510:福の神 ◆Olir......
06/09/21 02:37:46 LPFHlDzR
>>499
配ってません。
今回まほきゃすと氏の話で、そういうビラがあることを初めて知りました。
先ほどうpされたビラを見ましたが、黄色ですね。
当日落ちているビラでも、黄色はなかったと思います。
TBSがカラーで、参政権のかたのビラが白で、あと大紀元のかたは新聞でした。
九段下にいた時間は2:00から4:00頃までです。
511:エージェント・７７４
06/09/21 02:39:06 tlnQXAFd BE:394139039-BRZ(1300)
何でここまでビラに拘るのかわけわかめ。
ビラはネット上にうｐしてあるんだからさ、
オフ関係者以外が西尾ビラをはさんで配ってた可能性ってのを考えんのかねぇ。
>>508
さっさとブログを仕上げろよ。
512:エージェント・７７４
06/09/21 02:57:31 xBs7Nzm2
>>511
他の活動と公私混同すれば、いらぬ誤解を受けることもあれば、よその内紛の火の粉が
飛んでくることもあるってことだ。
十分に問題だし、スレタイの”反省会”に沿ったテーマでもある。
>オフ関係者以外が西尾ビラをはさんで配ってた可能性ってのを考えんのかねぇ。
ブログ記事から外れた突拍子のないものまで可能性として考え始めたら、ν速の見えない
敵リストだけでもかなりの数の仮説が成り立つぞ。w
そもそもブログでの書かれ方からして、このOFFが主体になっているとしか思えないような
内容だから、その可能性を最優先に論じるのは当然だろ。
もし関係者以外がやったことなら、それはそれでこのOFFのビラを無許可で政治利用
していることになるから十分に”拘るべき”問題だ。
まぁさっさとブログを仕上げろってのは同意だがもはや言うだけ無駄だな。
それにしてもν即もいまいちよく分からんな。
俺が、スレ追放議論の整理をして、自治スレに持ち込んでやろうか？ といったときには
無反応で今さらLR議論か。
俺は原理原則に妥協しないから、あのときにさっさとまとめてくれてれば、場合によっては
削除依頼までこっちでしてやったのにな。
513:エージェント・７７４
06/09/21 03:02:02 xBs7Nzm2
「もし関係者以外がやったことなら、それはそれでこのOFFのビラを無許可で政治利用
していることになるから十分に”拘るべき”問題だ。」と書いてみたが、まぁ、相手が善意で
一緒に配っているなら常識的には文句いえないわな。
さすがに言い過ぎた。すまね。
514:ミッドナイト・蘭
06/09/21 05:43:41 f12wUr7N
ちょっと待ていm(__)m
私は、この板のことを知らなくて、出勤前の今、知らされて、こうして覗いた訳だが、状況がよく分からない。
そもそも、私は、人権擁護法案の問題点にもあまり詳しくない。
反対派の偉い人の意見に相槌をうっている程度の認識だよ、私のサイトにおいても。
そのビラの問題点も、よくわからん。
ただ、平田って人は、講演会に、自分の運動の趣旨と正反対の人を読んでしまったのだなあ、と思っているだけだ。
515:エージェント・７７４
06/09/21 05:51:54 Ops736/e
>>514
そのビラとＴＢＳのビラを一緒に配っていたんですか？
もし覚えていればその時の状況も書いていただけませんか？
516:ミッドナイト・蘭
06/09/21 06:26:54 f12wUr7N
ごめん。
分からないよ。
そもそも私は、そのビラにも、ビラの意味する問題にも無知だから。
ただ、西尾講演会のビラにニヤリとはさせられた。
私は、このビラを｢西尾問題｣としか捉らえていない。
他の方が見れば、｢人権擁護法案問題｣と捉らえているのかも知れない。
私は、ベクトルの方向性が同じで、あまりにもの逸脱がなければ、いかなる人権擁護法案反対団体の署名依頼にもサインする男でございます。
私のサイトのエントリーにも、ここの問題と重なる内容はないよう(^_^;
517:ミッドナイト・蘭
06/09/21 07:18:35 f12wUr7N
もうちょい書くか。
そのビラビラは、最も靖国に近い、地下鉄九段下駅の地上への出口で貰ったと思う。
｢地球防衛軍｣のチラシも、その辺で貰った。
私は待ち合わせがあったので、その辺を何度も往復した。
私からも質問したいのだが、ここの方(KN氏やｲﾗﾈ氏、48氏)は、平田氏と関係ないのだね？
西尾講演会も｢つくる会｣内紛も知らないんだね？
ならば、私が話せることは少ないと思うよ。
518:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 07:35:31 zOwqCssM
>>517
どうもわざわざお越しいただいて恐縮です。
私は平田さんとは一応懇意にしていただいているのですが
それはあくまで人権擁護法案に関連してのことで
今回の西尾氏の講演会のことや、つくる会内紛のことには一切関知していないのです。
私が知りたいことは、西尾さんの講演会のビラ（黄色いやつ）とTBSビラ（豚の絵が描いてあるやつ）が
一体となって（差し込まれて）、8/15の九段下で配られていたのかどうかの１点なのです。
私たちの把握している情報では、ミッドナイト・蘭さんがそうしたビラを受け取り、
それをまほきゃすとさんに報告して、まほきゃすとさんがその情報を基にブログの記事を書いたということなのです。
こうした事実関係で間違いないですか？何か間違いがあれば指摘してください。
519:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/21 07:42:46 Z1DAq8MO
>>517
はじめまして。「危ない！人権擁護法案」の応援活動をさせてもらっているＫＡＺＵというものです。
本の電車広告をさせてもらった関係で平田氏と面識くらいはあります。
一応義理がてら興味半分で８月１５日当日は靖国神社に参拝した後
西尾市の講演会に行って見てきました。
520:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/21 07:54:41 Z1DAq8MO
西尾氏の講演会のことは平田氏のブログで知っただけなので、
平田氏が西尾市を呼んだ経緯は分かりません。
まほきゃすと氏のブログがその辺に触れていた箇所があったのも覚えていますが、
私はつくる会の内紛その他についてはあまり興味もなかったので
ブログや雑誌で見聞きする以上のことはちょっとよく分かりません。
上でＫＮ氏も聞いていらっしゃるのですが、ただ、まほきゃすと氏のブログに
ＴＢＳのビラに西尾氏の講演会のビラが挟み込まれて配られていたような記述があって、
そんな事もあるのかなあ、あるとしたら平田氏がＴＢＳのビラをＫＮ氏か誰かからもらって一緒に
配ってでもいたのかしらと考えていたら、実際にはＫＮ氏からも当時ビラを管理していたイラネ氏からも
平田氏にビラは渡っていないんですね。
だからブログに書いてあるような一緒に挟み込まれて配られていたというのはちょっと実際は違うんじゃないかと考えているのですが・・・・
521:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/21 07:57:35 Z1DAq8MO
その辺どうなんでしょう、覚えていらっしゃいませんでしょうか。
差し支えない範囲で教えていただければ幸いです。
522:481 ◆D4HS/3cfyY
06/09/21 07:59:54 jrjH62yE
靖国で配ったビラは12000枚です。
おいらが自宅に取りに戻った1000枚を忘れてない？
どーでもいいけどｗ
黄色いチラシは初めて見た。
一緒に配ったこともないし、配っている人も見ていない。
まほきゃすと氏が手渡したとしている1500円カンパの件は初耳。
523:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 08:14:54 zOwqCssM
>>522
481氏に自宅に取りに戻っていただいた１０００部のことは忘れてませんよ。
もともと用意していたTBSビラは１００００部で、つまり合わせて１１０００部です。
524:エージェント・７７４
06/09/21 08:19:39 Ryh7NJL/
>>522
481は8/15に渋谷にいた？
また、私は、８月１５日の渋谷街宣の時に、
ＫＮ氏に西尾集会のことを遠回しに尋ね、ネタカンパとして1500円（西尾講演入場料と同額）を渡しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
525:ミッドナイト・蘭
06/09/21 08:25:30 f12wUr7N
皆さん、ご苦労様です。
正直、覚えていません。
ただ、その時の雰囲気では･･･。う～ん。
いや･･･、うかつには言えませんね。
わからないんですよ。
私の観点がそこにはなかったので･･･。
526:エージェント・７７４
06/09/21 08:40:27 nzdrYsQD
>>525
とりあえず、トリップをつけられてください。
書き込むのは全部思い出してからで結構です。
ゆっくり、正確に思い出してください。
527:エージェント・７７４
06/09/21 08:44:43 Ryh7NJL/
KNは渋谷で１５００円の手渡しカンパを受け取った？
528:481 ◆D4HS/3cfyY
06/09/21 08:53:05 7FYcsMAL
KN氏失礼しました
0815渋谷街頭演説にも居ました．夕方6時開始だったと思う．まほきゃすと氏提示のビラには 平尾氏の集会は２時半開始と書いていなかった？終わってる集会の参加費用カンパって意味不明
529:エージェント・７７４
06/09/21 08:57:42 MlJQ2pwH
今確実に分かってることは、ＫＮが感情任せにミッドナイト蘭氏やまほきゃすと氏を罵倒した事と
それを諌めようとした良識ある参加者にまで噛みついた事。
ビラの件が誤解だったとしても、ＫＮの人間性が信用ならないというオレの感想は変わらない。
軽挙妄動は後で恥をかくだけという主張には激しく同意だが、恥知らずにとってはあんまし足枷に
ならない発言だということも勉強させてもらった。
530:エージェント・７７４
06/09/21 09:00:10 Ryh7NJL/
>>528
入場料と同額をネタとしてKNにカンパしたとの意味で
入場料としては出してないよ。
8/15のカンパで１５００円ってあった？
531:福の神 ◆Olir......
06/09/21 09:09:46 LPFHlDzR
当日配ってた人達は日焼けしてトーストみたいになってた。
一万枚突破したのも、九段下まで配りに来てくれた人達がいたから。
地方から参加した人達もいるし。
なんか疑われたような感じになってるのが申し訳ない。
日経ビラ六千枚が終わって、TBSビラ１枚を配り始めたのは何時頃かな。
その時間がわかれば、その時間帯の参加者に、１枚だけ配っていたことを確認すればいいのでは。
（中に黄色のビラを入れてなかったことを）
参加者って何人いたのかな。
532:エージェント・７７４
06/09/21 10:25:48 nG+VN9SY
複数の証言があるからこのオフとして西尾氏の講演会のビラを配ったわけではないの確実だね
参加者の誰かが勝手に配った事も考えてられるが、さすがにその責任をKN氏に問うのは言い掛かりだ
533:エージェント・７７４
06/09/21 10:29:25 Iohjk0k1
まほきゃすととミッドナイト・蘭はもっとKNに対して怒っていいと思う。
いないときには威勢よく罵倒しておいて、来た途端ヘコヘコするって
本人がいてもいなくても罵倒しているニュー速よりも最低だよ、KN。
534:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 10:41:12 zOwqCssM
>>529
感情任せってわけじゃ無かったんだけどね。
こちらとしては迷惑を蒙ったわけだから抗議するのは当然でしょう。
ただ途中で一部、言葉が少し汚くなったことは反省しています。
まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏に関しては、
こうしてスレッドに出てきていただいて説明していただいているわけで
今はもう警戒心は持っていませんが、
リアクションが無い状況の間は少し警戒心を抱いてしまっていましたね。
それから、「諌めようとした良識ある参加者」というのはいったい誰のことですかね？
まさかN速民のことですか？あれは偽情報に踊らされて私を罵倒していた大馬鹿者でしょう。
まぁN速民はいつでもそうなので、もう気にもなりませんが、
いくらなんでも「良識ある参加者」というのは捏造も甚だしいのではないですか？
まぁ、私の人間性が信用ならないという感想をお持ちなら、
それは貴方の内心の自由ですから、それはそれで仕方ないこととは思いますが、
一応事実関係だけでもお知らせしておいたほうがいいと思いまして。
535:エージェント・７７４
06/09/21 10:43:46 MlJQ2pwH
その場の感情だけで罵倒してしまった全ての方に陳謝します。
これからは冷静に事実関係の確認をしたいと思います。
私を諌めて下さった方をはじめ、その場に参加されていた方に、場を荒らしてしまった事を
お詫びしたいと思います。
↑
ＫＮにこれくらいの事が言える器量があれば、今日のような零落はなかったと思う。
536:エージェント・７７４
06/09/21 10:44:09 Ryh7NJL/
>>534
KNは渋谷で１５００円の手渡しカンパを受け取った？
537:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 10:44:17 zOwqCssM
>>533
こちらとしては礼を尽くしたつもりなんですが
まぁそれに対して怒りをもって返してこられても、
それはそれで構いませんよ。
まぁしかし、お二人ともまともな方のようですから、
まさかそんな大人げないことはなさらないと思います。
538:エージェント・７７４
06/09/21 10:44:23 EOWeUDtz
このビラ事件って、どうでもいいことじゃん
内輪もめをここにもちこむなよな
539:エージェント・７７４
06/09/21 10:50:41 MlJQ2pwH
>>537
無礼の限りを尽くしておいて、これか。
お前の暴走止めようとしたヤツ全員良識のない最低のヤツだと言うんだな。
お前にとっての事実は良く分かったよ。オレ以外のヤツにもちゃんと伝わると思う。
540:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 10:54:59 JstxZBHK BE:321708645-2BP(2)
まあ、KNが礼なんてもんをまっとうに理解してないことはみんなわかったなｗ
541:エージェント・７７４
06/09/21 10:57:08 Ryh7NJL/
前から分かってたからこれくらいじゃ驚かんよ。
542:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 10:59:22 JstxZBHK BE:1029466188-2BP(2)
それもそうだな。じゃあ再確認ってやつだな。
543:エージェント・７７４
06/09/21 11:08:41 MlJQ2pwH
ＫＮ出て来る度に再認識させられるんだよな。
544:エージェント・７７４
06/09/21 11:09:49 E6UODC8g
>>537
礼を尽くしたかどうかは二人が判断することで、あんたが決めることじゃない。
KNは>>534で礼を尽くして謝ったつもりなんだろうが、どう見てもこれはただの言い訳だよ。
どうみても結論は俺は悪くなかったって主張しているから、謝った意味が無い。
謝るのに理屈をつけることほどみっともないことはない。
545:エージェント・７７４
06/09/21 11:17:15 nG+VN9SY
KN氏の態度も問題だと思うが、事実を確かめもせず誤解を招く言い方をした方も悪いだろ
546:エージェント・７７４
06/09/21 11:19:36 fXxXBwlL
＞事実を確かめもせず誤解を招く言い方をした方
それがＫＮなんだけど・・・
547:ミッドナイト・蘭
06/09/21 11:42:19 f12wUr7N
まあ、いいがね(o^_^o)
お互い様の、これで決着ってことで！
私はこの問題がよく分からなくて、今の自分が関わっている問題で手一杯だ。
これ以上、戦線を広げたくないのです。
ＫＮさんも、これからの健闘を祈ります。
どこかの戦場で会いましょう(o^_^o)
なお、私は、平田氏についてもよく知らないのです。
ＫＡＺＵさんはじめ、レスくれた方ありがとう。
どこかで会いまみえましょう。
548:エージェント・７７４
06/09/21 11:49:46 9CdoMsnO
>>547
あー！ ちょっと待って、一つだけ聞かせて
8/15日にまほきゃすとに会ってビラを渡したかどうか
それだけ聞かせてよ
ビラの中身とかはどーでもいいからさ
549:エージェント・７７４
06/09/21 11:52:02 BgmA/VCb
>>546
「も」
550:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 12:07:24 zOwqCssM
>>547
そうですね。これでこの問題はもう終わりにしましょう。
おそらくミッドナイト蘭さんの勘違いだったのではないかと思います。
ただ、私もミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも
失礼な態度をとってしまいましたし、本当に申し訳なく思います。
まぁお互い反省すべき点はあるということで
これで決着という、大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数かけました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝えください。
551:エージェント・７７４
06/09/21 12:08:53 kfVAwveX
不自然すぎるｗ
552:あぼーん
あぼーん
あぼーん
553:中西さん
06/09/21 12:17:02 fbOzjBAm
>>546
そういえば、こういうプログがありますよ。ってＮ速でリンク貼られて、
へーってみんなで言ってたときに、急にビラについてＫＮが騒ぎ始めた。
そんで、ＫＮがあわててるからＮ速が４８１呼べ、まほきゃすとに直接聞け
って言い出したんだ。
その後、まほきゃすとをＫＮが罵倒。プログよんで勝手に誤解して、
ミッドナイト・蘭罵倒。
なにしれっとＮ速のせいにしてんの？
で、
554:エージェント・７７４
06/09/21 12:18:43 E6UODC8g
>>550
>まぁお互い反省すべき点はあるということで
この一言が余計だってのがわからないんだろうなぁ。
人生半分近く生きてきてまともな謝り方も知らないんじゃ、今まで相当苦労しただろうよw
555:エージェント・７７４
06/09/21 12:20:05 MlJQ2pwH
止めようとしたヤツは良識ないらしーよ
556:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 12:28:20 JstxZBHK BE:643416285-2BP(2)
良識ないやつが良識あるかどうか判断するってのは傑作だなｗ
557:ミッドナイト・蘭
06/09/21 12:30:09 f12wUr7N
いやはや、私は勘違いも何もしてないよ。
そもそも、私は、そのビラについて、西尾講演について以外のコメントをしていないのだよ。
関係ないんだよ。
558:エージェント・７７４
06/09/21 12:36:30 Ryh7NJL/
>>557
ミッドナイト・蘭様
KNはこんな人なんです。
これからどこかで会ってもスルーするか社交辞令で済ませておくのが無難です。
自分のプライドの為なら仲間を罵倒しても、他のオフを廃墟にしても平気なんです。
559:エージェント・７７４
06/09/21 12:37:19 MlJQ2pwH
>>557
無関係なのに勘違いで罵倒された上にお互い反省すべき点があったと言われた感想をどうぞ。
560:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 12:50:45 JstxZBHK BE:562989375-2BP(2)
まほきゃすととビラについてだべっただけで
KNにぼろくそに罵倒されるのは哀れでならない。
561:エージェント・７７４
06/09/21 12:50:52 Ryh7NJL/
>>557
ミッドナイト・蘭様
まほきゃすと様
大事なことを忘れてました。
なにがあってもKNにだけは会計、カンパ関連はやらせないでください。
562:エージェント・７７４
06/09/21 12:57:39 SfSKTP3x
>>ＫＮ氏
お前馬鹿だろう｡
563:エージェント・７７４
06/09/21 12:59:08 s9KBBF6R
馬鹿というより○○○○。
564:エージェント・７７４
06/09/21 13:01:42 QKEQsJsA
最近は若年性痴呆症患者が割と多い
565:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 13:12:06 zOwqCssM
>>557
あ、そうですか。
じゃあ、こちらの勘違いでしたね。
どうも失礼いたしました。
つまり、TBSビラと西尾ビラがセットになって配られていたのを見たわけじゃなかったんですね。
566:エージェント・７７４
06/09/21 13:33:02 MlJQ2pwH
相手も悪かったという論法が通じなくなった今、平身低頭の丁寧な謝罪はプライドが許さないか。
もういいから、そろそろblogに専念したらどうだ？
567:エージェント・７７４
06/09/21 13:36:58 Ryh7NJL/
で、KNはまほきゃすとからのカンパ着服でFA?
568:エージェント・７７４
06/09/21 13:46:19 SfSKTP3x
敵も味方も呆れはて
たった一人の勝利宣言
敵をつくるは日本一
味方をなくすも日本一
漢ＫＮここに有り
569:エージェント・７７４
06/09/21 13:48:18 MlJQ2pwH
>>550から、相手も悪かったという主張を抜くと、こんな感じになると思う。
私はミッドナイト蘭さんにも、まほきゃすとさんにも失礼な態度をとってしまいました。本当に申し訳なく思います。
私の誤解だったにも関わらず、お互い様という大人の対応をしていただいて感謝しています。
どうもお手数をおかけしました。まほきゃすとさんにも宜しくお伝え下さい。
>>565と読み比べるといい。
570:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:09 E6UODC8g
>>566
KNは自分は悪くなかったって言質をまほ氏や蘭氏から取りたいだけだから。
KNが謝ったのは本当に悪いと思って謝罪しているわけではなくて、相手への譲歩のつもりなんだよ。
「お前らに謝罪してやるから、そっちも自分たちが悪いことを認めろ。」と無言で暗に身勝手な期待をしている。
そうすれば俺だけが悪かったわけではなくなるから、自分に対して批判するなら『公平に』まほ氏と蘭氏も
批判しろ、と言えるようになるから。
だから>>537で、
>まぁしかし、お二人ともまともな方のようですから、
>まさかそんな大人げないことはなさらないと思います。
みたいなちょっと理解不能な言葉が出て来るんだと思う。
571:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 14:00:24 zOwqCssM
>>569
実際にデマを流された以上、
それがまほきゃすと氏の責任なのか、ミッドナイト蘭氏の責任なのかはまだ不明としても
とにかくこちらも迷惑を蒙ったことは事実なわけです。
だからお互い様なのです。
そして私は一応それでも謝罪の言葉も書き込みました。
しかし、ミッドナイト蘭氏には、
まほきゃすと氏とミッドナイト蘭氏のどちらに問題があったのかまだハッキリしていないわけですから
こちらから強く謝罪を求めることは控えているというのが現状なのです。
お分かりか？
572:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:33 QKEQsJsA
>>571
デマがどうかを判断するのは第三者だから弁解に勤めるがよろし。
573:エージェント・７７４
06/09/21 14:04:02 vOhAHX36
>>570-571
内容同じだ・・・すごいねー
574:エージェント・７７４
06/09/21 14:07:23 nG+VN9SY
ν速見てないから知らんけど、デマを信用する流れがあったわけ？
575:エージェント・７７４
06/09/21 14:12:52 MlJQ2pwH
ミッドナイト蘭氏が悪かったかどうかの判断つかないのにお互い反省すべき点があったというの？
しかも、大人の決着に感謝したからおしまいなんじゃないの？
あれは嘘で、これからも、まほきゃすと氏かミッドナイト蘭氏のどちらかを悪者にするまで
戦うんだね。
いや～礼を尽くすってすごいな。
576:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 14:13:34 zOwqCssM
>>572
いや、この件に関してはもう結論は出てるでしょう。
九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
状況的に１００％有り得ません。
今や問題は、なぜそういう事実誤認が生じたのかなのです。
私は実は本音では、この件でまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏を追及したくはない。
でも、責任追及をきっちりやるべしという意見もあるので、それも無視できない。
そこで「お互い様」という理屈で場を収めようとしたのです。
だから、それをあんまり邪魔しないでいただきたい。
577:エージェント・７７４
06/09/21 14:15:38 MlJQ2pwH
自分が相手に責任追求し続けてるから終わらないだけだろが。
578:エージェント・７７４
06/09/21 14:16:06 Ryh7NJL/
>>574
うんにゃ、まほきゃすと氏が自ブログをν速に貼り付ける。
それを見たKNがまほきゃすと氏を罵倒。
ヲチは、その前にオフ参加者に確かめてみるのが先とアドバイスするが、
KNはヲチも罵倒。
まほきゃすと氏がKNに直接渡した１５００円カンパが会計処理されてないことには
一言も答えずKNへの疑惑が増すばかり。
579:エージェント・７７４
06/09/21 14:16:39 QKEQsJsA
>>576
まほのブログで勝負してこいよ。
そこなら誰にも邪魔されないよｗｗｗ
580:エージェント・７７４
06/09/21 14:17:18 xuxc8Oo/
結局、自分で墓穴掘ってるだけか
アホだな
581:エージェント・７７４
06/09/21 14:17:33 s9KBBF6R
>九段下でTBSビラと西尾ビラがセットで配られるようなことは
>状況的に１００％有り得ません。
いやあるだろ。西尾側がサービスでTBSビラもまいてくれてた可能性が。
582:エージェント・７７４
06/09/21 14:18:50 MlJQ2pwH
ＫＮが勝手な解釈で、誤解したんだと思いますなんて決めつけるから手打ちのはずが終われない。
俺はお前がまだ誰かのせいにしたがってるのを邪魔してるだけで手打ちの邪魔はしていない。
583:エージェント・７７４
06/09/21 14:18:57 E6UODC8g
>>576
ということで、根拠もなしにまほ氏と蘭氏に罵倒したことは「謝罪」したのでなかったことになっている。
残ったのは真偽が定かではないビラのセット配布問題だけ。
そもそも誤解を招くようなブログを書くほうが悪いんだから、俺が勝手に誤解して罵倒した責任も
お前らがとれ、と言っております。
584:568
06/09/21 14:20:19 SfSKTP3x
ＢＧＭ 初代ときメモＢＡＤ ｅｎｄ
585:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 14:26:33 zOwqCssM
>>583
実際、あのようなブログを書くほうが悪いとは思う。
ただ、まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏の対応があまりにも良かったので
こちらもついつい恐縮してしまい、非礼を詫びたというのが実際のところ。
ところが俺がそうやって詫びたことをもって
まるで俺のほうが悪かったかのように曲解する連中がいるから話がややこしくなっている。
そうやってトラブルを持続させようとしている連中がいる。
・・・・・・まぁ、もういいだろう。
当事者のまほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏にはちゃんと伝わっているだろうから。
もうこの話はやめよう。
586:エージェント・７７４
06/09/21 14:28:30 MlJQ2pwH
よく伝わったと思うよ。
587:エージェント・７７４
06/09/21 14:28:55 QKEQsJsA
>>585
そもそも火種に引火させたのおまえだけどなｗ
588:エージェント・７７４
06/09/21 14:32:01 Ryh7NJL/
>>583
当たったよー
589:エージェント・７７４
06/09/21 14:32:03 nG+VN9SY
確かに誤解されるような事を書く方が悪いとは思うんだ
ただ、罵倒するのは事実確認をしてからにすべきだったね
今回は痛み分けという事で
590:エージェント・７７４
06/09/21 14:33:09 MlJQ2pwH
ＫＮがデマを流されたというビラの件で、謝罪したから認めたという曲解したヤツ居たか？
確証もなく相手を罵倒した事を詫びてる割には相手も悪いと主張し続けてるから叩いてるんだが。
591:エージェント・７７４
06/09/21 14:40:14 Ryh7NJL/
＞ＫＮがデマを流されたというビラの件で、謝罪したから認めたという曲解したヤツ居たか？
いなかった。今朝からのスレをみてくれれば分かるけど。
ついでに書いておくと、靖国ではビラ配布してたグループは多数いたみたいで
誰かがまちがえて渡した可能性があるのでデマとも言い切れない。
592:エージェント・７７４
06/09/21 14:41:36 E6UODC8g
>>585
>実際、あのようなブログを書くほうが悪いとは思う。
>ただ、まほきゃすと氏やミッドナイト蘭氏の対応があまりにも良かったので
>こちらもついつい恐縮してしまい、非礼を詫びたというのが実際のところ。
KNにとって理想的な結末は、まほ氏と蘭氏が間違った情報を流したことによろ被害者になること。
自分が根拠無く罵倒したことすら、間違った情報による被害の結果なんだよ。
だから絶対にKNは悪くないんだよ。
593:エージェント・７７４
06/09/21 14:42:21 nG+VN9SY
そうか、まだ参加者が勝手にやった可能性あるんだっけ
参ったな
594:エージェント・７７４
06/09/21 14:45:17 QKEQsJsA
そもそも靖国でのビラ配りには反対意見も多かったのでは？
595:エージェント・７７４
06/09/21 14:46:11 vOhAHX36
ID:E6UODC8g のKNスカウターすごいねー、感動した！
褒められてもイヤかもしれないけどｗ
596:福の神 ◆Olir......
06/09/21 14:47:43 LPFHlDzR
>>593
>参加者が勝手にやった
なるほど。で、根拠は？
597:エージェント・７７４
06/09/21 14:49:20 MlJQ2pwH
やった可能性 ←断定してないのに根拠って何？
598:福の神 ◆Olir......
06/09/21 14:52:47 LPFHlDzR
見たこともない黄色いビラをTBSビラの中に入れて配ったと言われて困惑してるもので。
599:エージェント・７７４
06/09/21 14:53:32 E6UODC8g
>>596
こういう姿勢が現在のこのスレの惨状を招いたんだろうね。
ただの可能性について言及しただけで、途端にけんか腰で高飛車に問う。
ただ普通に「そんなことはなかった」と否定するだけでいいのにね。
600:エージェント・７７４
06/09/21 15:03:01 kfVAwveX
つーかやってないと、ＫＮが言っても何の証明にもならないわけだが
配った奴全員と連絡ぐらい取ったんだろうな？
あとまほと蘭は何を狙った？
おまえらが誰を支持しようとどうでもいいが、電話なりメールなりで済ま
せられることをなぜここでわざわざ公開してやる？
601:エージェント・７７４
06/09/21 15:04:18 nG+VN9SY
>>598
全然気にしてないから大丈夫だよ
デマだったとは完全に言い切れないものの、ＴＢＳのオフ会としてはやっていないのも確か
KN氏とまほきゃすと氏、蘭氏の間に和解成立したならそれでいいんでは
602:エージェント・７７４
06/09/21 15:04:28 Ryh7NJL/
>>598
困惑するだろうけど藍氏とまほきゃすと氏からすると靖国でTBSと西尾氏ビラを
一緒に受け取ってるのよ。
可能性が高いのが日経オフまたは西尾講演会ビラ配りどちらかが
個人で受け取った相手のビラを間違えて一緒に渡した。
この場合は誰も悪くないんだから、相手の勘違いというのも非常識。
603:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 15:15:51 zOwqCssM
>>602
いや、もう終わりにすると言った手前、もうこの件でレスしたくなかったんだが
なんか非常に微妙は考え違いなので一言だけ。
受け取ったビラ１枚だけで判断されても困る。
その場に配布してる者もいるし、私も責任者としていた。
西尾講演ビラのほうにだって平田さん他スタッフの人はいただろう。
その場でそういった関係者をつかまえて確認は出来たはずだ。
それをせずに、ブログで記事にまでしてしまう。
そういうのも「勘違い」の部類には入ると思います。
ただ、もうこの話はいいです。
まほきゃすとさにゃミッドナイト蘭さんの誠意は伝わりました。
もうやめましょう。
604:エージェント・７７４
06/09/21 15:18:10 0cMDjZlm
>>603
｢勘違い｣じゃなく、嘘つきと散々言い放ったんだがな
605:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 15:21:08 JstxZBHK BE:482562465-2BP(2)
>>603
高みからの発言でいい感じに電波ゆんゆんしてて乙
606:エージェント・７７４
06/09/21 15:25:50 Ryh7NJL/
>>603
その書き方だと蘭氏とまほきゃすと氏が悪いになるでしょーがwww
この場合は「当日はビラ配りのグループもたくさんいましたし、
私たちも一万１千枚配りましたから、どなたかが間違えて一緒にお渡ししたかもしれません。
次回からこのようなことがないように気をつけます。
またなにか気が付かれた点がありましたらお知らせください。お願い致します」
これで全部丸くおさまるのに。。
607:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 15:31:40 zOwqCssM
>>606
なるほど・・・勉強になります。
608:エージェント・７７４
06/09/21 15:31:59 MlJQ2pwH
誠意大将軍
609:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 15:32:57 wWXQJdkJ
>>まほきゃすと氏
>>ミッドナイト蘭氏
当日はビラ配りのグループもたくさんいましたし、
私たちも一万１千枚配りましたから、どなたかが間違えて一緒にお渡ししたかもしれません。
次回からこのようなことがないように気をつけます。
またなにか気が付かれた点がありましたらお知らせください。お願い致します。
610:エージェント・７７４
06/09/21 15:36:51 MlJQ2pwH
>>609
自分で考えて言えるのが正常な社会人だと思うが、コピペでもその内容なら受け入れるよ。
これからは気をつけな。
611:エージェント・７７４
06/09/21 15:42:50 E6UODC8g
>>609
やれば出来るじゃん。この遣り取りが小中学生相手だったら微笑ましいんだけどね；；
謝罪するのに言い訳を並べるのは一番見苦しいよ。
自分も悪かったけど相手も悪いと言ってしまったら、いくら言葉を取り繕ってもそれはもはや謝罪ではない。
KNは今までの人生で謝っても効果なかったこといっぱいあったでしょ？
いくらごめんなさいって言葉発しても、それが謝罪の態度ではないって相手に判断されたら意味ないよ。
612:エージェント・７７４
06/09/21 15:49:03 vOhAHX36
キヘイタはやってもできない子
613:エージェント・７７４
06/09/21 15:50:27 btAFw3m8
40手前のオッサンがコミュニケーションの
機微を手取り足取り教わってるのかｗ
おまいら優しいな。
614:エージェント・７７４
06/09/21 15:53:19 MlJQ2pwH
そもそも対応間違わなければ火がつくような問題じゃなかったんだけどな。
スレ住人にも、「お騒がせしました。事後、気をつけます。」位は言っておいた方がいいと思うぞ。
615:黒
06/09/21 15:53:59 pXtNwDay
でっかい子供です(^^)
616:エージェント・７７４
06/09/21 15:54:59 xBs7Nzm2
さすがにKNが不憫なので一点だけフォローしておいてやる。
もともと、これは大問題じゃないかとKNに問い詰めたのは俺だな。
（もちろん、まほきゃすとが当初ブログに書いていた話に嘘や誤認がなければの話として
だがな）
参加者の個人的な判断でTBSビラと無関係のビラを勝手に折り込んでいたことが事実であり、
そのビラが活動の理念として掲げた政治的な中立性を台無しにするようなものであれば
大問題だと書いた。
それが嘘や誤認であれば、抗議して訂正してもらうのが当然だともな。
そう考えるのは何かおかしいか？
で、まほきゃすとや蘭のレスを読む限り、事実誤認の可能性は高そうだということが分かる。
だが、欄は肝心のところの質問は何度聞かれても答えない。
単なる勘違いとも、事実だけど面倒なことに関わりたくないともとれる曖昧な説明だ。
別に欄に説明責任はないからこれはこれでお礼を言うべきところだが、肝心な部分については
何も明かされなかったのは確かだ。
つーか、まほきゃすとのメールで呼ばれた欄が、何も事情が分からないような感じで登場して
いるが、まほきゃすとは一体何をどのように説明してここに呼んだんだ？
それに欄がまほきゃすとに話した内容が、ここでの説明したものと同じであれば、あのような
ブログの記述に至るっつーのはどう考えても軽率だわな。
こんなんは普通にまほきゃすとが訂正記事を書いて謝るべきことだな。
KNがもとから阿呆なのは言うまでもないが、少なくとも阿呆はもう一人いるってことだ。
もちろん主催者にあるまじき失礼な態度は（いつものことだが）フォローの余地は微塵もないがな。
617:エージェント・７７４
06/09/21 15:58:42 s9KBBF6R
問題は失礼な態度ではなくて、思考回路。
618:エージェント・７７４
06/09/21 16:01:15 MlJQ2pwH
>>616
もう一人の阿呆ってお前？
ＫＮ焚きつけてまともな着地点見つけられると思った？
最後まで先導してやってくれよ。
619:エージェント・７７４
06/09/21 16:10:41 kfVAwveX
>>616
いい加減な野郎てことで、レッテル貼ってもいいんじゃね？
適当に誤魔化してる臭がプンプンだぜ。まほと蘭は
620:エージェント・７７４
06/09/21 16:12:46 xBs7Nzm2
>>617
思考回路は確かに救いようのないレベルだが、今回は俺が指摘した通りに対応しただけ
だからな。
「まほきゃすとのブログで書かれていたようなことが事実なら問題だ」から出発して、
→当日の関係者とその情報を流した者に事実関係を確かめる
→事実でなければお詫びと訂正を求め、事実であれば実行者に何らかの処分をすべき
という思考のプロセスに問題がありゃ、それは俺の思考回路の問題であってKNの思考回路の
問題ではないな。
もともとKNはその問題性をあまり認識していなかったしな。
俺的にはそっちのほうが思考回路がおかしいと思うがな。
今書いているのは、俺のレスでKNがちょっと不憫なことになっているからってだけなんで、
考えかたがおかしいとか思うやつはレスを残しておいてくれ、今晩か明日の朝にあらためて
レスをする。
>>618
>>617で書いた問題解決に至るプロセスをKNに実行させたのはこれ以上ないくらいの先導だろ。
つーかお前はKNにこれくらいの対応をさせるのが、どれだけ難しいことか分かってないな。
621:エージェント・７７４
06/09/21 16:20:59 xBs7Nzm2
>>620
>もともとKNはその問題性をあまり認識していなかったしな。
>俺的にはそっちのほうが思考回路がおかしいと思うがな。
なんか要らん誤解を招きそうな書きかたなんで念のため補足。
そっちのほうが思考回路がおかしいの”そっち”は”お前ら”の意味ではなく、”KNが問題性を
認識していなかった”ほうのことだ。
あと5分か10分くらいはレスできるから、すぐに説明すべき点があるなら手短に頼む。
622:エージェント・７７４
06/09/21 16:23:57 MlJQ2pwH
>>620
自力で解決できない難度の試練与えて暴走させる事を先導というのか。
普通のヤツならともかく、ＫＮには無理だろ。
自分がどれほど無茶なミスリードしたか、まだ分からない？
623:エージェント・７７４
06/09/21 16:30:53 xBs7Nzm2
>>622
ミスリードっつってもな。
参加者が勝手に自分の政治信条を活動に持ち込むのが問題っつー判断がミスでなければ、
これ以上のリードはそうそうできるわけもねーな。
つーか、お前、KNの失礼な言動を別にして、これまでの問題解決のプロセスのどこに誤りが
あったか指摘しないと、こちらには何も伝わってこんのだわ。
一点確実に伝わってきて、なおかつ俺も確かに無茶かもしれねーなと思うのは、
”そこにKNを介在させた”という点だけだな。
だがそれについてはKN一人に任せたら無茶だと思ったから、極力こっちでフォローして
やったつもりなんだがな。
624:エージェント・７７４
06/09/21 16:35:36 Vh7Zhk2R
そもそもＴＢＳが気に入らないからといって
免許剥奪を総務省に求めて
言論弾圧してしまおうという
思考回路が間違っている。
625:エージェント・７７４
06/09/21 16:36:53 MlJQ2pwH
最初から>>606みたいな視点を持ってリードしてればよかったな。
誰かを犯人にしなくても決着できる落とし所が見えてなかったよな。
626:エージェント・７７４
06/09/21 16:42:12 MlJQ2pwH
自分たちで問題がなかったか出来るだけ調べて、あとは、>>606みたいな方向で行けば良かったのに
未だに未練たらしく犯人探ししてるしな。
コピペとは言え、>>606を受け入れたＫＮより阿呆なのがこのスレには居る。
627:エージェント・７７４
06/09/21 16:45:59 Ops736/e
コピペをすることによって、自分で考えたことじゃないから
自分のプライドだけは守れるんだろうな
自分の言葉で謝るのはプライドが許さないのだろう
常に第三者的な言い方をして自分の身を守ってるのはその為
628:エージェント・７７４
06/09/21 16:50:25 xBs7Nzm2
>>625
つーか、俺は最初から、”嘘の可能性”と”事実である可能性”と”事実誤認である可能性”
をそれぞれ述べていたがな。
>>484でも説明したとおりだしな。
一番最初にレスをしたときからそのスタンスは崩してねーわな。
ってか”犯人”という言い方は聞こえが悪いが、まほきゃすとのブログが事実誤認によって
書かれたものであれば、そりゃまほきゃすとの責任だ。
その時点では誰の責任かは分からなかったが、”事実誤認”の場合をのぞけば、責任を
取るべき人間（お前の言葉でいうところの”犯人”）は必ずでてくるような話だったわけだ。
”事実誤認”の可能性も考えて慎重に対応しさえすれば、”最終的な責任のとりかた”まで
含めて論じるのに問題はないだろ？
あとすまんが、そろそろヤバイのでレスは後でさせてもらう。
まぁ、>>625のような水掛け論を半日も一日も過ぎてから蒸し返すのは間抜けだから、
他の問題点があればって感じだがな。
629:エージェント・７７４
06/09/21 16:56:28 MlJQ2pwH
自分でやれば良かったんじゃね？
630:エージェント・７７４
06/09/21 17:02:03 xBs7Nzm2
>>629
言いたいことは十分に分かった。
まぁ、結論もでたし、後でレスもいらんだろ。
631:エージェント・７７４
06/09/21 17:07:12 MlJQ2pwH
んだね。時間ないのに呼び止めてスマンかった。
またな～
632:エージェント・７７４
06/09/21 17:15:18 QKEQsJsA
スレは伸びども進展なし
633:エージェント・７７４
06/09/21 17:28:39 kfVAwveX
ＫＮに今更誠意とか期待するだけ無駄なこと
問題は一番悪いのが、今回に限って言えば
ここの書き込みが事実なら まほきゃすと だってことでしてね
今更醜態とか気にする必要の無いＫＮが誠意てｗ
なんで急に追求を引っ込めるのかな？犯人探しは後でもいいけど
まほきゃすとはこことブログで
ＴＢＳ免許剥奪オフに対して工作活動やったことを
認め謝罪ぐらいはするべきだと思いますがね。
違うなら詳細を説明してくれてもいいですよ。
634:エージェント・７７４
06/09/21 18:02:44 Ryh7NJL/
ビラよりまほきゃすとがKNに渡したカンパ１５００が会計処理されてないほうが問題でないの？
635:エージェント・７７４
06/09/21 19:06:07 Dr88mxi0
>>633
ここの書き込みが事実なら ←んじゃ、まず立証が先
まほきゃすともＫＮもあずかり知らないヤツが何かしでかした可能性がある以上、片方の言い分が正しいことを
前提に、もう片方がウソをついたに決まっているというのがそもそもおかしいだろう。
>>606の手打ちが当面妥当だと思うんだが、確実にまほきゃすとが悪いという証拠をまず示したらどう？
636:エージェント・７７４
06/09/21 19:36:56 KV7zsork
>>635
立証も何も･･･
＞敢えて書かずにいたことを、今書きます。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞それを蘭氏に見せて頂いた後、同じ日にＫＮ氏にそれとなく尋ねましたが、彼は知らないようでした。
＞つまり、ビラ配りの現場にいらした方々は、その「折り込み」を知らなかった可能性が高いのです。
＞TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
疑問ではなく断定してますね
預かり知らない奴がいたとしても、これをブログや２ｃｈで書いてしまった以上
まほきゃすとの責任じゃないですか？
637:ミッドナイト・蘭
06/09/21 20:35:26 f12wUr7N
いちお言っておくと、まほきゃすと氏は｢工作活動｣などはしてないぞ。
確かに、八月十五日、私が｢これ貰いましたよ｣と言って見せたビラビラに落胆した表情をして、同様のことを言ったのです。
私は、まほきゃすと氏の問題視していることがピンとこなくて(人権擁護法の問題に疎いので)、ひたすらに西尾講演会に嫌悪を感じていたのです。
638:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 20:40:27 y0U1MDZO
蘭さんこんばんわ。お手数かけて申し訳ないm(_ _)m
私は８月２３日以降、幾つかのOFFにハンドルネームを出して参加し、
常に運営陣を擁護する論調を取っています。
加えて、「工作活動」を行う動機もありません。
639:エージェント・７７４
06/09/21 20:44:43 BgmA/VCb
反西尾、反平田が先走ってＫＮのビラ配りと安易に結び付けてしまったという事か
640:ミッドナイト・蘭
06/09/21 20:46:46 f12wUr7N
質問があります。
私も気になってはいます。
①平田氏もＴＢＳのビラを配っていたのですか？②もしくは、それは反人権擁護法案のビラですか？
③平田氏のビラの一部に、西尾講演会の告知はありましたか？
気になるから問うだけです。
別に、平田氏を責める文脈ではなく、素朴な質問です。平田氏でなくともいいのです。
私もオレンジのビラは持っていまして、確かに折り込んでいたような折目がついているんですよね～。
641:エージェント・７７４
06/09/21 20:49:27 pMg5Mk/f
このスレによると
他の団体もＴＢＳのビラ配ってたらしいよ
642:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 20:56:50 y0U1MDZO
>>639
私は、「富田OFFの方々がビラを織り込んだ」とは、断定していません。
>TBSビラに「日本会議叩き講演ビラ」を折り込んだのは、誰でしょうか。
「ＫＮ氏が主導した」等とは、どこにも書いていません。
643:エージェント・７７４
06/09/21 20:59:45 KV7zsork
>>640
＞確かに折り込んでいたような折目がついているんですよね～。
ＴＢＳビラと富田メモとセットで受け取ったということですか？西尾講演会ビラを
644:エージェント・７７４
06/09/21 21:01:31 k/SqTEn3
まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
それとブログに書く前にＫＮ氏に確認とらなかったんだ？
工作活動でないというなら、まほきゃすと氏も軽率だった事を認め、
ＴＢＳのオフとしては配ってなかった事実をちゃんとブログに書くべき
645:エージェント・７７４
06/09/21 21:05:00 6Dj4NC2J BE:350345838-BRZ(1313)
>>641
西村修平氏の「主権回復を目指す会」がビラを配っていた。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ＴＢＳ本社に乗り込む「主権回復を目指す会」のメンバー
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
646:ミッドナイト・蘭
06/09/21 21:08:31 f12wUr7N
>>643
ごめん、それがわからないんだよ。
私もいろいろ必死で思い出そうとして、今日は十二時間勤務で辛かったが、考えながら仕事をした。
折目がついていた、って言うのは、事実の羅列に過ぎません。
私は、何となく、ビラの一部に講演会告知を見たような気がするんですよ。
いや、私は忙しいのに、なんで、こんな問題に巻き込まれているんだ？(^_^;
647:エージェント・７７４
06/09/21 21:18:51 KV7zsork
>>646
お疲れ様です、でもなんでそれが
＞実は、15日の靖国のTBSビラには、西尾講演ビラが折り込まれていました。
こうなるんでしょうねｗ
648:エージェント・７７４
06/09/21 21:20:25 L2dNuOUb
なんつーか・・・ ID:xBs7Nzm2 はザルで水を汲むのが好きな人？
ロシアに穴掘りと穴埋めを延々とさせる拷問があったそうだが、
あなたなら耐性高そうだねｗ
がんばってねｗ
649:エージェント・７７４
06/09/21 21:31:44 Ryh7NJL/
＞ミッドナイト・蘭様
お忙しいのにすいません。
そのご質問でしたらKN氏かオフ参加者がスレに来るまでお待ちください。
＞まほきゃすと様
ご迷惑をお掛けしてるみたいですいません。
渋谷でのKN氏へ渡したカンパ１５００円ですが監査オフで
まほきゃすと様のカンパが会計処理されてるのをご確認になりましたか？
イラネ氏の帳簿には8/15にカンパ１５００円は入ってませんし、
481氏もまほきゃすと様からのカンパは受け取ってないとのことです。
よろしくお願いします。
2 ：エージェント・７７４：2006/09/16(土) 22:28:15 ID:gY+U21yh
最終会計
収入 518,024円
支出 518,024円
過不足 0円
会計書類
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
カンパについての情報
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
カンパいただいた方ありがとうございます
個別にお礼を申し上げるべきところですが、ご容赦ください
※最後の負債処理については修正の可能性あり
650:エージェント・７７４
06/09/21 21:57:46 ZWjfKXaS
富田メモの会計報告
833 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/03(日) 21:16:44 ID:Xf7YUJVN
>>822
日経ＯＦＦのカンパは、8/7に２０００円の入金があり
8/10に麹町警察署に九段下駅前のビラ配りの道路使用許可申請代金として２６００円が出金され
現在は以上で６００円の赤字であります。
今後おそらく入出金の予定はありません。
628 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/19(火) 23:43:08 ID:oFzDIpdm
このスレの活動に関するカンパは１件２０００円で
出費は九段下駅前ビラ配りの道路使用許可申請費の２６００円のみ。
結果的に６００円の赤字で、赤字分は私KNが補填いたします。
そして、おそらくもうこの件でカンパを振り込まれる方もいらっしゃらないと思いますので
明日にでもカンパ口座を解約したいと思います。
その件につきましては、明日またご報告いたします。
651:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 21:58:15 y0U1MDZO
>>649
正直な所、私はカンパ金がどう使われたかについては、全く気にしていません。
拙プログを御覧頂ければ分かる事ですが、
私自身「ＫＮ信者」っぽいところがありまして、
特に５月の集会の演説で、ＫＮ氏は凄い方だ、と思いました。
ですから、ネタカンパの分は、ＫＮ氏個人へのカンパと取って頂いても結構です。
652:エージェント・７７４
06/09/21 22:00:27 k/SqTEn3
>>651
まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
それと何でブログに書く前にＫＮ氏に確認とらなかったんだ？
工作活動でないというなら、まほきゃすと氏も軽率だった事を認め、
ＴＢＳのオフとしては配ってなかった事実をちゃんとブログに書くべき
653:エージェント・７７４
06/09/21 22:01:55 KV7zsork
あれ謝罪が無いですね、類は友を呼びますか
654:エージェント・７７４
06/09/21 22:08:11 Ryh7NJL/
＞まほきゃすと様
お返事ありがとうございます。
会計処理されてなかったらKN氏個人へのカンパの扱いでよろしいんですね？
655:エージェント・７７４
06/09/21 22:15:02 k/SqTEn3
もしかしてわざとスルーされてる？
もしそうなら何でスルーするんだろ
656:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 22:19:53 y0U1MDZO
>>ID:k/SqTEn3
ブログを更新したので、そちらをお読み下さい。
657:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 22:24:29 wWXQJdkJ
まほきゃすと様
ミッドナイト蘭様
今日もわざわざお越しいただき申し訳ございません。
私はビラの件は決してお二人に悪意があるなどとも思っていませんし
確かに多少の軽率はあったとしても、私のお二人に対して行った軽率に比べれば
十分に相殺され得るものと思っていますから、全然気にしてません。
お忙しいでしょうから、もうこのお話で煩わせるには忍びません。
早く収めたいと思います。
ただお二人から私に質問などあればお答えしたいとは思います。
658:エージェント・７７４
06/09/21 22:25:56 IT8vP9PX
わけわからんｗ
まほきゃすとと蘭の話はあやふやすぎ。
659:エージェント・７７４
06/09/21 22:28:56 Ryh7NJL/
＞KN
まほきゃすとさんからのカンパはどう処理したの？
660:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 22:31:56 wWXQJdkJ
>>656
これですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
拝見いたしました。
そうですね。「見えない工作員」がやったのでしょう。
私としてもそれを予期して未然に防ぐことはかなり困難ではありましたが
結果的にこの活動を応援してくれている方々を不安な気持ちにさせてしまったことは
心からお詫びいたします。申し訳ありませんでした。
今後は出来るだけ再発防止、そして事態発生後は迅速な対処と、皆様へのお詫びを行っていきたいと思います。
661:エージェント・７７４
06/09/21 22:40:51 5Wy0tKwZ
>>660
ブログでも謝ってこいよ
662:エージェント・７７４
06/09/21 22:40:59 k/SqTEn3
>>656
謝罪は既にしてたのね、ｽﾏｿ
できたら↓にも答えて欲しいわけだが
＞まほきゃすと氏は一体何が目的でブログに西尾氏講演会のビラの件を書いたんだ?
＞それと何でブログに書く前にＫＮ氏に確認とらなかったんだ？
「見えない工作員」で両方ともすませるつもりなら
第三者が口を出すことじゃないとは思うけど
663:エージェント・７７４
06/09/21 22:46:16 Z/aMj5mO
＞確かに多少の軽率はあったとしても、私のお二人に対して行った軽率に比べれば
＞十分に相殺され得るものと思っていますから、全然気にしてません。
こいつ頭おかしいよ。
下の１行はオマイが判断するべきもんじゃねーしｗ
664:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 22:59:40 8cUoMAbk
TBSニュースのトップが国旗国歌をめぐる判決
どうだ
665:エージェント・７７４
06/09/21 23:01:01 6Dj4NC2J BE:613104067-BRZ(1414)
>>664
所詮、地裁判決だから注目することもあるまい。
666:エージェント・７７４
06/09/21 23:01:21 Ryh7NJL/
>>663
そこだけ赤ペン入れてみた。
まほきゃすと様
ミッドナイト蘭様
今日もわざわざお越しいただき申し訳ございません。
私はビラの件は決してお二人に悪意があるなどとも思っていませんし
応援していただいてるのを感謝しています。
お忙しいでしょうから、もうこのお話で煩わせるには忍びません。
早く収めたいと思います。
ただお二人から私に質問などあればお答えしたいとは思います。
667:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/21 23:06:27 8cUoMAbk
オレが言うのも変だけど、良識無き司法はただの茶番だな
相変わらず馳駆死がwwうれすそう
668:エージェント・７７４
06/09/21 23:06:38 k/SqTEn3
蘭氏はともかくまほきゃすと氏は何がしたかったか本気で分らない
名無しだから無責任な事を書くと
予め問題にする事を想定して、ブログに書いたようにもみえるんだが
本当にKN氏の為を思って書いたことなら何でブログに書く前に確認しなかったの？
669:エージェント・７７４
06/09/21 23:08:08 Dr88mxi0
>>660
今のお前さんの姿勢だけは支持するぞ。そこに辿り着くのに時間かけすぎたし、その間に色んな人が
止めようとしたのに噛みついてしまった事だけ軽く詫びておいて欲しいけどな。
あと、まだ誰かを悪者にしないと手打ちにならないと主張してる名無しに対しては、非難しろとは
言わないが、自分の今の考え方とは馴染まないと宣言して、一線引いておくといい。
>>666はより良い文章だな。今後のために参考にするといい。今のお前の姿勢に対して煽り入れる
ヤツはスルーしていいと俺は思う。
基本的に俺はまだお前を信頼してないけど、まぁ頑張れよ。
670:エージェント・７７４
06/09/21 23:13:27 Ops736/e
まほきゃすが個人的なカンパとしてもいいて言ってるけど
渡すときにそう言ってないで貰ってたら問題だと思うよ
まほきゃすのはそれで処理できるけど、振込み以外は直接ポケット？て考える人もいるんだから
変な疑いが出る前にちゃんと説明すればいいのに
あえてスルーするのは炎上目的なの？
671:エージェント・７７４
06/09/21 23:13:30 k/SqTEn3
>>669
自分の事言ってるとは思うけど、
まほきゃすと氏が何したかったのかを考えると、
悪いが悪意があったようにも見える
時間なら幾らでもあったのに、
そんなに気になる事ならKN氏にまずは確認するはずだろ
何で事実確認が難しくなった今の時期になって言い出したんだ？
672:まほきゃすと ◆ON1WZMCg9w
06/09/21 23:15:54 y0U1MDZO
ＫＮさんの携帯に電話して、ＫＮさんとの話はつきました。
以降私への質問などありましたら、丁寧な言葉遣いで、メールでお願いします。
私は基本的には、コテでスレに現れる人間では無いので。
673:エージェント・７７４
06/09/21 23:16:33 nm7jG7W7
315 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/09/20(水) 12:46:13 ID:nOhmWQen0
>>311
まほきゃすと氏という方にお会いしたことは一度もありません。
別のHNを名乗っておられたのなら、お会いしたことはあるのかもしれませんが。
ちなみに文中にある蘭という方にもお会いしたことはありません。
--------------引用終わり
個人的にカンパもらっておいて、これはねーだろｗｗｗｗ
674:エージェント・７７４
06/09/21 23:17:29 KV7zsork
最初から電話しろよｗ
675:エージェント・７７４
06/09/21 23:20:08 Ryh7NJL/
まほきゃすと様
今日のまほきゃすと様の書き込みで十分事情は理解できました。
ありがとうございました。
676:エージェント・７７４
06/09/21 23:28:14 KV7zsork
>>673
ワロスｗｗｗ
677:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:40:02 wWXQJdkJ
>>672のまほきゃすとさんの書き込みについて説明します。
私は8/15に私に１５００円を渡してくれた方が、
この「まほきゃすと氏」であるのかどうか分からなかった。
だから迂闊なコメントが出来ないと思って、沈黙を守っていたのです。
そこにまほきゃすとさんから電話をいただき、あの人がまほきゃすとさんであることが確認されました。
そして、改めてあのカンパが私個人宛のカンパであることを再確認したので、
こうやって安心して書き込むことが出来たというわけです。
8/15にまほきゃすとさんが私にお金を渡す時に話してくれたニュアンスから
私はその１５００円は私個人宛のカンパだと解釈していました。
ところが今回のスレ上の流れで少し戸惑ってしまい、ちょっと困っていたのです。
しかし、まほきゃすとさんの電話で個人宛カンパである旨が再確認できたので
そのことをここにご報告いたします。
皆さん、どうもお騒がせいたしました。申し訳ありません。
678:エージェント・７７４
06/09/21 23:44:07 5Wy0tKwZ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / / これがＫＮクオリティ！
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
679:エージェント・７７４
06/09/21 23:44:15 vOhAHX36
>>677
ブログﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
680:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:47:09 wWXQJdkJ
ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名提出ＯＦＦのお知らせ
【日時】 ９月27日（水） 17:00～
【場所】 総務省（東京都千代田区霞が関2－1－2 中央合同庁舎第2号館）
【集合】 16:50 総務省１階ロビー（連絡用ＫＮ携帯・・・09020467991）
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のＯＦＦは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
【参加者】 ＫＮ、イラネ
681:エージェント・７７４
06/09/21 23:47:48 RDltXceq
「臣民達の多少の軽率・無礼など余は気にしておらぬぞ」
by ＫＮ
682:エージェント・７７４
06/09/21 23:54:12 5Wy0tKwZ
>※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
当然ＨＮでいいんだよな？
683:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 23:55:02 wWXQJdkJ
>>682
いや、本名でお願いします。
684:エージェント・７７４
06/09/21 23:56:12 KV7zsork
怖ぇー参加するなって事かｗ
685:エージェント・７７４
06/09/21 23:56:46 vOhAHX36
>>683
いいから早くブログ書きなよ
686:エージェント・７７４
06/09/21 23:56:49 Ryh7NJL/
>>677
まだこっちのほうがマシだけど訂正する気があったらコピペしてね。
当日は靖国と街宣で忙しく481氏に渡すのを忘れてました。
27日上京の折にイラネ氏に渡して負債を少しでも減らすことになってました。
まほきゃすと様、皆様、私のミスでお騒がせして申し訳ありませんでした。
以後はこのようなことのないよう気をつけます。
687:エージェント・７７４
06/09/22 00:00:30 B2ys9o6h
>>683
スレ上で公開するときはＨＮを使うと言う手もあるとは思いますが、
実際、本名が必要な理由は何でしょうか？ 総務省に報告する必要でもあるとか？
688:エージェント・７７４
06/09/22 00:00:40 5It386Yo
＞8/15にまほきゃすとさんが私にお金を渡す時に話してくれたニュアンスから
＞私はその１５００円は私個人宛のカンパだと解釈していました。
ニュアンスですかｗｗ
しかし、よく知らない人からホイホイお金もらっちゃうのね・・・
で勝手な自己判断でポッケ行き。
カンパ最強やん
689:エージェント・７７４
06/09/22 00:01:07 5Wy0tKwZ
>>683
本名か偽名か判断できないからいいけどねｗ
690:エージェント・７７４
06/09/22 00:06:15 EOWeUDtz
276 Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s New! 2006/09/22(金) 00:01:41 ID:LxPDPkz30 BE:?-2BP(2)
680 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/21(木) 23:47:09 ID:wWXQJdkJ
ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名提出ＯＦＦのお知らせ
【日時】 ９月27日（水） 17:00～
【場所】 総務省（東京都千代田区霞が関2－1－2 中央合同庁舎第2号館）
【集合】 16:50 総務省１階ロビー（連絡用ＫＮ携帯・・・09020467991）
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のＯＦＦは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
【参加者】 ＫＮ、イラネ
682 ：エージェント・７７４：2006/09/21(木) 23:54:12 ID:5Wy0tKwZ
>※また、参加者は事前に名前を教えていただきます。
当然ＨＮでいいんだよな？
683 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/21(木) 23:55:02 ID:wWXQJdkJ
>>682
いや、本名でお願いします。
ちょーこえーｗｗｗ
691:エージェント・７７４
06/09/22 00:07:23 Ryh7NJL/
>>669
うーんとね、KNを勘違いしてるとおも。
KNがまほを罵倒したのはビラとカンパ横領両方のことがあったから。
まほがKN信者と知ったとたんに、上から目線のわび入れてる。
今日の午後に丸くおさめたと思ったらまほ降臨。
スレでカンパの話が出たら電話で個人宛カンパにして一件落着したつもり。
692:エージェント・７７４
06/09/22 00:09:49 9u1Bbd61
ん？ちょっと待てよ。
このスレのオフは署名オフだよね。
つーことは、当初から最終（メイン）オフ会は署名提出だったわけだ。
その提出オフで本名晒すなんてことは45スレ目の>>680まで見た覚えがない。
それも主催者の一部の勝手な判断でだ。
これでオフ会って言えるのか？
693:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:17:43 M4iDQ6Gn
いや、前回の署名提出ＯＦＦの動画の最後のほうにもあると思うが
総務省の担当者が「次回は事前に提出に来る人のリストをくださいね」と言われたんだよ。
だからこういうことになってるんだけどね。
まぁ本名をスレに晒すようにとは言っていませんが
事前に私にメールしてくれればいいです。
jinkenbira@yahoo.co.jp
それがイヤな人は署名提出時はロビーで待っていてもらいますが
それでもいいという人は来てくださってもいいです。
終わった後、お茶だけでも楽しみましょう。
694:エージェント・７７４
06/09/22 00:20:29 KGXOtHOB
>>693
前回、総務省いくときは「あらかじめ来る人のリストくださいね」とは言われなかったの？
695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:21:36 M4iDQ6Gn
まぁ、署名提出までＯＦＦ会にしたのが
もしかしたら間違いだったのかもしれないな・・・
匿名性が維持できないんじゃなぁ・・・
署名提出は俺とイラネ氏でひっそりとやれば良かったのかもしれないが
出来るだけオープン参加にしたかったんだよな。
でもなかなかお役所ってのは厄介だね。
696:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:22:27 M4iDQ6Gn
>>694
前回は事前にそんなことは言われなかったんだよね。
697:エージェント・７７４
06/09/22 00:22:30 5TnSW0lx BE:22210799-BRZ(6682)
提出の為だけにわざわざ鳥取から来るのか。
費用もったいねーな。
郵送で送ればいいんじゃねーの
698:エージェント・７７４
06/09/22 00:22:32 8hOmI21V
平たく言えば
カンパなら大歓迎、どこの誰兵衛だろうが、
２４時間３６５日カモカモえぶりばでだけど、
人はなるべく来んなよ、来るなら個人情報を担保するからな。
ってことでそ？
699:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:28:37 ODhUeidv
>>697
誰が鳥取から来るの？
700:エージェント・７７４
06/09/22 00:28:58 cqVsV04J
誰が行くんだそんなもんｗ
701:エージェント・７７４
06/09/22 00:31:45 9u1Bbd61
>>699
ＫＮ・ｲﾗﾈ以外は匿名でお願いしますくらい凸しろよ！
702:エージェント・７７４
06/09/22 00:32:01 uPK/hQ3j
>>695
別に参加者が他にいなければひっそりとやってスレでもＨＰでも結果を報告すればいいでしょう。
>>698
そこまでやると単なる嫌がらせに見えるぞ。
703:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:33:20 ODhUeidv
じゃあ少し訂正します
ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名提出ＯＦＦのお知らせ
【日時】 ９月27日（水） 17:00～
【場所】 総務省（東京都千代田区霞が関2－1－2 中央合同庁舎第2号館）
【集合】 16:50 総務省１階ロビー（連絡用ＫＮ携帯・・・09020467991）
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のＯＦＦは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、署名提出への参加者は事前に本名を上記メールにて教えていただきます。
※集合場所にての署名確認および終了後のＯＦＦのみ参加の方はＨＮのみでいいです。
【参加者】 ＫＮ、イラネ
704:エージェント・７７４
06/09/22 00:37:59 xx0oz8SK
>>703
どうやって本人の確認をとるのか？
705:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:42:21 ODhUeidv
>>704
本名の提示をお願いします。
皆さんの良心を信頼しております。
ただ、どうしても確認すべきだというのなら
身分証明書の提示をお願いすることになるかもしれませんが
そこまではしたくないという気持ちはあります。
706:エージェント・７７４
06/09/22 00:48:45 SavKt8KW
Y田のチンコの大きさについて
707:エージェント・７７４
06/09/22 00:49:07 xx0oz8SK
>>705
氏名の確認に免許書とかの提示を要求してるのか？
氏名以外の情報を取得するのであれば個人情報保護法を遵守するのか？
708:エージェント・７７４
06/09/22 00:49:50 GiyQaFqb
誰でも参加可能なんでしょうか？
参加資格というか参加できない条件などはありますか？
709:エージェント・７７４
06/09/22 00:50:03 XyUutRRw
↓こうしたらどう？
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※署名提出に先立って、総務省に参加者リスト（本名記載）の提出を求められています。
※参加者リスト提出の都合から、当日飛び入り参加には応じられません。
※署名提出の参加者は事前に本名を上記メールにて教えて下さい。
※集合場所にての署名確認および終了後のＯＦＦのみ参加の方はＨＮのみで結構です。
710:エージェント・７７４
06/09/22 00:52:35 NM3W2TSM
総務省の中に入らなければ
匿名参加もありでは？
711:エージェント・７７４
06/09/22 00:56:02 9u1Bbd61
>>710
入館だけのために実名必要なら個別に入館すればいいかと
712:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 00:59:52 ODhUeidv
>>711
いや事前にリストを出さないといかんのです
713:エージェント・７７４
06/09/22 01:01:53 9u1Bbd61
>>712
おまいは署名提出は始めてか？
714:エージェント・７７４
06/09/22 01:02:32 NM3W2TSM
リストがないと署名受け取らんと言ってるの？
代表者の名前があれば充分じゃないのかね
715:エージェント・７７４
06/09/22 01:03:33 XyUutRRw
今の流れで何十人も集まるとは思えないけど、総務省側から人数の上限とかは言われてない？
716:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/22 01:05:02 LkFwthnW
総務省の入り口で書かないと入れないけど、実際
見られてイヤな人はどうなのかな？
717:エージェント・７７４
06/09/22 01:12:04 8hOmI21V
ＫＮもｲﾗﾈも9/27で撤退表明してるのにＯＦＦする必要あんの？
個人的な思い出作りなら他でやれば？
718:エージェント・７７４
06/09/22 01:14:01 SjdVAr/l
日経新聞社に富田メモの公開を求める署名提出ＯＦＦのお知らせ
【日時】 ９月27日（水） 16:00～
【場所】 日経新聞社（東京都千代田区大手町１－９－５）
【集合】 15:50 日経新聞社１階ロビー（連絡用ＫＮ携帯・・・09020467991）
【参加表明】 スレ上で表明、あるいはjinkenbira@yahoo.co.jpにメール
※今回のＯＦＦは当日飛び入り参加は不可とします。
※また、署名提出への参加者は事前に本名を上記メールにて教えていただきます。
※集合場所にての署名確認および終了後のＯＦＦのみ参加の方はＨＮのみでいいです。
【参加者】 ＫＮ、イラネ
日経新聞社にも本名の提出者リスト出せって言われたの？
719:エージェント・７７４
06/09/22 02:05:03 azkw1K+7
結局、株価操作の件、イラネ氏の回答はどうなったの？
720:エージェント・７７４
06/09/22 02:21:53 SjdVAr/l
>>719
投資会社は辞めたらしいよ
721:エージェント・７７４
06/09/22 03:10:56 hsYDEaw/
結局、金集めてトンずらか？
警察に相談するか、、、これは
722:エージェント・７７４
06/09/22 03:36:09 5BuXPEO8
今北なわけだが、何かお互いのやましいところを相殺するような大人の解決だな。w
>>651の「ですから、ネタカンパの分は、ＫＮ氏個人へのカンパと取って頂いても結構です。」
という説明からすると、当初はTBSオフに宛てたカンパのつもりだったとも取れるわけだが、
それをニュアンスで判断してポッケに入れていたのか。www
これはマジレスだが、これで俺の中でKNに対して僅かばかり期待していた部分も全部
なくなっちまったかな。
>>648みたいな3流の煽りなんて普段は笑いとばすだけなんだが、今回はちょっとばかり
うなずけるものがある。
お前らの思考回路やモラルはザルどころか穴の開いたコップだ。
お前らにまともなことを期待するよりも、近所の公園で砂遊びでもしてたほうがよほどマシ
だし、恥ずかしくもない。
>>648
さすがの俺も今回ばかりはKN、まほきゃすと、欄と3つのザルをするすると水がすり抜けていく
とは思わなかったわ。www
723:エージェント・７７４
06/09/22 03:43:13 5BuXPEO8
>>722で重大なミスがあったので訂正
”穴の開いたコップ”ではなく、”底のないコップ”だ。
724:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:46:35 XTtSUlqm
>>722
まほきゃすと氏の>>651のコメントの意味合いはよく分かりませんが
実際に8/15の現場ではまほきゃすと氏（と思われる人）は
「飲み食いにでもお使いください」と言って渡してくれました。
その時点で、通常のカンパとは違う扱いだと解釈しました。
その時、私は自腹で東京２泊３日の街宣のための出張みたいな感じだったので
そういうカンパを他にも少々いただいていました。だからその１つだと自然に思ったのです。
実際、まほきゃすとさんと電話でしゃべってみても、そういう確認もとれました。
だから決してこれはやましい行為ではないのです。
725:エージェント・７７４
06/09/22 03:50:42 5BuXPEO8
>>724
つくづく説明が足りないヤツだな。それならそうと最初からそうやって説明しろよ。
だから、いつもいらぬ誤解を受けるんだよ。
一般論として、ビラ配りしていた人にジュースだとかお茶だとかを差し入れるような形で
そのお金を消費したのであれば”ポッケないない”なんてこともいわれねーだろ。
まぁさすがにそんなこたないと思うが、まったく個人的に使ったのであればしらね。
726:エージェント・７７４
06/09/22 03:57:36 LfhR/z+E BE:525517766-BRZ(1414)
>>724
他にも同様のカンパがあったのですか･･･興味深いですね。
「飲み食いにでもお使いください」とお金を渡された場合、
普通の人は自分の懐にすぐ納めるということはしないと思いますよ。
鳥取オフの方がトラブルを避けるために
どのような工夫をしているか参考にしたらどうですか？
まぁ、あなたに常識を説いても無駄でしょうから、
この件でこれ以上は言いませんが･･･。
727:エージェント・７７４
06/09/22 05:53:19 ZzS83CeG
個人に対するカンパだから個人の生活費に当ててもいいってワケじゃないだろ
っていうか「だから決してこれはやましい行為ではないのです」って・・・
728:エージェント・７７４
06/09/22 06:08:08 H4mKhhxH
署名とカンパしたよ。
頑張れ。
応援してる人間もいるからね
729:エージェント・７７４
06/09/22 06:14:17 oINGevFI
手渡しのカンパって
何種類あるんだよ？
訳判らんレス一杯のＫＮってのは
日本人なの・・・
730:エージェント・７７４
06/09/22 06:28:10 H4mKhhxH
実際行動するのはたいしたもんだね。
主催者に文句言ってる奴らは他人の揚げ足とってるだけだもんなｗｗ
いやなら、このスレから出てけばいいわけだｗ
731:エージェント・７７４
06/09/22 06:37:00 XyUutRRw
スレタイ読めないんだろうか・・・ 反省できないヤツはこのスレから出て行けばいいわけだが・・・
732:648
06/09/22 07:08:49 cFUKJlUa
>>722
マジレスしてあげるけど、ＫＮに全然理解されてないのに、
一生懸命ＫＮのために落としどころを考えてあげてるあなたが哀れで愉快だから
>>648みたいなレスつけたの。
わたしに言わせればＫＮもＫＮを擁護する奴も全部カッコでくくれる
共通項「俺たちを理解できない奴の方がおかしい」を持っている。
こんな態度でＲＯＭの共感を得られるハズがない。
もちろん、あなたにとってみては自分の言動を理解しないわたしは煽り以外の
何者でもないんだろうけどｗ
まあ、それでもまだＫＮよりの心情みたいだから、がんばって奴を
擁護してやってよｗあなたみたいな人がまだこのスレにいると愉快だからｗ
皮肉を言う相手に「三流の煽り」みたいなレスを返して
自分のプライドを守るところなんか、ＫＮそっくりだよｗ
733:エージェント・７７４
06/09/22 07:25:51 H4mKhhxH
>>731
文句があるなら、自分が主催者になってやりゃいいんじゃねえのｗｗ
プロの運動家じゃねえんだから、やり方が上手くないのは当たり前。
文句言いたいアフォは、誰が何やってもグチグチ言うもんさｗ
>>648 おめえのことだよｗ
734:エージェント・７７４
06/09/22 07:33:32 XyUutRRw
>>733
ＫＮですら、一部反省が見られるのにな・・・
オレは活動やめろとか言ってないし、代わりにやらせろとも言ってない。
やり方が上手くなかったのを「当たり前」で流すんじゃなくて、反省して次に
つなげるって思想が全くないことはよーくわかった。
文句言う方がアフォで、それをスルーして同じ失敗繰りかえすのは賢明なのかね。
グチグチ言われて萎縮しろとか言ってるわけじゃないぞ。
735:エージェント・７７４
06/09/22 07:50:55 5BuXPEO8
>>734
さらに失敗することを望んで文句を言うやつと、今までの活動において失敗はなかったと
思っているやつがほとんどだからどうしようもねーな。w
KN・ｲﾗﾈ絡みのオフは回を重ねるごとに目的意識やモラルの劣化が進んでいるみたいだしな。
連中に関しては”次に期待”とかは考えないほうがいいだろうな。
736:エージェント・７７４
06/09/22 07:55:13 XyUutRRw
どうしても反省なしで行きたいヤツは、イラネが立てた重複スレでやればいいと思うんだがな。
737:エージェント・７７４
06/09/22 08:14:11 cLvVJDdE
かなりドン引きです。
運動員への個人的な支援やカンパって常識的考えて固辞するもんじゃないの？
百歩譲って、アリだとしても運動に参加したすべての人に
還元されるように使うもんじゃないの？
だいたい、匿名さんから個人手渡しだったら、証拠も残らないし、
幾らでもポッケに入れられちゃうじゃないの。
738:エージェント・７７４
06/09/22 08:15:05 5BuXPEO8
>>736
反省会をするにしても結局は運営側の個人的な資質に行きついちまう問題ばかりだしな。
ぶっちゃけ総論レベルではトップの交代以外の結論はでねーだろうな。
各論レベルでは、ここ最近のトピックだけ挙げても
・公私混同せず、他の活動とは一線を引く姿勢を示す
・「飲み食いにでもお使いください」などと言って渡されたカンパを自分のポッケにしまわない
・カンパに対する監査は公明正大に行なう
・OFF板のLRを守る
・疑惑を持たれないように適時情報を公開し、説明責任も果たす
とかになるしな。
俺なんかはこんなのは社会常識の部類に入ると思うが、まじで問題と思わないやつには
「それはどこの宇宙の話ですか？」みたいなもんだろ。
しかもなぁ、LRみたいな明確な規定があるものに対しても”自分たちの活動は社会的意義が
あるので例外扱い”みたいなスタンスだしな。
こうなっちまうと何をどうすれば反省会が成立するのか分からんな。
739:エージェント・７７４
06/09/22 08:21:25 SjdVAr/l
常識で考えたらKNもイラネもこの先生きのこるチャンスなぞゼロに等しい筈。
ところが他のコテハンの言動を見てるとその常識が全く無意味に見えそうな不思議空間、それが大規模オフ板なのか。。
740:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 08:34:41 xvMwa72h
こっちって本スレじゃなかったのか・・・
今はじめて知った・・・
すいません。失礼しました。
あっち行ってきます。
741:エージェント・７７４
06/09/22 08:38:07 sQckx8rY
>>737
飲食代にと言ってカンパを出すのは一種の社交辞令で
これを文字通りに解釈して個人宛カンパと考えるのはかなーりおかしい。
742:エージェント・７７４
06/09/22 08:42:53 kUxtzg2O
まほきゃすと氏は、1500円等とネツト上で語るべきではなかった。
大人とは思えない。まだお若いのだろう。成人に達しているのだろうか。
743:エージェント・７７４
06/09/22 08:55:16 OykgJauP
>>739
つまり運命共同体のＫＮ教ということが証明されたわけですよ
もう活動する気も無い、いやできないと言ったほうが正しいかな
違うとなら実名晒して引き継ぐやつが一人もいないなんてことは
ないでしょう
>>742
土壇場でＫＮ教信者になるとは頭悪いんだろうｗ
744:エージェント・７７４
06/09/22 09:05:46 XyUutRRw
>>743
今までの活動で上手くなかったなと思うところを反省せず、ひたすらイラネＫＮ擁護だけに腐心するヤツの
発言や提案は、イラネＫＮが発したものと同じような扱いを受けるだけだし、そのままでは新しい提案が
仮に出来たとしても、恐らく実行に移す前に猛反発食らう。
運命共同体っていうのは、うまい表現だと思う。
745:エージェント・７７４
06/09/22 09:13:22 5BuXPEO8
>>740
反省しないヤツはここにはいらねーってことだ。w
>>741
「飲み食いに使ってください」と渡された”差し入れ”に近いカンパ金を会計データに記録して
公表すべきかどうかは判断もいろいろあるかもしれないが、それを”自分のお金”として
ポッケにしまう感覚だけはどうにも理解できねーな。
俺なら、その時に参加していたやつをねぎらうための飲食代に当てると思うんだがな・・・。
それにしても、これだけそういう感覚は理解できないという感じのレスついているのに、
まったく気にもとめてないみたいだし、こういうのはKNが住む地方の慣習みたいなもんなのかね。
昨晩、まほきゃすとがKN個人に対する”おひねり”ということにしてくれたから、法的に
どうこういうアレでもなくなったのかもしれないが、KNがポッケにしまった時点では
限りなく”横領”に近い行為だったと思うのは俺だけじゃないと思うしな。
つーか、原理原則の話になると、寄付した人間と話をつけて、その用途を後になって
変更できるなら、他にカンパしたやつが今になって用途を変更してほしいって言い
出したらどうするんだって話にもなるな。
KNも少しは反省する気あるなら、「個人に対するの”おひねり”の授受は禁止」、「手渡しされた
”差し入れ”を自分のポッケにしまう行為は禁止」ってことにしといたほうがいいぞ。
746:エージェント・７７４
06/09/22 09:16:02 +L6Bw7PL
だいたい個人的カンパってなに？
ここにいる人達に聞くけど、もしこんな風にカンパもらったらどうする？
ＴＢＳカンパ赤字みたいだしＴＢＳカンパにまわす？
飲み食いしてってもらったんだから、みんなにジュース買ってきたり、
打ち上げ費用にまわす？
ＯＦＦ中にもらったカンパを自分の交通費などに充てるために
普通に個人で受けとるって発想がもう素人じゃないじゃん。
それにそういうカンパは今回だけじゃないみたいだしね。>>724
プロが２チャンネル使って、素人煽動してたの？
もう２ちゃんから出ていってくれよ！！
747:エージェント・７７４
06/09/22 09:17:47 sQckx8rY
>>745
１５日の時点で赤字が予想されてたのにオフ会計に入れなかったKNは
ねこばば体質だと分かったよ。
748:エージェント・７７４
06/09/22 09:19:21 LLo2F2jb
まほきゃすとの乱（笑）
749:エージェント・７７４
06/09/22 09:57:29 1PCq3atS
赤字だ赤字だと言ってたのに、いくら個人宛のカンパだったからと言って、貴重なカンパを
当然のごとく自分のポケットにしまいこんで、さらに他の人からカンパを募るなんて行動は
理解し難いな。
「ちょっとくらいいいじゃん？」って思ってるんだろうな。
750:エージェント・７７４
06/09/22 09:58:17 Cck8olZ2
なんだ。カンパ金をネコババしたのは>>714で自白してたのか(爆）
751:エージェント・７７４
06/09/22 10:02:20 XyUutRRw
その場で参加者にジュースを買って配ったとかいうなら、まだ情状酌量の余地はあった。
黙ってポケットに入れて、今になってカンパ者に趣旨を再確認したけど問題なかった
っていうのはちょっとみんな引くだろうな。
素直に「自分の見識が甘かったです」と謝って、1500円は返還するなりイラネのカンパに
組み入れるなりした方がいいと俺は思う。
ＫＮは素直に反省の弁を口にしたり謝罪するのが苦手というか、徹底的にそれを突っぱね
ようとするところで周囲との軋轢を生んでると思う。
752:エージェント・７７４
06/09/22 10:02:37 LLo2F2jb
だって署名提出オフという形にしないと
このスレ落とされちゃうしｗ
753:エージェント・７７４
06/09/22 10:45:13 Cck8olZ2
アンカーミスった。
>>750を訂正
なんだ。カンパ金をネコババしたのは>>724で自白してたのか(爆）