06/09/22 22:50:19 5BuXPEO8
>>858 >>868 >>872 >>876 >>882 >>891 >>906
このスレの主旨にしたがって意見を述べれば、LRの定義が曖昧であることにつけこんだ
拡大解釈ではないかというのが俺の感想。
結局、言っていることは>>>868の一部を除けば、”自分にはそのような意図がなかった”
というような内容ばかりで論理的な説明がなされているとは思えない。
また、自らLR違反を認めているに等しい発言も多々あるので、LR違反認定をだしても
問題ないのではないか。
つーわけで、問題多発の政治系オフ主催者の認識がこの程度である限り、LRの定義を
より明確にするか、自治による判断で政治系オフ主催者の拡大解釈を抑制すべきというの
が俺的な結論。
で、個別の内容については、1の問いに対する、>>858、>>906は結果として行なった”行動”と
行動を行なうための”目的”の区別がついていないので、こちらの立場としては詭弁であると
指摘したい。
また、著作権法違反の疑いを何度も指摘されながら、TBSの豚マークをパロディ化した
ウチワを配布するに至った経緯には、違法でないとする論理的な説明はなかった。
主催者としては、”違法とされれば法的責任を取る”という、半ば違法である可能性を前提とした
スタンスであり、LRにあるような法令に抵触する危険性を排除しようとする行動が見られなかった
ことも指摘したい。
これはビラの文言等においても同じことで、法的に問題があるのではないかという指摘を
否定するのではなく、”責任は取るから”といって実行していたので、法的リスクは念頭に
おいた上での行動であったと考えるのが妥当。
この点についての俺のLR解釈を述べると、法的なリスクを負う活動は控えるべきであり、
法的なリスクが避けがたい場合はその旨を参加者に伝えるべきというもの。
それ以外については、俺は客観的な評価をする立場にいないので、自治による判断に
任せたい。
また以下のことはTBSオフスレの問題だが、この議論の結論によって副次的に生じる結果なので
一言書いておくと、このスレ、あるいは別の自治スレでLR違反ではないかというアドバイスが
あればLR違反として削除依頼をするかもしれない。（”かもしれない”というのはその時には既に
活動が終わっているか、終わる直前である可能性があるため）
951:エージェント・７７４
06/09/22 22:50:21 iBx4+IhG
ＫＮやイラネが変な前例を作ったからオフ板がやりにくくなってるって何で
当事者は理解できないんだぜ？
952:エージェント・７７４
06/09/22 22:50:21 CwwvvFj2
残りも少なくなったので、あえて言わなかった事を言います
このスレ自体がLR違反です
953:エージェント・７７４
06/09/22 22:51:18 XyUutRRw
>ある程度スレが進んだら運営に報告します ←十分にスレは進んだだろう
十分議論は尽くしたし、>>1000まで埋まるの待って
投票結果と>>936の案をもって運営に報告すりゃいいんじゃね？
ＫＮがのらりくらりと自分の言いたいことだけ言ってるログも十分たまったし、
運営には迷惑かも知れんが、一読してもらうのもいいかも知れん。
ＫＮがちゃんと議論したかどうかは運営が見りゃ一目瞭然だろ。
954:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 22:51:38 NZwtaZhx
>>952
んなことはない。
どんな板であろうが自治スレ、RL議論のスレは存在を許されている。
955:エージェント・７７４
06/09/22 22:51:59 pmG84m/K
>>952
それ２ちゃんルール違反ｗ
956:エージェント・７７４
06/09/22 22:53:26 HMbKZBIH
>>952
そのまえに2ch全体に及ぼす影響について教えてくれませんか
容易に想像できるんだから説明も楽にできますよね？
957:エージェント・７７４
06/09/22 22:53:54 u9nEP+WP
>>882
異議を申します。
>「LR違反の疑いを指摘されたもの」
>５．重複スレ立て（※現在、削除依頼中）
> ・>>726、>>761で分かる通り、LR違反という意識が低く、文句を言われるから「仕方なく」
> 削除するという程度に認識している点。
現時点の重複スレは、先に立てられたのは名無しによる【反省会】スレで、
その後に建てられたのはイラネ氏による【署名提出】スレです。
イラネ氏がなぜ重複スレを建てられたのかご本人に伺わなければ
分かりませんが、すでに前のスレのタイトルが【残務処理】で２回続きましたので、
スレタイが気に入らないのでしたら、ご指摘をされるべきではなかったかと思います。
958:エージェント・７７４
06/09/22 22:55:08 vq4gWJ2D
>>935
まあ決め付けていると言うことであればお互い様でしょうね。
ただね請願ってのがあって国に対してお願いすることは認められていると思う。
このオフ→総務省→tbsってながれでしょ？
国にお願いすることは大丈夫なはず。
ちょっと自信がないんだけどね。
>>954
すでに自治スレがあったべ。
959:エージェント・７７４
06/09/22 22:55:33 znBvHzrR
渦中の人物がここで何をいってもムダだってこと
早く気づけよKNは
なんとか食い止めようとしてる奴には邪魔者以外のなんでもないし
逆にLR制定に賛成してる奴の得になってるんだから
弁解するのも論議するのも遅すぎたんだよ
KNはとっととされよ。まな板の上の鯉なんだから
960:エージェント・７７４
06/09/22 22:55:46 CwwvvFj2
>>956
全ての板でルール改正するつもりですか？
961:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 22:55:48 NZwtaZhx BE:131220498-2BP(22)
>>958
それは自治スレ。
これはLR議論スレ
962:エージェント・７７４
06/09/22 22:56:11 nei4DMaJ
これでは、ＫＮ対アンチの糾弾会みたいなものだ。('A`)
963:936
06/09/22 22:57:39 gkbnzpxw
1000で投票締め切るのかなあと言ってみる
それとも誰か次スレ立ててくれる？
964:エージェント・７７４
06/09/22 22:57:45 VnAlNGs8
>>962
しょうがないでしょ、弁解しかしないんだから
965:916
06/09/22 22:57:52 u9nEP+WP
私からの異議は、>>916 >>925 >>943 >>957
以上です。
966:エージェント・７７４
06/09/22 22:58:21 vq4gWJ2D
>>961
スレタイには議論もついていたよ。
もう少し議論してから投票のが印象が良かったと思う。
967:エージェント・７７４
06/09/22 22:59:01 HMbKZBIH
>>960
大規模オフ板のLRについて議論しているのに、なぜ全ての板の改正に
飛躍するのか理解できません
968:エージェント・７７４
06/09/22 22:59:13 GiyQaFqb
>>963
一応土曜の17時が締め切りになってたかと思うけど
ちょうど1週間てことで
969:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 22:59:36 NZwtaZhx BE:38273437-2BP(22)
>>966
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
これか？
これだいぶ昔に立てられたまったく違う趣旨の奴だろう。
こんなのdat落ちさせないと。
970:エージェント・７７４
06/09/22 22:59:56 vq4gWJ2D
>>962
すまん。
そんなつもりじゃないんだが。
971:エージェント・７７４
06/09/22 23:00:20 XyUutRRw
ＫＮの身勝手な弁明とそれに対する抗議でレスが埋まってくだけだし、>>1000で締め切って
いいんじゃね？ 次スレ立てても同じ流れが続くだけだよ。こんなもん。
972:エージェント・７７４
06/09/22 23:01:03 LXJqLX/n
政治系オフの例題として靖国神社参拝オフスレの存在をあげてみる
靖国神社はいうまでもなく宗教施設です
参拝という行為も宗教です
同時に政治的意味合いも持っています
政治系オフという書き方では範囲が広くあいまいすぎませんか？
現在オフ三板は専属削除人がいない板です
巡回削除人が判断できる事柄でしょうか？
LR追加によって新たな論争を呼び、削除人への負担となっては本末転倒ではないでしょうか？
973:エージェント・７７４
06/09/22 23:01:15 znBvHzrR
>>966
本末転倒だと思うがね。このLR議論は「追放」するための議論
論議したいなら追放したくない奴らがスレを立てて対策を練ればいい
追放したい奴らが反対する奴の延命のために何故知恵をしぼらねばならんのか
974:エージェント・７７４
06/09/22 23:01:23 vq4gWJ2D
>>969
そうそうれです。
もったいないのでリサイクルしたかったです。
975:936
06/09/22 23:01:29 gkbnzpxw
>>966
運営には印象が大事だからね。
>>968
わかってるけどスレ立たないと締め切り時間がくるから言ってみた。
立てられるかどうかやってみましょうか？
976:エージェント・７７４
06/09/22 23:02:26 P9nuzJrJ BE:467126584-BRZ(1444)
>>969
新しく立てずに、それを使ってしまえばいいんじゃないか？
977:エージェント・７７４
06/09/22 23:02:58 nei4DMaJ
>>970
ＫＮさんが来ると追っかけの人達もくるかなぁ。
これでは議論と言うべきものなのか・・・。
気持ちはわかりますが。
978:936
06/09/22 23:03:49 gkbnzpxw
>>976
それを転用しましょう。
979:エージェント・７７４
06/09/22 23:04:10 UQjNBOhd
じゃ、KNの弁明を別会場ですればいじゃん
980:エージェント・７７４
06/09/22 23:04:10 5BuXPEO8
>>977
議論をしていない人がそれを言うのもどうかと思うが。
こちらの言い分に何か反論があればどうぞ。
981:エージェント・７７４
06/09/22 23:04:47 sQckx8rY
>>936
災害救援募金、ごみ拾いオフ、のまネコ問題広報オフ、折鶴オフなどが
LR違反にならないのであれば賛成です。
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動<br>
これから募金は抜いてくれたら大賛成です。
982:エージェント・７７４
06/09/22 23:04:53 vq4gWJ2D
>>973
つまり最初から議論する気もなかったということですな。
983:エージェント・７７４
06/09/22 23:05:38 tc0W1XZ4
反対に入れとく。
賛成派で「反対派反論言え」って言ってる奴さぁ、
反論が出てもスルーしてるくせに何言ってんの？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ（ｒｙ か？ｗ
984:936
06/09/22 23:06:14 gkbnzpxw
みなさん移動のお時間です。
次スレ
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こっちは落とさないようにしましょう。
985:エージェント・７７４
06/09/22 23:08:11 znBvHzrR
>>982
反対する奴は反対の理由を書けばいい
なぜなくさなきゃいけないのか突っかかればいい
これからどうしていくなんて展望なんかしらねーよ
986:エージェント・７７４
06/09/22 23:08:18 sQckx8rY
>>963
明日土曜日の夜で投票締め切りになってたよ。
987:エージェント・７７４
06/09/22 23:08:26 UQjNBOhd
反対派反論言えの検索
１レス
983 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/09/22(金) 23:05:38 ID:tc0W1XZ4
反対に入れとく。
賛成派で「反対派反論言え」って言ってる奴さぁ、
反論が出てもスルーしてるくせに何言ってんの？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ（ｒｙ か？ｗ
988:エージェント・７７４
06/09/22 23:09:48 nei4DMaJ
>>980
すぐにＴＢＳの話題になるからなぁ。
確かに強引に進めたために反感を
買ったのは認めますが、
他に良い例や悪い例を上げて
議論してみてはと思う。
989:エージェント・７７４
06/09/22 23:12:35 iBx4+IhG
>>988
その悪い例が問題なんだろｗ
990:エージェント・７７４
06/09/22 23:13:55 5BuXPEO8
>>988
KNスタイルのオフ運営が政治系オフ追放の流れを作っているのだから、そのスタイルについて
議論をするのはおかしくはない。
もちろん、議論のすべてであってはならないが、その一部としては論ずるに値する。
今までのKNと俺のやり取りを見れば、主催者にLRの解釈を委ねる部分が多すぎるのは
非常に危険であるという話は理解してもらえると思うが。
991:エージェント・７７４
06/09/22 23:14:45 sQckx8rY
>>988
良い例をあげてみてください。
992:エージェント・７７４
06/09/22 23:15:06 GiyQaFqb
━━ ここまで 次スレに移動です ━━
993:エージェント・７７４
06/09/22 23:15:43 nei4DMaJ
>>988
俺は正直ＫＮスタイルは推奨していませんがね。
994:エージェント・７７４
06/09/22 23:16:27 vq4gWJ2D
>>985
マルチコピペは議論しないといけませんが、
批判している人たちの言い分の信憑性はどれくらいあるのでしょうか？
批判している人たちの言い分も鵜呑みにはできませんよ。
995:エージェント・７７４
06/09/22 23:18:50 sQckx8rY
>>994
マルチコピペは議論する必要はないネットのルール違反です。
996:政治ＯＦＦなんてやめとけｗ
06/09/22 23:19:32 GKY3ZwY4
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997:エージェント・７７４
06/09/22 23:19:35 vq4gWJ2D
>>995
議論していますが・・・
998:エージェント・７７４
06/09/22 23:19:35 LXJqLX/n
>989
例としてあげた靖国参拝オフはまずい例でしたか？
宗教施設に参拝するという行為には政治的意味は含まれません
オフに参加される方々は宗教行為であると主張されるでしょう
削除依頼スレに持ち込まれ、ボランティアである削除人には判断できない事柄であると予想されます
政治系オフという書き方では、削除人の削除目安であるLRとして曖昧であり、不備があると指摘しているのですが
反論、議論していただけないでしょうか？
999:エージェント・７７４
06/09/22 23:19:40 P9nuzJrJ BE:437931656-BRZ(1444)
次スレ
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
1000:エージェント・７７４
06/09/22 23:20:31 znBvHzrR
>>994
初っぱなから間違ってる。マルチコピペは議論の余地はない
最初からルール違反。ちなみにマルチポストもルール違反
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。