06/09/21 03:19:14 vOhAHX36
KNｲﾗﾈがアレル源
401:エージェント・７７４
06/09/21 03:19:32 Ops736/e
落としどころとしたら
カンパ署名を有する活動の禁止
同じような内容の重複スレ禁止
オフが目的であって、活動の温床にしないようにすることだと思うけど
402:エージェント・７７４
06/09/21 03:20:07 nzdrYsQD
>>394
ほとんどの政治とか愛国っぽいOFFは問題なく運営されてると思うよ。問題にすることないと思う。
鳥取スレとかの住人、他に出てこないでそ？
鳥取の名無しさんとか、ν速に出てきて暴れたりしてないよね。
なんでも大げさにするとずっこけるってのは、TBS免許剥奪OFFで証明済みなんじゃない？
403:エージェント・７７４
06/09/21 03:20:59 s3MwWX2z
>390
みんなで対等に楽しむ機会のはずが
他者の利益のために利用され対等ではなくなったのなら
そんなオフ会には参加したくない。
オフの名前を借りてある者が意図に動かされる活動は
すでに俺のもつオフのイメージからかけ離れているんだ。
それに対して生理的嫌悪感をもってもおかしくないだろ？
俺以外にも嫌悪感を漠然と持っている人たちがいると思う。
おそらく、反対運動をオフだと言いとおすことにも嫌悪していると思う。
おかしいと思うものに対しておかしいと言うのは
いけないことか？
>395
いいかげんに他者が自分たちを理解しない現状を認めたほうがいいぞ。
カルトは自分たちがカルトだとは思わないからな。
不法占拠を不法だと気づかない者がいるし
気づいても何か理屈をこねて現実逃避するやつもいるし
いろんなのがいるな～。
404:エージェント・７７４
06/09/21 03:21:46 +kildFCY
>>399
きえうせろ！！！！！
405:エージェント・７７４
06/09/21 03:22:29 y5PdKfRV
>>399が自覚してるようだからＫＮ追放でもいいお
406:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:43 OVXiDvdB
>>394
政治オフとカンパオフを別けて議論する必要もあるんじゃないか？
政治系オフがカンパ募集をしているのだが、議論点は別だし
407:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:49 nzdrYsQD
>>401
うーん、重複スレはどうかなあ。
重複っぽいけど違うよってスレもあるし、地域別にスレが分かれることもあるだろうし。
そこは内容見ってことでいいと思うよ。
署名も、鳥取スレのときは締め切った後、すぐ運営が窓口閉めたよね。
あれぐらいしっかりした運営の前例もあるんだし、しっかり運営しろよでいいんじゃない？
408:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:57 vOhAHX36
KNがアレル源
KNが荒れる元
おそまつ(´･ω･`)
409:エージェント・７７４
06/09/21 03:24:53 Ops736/e
何月何日にみんなで集まってなにかをしようぜてのがオフでしょ？
政治系が全部とは言わないがオフとは言えないのに建て続けてるのはなに？
410:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:25:09 zOwqCssM
>>402
寝る前にそれについては意見言わせてください。
私がN速に行ったきっかけは
N速で「KNが６００万円を横領した」という事実無根の噂を立てられたからです。
それについて抗弁しに行っただけのこと。
ただ対応が悪くてｇｄｇｄになったのは良くなかったとは思いますが。
私だって鳥取スレにいた頃は、N速に行って暴れたりはしなかった。
あの時だってカンパも署名も集めていたのに。
無責任な噂を流した側を糾弾しようとは思いませんが
少しは自分たちにも原因はあるという自覚は持ってください。
では今度こそ本当におやすみなさい。
411:エージェント・７７４
06/09/21 03:25:25 KRT9csME
>>407
そんなこといったら重複だらけになるだろ
スレ建て主が違うんだと言い切れば
いくつ立ててもいいことになる
412:エージェント・７７４
06/09/21 03:26:51 tlnQXAFd BE:262759829-BRZ(1300)
オフの主催者とか運営は掛け持ち出来ないようにしたらいいんじゃない？
413:エージェント・７７４
06/09/21 03:27:17 nzdrYsQD
>>403
まあまあ、それならもうちょっと落ち着こうよ。
あれが出てきて、気が立ってるのは分かるけどさ。
414:エージェント・７７４
06/09/21 03:28:36 KRT9csME
原因は何にせよ他板でコテつけて暴れたことは事実だろ
コテが弄られるのなんかどこの板でも日常茶飯事だろ
もっとスルーを覚えろよ
415:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:04 +kildFCY
>>411
原因をアク禁にすればいいだろ
416:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:07 Ops736/e
>>410
もともとのきっかけはあなた達がν速に出張したのが原因で目をつけられたんでしょ
スレ内でおとなしくやってればこうはならなかったと思うけど
417:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:50 nzdrYsQD
>>411
だから、内容見だって。
ある程度進んで、それでも内容かぶってるなーって思ったらまず誘導して、それから削除依頼ってことで対応できないかなあ。
418:エージェント・７７４
06/09/21 03:30:17 OVXiDvdB
>>407
同じような問題が定期自治で議論されたことがある
そのときに問題視された団体は解散宣言をだし
政治オフ禁止はLRに盛り込まれることは無かった
419:エージェント・７７４
06/09/21 03:31:49 s3MwWX2z
>413
あれのせいだけじゃないんだけどね。
汚いものは汚いと言ってあげねば分からない人たちもいるし。
なんか俺もかなりスレを荒らしちゃったね。
すんまそん。
420:エージェント・７７４
06/09/21 03:32:06 Ops736/e
>>417
オレ個人からしたら人権擁護は全部同じとおもうけどね
地域ごとにやるて言っても内容同じだろ
他で話をしててオフの時だけ立てればいいと思う
421:エージェント・７７４
06/09/21 03:35:32 tlnQXAFd BE:306551873-BRZ(1300)
まぁ、カンパを募らないと活動が難しいオフもあるだろうから、
それを完全に排除することは出来んだろうな。
カンパを募る際のガイドラインを作れば、
ある程度のトラブルは解消できるんじゃないかな。
422:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:09 nzdrYsQD
・自分とこの問題は自分とこで解決する
・他所さまのスレに出張して騒がない
政治OFFはこんな感じでやってもらったらそれでいいんじゃない？
アレだって、ブログで事細かに会計について語ってたらそんなに叩かれてないと思うし。
>>418
それだったら、今回は大騒ぎしたアレとイラネ氏に板の雰囲気を悪くしたことに対して公式の謝罪を求めるってことでいいんじゃないかな。
>>420
うーん、どうだろう？
けっこうばらばらにやってるみたいだし、中身は全部同じってわけじゃないと思うよ。
福岡スレと三多摩スレは見たけど、やってることも対象も違うし。
423:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:13 +kildFCY
>>420
譲歩案としてブロックに纏めるのはどうかな
424:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:08 Ops736/e
ゴキブリオフとかが乱立しても叩かれると思うよ
地域ごとにマンホールの形状や環境など中身を見たら違うて言うんだろうけどさ
今の政治系てオフをいつやって何をするかて話より
それに関連する講演会の情報とかでしょ
425:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:43 KRT9csME
>>417
その自治は誰がやるんだ？お互い監視か？
426:エージェント・７７４
06/09/21 03:42:24 y5PdKfRV
投票するの忘れてたｗ
>>1
賛成
427:エージェント・７７４
06/09/21 03:43:05 tlnQXAFd BE:291954645-BRZ(1300)
政治オフを２ちゃんねるでやる目的ってさ、
「人集め」、「金集め」の宣伝をしたいからだよね。
428:エージェント・７７４
06/09/21 03:48:34 +kildFCY
>>427
まあ感想でも妄想でも自由だからな
429:エージェント・７７４
06/09/21 03:49:07 nzdrYsQD
>>421
それはいるかもしれないね。
・会計責任者がいないカンパOFFの開催は禁止します
ここんとこははっきりしたほうがいいかも。
>>423
今でも結構まとまってると思うけどなあ。
最初のころの乱立してたときと比べて、今は新スレもほとんど立ってないし、無理することないと思う。
>>424
その程度の違いなら削除依頼しても問題ないと思うよ。
タイトルはゴキブリオフで似たような感じでも、中身がゴキブリ捕まえて保健所に持ってくOFFと、その場でやっつけるOFFとじゃかなり違うと思うけどなあ。
よく見ないでやったらまたもめると思うよ。
>>425
前にもちょろっと出てたけど、自治スレ復活させたらいいんじゃないかなと思う。
お互い監視かって言うけども、お互い気をつけてたほうがうまくいくと思うけどなあ。
LRだと解釈次第ってことになるけど、自治だったら変なのが出てきたときすぐ対応できるでそ？
430:エージェント・７７４
06/09/21 03:52:14 KRT9csME
自治も明確なルールが規定されてないと規制は出来ないんだよ
そのルールがガイドラインなりLRなわけで
自治スレの住人の判断に委ねるほうが危険だろ？
431:エージェント・７７４
06/09/21 03:54:06 OVXiDvdB
オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。
● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
自治スレテンプレより・・・URLﾘﾝｸ(makimo.to)
432:エージェント・７７４
06/09/21 04:00:24 xIu5HkU4
とりあえず7項を適用しろ
433:エージェント・７７４
06/09/21 04:01:17 nzdrYsQD
>>430
そうかなあ…。
今でもLRなしでうまく機能してると思うけどなあ。もちろん今回のアレは別としてだけども。
その都度話し合える場を設けることのほうが先なんじゃないかなあ。むやみやたらにLR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
人権擁護法スレはLR通り運営されてるし。
>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
> 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
>>431
それだ！
434:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:14 KRT9csME
>>433
はい？>>431ってLRに出すために過去の自治スレで議論されたもんだぞ？
お前の
>>LR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
とめっさ違ってるが
435:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:52 +kildFCY
>>431
3項が重複っていうか5項が3項になってる
436:エージェント・７７４
06/09/21 04:05:38 SLdqonHc
900 （ ＾ν＾） sage New! 2006/09/21(木) 04:02:40 ID:YNbDFMik0
歴史は繰り返す？にくちゃんねるで見つけた書き込み
977 名前： エージェント・７７４ 03/10/14 16:28 ID:ubNt/f9e
なんつーか・・・空気読めてなくて悪いんだが。
N速の住人が行った大規模な叩きのお陰で
「一般に迷惑の掛かるOFF」がかなり減少したように思われる。
社会的倫理の枠から外れたOFFが淘汰され、
自然と「皆で楽しめるOFF」が残りつつあるような気がする。
そんな現状をいいなと思ったりしてるのだが、どんなモンだろうか。
437:エージェント・７７４
06/09/21 04:06:16 Ops736/e
自治スレの復活とカンパ署名は原則不可
>>431をもとに自治スレの容認てのもありかと思う
438:エージェント・７７４
06/09/21 04:07:31 nzdrYsQD
>>434
ｺﾞﾒｿ。ちょっと喜びすぎたかも。
説明不足ｽﾏｿ。
でもさ、ここに出てることってもうほとんどが暗黙の了解になってない？
俺はこういう感じで自治スレを運用したらそれでいいと思うけどなあ。
439:エージェント・７７４
06/09/21 04:10:54 KRT9csME
暗黙の了解になってないから
こういうことになってるんだと思うが
つか突っ込み合いは不毛だな
賛成・反対含め投票終わった奴は
>>431がいいかどうか考えたほうがよさそうだ
440:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:12:18 JstxZBHK BE:675587467-2BP(2)
>>431
このルールがまともに守られてりゃ
問題は発生しなかったろうになあ。
ってかカンパ集めるOFFには会計責任者必須ってやっても
KNみてえに使えねえ会計責任者なんざ邪魔なだけだしなぁ。
441:エージェント・７７４
06/09/21 04:14:52 Ops736/e
外部からの監視て意味でも自治は必要だよな
部外者は介入するなとか右とか左とかの不毛な戦いも
自治テンプレで解決できるし
442:エージェント・７７４
06/09/21 04:15:11 +kildFCY
8項は荒らし目的で使われると運営が成り立たないかもな
443:エージェント・７７４
06/09/21 04:21:08 rztdsNc/
メンバー制のフォーラムじゃないんだから
１つのスレがずっと同じ話題で同じペースで続く方が稀なんだよ
それを波風立たせず上手くもっていくのが運営の手腕
荒らしぐらいで潰れるようなスレはいつか寂れるだろ
コピペ荒らしはそれこそ規制依頼だしちまえばいい
同様に宣伝しないと人が増えないスレもいつか寂れる
444:エージェント・７７４
06/09/21 04:24:17 +kildFCY
>>443
お祭り系ならそうかもしれないがな
445:エージェント・７７４
06/09/21 04:29:08 nzdrYsQD
>>439
そうかなあ。
あくまでアレだけの特殊なケースだと思うけど。
他のスレはきっちり迷惑かけないようにやってると思うし、みんなわかってるんじゃない？
>>440
うーん、じゃあカンパ集めた目的の活動が終わったらその都度報告してもらうってのはどうかなあ。
446:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:35:51 JstxZBHK BE:514733748-2BP(2)
>>445
まあ問題になったのはTBSと人権関係で、よーはKNとイラネか。
それ以外は結構ちゃんとしてるわけだから、
かなり特殊な例として扱っても良いかもしれんが
ああいうのが発生しないようなLRを作れたら良いがなあ。
会計に関しては、会計板にいる会計士に相談してみるのも良いかも。
会計士がいなくても、きちんと会計処理できるうまい方法を教えてくれるかも。
447:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:23 rztdsNc/
KNとイラネのせいにして終わりか？
それじゃなんにもならんだろ。続けたいならきっちち考えろよ
448:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:37 SLdqonHc
>>431
この３年前当時のLRはどうだったのか、
当時の自治スレ議論がLR改訂にどのように反映されたのか、興味がありますな。
あと、当時はカンパはさほど問題になってなかったように見えるね。
449:エージェント・７７４
06/09/21 04:46:39 xIu5HkU4
生ぬるいな
450:エージェント・７７４
06/09/21 04:48:07 +kildFCY
>>447
スマンがそれ以外の問題点を挙げてみてくれないか
451:エージェント・７７４
06/09/21 04:56:24 rztdsNc/
二の鉄を踏まないために何がおかしかったのか
どこで間違えたのか考えるのが必要だろ？
あのコンビの人格がおかしかったからといいたいのか？
452:エージェント・７７４
06/09/21 05:00:59 nzdrYsQD
>>446
人権擁護法関係は今回関係ないと思うよ。
もめたのはTBSスレと、鳥取のアレの関った一部だけで、アレだけの責任のようなもんだし。
イラネ氏ダメ出ししてたよね。
他の人権擁護法スレは適正に運営されてるし、一緒にされたら迷惑だと思う。
LRもいいけどさ、それはとことん手を尽くしてそれでもだめだったときの最後の手段にしとかない？
453:エージェント・７７４
06/09/21 05:03:45 OVXiDvdB
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
にくちゃんねるで見れる自治スレ
手持ちのログには自治その６が途中までしかないが、政治系オフは問題、板にそぐわないと自治スレに持ち込まれている
454:エージェント・７７４
06/09/21 05:07:03 Ops736/e
>>452
最後のきっかけはＫＮ、イラネだろうけど
それ以外にも様々な原因は蓄積されていたと思うよ
右だ左だてオフ以外の活動をずっとやってるのも多い
オフ板に本部を作っててたまにオフを開いているだけてのは出て行って欲しいて人も多いでしょ
455:エージェント・７７４
06/09/21 05:12:42 nzdrYsQD
>>454
そこまで話を大きくするのはどうかなあ。
ほかにもそういう問題のあるスレッドがあれば、こんな具合に取り上げられると思うけど。
今のところそれはなさそうだし。
自治スレができてからでも個別に対応すればいいと思うけどな。
話を大きくしすぎてまとまらなくなってもよくないと思うよ。
456:エージェント・７７４
06/09/21 05:26:05 Ops736/e
>>455
投票結果でわかるとは思うから、意見を出すのはいいと思うよ
ただそういう考えの人も多いてことは理解しておいてね
457:エージェント・７７４
06/09/21 06:41:12 33/OvfJs
このままでいい気はするんだけどなあ。
458:エージェント・７７４
06/09/21 06:52:26 wL3pfhql
反対に一票入れます。
459:エージェント・７７４
06/09/21 07:57:07 r8TN7G+O
賛成
460:エージェント・７７４
06/09/21 08:34:22 nzdrYsQD
>>456
今投票の話はよさない？
議論がなされていないうちに話が始まったわけだし、運営に持ち込んでも投票が額面どおりに扱ってもらえるとは思えないと思うけど。
手順すっとばしていきなり投票始めたのには反発した住人もいたし。
このスレを他のOFFスレに貼り付けて顰蹙買ってるのもいるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79-80番)
運営に上げるんだったら、投票は一回仕切り直しにして、改めて一からやるべきじゃないかなあ。
461:エージェント・７７４
06/09/21 08:44:39 w+ZpU9T9
マルチポストの禁止を議論する
このスレ自体がマルチポストされてたわけね
462:エージェント・７７４
06/09/21 09:10:09 kKIiyFRd
反対 (･∀･)ﾉ"
463:エージェント・７７４
06/09/21 10:01:45 nzdrYsQD
>>461
うん。
あのコピペ他にも貼られてるみたいだよ。
464:エージェント・７７４
06/09/21 10:08:48 QpkTjqkq
反対
つか、このスレのｇｄｇｄっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
465:黒
06/09/21 11:42:31 pXtNwDay
>>452
どこも適切に運動されてる・・・かなぁ？
今、まともに機能しているのは東京と名古屋位、大甘な見方をして＋大阪じゃないの？
後のスレはテンプレ置場になってるし、『特に千葉の条例』。
去年、一旦手を引くときにやらない活動スレは落としたら？って言ったけど
全然改善されてないし(苦笑)そんなことをよく言えるなぁって思うよ
466:エージェント・７７４
06/09/21 11:44:47 QKEQsJsA
賛 成
467:エージェント・７７４
06/09/21 11:57:23 +kildFCY
全鯖アク禁に賛成
468:エージェント・７７４
06/09/21 12:19:16 vOhAHX36
352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 05:55:24.46 ID:nYDjIRCJ0
それと例のオフ板のスレだけど 最初に書いてあるとおりLRで政治関連スレ禁止を盛り込んでるから
賛成票が多かったらそのとおりになってしまう。KN氏といらん氏の首だけ差し出せば
事が終わるというのを最初から見越してたてられてる。スレの趣旨に反対する人は
もっと人権法案反対運動の利害そのものについて突っ込んで、意見したほうがいいんじゃないかな？
危険だから特別あつかいしてよと甘えてみたりしていい。というかなりふり構ってる余裕あるんかね？
このままスレが進行すると、賛成多数で自動的に決まっちゃうよ。
--------------------------------
かといってここで大暴れしないでくださいね、人権擁護法案反対のみなさん。
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その188■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
469:エージェント・７７４
06/09/21 12:32:29 dh82Qjwt
賛成。ネラーが変に政治意識持ち出してつまんなくなった。
470:エージェント・７７４
06/09/21 12:39:00 rgHkK+V6
金を集めるなら主催者以外に会計担当者を明示させるのはどうだろう。
471:エージェント・７７４
06/09/21 12:43:40 +kildFCY
>>470
会計資料の全公開か会計士等による監査ではどうかな
472:エージェント・７７４
06/09/21 12:47:55 kfVAwveX
>>471
それいいね
473:エージェント・７７４
06/09/21 12:49:54 OVXiDvdB
スレの>27と>133で投票されている追加LRが違っている、トリップを見る限りは>1なんだが
今している投票って>1に対してか？>27に対してか？>133に対してか？
>27と>133はトリップ騙りの偽者なのか？
474:エージェント・７７４
06/09/21 12:52:25 rgHkK+V6
ちょっと訂正。
会計担当者じゃ不明確だな、「会計責任者」だ。
475:473
06/09/21 12:52:37 OVXiDvdB
>133じゃなくて>131だった
476:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 12:52:58 JstxZBHK BE:1302917999-2BP(2)
>>471
領収書なんかは必須だわな。まあ完全に出すのは難しいかもしれないけど。
会計士は金がかかるから、ちょっと難しいかと。
477:エージェント・７７４
06/09/21 12:58:35 +kildFCY
>>476
使途が簡潔なら格安で可能かもしれないし
太っ腹な人が現れるかもしれないし（会計士
478:エージェント・７７４
06/09/21 12:59:14 QKEQsJsA
>>476
ここ大規模板だぜ？
会計士の金をけちるようなしょぼいカンパを集める奴なんかいねーよｗｗｗ
479:黒
06/09/21 13:01:10 pXtNwDay
高額な金額を扱う＋長期に渡るスレッドは、一週間ごとに領収書と収支報告を強制提示を義務づける
正当な理由が無く断った場合は、強制解散＋スレッドあぼーん
とかってどう？
480:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 13:01:54 JstxZBHK BE:579074494-2BP(2)
>>477
どーなんだろ。ちゃんとした会計士に会計監査やらせるとどんくらいかかるか分からんが
まあ、ただでやってくれるやつは、そうとう奇特なやつだろうなあ。
OFFに会計士が自主的に参加してくれるなら、やってくれそうだけど。
>>478
いるんだから困ったもんだｗｗｗ
481:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:02:30 h5EbG/zX BE:147623099-2BP(22)
というか、今話しにあがってる政治系オフって
ぜんぜん大規模じゃないじゃん。
TBSで３０人集まったのがせいぜいだろ？
そもそもが板違いじゃん。
482:エージェント・７７４
06/09/21 13:03:31 QKEQsJsA
ひろゆきが監査を引き受ける、もしくは監査代理を指名するカンパオフならいいかも。
483:黒
06/09/21 13:05:07 pXtNwDay
>>482
絶対にやんないだろうから㍉。
484:エージェント・７７４
06/09/21 13:05:53 vOhAHX36
会計担当者を出しても不祥事や不透明会計があったわけで。
tbsだって、完全に領収書などが出されてないから不透明会計と言われ続けてるじゃん。
そもそもカンパが必要なオフってどんなオフ？
485:エージェント・７７４
06/09/21 13:06:42 kfVAwveX
>>480
無駄に放置される富田メモオフとかの抑止にもなるんじゃね？＞会計士
問題はやってからやっぱ全公開も会計士もやりませんって
ごねた場合･･･
486:エージェント・７７４
06/09/21 13:07:28 +kildFCY
>>481
ミソとクソを混ぜるのが好きだな自宅だけで済ませてくれ
487:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:08:30 h5EbG/zX BE:131220498-2BP(22)
>>486
お前はどの運動の活動員だ？
何で２chでやらなきゃ駄目なんだ？
488:エージェント・７７４
06/09/21 13:09:11 Ryh7NJL/
大規模つーかマトリックスオフを契機にできたネタオフ板だｋら
政治系オフ自体が板違い。
災害援助系オフはひろゆき公認だからこの板にある。
災害があった時になにかしたかったら、大規模オフ板にくればオフがあるのが２ちゃんの慣習となってる。
489:エージェント・７７４
06/09/21 13:12:18 vOhAHX36
・政治系または政治に関わるオフ
・政治系または政治系に関わるオフでカンパを必要とするもの
以上のスレ立て禁止で
490:エージェント・７７４
06/09/21 13:13:24 +kildFCY
>>487
レッテル貼りは巣に帰って励んでくれ
自前のフィルター越しでないとものが見えんのなら
491:黒
06/09/21 13:14:51 pXtNwDay
とりあえず暫定処置として、一ヶ月以上動いていない政治系のオフスレを
全部削除するってのはどうかな？
492:黒
06/09/21 13:16:42 pXtNwDay
>>490
名無しで潜伏しててもバレバレですよ。
493:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:18:06 2mbWb6IK
>>492
見えないＫＮと戦うスレはここですか？ｗ
494:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:42 QKEQsJsA
>>492
高度な釣りだなｗ
495:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:51 +kildFCY
>>492
誰も言わないようだから言っておいてやる
あんたの目は節穴だよ
496:黒
06/09/21 13:23:41 pXtNwDay
>>493
今、主軸を張っている貴方に聞きたいんだけど、活動してないビラ配りオフスレについてどう思う？
497:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:28:14 2mbWb6IK
>>496
今までに何度も言ったはずだけど、、、
落とすべきじゃない？ 変な延命せずに。
498:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:34:22 h5EbG/zX BE:43741038-2BP(22)
>>495
いや、レッテル張りとかじゃなくて、
このスレで訴状に上がっているどっかの政治系オフの活動員だから反対してるんだろ？
少なくともこの板の住人ではあるんだろ？
住人として、なぜ政治系オフを排除することに反対なのか意見を言ってくれ、と。
499:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 13:36:41 zOwqCssM
>>494
釣られたｗ
>>490は俺じゃないぞ！断じてｗｗ
500:黒
06/09/21 13:38:21 pXtNwDay
>>497
じゃあ何で削除依頼を出さないの？
ダラダラと引きのばしてテンプレばっかり貼って・・・
そんなことをするから嫌われるんだよ。
501:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:02 2mbWb6IK
>>496
あくまで私見だけど。
【人権擁護法案】第2回目の4・4集会実現に向けて
人権擁護法案反対派議員を応援するOFF
【愛媛】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【奈良】人権擁護(言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案賛成スレ
【石川】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【札幌】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案言語弾圧法）案反対デモ２
【兵庫】人権擁護法案反対ビラ配りOFF【神戸】
【横浜】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
自民党を追い出された人権擁護法反対派議員当落0ff
人権擁護法案反対運動
【富山】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【静岡】人権擁護法案反対運動OFF
【集会】人権擁護法案反対【開こう】
【沖縄】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
【香川】人権擁護法案反対運動OFF
【周南】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【京都】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
人権擁護法に反対するためだけの立候補者募集
【全国】民主党講演会場前で人権擁護法案のﾋﾞﾗ配り
以上のスレは不要だと思う。
その地域でまたＯＦＦをやりたいっていう人が居たら新たに立てるかもしれんけど、
現状は機能してないし。
502:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:42 2mbWb6IK
>>500
すればいいんじゃない？
503:黒
06/09/21 13:42:31 pXtNwDay
>>502
思いっ切り他人事だねｗ
支持者が減ってくのがよく分かるわ。
504:エージェント・７７４
06/09/21 13:42:40 +kildFCY
>>498
必要な時に使えなくなるのが最大のポイントだな
手足を縛って喜ぶマゾではないからね
505:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:43:55 h5EbG/zX BE:63787875-2BP(22)
>>504
２chの外ならローカルルールに縛られずに好きなだけ活用できるじゃん。
何で２chでやらなきゃいけないの
506:エージェント・７７４
06/09/21 13:46:56 Ryh7NJL/
大規模オフ板は他のネット住民からもアホ扱いされてるのに
なぜそんなにこだわるの？
ブログかmixiのほうが政治系オフ自体のイメージうｐになるのに。
507:黒
06/09/21 13:49:38 pXtNwDay
>>506
先に言われたｗ
>>505
恐らく政治的に右寄りなイメージ＋利用人数の大さを当て込んでなんだろうな
と推測
508:エージェント・７７４
06/09/21 13:50:02 +kildFCY
>>505
人権擁護法案の必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
自分は答えたから回答して下さい
509:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:51:18 2mbWb6IK
>>503
理由
名古屋スレも最初のオフから一ヶ月程度、誰も居なくなった期間があって、それから人が増えてった。
万が一上記のスレに人が戻ってくるかもしれんと思うと俺の私見で削除依頼を出すなんてのは元来の住民に失礼。
一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。
510:黒
06/09/21 13:52:12 pXtNwDay
>>508
回答に困ったらからと言って議論のすり替えをすんなよ、屑
511:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:52:27 h5EbG/zX BE:32804892-2BP(22)
>>508
質問の日本語が意味不明だから回答できない。
それになぜ２chでやらなければいけないか回答していない。
512:エージェント・７７４
06/09/21 13:56:33 QKEQsJsA
投稿規制支援
513:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:09 +kildFCY
>>511
別に貴方の主観は聞いてないのだが
514:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:50 TGuIMnXx
ここはどんなオフをやるスレなんですか？
他の政治系オフに乗り込んでオフでやめるよう説得するとか？
オフ板なんですからこここそ板違いですよね＾＾
515:黒
06/09/21 13:58:19 pXtNwDay
>>509
それは最初からキッチリとした幹事がいたからでしょ？
どう見ても勢いだけで立てたようなスレッドに情けなんてかける必要無いじゃん。
516:エージェント・７７４
06/09/21 13:59:09 QKEQsJsA
>>514
半年ＲＯＭれ！
517:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:59:24 h5EbG/zX BE:27338235-2BP(22)
>>513
その通り。
そんなことは聞かれていない。
俺が、お前に、この板に政治系オフが必要な理由を聞いている。
518:エージェント・７７４
06/09/21 14:00:30 TGuIMnXx
>>517
どんなオフやるんですかー？
519:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 14:01:42 h5EbG/zX BE:10935432-2BP(22)
>>518
この板の自治に関して投票、もしくは話し合いをするためのスレです。
オフをしなくても板違いにはなりません。
520:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:33 +kildFCY
>>517
>>508
521:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:43 TGuIMnXx
>>519
それはどこから判断したんですかー？
脳内裁判ですかー？
522:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:04:56 2mbWb6IK
>>517
必要な理由。
ねらーの政治的欲求を満たすため。
じゃね？
２ｃｈには色々な思想を持った奴が居る。 それを実現するための行動を何かしたい。
しかし既存の組織に入るのは嫌だ。
そういう人がＯＦＦで協力しあってやっていくためにその場所を必要としてる。
それじゃ理由として弱い？
523:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 14:05:44 zOwqCssM
いっそスレでは議論だけして
投票はOFF会でやるってことにしませんか？
そうじゃないと板違いって言われそうで心配・・・
524:エージェント・７７４
06/09/21 14:06:37 QKEQsJsA
>>521
ガキがいつ？どこで？何時何分何秒だよ！というのと変わらんレスだなｗ
そんな初心者のあなたでも参加できるスレはこれ
【調査】 あなたは「ばんそうこう」を何と呼ぶ？…呼び名で分かる"出身地"★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
525:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:06:43 2mbWb6IK
>>523
名古屋で投票するのならそれも受け入れますｗ 東京なら拒否ｗ
526:エージェント・７７４
06/09/21 14:07:51 TGuIMnXx
>>524
あなたからは汗混じりのロリヲタ臭がするので話しかけないでください＞＜
527:エージェント・７７４
06/09/21 14:08:07 Ryh7NJL/
各板で自治スレは認められてる。
みなさん、遠慮なく投票なり議論なりしてください。
528:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:10:56 2mbWb6IK
>>527
つ【自治スレ】
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
529:エージェント・７７４
06/09/21 14:11:30 QKEQsJsA
>>523
.. ,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-?ー--< 〈\ |
.7 , -- 、, --- 、 ヽ
.ｎi 7 ./ /__,,,,,.ノ ヽ､,,,_ ヽ ヽ
l^l | | ｌ ,/)| （-=・=- -=・=- ） |
', U ! ﾚ' / 彡 / ▼ ヽ ミミ
/ 〈彡彡 (＼＿＿／) ミミミ ヽｎ
ヽ ヽ-っ ＼／ .ミミ彳..l^l.| | /）
＞'´￣￣´ ＼ ／' | U ﾚ'/／)
／ヽ､_ｨ-r?‐< ＼` ｰ一'´_| ﾉ ／
.＼ 丁‐ｲ ヽ､ ヽ=／ ヽ ｒニ |
ﾚ'￣7 ヽィ'.ﾄ､ ／￣ヽ､ `ヽ l
. !/￣７ /::::/ `'´ /_＞、匸ニ/|
/厂~/ /::::/ _＿、 .∧__厂 !jlヽ,/ |
530:政治系オフを排除することに賛成
06/09/21 14:18:58 OXuzspiy
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531:エージェント・７７４
06/09/21 14:20:09 5fLmuAkw
では遠慮なく投票させてもらいますｗ
反対です。
板分割という手段がとれるならそれもありなのですが
ムリそうだから反対。
まあ、いろんなオフが共存してる板ですから、どのオフも
他オフによけいな迷惑はかけないように気をつける、という
意識をもってやっていくことが大事でしょうか。
532:黒
06/09/21 14:20:17 pXtNwDay
>>523
本日のお前が言うなお前が言うな大賞確定です！
おめでとう
533:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:21:19 2mbWb6IK
>>532
二回目
一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。
534:エージェント・７７４
06/09/21 14:21:37 TGuIMnXx
>>532
ｵﾏｴﾓﾅｰ
初めてつかっちゃった＞＜
535:黒
06/09/21 14:23:53 pXtNwDay
>>533
悪いが出してるよ♪
削除依頼って名前で、携帯から
536:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:25:20 2mbWb6IK
>>535
頑張ったね。
まぁ認められれば削除されるでしょ。
537:エージェント・７７４
06/09/21 14:27:55 TGuIMnXx
>>535
何でこの人こんなに痛々しいんですか？＞＜
538:黒
06/09/21 14:28:10 pXtNwDay
>>536
本当は君達がやらなきゃいけない事なんだけどね。
疑惑潰しに必死のようだから代わってあげたって訳。感謝しなさいよ♪
539:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:29:28 2mbWb6IK
>>538
まぁ、 お疲れ。
540:エージェント・７７４
06/09/21 14:34:45 OVXiDvdB
>>528
そこは突発・定期を含めた板再編を話し合おうってところ
結局運営板にスレが立てられて、使われなかった
大規模自治スレも一時期同時にあった
大規模の自治スレはその６が落ちたか1000にいったかして、次スレが立てられていない
541:政治系オフを排除することに大賛成
06/09/21 14:35:14 jgC6Mbxy
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542:エージェント・７７４
06/09/21 14:45:26 TGuIMnXx
>>541
この人が何したいかよくわかりません＞＜
543:エージェント・７７４
06/09/21 14:52:21 9W+iN1cJ
反対派ってのはID:TGuIMnXxみたいな品性下劣なやつらばかりなんだろ？
そんなやつらが2chで政治活動なんてやってほしくないね
よそへいけ
544:黒
06/09/21 14:56:50 pXtNwDay
そう言えば、中西さんってしたらば板持ってたよね？
そっちへ移転したら？
板名【中西さんと政治を語る板】
名無し 喜平隊
カンパ金・５万以上で削除キャップ進呈
みたいな感じにすれば流行ると思うよ♪
545:エージェント・７７４
06/09/21 15:25:24 TGuIMnXx
>>543の方が口が悪いのは間違いないと思います＞＜
546:黒
06/09/21 15:28:34 pXtNwDay
>>545
明日は病院行こうな。お兄さんと約束だぞ
547:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 16:06:09 pMg5Mk/f
此処まで
反対48
賛成75
その他６
1
ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加
１.政治系または政治に関わるオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）
このスレがここまで荒らされると言う事は、
此処のTBSオフスレのみで無く、人権法案スレも同じ集まりの方々がやって居るとしか
思えない
やはりローカルルールで排除または>>423さんの意見の様に、政治オフの規模を縮小させるべき
548:エージェント・７７４
06/09/21 16:07:01 TGuIMnXx
>>546
キモイです＞＜
怖いです＞＜
549:エージェント・７７４
06/09/21 16:10:08 Ryh7NJL/
>>547
土曜日締め切りでよろしくお願いします。
550:黒
06/09/21 16:15:14 pXtNwDay
>>547
宜しくお願いします。
自分も>>423氏の意見を支持します
551:エージェント・７７４
06/09/21 16:17:03 Ryh7NJL/
２ちゃんの1部がやってる政治運動なのに２ちゃん代表みたいな考えはしないでください。
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/09/21(木) 08:52:49.23 ID:V4WDCFNR0
>>375
だな、これだけ俺達が応援・支援してきたのに
もし安倍ちゃんが平沼さんを入閣させなかったりしたら
2ちゃんに喧嘩を売るも同然。
そうなったら鳥取の人権条例みたいに俺達に潰される。
そのくらいは安倍ちゃんもわかってるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
552:エージェント・７７４
06/09/21 16:18:26 Ops736/e
ブロックにまとめるも何も
動いていない（オフをやる日にち）も決まってないでいつかやるかも知れないから残しておこう
なんてスレ自体がおかしいと思わないの？
ネタ置き場、宣伝としか見えないんだけど
553:政治系オフを排除しよう
06/09/21 16:22:05 7bL9LbHR
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554:黒
06/09/21 16:27:48 pXtNwDay
>>552
スレッドを立ててから１ヶ月以内に実行しないｏｒ１ヶ月以上活動してないに該当するスレッドは強制削除なんてどう？
555:エージェント・７７４
06/09/21 16:34:03 Ryh7NJL/
ブロックにまとめる案は後で話し合いませんか？
>>554
２－３ヶ月に一度開催のネタオフもあります。
LRがそのまま通ればいいので期限を区切るのは棚上げにしませんか？
556:エージェント・７７４
06/09/21 16:35:42 +kildFCY
人がいない時間帯に無理に纏める必要もないし
期限が切迫している訳でもないので
十分に話し合う事が重要だと思うがどうでしょう
557:黒
06/09/21 17:08:32 pXtNwDay
>>555
確かに１ヶ月はキツいですが、政治的なオフに関してはある程度の期日は設定しとくべきです
ビラ配りオフばかり槍玉に上げるようですが、
明確な方針を立てずに勢いだけで立て、迷走したあげく放置され
最後はテンプレの墓場になってしまっている
そうならないようにも規制を設けるべきです
懲罰的な意味も込めて
558:エージェント・７７４
06/09/21 17:19:32 /Qaoafwu
カンパしてませんけど
賛成
559:政治系オフをヤメロ
06/09/21 17:46:20 OyHa8f8f
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560:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 17:57:46 2mbWb6IK
>>547
荒らしってのは具体的に言えば
>>541 とか>>544みたいなのだろ。
561:エージェント・７７４
06/09/21 18:12:16 2cWEHXH/
反対ﾉｼ
562:エージェント・７７４
06/09/21 18:15:45 NZGriNED
>>557
黒 ってやつは、ＯＦＦなりビラ配りなり一回もした事ないだろ？
自分が中心じゃないと、むかついてるだけだと思う。
普通の感覚だったらこういうのを削除するだろ？
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
563:黒
06/09/21 18:20:17 pXtNwDay
>>562
オフやるヤツが偉いと思い込んでるんだね、可哀相に・・・
564:エージェント・７７４
06/09/21 18:27:23 Ryh7NJL/
>>563
ここは自治すれ。
相手するな。
565:エージェント・７７４
06/09/21 18:34:47 kXcTUo9o
>>560
TBS社員必死だなｗ
566:エージェント・７７４
06/09/21 18:41:31 xmPPlr82
反対に一票
567:エージェント・７７４
06/09/21 18:48:39 NZGriNED
>>563
オフやるヤツが偉いと思ってもらって結構。
黒 って奴は、いちいち地方の人権スレを見回ってる様だが、
普通だったら下の様なスレを削除しようと思うはず（人権法案関係だったら）
これこそ一回もＯＦＦしてないだろ？（してたらごめん）
人権擁護法案反対運動
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
人権擁護法反対ポスティング活動OFF板本部
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【ビラを】人権擁護法案反対運動【配ろう】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
隔離についてよりも 黒 って奴の言い方が気にくわなかっただけの事。
2ｃｈも楽しいだろうけど、外にでてみてはいかがですか？
だいたい 黒 は、ＯＦＦなんて来ないし興味ないんだろうに
そこまで人権法案の地方スレをみているのが気味悪かっただけ。
気にしないでくれ
568:エージェント・７７４
06/09/21 19:04:05 e030P/mB
偉いわけないだろ
馬鹿
569:エージェント・７７４
06/09/21 19:06:08 b/5dbEdq
hantai!
570:エージェント・７７４
06/09/21 19:06:35 NZGriNED
>>563 黒 へ
俺はＯＦＦ参加、1回ぐらいしか参加経験ないけれど、
1回でも参加するとお前みたな事は思わなくなると思う。
人権法案に関してどう思ってるかは、しらないが、
なにか自分の好きなＯＦＦ会とかにでも参加してみてはどうでしょう
568と一緒に
571:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 19:15:00 pMg5Mk/f
信者さんここは削除スレを決めるスレじゃないんで
他でやってください
572:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 19:17:29 2mbWb6IK
>>571
スレ削除の話を持ち出したのは黒ｗ
573:エージェント・７７４
06/09/21 19:19:29 +kildFCY
>>571
残念だろうがすでに自治スレになっている
自治に関する提案なら問題ない
574:エージェント・７７４
06/09/21 19:23:29 Ops736/e
>>573
なってねえよｗ
誰が言い出してもいいけどさ、削除人でもない黒に文句言ってどうなるの？
575:エージェント・７７４
06/09/21 20:00:32 m39KepjF
反対
576:エージェント・７７４
06/09/21 20:01:43 WR0V4Kwd
賛成
577:エージェント・７７４
06/09/21 20:13:13 UrN5UATo
おまえらこれで運営が動くと本気で思ってるのか？
ガイドライン、板の新設、分割からコピペ
掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ラスト１行注目。運営を動かしたかったら数じゃなくて理論で武装しろ。
一人一票？リアルの１人が何１０人何１００人を演じられるネットで誰が何を以って投票の正当性を担保するんだ？
アクションを起こしただけで満足ってんなら構わんけど
578:エージェント・７７４
06/09/21 20:27:11 BJem0lhw BE:710843459-2BP(999)
金絡み、政治絡みは警察沙汰のトラブル惹起するので隔離しろ
579:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 20:27:27 pMg5Mk/f
2chでの投票は認められている行為です
私はあなたのような2ch初心者によって
大規模オフ板で政治活動が行われ、知らない人を巻き込んで大事になる前にLRで防ぎたいだけです
580:エージェント・７７４
06/09/21 20:45:01 UrN5UATo
何だ、板分割して隔離するんじゃなくてＬＲの改定だけなのか
581:黒
06/09/21 20:50:18 pXtNwDay
やれやれ・・・
確かにやった貴方達の勇気や頑張りには感動するが、何をやってもいいとは違うのでは？
特にローカルルールを破ったり、停止したスレを思い込みだけで延命しつづけるのは
他の人達からの批判や反感を浴びるってことが分からないのですか？
そしてそれが続けば自分達が孤立していくということも。
手伝ってきた一人として今の状況は酷く残念だ。
582:エージェント・７７４
06/09/21 20:54:06 5Wy0tKwZ
こんな投票やってたんだ
賛成 賛成 大賛成
583:エージェント・７７４
06/09/21 20:55:09 /Qaoafwu
賛成
584:エージェント・７７４
06/09/21 20:56:54 e030P/mB
新ローカルルール作っても無視して建てる奴がいそうだよなｗ行き場所が無いし
建てられたら削除する手間もあるしね
政治活動・デモ板でも作って隔離されるのがいいけど、どうなんかな？
もう投票した後だからどうしようもないけど
585:エージェント・７７４
06/09/21 20:57:51 Ryh7NJL/
>>578
もう投票した？
まだだったら賛成か反対か投票してね。
警察沙汰だったらTBS免許剥奪オフの本社突撃で警備員にからんで警察よばれて事情徴収されてるよ。
586:エージェント・７７４
06/09/21 21:17:16 5ZLRyEyr
>>579
俺は反対に入れたが、２ｃｈ暦3年です。
レッテル貼りはやめましょう。
結局、ここはお互いのレッテルの貼り合いスレですか？
587:黒
06/09/21 21:18:47 pXtNwDay
>>584
ひろゆき次第。
だけど、多分、十中八九やらない
588:エージェント・７７４
06/09/21 21:27:48 +kildFCY
無駄にスレを消費せずに対策を
話し合うのが有意義だと思うのだが･･･
589:エージェント・７７４
06/09/21 21:32:42 5ZLRyEyr
>>588
残念ですがお互いにレッテルの張り合いをしているので進まないでしょう。('A`)
正直、私怨を感じる。
590:エージェント・７７４
06/09/21 21:52:25 e030P/mB
私怨ねぇ・・・
それこそレッテル貼りじゃねぇの？
591:エージェント・７７４
06/09/21 22:05:32 5ZLRyEyr
>>589
補足
お互いの間に私怨を感じる。
>>590
正直、感じたことなので・・・。
建設的な意見の潰し合いをしている感じがする。
592:エージェント・７７４
06/09/21 22:13:08 ZWjfKXaS
質問
これはマルチポストでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:60番),292,312
ｽﾚﾘﾝｸ(event板:850番)
593:エージェント・７７４
06/09/21 22:32:49 rgHkK+V6
むしろバンバン言いたいこと言ってさっさと埋めて次スレは自治スレにして繋げようぜ。
594:エージェント・７７４
06/09/21 22:36:42 +kildFCY
>>593
ガス抜きにいいかもしれないな
出来るだけ建設的にね
595:エージェント・７７４
06/09/21 23:04:54 jkN5JIAx
主催者はローカルルールを守る気はあるのだろうか？
596:エージェント・７７４
06/09/21 23:51:04 YdWBz3SN
反対
黒は今や何のためにオフ板に居るんだろうね？ｗ
597:エージェント・７７４
06/09/21 23:54:41 rHDEPwHO
賛成。
598:エージェント・７７４
06/09/22 00:13:57 CKOjCfyC
賛成
599:エージェント・７７４
06/09/22 00:19:19 9u1Bbd61
４５スレ目にきて実名晒せなんてオフはひどい。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)
こっちも同様
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:635番)
政治系オフは最後の最後にきて実名晒さないとだめぽらしい。
これはひどい。賛成票を投じておいてよかった。
600:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 00:36:10 Ppd2AFK5
オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達の
行き着いた先が>>595のような人ですから
601:エージェント・７７４
06/09/22 00:38:59 CwwvvFj2
>>599
だからそいつらはこのスレ関心無い
アク禁以外効果が無い
602:エージェント・７７４
06/09/22 00:41:07 CwwvvFj2
>>600
>>592
603:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:01:05 ODhUeidv
>>600
＞オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達
悪質なデマを流す理由を教えてください。
お願いします。
604:エージェント・７７４
06/09/22 01:18:05 SjdVAr/l
>>600
十文字氏のAA脅迫事件のことだね！
605:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:20:45 ODhUeidv
>>603
その事件の詳細は知りませんが
私やイラネ氏は関与していません。
>>600のニュアンスでは私やイラネ氏がそういった脅迫行為をしていたかのように書かれていますね。
これは事実と違うので、悪質な捏造ではないでしょうか？
606:エージェント・７７４
06/09/22 01:21:58 994hWOT6
424 名前： KN ◆.E2Y/4Nums [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日： 2006/08/11(金) 21:02:16 ID:3N2OfVbH0
で、南米院は住所とか電話番号とか書いて送ってるの？
スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ
◆ＴＢＳ免許剥奪ＯＦＦが自演工作活動で内部分裂寸前【着服疑惑？】◆12ｑｑｑ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:424番)
南米院は協力者だっけ？
607:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:25:56 ODhUeidv
>>606
これは冗談だよｗ
南米院氏とは良好な関係だよ。
それに南米院氏はＯＦＦに懐疑的ではない。
608:たぶんこういうよ
06/09/22 01:27:16 SjdVAr/l
>>606
実際は晒してません、もともと晒すつもりはありませんでしたし。
冗談を理解できない読解力のない方がいるようですね。
まあいいですけど。
609:エージェント・７７４
06/09/22 01:28:27 S4dz1wQq
正直引いた、署名OFFやってる奴の発言とは思えん
610:エージェント・７７４
06/09/22 01:33:13 SjdVAr/l
まあ未遂なら「（俺が知ってるお前の）個人情報スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ 」
が冗談で済むという意見もアリでしょう。
私はそれは
脅 迫 以 外 の 何 物 で も な い
ように感じてしまいますが、
それは私がKN氏が仰るところの「読解力のない人間」だからなのかも知れないですね。
611:エージェント・７７４
06/09/22 01:34:34 9u1Bbd61
セクハラと一緒だよな
612:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:39:33 ODhUeidv
>>610
で、印象操作はもういいから、
実際に俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人間を脅迫して追い出したっていう事例を挙げてくださいね。
613:エージェント・７７４
06/09/22 01:43:44 SjdVAr/l
印象操作かどうかはギャラリーが判断してくれることでしょう。
614:エージェント・７７４
06/09/22 01:43:59 9u1Bbd61
小心者の俺なら>>606のレスで逃げ出すな
615:エージェント・７７４
06/09/22 01:44:50 GiyQaFqb
>>612
仮に冗談だとしても平気でこういうことを言う主催者がいることが問題として見ている人がいるんだよ
616:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:45:07 ODhUeidv
>>614
南米院氏は逃げ出さなかったよ
617:エージェント・７７４
06/09/22 01:45:16 MxaBeNEO
あー、昨日さんざん話したことが全く無意味になってるよ…
すみませんがＫＮさん、黒さん、９さん、ｐｏｎさんも、他所へ行ってくれますか。
>>600さん
このスレは、ＬＲ変更のための手続きをきちんと踏まずに始めてるから、一旦閉じるべきだと思うけど、どうかなあ。
>>1の内容も、反対意見は受け付けません、みたいな含みがあったみたいだし。
あとさ、マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポストで貼り付けて住人に迷惑かけてるし。
『ネットのゴキブリを退治しませんか？』なんて、明らかにマルチによる宣伝行為だよ。
自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態が明るみに出たら、板全体が荒らしの巣として制裁措置を受けるんじゃないの？
618:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:47:48 ODhUeidv
とにかく>>600では
俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人達を脅して追い出してきたと
断定してるよね？
その根拠を示してください。
追い出された人は誰なのでしょうか？
答えが無ければ、>>600は悪質な捏造ということになりますが
いいのでしょうか？
619:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 01:48:30 pvpUkjKx BE:450391474-2BP(2)
荒らしが多いな、このスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620:エージェント・７７４
06/09/22 01:49:16 GiyQaFqb
>>618
どこにもあなたとは書いてませんが、どこが断定的なのでしょうか？
自分のことだと思う心当たりがあるのですか？
621:エージェント・７７４
06/09/22 01:49:42 9u1Bbd61
>>618
あれは予想だよって返事されておわり
622:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:50:02 XTtSUlqm
>>617
すいません。
お邪魔いたしました。
623:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 01:50:43 Ppd2AFK5
ちょっとアンカー間違いました>>596でした
スレに否定的な人を排除するのは現行のLRにも違反してます。
オフ参加者が偉いみたいなのもどうかとおもいます。
624:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:11 7hanhesE
>マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポスト
>自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態
相手にしなくていいわけだなｗ
625:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:29 tL4Daywj
>>611
悪いんだけどセクハラにはでっち上げがありますよんｗ
626:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:57 MxaBeNEO
>>618
あなたたちは出て行ってください。
失礼ですが、昨日の正午あたりからのスレの流れはめちゃくちゃです。
黒さん、あなたも人権擁護法スレに関する話題はＰＲ戦略室ででもしてください。
9さん、ｐｏｎさんも。
他所に来て騒がないでください。
627:エージェント・７７４
06/09/22 01:53:33 SjdVAr/l
じゃあ議論に戻ろうか。
ここで意見を集約するのはいいんだけど、それを運営に伝えて改訂を依頼するのはどういうプロセスなのかな。
具体的な事例を知ってる方、教えていただけると助かります。
628:エージェント・７７４
06/09/22 01:54:41 GiyQaFqb
>>617
マルチポスト禁止を話し合うってスレではないですよ
ＬＲちゃんと読んでます？
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
ＬＲ改定の周知は認めらていますよ。試しに削除依頼を出してみてください
629:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 01:54:57 Ppd2AFK5
>>617さん
マルチポストはLR議論だから良いんじゃないですかね
私はゴキブリ退治のレスはしてません
確かに>>1の書き方は主観入れて間違いました
投票は参考程度だから、運営に報告する時に
その旨書いておけば大丈夫だと思います
630:エージェント・７７４
06/09/22 01:56:44 MxaBeNEO
>>623
えーと、>>1さん、あなたも私の>>617の問いに答えていただけますか？
昨日も言いましたが、彼らは風の音ということでお願いします。
自分の支持者のマルチを止められないで、あるいは止めないでおいて人のマルチを叩くのであれば、ダブスタと批判されても仕方がないと思います。
失礼ですが、このスレが立ってからしばらくの間、各板に宣伝と思われるリンクのコピペがなされていましたが？
レスの中でリンクを紹介しているというレベルならまだしも、このスレの政治ＯＦＦに否定的なレスをそのままコピペして、そこにリンクを付け加えた内容であったかと思います。
記憶違いであれば申し訳ありませんが、これは立派にマルチポストにあたると思いますが。
631:エージェント・７７４
06/09/22 01:59:00 SjdVAr/l
次スレには「当スレのマルチポスト宣伝は厳禁です」と書かなきゃいけませんね。
632:黒
06/09/22 01:59:00 +qNYu0Ee
>>630
結局今まで通りがいいんだろ？
回りくどいいい方してるけどさ
633:エージェント・７７４
06/09/22 02:00:52 9u1Bbd61
>>629
きれいなマルチは２ちゃんにないぞｗｗｗｗｗ
某自治厨がそれでアク禁になったから気を付けろよ
634:エージェント・７７４
06/09/22 02:04:09 LXJqLX/n
>>623
現在の投票、追加されるLRが1と変わっているんだけど、
内容が変更されているにも関わらず、変更前の投票も数えていることにも問題がある
635:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:05 9u1Bbd61
>>634
そういうの問題ないから大丈夫
636:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:16 MxaBeNEO
>>628
はい。ですがマルチポスト禁止も意見として出ていて、議論されていましたので問題を提起しました。
自分もマルチポストをしながらマルチポストを叩くというのはいかがなものかと。
>>629
それなら、あまり機能していない岐阜県庁にお金をもらいに行くＯＦＦのスレなどに貼る必要はなかったと思います。
貼った人に忠告すべきです。
ゴキブリ退治のレスはこれですね。
明らかにバイアスのかかったレスをして、住人に忌避されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79-80番)
周知のためのコピペなら、リンクだけを貼るにとどめて、レス内容をコピペする必要はないと思いますが。
637:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:43 tL4Daywj
>>623
最初はまともな印象だったが、
トリップ変えてから徐々におかしくなったような気がしないでもない。
638:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:51 xNCuxVDx
誰がどうって事ではなく、OFFにいる奴ってのは
一概にマルチポストとか宣伝に対して罪悪感が無いよな。
普通にネットやってりゃ身に付くだろ？宣伝ウザイってのは。
639:エージェント・７７４
06/09/22 02:08:32 GiyQaFqb
この形式で認められるかどうかは運営に判断していただければいいだけだと思いますが
いわゆる政治オフは活動内容がほとんど無いものが多く
活動の宣伝、コピペ置き場となっています
あたカンパや署名活動を２ちゃん外のサイトでやっているものが多く
そのサイトの宣伝のための主張所としてオフ板を使っているようにも見受けられます
過去にそのような話が出ても、活動の反対派のスレ潰しとしてしか思っていないで
まともな話し合いはできていませんでした
よってＬＲ改定をもとめて運営に判断を仰ぐのが一番だと思います
640:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 02:08:47 Ppd2AFK5
>>630
自分はこの板に、10箇所程度しか貼ってませんよ。
大規模オフの投票を、何で他の板に貼るんですか。（貼りたかったけど
それに、そのレスより政治オフ賛成派の人のマルチポストの方がたぶん多いです。
641:黒
06/09/22 02:10:55 +qNYu0Ee
>>638
自分もやっていたので余り偉そうな口は聞けませんが同意です
２ちゃん内へのマルチにをする位ならスレッドの質を上げ、検索の上位に持ってくることの方が
有効性が高かったのではないかと今更ながら感じています
642:エージェント・７７４
06/09/22 02:12:30 SjdVAr/l
>>638
以前ＴＢＳオフスレで議論があったのだが、
「主催者側がマルチは禁止である旨を随時明示しておけば、
勝手にコピペして廻るヤツがいても直接の責任は問われないだろう」という意見があった。
私もそれでいいと思った。
しかし当のＴＢＳスレは数スレ経たない内にマルチ禁止の注意書きはいつのまにかテンプレから消えていたのであった・・・
643:エージェント・７７４
06/09/22 02:14:57 9u1Bbd61
>>640
マルチポストは一人いくつとかじゃないよ
簡単に言えばトータルでと思えばいいかと
644:エージェント・７７４
06/09/22 02:21:44 MxaBeNEO
えーと、私の提案まとめておきます。
・>>431の内容を暗黙の了解事項として自治スレ復活
問題のあるOFFが発生した場合の対処を検討する場として自治スレが必要であると思います。
問題あるOFFの幹事に自治スレに来いといって説明を求めることもできると思うので。
・TBSOFFの不始末に関して、ＫＮイラネ両氏に板住人への謝罪を求める
OFFそのものに関しては彼らがギコバーで『総務省への抗議が目的』だと言っていたという情報もありますので、ＬＲ違反というよりはスレタイミスの放置、違反まがい行為として厳重注意を提案します。
ただし会計疑惑が生じた際、ＫＮ氏がニュース速報板に出張して暴れたことは、板住人及び先方への迷惑行為であり、厳重に対処すべきであると考えます。
彼が身内から説得されて説明に出てきたにもかかわらず暴言を吐き続け、板住人及び説得に当たった関係者に反感を持たせた行為についても、板の空気を悪化させたということで謝罪要求を提案します。
・政治系OFFについては内容の当否、運営状況で判断
問題なく運営されているものが多く、他所に出張して迷惑をかける者も少ないですので、今回のKN一派の行動は特殊例として判断すべきであると思います。
・カンパオフについては、カンパを募った活動が終わるごとに報告を義務付け
以上、抜けてるのがあったら追加お願いします。
645:エージェント・７７４
06/09/22 02:27:37 SjdVAr/l
>>627
自己レスです。
どうやら他板でローカルルール申請がされたようです。
この手順を踏襲すればいいようですね。
質問・雑談スレ238＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)
心と宗教板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
646:エージェント・７７４
06/09/22 02:28:21 MxaBeNEO
>>640
回数は問題ではありません。
自分はやっておきながら、人は叩くというのでは公平ではありません。
逸脱した賛同者の行動をたしなめたふしも見当たらない。
他板にもしっかり迷惑をかけています。検索していただければ分かりますが、イベント板のTBS問題スレに出張してリンクを貼った者がいます。
該当スレのレス573番です。内容もここのレスをコピペしたものです。
わざわざここから離れてやっているスレに貼りに行く者も、止めない者も問題がある。
647:エージェント・７７４
06/09/22 02:31:16 9u1Bbd61
>>646
コピペとマルチコピペの区別ついてる？
648:エージェント・７７４
06/09/22 02:33:42 MxaBeNEO
そもそも>>1さん、あなたは問題解決がしたいと言われますが、「信者さん」などと、KN氏らに同調する名無しを明らかに侮蔑する態度での発言をされている。
目的達成のために煽っているとしか思われない発言です。
しかも放置すればいいKN氏らにわざわざレスして、混乱に拍車をかけている。
これは政治OFF参加者に醜態を晒させて目的達成のための宣伝にしようとの意図がうかがえます。
疑えば。
自分はそういう態度でいながら、人を糾弾するのは良くない。
はっきり言い切れば資格がないと思われますが。
649:エージェント・７７４
06/09/22 02:37:03 GiyQaFqb
>>648
あなたはだいぶ論点ずれてますよ
ＬＲが申請の議題について反対ならその中身を反対
賛成ならその中身を賛成
その議論の場ですよ？やり方が気に食わないのはわかりますがその感情は別問題ですよ
650:エージェント・７７４
06/09/22 02:39:24 7hanhesE
>>649
議論の場としての設定が、うまく出来てないと言ってるのでは？
651:エージェント・７７４
06/09/22 02:41:24 9u1Bbd61
>>650
もう議論になってるから
652:エージェント・７７４
06/09/22 02:42:38 SjdVAr/l
第三者を説得したいなら中立を保たなくてはいけない場合がある。
ＬＲを申請するのが目標ならこれは当てはまるでしょう。
>>648に同意します。
653:エージェント・７７４
06/09/22 02:45:06 9u1Bbd61
>>652
納得したり同意するのは勝手だと言う意味わかる？
654:エージェント・７７４
06/09/22 02:46:37 MxaBeNEO
>>647
貼り付け先のスレに参加もせず、ここのレスをコピペしただけの内容のレスを貼り付けてレスを消費する。
これは十分迷惑行為であると思います。
1000が近い状況なら文句も出ていたかもしれません。
マルチでないとしても、悪質な宣伝コピペには該当するのではありませんか。
>>649
昨夜来の議論がここ十時間ばかりでめちゃくちゃになっていたようでしたので。
真剣に考えた身としては落胆を禁じ得ません。
>>650
場の設定の仕方もよくありませんでしたし、主催者の方の姿勢にも疑問があります。
スレタイもよく吟味されておらず、感情まかせで失敗したKN氏らの失敗を踏襲しています。
本当に問題解決をしたいというのでしたら『政治・カンパOFF問題議論スレ』とでもつけるべきかと思います。
655:エージェント・７７４
06/09/22 02:53:13 SjdVAr/l
>>653
勝手と言われれば・・・まあそれまでだけど。
このスレを糾弾スレにしたい人がいれば止めてもそうするだろうし、
私はそれは他スレでやるので、ここでは個人の問題よりシステムの問題を話し合いたいと言いたいのです。
656:エージェント・７７４
06/09/22 02:55:55 MxaBeNEO
>>1さんに提案します。
変更するLRが最初の状況と変わってきていることを踏まえ、一旦投票を白紙にしましょう。
>>644の私の提案なども読んでみてください。
657:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:37:59 XTtSUlqm
>>644
スレタイミスとは思っていませんし違反まがい行為とも思っていませんが
私に関しては会計問題でのＮ速での対応が悪くＯＦＦスレやＮ速スレに迷惑をかけたことについては
謝罪することは吝かではありません。ただイラネ氏にはそういう問題は無いと思います。
しかし、私に謝罪を要求する場合、そもそも私がＮ速に行って説明をしなければならなくなった原因として
私の全く与り知らぬところで、既に平和裏に締められていた鳥取会計について
「600万円詐取」などという荒唐無稽な誹謗中傷がなされて広められていたという事実から
目を背けないでいただきたいと思います。
結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
こういう行為を不問に付した上で、私への謝罪のみを求めるというのでは、あまりに片手落ちではないでしょうか？
私の暴言などが槍玉に上げられていますが、もちろん暴言は反省しますが、
その時の私に対するＮ速住人からの暴言もまた、負けず劣らず酷いものだったのです。
私は謝罪をしたくないなどというつもりはないのです。相手の謝罪を求めているわけでもありません。
自分のやってしまったことについては、ちゃんと責任はとらなくてはいけないと思います。
むしろ私が謝ることでこの場が収まるのであれば、進んで謝りたいとも思います。
ただ、私に対する言われなき誹謗中傷について全く検証しないまま、ただ私だけが一方的に謝罪させられるというのでは
あまりにも一方的であり、アンフェアではないかと申し上げたいのです。
658:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:46:25 NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)
本人謝るのは嫌だそうだ。
やっぱり>>1の通り
・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
の禁止で行くのがいいだろうね。
659:エージェント・７７４
06/09/22 03:49:18 LfhR/z+E BE:145977252-BRZ(1414)
>>657
まず、自身に向けられた「疑惑」や「暴言」を引き起こした原因が
どこにあるか考えてみたらどうですか？
「600万円」というのは根拠の無い数字だろうけどさ、
「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
仕方のないことをあなたはやりましたよね？
40間近の大人なのですから、相応の対応ができる人間になったらどうですか？
660:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:51:54 NZwtaZhx BE:72900285-2BP(22)
ついでに言えば、
> 結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。
661:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:53:33 XTtSUlqm
>>658
謝るのが嫌だとは申し上げていません。
ただ謝るのなら、私のそうした非難されるべき行為がどういう経緯で行われたのか
ちゃんと検証していただきたいと申し上げているのです。
現実社会の裁判でも、犯罪行為を処罰する場合には
一方的に犯罪を処罰するのみではなく
何故そういう犯罪行為が生じたのかについて徹底的に検証するでしょう。
それと同じようにしていただきたいと申し上げているのです。
今のままでは、まるで一方的な魔女裁判のようなものです。
ＯＦＦ板の秩序をちゃんと正したいという崇高な目的があるのなら、
正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。
これは決して謝罪を拒んでいる態度ではありません。
ＯＦＦ板や２ｃｈ全体のためにも、そうして手続きを踏んだほうがいいと思うから提案しているわけなのです。
662:エージェント・７７４
06/09/22 03:53:55 GiyQaFqb
あえて批判を金銭疑惑に集中させるために疑惑の解明をしない主催者がいる時点
スレの管理ができていないと思います。
今後同じような問題が起きる場合もありますし
も自治スレができてもこのような開き直っている主催者はどうすることもできません
ＬＲで縛る必要があると考えます
663:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:57:29 NZwtaZhx BE:114818279-2BP(22)
>>661
> 正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
> その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。
そんなことは誰一人やりません。
であるならば、KNが謝らないと。
じゃぁやっぱり>>1の案で進めるしかないだろうね。
664:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:58:12 UDvw0Pgh
>>659
＞「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
＞仕方のないことをあなたはやりましたよね？
やっておりません。
>>660
＞そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
＞結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。
会計は合っております。
それについてはブログで説明いたします。
ブログが完成していない状態でこんなことを言うのは情けないのでイヤなのですが
貴方達がそれを待たずにこうやってどんどん既成事実を作っていくのだから反論せざるを得ない。
もう少し待っていただきたい。
あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。
665:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:00:04 UDvw0Pgh
>>663
＞そんなことは誰一人やりません。
やるべきです。
そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。
666:エージェント・７７４
06/09/22 04:03:51 GiyQaFqb
>>664
こういってはなんですが、やっていようがいまいがこのスレではどうでもいいのですよ
問題はスレをまともに管理できないような政治オフの主催者がいて
炎上したまま問題の解決に努めようともしていなかったてことです
人やお金や署名を集めている活動がこのようなままではいずれ問題がおきるのは目に見えています
そうなる前に対策を取る必要があると住人は考えた結果ここまでのことになってるのです
667:エージェント・７７４
06/09/22 04:05:56 LfhR/z+E BE:364943055-BRZ(1414)
>>661
ここは２ちゃんねるなんだからさ、
謝罪を求めてる人間なんてほとんどいないと思うよ。
ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。
どうしても謝罪したかったら、
２ちゃんねる以外で協力してくれた人に謝罪したら？
>>664
何も分かってないみたいだけど、
最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。
668:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:10:52 UDvw0Pgh
>>666
もちろん、そいう意味では反省していますし
混乱を引き起こしたことについて謝罪したいとも思っています。
ただ、今後もこのような事態を防止するためには
主催者側のみを処罰するだけでは完全な再発防止には繋がらないということを申し上げたいのです。
荒らされて対処を誤った側ももちろん原因を提供しているのですが
荒らした側もまた原因を提供しているのです。その部分も検証しておいてこそ
今後の同様の事態への対処もよりスムーズではないかという提案なのです。
>>1のように政治系ＯＦＦスレ自体を無くしてしまうというのならそういうことも考えなくてもいいのでしょうけれども
>>644などは政治系ＯＦＦスレそのものは存続という方向性のようでしたから、
その場合ならば、今後の再発防止という観点は必要になってくるのであり、
そのためには事態の徹底検証は不可欠であり、私へに一方的処断によっては根本的検証にはならないのです。
669:エージェント・７７４
06/09/22 04:13:52 MxaBeNEO
>>657
何度も言いますが…ここで騒ぐのはやめていただけませんか。
話がまとまらなくなりますので出ていってください。
いい加減にしていただかないと、他の方に迷惑です。
ponさん、その他の方も、いい加減スルーされてください。
670:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:13:56 NZwtaZhx BE:98415296-2BP(22)
>>664
> やっておりません。
ROMの誰もが「やった」と思っています。
それが事実。
> 会計は合っております。
> それについてはブログで説明いたします。
ブログで説明するのは自由。
ただ疑惑を感じている人間にそんなものを読む義務はない。
大体今からブログで必死に辻褄合わせたところで、
過去において会計が会わなかったという事実は、今さらどうやって否定しようが
変えられないわけだなうん。
>あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。
その通り。
スレの誰もがお前のことを犯罪者扱いしてるね。
それが何か問題でも？
>>665
> やるべきです。
お前がそう主張するのは自由。
単に住人がそう思っていないだけ。
> そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。
説得力があるかないかは最終的には運営が判断すること。
そんなに頭下げたくないなら下げなくてもいいよ。
別に誰も下げろとは言ってないんだからさ。
頭下げないからといってどうなるわけでもない。
大体今更KNの評価がどうなろうが関係ないだろ？
もはやこれ異常ないくらい地に落ちてるのにさw
>>668
お前が2chからいなくなるのがもっとも有効な再発防止だよｗ
それが難しいから>>1の提案が出てきてるわけだな。
671:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:16:10 3zFG/zTZ
>>667
＞ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。
これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
そういう部分も検証すべきだと申し上げているわけです。
＞最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。
最終的に帳尻というわけではなく、
そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
これから示す資料でしか帳尻はそもそも合わないのです。
間違った資料を基にした話などしていても無意味なのです。
672:エージェント・７７４
06/09/22 04:17:39 MxaBeNEO
>>670
>>671
よそでやってください。
これ以上板の空気を悪くすることになれば、まごうかたなき荒らしと見なされますよ？
673:エージェント・７７４
06/09/22 04:17:46 GiyQaFqb
>>668
２ちゃんでやる以上荒れるのは多少は仕方ないと思います
ひどい場合は削除依頼すればいいだけです
ＬＲを守らなければ荒れるのは当たり前です
>>431のように普通は言わなくてもわかるようなことを
考えることのできない主催者がいることがＴＢＳの場合は問題です
その他政治オフにもさまざまな問題があるということでＬＲ改正を求む声が多いのです
674:エージェント・７７４
06/09/22 04:19:24 LfhR/z+E BE:525518249-BRZ(1414)
>>671
ホントに分かってないみたいですね。
通帳外の話を持ってきて帳尻を合わせても意味無いんだってば。
675:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:19:46 NZwtaZhx BE:25516027-2BP(22)
>>669
何で？
いいじゃん別に。
住人もほとんど投票し終わったみたいだし、
議論は議論でやったってかまわないだろう？
別に騒いでいないし、
何を根拠に「騒ぐな」と言ってるんだ？
＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。
> これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
人は人。
お前はお前。
少なくともν速の連中はマルチポストはしてないし
カンパを横領してないわな。
> そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
最初に出した資料が真実で、これからKNが出そうとしている資料が
”間違い”でない根拠はどこにあるんだろうね？
つまり、KNが好き勝手に資料の内容を操作できるってことだろ？
676:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:21:00 3zFG/zTZ
>>672
分かりました。
私としては今後政治系ＯＦＦスレを存続する場合も見越して
建設的提案というつもりでレスしたわけであって、
pon氏と論争することが目的であったわけではないのです。
ですから、言うべきことは言いましたし
これにてこの話は止めたいと思います。
お騒がせしました。おやすみなさい。
677:エージェント・７７４
06/09/22 04:22:46 HMbKZBIH
ID:MxaBeNEOは何で仕切りだしてるんだ
おまえが立てたスレじゃないだろ？
678:エージェント・７７４
06/09/22 04:23:12 MxaBeNEO
>>675
このようにgdgdになったスレを運営に上げたらまず、LRの変更が通ることはないでしょう。
それでは問題をそのままにすることになります。
最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
用が済んだスレだからと、荒らしまがいの水掛け論の場に使っていいというわけでもないでしょう。
679:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:23:45 NZwtaZhx BE:76545667-2BP(22)
仕切るにしても言ってることの根拠が不明だよな。
「お前の話は気に食わないから今すぐやめろ」と言ったって、
自治と何にも関係ない話をしてるわけでもないし。
680:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 04:23:59 pvpUkjKx BE:160854825-2BP(2)
KNは2chの平和のためにはマジに死んだほうがいいな。
681:エージェント・７７４
06/09/22 04:25:01 5TnSW0lx
自治なんて多数決でいいんだよ。
ＫＮがうだうだ騒ぐことじゃねーだろ。
しかもID変わってるし。
682:エージェント・７７４
06/09/22 04:25:57 LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)
>>678
議論の発端となる問題を起こした人間が
どのような認識でいるのかを知る上でいいと思いますが。
683:エージェント・７７４
06/09/22 04:35:52 4IkwymlH
>>246のKN氏の回答を要約すると、
どれも対策しないという回答になっています。
活動をローカルルールで縛らずにスレに自粛を望むことはできないのでしょうか？
>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。
＝未回答
>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。
＝対策しない
>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
＝対策しない
>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。
＝対策しない
>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
＝対策しない
684:エージェント・７７４
06/09/22 04:43:27 SYBV4n76
特定の一人を処罰したところで
政治系ＯＦＦに関する問題が
解決するということはないだろう
原因は多面的かつ複雑な要因が絡み合っている
ＫＮ氏一人を攻撃している連中は
Ｎ速での行状を追及されると困る連中なのかな？
685:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:45:31 NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)
>>678
ｇｄｇｄになったと言うのなら、その一員はお前だろう。
本来>>1の提案に対して粛々と投票するだけのスレなのに、
そもそもの前提の>>1を必死でひっくり返そうとしたのは誰だい？
自分でgdgdにしといて何が
> LRの変更が通ることはないでしょう。
だよ。
大体RL議論で揉めに揉めるのは当たり前。
揉める理由になるからからと言って特定の人物、特定の意見を排除したりしたら、
そっちのほうが運営に提出する際の悪要因だよ。
と言うかお前初心者だろ？
勝手もわからん癖に一人で仕切るなよ。
> 最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
馬鹿馬鹿しい。
運営はそんな阿呆らしいことをしません。
初心者だからって運営を都合よく持ち上げるのはやめなさい。
>>683
言ってることが矛盾している。
本人達に自粛を望むことができないからRLで縛るしかないと言う話でしょ。
686:エージェント・７７４
06/09/22 04:52:55 MxaBeNEO
>>685
>>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
一方の意見を最初から排除するような姿勢で臨んだり、わざわざ、混乱を大きくするように振舞うのはスレ主として、議題を提案した方としてどうかと思います。
KN氏に出て行ってくれといったことでしたら、私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。
687:エージェント・７７４
06/09/22 04:56:26 LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)
>>686
スレ立てした人が中立である必要は全く無いと思いますが･･･。
688:エージェント・７７４
06/09/22 05:00:08 4IkwymlH
それから、現在、２ちゃんねるには、
ＴＢＳ放送免許剥奪の運動にを賛成の人と、反対の人の、２通りがいます。
現時点で反対の人がかなり多いということは、
もしも、２ちゃんねるが主体となっている運動とする場合、
ＴＢＳ放送免許剥奪に反対の人の署名も同時に募集しないとおかしいのではありませんか？
KN氏とイラネ氏が主催している、「インターネット有志の会」が主体ならば
２ちゃんねるが主体になっているように見せかけるのはおかしいと思います。
689:エージェント・７７４
06/09/22 05:08:35 qri+PASq
>>688
ごめん
ちょっとお前が何言いたいのかワカランｗ
スレ間違ってないか？
690:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 05:09:04 NZwtaZhx BE:45563055-2BP(22)
>>684
処罰するかどうかはともかく、
本人がそうされるような言動をしてきたのは事実。
名無し工作とかね。
名無し工作とかね。
名無し工作とかね。
>>686
> >>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
当たり前。
何を持って「中立的」とするかのスタンダードを決めようと、そういう議論だ。
大体なんでがお前のスタンダードに従う必要があるんだ？
俺がお前の立場が中立的でないと判断したら、お前は参加できなくなるんだぜ。
> 私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。
お前を除いて誰も感情的になってないよ。
みんな冷静に議論している。
691:エージェント・７７４
06/09/22 05:09:40 4IkwymlH
少なくとも、今TBSのテレビドラマなどの番組が好きな人は大反対でしょう。
こういう人はいったいどうすればいいのですか？
ぜひこの質問にお答えください。
692:エージェント・７７４
06/09/22 05:52:43 b9fCpx1v
>>685
ローカルルールを増やさずに問題が解決できるならば
それも一つの方法だと言うことです。
強制力を持って断じれば、あとでそのことが自分にも跳ね返ってきます。
693:エージェント・７７４
06/09/22 05:54:00 j/DV4WEx
また、私怨丸出しのレッテル張り大会か・・・。('A`)
マルチポストの定義を考えたらどうかと思う。
定義の曖昧して強引に決めるあたりは、法務省の某局みたいだな。
ＬＲ、ＬＲ、言っているが、実はＯＦＦを良くするよりも、
ルールで処罰したい連中もいるようだな。
無理かと思うが客観的に考えて見てはどうか思う。
694:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 06:23:37 xvMwa72h
>>678
そうですね。こんなｇｄｇｄではせっかく提案してもＬＲの変更は通らないでしょうね。
ということは、現状は何も変わらないということです。
それが私にとって幸いかというと、そんなことは決してないわけであって
私としては政治系ＯＦＦスレとＮ速スレとがこのようにいがみ合った状態というのはなんとしても解消したいのです。
出来ればお互いに不干渉で平和裏に共存していきたいのです。
そのためには先ほど申し上げたように、今回の一件の原因を公平な立場で検証していただきたいと思っています。
ただ、やはりそういうことをお願いする以上、まずは私のほうでも誠意を示さなくてはならないとも思います。
それはやはり、政治系ＯＦＦのほうにも例えばＮ速を刺激してトラブルの原因となった行動があるわけであり、
まずはそういう部分の改善策を現実的視点で提案していく必要があると感じたのです。
それは下記のようなものです。主眼はＯＦＦスレが他の板にあまり関与しないようにすることと
政治系ＯＦＦスレの信頼性の確保です。
・カンパ募集テンプレや署名募集テンプレの他スレへのコピペ禁止（自スレを盛り上げるほうが大事）
・ＯＦＦ板以外におけるカンパや署名を集めるタイプのスレ立てや関連スレ立て禁止（実況板は除く）
・署名募集時におけるパブリックステートメントの義務化
・カンパ会計の透明化（最低週１回の会計報告、基本的に通帳や領収証などはやむを得ない事情の情報の黒塗り以外は事後公開のこと）
・カンパが一定金額を超えた場合は監査を義務づける
・個人情報漏洩、カンパ金横領などが発覚した場合は厳罰とする
・上記不祥事による被害者救済を進めるために自治スレを設置し有効活用する
・自治スレにおいては上記ルールが守られているか相互監視する
これらは一案です。やや思い切った提案なのかもしれません。詳細はまだ検討するとして、
こんな感じのルールを決めて、政治系ＯＦＦを存続させる方向で検討していただけないでしょうか？
そしてそのうえで、今後のトラブル防止のために、
今回のそもそもの原因を公平な目で検証していただきたく思います。
それが、今後のＯＦＦ板や２ｃｈを真により良くしていく方法なのだと信じます。
695:エージェント・７７４
06/09/22 06:25:37 ND1f2kQy
悪いのはリアルウヨとつるむバカウヨだと思うが、基本的には賛成>>1
696:エージェント・７７４
06/09/22 06:39:58 j/DV4WEx
>>694
ＫＮさん、今回のＴＢＳのOFFは実名参加はＬＲの触れると思われますがどうですか？
もしそのような内容でないと参加できないのであれば予め書き込んでおく事が必要では
なかったのでしょうか？唐突に進めたらまた混乱を招くと思いますが。
>>695
レッテル貼りはやめましょう。
697:エージェント・７７４
06/09/22 06:55:48 R2HdYg1C BE:663453667-2BP(999)
>>694
お前は綺麗事言う前にとっとと腹を切れ。
というか消えろカス。
698:エージェント・７７４
06/09/22 08:03:54 SjdVAr/l
ひでーな、コテハンが全員荒らし役になってるスレなんて初めて見た。
せめて俺だけでも今後このスレでは煽り耐性モード１００％でやってみよう。
直接絡まれても嘘を書かれても一切スルー。
スルーを呼びかけるのも他スレに誘導するのもナシだ。
まあ名無しがこんなこと言っても仕方ないけどね。
699:エージェント・７７４
06/09/22 08:08:08 sQckx8rY
>>694
ではその私案をTBSオフから実行してみてください。
700:エージェント・７７４
06/09/22 08:09:44 vpk7HAb8
反対に１票入れます
701:エージェント・７７４
06/09/22 08:14:16 XyUutRRw
主体になる議論はOFFスレ以外でやって、ビラまきとか必要になったらスポット的に
突発OFFとかでやって、そのOFFが済んだらとっとと畳む。
そういうスマートなやり方は全く考えられんのかねぇ？
長期間、大規模OFFスレに居座ってgdgdとOFFもしないのにいがみ合ってて何かいい事
あるんか？ 政治ゴロにとっても良くないだろ。
とりあえず、>>1に賛成を１票。
特にカンパを自分から募るのはいただけないな。現地でジュースでも飲んでって千円とか
もらう程度ならカンパと認めるが、数十万以上集めて何かやらかそうってのは違うと思う。