06/09/20 01:17:46 s731XED8
>>199
運用のローカルルール設定議論スレに、
大規模OFFがこんな状況なんだけど他の板の人達はどう思う？
と意見を聞いてみようか。
俺はもともと放任主義なほうだけど、それでも今の大規模OFFは
ちょっと暴走気味に見える。
でもまずは第三者の冷静な意見を聞いてみたほうがいいかもしれない。
201:エージェント・７７４
06/09/20 01:19:48 s731XED8
>>199
人権スレの保守プログラムは運用に直接報告されたのを
一昨日見た。
202:エージェント・７７４
06/09/20 01:32:30 9vCwSUoi
反対すますだ
203:エージェント・７７４
06/09/20 01:58:44 UNQn4AqI
****************** 糞ｽﾚ 糞ｽﾚ 逝ってよしww ******************
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
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□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
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□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□
204:エージェント・７７４
06/09/20 06:16:08 FFmJO8H3
うーん、規制した方がいいとは思うけど、
ＯＦＦやめると在日や部落や創価学会を喜ばせるだけだしなぁ。
というわけで、反対
205:エージェント・７７４
06/09/20 06:44:46 QIU4Ej3I
賛成
つーか素直に分割すりゃいいじゃん
隔離にもなる
206:エージェント・７７４
06/09/20 06:59:08 F8hefx6T
>>201
どのスレ？
削除依頼もしくはスクリプト報告してる？
TBS実況スレは削除依頼出てるけど。
207:エージェント・７７４
06/09/20 07:45:25 u9snQF35
>>206
保守スクリプトの発祥地と保守スクリプトを24時間交替で誰達がやってる
と書いてありましたよ。
208:エージェント・７７４
06/09/20 09:09:42 e8E5h9D3
反対....._〆(ﾟ▽ﾟ*)
209:エージェント・７７４
06/09/20 11:31:57 cUAK3ZKX
賛成
210:エージェント・７７４
06/09/20 11:36:28 j3vUNuFW
>>153
反対と賛成が同条件だからといってこのスレの透明性が証明されるわけではない。
片方がきっちりルールを守って片方が守らなかったらどうなるか。
正直者が馬鹿をみるルールの投票で、なおかつ一人一票の前提が守られている保証もない。
こんな曖昧な投票を条件が同じだからと強行する必要性があるのか。
主旨以前に投票のしかたに疑問が感じられるので俺は反対。
主催者はきちんと説明する義務がある。
211:エージェント・７７４
06/09/20 11:37:51 2xaiylYE
>>210
運営にはＩＰ丸見えだから
212:エージェント・７７４
06/09/20 12:30:42 Vk/EkZ3I
反対ね
213:エージェント・７７４
06/09/20 12:42:00 6GjWlwYu
追放反対の人に聞いてみたいんだけど、
他板へのマルチコピペ、保守スクリプト、企業攻撃は２ちゃんねるに
ふさわしい行動だと思いますか？
ぜひ回答をお聞かせください。
214:エージェント・７７４
06/09/20 12:54:11 M1pktkHB
是々非々で臨機応変が俺の信条
215:エージェント・７７４
06/09/20 12:58:54 2l7uSYYz
反対！
216:エージェント・７７４
06/09/20 14:40:26 7+0oX7X5
>>213
どれも2chだけじゃなくて全部のネット上で厳禁だっての。
守らなきゃならん最低限の事であって
反対派に聞くまでもない。
217:エージェント・７７４
06/09/20 15:21:55 89L5LAjq
反対
218:エージェント・７７４
06/09/20 15:27:37 kgRRraVs
>>216
こんなことをやってる人達もいますからね。
誰とは言わないけど。
83 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/17(日) 10:48:19 ID:BKc9WgZ+
>>82
マス板のスレで見かけたコビペではサヨが全国障害者団体に入り込んで
エセ署名、意見を殺到させたって書かれていたけど・・・
>>80
もう一度乳即スレ立て依頼したほうがいくね？
あとここのリンクつき突撃先のコビペを乳即の関係ないけど伸びているスレ
に怒られない程度に貼ってもいいと思う。
219:エージェント・７７４
06/09/20 15:29:57 fQvAQabM
反対やね
220:エージェント・７７４
06/09/20 15:30:30 kgRRraVs
これもそうですね。
荒らしスクリプト。
2 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/09/18(月) 09:55:45.84 ID:NyQzZGem0
テンプレ
みんなが自動保守スクリプト入れないとダメだな・・・
ひどいときは３分で 保守書き込みが入るくらいだから
【提案】
あと みんなに提案なんだけど PC（保守終了）から離れる時は
その旨をカキコする様にすれば みんなわかりやすいと思うんだけど
221:エージェント・７７４
06/09/20 17:20:42 nn1qBaZh
反対っす
222:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 17:46:16 HtduHtQ6
反対34
賛成64
その他６
ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加
１.政治系オフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）
もう締め切って報告しようか
223:エージェント・７７４
06/09/20 17:55:53 1s+MKF0H
まだ５日しか経ってないのに早すぎ
締め切り反対
224:エージェント・７７４
06/09/20 18:22:16 NmkRydal
締切日時事前告知は必要だと思う
225:エージェント・７７４
06/09/20 18:23:52 uz5n01eV
>>222
一度締め切って報告してもいいかも。
226:エージェント・７７４
06/09/20 18:27:02 de/PgSQZ
反対派の人の中で、>>1のテンプレに対して
どなたか反論を言える人はいらっしゃいますか？
227:エージェント・７７４
06/09/20 18:30:06 de/PgSQZ
>>225
そうですね。
とりあえずやっておいた方が良いかも知れませんね。
何かリアクションがあるかもしれない。
228:エージェント・７７４
06/09/20 18:33:30 Q9Q3w2+g
まだ締め切らないなら、
政治・カンパOFF追放賛成に一票
229:エージェント・７７４
06/09/20 18:38:09 M1pktkHB
>>226
だからKN･ｲﾗﾈ一派をアク禁にすれば問題ないだろ
困るのは奴らだけなんだから
230:エージェント・７７４
06/09/20 18:41:41 1s+MKF0H
>>224
事前告知もなしにやるのは問題だよな
ＫＮイラネと一緒になっちまう
231:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:40 1s+MKF0H
あと、いくら事前告知する場合でも、今日の明日ってのもＮＧ
いきなり打ち切りと実質変わらない
232:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:42 AtwN65lp
反対ね
>>226
ここって議論スレ
>>1
特殊な団体の介入
見てる限りじゃ団体が介入してるっていうより団体に介入してるんだが。
あと、>>222はなんでそんなに急いで締め切ろうとすんの？
まだ5日じゃん。
233:エージェント・７７４
06/09/20 18:47:23 8e81qkcB
>>229
テンプレの迷惑行為をおこなっているのはその２人だけではありません。
その２人がルール違反の推奨をおこなった結果、
他の人まで平気でルール違反を行うようになってしまったのです。
迷惑行為をやめるつもりはあるのでしょうか？
234:エージェント・７７４
06/09/20 18:51:19 8e81qkcB
>>232
・政治団体の催し物を告知するのは、政治団体の宣伝活動ではありませんか？
・政治団体のホームページに２ちゃんねるOFFの参加を募集した人がいます。
・政治団体の人がOFFへ参加するのを許している人がいます。
235:エージェント・７７４
06/09/20 18:52:42 M1pktkHB
>>233
一派を って書いてるのが読めないの?
結構いるぞ
236:エージェント・７７４
06/09/20 19:09:36 AtwN65lp
政治団体の主催だろーが宗教団体の主催だろーが、スレ住民のニーズに見合った情報ならいいんじゃね？
逆に聞きたいんだけど、ＰＳ３関連のスレでソニーのプレスリリース貼るのは特定企業の宣伝活動？
政治団体のＨＰでもザ・ＢＳＳでもいいんじゃない？ＴＰＯに合えば。
政治団体の人間かＯＦＦに参加しても別にいいんじゃね？ 個人参加ならね。
ＯＦＦとして団体を受け入れるんだったらどうかと思うけどさ、
２chのルールに
「政治団体に入ってる人間は書き込み禁止！」
ってルールでもあれば話は別だけどww
で、このスレは議論スレなの？ 投票スレなの？
237:エージェント・７７４
06/09/20 19:15:25 PbEDVenj
>>226
俺は反対派なので、反論も含めて意見を書き込みます。
政治系のＯＦＦで有名なのは無名乃会と呼ばれる人達が
発端と聞いています。活動内容等で批判する方々に
攻撃されていました。
今のTBSのOFFの状況と似たような感じです。
それから、人権擁護法案が人権板に書き込まれてから、
２ちゃんねる、日本の危機だと言う内容のマルチコピペが
書き込まれ知れ渡りました。俺もこのコピペを見た人の一人です。
その中の人達がネット以外にも多くの人に知らせたい、できれば
反対の協力をお願いしたいとの思いでビラ配り活動で大規模ＯＦＦに
スレが立ってから急激に増えたのだと思います。
なんであの時は、異論が少なかったのに今回はこんな状況になったのか？
１．緊迫している状況ではなかった。
２．沢山の人達に賛同される根回しをしてこなかった。
３．目的よりも手段方法(意思表示）が目立ってしまった。
その為に莫大な経費がかかってしまった。
ＫＮ氏やイラネ氏が行った方法は危機的状況で皆が理解しているのであれば
絶大な効果を発揮しますが、今回はその手法では通用しなかったのではないかと思います。
人権法案反対運動の当初は、マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
適切な場所に貼られていたと思います。できるだけ不快を与えないように配慮していたと
思います。当初の反対活動をしている人達はできるだけ敵を作らないように
注意していたことは確かです。
（途中から参加したＫＮ氏はついては結構皆振り回されたし喧嘩にもなりました。）
よって全ての人達が思想を持った集団ではないし、カンパ・募金を募ることに反対している人もいます。
要は、政治家や献金している人達、選挙権を持っている全ての人達がしっかりしてくれれば、
やめても良いと考えている人が多いのではないかと思います。しかし、長い年月が掛かってしまうことでしょう。
今回の事だけで単純に追放して良いのかと俺は思っている。
運営に行って追放するよりも、話し合いや議論することが必要ではないかと
もんぎりに、あいつら言っても判らないから話する必要はないでは
あまりも一人よがりではないかと思います。
誠意を見せれば、誠意で答えてくれる、対応が必要ではないかと思う。
238:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 19:50:25 vpmKOVWA
>>1にあるような幾つかの問題点は解決していくべき問題であると認識しています。
そのために私はまずは議論の場を設けていただきたいと思います。
このような問題点が生じないようにする方策を探っていけると思っています。
このような重大な決定をする前に、そのような真摯な議論の場が用意されないというのは
あまり公正ではないのではないでしょうか？
「あれは話の通じない相手だから当事者の話など聞かずに多数決で決めてしまえばいい」では
あまりにも乱暴ではないでしょうか？
活動の最中ではどうしても対応も悪くなることもあります。
活動中のレスのみ採り上げて非難するのはあまりフェアではありません。
このような投票の前に、しかるべき話し合いの場を設けて参加を呼びかけていただくべきではなかったでしょうか。
早急に話し合いの場を設けていただくことを切に希望いたします。
239:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 19:52:17 HtduHtQ6
スクリプト使いを抱きこんで
２ｃｈでsiranganaツールを乱用するのも仕方ない
適切で不快感を与えない方法だと言う事ですか？？
240:エージェント・７７４
06/09/20 19:53:21 J05WnNp/
>>237
＞マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
＞適切な場所に貼られていた
マルチに適切な場所も最小限も無い。
それにローカルルールを守れないのは排除されて当然。
OFFにだって禁止されている物がある。
そこに政治的OFFが加わって何の不思議も無い。
ルールを守れないなら去れ。
241:エージェント・７７４
06/09/20 19:59:15 JHE1XYfV
>>238
ＬＲ改正案も出てるけどどうなのて質問を散々スルーしてきて
いざ議題にあがってからいうのはフェアではないと思います
今までの経過を見てきてどうするか考えるのは住人一人一人です
その結果をもとにどうするかは運営です
あなた個人の問題でなくなってる事はわかっていたはずです
多数決で決めるのがフェアでは無いと運営が判断するなら運営が却下するでしょう
242:エージェント・７７４
06/09/20 20:01:21 yRLUR5ai
>>237
どんな運動においても、２ちゃんねる全体の住民の中で賛成派と反対派の
２つが存在しているのは事実だと思います。
片方しかいないということはありえません。
望ましいのは、その２つの派の人が会話をして意見交換した上で、
利害が一致すれば協力しあうでしょうし、一致しなければお互いで
隔離しあうことになります。
後者を具体的に言うなら、アンチの人が生まれると言うことです。
アンチの人が生まれると言うことは、マルチコピペは他の板でも
嫌われる可能性が高いと言うことです。
主催者はアンチの人が生まれた時点でマルチコピペは
確実に反感を生むであろう事実を認めなければいけません。
また、もっと根本的な話として、この政治活動OFFをおこなうことで
２ちゃんねるに危害が及ぶ事はないかを考えてみることも
必要ではないでしょうか。
243:エージェント・７７４
06/09/20 20:06:28 yRLUR5ai
>>238
>>1の問題をどのように解決するか、それぞれの具体的な案を
この場でご提示ください。
244:エージェント・７７４
06/09/20 20:14:44 otUMarOM
ﾉｼ 賛成
いい歳こいて大学に寄生してる奴らみたいでウザい
245:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:16:11 vpmKOVWA
私はマルチコピペには一貫して反対の立場です。
ただ、関連のある内容のスレッドに情報提供という形でレスを貼り付けるというのは
OKなのではないかという考えも持っているのですが、こういうのもマルチポストに含まれるのでしょうか？
また、私の場合、スレッドに新規で来た人にも分かりやすいように
情報をテンプレ化しておく作業を多く行ってきたことについて弊害もあったということは感じています。
それをマルチコピペであちこちのスレに貼るということになってしまったからです。
テンプレには「マルチコピペ禁止」や「不快に感じられた方は運営へ通報ください」などの
但し書きを入れておいたほうがいいかもしれませんね。
246:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:22:49 vpmKOVWA
>>243
>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。
>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。
>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。
>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
247:エージェント・７７４
06/09/20 20:26:45 M1pktkHB
>>236
KNよ－ブログの更新まだ－
248:エージェント・７７４
06/09/20 20:28:08 6sXrDJFW
>>246
もう君の出番は終わったんだよ
だれも信頼してないんだから、いい加減に書き込むの止めた方がいいよ
荒れるだけ
249:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:30 p5ye4xqO
>>239
VIPのことであれば、スクリプト使いを抱きこんでないと思いますし、
自主的に行っていたと思います。
俺はあえて使っていませんでしたが。
>>240
マルチコピペについては、最初はＯＦＦ宣伝ではなくて、
法案の危険性を訴えたものです。
ルールを守っていないかもしれません。
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？
>>237
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
アンチは極端に少なかったかもしれません。
その他については、あなたの言う通りでしょう。
250:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:39 mnInnK+O
俺も賛成。
こと、メッセージ性や政治色が強い事柄は自分のトコでやれ、と。
よそ様の場所を借りてやるもんじゃあない。
251:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:35:00 MZFoJekB BE:98415869-2BP(22)
>>249
何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？
252:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:06 stX/3mMq
>>246
>>特殊な団体の介入
>団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
金銭や権利の利害関係が生まれる場合は、組織や個人を問わず
一切関わりを持ってはいけないと思います。
なぜなら、活動方針について他の組織から影響を受けてしまうからです。
２ちゃんねるのOFFを冠するならば、メリットもあればデメリット（行動の制限など）も
あることは考慮すべきだと思います。
253:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:46 9aqTJkpa
>>249
＞しかし、人権法案についてマルチコピペが
＞２ちゃんねるを救ったの（かも)しれません。
＞そのことについてはどうでしょうか？
頭になんか沸いてるよ。
つーかタラレバカモ論はいらない。
254:エージェント・７７４
06/09/20 20:37:06 J05WnNp/
>>249
＞法案の危険性を訴えたものです。
なるほど、コピペ荒らしだったと認めるわけだ。
ならば尚更荒らしの張本人達は排除されてしかるべき。
それに、
人権法案についてマルチコピペが許される事によってあらゆるスレに
あらゆるマルチコピペが氾濫して他の掲示板の様に
２ちゃんねるが機能しなかったかもしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？
後、
マルチコピペ程度で法案が廃案になるなどと付け上がるとは。
実際の運動してる人々も随分と愚弄されたものだな。
255:エージェント・７７４
06/09/20 20:41:14 uz5n01eV
>>249
この根拠は？
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
256:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:42:24 MZFoJekB BE:131220498-2BP(22)
>>249
なぁなぁ、何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？
257:エージェント・７７４
06/09/20 20:45:54 JHE1XYfV
>>249
自分達の考えが２ちゃんの為だと考えれば
他板の関係ないところも巻き込んでいいということですか？
みんながそう思えばマルチだらけになって機能しなくなると思いますけど
どんな理由だろうと運営が許可したわけでもないのにマルチをしていい事にはならない
そんなにしたいならＬＲ改正どこらか２ちゃんのルール改正してからにしろよ
258:エージェント・７７４
06/09/20 20:47:15 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
259:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:47:23 vpmKOVWA
>>252
一切関わりを持たないというのは実際問題として難しいですね。
ただ利害関係、特に金銭関係については出来るだけスレ上で明確にしていくということで
なんとか抑止力になりませんかね？
利害関係抜きで何らかの外部のものに影響を受けること自体は
内心の自由にも関わるので規制は難しいでしょうね。
基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
260:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:48:54 MZFoJekB BE:147623099-2BP(22)
> 基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
じゃ、まずおまえを追い出さなきゃな。
261:エージェント・７７４
06/09/20 20:49:01 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
262:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:50:18 MZFoJekB BE:82012695-2BP(22)
>>261
何でそんなことを聞くの？
263:エージェント・７７４
06/09/20 20:51:18 M1pktkHB
>>262
聞きたいから
264:エージェント・７７４
06/09/20 20:52:21 heW+Oq3z
自治スレに移動するか議論スレでも立てないか？
俺はスレ立てられなかった。
265:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:52:22 MZFoJekB BE:21870443-2BP(22)
>>263
じゃ、教えない。
理由は教えたくないから。
266:エージェント・７７４
06/09/20 20:53:06 JHE1XYfV
>>259
難しいなら規制するしかないでしょ
関係者がコンタクトを取ってきても住民に説明しないで隠していた主催者とかもいたみたいですし
ひっそりとやっていてくれれば寄り付かないのですが、
ワラワラと関係スレだ！て出てこられたから今の状況になってるんだしね
267:エージェント・７７４
06/09/20 20:57:26 M1pktkHB
>>265
言えないからの間違いだろw
268:エージェント・７７４
06/09/20 21:01:44 p5ye4xqO
>>257
これについては決して自分達だけの考えではなかったと思います。
人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
問題になってなかったといって正統化できるとは思っていません。
だから、話し合いをするべきではないかと思います。
269:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:02:23 MZFoJekB BE:25515072-2BP(22)
>>267
さぁねぇ。
ν速にきて人権擁護法の何が危険か説明したら、
俺もなぜこの法案が必要か教えてやるよ。
270:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:34 NmkRydal
あのー、投票スレという趣旨からはずれてきてますよみなさん
投票前に議論されててしかるべきだったともおもいますけどね。
また、賛成にせよ反対にせよ、その理由もあきらかにせずの投票も
少し安直だとも感じました。
で、とりあえず期日きっていただけませんか？
271:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:55 M1pktkHB
>>269
俺はただ無駄だからいらないだけ
272:エージェント・７７４
06/09/20 21:06:21 +PDTHivC
>>259
具体的な例を出します。
会社員や公務員の中の一部の人には会社の規則で政治団体とは
交際しないように決められている場合があります。
利害関係が絡むOFFには政治団体も絡んでくる可能性が高いので、
できるだけ政治団体との接触は避けるべきです。
273:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:27 SqQmkwAF
>>268
> 人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
いつの話？去年の３月ごろには運営に人権専門のスレ乱立＆コピペ報告スレ、ってーのがあって問題になってたよ
274:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:30 d4+jP/5q
反対だね
275:エージェント・７７４
06/09/20 21:08:18 uz5n01eV
>>268
マルチポストはネットのルール違反。
今までの注意や話し合いをスルーしたのは誰だ。
それよりこの質問に答えて。
255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV
>>249
この根拠は？
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
276:エージェント・７７４
06/09/20 21:09:24 JHE1XYfV
>>268
最初からうざいと思ってるやつも多いんだよ勝手に賛成派
と思い込んでいる人もいるだろうけど
どうでもいいと思ってるやつからしたら、自分のテリトリーに来られる時点で文句が出るんだよ
話し合いも何もマルチは禁止なのは当たり前だろ？
それをどう隙間を縫っていくかなんてどうでもいいんだけど
・まず関係スレを作ってから張りましょう
・自ら話題を振って食いついてきたら張りましょう
こんなことを言って抜け道を探ってまでマルチを推奨してきて、話し合いましょうてなに？
話してきた結果がＬＲ改正しなきゃダメだてなってると思うけど
277:エージェント・７７４
06/09/20 21:10:19 wFHDGMWj
賛成
278:エージェント・７７４
06/09/20 21:11:03 +PDTHivC
>>270
ルール違反をどうやって防ぐか、あなたも案を出してはいかがでしょうか。
279:エージェント・７７４
06/09/20 21:13:38 M1pktkHB
>>278
アク禁にすればオッケー
280:エージェント・７７４
06/09/20 21:15:14 p5ye4xqO
>>273
そうですか、わかりました。
>>275
法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
あとは成立されていないので、なんともいえません。
281:エージェント・７７４
06/09/20 21:22:58 F/jYL1Ka
追放に反対します。
282:エージェント・７７４
06/09/20 21:26:52 uz5n01eV
>>280
根拠なしの個人的な想像だったんですか？
＞法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
＞法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
＞あとは成立されていないので、なんともいえません。
283:エージェント・７７４
06/09/20 21:27:29 M1pktkHB
>>281
追放（されるの）に反対
だろw
284:TBSのため人権法案大賛成 ！！！
06/09/20 21:28:51 bR2WQunn
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285:エージェント・７７４
06/09/20 21:34:11 vcLsCq93
つ【反対に１票】
286:エージェント・７７４
06/09/20 21:38:21 JHE1XYfV
反対の人も結構多いね
単発で投票だけしに来てくれるみたいでいいことだね
反対の後の語尾が違うだけで違う人が投票してくれているてわかりやすいし
287:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 21:47:09 vpmKOVWA
あ、もちろん私も反対です。１票追加お願いします。
まぁ、投票をストップして議論に絞ってほしいのが本音ですが
どうも投票も止めないようなので、一応１票投じておきます。
しかし、やはり話し合ってから投票開始が当然だと思いますが。
288:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:20 M1pktkHB
もうそろそろ分かっただろ皆も
ルール無視がデフォルトの馬鹿には
どんなルール決めても無駄
アク禁にするのが唯一の対処方
289:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:24 +PDTHivC
反対派の方々はルール違反は放置するのでしょうか？
それとも防ぐ案があるでしょうか？
290:エージェント・７７４
06/09/20 21:50:35 HG5NzWVg
賛成
291:エージェント・７７４
06/09/20 21:51:08 +PDTHivC
>>287
人権関連は都道府県別にスレを建てるつもりですか？
５０件以上もスレが立つことになるのですが。
お答えください。
292:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:26 uz5n01eV
>>288
アクセス禁止にしてもプロバイダを変えたら最初からやり直しになる。
293:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:53:30 MZFoJekB BE:45563055-2BP(22)
今まで名無しが散々マルチポストはやめろといったのを全て工作員扱い。
で、今になって自分の風向きが悪くなると知るや「話し合おう」ってか？
おまえら漫画に出てくる質の悪い悪役かよｗ
294:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:47 o4AlAWbA BE:757699586-2BP(0)
賛成
295:エージェント・７７４
06/09/20 21:57:30 M1pktkHB
>>292
ルールだけで解決するの?
>>293
教えて（はあと
296:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:58:08 MZFoJekB BE:21870162-2BP(22)
RL決まれば少なくとも削除対象になるからな。
297:エージェント・７７４
06/09/20 21:58:16 UVQvpvBZ
反対だよーん♪
298:エージェント・７７４
06/09/20 21:59:03 HG5NzWVg
>>292
ここはこの板のローカルルール追加を決めるスレです。
2ちゃんねる運営にかかわることでしたら運用板へ。
2ちゃんねるへの批判なら批判要望板へ。
ローカルルールが定められると、それに違反したスレッドは
LR違反報告や削除人独自判断で削除されます。
それが無駄だとの主張となると、これはもはや運用の問題ですので削除議論板での話題になります。
最低限の2ちゃんねる利用に当たっての常識は2ちゃんねる入り口から
自分でGL等を辿って読んで確かめなさい。
299:エージェント・７７４
06/09/20 22:04:54 HG5NzWVg
>>295
あなたのレスも荒らしはローカルルールなど決めても無駄との主張にしか読めません。
スレッド削除に関しての疑問はスレ違いです。
削除議論板でどうぞ。
また、2ちゃんねるの各板自治の出発点でもあるローカルルール自体の批判は
荒らし宣言ともいえます。
非常識な板住人は他所のコミュニティを利用することをお勧めします。
300:エージェント・７７４
06/09/20 22:06:34 o4AlAWbA BE:568274966-2BP(0)
>>295
簡単に言えば国連人権委員会からこう言われたから。
「委員会は、人権侵害を調査し、不服に対し救済を与えるための制度的仕組みを欠いていることに懸念を有する。
当局が権力を濫用せず、実務において個人の権利を尊重することを確保するために効果的な制度的仕組みが要請される。
委員会は、人権擁護委員（訳注：原文ではCivil Liberties Commission）は、法務省の監督下にあり、また、その権限は勧告を発することに限定されていることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための独立した仕組みを設立することを強く勧告する。 」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
301:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:06:59 MZFoJekB BE:16403033-2BP(22)
だから、政治系オフを削除対象にする旨のRLを決めて、それでも問題が解決しなかったら
それはそのとき考えればいいだろ。
302:エージェント・７７４
06/09/20 22:07:56 o4AlAWbA BE:552489757-2BP(0)
スレ違いだからレスつけられても答えないよ。
後は自分で調べて。
303:エージェント・７７４
06/09/20 22:09:26 M1pktkHB
それじゃここから出ていって他でやれって事?
無責任じゃね－の
ここまで悪化するまでほっておいて
304:エージェント・７７４
06/09/20 22:11:39 +EaSqjfR
このスレで、まだ荒らししまくっているな。
本当に推進派は必死だな。
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
305:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:13:16 MZFoJekB BE:51030847-2BP(22)
ああ、vipに書くつもりだったんだろうなぁ。
306:エージェント・７７４
06/09/20 22:13:58 M1pktkHB
>>302
パリ宣言と法案の内容は真逆じゃない
307:エージェント・７７４
06/09/20 22:15:31 +EaSqjfR
>>305
反応いいねw
308:エージェント・７７４
06/09/20 22:17:07 HG5NzWVg
これまで他の板でのローカルルール制定にかかわってきた者として、
一つだけ注意。
ローカルルール変更の提出はそれを議論したスレと住人の意思を示すスレが必要になります。
このスレで十分です。
しかし、議論と投票期間は最低でも一週間は必要です。
慌てて変更を提出すると差し戻されて混乱を招きかねません。
最低でもこのまま一週間は続けるように。
また、書式が整っていてもローカルルールが必ず変更されるとは限りません。
最終的には2ちゃんねる管理人であるひろゆきの判断になります。
どんな結果が出ても運用板を荒らすことはしないように。
運用板の荒らしは荒らし本人への厳しい処分に直結します。
また、板が運用に完全に放置されスレ乱立で荒らされても放置されたり、
各設定を徹底的に絞り上げられたりします。
そうなると板そのものが機能しなくなり死に板となります。
以上を踏まえ、>>1さん、がんばってください。
309:エージェント・７７４
06/09/20 22:21:37 Ir/rjIZj
賛成
310:エージェント・７７４
06/09/20 22:25:52 A/BkXWXj
>>308
適切な助言ありがとうございます。
311:270
06/09/20 22:29:15 NmkRydal
レスくれた方がいたので回答
まず、外部団体がどういう不利益を2CHとその住人に与えたか具体的にわからないうちは
なんともいえない。
そしてマルチ推奨するカキコはつつしむべき。
312:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 22:42:40 HtduHtQ6
締め切りは釣りです。
土曜日までが期限でいいですかね
313:エージェント・７７４
06/09/20 22:45:46 JHE1XYfV
ちょうど一週間てことで土曜の17時でいいんじゃない？
審議が甘いなら運営から差し戻されるし、あとは判断を任せれば
314:エージェント・７７４
06/09/20 22:53:01 M1pktkHB
だいたい話もなしに勝手に内容決めて
いきなり投票なんて順序すっ飛ばしすぎ
改めて内容決めるべき
315:エージェント・７７４
06/09/20 22:53:08 BN8hu2eG
>>312
今回依頼するローカルルールとその反論を
箇条書きにまとめる必要がありそうです。
議論が漏れている項目は無いかをチェックするためです。
316:エージェント・７７４
06/09/20 22:55:30 BN8hu2eG
>>314
ルール違反を無くすためにはどのような方法が良いか、
具体的なご提案をお願いいたします。
317:ばね ◆BANE100Bdc
06/09/20 23:03:14 hwxtlUd+
とりあえず、スレタイに投票スレとあるから当面は投票のみで良いんじゃないかと。
その投票が締め切られてからでも、議論は遅くないんじゃないかな？
ざっと見た感じ、反対派の方が一方通行で意見を述べてるだけにしか感じられないッスよ。
色々細かい投げかけあるのに、キャッチボールが出来ていないように見受けられますが。
どう？
318:エージェント・７７４
06/09/20 23:07:36 +EaSqjfR
お
319:エージェント・７７４
06/09/20 23:07:42 M1pktkHB
>>316
問題点は分かっているんだから
蹴ればいい
ポリープ摘めばいいのにワザワザ抗癌剤飲んで
副作用に悩まされる必要が無い
320:TBSのため人権法案大賛成 ！！！
06/09/20 23:08:29 e3kGihhJ
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321:エージェント・７７４
06/09/20 23:09:47 lyNGicUC
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
1年前から議論されてる
322:エージェント・７７４
06/09/20 23:11:22 M1pktkHB
>>317
>>314
323:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:17:58 dfLfpxDN
テスト
324:エージェント・７７４
06/09/20 23:19:18 4u4l1SM7
テスト
325:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:19:49 HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
依頼のローカルルールと
その理由
反論意見 のまとめをして提出しないと。
>>321いつからネタオフ板は政治活動の場に
そのスレ>>1へ貼っておくべきでしたね。
326:エージェント・７７４
06/09/20 23:22:43 M1pktkHB
>>323
問題の解決をしたいのか?
それとも目的の達成がしたいのか?
327:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:25:25 HtduHtQ6
問題の解決をしたいです。
328:エージェント・７７４
06/09/20 23:26:46 4u4l1SM7
>>317
そうですかね。
俺自身は、マルチコピペが２ちゃんねるを救ったと思っている。
こんな事を書くと電波人間扱いさせるがな。
決して良くないことも判っているつもりだ。
うざたい人にとってはあくまでもうざたいでしょう。
でももんぎりに包括的に政治OFF全体が悪いと
レッテル貼りされるのは問題だと思う。
活動内容を制限してみてはどうでしょうか？
329:エージェント・７７４
06/09/20 23:27:23 Zo6nRdkh
1の内容なら反対
議論すっとばしの個人意見をいきなり投票なんて聞いたことがねぇよ
カンパ募金スレッド禁止のみなら賛成だが、手順は大事
そもそも>1の文章だと賛成票を投じてくれってあるが、反対だとどーすんだよって手順もない投票スレだしよ
んでもってオフ板再編の話し合いスレッドなら
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
もある
投票スレ作る前に自治スレを復活させるのが先じゃねぇか？
330:エージェント・７７４
06/09/20 23:31:24 M1pktkHB
>>328
>>319
331:エージェント・７７４
06/09/20 23:32:11 4u4l1SM7
案
１．ビラ配りのみとする。
２．カンパ募金は禁止にする。
３．マルチコピペは・・・思案中
332:エージェント・７７４
06/09/20 23:35:40 SkC45sxC
反対です
333:エージェント・７７４
06/09/20 23:36:42 M1pktkHB
>>331
意見聞く気は無いのか?
334:エージェント・７７４
06/09/20 23:39:53 4u4l1SM7
>>333
俺のこと？それなら政治OFFの追放ではなく、
ＬＲである程度制限したほうが良いかと思いますが。
335:エージェント・７７４
06/09/20 23:41:54 JHE1XYfV
>>333
今後こういうことが起こるのを前もって対処するためのＬＲだと思うけど
アク禁は解決にならないし、いたちごっこになるだけでしょ
336:エージェント・７７４
06/09/20 23:42:19 XcQ3t+Ap
312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:30:10.11 ID:uS0ykX0Y0
人権法案関係がマジでなくなってしまうかも・・・。
どうすれば良いのやら。
315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:44:13.55 ID:uS0ykX0Y0
>>314
ひろゆきさんはどう考えているのかな？
たしかにマルチコピペはＬＲ違反といわれているらしいが、
人権法案を救ったと思っていると書くと電波扱いになるがな。
---------------------
似てるよね
337:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 23:44:16 MZFoJekB BE:49208639-2BP(22)
>>324っていったい何のテストなんですかぁ？
338:エージェント・７７４
06/09/20 23:49:18 M1pktkHB
>>334ｰ335
個別対処できるだろ
339:エージェント・７７４
06/09/20 23:50:05 4u4l1SM7
>>337
誤爆、誤爆でもＫＮさんではないですよ。
340:エージェント・７７４
06/09/21 00:25:46 XUADxhvu
>>331
マルチコピペが思案中ってお前
2ちゃんねるの中でもネットの中でも
これが一番問題だろうが
341:エージェント・７７４
06/09/21 00:53:39 nzdrYsQD
政治系OFFといってもいろいろ存在する。
今回のように緊急性が低い上にローカルルール抵触の危険が存在するもの。
また政治と関連はあるが、問題とされている内容は一般社会でも社会問題として認知されていて、抗議対象も政治的権限を持つ官庁、関連団体というもの。
機能していないにも関らずすごい勢いで続きスレが立てられるようなものはもちろん排除すべきだが、スレ住人が活動をスレ内部だけで完結させ、関連ス
レッドへの情報提供も控えめであるもの、活動終了ないしは別の場所への以降後は放棄され、住人も他に迷惑をかけていないというものも少なくない。
人権擁護法関連なら三多摩地区、福岡、千葉、京都のスレッドなどは必要なとき、状況が動いたときにしか書き込みがなされておらず、スレ住人の関連スレへの出張なども少ない。
そうしたものまで排除する必要はないと思う。
政治系、とひとくくりにするよりは内容の当否で判断すべきであると思う。
342:エージェント・７７４
06/09/21 01:06:22 nzdrYsQD
一口に政治系といっても緊急性が高く、社会問題として認知されていたPSE問題のスレもあるし、はたまた花束OFFのようなものもある。
また提灯行列OFFのように政治色があると見えなくもないが中身は単なる祝い事、お祭りの企画というものもある。
千差万別であるかと。
政治系OFFとして認知する基準も分からない。
官公庁の姿勢や決定が原因となって引き起こされた社会問題に関して抗議する、というのは政治系に入るのか、また皇室に祝い事があった場合にお祝いのお祭りをするのも政治系に入るのか、と。
PSEや特定アジア留学生給費など社会問題と政治とどちらのカテゴリーに判別したらいいか分からないものの扱いをまず決めるべきだろう。
343:エージェント・７７４
06/09/21 01:07:04 +kildFCY
>>341
同意です
答えはとうに出ているだろう
投票が続けられても一切関心が無かったものが
アク禁と書き込まれて、血相を変えて飛んで来る時点で
344:エージェント・７７４
06/09/21 01:19:33 nzdrYsQD
思想を持った集団、というのもよく分からない。
提灯行列を企画するような人物は尊皇思想が他の一般の日本人よりは強いだろう。それが三人集まれば思想を持った集団のできあがりだ。
だがやっていることといえば極めて穏健。
単なる思想ではなく反社会的な思想、に限定することを求めたい。
345:エージェント・７７４
06/09/21 01:47:10 nzdrYsQD
>>343
今回は主催者に非難が集中し、実質活動停止状態となったことでもあるし、現行LRの厳格適用要請でいいのではないか。
政治系OFF排除となると内容の当否で見て問題ない多くのOFFを排除してしまいかねない。
もう一度要約します。
政治系をどうしても排除するというなら、
・政治系と見なす基準
思想を持った集団の活動を禁止というなら、
・どのような思想を持った集団の活動がいけないのか
このあたりをまず確定してからにすべきかと。
それから人権擁護法関連に関しては、問題なく運営、活動終了ないしそれに近い状態になった後は休眠状態にされているスレッドが多数あるということで、TBSスレと一視同仁にする必要はないかと。
確かにTBSの主催者は人権擁護法阻止に関連して大きな功績を立ててはいるが、全体を指揮していたわけではなくあくまでも一派にすぎない。
彼らの支援を受けていた活動があるにしても、完全に彼らの傘下、部下として取り込まれたわけではない。
現に鳥取スレは彼らの活動停止後も活動継続、機能している。
これらを一緒にすると、一時期彼らといっしょにやった、同じスレに彼らの書き込みがあったというだけで多くのスレ及び住人を排除することになり、板全体のためにも良くないだろう。
346:エージェント・７７４
06/09/21 01:50:39 Ops736/e
>>345
政治系の判断は運営に任せればいい事では？
ＬＲ違反として運営に報告→運営が政治系と思えばサクられるしそうでなければ続くでしょ
それが２ちゃんのやり方だと思うけど
347:エージェント・７７４
06/09/21 01:52:08 vOhAHX36
337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 01:30:30.30 ID:6iYd+8ch0
あのさ、オフ板でやってる政治関連オフの是非を問うことについてなんだけど、
反対運動の政治色を消すことにアイディアをしぼってみないか？
例えば、条文のある部分を撤回させるために活動をするとか、
人権問題を社会問題や政治問題として深く掘り下げていくんじゃなくて、
提出される法案の条文そのものについて、不備を理由に撤回を求めるというのならば
焦点を絞れるし逆に大勢の人たちの興味を引きやすいんじゃないだろうか。
「●●法案の条文の～～～～～～という部分を撤回させるオフ」
理由：～～～～～～の部分が非常にあいまいで、施行されたときに悪用されるかもしれない。
こんな法案を成立させる△△は信じられない。
つまり政治活動そのもののカテゴリーを件のスレで設定して禁止にする議論には無理があるので
限定的に個別に対処するという意見に同調し、カテゴライズの作業そのものにストップをかける。
限定するのは条文以外でもいい。
------------------------------------
いたちごっこｋｔｋｒ
348:エージェント・７７４
06/09/21 01:55:57 +kildFCY
>>345
では、まずKNとｲﾗﾈのアク禁の是非の採決を提案します
349:エージェント・７７４
06/09/21 01:57:16 nzdrYsQD
>>346
まあそれはそうかもしらんけど…。
最終的に運営に任せるとしても、フリーハンドで任せるとハン板だったかの削除人・海王の一件みたいになったりもしかねないと思うんだよね。
だからさ、俺らも「ここまでは我慢できる」みたいなラインを示して、それを超えたら削除に提訴、で削除してもらうみたいな形があったがいいと思うのよ。
それに政治系っていまいち、言葉の指し示す範囲が広すぎないかい？
解釈次第ではちょっと困ったことにならないかな。
350:エージェント・７７４
06/09/21 02:03:14 nzdrYsQD
>>345
イラネ氏に関しては宣言したとおり監査をやったし報告もきちんと済ませた。
それ以外の書き込みは自粛しているふしもあるのでアク禁までいくのはどうだろうか。
351:エージェント・７７４
06/09/21 02:05:39 qWQch3cM
反対。
一括りにしようとしちゃダメだよ。
352:エージェント・７７４
06/09/21 02:11:01 +kildFCY
>>350
カンパ詐欺だと言われても否定の確証が無い状態だけで
問題なのですが
353:エージェント・７７４
06/09/21 02:14:48 1/7Yj5gR
俺も反対
354:エージェント・７７４
06/09/21 02:14:52 SLdqonHc
>>345
政治系の定義なんて結論出ないでしょ。
不毛な議論を呼ぶだけ。
カンパと署名（現金と個人情報）を取り扱うオフについて議論した方が明確でいいんじゃないすか。
355:エージェント・７７４
06/09/21 02:19:04 E6UODC8g
カンパの会計基準の明確化とかはどうだろう。
カンパを使い込んだんじゃないかって問われて、領収書はなくしたので証拠はありませんなんてことを
平気で言ってしまえるオフはおかしいと思う。
356:エージェント・７７４
06/09/21 02:22:26 Ops736/e
>>355
業者名は出せませんとか抜け道が多すぎるよ
会計なんか全部終わってからだからどうとでもなる
終わった後に言ってもあとの祭りでしょ
357:エージェント・７７４
06/09/21 02:22:42 yP95sNe3
奢り奢られがダメなんだから、カンパもダメだ、で問題ない。
あと署名も2ch内だけで署名なんて無理で、結局２ｃｈ外を使う。
署名サイトへの宣伝スレと考えれば、業者の宣伝スレと同じく禁止しても問題ない。
マルチ宣伝については語るまでもなく禁止。
そもそも宣伝しなきゃならんOFFってOFFじゃねーだろ。
OFFって物をもっと学んで来い。
358:エージェント・７７４
06/09/21 02:24:47 nzdrYsQD
>>354
うーん、俺はもう少しはっきりさせたほうがいいと思うけど。
議論が不毛になってまとまらなくなるならその１点に絞るべきかもしれないね。
政治系と社会問題系の境目はけっこう分かりにくいし。内容の当否でいいと思う。
今回のTBSの件も、対象が国の機関に近いNHKで番組内容への抗議だけなら、ここまで大事になったかどうか。
政治系のOFFについては住人判断、運営状況と内容の当否を見るってことでいいかも。
提灯行列OFFは批判もなく何事もなく終わったし、花束OFFは中止にされた。
基準を決めないならこれまでよりいっそう中身を注視するってことにするのが一番いいと思う。
359:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:27:22 pMg5Mk/f
>>1の鳥は公開鳥なので変更します
自分もはっきり言って政治オフ活動はオフ会では無いと思う
ＰＳＥ問題とかはまた政治と別の問題であって、ビラ配りとかは只の活動
果たしてオフ会と言えるのか
仕切っている固定の人が違っても、スレ上には同じコテが参加していて
怪しいインターネット有志の会がそこから次々生まれては困る。
360:エージェント・７７４
06/09/21 02:32:45 +kildFCY
>>359
で、どうしたいの？
361:エージェント・７７４
06/09/21 02:34:20 nzdrYsQD
>>359
それなら、なぜ二階大臣の名前が取り沙汰されたりしたのかな。
政治が絡んでると思うけど。
記憶違いだったらなんだけど、あっちでもビラとか配ってなかったっけ。
それで問題なく運営されて、問題があったとしてもスレの中だけで消化されてるみたいだよね。
政治、社会問題を扱うOFFでも問題なく運営されてるものはされてるって証拠だと思わないかい？
362:エージェント・７７４
06/09/21 02:46:44 s3MwWX2z
一つ聞きたいんだが、反対運動の活動は
すでにオフではなくなってるとは思わないか？
そこらへんはすでにはっきりしている事だとは思うが、
ビラ配りをオフだと言い切る連中に聞いてみたいもんだ。
「ビラ配りをオフ会でやりました」というのは聞いたことがない と言えば、
「でも、オフ会なんです（＾＾；）」とでも切り替えされるんだろうな。
パソコン通信やネットの黎明期にオフ会がどんなものだったかを
思い出してほしい。政治色のビラ配りをオフと言ったか？
掲示板を通じて出会い、意気投合して飲みにいく、
そんな程度のものだったんじゃないか？
オフってこんなにハードなものだったんだろうか？
「私たちは人権擁護法案反対のために活動しています。
署名お願いします」ってどんなオフだよ？
こんなこと言って憚らないだろう人たちは
いったいオフの意味をどう捉えてるんだろうな。
363:エージェント・７７４
06/09/21 02:49:52 +kildFCY
>>362
オフラインの事だが、何か？
364:エージェント・７７４
06/09/21 02:50:46 nzdrYsQD
>>357
マルチはともかくとして…宣伝しなきゃならんOFFはOFFじゃないって…そう、身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
そういう意図じゃないならごめんけど。
>>359
よかったら、君の言うOFF会とはどういうものか話してくれるかい？
365:エージェント・７７４
06/09/21 02:53:36 LAAktzdW
反対、って言うか。なんかこれ曖昧すぎる問いかけ、投票だと思う。
定義が分からない…＞政治云々、思想云々
うんと、>>1さんの「政治」「思想」の定義ってどこからどこまで？
そもそもオフって同じ趣味とか考えとかの人が集まるものだと思っていたから
別にいいんじゃないの？？
怪しい怪しくないの基準も分からないや。
２ちゃんそのもの、というかインターネットそのものが怪しい品笑
でも結局これ博之さんが決めるんだよね。
366:エージェント・７７４
06/09/21 02:53:59 s3MwWX2z
>363
オフの意味をはっきりさせようぜ。それとも
あいまいにしたままずるずる引き延ばして
うやむやにするつもりじゃねーだろうな？
まぁ言いたいことは分かる。とりあえず
>363を言ってみただけ だろ？
失せろとは言わないから、
オフの名前を借りた活動だとはっきり言ってみようよ。
367:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:54:21 pMg5Mk/f
2ch匿名者を馬鹿にして、
一部の方を崇め
チャンネルさくらに応援を求めるようなビラ配りをするオフ活動は
2chでやって、有志名乗る必要無いと思うんですが
そういうのは他でやって行って欲しい。
368:エージェント・７７４
06/09/21 02:54:33 nzdrYsQD
>>362
まあ、住人が増えてくれば考え方もいろいろ出てくるわけだしね。
明らかに違法行為やってるわけじゃないし、そこまでカリカリしなくてもいいと思うけどなあ。
スレッドの内だけでとどまってて、他所に迷惑かけてないのまでそう悪し様に言ってしまうと、いわゆる政治系じゃないOFFやる人もやりづらいんじゃないの？
369:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:55:32 pMg5Mk/f
一部の方※一部顔出し固定の方に訂正
370:エージェント・７７４
06/09/21 02:56:23 +kildFCY
>>366
うせろ
371:エージェント・７７４
06/09/21 02:56:34 XUADxhvu
>>368
どういう場合、やりずらくなるんだ？もう1つ
>身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
とあるが、そもそも身内などありえんのだがな
372:エージェント・７７４
06/09/21 02:56:37 LAAktzdW
って言うかオフの定義そのものになってくるんじゃない。
政治云々の前にさ。
ゴミ拾いオフとかもハードっちゃハードだ。笑
オフ、ってオフラインミーティングだっけ。
373:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:57:36 pMg5Mk/f
２ちゃんのような怪しい世間から馬鹿にされている掲示板だって仰って
他と協力したいなら
なんでここで活動するんですか
374:エージェント・７７４
06/09/21 02:58:01 nzdrYsQD
>>367
そうねえ…じゃあ、NHKに協力を求めるのであったらいいのかなあ？
ちょっとバイアスかかってない？
名無しを馬鹿にするなんて、少なくとも、大半のコテはそんなこと考えてないと思うけどなあ。
鳥取スレのコテさんたちとか、名無しの話も真剣に聞いてたと思うよ？
375:エージェント・７７４
06/09/21 02:59:21 s3MwWX2z
>368
またそういう。他人を出しにつかいなさんなってｗ
「オフという言葉の意味は個人個人で違うよ」と言えば
なんだってアリな状況になってるんだ。
問題の焦点の絞り方として、オフ自体の意味は
あいまいにしていいのか？いけないなら じゃあ
もう一度考え直してみようと提案しているんだよ。
2chとしてのオフの意味を定義してみるのもありか。
376:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 02:59:24 zOwqCssM
>>368に同意です。
あまりカリカリしたことを言うのは２ちゃんっぽくないと思います。
他板や参加者に具体的に迷惑をかけた点を指摘していただければ、
それについては真摯に改善策を考えて実行を約束しますから
どうか出て行けなんて殺生なことは言わないでください。
私が改善するといって信用できないのなら、誰か他の人に改善策を実施してもらえばいいですから。
377:エージェント・７７４
06/09/21 02:59:27 +kildFCY
>>369
だからアク禁で問題ないだろ
378:エージェント・７７４
06/09/21 03:02:03 LAAktzdW
さてはて、２ちゃん以外特に掲示板群行っていないけどほかはどうなんだろ。
こういうのって全部禁止しているのかなあ。
379:エージェント・７７４
06/09/21 03:02:11 nzdrYsQD
>>371
うーん、あれはダメだこれはダメだってルールで決めちゃうと、何かしようと思ってもそれにひっかかるんじゃないかってビクビクすると思うのよ。
特に決めるときの空気が荒れた感じだとさ。
ねらーだって一般人なんだし。
それから身内ってのはスレ住人とか、板住人のことね。言葉足らずｺﾞﾒｿ。
まあ廃墟スレまでばらまくマルチはとんでもないとして…宣伝するなっていうと口コミでもいけないのかってふうにもきこえなくもないし。
なるべく一見さんも来やすいほうがいいと思うんだよね。
380:エージェント・７７４
06/09/21 03:02:22 Ops736/e
>>376
散々指摘されてきて今更て気がしてならないんですか
あなたの場合は対話の機会はいくらでもありましたよね？
それでどうにもならないから運営にあげるしかないという結果がいまですよ
381:エージェント・７７４
06/09/21 03:03:33 s3MwWX2z
>376
かりかりするなって人の気持ちを分かってるのかよ？
政治活動をしていること自体がキモイんだよ。
オフの看板を借りて活動する その根性が汚いんだってば。
いい加減に、個人の掲示板上で勝手なことを言っていると言うことに気づけよ。
場所を提供している管理人や運営の人たちの善意に付け込んでいるその厚顔さが気にいらねえ。
382:エージェント・７７４
06/09/21 03:03:43 XUADxhvu
>>378
ローカルルールは板ごとルール
他は関係ないよ
383:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 03:04:40 pMg5Mk/f
別にここで、
活動している人たちを、言いくるめたいわけではありません。
２ｃｈをだしに使ってる人をLRで規制したいだけです
384:エージェント・７７４
06/09/21 03:04:59 nzdrYsQD
>>375
それやったらこの板ものすごく過疎ると思うけどな…。
２ちゃんとしてのOFFっていうけど、板の数は軽く百以上あるし、ねらーはものすごくたくさんいるわけでそ？
まとめきれないと思うし、無理にまとめたらそっちが総スカン食うと俺は思うよ。
385:エージェント・７７４
06/09/21 03:06:06 s3MwWX2z
>370
ごろにゃ～ん（＾＾；）
386:エージェント・７７４
06/09/21 03:07:22 nzdrYsQD
>>383
それじゃ、アク禁を要請するだけでいいんじゃないの？
LRで決めたら巻き込まれる人のほうがずっと多くなると思うけどな。
387:エージェント・７７４
06/09/21 03:07:46 XUADxhvu
もしかしてなんでオフ板が出来たのかから話を始めないと行けないのか？
388:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:09:07 zOwqCssM
まぁ、私などは失言暴言も確かに多いし
私に対するお腹立ちもご尤もな部分もあるのですが・・・
それにしても、ちょっと今回は事の運び方が性急ではないですかね・・・？
普通は、ここまでの厳しい処分は
１回か２回は反省の猶予を与えて、それでもダメな場合に下すべきものではないですかね？
百歩譲って、私だけの処分ならそれでもまだアリかもしれないが、
これはOFF板にいる人全員に関係してくることだし・・・
もう少し慎重に事を運ぶべきだと思いますよ。
389:エージェント・７７４
06/09/21 03:09:07 s3MwWX2z
>384
「これ間違いじゃないか？」という問いかけがまっとうじゃないなら
総スカンを食らうかもしれんが、それなりに問いかけをする理由はあるはずだ。
390:エージェント・７７４
06/09/21 03:11:14 LAAktzdW
>>381
それもどうかと…；＞キモイから
391:エージェント・７７４
06/09/21 03:12:12 +kildFCY
>>389
政治じゃないだろ？
宗教だろ！
392:エージェント・７７４
06/09/21 03:12:52 Ops736/e
>>388
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
はいどうぞ
引き金はあなた達かもしれないが前からおかしいと
思われていて離れていった人たちも多いんだよ
393:エージェント・７７４
06/09/21 03:15:08 nzdrYsQD
>>388
しばし、外されてくださいな。
君が出てくると場が荒れる。今は、落ち着いて話がしたい。
>>ALL
みんなもそう怒りなさんな。>>388は風の音。
彼を叩くよりもっと話すべきことは他にあると思うけど、違うかな。
とりあえずお茶でも飲んで落ち着いてから話をしようよ。
彼のせいでたくさんの住人が窮屈な思いをするのはちょっと、やりすぎだと思うけど。
394:エージェント・７７４
06/09/21 03:16:11 tlnQXAFd BE:1051034898-BRZ(1300)
政治オフとカンパオフの問題点をまとめてみればいいんじゃね？
395:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:16:29 zOwqCssM
>>381のような意見を見ると、
結局、政治活動っぽいものに偏見とかアレルギーがあって追い出そうとしている人も多いのかな？
という気もしてきますね。
396:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 03:17:26 JstxZBHK BE:337793573-2BP(2)
KNがバカだからこのスレがたったってのに
自覚ねえなあｗｗｗ
397:エージェント・７７４
06/09/21 03:17:39 y5PdKfRV
>>395
偏見は人に付いてくる言葉だお
398:エージェント・７７４
06/09/21 03:18:43 +kildFCY
>>393
正当防衛と言う言葉を贈らせていただきます
399:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:18:58 zOwqCssM
>>383
そうですね。
どうやら私が意見すると荒れるようです。
しばらく離れます。
どうか皆さん、有意義で冷静な議論をされることを願います。
どうか２ｃｈの住人の皆が窮屈な思いをしないで済むような方向で話し合ってください。
では、おやすみなさい。
400:エージェント・７７４
06/09/21 03:19:14 vOhAHX36
KNｲﾗﾈがアレル源
401:エージェント・７７４
06/09/21 03:19:32 Ops736/e
落としどころとしたら
カンパ署名を有する活動の禁止
同じような内容の重複スレ禁止
オフが目的であって、活動の温床にしないようにすることだと思うけど
402:エージェント・７７４
06/09/21 03:20:07 nzdrYsQD
>>394
ほとんどの政治とか愛国っぽいOFFは問題なく運営されてると思うよ。問題にすることないと思う。
鳥取スレとかの住人、他に出てこないでそ？
鳥取の名無しさんとか、ν速に出てきて暴れたりしてないよね。
なんでも大げさにするとずっこけるってのは、TBS免許剥奪OFFで証明済みなんじゃない？
403:エージェント・７７４
06/09/21 03:20:59 s3MwWX2z
>390
みんなで対等に楽しむ機会のはずが
他者の利益のために利用され対等ではなくなったのなら
そんなオフ会には参加したくない。
オフの名前を借りてある者が意図に動かされる活動は
すでに俺のもつオフのイメージからかけ離れているんだ。
それに対して生理的嫌悪感をもってもおかしくないだろ？
俺以外にも嫌悪感を漠然と持っている人たちがいると思う。
おそらく、反対運動をオフだと言いとおすことにも嫌悪していると思う。
おかしいと思うものに対しておかしいと言うのは
いけないことか？
>395
いいかげんに他者が自分たちを理解しない現状を認めたほうがいいぞ。
カルトは自分たちがカルトだとは思わないからな。
不法占拠を不法だと気づかない者がいるし
気づいても何か理屈をこねて現実逃避するやつもいるし
いろんなのがいるな～。
404:エージェント・７７４
06/09/21 03:21:46 +kildFCY
>>399
きえうせろ！！！！！
405:エージェント・７７４
06/09/21 03:22:29 y5PdKfRV
>>399が自覚してるようだからＫＮ追放でもいいお
406:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:43 OVXiDvdB
>>394
政治オフとカンパオフを別けて議論する必要もあるんじゃないか？
政治系オフがカンパ募集をしているのだが、議論点は別だし
407:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:49 nzdrYsQD
>>401
うーん、重複スレはどうかなあ。
重複っぽいけど違うよってスレもあるし、地域別にスレが分かれることもあるだろうし。
そこは内容見ってことでいいと思うよ。
署名も、鳥取スレのときは締め切った後、すぐ運営が窓口閉めたよね。
あれぐらいしっかりした運営の前例もあるんだし、しっかり運営しろよでいいんじゃない？
408:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:57 vOhAHX36
KNがアレル源
KNが荒れる元
おそまつ(´･ω･`)
409:エージェント・７７４
06/09/21 03:24:53 Ops736/e
何月何日にみんなで集まってなにかをしようぜてのがオフでしょ？
政治系が全部とは言わないがオフとは言えないのに建て続けてるのはなに？
410:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:25:09 zOwqCssM
>>402
寝る前にそれについては意見言わせてください。
私がN速に行ったきっかけは
N速で「KNが６００万円を横領した」という事実無根の噂を立てられたからです。
それについて抗弁しに行っただけのこと。
ただ対応が悪くてｇｄｇｄになったのは良くなかったとは思いますが。
私だって鳥取スレにいた頃は、N速に行って暴れたりはしなかった。
あの時だってカンパも署名も集めていたのに。
無責任な噂を流した側を糾弾しようとは思いませんが
少しは自分たちにも原因はあるという自覚は持ってください。
では今度こそ本当におやすみなさい。
411:エージェント・７７４
06/09/21 03:25:25 KRT9csME
>>407
そんなこといったら重複だらけになるだろ
スレ建て主が違うんだと言い切れば
いくつ立ててもいいことになる
412:エージェント・７７４
06/09/21 03:26:51 tlnQXAFd BE:262759829-BRZ(1300)
オフの主催者とか運営は掛け持ち出来ないようにしたらいいんじゃない？
413:エージェント・７７４
06/09/21 03:27:17 nzdrYsQD
>>403
まあまあ、それならもうちょっと落ち着こうよ。
あれが出てきて、気が立ってるのは分かるけどさ。
414:エージェント・７７４
06/09/21 03:28:36 KRT9csME
原因は何にせよ他板でコテつけて暴れたことは事実だろ
コテが弄られるのなんかどこの板でも日常茶飯事だろ
もっとスルーを覚えろよ
415:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:04 +kildFCY
>>411
原因をアク禁にすればいいだろ
416:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:07 Ops736/e
>>410
もともとのきっかけはあなた達がν速に出張したのが原因で目をつけられたんでしょ
スレ内でおとなしくやってればこうはならなかったと思うけど
417:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:50 nzdrYsQD
>>411
だから、内容見だって。
ある程度進んで、それでも内容かぶってるなーって思ったらまず誘導して、それから削除依頼ってことで対応できないかなあ。
418:エージェント・７７４
06/09/21 03:30:17 OVXiDvdB
>>407
同じような問題が定期自治で議論されたことがある
そのときに問題視された団体は解散宣言をだし
政治オフ禁止はLRに盛り込まれることは無かった
419:エージェント・７７４
06/09/21 03:31:49 s3MwWX2z
>413
あれのせいだけじゃないんだけどね。
汚いものは汚いと言ってあげねば分からない人たちもいるし。
なんか俺もかなりスレを荒らしちゃったね。
すんまそん。
420:エージェント・７７４
06/09/21 03:32:06 Ops736/e
>>417
オレ個人からしたら人権擁護は全部同じとおもうけどね
地域ごとにやるて言っても内容同じだろ
他で話をしててオフの時だけ立てればいいと思う
421:エージェント・７７４
06/09/21 03:35:32 tlnQXAFd BE:306551873-BRZ(1300)
まぁ、カンパを募らないと活動が難しいオフもあるだろうから、
それを完全に排除することは出来んだろうな。
カンパを募る際のガイドラインを作れば、
ある程度のトラブルは解消できるんじゃないかな。
422:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:09 nzdrYsQD
・自分とこの問題は自分とこで解決する
・他所さまのスレに出張して騒がない
政治OFFはこんな感じでやってもらったらそれでいいんじゃない？
アレだって、ブログで事細かに会計について語ってたらそんなに叩かれてないと思うし。
>>418
それだったら、今回は大騒ぎしたアレとイラネ氏に板の雰囲気を悪くしたことに対して公式の謝罪を求めるってことでいいんじゃないかな。
>>420
うーん、どうだろう？
けっこうばらばらにやってるみたいだし、中身は全部同じってわけじゃないと思うよ。
福岡スレと三多摩スレは見たけど、やってることも対象も違うし。
423:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:13 +kildFCY
>>420
譲歩案としてブロックに纏めるのはどうかな
424:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:08 Ops736/e
ゴキブリオフとかが乱立しても叩かれると思うよ
地域ごとにマンホールの形状や環境など中身を見たら違うて言うんだろうけどさ
今の政治系てオフをいつやって何をするかて話より
それに関連する講演会の情報とかでしょ
425:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:43 KRT9csME
>>417
その自治は誰がやるんだ？お互い監視か？
426:エージェント・７７４
06/09/21 03:42:24 y5PdKfRV
投票するの忘れてたｗ
>>1
賛成
427:エージェント・７７４
06/09/21 03:43:05 tlnQXAFd BE:291954645-BRZ(1300)
政治オフを２ちゃんねるでやる目的ってさ、
「人集め」、「金集め」の宣伝をしたいからだよね。
428:エージェント・７７４
06/09/21 03:48:34 +kildFCY
>>427
まあ感想でも妄想でも自由だからな
429:エージェント・７７４
06/09/21 03:49:07 nzdrYsQD
>>421
それはいるかもしれないね。
・会計責任者がいないカンパOFFの開催は禁止します
ここんとこははっきりしたほうがいいかも。
>>423
今でも結構まとまってると思うけどなあ。
最初のころの乱立してたときと比べて、今は新スレもほとんど立ってないし、無理することないと思う。
>>424
その程度の違いなら削除依頼しても問題ないと思うよ。
タイトルはゴキブリオフで似たような感じでも、中身がゴキブリ捕まえて保健所に持ってくOFFと、その場でやっつけるOFFとじゃかなり違うと思うけどなあ。
よく見ないでやったらまたもめると思うよ。
>>425
前にもちょろっと出てたけど、自治スレ復活させたらいいんじゃないかなと思う。
お互い監視かって言うけども、お互い気をつけてたほうがうまくいくと思うけどなあ。
LRだと解釈次第ってことになるけど、自治だったら変なのが出てきたときすぐ対応できるでそ？
430:エージェント・７７４
06/09/21 03:52:14 KRT9csME
自治も明確なルールが規定されてないと規制は出来ないんだよ
そのルールがガイドラインなりLRなわけで
自治スレの住人の判断に委ねるほうが危険だろ？
431:エージェント・７７４
06/09/21 03:54:06 OVXiDvdB
オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です
● 基本項目
→ローカルルールに準ずる。
● スレッドの進行に関するルール
1項 幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項 意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項 基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項 強行進行しないこと
3項 宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項 金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
事後処理を不足なく公開すること
7項 致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
した場合は運営陣に対して解散要求可
8項 反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項 個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する
自治スレテンプレより・・・URLﾘﾝｸ(makimo.to)
432:エージェント・７７４
06/09/21 04:00:24 xIu5HkU4
とりあえず7項を適用しろ
433:エージェント・７７４
06/09/21 04:01:17 nzdrYsQD
>>430
そうかなあ…。
今でもLRなしでうまく機能してると思うけどなあ。もちろん今回のアレは別としてだけども。
その都度話し合える場を設けることのほうが先なんじゃないかなあ。むやみやたらにLR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
人権擁護法スレはLR通り運営されてるし。
>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
> 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
>>431
それだ！
434:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:14 KRT9csME
>>433
はい？>>431ってLRに出すために過去の自治スレで議論されたもんだぞ？
お前の
>>LR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
とめっさ違ってるが
435:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:52 +kildFCY
>>431
3項が重複っていうか5項が3項になってる
436:エージェント・７７４
06/09/21 04:05:38 SLdqonHc
900 （ ＾ν＾） sage New! 2006/09/21(木) 04:02:40 ID:YNbDFMik0
歴史は繰り返す？にくちゃんねるで見つけた書き込み
977 名前： エージェント・７７４ 03/10/14 16:28 ID:ubNt/f9e
なんつーか・・・空気読めてなくて悪いんだが。
N速の住人が行った大規模な叩きのお陰で
「一般に迷惑の掛かるOFF」がかなり減少したように思われる。
社会的倫理の枠から外れたOFFが淘汰され、
自然と「皆で楽しめるOFF」が残りつつあるような気がする。
そんな現状をいいなと思ったりしてるのだが、どんなモンだろうか。
437:エージェント・７７４
06/09/21 04:06:16 Ops736/e
自治スレの復活とカンパ署名は原則不可
>>431をもとに自治スレの容認てのもありかと思う
438:エージェント・７７４
06/09/21 04:07:31 nzdrYsQD
>>434
ｺﾞﾒｿ。ちょっと喜びすぎたかも。
説明不足ｽﾏｿ。
でもさ、ここに出てることってもうほとんどが暗黙の了解になってない？
俺はこういう感じで自治スレを運用したらそれでいいと思うけどなあ。
439:エージェント・７７４
06/09/21 04:10:54 KRT9csME
暗黙の了解になってないから
こういうことになってるんだと思うが
つか突っ込み合いは不毛だな
賛成・反対含め投票終わった奴は
>>431がいいかどうか考えたほうがよさそうだ
440:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:12:18 JstxZBHK BE:675587467-2BP(2)
>>431
このルールがまともに守られてりゃ
問題は発生しなかったろうになあ。
ってかカンパ集めるOFFには会計責任者必須ってやっても
KNみてえに使えねえ会計責任者なんざ邪魔なだけだしなぁ。
441:エージェント・７７４
06/09/21 04:14:52 Ops736/e
外部からの監視て意味でも自治は必要だよな
部外者は介入するなとか右とか左とかの不毛な戦いも
自治テンプレで解決できるし
442:エージェント・７７４
06/09/21 04:15:11 +kildFCY
8項は荒らし目的で使われると運営が成り立たないかもな
443:エージェント・７７４
06/09/21 04:21:08 rztdsNc/
メンバー制のフォーラムじゃないんだから
１つのスレがずっと同じ話題で同じペースで続く方が稀なんだよ
それを波風立たせず上手くもっていくのが運営の手腕
荒らしぐらいで潰れるようなスレはいつか寂れるだろ
コピペ荒らしはそれこそ規制依頼だしちまえばいい
同様に宣伝しないと人が増えないスレもいつか寂れる
444:エージェント・７７４
06/09/21 04:24:17 +kildFCY
>>443
お祭り系ならそうかもしれないがな
445:エージェント・７７４
06/09/21 04:29:08 nzdrYsQD
>>439
そうかなあ。
あくまでアレだけの特殊なケースだと思うけど。
他のスレはきっちり迷惑かけないようにやってると思うし、みんなわかってるんじゃない？
>>440
うーん、じゃあカンパ集めた目的の活動が終わったらその都度報告してもらうってのはどうかなあ。
446:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:35:51 JstxZBHK BE:514733748-2BP(2)
>>445
まあ問題になったのはTBSと人権関係で、よーはKNとイラネか。
それ以外は結構ちゃんとしてるわけだから、
かなり特殊な例として扱っても良いかもしれんが
ああいうのが発生しないようなLRを作れたら良いがなあ。
会計に関しては、会計板にいる会計士に相談してみるのも良いかも。
会計士がいなくても、きちんと会計処理できるうまい方法を教えてくれるかも。
447:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:23 rztdsNc/
KNとイラネのせいにして終わりか？
それじゃなんにもならんだろ。続けたいならきっちち考えろよ
448:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:37 SLdqonHc
>>431
この３年前当時のLRはどうだったのか、
当時の自治スレ議論がLR改訂にどのように反映されたのか、興味がありますな。
あと、当時はカンパはさほど問題になってなかったように見えるね。
449:エージェント・７７４
06/09/21 04:46:39 xIu5HkU4
生ぬるいな
450:エージェント・７７４
06/09/21 04:48:07 +kildFCY
>>447
スマンがそれ以外の問題点を挙げてみてくれないか
451:エージェント・７７４
06/09/21 04:56:24 rztdsNc/
二の鉄を踏まないために何がおかしかったのか
どこで間違えたのか考えるのが必要だろ？
あのコンビの人格がおかしかったからといいたいのか？
452:エージェント・７７４
06/09/21 05:00:59 nzdrYsQD
>>446
人権擁護法関係は今回関係ないと思うよ。
もめたのはTBSスレと、鳥取のアレの関った一部だけで、アレだけの責任のようなもんだし。
イラネ氏ダメ出ししてたよね。
他の人権擁護法スレは適正に運営されてるし、一緒にされたら迷惑だと思う。
LRもいいけどさ、それはとことん手を尽くしてそれでもだめだったときの最後の手段にしとかない？
453:エージェント・７７４
06/09/21 05:03:45 OVXiDvdB
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
にくちゃんねるで見れる自治スレ
手持ちのログには自治その６が途中までしかないが、政治系オフは問題、板にそぐわないと自治スレに持ち込まれている
454:エージェント・７７４
06/09/21 05:07:03 Ops736/e
>>452
最後のきっかけはＫＮ、イラネだろうけど
それ以外にも様々な原因は蓄積されていたと思うよ
右だ左だてオフ以外の活動をずっとやってるのも多い
オフ板に本部を作っててたまにオフを開いているだけてのは出て行って欲しいて人も多いでしょ
455:エージェント・７７４
06/09/21 05:12:42 nzdrYsQD
>>454
そこまで話を大きくするのはどうかなあ。
ほかにもそういう問題のあるスレッドがあれば、こんな具合に取り上げられると思うけど。
今のところそれはなさそうだし。
自治スレができてからでも個別に対応すればいいと思うけどな。
話を大きくしすぎてまとまらなくなってもよくないと思うよ。
456:エージェント・７７４
06/09/21 05:26:05 Ops736/e
>>455
投票結果でわかるとは思うから、意見を出すのはいいと思うよ
ただそういう考えの人も多いてことは理解しておいてね
457:エージェント・７７４
06/09/21 06:41:12 33/OvfJs
このままでいい気はするんだけどなあ。
458:エージェント・７７４
06/09/21 06:52:26 wL3pfhql
反対に一票入れます。
459:エージェント・７７４
06/09/21 07:57:07 r8TN7G+O
賛成
460:エージェント・７７４
06/09/21 08:34:22 nzdrYsQD
>>456
今投票の話はよさない？
議論がなされていないうちに話が始まったわけだし、運営に持ち込んでも投票が額面どおりに扱ってもらえるとは思えないと思うけど。
手順すっとばしていきなり投票始めたのには反発した住人もいたし。
このスレを他のOFFスレに貼り付けて顰蹙買ってるのもいるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79-80番)
運営に上げるんだったら、投票は一回仕切り直しにして、改めて一からやるべきじゃないかなあ。
461:エージェント・７７４
06/09/21 08:44:39 w+ZpU9T9
マルチポストの禁止を議論する
このスレ自体がマルチポストされてたわけね
462:エージェント・７７４
06/09/21 09:10:09 kKIiyFRd
反対 (･∀･)ﾉ"
463:エージェント・７７４
06/09/21 10:01:45 nzdrYsQD
>>461
うん。
あのコピペ他にも貼られてるみたいだよ。
464:エージェント・７７４
06/09/21 10:08:48 QpkTjqkq
反対
つか、このスレのｇｄｇｄっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
465:黒
06/09/21 11:42:31 pXtNwDay
>>452
どこも適切に運動されてる・・・かなぁ？
今、まともに機能しているのは東京と名古屋位、大甘な見方をして＋大阪じゃないの？
後のスレはテンプレ置場になってるし、『特に千葉の条例』。
去年、一旦手を引くときにやらない活動スレは落としたら？って言ったけど
全然改善されてないし(苦笑)そんなことをよく言えるなぁって思うよ
466:エージェント・７７４
06/09/21 11:44:47 QKEQsJsA
賛 成
467:エージェント・７７４
06/09/21 11:57:23 +kildFCY
全鯖アク禁に賛成
468:エージェント・７７４
06/09/21 12:19:16 vOhAHX36
352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 05:55:24.46 ID:nYDjIRCJ0
それと例のオフ板のスレだけど 最初に書いてあるとおりLRで政治関連スレ禁止を盛り込んでるから
賛成票が多かったらそのとおりになってしまう。KN氏といらん氏の首だけ差し出せば
事が終わるというのを最初から見越してたてられてる。スレの趣旨に反対する人は
もっと人権法案反対運動の利害そのものについて突っ込んで、意見したほうがいいんじゃないかな？
危険だから特別あつかいしてよと甘えてみたりしていい。というかなりふり構ってる余裕あるんかね？
このままスレが進行すると、賛成多数で自動的に決まっちゃうよ。
--------------------------------
かといってここで大暴れしないでくださいね、人権擁護法案反対のみなさん。
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その188■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
469:エージェント・７７４
06/09/21 12:32:29 dh82Qjwt
賛成。ネラーが変に政治意識持ち出してつまんなくなった。
470:エージェント・７７４
06/09/21 12:39:00 rgHkK+V6
金を集めるなら主催者以外に会計担当者を明示させるのはどうだろう。
471:エージェント・７７４
06/09/21 12:43:40 +kildFCY
>>470
会計資料の全公開か会計士等による監査ではどうかな
472:エージェント・７７４
06/09/21 12:47:55 kfVAwveX
>>471
それいいね
473:エージェント・７７４
06/09/21 12:49:54 OVXiDvdB
スレの>27と>133で投票されている追加LRが違っている、トリップを見る限りは>1なんだが
今している投票って>1に対してか？>27に対してか？>133に対してか？
>27と>133はトリップ騙りの偽者なのか？
474:エージェント・７７４
06/09/21 12:52:25 rgHkK+V6
ちょっと訂正。
会計担当者じゃ不明確だな、「会計責任者」だ。
475:473
06/09/21 12:52:37 OVXiDvdB
>133じゃなくて>131だった
476:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 12:52:58 JstxZBHK BE:1302917999-2BP(2)
>>471
領収書なんかは必須だわな。まあ完全に出すのは難しいかもしれないけど。
会計士は金がかかるから、ちょっと難しいかと。
477:エージェント・７７４
06/09/21 12:58:35 +kildFCY
>>476
使途が簡潔なら格安で可能かもしれないし
太っ腹な人が現れるかもしれないし（会計士
478:エージェント・７７４
06/09/21 12:59:14 QKEQsJsA
>>476
ここ大規模板だぜ？
会計士の金をけちるようなしょぼいカンパを集める奴なんかいねーよｗｗｗ
479:黒
06/09/21 13:01:10 pXtNwDay
高額な金額を扱う＋長期に渡るスレッドは、一週間ごとに領収書と収支報告を強制提示を義務づける
正当な理由が無く断った場合は、強制解散＋スレッドあぼーん
とかってどう？
480:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 13:01:54 JstxZBHK BE:579074494-2BP(2)
>>477
どーなんだろ。ちゃんとした会計士に会計監査やらせるとどんくらいかかるか分からんが
まあ、ただでやってくれるやつは、そうとう奇特なやつだろうなあ。
OFFに会計士が自主的に参加してくれるなら、やってくれそうだけど。
>>478
いるんだから困ったもんだｗｗｗ
481:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:02:30 h5EbG/zX BE:147623099-2BP(22)
というか、今話しにあがってる政治系オフって
ぜんぜん大規模じゃないじゃん。
TBSで３０人集まったのがせいぜいだろ？
そもそもが板違いじゃん。
482:エージェント・７７４
06/09/21 13:03:31 QKEQsJsA
ひろゆきが監査を引き受ける、もしくは監査代理を指名するカンパオフならいいかも。
483:黒
06/09/21 13:05:07 pXtNwDay
>>482
絶対にやんないだろうから㍉。
484:エージェント・７７４
06/09/21 13:05:53 vOhAHX36
会計担当者を出しても不祥事や不透明会計があったわけで。
tbsだって、完全に領収書などが出されてないから不透明会計と言われ続けてるじゃん。
そもそもカンパが必要なオフってどんなオフ？
485:エージェント・７７４
06/09/21 13:06:42 kfVAwveX
>>480
無駄に放置される富田メモオフとかの抑止にもなるんじゃね？＞会計士
問題はやってからやっぱ全公開も会計士もやりませんって
ごねた場合･･･
486:エージェント・７７４
06/09/21 13:07:28 +kildFCY
>>481
ミソとクソを混ぜるのが好きだな自宅だけで済ませてくれ
487:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:08:30 h5EbG/zX BE:131220498-2BP(22)
>>486
お前はどの運動の活動員だ？
何で２chでやらなきゃ駄目なんだ？
488:エージェント・７７４
06/09/21 13:09:11 Ryh7NJL/
大規模つーかマトリックスオフを契機にできたネタオフ板だｋら
政治系オフ自体が板違い。
災害援助系オフはひろゆき公認だからこの板にある。
災害があった時になにかしたかったら、大規模オフ板にくればオフがあるのが２ちゃんの慣習となってる。
489:エージェント・７７４
06/09/21 13:12:18 vOhAHX36
・政治系または政治に関わるオフ
・政治系または政治系に関わるオフでカンパを必要とするもの
以上のスレ立て禁止で
490:エージェント・７７４
06/09/21 13:13:24 +kildFCY
>>487
レッテル貼りは巣に帰って励んでくれ
自前のフィルター越しでないとものが見えんのなら
491:黒
06/09/21 13:14:51 pXtNwDay
とりあえず暫定処置として、一ヶ月以上動いていない政治系のオフスレを
全部削除するってのはどうかな？
492:黒
06/09/21 13:16:42 pXtNwDay
>>490
名無しで潜伏しててもバレバレですよ。
493:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:18:06 2mbWb6IK
>>492
見えないＫＮと戦うスレはここですか？ｗ
494:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:42 QKEQsJsA
>>492
高度な釣りだなｗ
495:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:51 +kildFCY
>>492
誰も言わないようだから言っておいてやる
あんたの目は節穴だよ
496:黒
06/09/21 13:23:41 pXtNwDay
>>493
今、主軸を張っている貴方に聞きたいんだけど、活動してないビラ配りオフスレについてどう思う？
497:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:28:14 2mbWb6IK
>>496
今までに何度も言ったはずだけど、、、
落とすべきじゃない？ 変な延命せずに。
498:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:34:22 h5EbG/zX BE:43741038-2BP(22)
>>495
いや、レッテル張りとかじゃなくて、
このスレで訴状に上がっているどっかの政治系オフの活動員だから反対してるんだろ？
少なくともこの板の住人ではあるんだろ？
住人として、なぜ政治系オフを排除することに反対なのか意見を言ってくれ、と。
499:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 13:36:41 zOwqCssM
>>494
釣られたｗ
>>490は俺じゃないぞ！断じてｗｗ
500:黒
06/09/21 13:38:21 pXtNwDay
>>497
じゃあ何で削除依頼を出さないの？
ダラダラと引きのばしてテンプレばっかり貼って・・・
そんなことをするから嫌われるんだよ。
501:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:02 2mbWb6IK
>>496
あくまで私見だけど。
【人権擁護法案】第2回目の4・4集会実現に向けて
人権擁護法案反対派議員を応援するOFF
【愛媛】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【奈良】人権擁護(言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案賛成スレ
【石川】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【札幌】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案言語弾圧法）案反対デモ２
【兵庫】人権擁護法案反対ビラ配りOFF【神戸】
【横浜】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
自民党を追い出された人権擁護法反対派議員当落0ff
人権擁護法案反対運動
【富山】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【静岡】人権擁護法案反対運動OFF
【集会】人権擁護法案反対【開こう】
【沖縄】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
【香川】人権擁護法案反対運動OFF
【周南】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【京都】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
人権擁護法に反対するためだけの立候補者募集
【全国】民主党講演会場前で人権擁護法案のﾋﾞﾗ配り
以上のスレは不要だと思う。
その地域でまたＯＦＦをやりたいっていう人が居たら新たに立てるかもしれんけど、
現状は機能してないし。
502:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:42 2mbWb6IK
>>500
すればいいんじゃない？
503:黒
06/09/21 13:42:31 pXtNwDay
>>502
思いっ切り他人事だねｗ
支持者が減ってくのがよく分かるわ。
504:エージェント・７７４
06/09/21 13:42:40 +kildFCY
>>498
必要な時に使えなくなるのが最大のポイントだな
手足を縛って喜ぶマゾではないからね
505:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:43:55 h5EbG/zX BE:63787875-2BP(22)
>>504
２chの外ならローカルルールに縛られずに好きなだけ活用できるじゃん。
何で２chでやらなきゃいけないの
506:エージェント・７７４
06/09/21 13:46:56 Ryh7NJL/
大規模オフ板は他のネット住民からもアホ扱いされてるのに
なぜそんなにこだわるの？
ブログかmixiのほうが政治系オフ自体のイメージうｐになるのに。
507:黒
06/09/21 13:49:38 pXtNwDay
>>506
先に言われたｗ
>>505
恐らく政治的に右寄りなイメージ＋利用人数の大さを当て込んでなんだろうな
と推測
508:エージェント・７７４
06/09/21 13:50:02 +kildFCY
>>505
人権擁護法案の必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
自分は答えたから回答して下さい
509:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:51:18 2mbWb6IK
>>503
理由
名古屋スレも最初のオフから一ヶ月程度、誰も居なくなった期間があって、それから人が増えてった。
万が一上記のスレに人が戻ってくるかもしれんと思うと俺の私見で削除依頼を出すなんてのは元来の住民に失礼。
一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。
510:黒
06/09/21 13:52:12 pXtNwDay
>>508
回答に困ったらからと言って議論のすり替えをすんなよ、屑
511:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:52:27 h5EbG/zX BE:32804892-2BP(22)
>>508
質問の日本語が意味不明だから回答できない。
それになぜ２chでやらなければいけないか回答していない。
512:エージェント・７７４
06/09/21 13:56:33 QKEQsJsA
投稿規制支援
513:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:09 +kildFCY
>>511
別に貴方の主観は聞いてないのだが
514:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:50 TGuIMnXx
ここはどんなオフをやるスレなんですか？
他の政治系オフに乗り込んでオフでやめるよう説得するとか？
オフ板なんですからこここそ板違いですよね＾＾
515:黒
06/09/21 13:58:19 pXtNwDay
>>509
それは最初からキッチリとした幹事がいたからでしょ？
どう見ても勢いだけで立てたようなスレッドに情けなんてかける必要無いじゃん。
516:エージェント・７７４
06/09/21 13:59:09 QKEQsJsA
>>514
半年ＲＯＭれ！
517:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:59:24 h5EbG/zX BE:27338235-2BP(22)
>>513
その通り。
そんなことは聞かれていない。
俺が、お前に、この板に政治系オフが必要な理由を聞いている。
518:エージェント・７７４
06/09/21 14:00:30 TGuIMnXx
>>517
どんなオフやるんですかー？
519:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 14:01:42 h5EbG/zX BE:10935432-2BP(22)
>>518
この板の自治に関して投票、もしくは話し合いをするためのスレです。
オフをしなくても板違いにはなりません。
520:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:33 +kildFCY
>>517
>>508
521:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:43 TGuIMnXx
>>519
それはどこから判断したんですかー？
脳内裁判ですかー？
522:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:04:56 2mbWb6IK
>>517
必要な理由。
ねらーの政治的欲求を満たすため。
じゃね？
２ｃｈには色々な思想を持った奴が居る。 それを実現するための行動を何かしたい。
しかし既存の組織に入るのは嫌だ。
そういう人がＯＦＦで協力しあってやっていくためにその場所を必要としてる。
それじゃ理由として弱い？