06/09/16 16:57:50 mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開(他板含めて)
弊害ばかりです。
・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。
過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。
2:エージェント・774
06/09/16 17:08:08 ivv2vR8w
反対
3:エージェント・774
06/09/16 17:12:44 Ag7CrnaR
賛成
4:エージェント・774
06/09/16 17:33:05 ZHiSh9Qy
賛成
5:エージェント・774
06/09/16 17:37:08 JX3zqoh6
賛成
6:エージェント・774
06/09/16 17:40:17 V4qIKWd1
賛成(>w<)ノ
7:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/16 17:40:28 SYsUAG5W BE:675587467-2BP(2)
賛成w
8:エージェント・774
06/09/16 17:42:49 dDi9WmaP
(^_^)ノシ 賛成
9:エージェント・774
06/09/16 17:43:49 jC1TX9rq
賛成
10:エージェント・774
06/09/16 17:44:13 ND2d9kA8
賛成
11:エージェント・774
06/09/16 17:46:30 i7YI3jG/
賛成
12:エージェント・774
06/09/16 17:47:13 HasdyoBD
賛成
13:エージェント・774
06/09/16 17:48:40 y+BY7Ouk
賛成
14:エージェント・774
06/09/16 17:49:06 LgIcWxQT
賛成
15:エージェント・774
06/09/16 17:49:32 /+3lgzAp
賛成
集計していくほうがいいなら現在
反対1
賛成11
16:エージェント・774
06/09/16 17:50:21 /+3lgzAp
間違えた
反対1
賛成13
17:エージェント・774
06/09/16 17:51:48 YCnaOw6C
賛成
18:エージェント・774
06/09/16 17:52:14 6awcMCcB
賛成!!
19:エージェント・774
06/09/16 17:53:41 bBeQ0HoN
賛成
20:エージェント・774
06/09/16 17:54:52 oSUIoUwn
報告義務が無いとかぬかすカンパに付いては、賛成!
21:エージェント・774
06/09/16 17:59:41 TLc3mGIk
賛成
22:エージェント・774
06/09/16 17:59:57 fZa3h3bg
反対 あったほうが面白い。ある意味隔離だしw
23:エージェント・774
06/09/16 18:02:17 TLc3mGIk
>>1
署名についても考慮した方がいい。
最近は署名の取り消しに高額の手数料を取る人が出てきている。
カンパよりも署名の手数料の方がとんでもなく莫大な金額になっている。
24:エージェント・774
06/09/16 18:04:52 TLc3mGIk
例えば署名の取り消し手数料が\1000とした場合、
\1000 × 1万人 = \10,000,000 (1千万円)
集めたことと同じになる。
25:エージェント・774
06/09/16 18:06:39 13uG2lI7
超賛成
26:エージェント・774
06/09/16 18:08:09 pUHIub/N
賛成
だけど、災害支援ともしかして2ちゃんねるに直接かかわる問題は除外してください。
27:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/16 18:10:11 mK8bwTcb
賛成
1.思想を持った集団の政治活動系のオフ活動
2.カンパ、募金、署名活動を募るオフでの活動(柔道殺人スレ等,特例を除く)
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。
反対2
賛成21
28:エージェント・774
06/09/16 18:20:40 QFIVJ6u+ BE:740065469-2BP(202)
>>26
それには同意。
だけど署名やカンパをまともに管理しない運動は潰すべきなので賛成。
29:エージェント・774
06/09/16 18:21:19 hMa5JBEg
反対
30:エージェント・774
06/09/16 18:30:23 JRNoiGqo
賛成
31:エージェント・774
06/09/16 18:35:54 U9W/UUqv
賛成っす!!!!!
32:エージェント・774
06/09/16 18:38:13 /+3lgzAp
ちゃんと他のスレに周知しないと運営に蹴られるぞ
33:エージェント・774
06/09/16 18:42:04 6hCxbTBv
反対
34:エージェント・774
06/09/16 18:43:52 1HtSU/bh
反対
35:エージェント・774
06/09/16 18:45:45 ZwImIYFw
賛成。
排他的であいつら、おもろくない。
36:エージェント・774
06/09/16 18:54:33 +piOLXNU
賛成
>>32
マルチポストは禁止じゃ?
37:エージェント・774
06/09/16 18:56:02 rkirmFWC
賛成。
ここまで
反対 5
賛成 27
38:エージェント・774
06/09/16 19:03:52 /+3lgzAp
>>36
LRの制定はかなり周知してないと運営に蹴られるよ
板の問題だからマルチにあたるかは微妙だと思うけど
39:エージェント・774
06/09/16 19:06:27 6X9dGD+0
賛成
政治厨のスレ乱立うぜぇ
40:エージェント・774
06/09/16 19:24:51 JX3zqoh6
>>38
板住民の大多数の了解も取らずに、自治厨が勝手に運営にLR申請することはよくあることだからねぇ。
タイムリーな問題だからここは周知活動したほうがいいと思う。
41:エージェント・774
06/09/16 19:45:59 6bXqvM38
賛成
板分割か追放が妥当
42:エージェント・774
06/09/16 19:47:25 +piOLXNU
>>38
>>40
あいつらはだめで俺たちはオーケーって自分勝手にならねーか?
反対派に口実を与えるんじゃ?
自治厨と同じレベルに落ちてしまう気もする。
うーむ。
43:エージェント・774
06/09/16 19:56:17 /+3lgzAp
>>42
知らなかったから無効だと言いだすやつも出てくるだろうし
このスレをマルチだ!て運営に削除依頼が出ても蹴られるでしょ
44:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/16 20:00:38 mK8bwTcb
OFFの宣伝じゃないから、ある程度のコピペは問題ないらしいよ
45:エージェント・774
06/09/16 20:03:30 77EAYqs0
賛成
あいつら西尾
46:エージェント・774
06/09/16 20:03:44 +piOLXNU
>>43
どっちにしろまずい気がする。
投票しておいてあれだが、せっかく議論スレがあるから、
まず議論してから投票のほうが手続き的に良かったかもしりょん。
せっかく立ててくれた|ω・`) ◆SYOBONNjyM には悪いんだけどいきなりすぎた気もする。
47:エージェント・774
06/09/16 20:07:13 /+3lgzAp
マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
オフ宣伝じゃないから問題なしじゃない?
48:エージェント・774
06/09/16 20:13:15 Twk7/BbR
いいかげん
我慢の限界来てるよ
49:エージェント・774
06/09/16 20:14:03 pUHIub/N
>>46
自治スレで議論
このスレで投票
投票結果は定期的に自治スレに投下では?
50:エージェント・774
06/09/16 20:25:28 h9JyTt0o
大規模オフを追い出したら、定期か突発に移住されるだけじゃね?
51:Mr48 ◆Mr480ldsAM
06/09/16 20:33:42 9tVnYZLI
なんかココ、イスラム原理主義的主張を感じるスレですね
52:エージェント・774
06/09/16 20:36:36 pUHIub/N
>>50
突発を追い出されて大規模に来たと思う。
あとは2ちゃんねる外しかないだろう。
53:エージェント・774
06/09/16 20:39:57 Twk7/BbR
>>50
彼らの目的は人集めだから、人が多い所を狙っている。
本拠地は、vip、大規模off。
そこからメンバーに指令が出て、ほとんどのスレに無差別でコピペ爆撃とスレ誘導をおこなっている。
54:エージェント・774
06/09/16 20:43:27 Twk7/BbR
運動の内容はどうでもいいが、ローカルルールの無視は問題。
55:エージェント・774
06/09/16 20:44:15 JX3zqoh6
>>51
自らの行いが招いたことだろ。因果応報だ。
「カンパ集めても、何に使ったか公表する義務は無い!」なんて破廉恥もいいところ。
>>53
本当かどうかわからないがVIPは閉鎖らしい。
■ VIP閉鎖のお知らせ
URLリンク(ex14.vip2ch.com)
56:エージェント・774
06/09/16 20:45:18 SzxZ8mlD
賛成
オンライン限定政治活動とかやりたいネタあるから別に政治活動板が欲しいしな
57:エージェント・774
06/09/16 21:07:59 Twk7/BbR
>>55
あらら、そうなんだ。
58:エージェント・774
06/09/16 21:18:03 xwJXfM4l
賛成
59:エージェント・774
06/09/16 21:33:56 YCnaOw6C
>>55
釣りと確定されました(´・ω・`)
60:エージェント・774
06/09/16 21:47:58 We3dSyMO
賛成
61:エージェント・774
06/09/16 21:57:30 4zHgkJ91
賛成
62:エージェント・774
06/09/16 22:55:24 nyzATIDt
賛成
63:エージェント・774
06/09/16 23:46:26 SyR81Jb0
カンパするのは自己責任でしょ。
騙されてもいいと思うからカンパするだけのこと。
むしろ、カンパもせずにカンパを攻撃するヤツの方がおかしい。
カンパが不正だと騒ぐヤツの方が金目当てなんだと思う。
64:エージェント・774
06/09/16 23:47:13 pUHIub/N
あげ
65:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/16 23:54:18 mK8bwTcb
>>63
そうですね
しかしLR制定とは関係無いです。
66:エージェント・774
06/09/17 00:34:03 gofhquQG
LRを守らない人達が悪い。
67:エージェント・774
06/09/17 01:28:55 O1vsbX+J
反対
そんなの作っても過疎るだけじゃね?
68:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/09/17 01:34:45 /jjG13eO
>>50イスラム原理主義やナチズムをほうふつとさせるのはTBS免許剥奪や富田メモ公開、そして人権擁護法案反対派だよ。対してPSE反対スレは民度が高かった手前味噌だが。
69:エージェント・774
06/09/17 01:41:40 6oSitZ0g
実況板で↓のスレを立てて、毎日24時間スクリプトで上げ行為を続けてるのは
どこのスレ住民ですかね?
ひたすら1分置きから15分でスクリプトを毎日回してるようですがね・・・・・・!
実況ch 番組ch(TBS)板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ヤクザ興行】036
スレリンク(livetbs板)l50
43 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:26:51.70 ID:Q/jiYTUO
age
44 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:27:54.82 ID:Q/jiYTUO
あげ
45 名前: 渡る世間は名無しばかり 投稿日: 2006/09/17(日) 01:27:57.69 ID:v/Xizsr+
age
46 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:28:35.04 ID:Q/jiYTUO
あげ
47 名前: 渡る世間は名無しばかり 投稿日: 2006/09/17(日) 01:29:07.14 ID:v/Xizsr+
age
48 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:29:28.03 ID:Q/jiYTUO
あげ
49 名前: 渡る世間は名無しばかり 投稿日: 2006/09/17(日) 01:29:31.54 ID:v/Xizsr+
age
50 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:30:07.76 ID:Q/jiYTUO
あげ
51 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:31:13.46 ID:Q/jiYTUO
あげ
52 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:32:32.24 ID:Q/jiYTUO
age
53 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:33:10.86 ID:Q/jiYTUO
あげ
54 名前: 渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日: 2006/09/17(日) 01:34:16.98 ID:Q/jiYTUO
あげ
70:エージェント・774
06/09/17 01:44:36 6oSitZ0g
俺、>>69のスクリプト書き込みは荒らし行為
だと思うんだが違うのかな?
71:エージェント・774
06/09/17 02:31:39 MJGetCP8
賛成、政治系のオフは特にきもい、靖国なんて1人でも粛々と行けやと。
72:エージェント・774
06/09/17 04:32:16 s2nHeK85
反対
人権擁護法案が成立すれば、2ちゃんの中の人が変わり、
下手すれば、韓国のように匿名から住民番号入力が
必要な掲示板に変わるかもしれん。
せめて、政治系OFF板でも立ててくれれば良いかな?
73:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/17 04:40:48 NZXAwRim BE:72900858-2BP(22)
面白いから賛成
74:エージェント・774
06/09/17 07:50:48 drpR7o80
反対
隔離施設は必要
75:エージェント・774
06/09/17 08:44:24 9Esyn7e1
>>70
荒しだね。
76:エージェント・774
06/09/17 09:03:14 chcPElSL
反対
77:エージェント・774
06/09/17 09:12:12 CKRvDNRm
賛成
78:エージェント・774
06/09/17 09:16:56 v2T4aXbI
賛成
79:黒 ◆3N3HWmeVN2
06/09/17 09:27:50 Sej0H5Xv
賛成。
>>74
隔離施設を置く事には賛成。
但し、オフ板を隔離所とするのは反対
80:エージェント・774
06/09/17 09:35:12 ymW+xgI+
条件付きで賛成。
条件:政治・抗議系オフ板増設
81:エージェント・774
06/09/17 09:38:04 oGZGeZ+U
現状では反対。専用板が出来るのなら賛成
82:エージェント・774
06/09/17 09:42:16 z5YUHBPV
>>79
黒はOFFに来た事ない
83:エージェント・774
06/09/17 09:49:42 0Ug97Qqb
>80と同じ条件で賛成
84:エージェント・774
06/09/17 10:03:59 BMH7dwTO
この板の政治スレは殆どが極東の話題しか活動してないやんw
偏った思想はどうにかならないの?
85:エージェント・774
06/09/17 14:12:09 QGWBgYvx
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
有田芳生の今夜もほろ酔い
URLリンク(www.web-arita.com)
安倍晋三官房長官などが統一教会系の「天宙平和連合(UPF)祖国郷土還元日本大会」 に
祝電を送ったことが話題となっている。総裁選前に、これを政治問題化させようという動きも
あるが、過大評価である。安倍氏からの祝電を報じたのは韓国の「世界日報」5月14日付。
統一教会系の新聞である。大会は5月後半に国内12か所で開かれており、13日に福岡で
行われた集会で安倍氏の祝電が披露された。この「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」
は、統一教会の文鮮明教祖と妻の韓鶴子が共同総裁で、合同結婚式の儀式も行われている。
霊感商法を行い、最高裁でも違法と認定された合同結婚式を催す統一教会は、反社会的集団だ。その集会で本人が挨拶したのなら国会でも問題となるだろう。
しかし、祝電となると問題はまた違う。国会議員の地元事務所が依頼を受けたならば、祝電を
送るかどうかはそこで判断するのが通例だ。結婚式や葬式への電報とほとんど同じ水準の
判断だろう。祝電を送った安岡興治元法相の事務所が「出席依頼があったので電報を送った」
というレベルのこと
統一教会と安部を必死で結び付けようとしてるのは「工作員」。
もちろん統一教会もその一味です。
2chでもその勢力を急速に拡大中・・・。
最近、2chねるでレッテル張りコピペが盛んではありませんか?
”またネットウヨかよww”
”石原さんはあなたたちのことが嫌いだよ”
”国士きどりのニートうぜえええ”
統一教会、共産党勢力、在日勢力、反日ブロガー、中核派ネット対策部。
すでにその影響力は2chの主流になり始めている。
見てわかるだろ。日本人はもう負けてるんだよ。m9(^Д^)プギャー!!
86:エージェント・774
06/09/17 17:03:21 9Esyn7e1
応援あげ
87:エージェント・774
06/09/17 17:12:31 G6c1zvya
賛成。
ついでにカンパも公益法人に限って欲しい
88:エージェント・774
06/09/17 17:28:54 tiKNucPR
OFFが無い活動、
どこか政治団体の出張所になっているような活動、
都道府県別に建てられ続ける活動
責任者が消えた活動
参加者が一人のいない活動
毎日増えていっててこわい
89:エージェント・774
06/09/17 18:04:42 IXrOGMUN
反対
90:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/17 19:37:56 f1HRqKqz
大体ここまで
反対 10
賛成 41
その他 3
板作れはその他に入れときます
91:エージェント・774
06/09/17 19:46:47 dUXbW9hz BE:350345164-BRZ(1000)
1.思想を持った集団の政治活動系のオフ活動
2.カンパ、募金、署名活動を募るオフでの活動(柔道殺人スレ等,特例を除く)
賛成。
2のカンパ、募金に関しては一定のルールを設ければいいのでは?
92:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/17 20:05:54 f1HRqKqz
誤爆した
それじゃあ、
現在において板の迷惑になるので、
LRの禁止事項に1の文を暫定的に追加してもらう
その後別スレにて議論してから、2を含めて本提案をもう一度するって事にしようかな
でもこれだと他板への移動について言われたら困るな。大丈夫かな・・
93:エージェント・774
06/09/17 20:18:16 VtIf+BK0
いや、カンパ等は完全に禁止するべき。ややこしくなるからな。
はっきり言って特例なんてつくらん方がいい。
悪いけど柔道オフも活動の臭いがするし、やるなら別の場所で願いたい。
94:エージェント・774
06/09/17 20:27:22 fbNGJGtU
カンパ禁止はやりすぎと思います。
95:エージェント・774
06/09/17 20:27:58 fbNGJGtU
あげ
96:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/17 20:32:18 f1HRqKqz
カンパの話は別板でやる事にすれば大丈夫
97:エージェント・774
06/09/17 20:47:22 4VtwTYNB
反対
98:エージェント・774
06/09/17 20:49:35 yk6yg3s1
賛成。かつての2chの馬鹿っぷりはどこにいったのよ。
99:エージェント・774
06/09/17 21:15:47 07Nj7voA
反対
カンパは、カンパする人とされる人との間の問題であり、他人がとやかく言うことではない。
むしろ他人のカンパにとやかく言うレスを禁止すべき。
100:エージェント・774
06/09/17 21:30:22 dUXbW9hz BE:583908285-BRZ(1000)
>>99
どのような理由で「他人のカンパにとやかく言うレスを禁止すべき」だと思うの?
101:エージェント・774
06/09/17 22:00:32 252gWLP1
賛成
政治活動系オフは2ちゃんの空気には合わんと思う、キモい
笑える馬鹿をやってこその2ちゃん
102:エージェント・774
06/09/17 22:05:45 9WPgtOcO
>>92
どうなんだろ他に行く板あるのかなあ
103:エージェント・774
06/09/17 22:20:11 x/JSxFau
反対
104:エージェント・774
06/09/17 22:55:16 i9TBS6/8
活動拠点をここに置いて、カンパした云々はしたらばにでも書けばいいんじゃね?
そんなに乞食やりたいのならw
105:エージェント・774
06/09/17 23:11:42 62yhC0Fj
その他
政治活動・反対運動系のはできれば別板作ってほしい
106:エージェント・774
06/09/18 03:06:32 Y16TFkn/
反対。
107:エージェント・774
06/09/18 03:09:37 ScnAWhkD
賛成
宗教活動と一緒だろこんなの
108:エージェント・774
06/09/18 03:17:32 DtumYPyM
業者が2ちゃん上で営業活動してるのと同じだろ。
票は既に投じた。
109:エージェント・774
06/09/18 03:23:08 xxb9Z85t
賛成
プロウヨがネットウヨを煽るw
110:エージェント・774
06/09/18 04:41:02 ojMbK+S2
反対
てか板違いだろこのスレ。
111:エージェント・774
06/09/18 08:22:47 lcEJcBd5
賛成
112:エージェント・774
06/09/18 09:31:48 RpVPoPmr
賛成
113:エージェント・774
06/09/18 09:53:50 1oW3YZyE
少なくとも現実に起こっている詐欺の抜け道は、
完全に塞がないといかんな。
114:エージェント・774
06/09/18 10:57:28 l2iqY8SR
反対。
115:エージェント・774
06/09/18 11:02:46 Cyzo+nxc
板分割なら賛成。
タバコの煙がよくないから禁煙車と喫煙車にわけるような感じ。
116:エージェント・774
06/09/18 11:18:05 oRKRQbqN
まず板分割を提案せず、いきなり禁止ってのはなぜだ??
実際、参加者も多いわけだし。。
よくわからん。。
117:エージェント・774
06/09/18 11:20:17 E//AcQ0D
賛成。
118:エージェント・774
06/09/18 11:24:07 g7f0zXma
政治 カンパOFF板を 新たに作るなら 大規模OFFからの追放は賛成
2chから、政治 カンパOFFの追放なら反対
119:エージェント・774
06/09/18 11:30:39 a+AdU7gm
>>116
こちらもお願いします。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
スレリンク(offmatrix板)
120:エージェント・774
06/09/18 11:34:34 8h6xg5vL
政治OFF、ぶっちゃけ「日本会議」の出張所じゃないの?
2ちゃんねる乗っ取りですか?www
121:エージェント・774
06/09/18 12:34:21 W1HeGjc5
>>92
vipだったら文句言われないよw
LR守らないし、反省しないみたいだし。
122:ばね ◆BANE100Bdc
06/09/18 12:53:00 x23JXee8
概ね賛成。
追記すると、>>26さんの意見と板分割に関して賛成。
笑えてどこかバカバカしいと、突っ込める内容のオフを、
結構な人数でやることの出来る場所だと、最近認識。
人権擁護法案反対のビラ配りはまだ良かったと思うんだけどなぁ…
最近はちょっと嫌な空気というか雰囲気を、個人的に感じております。
123:エージェント・774
06/09/18 13:13:20 Ma5CQqGA
2001年 8月29日 - ひろゆきは、インターネットラジオ「2ちゃんねるラジオ」2001年8月29日放送分にて、
職業右翼による工作が有る事を認める。これによって、2ちゃんねるには政治的な意図による組織的な工作も有る事が解る。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
124:エージェント・774
06/09/18 13:18:00 Ma5CQqGA
保守系論壇誌『諸君!』(文藝春秋社)連載の「麹町電網(インターネット)測候所」は、
ほぼ毎号2ちゃんねるを中心にした内容であり、進んで2ちゃんねるとの連携を図っている。
後述する他のネット等の反応の、中道~右系の思想の政治系サイトと類似していると言えよう。
逆に、政治系の掲示板やblogでは2ちゃんねらーと連携して情報収集をしたり(上記「メディアの反応」も見よ)、
情報の補完をする例(スレッド・レスの完全引用から、あくまで「参考資料」程度にとどめるものまで、補完のパターンは数多い)もある。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
125:エージェント・774
06/09/18 13:28:49 eeINfuPM
2ちゃんねるで特定の企業への攻撃が正当化されるのは
ちょっとまずいんじゃないか。
126:エージェント・774
06/09/18 13:35:10 S4g7HXKX
既にこのスレに「特殊な団体の介入」があって賛成票を連発してる可能性もあるがな
127:エージェント・774
06/09/18 14:24:14 KytfWK/2
>>126
見えない敵
128:エージェント・774
06/09/18 16:19:35 uC0MzWgZ
>>127
見えない敵=日本会議
129:エージェント・774
06/09/18 16:41:08 wiBu50UW
>>126>>127
必死だな
130:エージェント・774
06/09/18 17:24:31 9fYHIbzo
スレリンク(saku2ch板)
URLリンク(www.pit-crew.co.jp)
URLリンク(news.80.kg)
ピットクルー株式会社
1 :桃沢 隼人:06/08/09 14:03 HOST:p43080-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
スレリンク(news板:86番)
スレリンク(news板:102番)
スレリンク(news板:196番)
スレリンク(news板:137番)
削除理由・詳細・その他:
当社社員の顔写真が公開され、ひどい中傷を受けています。
写真自体は求人媒体に掲載されたものですが、
肖像権の問題等含め、社員の生活の安全を脅かす危険もありますので、
削除をお願い致します。
なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。
131:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/18 17:41:31 vhwFFaYS
ここまで
反対17
賛成50
その他6
ローカルルールの、
禁則事項に以下を追加
1.政治活動系のオフ活動の企画をする事
2.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事(カンパの募集は他板でお願いします)
132:エージェント・774
06/09/18 17:52:20 PCs99wM0
賛成
133:このスレはピットクルーの自作自演.
06/09/18 18:56:25 eCDTWFA4
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134:こんなスレ、フシアナしなきゃ。自作自演し放題だろうが!!!
06/09/18 19:00:45 eCDTWFA4
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135:●
06/09/18 19:45:36 uIsOnwr1
賛成
136:エージェント・774
06/09/18 20:00:01 or1HoTeZ
>>131
同意。
まぁLR無視は続くだろうけど。
137:エージェント・774
06/09/18 20:09:03 3gfdEcXu
賛成。
立派な言葉で人を集めて銭を集めるオフにはもううんざり。
カンパを何に使ったかも明らかに出来ないような胡散臭い連中には出てってもらったほうがいい。
138:エージェント・774
06/09/18 21:09:25 AygTX+my
賛成
139:エージェント・774
06/09/18 21:25:03 zjnMpIip
カンパを使うからいけない
140:エージェント・774
06/09/18 21:54:30 Y9+XT+Ye
フシアナしないと無意味だな。
141:エージェント・774
06/09/18 22:04:30 359NSqsM
一応賛成
だが、場所を改めて仕切り直すべきでは?
投票所とかに移動とか
142:エージェント・774
06/09/18 22:19:45 IF8wsjwk
政治系OFFの中で、日本会議という政治団体が関係している数はどれくらいか
興味がある。
あまりに多ければ広告業者と同じ扱いになるんじゃねえか。
143:エージェント・774
06/09/18 22:22:01 aO/6Ydti
政治関係は専用板もらって隔離しる。
144:エージェント・774
06/09/18 22:26:42 IF8wsjwk
抗議系で板なんか作ったら、総会屋と間違われるぞw
145:エージェント・774
06/09/18 22:30:07 IyPobhKv
>>144
BBS-PINKで引き取ってもらえないだろうか
146:エージェント・774
06/09/18 22:36:46 IF8wsjwk
>>145
vipでいいんじゃないか
147:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/18 22:37:19 zLUXNxqk
>>142
少なくとも人権擁護法関連は全部。
148:エージェント・774
06/09/18 22:40:26 yuA8+m8K
新板作ってもらっても素直に移住する奴らじゃないと思うんだがどうか?
追放するんじゃなくて、大規模オフ板を隔離板にして「ネタスレ板」を新規に作ってもらうってのはどう?
で、嫌気がさした住人がそちらへ移動。この方が両者にとって都合いいし、住み分けもスムーズに進むんじゃないかな?
149:エージェント・774
06/09/18 22:40:46 IF8wsjwk
思い出した、シベリア板。
OFF主催者が自作自演しまくって信用失ったのも原因なんだから
IP強制表示の板でやればいいんじゃね。
150:エージェント・774
06/09/18 23:03:34 mCG+t7g5
カンパ・署名を扱うオフはシベリア仕様の「本格オフ板」で。
って提案をひろゆき降臨の時にしたが、駄目だったみたいよ。
151:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 00:09:56 gbk8yH/v
【関係】ってレベルなら共産党とも関係してるけど?w
152:エージェント・774
06/09/19 00:49:06 PVxUk75P
この投票って日付変わったら誰でも何回でも投票できるのでは?
主催者はそのあたりのあいまいさについて説明する義務がある。
まさかこんなに疑問だらけの投票結果をそのまま適用するわけないよな?
そのあたりどうなのか説明を要求する。
153:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/19 01:03:26 rgT956/m
只でも人居ない板を分けて新設してもらうのは通らないだろうね
>>152
それは反対も賛成も同条件です
求職人の言うような
団体と話せるような方が集まるスレはにちゃんには要らないです
154:エージェント・774
06/09/19 01:19:24 OA5w4tpv
【福島】柔道?で重体の女子生徒を応援するよー
スレリンク(offmatrix板)
こう言うボランティアもどきのスレもいらない。被害者の関係者は非常に気の毒
だとは思うけど、何でおまいらが必死になってんだよ?
155:エージェント・774
06/09/19 01:43:14 PU+ch9Lq
カンパ金をどんな業者に発注したのか
OFFスレ責任者に説明義務を設けないと
金の流れが異常なのか正常なのか判別できない。
156:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 01:57:26 gbk8yH/v
>>153
じゃあ政治思想板は2chには不必要になるね。
>>日をまたいでの複数回の投票
こんなもん、同条件でもなんでもフシアナしてない限りは無効でしょうw
157:エージェント・774
06/09/19 02:00:04 WXrsUmjH
>>156
有効か無効かは運営が判断する事じゃないんですかね?
なんでそんなにあせってるのですか?
158:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/19 02:03:54 aJkvUUGz BE:114817897-2BP(22)
投票所行けば?
URLリンク(etc4.2ch.net)
ここでの結果を添えてRL申請すれば放置ってことは無いと思う。
そのための板だしね。
159:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 02:04:12 gbk8yH/v
>>157
うーん、 特に焦る訳じゃないけど。そこまで焦ってるように見えるかなぁ? そ
んなに焦ってるように見えるとは思わないけど、、、、
こうしてまともに回答してる訳だし、、、
160:エージェント・774
06/09/19 02:08:13 PU+ch9Lq
現状でもLR違反で、しかも外部の政治団体とつながっていて
彼らはLR守る気無いんでしょう。
161:エージェント・774
06/09/19 02:22:54 PU+ch9Lq
カンパ金は、迂回献金、迂回寄付、マネーロンダリングやらの
疑惑出てくる可能性があるので要注意です。
162:エージェント・774
06/09/19 08:34:30 CyjUpQ9S
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163:エージェント・774
06/09/19 08:43:47 ITiuF98K
賛成
164:エージェント・774
06/09/19 08:57:47 OgB9Qslp
>>162
KNおはよー
165:エージェント・774
06/09/19 09:52:10 9k4oH59o
右翼 → カンパ
↑ ↓
右翼系の業者 ← 大規模OFF板
166:エージェント・774
06/09/19 16:24:26 OgB9Qslp
投票よびかけあげ
167:エージェント・774
06/09/19 20:04:28 XNcACwPf
>>148
政治系の新板が出来れば、強制移動になるから問題無い。
168:エージェント・774
06/09/19 20:08:29 C4DBo3H+
>>167
こちらもよろしくお願いします。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
スレリンク(offmatrix板)
169:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/19 20:41:14 rgT956/m
ここまで
反対17
賛成56
その他6
ローカルルールの、
禁則事項に以下を追加
1.政治活動系のオフ活動の企画をする事
2.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事(カンパの募集は他板でお願いします)
オフの為のカンパは禁止しますの方がいいかな
>>158
過疎板だから時間かかるからね・・
しかもまだ議論してないし・
170:エージェント・774
06/09/19 20:52:39 C4DBo3H+
|ω・`) ◆SYOBONNjyMさま
こっちも協力お願いします。
皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
スレリンク(offmatrix板)
171:エージェント・774
06/09/19 20:58:03 a9frPuer
賛成 マルチうざ過ぎ
172:エージェント・774
06/09/19 21:31:51 Qp1e4PRM
正直隔離してもマルチの発信元が変わるだけ。
あいつらに自浄能力なんて皆無。
政治OFF企画は業者荒らしと同じく徹底駆除すべし。
173:エージェント・774
06/09/19 21:38:12 aR5Fyn38
無理矢理関連スレを他板に作って我が物顔て進出してくるのもうんざり
業者の宣伝以上に姑息な手段を使ってるとしか思えない
174:エージェント・774
06/09/19 21:48:23 1iCIHKIC
KN&イラネ一派を永久アク禁にすれば終了なだけだろ
何か問題でも?
175:エージェント・774
06/09/19 22:19:50 MTOaCCca
反対。
気に入らないから追い出すってのは2chぽくない。
176:エージェント・774
06/09/19 22:23:24 V5KdbQIf
政治オフ板なんてできたらそれこそ団体が大手を振って進出してくるな
177:エージェント・774
06/09/19 23:00:36 1iCIHKIC
>>175
お前の頭の中のにちゃんは花々が咲き乱れる
地上の楽園なんだろうなw
178:エージェント・774
06/09/19 23:06:50 ffKz6xIB
反対
179:エージェント・774
06/09/19 23:23:39 spOsGIMr
反対
TBSとかは見てておかしいと思うが、その他のOFFまで一くくりにして追放とかはねーだろ
180:エージェント・774
06/09/19 23:29:34 l0IxLPLN
こっちのほうが怪しくないか?w
【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
スレリンク(okiraku板)l50
181:エージェント・774
06/09/19 23:31:37 j+oUl73p
賛成(・∀・)ノシ
182:エージェント・774
06/09/19 23:40:03 8pyxPzPo
反対
>>126
そうかそうか
183:エージェント・774
06/09/19 23:40:05 tlLAiFWh
sansei
184:エージェント・774
06/09/19 23:40:43 OgB9Qslp
>>180
そこはLR違反じゃない。
185:183
06/09/19 23:44:10 tlLAiFWh
と見せかけて反対に決まってんだろ、ボケが
186:エージェント・774
06/09/19 23:46:20 vYbc3WZS
反対 (・∀・)ノシ
187:エージェント・774
06/09/19 23:50:55 EI8+ca65
賛成
別に2ちゃんでしなくてもいいだろうと思う。
188:エージェント・774
06/09/19 23:51:30 DrmW1am/
反対
189:エージェント・774
06/09/19 23:53:11 1iCIHKIC
2chがどうやって動いているのか
理解していないアフォが涌くスレはココですか?
190:80&167
06/09/20 00:08:07 FfQ0ixi/
私は政治・抗議系オフを陰ながら応援してきましたし、実際に幹事もしました。
しかし、残念ながら一部の方々の正義感による暴走は、賛成出来ません。
している事は正しい事かもしれませんが、2ちゃんねるの空気を読んでいない。
完全廃止も2ちゃん的ではないので、>>80の意見です。
191:エージェント・774
06/09/20 00:18:36 wa85g0+g
・ω・)つ 賛成に一票
192:エージェント・774
06/09/20 00:18:47 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ!
・日本会議の出張所
・マルチコピペの発信基地
・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
・カンパの着服疑惑
・反対意見の住民は全て排除
・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
・特定の企業を攻撃して2ちゃんねるを隠れ蓑がわり
・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない!
193:エージェント・774
06/09/20 00:20:31 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ!
・日本会議の出張所
・マルチコピペの発信基地
・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
・カンパの着服疑惑
・反対意見の住民は全て排除
・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
・特定の企業を攻撃して2ちゃんねるを隠れ蓑がわり
・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
・荒し保守スクリプトの指令基地
こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない!
(保守スクリプトの項目を追加した)
194:エージェント・774
06/09/20 00:23:06 N6M6ZyUL
・ω・)つ 反対 に一票
195:エージェント・774
06/09/20 00:23:29 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFF板の腐敗状況をまとめた!!!!
・日本会議の出張所
・マルチコピペの発信基地
・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
・カンパの着服疑惑
・反対意見の住民は全て排除
・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
・特定の企業を攻撃して2ちゃんねるを隠れ蓑がわり
・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
・荒し保守スクリプトの指令基地
・署名の取り消し手数料が超高額という詐欺
こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない!
(署名の手数料の項目を追加した)
196:エージェント・774
06/09/20 00:26:32 xFQcL+Mh
賛成
197:エージェント・774
06/09/20 00:33:04 BN8hu2eG
>>1
運用板に相談しようかと思うんですが、もう相談中ですか?
198:エージェント・774
06/09/20 00:47:55 3/ZfL+L8
反対 ( ・ω・)∩
199:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 01:04:28 HtduHtQ6
>>197
いや全然やってません
荒らし保守は酷いですね
mixiでTBS抗議オフの旗持ちをやっているプログラマーの99円さんも
保守プログラムについては考え直して欲しいです
200:エージェント・774
06/09/20 01:17:46 s731XED8
>>199
運用のローカルルール設定議論スレに、
大規模OFFがこんな状況なんだけど他の板の人達はどう思う?
と意見を聞いてみようか。
俺はもともと放任主義なほうだけど、それでも今の大規模OFFは
ちょっと暴走気味に見える。
でもまずは第三者の冷静な意見を聞いてみたほうがいいかもしれない。
201:エージェント・774
06/09/20 01:19:48 s731XED8
>>199
人権スレの保守プログラムは運用に直接報告されたのを
一昨日見た。
202:エージェント・774
06/09/20 01:32:30 9vCwSUoi
反対すますだ
203:エージェント・774
06/09/20 01:58:44 UNQn4AqI
****************** 糞スレ 糞スレ 逝ってよしww ******************
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□
204:エージェント・774
06/09/20 06:16:08 FFmJO8H3
うーん、規制した方がいいとは思うけど、
OFFやめると在日や部落や創価学会を喜ばせるだけだしなぁ。
というわけで、反対
205:エージェント・774
06/09/20 06:44:46 QIU4Ej3I
賛成
つーか素直に分割すりゃいいじゃん
隔離にもなる
206:エージェント・774
06/09/20 06:59:08 F8hefx6T
>>201
どのスレ?
削除依頼もしくはスクリプト報告してる?
TBS実況スレは削除依頼出てるけど。
207:エージェント・774
06/09/20 07:45:25 u9snQF35
>>206
保守スクリプトの発祥地と保守スクリプトを24時間交替で誰達がやってる
と書いてありましたよ。
208:エージェント・774
06/09/20 09:09:42 e8E5h9D3
反対....._〆(゚▽゚*)
209:エージェント・774
06/09/20 11:31:57 cUAK3ZKX
賛成
210:エージェント・774
06/09/20 11:36:28 j3vUNuFW
>>153
反対と賛成が同条件だからといってこのスレの透明性が証明されるわけではない。
片方がきっちりルールを守って片方が守らなかったらどうなるか。
正直者が馬鹿をみるルールの投票で、なおかつ一人一票の前提が守られている保証もない。
こんな曖昧な投票を条件が同じだからと強行する必要性があるのか。
主旨以前に投票のしかたに疑問が感じられるので俺は反対。
主催者はきちんと説明する義務がある。
211:エージェント・774
06/09/20 11:37:51 2xaiylYE
>>210
運営にはIP丸見えだから
212:エージェント・774
06/09/20 12:30:42 Vk/EkZ3I
反対ね
213:エージェント・774
06/09/20 12:42:00 6GjWlwYu
追放反対の人に聞いてみたいんだけど、
他板へのマルチコピペ、保守スクリプト、企業攻撃は2ちゃんねるに
ふさわしい行動だと思いますか?
ぜひ回答をお聞かせください。
214:エージェント・774
06/09/20 12:54:11 M1pktkHB
是々非々で臨機応変が俺の信条
215:エージェント・774
06/09/20 12:58:54 2l7uSYYz
反対!
216:エージェント・774
06/09/20 14:40:26 7+0oX7X5
>>213
どれも2chだけじゃなくて全部のネット上で厳禁だっての。
守らなきゃならん最低限の事であって
反対派に聞くまでもない。
217:エージェント・774
06/09/20 15:21:55 89L5LAjq
反対
218:エージェント・774
06/09/20 15:27:37 kgRRraVs
>>216
こんなことをやってる人達もいますからね。
誰とは言わないけど。
83 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/09/17(日) 10:48:19 ID:BKc9WgZ+
>>82
マス板のスレで見かけたコビペではサヨが全国障害者団体に入り込んで
エセ署名、意見を殺到させたって書かれていたけど・・・
>>80
もう一度乳即スレ立て依頼したほうがいくね?
あとここのリンクつき突撃先のコビペを乳即の関係ないけど伸びているスレ
に怒られない程度に貼ってもいいと思う。
219:エージェント・774
06/09/20 15:29:57 fQvAQabM
反対やね
220:エージェント・774
06/09/20 15:30:30 kgRRraVs
これもそうですね。
荒らしスクリプト。
2 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2006/09/18(月) 09:55:45.84 ID:NyQzZGem0
テンプレ
みんなが自動保守スクリプト入れないとダメだな・・・
ひどいときは3分で 保守書き込みが入るくらいだから
【提案】
あと みんなに提案なんだけど PC(保守終了)から離れる時は
その旨をカキコする様にすれば みんなわかりやすいと思うんだけど
221:エージェント・774
06/09/20 17:20:42 nn1qBaZh
反対っす
222:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 17:46:16 HtduHtQ6
反対34
賛成64
その他6
ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加
1.政治系オフ活動の企画をする事
2.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事(カンパの募集は他板でお願いします)
もう締め切って報告しようか
223:エージェント・774
06/09/20 17:55:53 1s+MKF0H
まだ5日しか経ってないのに早すぎ
締め切り反対
224:エージェント・774
06/09/20 18:22:16 NmkRydal
締切日時事前告知は必要だと思う
225:エージェント・774
06/09/20 18:23:52 uz5n01eV
>>222
一度締め切って報告してもいいかも。
226:エージェント・774
06/09/20 18:27:02 de/PgSQZ
反対派の人の中で、>>1のテンプレに対して
どなたか反論を言える人はいらっしゃいますか?
227:エージェント・774
06/09/20 18:30:06 de/PgSQZ
>>225
そうですね。
とりあえずやっておいた方が良いかも知れませんね。
何かリアクションがあるかもしれない。
228:エージェント・774
06/09/20 18:33:30 Q9Q3w2+g
まだ締め切らないなら、
政治・カンパOFF追放賛成に一票
229:エージェント・774
06/09/20 18:38:09 M1pktkHB
>>226
だからKN・イラネ一派をアク禁にすれば問題ないだろ
困るのは奴らだけなんだから
230:エージェント・774
06/09/20 18:41:41 1s+MKF0H
>>224
事前告知もなしにやるのは問題だよな
KNイラネと一緒になっちまう
231:エージェント・774
06/09/20 18:43:40 1s+MKF0H
あと、いくら事前告知する場合でも、今日の明日ってのもNG
いきなり打ち切りと実質変わらない
232:エージェント・774
06/09/20 18:43:42 AtwN65lp
反対ね
>>226
ここって議論スレ
>>1
特殊な団体の介入
見てる限りじゃ団体が介入してるっていうより団体に介入してるんだが。
あと、>>222はなんでそんなに急いで締め切ろうとすんの?
まだ5日じゃん。
233:エージェント・774
06/09/20 18:47:23 8e81qkcB
>>229
テンプレの迷惑行為をおこなっているのはその2人だけではありません。
その2人がルール違反の推奨をおこなった結果、
他の人まで平気でルール違反を行うようになってしまったのです。
迷惑行為をやめるつもりはあるのでしょうか?
234:エージェント・774
06/09/20 18:51:19 8e81qkcB
>>232
・政治団体の催し物を告知するのは、政治団体の宣伝活動ではありませんか?
・政治団体のホームページに2ちゃんねるOFFの参加を募集した人がいます。
・政治団体の人がOFFへ参加するのを許している人がいます。
235:エージェント・774
06/09/20 18:52:42 M1pktkHB
>>233
一派を って書いてるのが読めないの?
結構いるぞ
236:エージェント・774
06/09/20 19:09:36 AtwN65lp
政治団体の主催だろーが宗教団体の主催だろーが、スレ住民のニーズに見合った情報ならいいんじゃね?
逆に聞きたいんだけど、PS3関連のスレでソニーのプレスリリース貼るのは特定企業の宣伝活動?
政治団体のHPでもザ・BSSでもいいんじゃない?TPOに合えば。
政治団体の人間かOFFに参加しても別にいいんじゃね? 個人参加ならね。
OFFとして団体を受け入れるんだったらどうかと思うけどさ、
2chのルールに
「政治団体に入ってる人間は書き込み禁止!」
ってルールでもあれば話は別だけどww
で、このスレは議論スレなの? 投票スレなの?
237:エージェント・774
06/09/20 19:15:25 PbEDVenj
>>226
俺は反対派なので、反論も含めて意見を書き込みます。
政治系のOFFで有名なのは無名乃会と呼ばれる人達が
発端と聞いています。活動内容等で批判する方々に
攻撃されていました。
今のTBSのOFFの状況と似たような感じです。
それから、人権擁護法案が人権板に書き込まれてから、
2ちゃんねる、日本の危機だと言う内容のマルチコピペが
書き込まれ知れ渡りました。俺もこのコピペを見た人の一人です。
その中の人達がネット以外にも多くの人に知らせたい、できれば
反対の協力をお願いしたいとの思いでビラ配り活動で大規模OFFに
スレが立ってから急激に増えたのだと思います。
なんであの時は、異論が少なかったのに今回はこんな状況になったのか?
1.緊迫している状況ではなかった。
2.沢山の人達に賛同される根回しをしてこなかった。
3.目的よりも手段方法(意思表示)が目立ってしまった。
その為に莫大な経費がかかってしまった。
KN氏やイラネ氏が行った方法は危機的状況で皆が理解しているのであれば
絶大な効果を発揮しますが、今回はその手法では通用しなかったのではないかと思います。
人権法案反対運動の当初は、マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
適切な場所に貼られていたと思います。できるだけ不快を与えないように配慮していたと
思います。当初の反対活動をしている人達はできるだけ敵を作らないように
注意していたことは確かです。
(途中から参加したKN氏はついては結構皆振り回されたし喧嘩にもなりました。)
よって全ての人達が思想を持った集団ではないし、カンパ・募金を募ることに反対している人もいます。
要は、政治家や献金している人達、選挙権を持っている全ての人達がしっかりしてくれれば、
やめても良いと考えている人が多いのではないかと思います。しかし、長い年月が掛かってしまうことでしょう。
今回の事だけで単純に追放して良いのかと俺は思っている。
運営に行って追放するよりも、話し合いや議論することが必要ではないかと
もんぎりに、あいつら言っても判らないから話する必要はないでは
あまりも一人よがりではないかと思います。
誠意を見せれば、誠意で答えてくれる、対応が必要ではないかと思う。
238:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/20 19:50:25 vpmKOVWA
>>1にあるような幾つかの問題点は解決していくべき問題であると認識しています。
そのために私はまずは議論の場を設けていただきたいと思います。
このような問題点が生じないようにする方策を探っていけると思っています。
このような重大な決定をする前に、そのような真摯な議論の場が用意されないというのは
あまり公正ではないのではないでしょうか?
「あれは話の通じない相手だから当事者の話など聞かずに多数決で決めてしまえばいい」では
あまりにも乱暴ではないでしょうか?
活動の最中ではどうしても対応も悪くなることもあります。
活動中のレスのみ採り上げて非難するのはあまりフェアではありません。
このような投票の前に、しかるべき話し合いの場を設けて参加を呼びかけていただくべきではなかったでしょうか。
早急に話し合いの場を設けていただくことを切に希望いたします。
239:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 19:52:17 HtduHtQ6
スクリプト使いを抱きこんで
2chでsiranganaツールを乱用するのも仕方ない
適切で不快感を与えない方法だと言う事ですか??
240:エージェント・774
06/09/20 19:53:21 J05WnNp/
>>237
>マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
>適切な場所に貼られていた
マルチに適切な場所も最小限も無い。
それにローカルルールを守れないのは排除されて当然。
OFFにだって禁止されている物がある。
そこに政治的OFFが加わって何の不思議も無い。
ルールを守れないなら去れ。
241:エージェント・774
06/09/20 19:59:15 JHE1XYfV
>>238
LR改正案も出てるけどどうなのて質問を散々スルーしてきて
いざ議題にあがってからいうのはフェアではないと思います
今までの経過を見てきてどうするか考えるのは住人一人一人です
その結果をもとにどうするかは運営です
あなた個人の問題でなくなってる事はわかっていたはずです
多数決で決めるのがフェアでは無いと運営が判断するなら運営が却下するでしょう
242:エージェント・774
06/09/20 20:01:21 yRLUR5ai
>>237
どんな運動においても、2ちゃんねる全体の住民の中で賛成派と反対派の
2つが存在しているのは事実だと思います。
片方しかいないということはありえません。
望ましいのは、その2つの派の人が会話をして意見交換した上で、
利害が一致すれば協力しあうでしょうし、一致しなければお互いで
隔離しあうことになります。
後者を具体的に言うなら、アンチの人が生まれると言うことです。
アンチの人が生まれると言うことは、マルチコピペは他の板でも
嫌われる可能性が高いと言うことです。
主催者はアンチの人が生まれた時点でマルチコピペは
確実に反感を生むであろう事実を認めなければいけません。
また、もっと根本的な話として、この政治活動OFFをおこなうことで
2ちゃんねるに危害が及ぶ事はないかを考えてみることも
必要ではないでしょうか。
243:エージェント・774
06/09/20 20:06:28 yRLUR5ai
>>238
>>1の問題をどのように解決するか、それぞれの具体的な案を
この場でご提示ください。
244:エージェント・774
06/09/20 20:14:44 otUMarOM
ノシ 賛成
いい歳こいて大学に寄生してる奴らみたいでウザい
245:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:16:11 vpmKOVWA
私はマルチコピペには一貫して反対の立場です。
ただ、関連のある内容のスレッドに情報提供という形でレスを貼り付けるというのは
OKなのではないかという考えも持っているのですが、こういうのもマルチポストに含まれるのでしょうか?
また、私の場合、スレッドに新規で来た人にも分かりやすいように
情報をテンプレ化しておく作業を多く行ってきたことについて弊害もあったということは感じています。
それをマルチコピペであちこちのスレに貼るということになってしまったからです。
テンプレには「マルチコピペ禁止」や「不快に感じられた方は運営へ通報ください」などの
但し書きを入れておいたほうがいいかもしれませんね。
246:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:22:49 vpmKOVWA
>>243
>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。
>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。
>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。
>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開(他板含めて)
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
247:エージェント・774
06/09/20 20:26:45 M1pktkHB
>>236
KNよ-ブログの更新まだ-
248:エージェント・774
06/09/20 20:28:08 6sXrDJFW
>>246
もう君の出番は終わったんだよ
だれも信頼してないんだから、いい加減に書き込むの止めた方がいいよ
荒れるだけ
249:エージェント・774
06/09/20 20:30:30 p5ye4xqO
>>239
VIPのことであれば、スクリプト使いを抱きこんでないと思いますし、
自主的に行っていたと思います。
俺はあえて使っていませんでしたが。
>>240
マルチコピペについては、最初はOFF宣伝ではなくて、
法案の危険性を訴えたものです。
ルールを守っていないかもしれません。
しかし、人権法案についてマルチコピペが
2ちゃんねるを救ったのしれません。
そのことについてはどうでしょうか?
2ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか?
>>237
人権法案ついては、2ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
アンチは極端に少なかったかもしれません。
その他については、あなたの言う通りでしょう。
250:エージェント・774
06/09/20 20:30:39 mnInnK+O
俺も賛成。
こと、メッセージ性や政治色が強い事柄は自分のトコでやれ、と。
よそ様の場所を借りてやるもんじゃあない。
251:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:35:00 MZFoJekB BE:98415869-2BP(22)
>>249
何で人権法が通ると2ちゃんねるがなくなるの?
252:エージェント・774
06/09/20 20:36:06 stX/3mMq
>>246
>>特殊な団体の介入
>団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
金銭や権利の利害関係が生まれる場合は、組織や個人を問わず
一切関わりを持ってはいけないと思います。
なぜなら、活動方針について他の組織から影響を受けてしまうからです。
2ちゃんねるのOFFを冠するならば、メリットもあればデメリット(行動の制限など)も
あることは考慮すべきだと思います。
253:エージェント・774
06/09/20 20:36:46 9aqTJkpa
>>249
>しかし、人権法案についてマルチコピペが
>2ちゃんねるを救ったの(かも)しれません。
>そのことについてはどうでしょうか?
頭になんか沸いてるよ。
つーかタラレバカモ論はいらない。
254:エージェント・774
06/09/20 20:37:06 J05WnNp/
>>249
>法案の危険性を訴えたものです。
なるほど、コピペ荒らしだったと認めるわけだ。
ならば尚更荒らしの張本人達は排除されてしかるべき。
それに、
人権法案についてマルチコピペが許される事によってあらゆるスレに
あらゆるマルチコピペが氾濫して他の掲示板の様に
2ちゃんねるが機能しなかったかもしれません。
そのことについてはどうでしょうか?
2ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか?
後、
マルチコピペ程度で法案が廃案になるなどと付け上がるとは。
実際の運動してる人々も随分と愚弄されたものだな。
255:エージェント・774
06/09/20 20:41:14 uz5n01eV
>>249
この根拠は?
しかし、人権法案についてマルチコピペが
2ちゃんねるを救ったのしれません。
人権法案ついては、2ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
256:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:42:24 MZFoJekB BE:131220498-2BP(22)
>>249
なぁなぁ、何で人権法が通ると2ちゃんねるがなくなるの?
257:エージェント・774
06/09/20 20:45:54 JHE1XYfV
>>249
自分達の考えが2ちゃんの為だと考えれば
他板の関係ないところも巻き込んでいいということですか?
みんながそう思えばマルチだらけになって機能しなくなると思いますけど
どんな理由だろうと運営が許可したわけでもないのにマルチをしていい事にはならない
そんなにしたいならLR改正どこらか2ちゃんのルール改正してからにしろよ
258:エージェント・774
06/09/20 20:47:15 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
259:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:47:23 vpmKOVWA
>>252
一切関わりを持たないというのは実際問題として難しいですね。
ただ利害関係、特に金銭関係については出来るだけスレ上で明確にしていくということで
なんとか抑止力になりませんかね?
利害関係抜きで何らかの外部のものに影響を受けること自体は
内心の自由にも関わるので規制は難しいでしょうね。
基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
260:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:48:54 MZFoJekB BE:147623099-2BP(22)
> 基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
じゃ、まずおまえを追い出さなきゃな。
261:エージェント・774
06/09/20 20:49:01 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
262:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:50:18 MZFoJekB BE:82012695-2BP(22)
>>261
何でそんなことを聞くの?
263:エージェント・774
06/09/20 20:51:18 M1pktkHB
>>262
聞きたいから
264:エージェント・774
06/09/20 20:52:21 heW+Oq3z
自治スレに移動するか議論スレでも立てないか?
俺はスレ立てられなかった。
265:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:52:22 MZFoJekB BE:21870443-2BP(22)
>>263
じゃ、教えない。
理由は教えたくないから。
266:エージェント・774
06/09/20 20:53:06 JHE1XYfV
>>259
難しいなら規制するしかないでしょ
関係者がコンタクトを取ってきても住民に説明しないで隠していた主催者とかもいたみたいですし
ひっそりとやっていてくれれば寄り付かないのですが、
ワラワラと関係スレだ!て出てこられたから今の状況になってるんだしね
267:エージェント・774
06/09/20 20:57:26 M1pktkHB
>>265
言えないからの間違いだろw
268:エージェント・774
06/09/20 21:01:44 p5ye4xqO
>>257
これについては決して自分達だけの考えではなかったと思います。
人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
問題になってなかったといって正統化できるとは思っていません。
だから、話し合いをするべきではないかと思います。
269:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:02:23 MZFoJekB BE:25515072-2BP(22)
>>267
さぁねぇ。
ν速にきて人権擁護法の何が危険か説明したら、
俺もなぜこの法案が必要か教えてやるよ。
270:エージェント・774
06/09/20 21:05:34 NmkRydal
あのー、投票スレという趣旨からはずれてきてますよみなさん
投票前に議論されててしかるべきだったともおもいますけどね。
また、賛成にせよ反対にせよ、その理由もあきらかにせずの投票も
少し安直だとも感じました。
で、とりあえず期日きっていただけませんか?
271:エージェント・774
06/09/20 21:05:55 M1pktkHB
>>269
俺はただ無駄だからいらないだけ
272:エージェント・774
06/09/20 21:06:21 +PDTHivC
>>259
具体的な例を出します。
会社員や公務員の中の一部の人には会社の規則で政治団体とは
交際しないように決められている場合があります。
利害関係が絡むOFFには政治団体も絡んでくる可能性が高いので、
できるだけ政治団体との接触は避けるべきです。
273:エージェント・774
06/09/20 21:07:27 SqQmkwAF
>>268
> 人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
いつの話?去年の3月ごろには運営に人権専門のスレ乱立&コピペ報告スレ、ってーのがあって問題になってたよ
274:エージェント・774
06/09/20 21:07:30 d4+jP/5q
反対だね
275:エージェント・774
06/09/20 21:08:18 uz5n01eV
>>268
マルチポストはネットのルール違反。
今までの注意や話し合いをスルーしたのは誰だ。
それよりこの質問に答えて。
255 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV
>>249
この根拠は?
しかし、人権法案についてマルチコピペが
2ちゃんねるを救ったのしれません。
人権法案ついては、2ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
276:エージェント・774
06/09/20 21:09:24 JHE1XYfV
>>268
最初からうざいと思ってるやつも多いんだよ勝手に賛成派
と思い込んでいる人もいるだろうけど
どうでもいいと思ってるやつからしたら、自分のテリトリーに来られる時点で文句が出るんだよ
話し合いも何もマルチは禁止なのは当たり前だろ?
それをどう隙間を縫っていくかなんてどうでもいいんだけど
・まず関係スレを作ってから張りましょう
・自ら話題を振って食いついてきたら張りましょう
こんなことを言って抜け道を探ってまでマルチを推奨してきて、話し合いましょうてなに?
話してきた結果がLR改正しなきゃダメだてなってると思うけど
277:エージェント・774
06/09/20 21:10:19 wFHDGMWj
賛成
278:エージェント・774
06/09/20 21:11:03 +PDTHivC
>>270
ルール違反をどうやって防ぐか、あなたも案を出してはいかがでしょうか。
279:エージェント・774
06/09/20 21:13:38 M1pktkHB
>>278
アク禁にすればオッケー
280:エージェント・774
06/09/20 21:15:14 p5ye4xqO
>>273
そうですか、わかりました。
>>275
法案推進派は2ちゃんねるを目の敵にしているようです。
法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
あとは成立されていないので、なんともいえません。
281:エージェント・774
06/09/20 21:22:58 F/jYL1Ka
追放に反対します。
282:エージェント・774
06/09/20 21:26:52 uz5n01eV
>>280
根拠なしの個人的な想像だったんですか?
>法案推進派は2ちゃんねるを目の敵にしているようです。
>法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
>あとは成立されていないので、なんともいえません。
283:エージェント・774
06/09/20 21:27:29 M1pktkHB
>>281
追放(されるの)に反対
だろw
284:TBSのため人権法案大賛成 !!!
06/09/20 21:28:51 bR2WQunn
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285:エージェント・774
06/09/20 21:34:11 vcLsCq93
つ【反対に1票】
286:エージェント・774
06/09/20 21:38:21 JHE1XYfV
反対の人も結構多いね
単発で投票だけしに来てくれるみたいでいいことだね
反対の後の語尾が違うだけで違う人が投票してくれているてわかりやすいし
287:KN ◆fBc61Yw..A
06/09/20 21:47:09 vpmKOVWA
あ、もちろん私も反対です。1票追加お願いします。
まぁ、投票をストップして議論に絞ってほしいのが本音ですが
どうも投票も止めないようなので、一応1票投じておきます。
しかし、やはり話し合ってから投票開始が当然だと思いますが。
288:エージェント・774
06/09/20 21:47:20 M1pktkHB
もうそろそろ分かっただろ皆も
ルール無視がデフォルトの馬鹿には
どんなルール決めても無駄
アク禁にするのが唯一の対処方
289:エージェント・774
06/09/20 21:47:24 +PDTHivC
反対派の方々はルール違反は放置するのでしょうか?
それとも防ぐ案があるでしょうか?
290:エージェント・774
06/09/20 21:50:35 HG5NzWVg
賛成
291:エージェント・774
06/09/20 21:51:08 +PDTHivC
>>287
人権関連は都道府県別にスレを建てるつもりですか?
50件以上もスレが立つことになるのですが。
お答えください。
292:エージェント・774
06/09/20 21:53:26 uz5n01eV
>>288
アクセス禁止にしてもプロバイダを変えたら最初からやり直しになる。
293:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:53:30 MZFoJekB BE:45563055-2BP(22)
今まで名無しが散々マルチポストはやめろといったのを全て工作員扱い。
で、今になって自分の風向きが悪くなると知るや「話し合おう」ってか?
おまえら漫画に出てくる質の悪い悪役かよw
294:エージェント・774
06/09/20 21:53:47 o4AlAWbA BE:757699586-2BP(0)
賛成
295:エージェント・774
06/09/20 21:57:30 M1pktkHB
>>292
ルールだけで解決するの?
>>293
教えて(はあと
296:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:58:08 MZFoJekB BE:21870162-2BP(22)
RL決まれば少なくとも削除対象になるからな。
297:エージェント・774
06/09/20 21:58:16 UVQvpvBZ
反対だよーん♪
298:エージェント・774
06/09/20 21:59:03 HG5NzWVg
>>292
ここはこの板のローカルルール追加を決めるスレです。
2ちゃんねる運営にかかわることでしたら運用板へ。
2ちゃんねるへの批判なら批判要望板へ。
ローカルルールが定められると、それに違反したスレッドは
LR違反報告や削除人独自判断で削除されます。
それが無駄だとの主張となると、これはもはや運用の問題ですので削除議論板での話題になります。
最低限の2ちゃんねる利用に当たっての常識は2ちゃんねる入り口から
自分でGL等を辿って読んで確かめなさい。
299:エージェント・774
06/09/20 22:04:54 HG5NzWVg
>>295
あなたのレスも荒らしはローカルルールなど決めても無駄との主張にしか読めません。
スレッド削除に関しての疑問はスレ違いです。
削除議論板でどうぞ。
また、2ちゃんねるの各板自治の出発点でもあるローカルルール自体の批判は
荒らし宣言ともいえます。
非常識な板住人は他所のコミュニティを利用することをお勧めします。
300:エージェント・774
06/09/20 22:06:34 o4AlAWbA BE:568274966-2BP(0)
>>295
簡単に言えば国連人権委員会からこう言われたから。
「委員会は、人権侵害を調査し、不服に対し救済を与えるための制度的仕組みを欠いていることに懸念を有する。
当局が権力を濫用せず、実務において個人の権利を尊重することを確保するために効果的な制度的仕組みが要請される。
委員会は、人権擁護委員(訳注:原文ではCivil Liberties Commission)は、法務省の監督下にあり、また、その権限は勧告を発することに限定されていることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための独立した仕組みを設立することを強く勧告する。 」
URLリンク(www.mofa.go.jp)
301:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:06:59 MZFoJekB BE:16403033-2BP(22)
だから、政治系オフを削除対象にする旨のRLを決めて、それでも問題が解決しなかったら
それはそのとき考えればいいだろ。
302:エージェント・774
06/09/20 22:07:56 o4AlAWbA BE:552489757-2BP(0)
スレ違いだからレスつけられても答えないよ。
後は自分で調べて。
303:エージェント・774
06/09/20 22:09:26 M1pktkHB
それじゃここから出ていって他でやれって事?
無責任じゃね-の
ここまで悪化するまでほっておいて
304:エージェント・774
06/09/20 22:11:39 +EaSqjfR
このスレで、まだ荒らししまくっているな。
本当に推進派は必死だな。
政治・カンパOFFをオフ板から追放する投票スレ【1人1票】
スレリンク(offmatrix板)
305:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:13:16 MZFoJekB BE:51030847-2BP(22)
ああ、vipに書くつもりだったんだろうなぁ。
306:エージェント・774
06/09/20 22:13:58 M1pktkHB
>>302
パリ宣言と法案の内容は真逆じゃない
307:エージェント・774
06/09/20 22:15:31 +EaSqjfR
>>305
反応いいねw
308:エージェント・774
06/09/20 22:17:07 HG5NzWVg
これまで他の板でのローカルルール制定にかかわってきた者として、
一つだけ注意。
ローカルルール変更の提出はそれを議論したスレと住人の意思を示すスレが必要になります。
このスレで十分です。
しかし、議論と投票期間は最低でも一週間は必要です。
慌てて変更を提出すると差し戻されて混乱を招きかねません。
最低でもこのまま一週間は続けるように。
また、書式が整っていてもローカルルールが必ず変更されるとは限りません。
最終的には2ちゃんねる管理人であるひろゆきの判断になります。
どんな結果が出ても運用板を荒らすことはしないように。
運用板の荒らしは荒らし本人への厳しい処分に直結します。
また、板が運用に完全に放置されスレ乱立で荒らされても放置されたり、
各設定を徹底的に絞り上げられたりします。
そうなると板そのものが機能しなくなり死に板となります。
以上を踏まえ、>>1さん、がんばってください。
309:エージェント・774
06/09/20 22:21:37 Ir/rjIZj
賛成
310:エージェント・774
06/09/20 22:25:52 A/BkXWXj
>>308
適切な助言ありがとうございます。
311:270
06/09/20 22:29:15 NmkRydal
レスくれた方がいたので回答
まず、外部団体がどういう不利益を2CHとその住人に与えたか具体的にわからないうちは
なんともいえない。
そしてマルチ推奨するカキコはつつしむべき。
312:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 22:42:40 HtduHtQ6
締め切りは釣りです。
土曜日までが期限でいいですかね
313:エージェント・774
06/09/20 22:45:46 JHE1XYfV
ちょうど一週間てことで土曜の17時でいいんじゃない?
審議が甘いなら運営から差し戻されるし、あとは判断を任せれば
314:エージェント・774
06/09/20 22:53:01 M1pktkHB
だいたい話もなしに勝手に内容決めて
いきなり投票なんて順序すっ飛ばしすぎ
改めて内容決めるべき
315:エージェント・774
06/09/20 22:53:08 BN8hu2eG
>>312
今回依頼するローカルルールとその反論を
箇条書きにまとめる必要がありそうです。
議論が漏れている項目は無いかをチェックするためです。
316:エージェント・774
06/09/20 22:55:30 BN8hu2eG
>>314
ルール違反を無くすためにはどのような方法が良いか、
具体的なご提案をお願いいたします。
317:ばね ◆BANE100Bdc
06/09/20 23:03:14 hwxtlUd+
とりあえず、スレタイに投票スレとあるから当面は投票のみで良いんじゃないかと。
その投票が締め切られてからでも、議論は遅くないんじゃないかな?
ざっと見た感じ、反対派の方が一方通行で意見を述べてるだけにしか感じられないッスよ。
色々細かい投げかけあるのに、キャッチボールが出来ていないように見受けられますが。
どう?
318:エージェント・774
06/09/20 23:07:36 +EaSqjfR
お
319:エージェント・774
06/09/20 23:07:42 M1pktkHB
>>316
問題点は分かっているんだから
蹴ればいい
ポリープ摘めばいいのにワザワザ抗癌剤飲んで
副作用に悩まされる必要が無い
320:TBSのため人権法案大賛成 !!!
06/09/20 23:08:29 e3kGihhJ
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321:エージェント・774
06/09/20 23:09:47 lyNGicUC
スレリンク(offmatrix板)
1年前から議論されてる
322:エージェント・774
06/09/20 23:11:22 M1pktkHB
>>317
>>314
323:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:17:58 dfLfpxDN
テスト
324:エージェント・774
06/09/20 23:19:18 4u4l1SM7
テスト
325:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:19:49 HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
依頼のローカルルールと
その理由
反論意見 のまとめをして提出しないと。
>>321いつからネタオフ板は政治活動の場に
そのスレ>>1へ貼っておくべきでしたね。
326:エージェント・774
06/09/20 23:22:43 M1pktkHB
>>323
問題の解決をしたいのか?
それとも目的の達成がしたいのか?
327:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:25:25 HtduHtQ6
問題の解決をしたいです。
328:エージェント・774
06/09/20 23:26:46 4u4l1SM7
>>317
そうですかね。
俺自身は、マルチコピペが2ちゃんねるを救ったと思っている。
こんな事を書くと電波人間扱いさせるがな。
決して良くないことも判っているつもりだ。
うざたい人にとってはあくまでもうざたいでしょう。
でももんぎりに包括的に政治OFF全体が悪いと
レッテル貼りされるのは問題だと思う。
活動内容を制限してみてはどうでしょうか?
329:エージェント・774
06/09/20 23:27:23 Zo6nRdkh
1の内容なら反対
議論すっとばしの個人意見をいきなり投票なんて聞いたことがねぇよ
カンパ募金スレッド禁止のみなら賛成だが、手順は大事
そもそも>1の文章だと賛成票を投じてくれってあるが、反対だとどーすんだよって手順もない投票スレだしよ
んでもってオフ板再編の話し合いスレッドなら
スレリンク(accuse板)
もある
投票スレ作る前に自治スレを復活させるのが先じゃねぇか?
330:エージェント・774
06/09/20 23:31:24 M1pktkHB
>>328
>>319
331:エージェント・774
06/09/20 23:32:11 4u4l1SM7
案
1.ビラ配りのみとする。
2.カンパ募金は禁止にする。
3.マルチコピペは・・・思案中
332:エージェント・774
06/09/20 23:35:40 SkC45sxC
反対です
333:エージェント・774
06/09/20 23:36:42 M1pktkHB
>>331
意見聞く気は無いのか?
334:エージェント・774
06/09/20 23:39:53 4u4l1SM7
>>333
俺のこと?それなら政治OFFの追放ではなく、
LRである程度制限したほうが良いかと思いますが。
335:エージェント・774
06/09/20 23:41:54 JHE1XYfV
>>333
今後こういうことが起こるのを前もって対処するためのLRだと思うけど
アク禁は解決にならないし、いたちごっこになるだけでしょ
336:エージェント・774
06/09/20 23:42:19 XcQ3t+Ap
312 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/20(水) 22:30:10.11 ID:uS0ykX0Y0
人権法案関係がマジでなくなってしまうかも・・・。
どうすれば良いのやら。
315 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/20(水) 22:44:13.55 ID:uS0ykX0Y0
>>314
ひろゆきさんはどう考えているのかな?
たしかにマルチコピペはLR違反といわれているらしいが、
人権法案を救ったと思っていると書くと電波扱いになるがな。
---------------------
似てるよね
337:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 23:44:16 MZFoJekB BE:49208639-2BP(22)
>>324っていったい何のテストなんですかぁ?
338:エージェント・774
06/09/20 23:49:18 M1pktkHB
>>334ー335
個別対処できるだろ
339:エージェント・774
06/09/20 23:50:05 4u4l1SM7
>>337
誤爆、誤爆でもKNさんではないですよ。
340:エージェント・774
06/09/21 00:25:46 XUADxhvu
>>331
マルチコピペが思案中ってお前
2ちゃんねるの中でもネットの中でも
これが一番問題だろうが
341:エージェント・774
06/09/21 00:53:39 nzdrYsQD
政治系OFFといってもいろいろ存在する。
今回のように緊急性が低い上にローカルルール抵触の危険が存在するもの。
また政治と関連はあるが、問題とされている内容は一般社会でも社会問題として認知されていて、抗議対象も政治的権限を持つ官庁、関連団体というもの。
機能していないにも関らずすごい勢いで続きスレが立てられるようなものはもちろん排除すべきだが、スレ住人が活動をスレ内部だけで完結させ、関連ス
レッドへの情報提供も控えめであるもの、活動終了ないしは別の場所への以降後は放棄され、住人も他に迷惑をかけていないというものも少なくない。
人権擁護法関連なら三多摩地区、福岡、千葉、京都のスレッドなどは必要なとき、状況が動いたときにしか書き込みがなされておらず、スレ住人の関連スレへの出張なども少ない。
そうしたものまで排除する必要はないと思う。
政治系、とひとくくりにするよりは内容の当否で判断すべきであると思う。
342:エージェント・774
06/09/21 01:06:22 nzdrYsQD
一口に政治系といっても緊急性が高く、社会問題として認知されていたPSE問題のスレもあるし、はたまた花束OFFのようなものもある。
また提灯行列OFFのように政治色があると見えなくもないが中身は単なる祝い事、お祭りの企画というものもある。
千差万別であるかと。
政治系OFFとして認知する基準も分からない。
官公庁の姿勢や決定が原因となって引き起こされた社会問題に関して抗議する、というのは政治系に入るのか、また皇室に祝い事があった場合にお祝いのお祭りをするのも政治系に入るのか、と。
PSEや特定アジア留学生給費など社会問題と政治とどちらのカテゴリーに判別したらいいか分からないものの扱いをまず決めるべきだろう。
343:エージェント・774
06/09/21 01:07:04 +kildFCY
>>341
同意です
答えはとうに出ているだろう
投票が続けられても一切関心が無かったものが
アク禁と書き込まれて、血相を変えて飛んで来る時点で
344:エージェント・774
06/09/21 01:19:33 nzdrYsQD
思想を持った集団、というのもよく分からない。
提灯行列を企画するような人物は尊皇思想が他の一般の日本人よりは強いだろう。それが三人集まれば思想を持った集団のできあがりだ。
だがやっていることといえば極めて穏健。
単なる思想ではなく反社会的な思想、に限定することを求めたい。
345:エージェント・774
06/09/21 01:47:10 nzdrYsQD
>>343
今回は主催者に非難が集中し、実質活動停止状態となったことでもあるし、現行LRの厳格適用要請でいいのではないか。
政治系OFF排除となると内容の当否で見て問題ない多くのOFFを排除してしまいかねない。
もう一度要約します。
政治系をどうしても排除するというなら、
・政治系と見なす基準
思想を持った集団の活動を禁止というなら、
・どのような思想を持った集団の活動がいけないのか
このあたりをまず確定してからにすべきかと。
それから人権擁護法関連に関しては、問題なく運営、活動終了ないしそれに近い状態になった後は休眠状態にされているスレッドが多数あるということで、TBSスレと一視同仁にする必要はないかと。
確かにTBSの主催者は人権擁護法阻止に関連して大きな功績を立ててはいるが、全体を指揮していたわけではなくあくまでも一派にすぎない。
彼らの支援を受けていた活動があるにしても、完全に彼らの傘下、部下として取り込まれたわけではない。
現に鳥取スレは彼らの活動停止後も活動継続、機能している。
これらを一緒にすると、一時期彼らといっしょにやった、同じスレに彼らの書き込みがあったというだけで多くのスレ及び住人を排除することになり、板全体のためにも良くないだろう。
346:エージェント・774
06/09/21 01:50:39 Ops736/e
>>345
政治系の判断は運営に任せればいい事では?
LR違反として運営に報告→運営が政治系と思えばサクられるしそうでなければ続くでしょ
それが2ちゃんのやり方だと思うけど
347:エージェント・774
06/09/21 01:52:08 vOhAHX36
337 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/09/21(木) 01:30:30.30 ID:6iYd+8ch0
あのさ、オフ板でやってる政治関連オフの是非を問うことについてなんだけど、
反対運動の政治色を消すことにアイディアをしぼってみないか?
例えば、条文のある部分を撤回させるために活動をするとか、
人権問題を社会問題や政治問題として深く掘り下げていくんじゃなくて、
提出される法案の条文そのものについて、不備を理由に撤回を求めるというのならば
焦点を絞れるし逆に大勢の人たちの興味を引きやすいんじゃないだろうか。
「●●法案の条文の~~~~~~という部分を撤回させるオフ」
理由:~~~~~~の部分が非常にあいまいで、施行されたときに悪用されるかもしれない。
こんな法案を成立させる△△は信じられない。
つまり政治活動そのもののカテゴリーを件のスレで設定して禁止にする議論には無理があるので
限定的に個別に対処するという意見に同調し、カテゴライズの作業そのものにストップをかける。
限定するのは条文以外でもいい。
------------------------------------
いたちごっこktkr
348:エージェント・774
06/09/21 01:55:57 +kildFCY
>>345
では、まずKNとイラネのアク禁の是非の採決を提案します
349:エージェント・774
06/09/21 01:57:16 nzdrYsQD
>>346
まあそれはそうかもしらんけど…。
最終的に運営に任せるとしても、フリーハンドで任せるとハン板だったかの削除人・海王の一件みたいになったりもしかねないと思うんだよね。
だからさ、俺らも「ここまでは我慢できる」みたいなラインを示して、それを超えたら削除に提訴、で削除してもらうみたいな形があったがいいと思うのよ。
それに政治系っていまいち、言葉の指し示す範囲が広すぎないかい?
解釈次第ではちょっと困ったことにならないかな。
350:エージェント・774
06/09/21 02:03:14 nzdrYsQD
>>345
イラネ氏に関しては宣言したとおり監査をやったし報告もきちんと済ませた。
それ以外の書き込みは自粛しているふしもあるのでアク禁までいくのはどうだろうか。
351:エージェント・774
06/09/21 02:05:39 qWQch3cM
反対。
一括りにしようとしちゃダメだよ。
352:エージェント・774
06/09/21 02:11:01 +kildFCY
>>350
カンパ詐欺だと言われても否定の確証が無い状態だけで
問題なのですが
353:エージェント・774
06/09/21 02:14:48 1/7Yj5gR
俺も反対
354:エージェント・774
06/09/21 02:14:52 SLdqonHc
>>345
政治系の定義なんて結論出ないでしょ。
不毛な議論を呼ぶだけ。
カンパと署名(現金と個人情報)を取り扱うオフについて議論した方が明確でいいんじゃないすか。
355:エージェント・774
06/09/21 02:19:04 E6UODC8g
カンパの会計基準の明確化とかはどうだろう。
カンパを使い込んだんじゃないかって問われて、領収書はなくしたので証拠はありませんなんてことを
平気で言ってしまえるオフはおかしいと思う。
356:エージェント・774
06/09/21 02:22:26 Ops736/e
>>355
業者名は出せませんとか抜け道が多すぎるよ
会計なんか全部終わってからだからどうとでもなる
終わった後に言ってもあとの祭りでしょ
357:エージェント・774
06/09/21 02:22:42 yP95sNe3
奢り奢られがダメなんだから、カンパもダメだ、で問題ない。
あと署名も2ch内だけで署名なんて無理で、結局2ch外を使う。
署名サイトへの宣伝スレと考えれば、業者の宣伝スレと同じく禁止しても問題ない。
マルチ宣伝については語るまでもなく禁止。
そもそも宣伝しなきゃならんOFFってOFFじゃねーだろ。
OFFって物をもっと学んで来い。
358:エージェント・774
06/09/21 02:24:47 nzdrYsQD
>>354
うーん、俺はもう少しはっきりさせたほうがいいと思うけど。
議論が不毛になってまとまらなくなるならその1点に絞るべきかもしれないね。
政治系と社会問題系の境目はけっこう分かりにくいし。内容の当否でいいと思う。
今回のTBSの件も、対象が国の機関に近いNHKで番組内容への抗議だけなら、ここまで大事になったかどうか。
政治系のOFFについては住人判断、運営状況と内容の当否を見るってことでいいかも。
提灯行列OFFは批判もなく何事もなく終わったし、花束OFFは中止にされた。
基準を決めないならこれまでよりいっそう中身を注視するってことにするのが一番いいと思う。
359:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:27:22 pMg5Mk/f
>>1の鳥は公開鳥なので変更します
自分もはっきり言って政治オフ活動はオフ会では無いと思う
PSE問題とかはまた政治と別の問題であって、ビラ配りとかは只の活動
果たしてオフ会と言えるのか
仕切っている固定の人が違っても、スレ上には同じコテが参加していて
怪しいインターネット有志の会がそこから次々生まれては困る。
360:エージェント・774
06/09/21 02:32:45 +kildFCY
>>359
で、どうしたいの?
361:エージェント・774
06/09/21 02:34:20 nzdrYsQD
>>359
それなら、なぜ二階大臣の名前が取り沙汰されたりしたのかな。
政治が絡んでると思うけど。
記憶違いだったらなんだけど、あっちでもビラとか配ってなかったっけ。
それで問題なく運営されて、問題があったとしてもスレの中だけで消化されてるみたいだよね。
政治、社会問題を扱うOFFでも問題なく運営されてるものはされてるって証拠だと思わないかい?
362:エージェント・774
06/09/21 02:46:44 s3MwWX2z
一つ聞きたいんだが、反対運動の活動は
すでにオフではなくなってるとは思わないか?
そこらへんはすでにはっきりしている事だとは思うが、
ビラ配りをオフだと言い切る連中に聞いてみたいもんだ。
「ビラ配りをオフ会でやりました」というのは聞いたことがない と言えば、
「でも、オフ会なんです(^^;)」とでも切り替えされるんだろうな。
パソコン通信やネットの黎明期にオフ会がどんなものだったかを
思い出してほしい。政治色のビラ配りをオフと言ったか?
掲示板を通じて出会い、意気投合して飲みにいく、
そんな程度のものだったんじゃないか?
オフってこんなにハードなものだったんだろうか?
「私たちは人権擁護法案反対のために活動しています。
署名お願いします」ってどんなオフだよ?
こんなこと言って憚らないだろう人たちは
いったいオフの意味をどう捉えてるんだろうな。
363:エージェント・774
06/09/21 02:49:52 +kildFCY
>>362
オフラインの事だが、何か?
364:エージェント・774
06/09/21 02:50:46 nzdrYsQD
>>357
マルチはともかくとして…宣伝しなきゃならんOFFはOFFじゃないって…そう、身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
そういう意図じゃないならごめんけど。
>>359
よかったら、君の言うOFF会とはどういうものか話してくれるかい?
365:エージェント・774
06/09/21 02:53:36 LAAktzdW
反対、って言うか。なんかこれ曖昧すぎる問いかけ、投票だと思う。
定義が分からない…>政治云々、思想云々
うんと、>>1さんの「政治」「思想」の定義ってどこからどこまで?
そもそもオフって同じ趣味とか考えとかの人が集まるものだと思っていたから
別にいいんじゃないの??
怪しい怪しくないの基準も分からないや。
2ちゃんそのもの、というかインターネットそのものが怪しい品笑
でも結局これ博之さんが決めるんだよね。
366:エージェント・774
06/09/21 02:53:59 s3MwWX2z
>363
オフの意味をはっきりさせようぜ。それとも
あいまいにしたままずるずる引き延ばして
うやむやにするつもりじゃねーだろうな?
まぁ言いたいことは分かる。とりあえず
>363を言ってみただけ だろ?
失せろとは言わないから、
オフの名前を借りた活動だとはっきり言ってみようよ。
367:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:54:21 pMg5Mk/f
2ch匿名者を馬鹿にして、
一部の方を崇め
チャンネルさくらに応援を求めるようなビラ配りをするオフ活動は
2chでやって、有志名乗る必要無いと思うんですが
そういうのは他でやって行って欲しい。
368:エージェント・774
06/09/21 02:54:33 nzdrYsQD
>>362
まあ、住人が増えてくれば考え方もいろいろ出てくるわけだしね。
明らかに違法行為やってるわけじゃないし、そこまでカリカリしなくてもいいと思うけどなあ。
スレッドの内だけでとどまってて、他所に迷惑かけてないのまでそう悪し様に言ってしまうと、いわゆる政治系じゃないOFFやる人もやりづらいんじゃないの?
369:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:55:32 pMg5Mk/f
一部の方※一部顔出し固定の方に訂正