06/11/22 19:25:36 yaykylPI
>>777
だから、そんな書き込みしてる暇があるんなら、
ファッショ条例「も」何とかしろって言うの！
そんな馬鹿ばっかり言ってるなら、KNけしかけて銚電スレ潰すぞ?!
779:エージェント・７７４
06/11/22 19:29:21 cd/u1v+w
>>778
はあ？
だからなんで銚子電鉄にこだわるの？
誰にでもわかるように説明しろよ
780:エージェント・７７４
06/11/22 19:36:11 MiTb14eB
>>778
こーゆー人間も辞めてくれって言ってんだよ。
986 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 15:21:23 ID:KJi6UQ+00
>>972
なんで今やるの？ 今じゃ無くてもいいじゃん。空気読みなよ。
私もチラシ配りした事ある人間だし、そちらの活動に賛同する部分もあるけど
今の銚電を純粋に応援しようとする空気にのっかって、政治活動てのはどうなの？
やりたいなら来年くらいの、銚電も落ち着いた頃に、別口でどうぞ。
私も一人でビラ1000枚配った事あるけど、そんな態度じゃもう付いて行けん。
781:194
06/11/22 19:36:54 yaykylPI
>>779
「も」にこだわってる。銚電に気を廻してる暇はない。
こんなトンデモ人権ファッショ条例が成立しても、
「はあ」なんて馬鹿レスつけてる余裕が何であるのか
説明して欲しい。それとも貴殿、プサヨの一味か？
782:エージェント・７７４
06/11/22 19:38:48 bWNP5MFP
今時ファッショとか
783:エージェント・７７４
06/11/22 19:40:18 Nan4sOlo
>>780
それが本当のことかどうかわからないだろうが
トリップも何も付けてないんだから嘘つき放題だろ？
そうやって遠まわしに広告を辞めさせようとする行為が工作員ではないかといわれているんだよ
お前こそちょっとはわかれ
784:194
06/11/22 19:40:42 yaykylPI
>>782
なら何と言えば分かり易いか案くらい出せ。
何もしないで因縁つけるだけだから「馬鹿レス」とでも呼ぶしかない。
785:エージェント・７７４
06/11/22 19:41:28 gS1tJGq/
＞銚電に気を廻してる暇はない。
この一文であんたがどれほど空気を読めてないかがよく分かった。
そして銚電にこだわる理由が分からん。千葉エリアで人権擁護法に
関する反対キャンペーンをするなら、営業キロが多いＪＲに頼む
ほうが効果的じゃないか？そうでなくても千葉県内は京成やいすみ鉄道
もあるだろ。
786:エージェント・７７４
06/11/22 19:44:12 MiTb14eB
>>783
そんなもん、トリップ付けても証明しようがないわな。
バカかお前。
遠回しも何も辞めろといってるじゃん。
あれのどこが遠回しか判らんわ。小学生か。
787:194
06/11/22 19:47:35 yaykylPI
>>785
KAZUのやる事は見当違いも多いとは思っている、勘違いするな。
千葉エリアに限っては「人権擁護法に関する反対キャンペーン」
どころの状況ではない。
状況を把握できていないのは御前の方だ。
「銚電」言ってる余裕が御前にあると思ったら大間違いだ。
サヨク陣営は知事ポスト押さえた千葉を実験台に無茶苦茶している。
このスレは「条例」反対スレだ。
788:エージェント・７７４
06/11/22 19:49:50 cd/u1v+w
>>194
断言しよう
銚子電鉄みたいなローカル線でやっても効果ないぞ(ｗ
789:エージェント・７７４
06/11/22 19:51:08 ITwVTktE
その前に電車にそういう広告を出すことはほぼ確実に無理なわけで。
試しに某北関東ローカル線(首都圏内直通あり)に電話したら
「そういうのは駅の構内電車内問わずお断りしております」と苦笑されたよ。
790:男爵 ◆ssBARON58A
06/11/22 19:53:12 2P7fXtlF
ふーん、オレは千葉県民で障害者条例不要論者だが、194みたいなやつが関わってると知ったら、この反対運動も一気に胡散臭く見えてきたよｗ
県民のための条例反対だろうに、倒産寸前の県公共機関、そこに勤める県民はないがしろですかｗ
あ、反対したいだけかｗ
791:エージェント・７７４
06/11/22 19:53:36 Nan4sOlo
>>789
敵の工作活動はそんなところまで侵しているのか
もっともっと周知活動が必要だな
792:194
06/11/22 19:55:04 yaykylPI
>>789
それはKAZUは「関連書籍の広告」という迂回路でクリアした問題。
ついでに、千葉の差別禁止条例とは関係ない。
793:エージェント・７７４
06/11/22 19:57:58 cd/u1v+w
とりあえず状況を把握しろよｗ
794:エージェント・７７４
06/11/22 19:58:11 nLkAdw2l
>>792
けっ、層化楽界or美溶性形みたいな真似しやがって。
795:エージェント・７７４
06/11/22 19:58:24 tPsOTyof
>>791
工作活動って…ｗｗｗ
鉄道会社は思想信条に関わるような広告は普通断るぞ。
796:194
06/11/22 19:58:57 yaykylPI
>>790
>県民のための条例反対
私は県民ではない。御前ら県民に「まず他所に大迷惑をかけるな」と、
それがまず先だろうと言っているのだ。それが出来たら銚電も守れよ。
797:エージェント・７７４
06/11/22 20:02:00 cd/u1v+w
>>796
＞まず他所に大迷惑をかけるな
それは
お ま え の こ と だ
798:エージェント・７７４
06/11/22 20:03:36 tPsOTyof
>>796
何でそんな上から見下ろしたような文体なの？
799:194
06/11/22 20:03:39 yaykylPI
何で? 電車広告はKAZUがやってる事で私は関知してないが？？
800:エージェント・７７４
06/11/22 20:06:14 +J02Ne1s
>>799
オマエが擁護するありとあらゆることが胡散臭く感じられて、
真面目に活動している人たちが迷惑するということ。
801:エージェント・７７４
06/11/22 20:06:50 UabXe8Xy
>>799
つまり本が売れないので八つ当たり？
802:エージェント・７７４
06/11/22 20:09:58 yaykylPI
>>801
KAZUは本が売れても一円も貰う立場でないよ。
803:エージェント・７７４
06/11/22 20:10:45 cd/u1v+w
むこうのスレのID:9IXQYRCA0＝このスレのID:yaykylPI か
804:エージェント・７７４
06/11/22 20:12:34 MiTb14eB
262 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:00:52 ID:9IXQYRCA0
>>258
このスレから色々やって来て迷惑。
止まらないならこのスレ潰す。
そもそもの原因はこのスレからだろ。もーここから出てくるなバカ。
＞このスレ潰す
大体今時、どこの厨房だか。
805:エージェント・７７４
06/11/22 20:13:06 WNnFgOXv
つーか、一般市民に理解してもらわないといけない状況なのに、
このスレでさえ味方をどんどん敵にしていく ID:yaykylPI 。
こいつは、本心では千葉を壮大な実験場にしたいのか……。
806:エージェント・７７４
06/11/22 20:13:14 T375vWUc
>>799
お前酔ってるだろ
他のスレに迷惑どころかこのスレでも大迷惑なんだよ。
とりあえずコンセント抜いて寝ろ、素面の時に出直してこい
807:エージェント・７７４
06/11/22 20:16:08 cd/u1v+w
ID:yaykylPI
そうか、そんなにこのスレを埋め立ててほしいのか
808:エージェント・７７４
06/11/22 20:16:17 MiTb14eB
279 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:13:21 ID:9IXQYRCA0
荒らしに来ないでくれればいいんだよ最初から。
荒らしに来られたら対処せざるを得ないんだよ。
先に突っ込んで来たのは、このスレだろ？
てめーで当たりに来といて、どっちが荒らしだ。
809:エージェント・７７４
06/11/22 20:16:38 0qNs0xzs
意気込みは判るけど度が過ぎると産廃と同じだな。
対処に困る。
810:エージェント・７７４
06/11/22 20:21:11 cd/u1v+w
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
ID:yaykylPI
はやく銚子電鉄にこだわる説明を
811:エージェント・７７４
06/11/22 20:22:43 WNnFgOXv
ちなみに、このスレ、ニュー速＋に晒されてるぞ
370 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 16:00:35 ID:GIB1Nwk30
銚子電鉄が話題になっていることに目を付け、『危ない！人権擁護法案』
という書籍の宣伝を車内広告に出稿しようという動きがある。
騒ぎに乗じた政治活動は遠慮してほしいんだが。
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:610-613番)
812:エージェント・７７４
06/11/22 20:22:55 MiTb14eB
286 名前：名無しさん 投稿日：2006/11/22(水) 20:18:06 ID:9IXQYRCA0
>>284
ならその「他のスレ」の連中も止めろよ。
どこにあるんだよその「他のスレ」は？
>>285
KAZUの問題でスレの問題じゃないんだよ。
荒してるのはお前の方だ。
ここから向こうへ、いちいち出てくの辞めれば終わるんじゃないの？
813:エージェント・７７４
06/11/22 20:24:11 4Km4hEgl
そんなに銚子で広告だしたいなら駅前で広告もって突っ立てれば？
814:エージェント・７７４
06/11/22 20:24:18 vUCDbfrN
＞KAZU氏
今回は 俺もびっくりしたが 現場で汗かくKAZU氏を応援している
どうも今回は無理しない方が良いかもしれないが あまり気にせず頑張ってくれ！
＞鉄係の皆さん
いきなり入ってきた為 ホロン部と勘違いしてました m(__)m
815:エージェント・７７４
06/11/22 20:25:18 bVWM9xYD
ちょｗｗｗおまいら落ち着けｗｗｗｗｗｗｗ
ここは便所の落書きだぞ
816:エージェント・７７４
06/11/22 20:27:30 cd/u1v+w
279 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:13:21 ID:9IXQYRCA0
荒らしに来ないでくれればいいんだよ最初から。
荒らしに来られたら対処せざるを得ないんだよ。
282 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:15:28 ID:9IXQYRCA0
まだ何か来るぞ、止めろよ馬鹿馬鹿しい。
292 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:24:12 ID:9IXQYRCA0
>>288
一晩で何か騒ぎが持ち上がってた。
まだ荒らしが止まない、共倒れにしたいのか？
お前がやめろ
817:エージェント・７７４
06/11/22 20:30:12 qmoW45Td
⊂二二二二二（ ＾ω＾）二二二⊃
818:エージェント・７７４
06/11/22 20:32:00 cd/u1v+w
298 ：名無しさん ：2006/11/22(水) 20:30:17 ID:9IXQYRCA0
＞全板スレッド検索
やり方が分らん。
とにかくこのスレから何人か来てるのは間違いない。
このスレも含めた効果的な荒らしの止め方は？
＞NGIDに入れておしまい
どうぞ潰せという話か？
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
＞やり方が分からん。
こいつリア厨かよｗｗｗ
819:エージェント・７７４
06/11/22 20:37:32 cd/u1v+w
全板スレッド検索もできないID:9IXQYRCA0＝ID:yaykylPI
笑
820:エージェント・７７４
06/11/22 20:41:10 MiTb14eB
>>818
＞KNけしかけて銚電スレ潰すぞ?!
散々ガイシュツでしょ？ この厨臭さは、
『KNに言い付けて、スレ潰してやる～』ですか？
どーやって？ そんなお前こそ荒らしだっちゅーの。
なめ猫♪のとこにも、電凸スレ荒らしまがいの逆切れクンがいたし、
活動も規模が大きくなると、音頭取りは大変だねぇ。
821:エージェント・７７４
06/11/22 20:56:31 Yi7RxMLy
ｵﾌ板は氏んどけ
822:194
06/11/22 21:00:10 yaykylPI
>既に色々な意味で苦しい人間は、この上また迷惑蒙ったら生活破綻なんだよ。
>下手すりゃ一家心中なんだよ。
>それと比べたら「雰囲気」なんか気に出来るのは贅沢三昧なんだよ。
>
>贅沢な主張する余裕があるなら、人権ファッショ条例「も」何とかしろよ。
>他県民が大迷惑蒙るのは知らん顔で、手前の贅沢には大騒ぎかよ。
これに答える奴は一人も居ない、と。
答えないで文句は言うならクズだろ。
823:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/11/22 21:03:36 BFr8GLnv
>>822
呼んだ？
824:194
06/11/22 21:05:48 yaykylPI
素でコーヒー吹いたｗ
825:エージェント・７７４
06/11/22 21:26:49 MiTb14eB
>>823
＞KN氏
>>778
名前：194 投稿日：2006/11/22(水) 19:25:36 ID:yaykylPI
>
> そんな馬鹿ばっかり言ってるなら、KNけしかけて銚電スレ潰すぞ?!
だそうです。
826:エージェント・７７４
06/11/22 21:46:17 gS1tJGq/
何が何でも銚電にこだわる理由を未だに回答しない（できない）194も
十分クズだと思うが？
827:エージェント・７７４
06/11/22 21:46:30 +UuAmtxQ
もうKAZUさんはだめだろう。
この運動を引っ張れる
行動力があって正義の意志を持った
新しいリーダーが必要だと思うがどうだろうか。
828:エージェント・７７４
06/11/22 21:49:44 T375vWUc
ただでさえ2chで他板と連携するのは限りなく困難なのに、
ましてやコテコテの政治活動目的で乱入して行けば袋叩きに遭うのは当然だよ。
少しでも広めたい気持ちは分かるけど、2ch住人は｢強要される事｣を極端に嫌う。
ショボい銚電サイトから発せられた小さなSOSが何故ここまで大規模に、
かつ自然に受け入れられてるのか、その理由を学ぶ事も必要だよ。
｢俺の主張に共感しない奴はバカ｣と言わんばかりに思想を押し付けても、
それがどんなに素晴らしいものであれ、強要する気満々な限り反発されるよ。
このスレにある人権弾圧条例はあってはならないものだけど、
反対する香具師までキチガイ集団化してしまったらそこで負けだよ。
もっと冷静かつ効果的な活動をされる様よろしくお願いします。
長々とスマソね
829:エージェント・７７４
06/11/22 21:50:52 vUCDbfrN
>>827
って優香 基本的にKAZU氏は最初っから一人で独立して活動してる
830:エージェント・７７４
06/11/22 22:52:05 Qn6jLw4a
銚子電鉄は、不遇にめげずそれでも安易な寄付なんかに頼らないで
せいいっぱい頑張ってるところが共感された。
そこいくと障害者条例はなあ、、、権利獲得の権化じゃないか。
831:エージェント・７７４
06/11/22 23:00:08 kKWyNkic
むやみにスレが伸びると、後から来た人が状況を把握するのが難しいという問題があるので
そろそろこの200レス余りのまとめをお願いできますか？
832:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/22 23:13:45 bVYe8UYZ
皆さん色々とお騒がせしました。
今回の銚子電鉄の電車広告は中止いたします。
突発オフ板の皆様にもご迷惑をおかけしました。
833:エージェント・７７４
06/11/22 23:20:19 +yxAL4SS
ここの方の行動自体は応援するよー
でも時と場所は選んでいこうぜー
ここも負けないで頑張ってー
834:エージェント・７７４
06/11/22 23:32:14 vUCDbfrN
>>831
とりあえず>>832で解決ｗ 超手抜きまとめｽﾏｿ
>>832
それが良いね 無理しない方が良いよ
835:エージェント・７７４
06/11/22 23:33:22 gDc+sr/h
>>832
ドンマイ。
836:エージェント・７７４
06/11/22 23:51:32 vFCO6V84
そろそろフシアナの出番だな
837:エージェント・７７４
06/11/22 23:58:26 GiZZy8rd
少しは気にしたほうがいいよ。とマジレス。
失敗を気にしないじゃなくて
「なぜ」ダメ（といわれた）かをよく考えれ。
でないと何回でも同じ間違いを繰り返すぞ。
言わなくてもわかってるたぁ思うが。
838:エージェント・７７４
06/11/23 00:05:44 3x1i0NNX
>>837
まぁ それも言えるが・・・ ヲタは怖いな
839:エージェント・７７４
06/11/23 00:17:16 ZYKSTVMz
>>837
気にしたほうが良いとかいいながら、何度も何度もこのことをほじくり返して
運動を批判する工作員がいるのが一番の問題だろ
これ以降このことを言い出すヤツは、工作員だ
840:エージェント・７７４
06/11/23 05:28:01 1MnTfWJZ
( ＾ω＾)VIPからきますた
せっかくの活動を政治利用するなよ馬鹿が
841:エージェント・７７４
06/11/23 06:00:54 7sS4BUXu
昨日は工作員が大量にやって来たようですね
いかにこの活動がやつらにダメージが与えているか分かりますね
842:エージェント・７７４
06/11/23 09:32:17 zBSkvxNV
>>839 >>841
まだ分かってないようだな。
自分たちの論理ばかり主張しても、世論が味方してくれなかったら本末転倒だぞ。
ただでさえ大勢の銚電応援者たちを敵に回してるのに。。。
843:エージェント・７７４
06/11/23 11:53:36 Py58ZXB8
>>842
その世論とやらもこの運動が都合の悪い者達が大声を上げることによって
形成されているかもしれないとは考えないのですか？
おっと、あなたも世論が反対しているというふうに持って行きたい連中の一人でしたか
844:ＫＡＺＵ
06/11/23 12:23:16 KeSb0qyC
また地道にチラシでも配るとしようか…
845:エージェント・７７４
06/11/23 12:32:11 1UgO4xKP
こんなもん存在すら忘れてたのにどうやって妨害しろと？
この条例はヒステリックに騒ぐほど実害は無いんじゃないのか？
本当に危機的状況なら他の2chねらだって自然に騒ぐぞ。
まず具体的なメリットデメリットをハッキリさせて
｢バカにでもすんなり理解できる様な｣
説得力のある主張を作り直してから出直してこい。
全く心に響いてこない時点でオマエラの活動には何か重要なものが欠けてんだよ。
それが何かは知らんけど。
846:エージェント・７７４
06/11/23 12:36:01 7sS4BUXu
祝日にもかかわらず工作員がｗ
847:ＫＡＺＵ
06/11/23 12:58:09 KeSb0qyC
>>845
私個人の意見と断った上で書きますが、
この条例は周囲に真っ当に受け入れてもらえるよう努力して自活している障害者の方には本来必要の無いもので、
最悪ある種の障害者及び関係者からのクレームに県が法的なお墨付きを与えるように機能してしまいかねないとの危惧を持っております。
848:エージェント・７７４
06/11/23 14:17:43 +Cxb3Ib6
このスレ潰していいですか？
849:エージェント・７７４
06/11/23 15:05:22 njIKuT9j
>>843,846
なんでもかんでも「工作員」と決めつけて、思考停止してたらそこで終わるよ。
活動の外からみた側からの助言とまで言えないまでも、意見や疑問にすら
妨害だ工作員だっていってたら、議論どころか会話も成り立たない
いわゆるプロ市民とやってることは変わらないじゃん。
昨日「ビラまきもして活動の一端にいる」という書込みに
「そんなこと言われても嘘かもしれないし信用できない」という
レスがあったけど２chで嘘か本当か証明、とかもう訳わからないし…
ともかく、もうちょっとちゃんと人に届くように考えようよ。
納得できれば皆、動くと思うよ。
850:エージェント・７７４
06/11/23 15:06:02 ph/pUUAv
>>847
ほう、障害者は周囲にまっとうに受け入れてもらう努力をする義務があるわけか
で、おまいさんは、周囲にまっとうに受け入れてもらう努力をしているわけかい
健常者はそんなこと考える必要も無く生活してるのに
障害者は、努力せにゃあ生きていけんのかい？
それが、差別じゃないのかい？
おまいさん
851:ＫＡＺＵ
06/11/23 15:37:05 KeSb0qyC
>>850
障害のない人でも生きる為の努力は当然に必要です。
障害者が彼らなりのハンデキャップを背負っている事は否定しませんが、
しかし､だからと言って相手がいかなる障害者であっても不利益を感じさせる事はすなわち差別であると言うこの条例の考え方には反対です。
852:エージェント・７７４
06/11/23 16:22:49 0/g8z1Lz
>>849
「工作員」と認定して、逆にこのスレを貶めたいんじゃないの？
853:エージェント・７７４
06/11/23 17:18:33 VDLHJ+9t
スレ潰していいですか？
スレ潰していいですか？
(＾＾)
854:エージェント・７７４
06/11/23 17:25:30 1UgO4xKP
>>852
俺もそうとしか思えない。
論点をぐちゃぐちゃにして機能停止に追い込む手法だろう。
こういうのが最も質が悪い。
855:エージェント・７７４
06/11/23 17:53:50 nIxysVxo
>>850
一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
つまり、健常者と身体障害者は｢違う生き物だから｣扱いを変えろとおっしゃりたいのですね。
856:エージェント・７７４
06/11/23 18:34:26 RR4jrWxL
>>855
落ち着いて。
相手の考え方を「～なんですね」と決め付けてしまうのは、良くないことですよ。
せめて疑問形にしとくのが吉です。
おせっかいですが、
>一般人も周囲に認められより良く生きるには努力が必要でしょう。
>貴方の論はまるで、健常者と身体障害者は｢違う生き物だから｣扱いを変えろ、と言っているみたいですよ？
とかの方が見ている第3者に受け入れられやすいと思います。
857:エージェント・７７４
06/11/23 19:29:01 ph/pUUAv
>>855
ほう、障害者は一般人ではないのかい
障害があったり
年をとったり
性別があったり
民族.人種がちがったりしても
それが人間ではないのかい
ハンディーがあれば、それに対して社会全体でハンディーが少なくなるように
するのが、暖かい社会ってもんではないのかい
どうして周囲に認められることっていうのは
おまいさんにとってそんなに大事な価値なのかい
同じ人間に違う生き物なんて言葉を平気で思いつくおまいさんの家族、親戚
友人には、きっとひとりの障害者もいないんだろうね
安倍ちゃんがいうように「強制奉仕活動」で、障害者ボランティアでも
やってごらんなさいよ
おまいさんの目から鱗がポロリと落ちるよ
どうせ毎日ネットしかすることないんだろうから
858:エージェント・７７４
06/11/23 20:03:07 1UgO4xKP
ほ
障
年
民
あーめんどくせぇ！
859:エージェント・７７４
06/11/23 20:08:20 RcMOJXPS
>>851
他スレから流れてきた者ですが、>>851を読んで、反対派の中心的人物（？）にしては
非常に曖昧で説得力のない説明だなぁと感じて（失礼）、スレを一通り読んで見ました。
>>283-284あたりの説明は非常に分かりやすくてよかったです。
しかし、>>847とか>>851の指摘って、ご自分で説明なさった8条で解決されてるじゃない
ですか。
その辺はご自分の中では問題点として整理できているのかもしれませんが、銚子電鉄
で誘導された人間としては、正直なところ何それ？って感じがしますね。
あとはKAZU氏がまっとうな論陣を張っている点を除けば、サヨ＋ジェンフリ連合
は危険という話ばかりなので、基本的にはサヨとウヨの権力戦いなのかな、って。
千葉の政治については何も知りませんが、知事が変われば同じ条例でもぜんぜん
扱いが異なるような人知主義はどこにでもありがちですしねぇ・・・。
860:エージェント・７７４
06/11/23 20:14:29 0/g8z1Lz
>>857
>>855は障害者であれ、本人の努力も必要だよって言いたいのでは？
861:エージェント・７７４
06/11/23 20:37:57 VDLHJ+9t
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862:エージェント・７７４
06/11/23 20:39:20 3x1i0NNX
このスレ 解放
863:エージェント・７７４
06/11/23 21:05:52 0/g8z1Lz
>>862
なんでさ？
864:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/23 21:08:51 zSZR5TRU
>>859
レスありがとうございます。
サヨウヨというか私の動機の話で言えば、私は自分のところでこのような条例が成立してほしくない一心で
千葉の障害者条例に反対しています。
堂本知事の福祉に対する考え方には大いに疑問がありますが、
まずはこの条例そのものに対する自分なりの違和感を上手く説明できればと考えているのですが・・・
結局、８条と言うエクスキューズを付けなければどうしようもない程
この条例における障害者及び関係者からの訴えと言うものは主観的なものです。
では、８条があるから過度の不必要な申し立てが行われない、あるいは訴えられたりしないのか、と言うと
けしてそうではありません。
まず、障害者からの相談は順序で言えば地域相談員に相談することになっていますが、
申し立てを受けて地域相談員は関係者間の調整、行政機関の紹介、法律上の支援あっせん、通告・通報その他の措置を講じることが出来ますが、
この相談員、あるいは障害者及びその関係者自身がこの条例における差別（つまり障害者に不利益を与えた）をしたものを訴えようと思えば、
訴訟の費用さえ障害者自身に対しては援助の制度があります。
よしんば裁判に訴えられなかったとしても、知事による事実調査が行われれば、
差別をした（つまり障害者に不利益を与えた）とされるものは正当な理由がない限り
調査を受けることになります。また、本人が正当な理由だと考えていたとしても、
それが客観的に認められなければ、知事からの調査及びあっせんの勧告を受けることになります。
865:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/23 21:21:58 zSZR5TRU
つまり、訴えるも訴えないも相談員、そして障害者及び関係者のさじ加減に左右され、
訴える場合は障害者（つまり訴える側）にのみ県からの訴訟援助、訴えられなくとも
潔白（つまり正当な理由があったかどうか）を訴えられた側は証明しなければなりません。
行政が民事上の訴訟において訴える側一方にのみ援助するということが果たして公平な行政といえるのかどうか。
そういう疑問もありますが、まず問題なのは、この条例が障害者に対する差別の解消を目的としているのではなく、
障害者の生活における不利益と感じていることそのものを差別と定義づけて解消しようとしていることに問題があるのです。
なぜなら、障害者に対する差別によって生じる不利益であれば、誤解や偏見に基づいた差別そのものを解消すれば
自ずからなくなるものに対し、障害者が不利益だと感じることを差別だとして無くしていくのであれば、
それは障害者が不利益を受けていると感じなくなる、そういう社会を他の人間が作り上げるまで
差別と言うものが解消されないからなのです。なぜなら、それは差別だとされるのですから。
866:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/23 21:27:59 zSZR5TRU
３行目 訴えられた側 → （対象事案として）申し立てをされた側 に訂正します。
867:エージェント・７７４
06/11/23 21:41:23 1OFI4v9s
>>854
ふざけた事いうんじゃねえよ
だったら、今までこの板で先人たちがやってきた工作員認定は全部無駄だってことになるし
いまだに工作員が実在しているとおもっているKNの立場はどうなるんだ？
＞901 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/11/23(木) 10:40:21 ID:???0
＞>>897
＞まぁTBS免許剥奪署名運動に反対してた人達ってのは
＞別に利権がどうこうじゃなくって、たぶん一部はTBS関係者と創価学会員で
＞ほとんどはそういう連中の流したデマに踊らされた２ちゃんねらーだったわけで
＞別に一致団結とかしてなかったと思うよ。
868:エージェント・７７４
06/11/23 21:44:54 pRgYa5Ni
>>867
ＫＮのネトラジを聞かせてやりたかったなｗｗｗｗｗ
869:エージェント・７７４
06/11/23 21:52:29 zSZR5TRU
>>864 ９行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。
870:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/23 21:55:49 zSZR5TRU
コテ抜けてました（汗
>>864 ９行目
けしてそうではありません。 → けしてそうとも言えません。 に訂正します。
871:エージェント・７７４
06/11/23 22:12:32 XFX82T7C
>>867
何言ってんの？
872:エージェント・７７４
06/11/23 22:19:29 VDLHJ+9t
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873:エージェント・７７４
06/11/23 22:43:25 1OFI4v9s
>>871
まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする
基地害みたいじゃないか！
874:エージェント・７７４
06/11/23 22:47:15 1OFI4v9s
まるでKNは燃えやすい木造家屋の中で、炎で虫を殺すんだって言いながらファイヤーダンスする基地害みたいじゃないか！
こっちのほうがわかりやすいかな？
875:エージェント・７７４
06/11/23 22:48:27 VDLHJ+9t
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876:エージェント・７７４
06/11/23 23:27:55 1UgO4xKP
キチガイ障害者が暴れててもう埒が明かないから
とりあえず一旦このスレ落としてもう一度仕切り直した方がいい。
どうしてもこの運動をやられちゃ困る勢力が紛れ込んでれば正常な議論など不可能。
今後千葉県から何らかの動きがあった時に一気に噴出させた方がいいんじゃないか？
877:エージェント・７７４
06/11/23 23:35:06 vKZWmLaI
>>876
同意、まずこのスレに潜む工作員を全て追い出してから
計画と議論の仕切りなおしだ
878:194
06/11/23 23:47:30 Z2YcOAY2
>>877
出来るはずのない事を「まず」というオマイがまずアヤスイ
879:194
06/11/23 23:49:54 Z2YcOAY2
>>845
>この条例はヒステリックに騒ぐほど実害は無いんじゃないのか？
「木を見て森を見ず」そのものだと思う。「森」を見てみたのか？
条例はたとえ全文を読んでも「木」を見た事にしかならないと思うぞ。
>本当に危機的状況なら他の2chねらだって自然に騒ぐぞ。
キミは本当にバ(ry
サヨだって学習できるんだよ。「2chねら」の騒ぎ方のパターンを研究して
騒ぎにさせない迂回路で目的を達する方法を工夫し始めた試金石と思えよ。
>まず具体的なメリットデメリットをハッキリさせて
>｢バカにでもすんなり理解できる様な｣
>説得力のある主張を作り直してから出直してこい。
あれもこれもやる暇あるかよプロ市民じゃあるまいし。
おまいが作ってみせなよ。迂回路の全体像(森)は >>118 に推定があるよ。
>全く心に響いてこない時点でオマエラの活動には何か重要なものが欠けてんだよ。
>それが何かは知らんけど。
いま自分で言っただろう、
｢バカにでもすんなり理解できる様な｣迂回路の簡潔な解説だよ。
それと、いまはKAZUしか何とかしようとしてる人がいない状況だが、
KAZUは迂回路である事こそ重大な問題なのを理解していないようだ。
880:エージェント・７７４
06/11/23 23:50:15 1UgO4xKP
>>877
ハァ？おまい何も分かってないじゃん
>>876のレスを1000回音読して出直してこい
881:エージェント・７７４
06/11/24 00:38:25 ejmeorMq
>>876
>>877
>>878
結論：「２ちゃんねるでは無理」
882:エージェント・７７４
06/11/24 01:25:24 Hz/Bkfht
>>880
工作員乙
どうしても工作員を追い出すと言う方針を潰したいみたいだなｗｗ
883:エージェント・７７４
06/11/24 01:33:40 2LnobKGX
工作員認定はやめようよ
と優等生してみるテスト
884:エージェント・７７４
06/11/24 01:36:48 AX9G1wSj
>>883
お前工作員だろｗｗｗ
885:エージェント・７７４
06/11/24 02:35:16 xEW7d94Y
>>879
つまり工作員認定するヤツこそが本物の工作員
886:エージェント・７７４
06/11/24 03:12:13 niIUBAoT
冷静になりなよ。工作員なんていないよ。
887:エージェント・７７４
06/11/24 03:45:13 lIyxOwsW
>>886
ピットクルーは工作員がいないということにしたいそうです（笑
888:841
06/11/24 07:10:05 rQEJ7BqB
やっぱり工作員が大漁だな。
騒げば騒ぐだけ無駄ですよ。世の中の流れは我々に来ているんだから。
>886ピックル乙
889:エージェント・７７４
06/11/24 12:59:57 UJJxGchG
すまん実は俺が工作員だったんだ
890:エージェント・７７４
06/11/24 13:13:19 6jVvuEyN
>>889
いや俺が工作員だよ
891:エージェント・７７４
06/11/24 13:14:13 tcNYzX69
>>890
ちがうよ俺が工作員だって
892:348
06/11/24 13:14:13 /aS08vN+
>>832
(･∀･)ゞ ﾗｼﾞｬ!
まぁよく考えなくてもですが観光地っぽいですから
本の広告は浮きそうですしね
よせられた多数の意見を気に病まない程度に参考にしつつ
ぬれ煎餅でも食べながらボチボチいきましょう
893:エージェント・７７４
06/11/24 13:20:50 UJJxGchG
>>891
どうぞどうぞ
894:エージェント・７７４
06/11/24 14:36:45 FaamtCbd
ダチョウ倶楽部がいるスレは、ここですか？
895:エージェント・７７４
06/11/24 15:34:56 1crTc501
194氏といい841氏といい、おまいらって周りが見えなさすぎ。
視野を広く持てよ。周りの空気を読んで配慮しようという気持ちが
見られないおまいらの行動が、わざわざ作らなくても良い敵を作ってるんだよ。
896:エージェント・７７４
06/11/24 15:41:23 OJK9k0sl
ｗ
897:エージェント・７７４
06/11/24 16:19:35 VeJ35Spj
他の板からのぞきにきたもんだが、聞きしにまさる認定っぷりだね。
違った意見は、工作員。
いいなぁ。生きるのがラクチンそうで。
898:エージェント・７７４
06/11/24 16:22:55 NYxuAUjn
工作員ってｗｗ被害妄想も甚だしいなｗ
899:エージェント・７７４
06/11/24 19:51:55 LFrb+T42
>>894
いいか、絶対に銚子電鉄にこの運動の広告出すんじゃないぞ
本当にダメなんだからな！
出すなよ、絶対出すなよ！
900:194
06/11/24 20:49:58 8kXUmLjn
>>880-898
8割方ヲチ・スレからの荒らしクンなのは見え見えだからさ、つまらんよ。
「工作員認定」乱発で反感買って自滅した連中がいたって話だから、
自滅劇の再現狙いなんだろうけどさ、劇にもなってない意味不明になってる。
荒らすなら面白い荒らし方しなさいよ、芸も何もない、見てて情けないよ。
日本人なら、荒らしにも荒らしのプライド持って、職人芸にしてみせなよ。
何で荒らしクンと見え見えかと言うとだ、ヲチ・スレからの荒らしクンたちは
KN絡みの信者スレと思い当てずっぽでカルト演技の書き込みしてるんだろが、
地元ねらーが情けないから元々運動として成立しておらず、カルトもくそも、
工作員にも放置され、KNも信者が居ないから寄り付かない過疎スレ状態なの。
だから私も見捨ててるの >>467 。
工作員認定レスは明らかに不自然なの、最近までほぼ全く無かったんでね。
私から言えば、反感でも買った方が、問題視してる連中がいると、認識が
広がるぶん、まだ見込みが出て来るの。だから、KAZUとかは怒るだろうけど、
私としては銚電スレとの潰し合いと化してもいいくらいなんだな目先だけは。
人間てのは千人も集めると本当に色々な人がいる(「御前が言うな」禁止)。
千人の反感を買えば、一週間もすると、「冷静に考え直したら大変だ本当に」
とか目が覚める人の一人や二人は出て来るんですよ、特に熱くなる人から。
だから荒らしクンたちに晒して廻って欲しいくらいなんだ私に限って言えば。
>>810 ID:yaykylPI はやく銚子電鉄にこだわる説明を
この子は何歳くらいなのかね？
KAZUに言うんなら論理的にはどうか知らんが、私の言い分は、つきつめれば
「銚電に拘る奴は、その暇あるんだから、条例にも拘われ」なんですがね。
銚電にこだわる奴に、文句つけてるのが私なのが、本当に読み取れないのか？
901:194
06/11/24 20:55:59 8kXUmLjn
KAZUに忠告だの意見だの苦言だの言ってる人はさ、正気の沙汰じゃないよ。
まあ、荒らしでもピックルでもない、本気で書いてるならの話だけど。
半分くらい千葉県民だろ？ 御前らがKAZUひとりに何もかもやらせてたから、
限界に来たKAZUがあらぬ事まで考えるようになっちゃったんでしょうが。
KAZUも確か千葉県民じゃなかったよ、それ以上は個人情報だから言わないが。
「みんな背負い込ませてしまって御免なさい、とうとう脱線させてしまった、
させてしまった我々が悪かったんです」とKAZUに謝るのが先でないの？
何かする人にアラ探ししてばかりの、評論家ごっこクンが増えるだけでは、
そのうちKAZUまで油豚化しかねませんよ。そう追い込んでも恥かしくないの？
評論家ごっこして偉そうにするなら、実働でも何かして助けてあげなさいよ。
問題と思ってる人がそんなに何人も居てだよ、可決から40日たってもKAZU以外
ビラの下書きの一行たりとも出してないんだよ、それで文句がよく言えるよ。
千葉の親戚のところに情報収集して来ました。可決翌日10月12日の千葉日報；
>『…与野党から計六人の議員が採決を退席、事実上の反対姿勢を示した。
> 「後々、県民に影響をおよぼす恐れがある」（自民・田中由夫氏）
> 「悪質事案の公表がなくなり、実効性がない」（民主・黒田雄氏）など、
> その理由はさまざまだ。
> 閉会後、傍聴者からの大きな拍手に両手を振って応えた堂本知事。
> 条例案に賛成した自民党の会派室では、知事への拍手がまばらだった
> ことが、一連の事態を象徴していた。』
これで民主党の退席議員は二人とも条例推進派だったと確認。
これくらいの情報収集もやらないで文句だけ一人前の千葉のねらーって・・・
10月4,5日の産経千葉も入手、産経千葉にGJ凸くらいしなさいよ;
>『…「福祉行政を進める上で意義のあるものと考える。ただし、企業経営の
> 過度の負担になれば、かえって条例制定の趣旨を損なう恐れがある。」
> 県経済同友会の早川恒雄代表幹事(千葉銀行相談役)も不安を残しながら…』
これら記事だけで考えれば、県の自民財界に反対凸を集めれば施行前に凍結に
持ち込む見込みも無くもなさそうなんですがね、濡れ煎喰ったら寝るだけか？
902:エージェント・７７４
06/11/24 21:36:39 +dct90T1
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903:エージェント・７７４
06/11/24 21:38:04 +dct90T1
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904:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/11/24 21:38:59 BUGsifXk
>>900-901
１９４氏、応援ありがとう。
昨日の議論を踏まえた上で、もう少し意見を整理してみようと思います。
なんとなく、この条例の正体が見えてきたような気がします。
905:エージェント・７７４
06/11/24 21:40:38 +dct90T1
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914:KAZU ◆lc/sgq.iN.
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千葉県で平成１８年１０月８日に可決した
「障害のある人もない人も共に暮らしやすい千葉県づくり条例」。
はたして、これは現実の障害者に対する差別を解消し
解決する為の手段と成り得るものでしょうか。
その答えは、否です。
なぜならこの条例は、誤解や偏見その他の要因に基づく
健常者からの障害者への差別を解消するためのものではなく、
障害者がその生活の中で受けている不利益は、それ自体が即ち
障害者に対する差別であると一方的に規定して、彼らが感じる
その不利益を解消することを目的とした条例であるからです。