06/10/27 22:31:07 4JDlHjtq
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
799:エージェント・７７４
06/10/27 22:35:18 4GvHmKTs
>>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。
でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。
ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？
800:エージェント・７７４
06/10/27 22:36:22 4GvHmKTs
>>798
ｶｴﾚ
801:エージェント・７７４
06/10/27 22:44:31 dJFfM5xZ
香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？
348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡
で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡
1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)
NO! PSEﾏｰｸ
中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡
PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡
JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ ｱｿｼｴｰｼｮﾝ 代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会 他
激しく痛いんですがｗ
802:某スレ１
06/10/27 22:56:29 9mRPgmp3
>>801
>>783
>>777
>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。
今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。
803:エージェント・７７４
06/10/28 00:10:15 P1tOQZUE
>>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。
804:某スレ１
06/10/28 00:40:00 Nxl00wPQ
>>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？
実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。
だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。
で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。
あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。
805:803
06/10/28 01:45:58 P1tOQZUE
>>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。
806:803
06/10/28 01:50:12 P1tOQZUE
あ、言い忘れてた。
>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。
はい、どうもありがとうございまシタ
807:803
06/10/28 01:59:36 P1tOQZUE
まあ恐竜氏の言いたい事は要するに
「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」
って事でFA？
808:某スレ１
06/10/28 02:20:32 Nxl00wPQ
>>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。
>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。
809:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 02:27:22 HgrTxZBW
>>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。
>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？
前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。
このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。
810:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 02:28:15 HgrTxZBW
まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。
ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。
一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。
ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長 舛添 要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。
ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。
知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。
さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。
あっそうだ！
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
811:某スレ１
06/10/28 02:44:54 Nxl00wPQ
>>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。
あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。
結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。
それとも、これも私の妄想かね？
問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。
812:某スレ１
06/10/28 03:29:00 Nxl00wPQ
>>810
＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？
813:エージェント・７７４
06/10/28 09:23:35 HlJ4TF2N
>某スレ１氏
出て逝って下さい。
迷惑です。
814:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 10:47:18 HgrTxZBW
>>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？
>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。
>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし
認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？
>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。
URLﾘﾝｸ(www.mpn.gr.jp)
【あらたに要望する内容】
2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
～中略～
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一
・中古品が規制の対象となること
・同法の改正～を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。
ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？
>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。
仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ～だこ～だ言ってる
某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ～しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。
第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。
っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの？
4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。
815:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 10:48:29 HgrTxZBW
>>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。
清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？
>やらないのかな？
>なぜできない？
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな！
某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？
自分で調べて検証し裏を取れ。
正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。
816:某スレ１
06/10/28 11:35:37 Nxl00wPQ
>>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。
本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？
そうでないのか？
どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
イエスかノーだけなのに。
過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか？違うのか？
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
817:エージェント・７７４
06/10/28 12:33:20 29A6NEjI
・・・スケールが違い過ぎますね。
某１氏へ
これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。
此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。
あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。
燃料投下はもう結構です。
さようなら。ﾉｼ
818:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:42:41 HgrTxZBW
>>816
っでそれ以外の捏造した事実については？
>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。
別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。
>どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。
>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
ふ～～ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。
発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。
819:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:51:42 HgrTxZBW
>>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。
サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。
準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？
何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。
820:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 12:52:44 HgrTxZBW
×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と
821:エージェント・７７４
06/10/28 14:01:55 /VRGdZLE
>某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
第三者の私が聞いたら答えてくれますか？
PSEは中古対象の法なのでしょうか？
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
822:エージェント・７７４
06/10/28 17:03:10 ol/4c0ri
>PSEは中古対象の法なのでしょうか？
最高裁判所の裁判官に聞きましょう。
823:エージェント・７７４
06/10/28 17:11:52 /VRGdZLE
バカばっかだな
824:某スレ１
06/10/28 18:35:57 Nxl00wPQ
>>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？
あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。
あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ？
清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。
私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。
で。あんたはどうなんだ？
825:エージェント・７７４
06/10/28 18:49:08 Nxl00wPQ
私の名前が邪魔なら、捨てようか？
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
826:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/28 19:48:35 pPrLnFjl
どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。
827:エージェント・７７４
06/10/28 21:19:30 Nxl00wPQ
>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。
でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？
なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
828:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/29 10:38:32 fb7P5L3n
>>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？
777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。
777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。
「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。
「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。
かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。
829:エージェント・７７４
06/10/29 10:56:04 1WCiRZsf
バカさらしage
＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。
そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？ 」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。
827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。
で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？
830:エージェント・７７４
06/10/29 11:09:04 offl7/4z
各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
831:エージェント・７７４
06/10/29 11:09:27 1WCiRZsf
>>828
＞777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。
私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、
別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。
しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。
あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
アルコール依存なんじゃないか？
だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。
あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか？
何がしたいか意味がわからないんだよ。
だからせめて「主張」を教えてくれ。
もう一度問う。
まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか？「そうではない」と主張するのか？
832:エージェント・７７４
06/10/29 11:15:31 vhztUj8F
やっぱり想像したとおりの展開になってるなｗ
>>822
こういうことを書くやつらがいるだろう？
そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ
おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ
833:エージェント・７７４
06/10/29 12:16:07 lirta6f1
解決するのは無理でも黙っていられない。
834:エージェント・７７４
06/10/29 12:34:51 offl7/4z
>あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
>アルコール依存なんじゃないか？
人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。
835:エージェント・７７４
06/10/29 21:36:12 Mlbu5aUT
２ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の２ちゃんねらーが集まっての会でも良いから
とにかく板の趣旨に沿ってオフの話（準備からレポまで）をすることにしてはもらえないだろうか。
nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと
某スレ１さんの理念に共鳴するグループのオフと
はたまたそれ以外のグループのオフと
並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。
（もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが）
とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。
オフを！ 生身接触するオフを！
どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。
個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。
なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。
836:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/29 22:03:15 YMGr4V0a
>835さん
一応>727はやるつもりなんですが・・・
実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。
前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。
しょうがないからメガー買ったよ。500Ｖのだけど漏れとしては珍しく新品。
とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはＯＫと。
837:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/10/29 22:12:15 NZhWNBQM
4月過ぎに「某１＝恐竜」さんが自分で出かれました。（分派スレッドを立てて、）
だから、今は 此処 と 東京OFFスレ と 某１さんが立てたスレ で、三つもあるんです。
ここのスレッドが荒れているのは某１さんが粘着しつづけるからだと思いますが。
某１＝恐竜さんを非難している人は、此処が某１さんの独裁スレッドになるのを
防ごうとしているだけだと思います。
だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。
自分は某１さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。
838:エージェント・７７４
06/10/29 22:18:37 1WCiRZsf
>>822
その通り。
PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。
しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。
そこには「常識」や「世論」という要素がある。
世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。
だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。
しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、
判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る（だろう）。
あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。
しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる？
だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。
しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。
しかし、結果は裏切りだった。
すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。
その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。
これは二重の裏切りだ。
私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。
>>835
このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。
839:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/29 22:40:07 YMGr4V0a
読む気も失せるね。アホらしい。
悪いけどコテ付けてくれる？見えちゃうから。
840:エージェント・７７４
06/10/29 22:52:20 NZhWNBQM
>>835さん、わかって頂けたと思います。
>>へくとーるさん
いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw
「禿同」です。
841:エージェント・７７４
06/10/29 23:14:08 Mlbu5aUT
>>838
過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、
それはあくまで幹事（候補者）の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。
例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか
「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。
あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。
あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、
nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」
どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。
だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。
どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。
>>836 へくとーるさん
埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね（ネット検索するまで知りませんでした）。
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。
東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか？
842:エージェント・７７４
06/10/30 00:04:23 BZdzeT9T
>>841
中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。
なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、
いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね？
それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。
まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。
それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。
843:エージェント・７７４
06/10/30 12:01:13 E0wIIVPO
>PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。
では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ
844:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/30 15:24:52 hqsrVnJM
11月1日 経産委員会 13:00～13:50
上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての
質疑を行われる事が決定したようです。
【チラ裏】
タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
これって誰の責任？
845:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/30 21:07:05 H2NqR+Rc
>840さん
使って頂けて光栄ですｗ
「禿同」了解です。
>841さん
お手間をお掛けしましてすみません。宜しくお願いします。 秋ヶ瀬はかなりローカルですｗ
おしゃべりオフ良いですね。高圧オフは準備にちょっと時間がかかりそうですのでその計画も含めてやりたいですね。
国立科学博物館のFUJIC前で語らうなんてのも良いｶﾓ。展示物の前じゃ迷惑かｗ
まあ気楽にアウト・ドアで集まって雑談でもしましょう。
では高圧ネタは東京オフスレに移動します。
846:エージェント・７７４
06/10/30 22:30:28 nOt4Du28
そろそろ恐竜氏を叩く最悪板のスレが欲しいね。
847:エージェント・７７４
06/10/31 02:17:04 bFDdFV32
>>844
＞タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
＞これって誰の責任？
そういうあんたに、谷みどりの初期の書き込みを紹介しよう。
440 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/
>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。
「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。
848:エージェント・７７４
06/10/31 02:21:10 bFDdFV32
>>844
で、上に引用した谷の書き込みについたレスが、
「あんたの言ってることはナチスと同じ」
>>846
叩けるなら、叩きな。このスレの家畜仲間以外、おまえらを支持するものがどれだけいるか、
自作自演だけでどこまで自画自賛と中古業者の無視、法の愚弄が続けられるか、
やってみればいい。
849:650
06/10/31 08:26:38 KPLmVU7c
>>650です。
>>844を受けて、提案します。
川内議員「正々堂々blog」内掲示板への応援書き込みは如何でしょうか？
現在同掲示板は荒れているので、皆さんの応援は貴重だと思います。
850:エージェント・７７４
06/10/31 08:34:50 /rMMEUNL
明日の川内議員の質問には誰が答弁するのかな。
甘利大臣デビューか？
851:エージェント・７７４
06/10/31 14:58:19 hXuCBGs2
楽器やオーディオ、ゲーム機等を「安易に」電気用品に含めたのがそもそも間違いでは？
自転車がPSC対象外となったのと同様、規制対象外にしようよ。
852:エージェント・７７４
06/10/31 16:54:36 quhoOXC8
ビンテージ特例を水平展開するのはそれで戦略として有効なはずだったんだけどさ
「PSE法反対」派はそれじゃみとめることになるとかかんとか。
電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
HOやらイシバシやらの一部の店でヘナチョコマークつけてる以外は。
自分が大事にしている分野だけは必死に守りとおした坂本龍一だけが正しかった
なんて結末にはするなよ。
853:650
06/10/31 21:56:35 KPLmVU7c
>>850
そのようですね。川内議員のブログが更新されています。
854:エージェント・７７４
06/10/31 22:10:10 /rMMEUNL
>電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
輸入は？
855:エージェント・７７４
06/10/31 23:11:54 6XEeVCoT
>>852
二ヶ月位前にイシバシ楽器に1995年製のシンセを修理に出したけど、
PSEマーク貼られなかったし、メーカーもPSEマーク貼るための検査はしませんでしたよ。
買い取り・下取りの時はPSEマーク貼られるのだろうか…？
誰か実際にPSEマーク貼られた事のある人、いない？
856:エージェント・７７４
06/11/01 00:17:53 LILpLj4T
>>854
ノーチェックのものが入ってきている状況はPSE以前同様。
元々、個人輸入ではいってくる並行輸入品が他の電気製品に比べて多い。
>>855
修理で貼るわけなかろうが。
頼まれもしないで検査してそんなもの貼ったらそれこそ財産権の侵害だよ。
だいたいイシバシは取次ぐだけで修理してないだろ？
(スレ違いだが修理はメーカーや工房に直に出したほうが対応が良いし、早いし、へたすると安い)
イシバシで中古品買ってみりゃわかるよ。
857:エージェント・７７４
06/11/01 12:33:10 TKYvsek5
経済産業委員会は午前中に終了？
13時からは安全保障委員会って事になってる。orz
858:エージェント・７７４
06/11/01 13:09:01 lcMOwPaO
>>857
午後もやってるよ。今、川内議員が質問してる。
859:エージェント・７７４
06/11/01 14:14:33 TKYvsek5
>>858
ごめんなさい。
9時スタートって事でしたね。
甘利大臣の答弁は予想外だったなぁ。
860:エージェント・７７４
06/11/01 18:25:58 tSBxlPRX
何を言ったのか知らんが、何が予想外なんだ？
861:naka ◆x5LuTQBzmI
06/11/01 18:57:18 6hGE/mBk
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
電安法については 32:22 から。
川内＝川内博史(民主党・無所属クラブ)
松井＝松井英生商務流通審議官
甘利＝甘利明(経済産業大臣)
下記は要点だけ。
----------------------------------------------------------------
川内：製造事業者の定義違いは？
松井：法の主旨、実態にあわせ個別に判断する事が必要。
「消安法」＝現に製品を製造した者。
「電安法」＝製造事業を行う可能性のある届出者。
よってPSE法の製造事業者は消安法の製造事業者より広い範囲を対象としている。
川内：製品4法の中で電安法だけが定義が違うんですね？
松井：現状ではその通りの理解になっている。
川内：平成17年11月01日時点では、製品安全4法の他の法律と同じ定義だったのでは？
松井：仰るように理解している。
川内：PSE法の定義は立法府の審議も無く、行政府の都合で変わった由々しき問題である。
消費者から製品を仕入れ、ほこりを払い販売する際、技術基準確認は必要無いと主意書に対して答弁されていますね。
松井：そのように答えている。
川内：ホームページでは異なる内容が掲載されている。間違いだとは言わないが不正確では？
松井：矛盾は無いと考えている。
862:naka ◆x5LuTQBzmI
06/11/01 18:58:06 6hGE/mBk
川内：製品安全行政は消費者の為にある。ミスを隠すためでは無い。
二階前大臣は電話で「法改正するから。心配するな」と言ってくれ、それを信じて通常国会を過ごした。
製品安全行政の中で言葉の定義を統一し消費者の為に安全行政を行って行くために、
可及的速やかに消安法と同じく電安法についても見直しをすべきでは。
甘利：当時、政調会長代理時代この（電安方の運用に関する）説明を聞きまして正直な話
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
当時中古事業者から「周知徹底義務ががなされていない。突然期限が振って湧いたと理解する者が多い」との話だった。
私自身は関係者が周知徹底を怠ったと思うのであれば、もう一度ある期間を周知徹底させてやるのが筋だと思いましたが、
党の立場で「期限が来たらちゃんと実行するのが本来の姿ですよ」とだけお話しました。
法律によってその（言葉の定義の）違いがある事は認めますけど、かなり混乱を来たしている事も事実だと思います。
きちんと問題点を整理していく必要がある。
その中には法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて、問題を整理する必要があると問題意識を持っている。
川内：今の答弁を受けて事務方としては速やかに、電安法の問題点についての検討に着手していただきたい。
松井：経産省におきましてはパロマ事故を契機としてこの8月、製品安全施策の全般に渡り調査を行いました。
その結果8月末に取り纏めを行った。
これを受け消安法改正、製品安全体系を構築するべく製品安全政策全般について検討することとしている。
つきまして電安方に関する規制につきましても議員ご指摘の点以外にも幅広く進めていきたい。
川内：ぼかして仰られたが、大臣が折角決意を示したんですから「幅広く検討する」とか、
そういう「何もやりません」みたいな事を言わずに、事務方なんですから
「審議会に諮ります」とかそういう答弁をこっちは期待しているんですから
「幅広く検討します」みたいな事言われると大臣を無視している事になりますよ。
無礼な事言っちゃ駄目ですよ。「審議会で電安方上の問題点について議論いたします」と言わなきゃ駄目でしょ。
訳わからん事言っちゃ駄目だよ。もう一回。
松井：法改正の可能性も排除する事無く検討して行きたいと思います。
863:エージェント・７７４
06/11/01 19:23:02 Rq++r+eo
甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。
なんちゃって製造業者制度は無理が有るどころか無茶苦茶ですよね。
今後の展開に期待したいですね。
甘い？
864:エージェント・７７４
06/11/01 19:36:38 LILpLj4T
無理があるってのは法廷に持ち込まれたら不味いってことだよな
865:エージェント・７７４
06/11/01 19:57:39 BJ8itnR7
川内議員ブログ更新されていますね。
866:エージェント・７７４
06/11/02 01:23:52 dTyyXDc1
>>860
SoftBank
867:エージェント・７７４
06/11/02 02:01:17 3womriqj
>>864
法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに
どうして中古屋連中は法定に持ち込んで勝利を得ようとしないんだ。
黙って従うなんぞ徳川幕府の封建体制下の思想となんら変わっちゃいない。
恐竜じゃないが、本当に頭に来る。
868:エージェント・７７４
06/11/02 09:15:48 7QbejSKV
>>867
こんな組織が有るみたいだけどね・・
（損害訴訟を起こす会）
URLﾘﾝｸ(www.no-pse.jp)
869:エージェント・７７４
06/11/02 13:20:19 ycOmzQXz
>>867
＞ 法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに
最初に誰かに洗脳されたせいだろう。
複数の業界団体にしたってどこも「PSEは中古規制」と認めてる。
川内議員の要求だって「製造事業者の定義」は条文に記載されてもいないのに、
単なる定義の矛盾を、法そのものの問題にまで脳内で飛躍させてる。
当事者、全員がわけわかってない。
今の流れのまま法改正などに取り組んだら、実質的な規制強化になるのは火を見るより明かなんだが。
主意書を公にして、谷が書いたQ&Aを引っ込めれば済むだけのことなのに、
そんなことさえ要求しないで、無理矢理に法改正だ。
870:エージェント・７７４
06/11/02 14:30:40 8UZ3hlpO
>>ALL ID:ycOmzQXzは華麗にスルーして下さい。反論したい方は分派スレッドへどうぞ。
871:naka ◆x5LuTQBzmI
06/11/02 15:03:41 /vk55QEs
>>863
> 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。
たぶん
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
の「複雑怪奇"ぶり"がある」が「複雑怪奇"無理"がある」に聞こえたんじゃないかな？
何度も聞きなおしたんだけど「複雑怪奇ぶり」がひとつの言葉で
"ぶり"に聞こえるんだけど。
っで「無理がある」ってのは他に見つからなかったです。
872:863
06/11/03 09:59:10 cs24ayE7
>>871
すみません。
中継時に一度聞いただけなのですが「複雑怪奇で無理が有る・・」
という風に聞こえた（頭にINPUTされた）んだと思います。
873:エージェント・７７４
06/11/04 04:32:14 QBIGRj1Q
笹○が、川内のＨＰで検閲を始めたと嫌味を言ってるんだが
874:エージェント・７７４
06/11/04 09:17:49 8NlciHBW
ＰＳＥ法賛成のゲームライター、大澤良貴のサイト
URLﾘﾝｸ(overload-system.net)
記事を書いているゲーム誌はゲームサイド等。
875:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/11/04 22:40:41 fGlcWIiS
- ・ - ・ - - ・- - ・ - ・ - - ・-
国立科学博物館でPSEOFFスレ住人が偶然集まるオフ
11月12日（日） 午前11時 上野 国立科学博物館２階 零戦周辺
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
デモやビラ配り等ではありません。ビラ、鳴り物、拡声器などによる宣伝行為、
またそれに近い行為は禁止とします。
博物館関係者、警察官等より指示があった場合は指示に従って下さい。
他、OFF板ローカルルール及び博物館の利用規約に従うものとします。
あくまでも展示物を見学するのが目的です。
くれぐれも他の来館者の迷惑にならないようにして下さい。
高圧オフと今回の質疑について、スレの事含め話せたらなと思っております。
ホントのおしゃべりオフです。2次会などは考えておりません。
参加者数を把握しておきたいので、出来ましたら参加表明をお願いします。
876:エージェント・７７４
06/11/05 00:02:01 h4xrFSO+
>>874うわぁ、こいつすっげーウヨ厨だな。
877:エージェント・７７４
06/11/05 01:28:39 ZTatXW2I
>>875
へくとーるさんはこのスレの、いや、この板の趣旨を完璧に理解している人
だよね。そうそう、同窓会。開きたいなとは思っていたんだよ（でもその日は
参加できそうもないが）。
チラシ配り・街宣は一切禁止、か・・。
これを見ると、恐竜という人がいかに「ガチガチ」の人だと言うことがよ～く
解る。
それじゃ人権擁護法案反対派やTBS反対派が「拡大解釈」していないという
保証でもあるの？
878:エージェント・７７４
06/11/06 01:49:00 SzlnOuEV
>>873
偏屈な秋田人の言う事など捨て置きなさい
879:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/11/06 16:17:45 j+Ot2jA/
えー業務連絡です。この板に極めて悪質な私の偽物が現れました。この酉も公開酉です。従って以降より酉も変更します。
880:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/06 16:21:46 j+Ot2jA/
これよりこの酉が私の新しい酉になります。日本会議の手先め、覚悟しとけよ。
881:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/06 18:47:30 j+Ot2jA/
およよ？この板ってスレが即死するような板じゃないんだけどな？幻でも見たのか？
882:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/06 21:41:03 7Jw6zay9
>>875
お久しぶりです。参加表明させていただきます。
よろしくお願いします！
883:tachibana ◆vr7MlHhdvc
06/11/06 22:32:09 JA6YxM6e
えっと、初めてコテで書き込みします。
>>875のOFF、参加したい気持ちはあるのですが、
今回はギリギリまで参加出来るかどうか分かりません。
（へくとーるさん、茶々さん、もしかしたら3月のデモの時にお会いした方ですか？）
>>855を書いたのは僕ですが、>>856でこんな言われ方をすると、ちょっとなぁ（>_<）
僕は、ありのままの事実を書いただけだし、>>852の書き込みに対しての返事だったんだけど。
（こんなピリピリしてたんじゃ、何か情報があっても書くのを躊躇してしまいます）
884:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/06 23:01:27 7Jw6zay9
>>883
３月の東京デモなら、お会いしている可能性大ですね。
参加人数が多かったので断言までは出来ないのが残念ですが、
12日に御参加される時に見たことある顔がいましたら、よろしくお願いします。
（こんなハンドルネームなので、お茶のペットボトルか缶でも持ってましょうか。）
スレにはピリピリした人も書き込めてしまいますが、マッタリ派が目を通していることも多いと思います。
ピリピリに負けず、保留つきとはいえ御参加意思表明して下さり、ありがとうございました！
885:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/11/06 23:09:24 ku4zC7cQ
>882・884 茶々さん
あ、どうもお久しぶりです。こちらこそ宜しくお願いします。
じゃ私も、ライカM4-Pにhektor135mmでも付けて・・・て言っても解らんかｗ
黒いカメラに艶消し銀のバカみたいに長いレンズ付けて首から提げます。hi
>883 tachibanaさん
いえいえ、お気にせず。都合がついたらで結構ですよ。
ん～とですね。過去ログ読んで頂ければある程度解るとは思いますが、
高円寺デモと新宿集会の時、LED電飾作ってアンテナに引っ掛けてたバカが私です。
12日にはうｐは一寸マズイ資料とか、写真とか持っていこうと思ってます。
まあ途中退場もおｋですから、お気軽にオフラインで会いましょう。
886:エージェント・７７４
06/11/10 19:24:32 YgRNFMFX
プロ市民ども覚悟しとけよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
痔で血にまみれたﾂｰｹの穴をガタガタ言わせてやるぜ！
へくとーる、てめぇも市川と同類だ！一緒に叩いてやるからなｗ
887:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/10 19:53:46 KNhXwzck
なにがプロ市民だ！俺はKNやｲﾗﾈみたいにカンパを横領してねぇぞ！！
888:エージェント・７７４
06/11/10 20:30:03 IoLbuNjW
>>887
また、割れ鳥による活動妨害か・・・
889:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/10 20:42:28 KNhXwzck
全くどっちが売国なんだか…。特亜の手先をこっちは叩いているんだぞ。
890:エージェント・７７４
06/11/11 00:41:00 spJp/KR1
へくとーるの他、おまんこ好きの電気屋とやらも市川と同類だなw。仕事の為とは建前で国家転覆を望んでいたんじゃねーのw？
891:エージェント・７７４
06/11/11 00:53:56 tn3y04/X
>> >>856でこんな言われ方をすると
「修理に出してもPSEマーク貼られなかった」なんて無知にも程がある。
こんなバカばっかなのかここは？
892:エージェント・７７４
06/11/11 03:09:07 spJp/KR1
何にせよ俺たちにとって恐竜氏は英雄だね。このスレのプロ市民どもが墜ちて行くのを楽しみたいw
893:エージェント・７７４
06/11/11 09:22:32 7VRSmo/5
俺たちって誰ですか？
894:エージェント・７７４
06/11/11 19:14:29 spJp/KR1
最悪板一同。市川が嫌がる事なら誰を巻き添えにしても構わない。
895:エージェント・７７４
06/11/11 21:10:34 Tyrb4S4x
アド街にしらくらさんﾃﾞﾃﾀ。
896:エージェント・７７４
06/11/12 02:05:32 bf4z+DAd
>>892-894
自演乙
その最悪板一同とやらを演じて、イメージダウンを図っているとみた
897:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/12 10:23:06 pUvVy7l3
へくとーるさん、今どこですか！？携帯の電源オフなんてこんな時マナー違反ですよ（涙）！
898:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/12 12:02:02 ZLThRtbr
いま上野でお喋りしてます。
私ともっけ、さんとへくとーるさんとです。
899:エージェント・７７４
06/11/12 12:59:04 AJ+Mya6x
130 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 08:29:10 ID:7tp1pKPs
恐竜は、主意書のアップ待ちだよ。
それではっきりするからな。
経産省に摘発する気なんか最初からなかったってことが。
で。
なら、あのデマの数々は誰が何のために流したんだ？ってことになる。
131 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/11(土) 10:45:18 ID:ssphL3TZ
>>130
園児みたいなヒマツブシが面白半分で書き込んだんじゃね？
別に園児が書いたわけじゃないが外野がワイワイってやつだよ
俺も外野だけどなｗｗｗｗｗ
132 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/11/11(土) 11:32:12 ID:7tp1pKPs
>>131
たとえばこの書き込みなんだが、これも面白半分か？
ブログやってたKooとか言うのの書き込みで、
nakaが「信頼できる情報」と太鼓判を押したものなんだが。
241 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…
とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。
取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。
リピート／
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
900:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/11/12 18:57:33 qgPa0lsx
オフレポです。
昨日の雨で心配でしたが見事な秋晴れとなりまして、
絶好の行楽日和となりました。
11時10分（すいません、言いだしっぺの私が遅れましたorz）
茶々さんと落ち合い、11時半まで展示物を見ながらウロウロ。
11時半から場所を近くの休憩スペースに移し、
資料を見ながらミーティング開始
少ししてもっけ、さんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
場所を屋上庭園、ラウンジと移しながら
雑談交えながらのミーティング。
そのあとブラブラと館内展示物を見て周り、地階でサイタマｗをﾊｹ-ﾝしたり
ミュージアムショップを冷やかして3時40分頃博物館を出て秋葉原へ。
4時頃秋葉原にて解散。
特にトラブルも無く、無事終了しますた。
茶々さん、もっけ、さん、寒い中参加して頂き
ありがとうございました！！
901:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/11/12 19:31:44 qgPa0lsx
>897 もっけ、さん
いやすいません。丁度電車の中だったから、というか
漏れ掛ける時以外常時OFFだもんで。
というか参加表明か直メールでいいから連絡位下さい。
あと２ちゃんの話は多少トーンダウンして下さいな。周りの人こっち見てましたで。
正直恥ずかったでつ。
902:エージェント・７７４
06/11/13 03:08:42 F6gQM18n
☆・・日記より コピペ☆
「ビンテリスト」
8月31日を最後に追加（更新）が止まっているビンテリスト。
2ヶ月以上放置状態なので、今日確認した。
申請された品目の中で容易に製造年度等の確認ができたものが8月31日までに追加されたらしい。容易では無かったものについての確認作業を外部に委託しているようなんだが、そこから戻ってくる確認済み品目が非常に少ないらしい。要はまだ確認できていないって事。
それでも10や20ぐらいはあるでしょう？って訊くと
「ある程度まとまってから整理して追加する予定です」ってな返事。
ならそれは何時頃を予定しているの？あるいは一定の期間内に確認できた物だけでも追加しないの？と訊くと
「ある程度まとまってから整理して追加する方針ですので、その御要望にはお応えできないです」って事でした。
さらに粘着して、そうであるのなら、その旨アナウンスされては如何でしょう。放置されていると思える状態では、申請した品目が認定されなかったのか、確認中であるのか判断出来ないです。
すると
「こうやって確認頂ければ回答はします。アナウンスについては、そこまで一々行う必要があるとは思わない」ちゅう事でした。
最後にぼそっと「他の問題で忙しいのよ…」。
さいですか。先にそう言えってぇの！
903:エージェント・７７４
06/11/13 03:26:12 F6gQM18n
「確認作業を外部に調査させている、」
「それがどこかは言えない。」
････勝手に外部に重要なことを依頼して、
その機関を公表出来ない、
その理由の説明も出来ないのは大問題だと思います。
「次ぎの更新については、いつとは言えない」
「ある程度まとまってから」
････ある程度、って・・・？？
一体どの程度なのかも説明されていない様子で、
相変わらずの・・体質がよく判る例です。
gdgdgdgd････････
904:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/13 03:50:53 IgkjedMY
茶々さん、へくとーるさん、本当に昨日はお疲れ様でした。
参加表明もなしに実質飛び込み状態で参加して本当にすいません。
いやね、アニメサロン板のストーカーどもが（>>886ね）騒ぎ出し始めて
いるから、本当はへくとーるさんの書き込みを読んだときから参加しようとは
思っていたんですけど、なんだかいろいろ言われるの嫌だから、沈黙していたんです。
こんなもんで良いんですよね。この板における「本来の趣旨」を考えれば。
（その意味ではあっち・・恐竜氏のスレね・・はここのLR改正が行われれば
真っ先に追い出されるスレなんだよな。あっちはオフ会すら考えてないし）
しかしこの面子で揃うのよく考えたら半年ぶり以上なんだよなぁ・・。
でもあの「三月」の方がこの半年よりも長く感じたな。
茶々さんはあともう半年程度したら「帰郷」されるんですね。もしかしたら
もしかしたらこの面子で揃うオフ会はこれが最後になるかもしれませんね。
う～ん、おいらだったらUターン就職はせずに、それこそ高円寺にでも引っ越して
美味いものでも食べながら東京生活を満喫するんだけどなぁ・・。
アニメに興味が多少はある者にとっては関東を離れるのってつらい。。。
（個人のことだからあまり干渉してはいけませんが）
茶々さんには本当にお世話になったのでちょっと寂しいです。でもまたいつか必ず
「同窓会」でもしましょうね♪
905:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/13 04:18:14 IgkjedMY
ちなみに私はCM板の「三洋欠陥ファンヒーター」スレの住人でもあります。
よくナショナルと比較されるスレだけど、私はあのCMリアルタイムで見ているから
ナショナルのお詫びCMなんて怖く思えません。でもあの当時へくとーるさんは
まだ物覚えもついていない（もう20年も前の話ですし）頃だったかも・・。
話は聞いたことがあるかもしれませんが。（年齢の話はここまでにしましょう
へくとーるさんにも失礼ですし、私としてもあまり歳は取りたくない年齢に
なりました。。。ごほっごほっ。。。来年、三十路だよ。。。）
それにしても清進商会、あの店舗じゃ「商売をするな」と言われたも同然だな。
ところで「２ちゃんの話をした件」で思ったことがあったのでちょっと語らせて
もらいたいことがあります。
「危ない人権擁護法案」の表紙はモナーが日の丸を持っている装丁になっていた。
一方、こちら反PSE派はデモ等でも２ｃｈ用語の類は禁じられ、今回も２ｃｈの話題を
持ち出して私はへくとーるさんに注意を受けた。
保守派だって２ちゃんが嫌いな人はいる（例えば最近の西尾幹二は明らかにネウヨに
対して違和感をもっているような発言をしている）。一方「左翼」である共産党だって
この法案には反対している。そのような人たちがこの本の表紙を見たらどう思うか？
「ねらーが関わっているのか。じゃぁ、この運動に与するのはやめよう」
坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
等から非難された（後に全ての電気製品を除外してくれと正式に発言したが）。
まぁだからといってオフ会で平気２ｃｈ用語を臆面もなしに使う私の姿勢や、
誤解を招かざる発言をした教授がそれで免罪されるとは思えないが。
「私物化」する者は非難されて然るべきなのだ。
ただなぁ・・逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。
それじゃアンプは「楽器」に含まれるのか？それに音楽で絶対に欠かせないものと
いったらAV機器だし。YMO・坂本龍一だってCD化されていない音源はあるはず。
「諸君、やるしかない」でも教授らしき人がPSEマーク付きのシンセで「違う！
この音じゃない！」というカットがあった。そうスピーカーもまた「楽器」なのだ。
あの機種でないと再現できない音が、味がある・・だからこそ小川さんはあんな小さな
部屋に「押し込め」られても商売を続けているのだろうに。
それじゃぁ、逆に「AV機器は除外されます」というお達しが来たら小川さんや荒井さんは
それでもPSEに反対し続けただろうか？清進もしらくらもAV機器しか扱っていない。
へくとーるさんが素人の乱で手に入れたような電熱器なんか扱っていないのだ。
しかし今回問題になったのはその他一般の、業務用機器までも対象となりかねないから
騒ぎになったのだ。「やるしかない」でも「東北の農村・・『ひもじいよう・・』
『PSE法のせいなのよ・・』」というカットがあった。
長文・駄文スマソです。
あ～またスレを汚してしまった。。。
906:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/13 04:34:27 IgkjedMY
あとは「憲法における財産権の侵害」がこの法律が「違法」である事の根拠にも
されたが、そんなのはいくらでもひっくり返せる。私は憲法9条改正派だし、日本は
正式に軍隊と交戦権を持つべきだと思っているから。
（こんど横須賀辺りで憲法9条改正署名運動でもやろうかなぁ・・と思っています。
その時はだれか協力してくれないかなぁ・・）
907:エージェント・７７４
06/11/13 06:00:01 H0bDtcYA
>逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。
PCとか電話機等が対象外なんだから出来るんじゃないかな。
ずっと電源を入れっぱなしで使用する冷蔵庫なんかと演奏者が使用する時だけ
電源を入れる楽器等が同じ扱いなのが気に入らないな。
海外から輸入した名器がそのままでは不法品というのも気に入らない。
908:エージェント・７７４
06/11/13 08:02:11 tYs+tbzo
じゃあヘアドライアーなんかも対象外になるよ？
909:エージェント・７７４
06/11/13 11:39:20 UyWn1T0W
>>902
ビンテージリストについては以前に放置が決定したというカキコが有ったけど・・
910:エージェント・７７４
06/11/13 12:43:58 sP5VD+gt
ミルモスレが消えてると思ったら、誰かがいつの間にか削除依頼出してやがったんだな…。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:437番)
911:エージェント・７７４
06/11/13 20:06:28 QwQygf5b
>>910
まっこと残念。いっそのこと、本拠地ここに移しちゃおうかｗ
て、わけにもいかないので、とりあえずこんなものを・・・↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50#tag6
912:エージェント・７７４
06/11/13 23:44:04 LLLIAJ4D
> 坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
> 等から非難された
本当に自分のことしか考えてなかったのはどっちなのか
よくわかるエピソードだね
913:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/14 00:54:31 jQH4cZB+
どっちがだよ？！あんた、世界の坂本にも十條の帝王wどっちにも喧嘩を売るつもりだろう？
914:狂ちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/14 00:57:45 jQH4cZB+
とにかく集え！PSE四十七士よ！もっけ、の恨みを晴らせ！最悪板のスレを潰せ！
915:エージェント・７７４
06/11/14 02:03:06 +w89S3Yv
以前から感じてたんですが、
狂ちゃんさんって、どうももっけ、氏の自演に見えて仕方ないんですが…
916:狂ちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/14 15:41:02 jQH4cZB+
幼稚園以来25年の付き合い。あいつに日本語教えたのほとんど俺だから、文体が似るのは仕方がないね。
917:エージェント・７７４
06/11/14 16:17:33 +w89S3Yv
>>916
まあそうおっしゃるのならそういう事なんでしょうね…。
（そもそも日本語は小学校で学ぶもののような気もするんですが…）
918:エージェント・７７４
06/11/14 16:51:31 a9OSglJP
2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
919:エージェント・７７４
06/11/14 21:28:37 VZp7RGLC
テンプレが出た所で提案なんですが、今の状況を見る限り、次スレを立てるよりも
一時休眠として、東京OFFスレを利用した方が良いと思うのですが如何でしょうか。
920:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/14 21:46:28 3s/FpD7L
>>919
同意です。決して東京以外のオフを認めないわけではないのですが
地域を問わない総合スレは、東京スレが終盤になったあたりで
望まれれば立つぐらいで良いと思っています。
東京以外でのオフ相談などについて、しばらくは東京スレを使い切る感じでやれたら
２ちゃんねるサーバ資源の有効活用になるかなぁと。
先日の上野おしゃべりオフを機に考えた、自分の当面の方針としては
１．マスコミや経済産業省公式サイトなどへの注目を続ける
２．いわゆるビンテージリストの更新を経済産業省にときどき督促する
この２点に集約されそうですが、他にも「自分はこんなことをしようと思っている」があれば
真似されても構わないものに限り教えて下さい。
921:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/14 22:38:21 F78CgyBb
>>919氏
確かに4月以降に実際に行なわれたOFFはほとんど無いですから………。
個人的には、PSEに関するニュースや意見交換は関連スレのニュース議論板に、
先日のようなOFF開催や様々な呼び掛けについては地域に限らず東京OFFスレに 移動
…って事なら異論はありません。
もう少し住人さんの意見を待ちますか。
無い様なら、それ用のテンプレ作って関連スレに貼りましょうか。
（茶々さん、お久しぶりです。あ、もっけ、さんもお久しぶりです～(^ ^）
922:エージェント・７７４
06/11/15 07:53:39 UHM5S1wD
マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。
ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。
現在、文科省が叩かれていますが、経産省の官僚がPSEの件で叩かれる日が来るのでしょうか。
923:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/15 08:33:48 thXjtX5K
>>922さん
差し出がましいようですが…
>>922の様に考えているようでしたら、まず自分で行動してみるのをお薦めします。
その時に、「要領が良く判からない」「数が必要（一人では効果がない）」等で
困った時・意見交換がしたい時・多数の人に呼び掛けがしたい時、…の為に、
本来このスレッドが存在している（いた）のではないでしょうか？
自分（我々）が、
マスコミに対して、
「川内議員に取材しろ」と言い続ける。
（自由意志と自己責任の範囲内で）
自分（我々）が、
経産省に対して、
ビンテージリストも10mAの件も督促する。
（自由意志と自己責任の範囲内で）
………どうでしょう？
924:エージェント・７７４
06/11/15 14:33:52 DLyw3RGu
922さんに電凸するなどのパワーが有るかどうかの問題だと思います。
マスコミには「川内議員に取材して下さい」と言い続けましょう。
ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促し続けましょう。
925:エージェント・７７４
06/11/15 18:09:40 CdHhmUP1
> 差し出がましいようですが
差し出がましいでしょう。
926:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/15 19:35:53 thXjtX5K
（>>924仰るとおりです。>>925そうかもです。）
★☆★>>919、>>920、>>921、についての意見を求めます。★☆★
927:naka ◆x5LuTQBzmI
06/11/15 21:56:23 Ud4CmJ29
> 922
> マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。
マスコミへの取材要請の前に、川内議員に継続してもらうよう要望するほうが先でしょうね。
さらにその前（あるいは同時）に民主党＆党経産委員会に対しても
問題について継続して頂くよう要望する事も必要です。
現在川内議員は経産委員では無いので議員からの質疑申請と
それに対する党からの許可が無ければ同委員会での質疑は有り得ません。
> ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。
放置が決まった理由は、4月以降10mAの件について問合せが無かったから。
本当に無かったのかどうかは確認できませんが製品安全課はそう言っています。
ですので問合せしない限りは現状のままでしょうね。
>>919、>>920、>>921
どもです。
「次スレ自分は立てません」でよい気はします。
他のどなたかが立てられれば立っちゃうんだし。
現スレ終了後は東京スレに移動って事で良いのでは？
オフ前提の方は東京スレへ。
オフを前提とせず非対応業者さん"だけ"を応援する方は恐竜スレへ。
それ以外の議論は適切な板でって事で如何でしょう。
928:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/16 04:49:47 PTPrs9lg
★☆★注意：自治に関する意見は今後全てageて発言して下さい★☆★
とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。
（>>919、>>920、>>921、>>927参照）
950レスあたり迄、更に意見を求めたいと思います。よろしくお願いします。
全ての中古取り扱い事業者・消費者に呼び掛け、各メディア・政党に
働きかけていく事を前提とする方は、地域に係わらず、
【東京】 電気用品安全法（PSE法）反対OFF in 東京 へ･･･。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
（今後も必要に応じて 希望者がOFF活動（メール・手紙・電話・デモ・署名・
アンケート調査etc）をする可能性があります。）
タイトル通り非対応業者のみを応援しoffを前提としない方は、
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ へ･･･。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
PSE法に関する議論・意見交換・ニュース を書き込む方は、
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり２】 へ･･･。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
929:エージェント・７７４
06/11/16 12:15:25 VJkm6qro
10mAの件で問い合わせが無いのは中古業者の多くがが絶縁耐力試験をする事を受け入れていないからでしょうね。
それ以前になんちゃって製造業者の届け出をしないといけないですしね。
普通ならその様な事は到底受け入れられないでしょう。
ただ私は経産省が「調査中であり・・・ホームページに掲載します」と宣言しているにもかかわらず、
放りっぱなしにしている（と思われる）のが気に入らないのです。
930:エージェント・７７４
06/11/16 12:16:56 VJkm6qro
>とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。
それで良いと思います。
931:エージェント・７７４
06/11/16 13:24:33 qSMKUVXZ
廃れて住人がいなくなるまで立て続けりゃいいと思うけど・・・
スレが存続して、大きな不都合とかあるんですか？
932:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/16 16:40:46 yY5oKA0i
僭越ですが・・・>>911で立てられた最悪板のスレを皆さんの雑談スレとして
活用するのはどうでしょうかｗ？
933:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/16 17:10:51 yY5oKA0i
とりあえず最悪板のバカは無視するとして・・・ｗ。
へくとーるさん！！アマチュア無線に真空管アンプ、ライカ、それから
福野礼一郎好きなんて今時の20代前半の趣味じゃないっすよ！！
ただでさえ（でももう三十路近いけどね）私の趣味がジジ臭い（アキバ
広しといえども昭和45年の雑誌を二冊も抱えていたのは俺だけだろう）
と言われることがあるのに・・。
へくとーるさんの世代ではもうリア工時代でケータイもネットも当たり前
では？へくとーるさんと同世代でハムやっている人で有名人ってえなりかずき
ぐらいだと思います。
ちなみにうちにビデオが来たのは87年のことでした。
だから三洋の回収コマーシャルはビデオに残す事が出来なかったのよ。
それにあの頃はアキバでもビデオテープ120分で1000円近くした。おいそれと
お子様立ち入れられる世界では無かったのだ。
でも昭和の最後の日・平成最初の日には間に合いましたけどね。
あ～あの日は近所のレンタルビデオ屋、ビデオの棚も、CDやレコードの棚も
空っぽだったなぁ。。。
934:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/16 17:32:35 pOIOcyT5
もっちゃんナイスアイデア！ …しかし漏れ達ってへくとーるさんの人生より長く付き合っているのねorz
935:エージェント・７７４
06/11/16 19:50:36 ytp4NU0u
もっちゃんナイスアイデア！ そうすりゃ毎日嫌でも変態自慰投稿を山ほど見る
ハメになるもんなｗ スレ保守する手間も省けるしｗ
いや～自慰顕示欲の強い変態はいうことが一味違うね！
ま、なんだ。武田信玄だよ。わかるだろ？ ｗｗ
936:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/16 20:58:50 y6CGWMmU
>>931氏
ないです。はっきり言って931氏や他の方が次スレを立てようと思えば立てられます。
しかしこの板はOFFスレッドであるにも関わらず、4月以降はスレ違いのレスが
多過ぎるとは思いませんか？OFFに関しても東京スレでも十分機能する規模だと
思います。（例えば>>650は自分ですが、あの時実感しました…）
PSEに関する大きな動きがあれば、また何時でも立てられますし。
どんなもんでしょうか…？
>>もっけ、さん
折角の申し出ですが、それは…(^∀^; 他コテさんの話題も、そろそろ…かと。
あ、今後も東京スレに是非喝入れに来て下さ～いっｗ
937:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/16 21:56:27 DRXHSuK2
>>932
大規模OFF板でオフ以外の話題を続けるのは板違いだったという反省のもと
「ＰＳＥオフの話題は地域問わず東京スレへ、趣旨に賛同する人は非対応業者応援スレへ
議論、ニュースなどはニュース議論板の既存スレへ」という誘導・整理案が出ているのに
（びりびりさん、まとめありがとうございます）
別板の既存スレで板違いな雑談をしてはどうかと提案するなんていうのは
冗談にせよ、２ちゃんねらーとしての約束を踏み外していると思います。
もっけ、さんが板ルールを守っている最悪板住人から叩かれていることに同情はしますし
私もコテハンである以上、名指しで叩かれる恐れは大いにあるわけですが、だからといって
「自分を叩いているスレを板ルールとは違う目的で使ってはどうか」という提案に同意するというのは、
２ちゃんねらーとしては避けるべきことだと思います。
以上、ちょっとまじめに異議申し立てをしちゃいました…。
スレの今後については>>928のびりびりさんがまとめてくださった誘導案に同意ですが
>>920の私の投稿とあわせて多重投票となっては申し訳ないので、適宜処理して下さい。
938:仰る事に従います ◆5Og0Ye32kA
06/11/17 04:09:03 +bHFslxd
も、勿論冗談ですってば（汗）。後、最悪板にスレを立てた奴は人間としての道を踏み外していると思います。
939:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/17 04:29:54 5gQdXC4I
まぁ、そう突っぱねるなや、もっけ、よ。現状ではお前さんが動いている限り
向うは追っかけてくるんだ。あちらのスレ4スレ目は40ぐらいで落ちているし、
3スレ目も途中で落ちている（一年ぶりなんて大嘘で実は半年ぶり。すぐに落ちた
4スレ目を黒歴史にしたいようだね）。今でも可能性が消えたわけではない。
まぁ様子見だね。
しかしこの期に及んでもまだプロ市民扱いしたいようだね、向うは。
そんなに媚支那大臣を支持する気なのかね？
さらにこっちにはおま電さんやへくとーる君などお仕事としてのプロもいるのに。
（その点偽もっけ。君・・今、大阪の街でどうしているんだろう？・・は頭が良かった。
紳士的でさえもあった）
もっけ、、それからへくとーるさん、また総武流山電鉄の写真でも写しに行きましょうやｗ
でもあれやなぁ、しつこいのはどっち何だろうな。十年も前のアニメにこだわっているから
まだまだスレを立て続けるんだろうに。そしてたかたにとかいう男？ももしアニメ派だったら
スレで長文を書き続けても、あんな文を載せただろうか？
940:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/17 05:38:50 +bHFslxd
うん…。あ！２Fの悪口を言うにしてもｼﾅなんて言葉使うのやめてくれ、狂ちゃんよ。
941:もっけ、
06/11/17 06:20:13 +bHFslxd
あとさ、あいつらへくとーるさんの悪口も言って無かった？過去をしらないならへくさんは逆に被害者なのにね。
942:エージェント・７７４
06/11/17 07:47:40 deWjKwEf
まぁ、気にするな。向こうも姫様とやらでｵﾅってるんだから。狂惨主義は嫌いといいながら、媚中大臣には従うアフォ。
943:エージェント・７７４
06/11/17 10:44:32 7OoNhHs0
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:12:44 ID:???
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ﾎｽ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの？
944:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/17 17:31:40 +bHFslxd
季承晩ライン？拉致被害者？んで、北方領土？んなもん戦争放棄した日本が悪い。
945:エージェント・７７４
06/11/17 21:29:17 sfbK3JGl
最悪板ではなかなか核心をついた意見が出ていますな
946:エージェント・７７４
06/11/17 22:30:50 zTg6hE1h
キョーちゃん氏ともっけ、氏が同一人物に見えて仕方が無い私はおかしいんでしょうか…orz
947:エージェント・７７４
06/11/18 00:42:30 tKSnsJIN
おかしくない。同一人物そのもの。だいたい、こないだはじめて北斗星見て
ビックリしたとかいってる野郎が、なんで゜偽もっけについてはあんなに
シンパシーもって語るんだ。おかしいじゃねえか。北斗星のほうがはるかに
インパクトのある文章書いてんのによ。
市川は「二人羽織」をきどっていても、興奮して神経が高ぶるとシッポ出して
くるのよｗ
あ、これは別に「キョーちゃん」というのが全く存在しないといってるわけじゃ
ないからなｗ 確かにどこかで存在している「ニオイ」は感じる。
だが、表に出てる事象が全てじゃないってこったｗ
948:エージェント・７７４
06/11/18 01:54:56 vxm2KKZ7
恐竜ｻﾝの指摘ははからずも当たっていたという訳だなｗ
949:狂ちゃん ◆SKud1sKP4g
06/11/18 08:19:17 u1WUCmvD
で、我々の運動に障害をもたらす事をしてそちら側に何の利益があると？
950:エージェント・７７４
06/11/18 11:35:00 CI62S4Oq
どういう運動してるの？
KWSK
951:エージェント・７７４
06/11/18 14:09:58 a1aGh5QZ
>>949
おっと話をそらそうとしてもムダだぜ。今の主題はあんたと市川が別人物なのか
どうかだからなｗ
首実験といこうじゃないかｗ
市川！おまえ出てくるんじやねーぞ！オレは「キョーちゃん」に聞いてるんだ
からな！
まず、あんたが市川とは別人物だと仮定してだな・・・市川がネットでお馬鹿な
ことをやり、その結果、専用スレが出来て叩かれてると知ったのはいつ頃だ？
あんた、最初からいた訳じゃないからな。
それから、偽もっけが「大阪にいる」と知ったのは何故だ？なぜなら、あいつは
本当は広島在住であり、大阪に住んでいる、などといったことはない！
それからもうひとつ、偽もっけが「紳士的であった」という根拠は何だ？
オレの知るかぎり、あんたは偽もっけと会話をしたことはないはずだ。
なぜそんなことがいえる？
また、北斗星の存在を知ったのはいつ頃だ？他スレじゃあんた、最近知ったとか
のたまってたな？なんで偽もっけは知ってて北斗星はしらねんだ？
偽もっけは、１年半も前にコテを捨てて、以後ずっと「名無し」で通してるんだぞ！
さあ、これらのことに、矛盾無く答えてもらおうか！「キョーちゃん」としてな！
さあさあ、早く答えろ！さあ！！
952:エージェント・７７４
06/11/18 14:51:35 6tf+Zi5F
名無しが何言ってんだか・・
953:エージェント・７７４
06/11/18 18:32:09 pw/qrK7l
>>952
名無しが何言ってんだか・・
954:エージェント・７７４
06/11/19 10:35:28 4W6EZNzv
エージェント・７７４が何言ってんだか・・
955:エージェント・７７４
06/11/19 20:24:41 LMud9idR
平和になったからだよ
956:エージェント・７７４
06/11/19 20:52:10 4W6EZNzv
全然平和じゃないよ。
明日北朝鮮に攻撃されるかもね。
957:エージェント・７７４
06/11/19 21:07:24 cSLh/SoX
↑ ↑ ↑ ↑
このスレでそんなトンチンカンなことをいうのは大馬鹿市川だけ。
正体が露見し、もっけとしてもキョーとしても出られず、固まってるｗ
くやしかったら、ちゃんと論理的に回答してみろｗ
958:もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
06/11/19 23:59:22 LMud9idR
私ならここですが
959: ◆SKud1sKP4g
06/11/20 01:31:43 DW052WgN
それに>>956の意味する「北朝鮮」が何かも不明。ミサイルかもしれないし。
960:エージェント・７７４
06/11/20 09:14:50 UDCMMIYV
955が意味不明。
961: ◆SKud1sKP4g
06/11/20 10:20:44 DW052WgN
今は「発症」は押さえられたけど「病巣」は取り除かれていない、そんな状態と言う意味かな？
962:エージェント・７７４
06/11/20 11:35:44 YQoBlzzm
それで一体「何」が平和なんですか？
963:エージェント・７７４
06/11/20 20:25:24 YblzKDSV
そんなことはどうでもいいんだよ！おまえとキョーが別人物かどうか
ちゃんと証明しろっていってんだろ！
話をそらそうとしても騙されないからな！
964:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/20 20:27:11 aLRbtDJH
なんだかよく分からないスレの流れになっておりますが、
東京近郊の方とミニオフ会をしてみようかなと思ったのでネタ投下します。
URLﾘﾝｸ(www.jspa.gr.jp)
＞11/24(金)
＞17:00～17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』
＞あのPSE問題はその後どうなったのか？JSPAにしかできない大胆企画！
会場は東京都池袋のアムラックスホール（サンシャインシティのとなり）で入場無料です。
たしか池袋東口から徒歩10分もあればついたと思います。
私はシンセサイザーが好きなのに加えて、幸いに都合がついたので、
この日は16:00～20:00の開場時間ほぼ全部会場にいようと思うのですが、
終了後に軽く食事でもとりながらおしゃべりというのも悪くないかな、と。
もちろん会場内での立ち話でも構いませんが、イベントの性格上いろんな音がしていて
ちょっと会話しづらい可能性はあります。
「茶々に会ってみたい」という奇特な方がいらっしゃいましたら、
スレに参加表明をお願いします。目印などを検討します。
965:エージェント・７７４
06/11/21 11:46:41 kpVLJiSS
↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？
966:エージェント・７７４
06/11/21 12:15:40 FCZiB1dv
>>964
検証したいなら、自分を先にしろよ。
経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
じゃあ「自分が流した摘発情報はなんだったんだ？」
自分は何のためにガセやデマの片棒をかついたんだ？
967:エージェント・７７４
06/11/21 12:37:45 EuHZAoto
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. l ヽ-' ・ ､
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. し' ` ､ ( / ソ/
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し ─ ‐‐ ''
968:エージェント・７７４
06/11/21 14:16:58 9CQ/eZpK
>>966
＞経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
本当ですか？ もし本当ならいろいろなところが動くと思います。
できれば役所の公式サイトの中のページが良いですが、
何かしっかりした情報源を示してください。
969:エージェント・７７４
06/11/21 14:33:17 EuHZAoto
r ‐‐ '' ￣ '' - ,,
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ウソだよーん。
ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！
970:エージェント・７７４
06/11/21 16:04:20 4BNMhAlV
経産省でもセミナーとかする（した）みたい
甘利とか谷みどりを生で見たかったらこちらにも
ヤラセじゃない質問とかがバンバン飛ぶといいね
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
製品安全総点検週間の実施について
昨今、消費者が使用する製品の事故が多発している中、消費者による
安全な製品の選択や自らの点検活動の奨励を図るため、１１月２０日
から一週間、「製品安全総点検週間」を実施します。
（中略）
(1)経済産業省及び（独）製品評価技術基盤機構
製品安全総点検セミナーの開催（11 月20 日(月) ）
※詳細は製品安全総点検セミナーの概要をご覧下さい。
(2)経済産業省
①政府広報 テレビ放送:11 月6､10､12､15､18 日
新聞掲載:11 月6～12 日
②経済産業ジャーナルの特集（１１月号、２月号）
(3)（財）家電製品協会
○「安全・技術セミナー２１」の開催
１１月２２日(水)１３：００～（於：国立ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ記念青少年ｾﾝﾀｰ）
(4)（社）日本ガス石油機器工業会
○経営トップによる製品安全メッセージの一斉発信（１１月２１日）
会員企業各社の社長が、製品安全に対する姿勢を各社全役職員に発信
し、その旨を工業会として対外的に発表する。
(5)日本百貨店協会
○製品安全問題研究セミナー（仮称）の開催
１１月２４日（金）１３：３０～
971:エージェント・７７４
06/11/21 16:25:29 EuHZAoto
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セミナーもいいけどPSE法の問題点の整理はどうなってますか？ ＢＵＨＩ！
972:エージェント・７７４
06/11/21 17:39:54 axPfuumP
ブヒじゃねえよ糞ブタ
973:エージェント・７７４
06/11/21 20:16:18 D7iiCP9N
おいもっけ！いや狂！このままこの問題をスルーするのは許さんぞ！
人を愚弄するのもたいがいにしろ！
974:エージェント・７７４
06/11/21 20:54:54 FCZiB1dv
とっくに答弁書は出ていたんだが。
一の（７）について
法の規定上、「中古電気用品に何らの手を加えず、仕入れたものをそのままの状態で再度販売する行為しか行わない中古販売事業者」が、法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。
一の（８）及び（９）について
法における「製造」とは、原材料等に手を加えて電気用品を完成させる行為をいうと考えているが、どのような行為がこれに該当するかについては、個別具体に判断することが必要である。
一の（１０）について
届出事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、法第八条第一項の規定に基づく義務は負わないと考える。
975:エージェント・７７４
06/11/21 21:04:15 EyjNaK9+
>974
どこにあんのよそれ
976:エージェント・７７４
06/11/21 21:20:57 gwMrf3TK
>>974
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
引用するときは、こういう風に情報源を明らかにしてください。
ここを読む限りでは、経済産業省の見解と言ってしまって良いのか、やや疑問です。
で、あなたは24日にはJSPAのイベントに行かれるんですか？
ここは大規模OFF板で現在開催検討中のオフ会が（小規模かもしれないけど）あるのですから、
参加表明しづらくなる書き込みはやめて欲しいです。
（あなたにすれば善意でオフ会参加予定者に注意を促すつもりかもしれませんが）
違法ではないけど自分の意には沿わないオフが開催されるのを止めようとするより、
自分の意に沿うオフの開催を計画されることをおすすめします。
977:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/11/21 21:52:50 VBVQScId
★☆★>>928★☆★
>>ALL
このスレが終了したらとりあえず移動していただけますか？
>>次スレを立てたい方、
東京スレでテンプレの改訂を検討をした方が良いかと思われます。
978:エージェント・７７４
06/11/21 22:30:26 EyjNaK9+
>茶々さん
すみません。私は所用で行けませんがオフレポ期待しております。
979:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/22 00:53:54 r9zs9T2P
>>964の私の投稿へのレス有難うございます。取り急ぎ
>>965
＞↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？
どうですかねぇ…。基本的にシンセサイザーなど電子楽器の関係者が
一般人も入場可能なイベントを年に一回開催しているだけなので
あまりマスコミ受けするニュース性は無いと思うんです。良くて特集の材料かと。
ちょっと期待できるのは「キーボードマガジン」「DTMマガジン」「デジレコ」といった
専門～縁の深い分野の雑誌を作っている出版社の方々。
まあ、何もせずあきらめるのも嫌なので、JSPAに連絡をとってみます。
今回の開催地が良くも悪くも東京都心だから、
都合がつけば（暇な）キー局＆全国紙記者が取材に来てくれるかも。
>>966
「自分」てのはJSPAじゃなくて、私め茶々（トリ略）のことだと解釈して以下。
経済産業省の見解というのが>>976で紹介されているソースのものだとすれば、
少なくともその見解は、かつての経済産業省の説明とは食い違うものです。
今の視点から見ればガセなりデマなりとして扱われるものが、かつてはそうじゃなかったというだけでは。
何のためにオフなどをしたかというと、自分が大事にしているものとか人とかのためだと思います。
>>978
どもども。基本的に一人だろうが自分の欲に駆られて行くので、気にしないで下さい。
（だいたい平日夕方にイベント始めることからして、参加できない層は確実にいますよね。
イベント自体は翌25日（土）にもあるんですが、25日はPSEがらみは無いっぽいです。）
とりあえず以上。最後に>>977びりびりさん誘導提案ありがとうございます。
980:エージェント・７７４
06/11/22 01:35:34 rhyRY7pM
>>979
見解？
正式な経産省の答弁書だが。しかも６月に出たものだ。
にもかかわらず、このスレじゃ「摘発」情報（完全なデマだよな）が、
複数回、しかもnaka氏を含めた固定により書き込まれて来た。
で、あなたかどうかはわからないが「警察が動いてる」とまで書き込んだ自称楽器関係までいたよな？
で。そういう検証はしないのか？ってことだよ。
あなたに政治的意図はなく単なるデマの被害者であるなら、それはそれでいい。
なら、なおさら、自分たちがどんな意図を持ってか流された怪情報に、
踊ってしまい、
場合によってはスレを読んだ当事者（中古業者）に、迷惑をかけたか。
そういう検証はしないのか？と訊いてるんだが。
981:エージェント・７７４
06/11/22 02:20:30 BXkWYcwB
恐竜臭い…
982:エージェント・７７４
06/11/22 20:53:36 OjBnjm1Z
茶々さん
仕事の都合がつかず参加できませぬ。orz
983:エージェント・７７４
06/11/22 22:02:45 8eLmT48K
>982に同じ
土曜仕事・・・オフレポ期待してます
984:エージェント・７７４
06/11/22 22:16:59 nSHvW/9V
園児隔離スレは順調に稼動中
985:エージェント・７７４
06/11/23 11:37:10 nbwmVEee
アレで隔離されてるのか？
986:エージェント・７７４
06/11/23 15:59:46 mFYCV4qP
あの・・茶々さん、まだここにいらっしゃいますか？急で悪いのですが、
参加を表明いたします。目印や場所などはもうお考え済みですか？
もし明日オフをするのであれば、目印などを発表して下さい。
987:茶々 ◆rxo691cYmU
06/11/23 19:39:54 RD/LxZUB
>>986
こんばんは。じゃあ目印は、
「オレンジ色のトートバッグを持った首かけヘッドフォン男」が私ということで。
問題は場所と時刻ですね。
第一案：会場となりのサンシャインシティ地下一階のマクドナルドで、１５：３０～１６：００に集合
第二案：アムラックスホール（５階）の会場入り口近くで、１６：００～１６：３０に集合
第三案：１６：００～２０：００の開場時間内に、場内で直接コンタクト。
第四案：２０：００～２０：３０に、第一案と同じマクドナルドで会う。飲食しながらおしゃべり。
時間進行順に提案してみましたがどうでしょう。
986さん以外の飛び入り参加の方も、これに合わせていただけるとラクです。
一応予算としては、異議が無ければマクドナルド一杯～一食分（100円～700円ぐらい？）あれば全然問題なしで。
それから、参加できない旨を表明してくださった方々もありがとうございました。
あと、念のためオフ用メアドを作成しました。
cha-cha_pse@yesyes.jp
出先に携帯電話は持っていくので、短文なら返信もできるかと思います。